Комментарии к статье

Вернуться к статье

За что я люблю Linux

Elrock 2008-01-30 10:56:39.200594+03

Да, программировать на Линукс - одно удовольствие. Когда я по молодости ковырял всякие Дельфы и Билдеры, все казалось каким-то мутным и непредсказуемым.
И вообще главная фишка Линукс - решать сложные задачи простыми и средствами. В Винде все с точностью до наоборот. Там синдром пятого колеса.

аноним 2008-01-30 12:53:55.649459+03

Автор в огромном тексте озвучил следующее признание - "я не знаю как это сделать в Windows". Мог бы так и написать, а не плести море чуши.

аноним 2008-01-30 13:03:37.625325+03

Автор в огромном тексте озвучил следующее признание - "я не знаю как это сделать в Windows". Мог бы так и написать, а не плести море чуши.

nusgul 2008-01-30 13:05:14.72914+03

2 Владимир Попов
Не совсем согласен, но в целом так и есть.

2 аноним, среда, 30 января 2008 г. 12:53:56
аноним мог бы и подписаться, а не нести очередную чушь.

anatan 2008-01-30 13:14:35.588954+03

В молодости все мутное и непредстказуемое, тк опыта маловато ;)

Elrock 2008-01-30 13:19:48.197457+03

2 anatan, среда, 30 января 2008 г. 13:14:36:
>>В молодости все мутное и непредстказуемое, тк опыта маловато ;)

Но с Ассемблером (вы топробовали?) я в то время хорошо ладил. Вы то пробовали. Мутное в том, что не все под контролем, а не в том что непонятное.

__ronin__ 2008-01-30 13:25:40.260591+03

По поводу "железных" проблем - это о периферийном железе?

Владимир Попов 2008-01-30 13:45:10.373008+03

> По поводу "железных" проблем - это о периферийном железе?
Это о системах реального времени, работающих с разветвлённой периферией. АСУ ТП, если "в общем".

Paver 2008-01-30 13:55:24.914907+03

Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. (c)
-1. У автора имхо есть и более зачетные статьи. Хотелось бы все-таки больше о разумном выборе, а не о животном влечении.

Elrock 2008-01-30 14:20:53.872075+03

Присоединяюсь полностью к автору статьи. Хотя я работаю на на другом, "идеологически-враждебном" фронте, однако работа с Линуксом доставляет удовольствие. И не только. Приобретенные навыки и знания помогают и в банальном зарабатывание денег.

Владимир Попов 2008-01-30 14:30:30.582115+03

2 Paver
Автор не стремился ни к понятности, ни к популярности :). Это всего лишь фрагмент блога, оказавшийся на citkit вовсе не по его [автора] инициативе. Более того, у этого текстика даже метка "Вообще...", о чём, кстати, по-моему, сказано. Так что: не взыщите... ;)

А цитата - "в масть", надо было и "Критику практического разума" Канта упомянуть, упустил ;).

На сим - откланиваюсь, недосуг.

аноним 2008-01-30 15:02:51.994219+03

"рисоединяюсь полностью к автору статьи. Хотя я работаю на на другом, "идеологически-враждебном" фронте, однако работа с Линуксом доставляет удовольствие. И не только. Приобретенные навыки и знания помогают и в банальном зарабатывание денег."
-
А самоутверждаюсь на форумах citkit. В разделах Win vs Lin, вместе с "Rex Lockheart" , "Bren74" и "Доброжелателем".

Elrock 2008-01-30 15:18:37.207065+03

>>А самоутверждаюсь на форумах citkit.

В мои годы самоутверждаться уже смешно. Я и так себе цену знаю. Скажу без лишней скромности. За последние полчаса кроме всего прочего успел и трех клиентов проконсультировать. Вот еще взялся знакомым лазерный принтер починить, может сегодня успею. Так что мы как вы от скуки не пухнем.

аноним 2008-01-30 15:21:52.327527+03

"В мои годы самоутверждаться уже смешно. Я и так себе цену знаю."
-
Именно этим Вы и занимаетесь.

"Скажу без лишней скромности. За последние полчаса кроме всего прочего успел и трех клиентов проконсультировать. Вот еще взялся знакомым лазерный принтер починить, может сегодня успею. Так что мы как вы от скуки не пухнем."
-
Ну! Что я говорил. :)

sse 2008-01-30 15:36:19.236777+03

Активная жизненная позиция автора с точки зрения "обычной" домохозяйки выглядит не иначе, чем шило в ***; надо оно ей - TCP/IP править? Ей бы научиться картинки с фотоаппарата печатать на новом МФУ. Нет понимания - возьмите виндоус, все уже настроено для начинающего и _среднего_ юзверя.

Есть энтузиазм - пожалуйста. Вот вам Линукс - пишите в нем, живите в нем, у вас его разве отбирают? Непонятно. Понятно, что по стройности, прозрачности, расширяемости Линукс на голову впереди. Только не надо ждать от него доступности для конечного пользователя - ЭВМ (ЭВМ, а не компьютер) всегда была уделом элиты.

Потешно, что Билли затеял кампанию и сравнивает "винда горааааздо лучше Линукса"; мне смешно, что он вообще боится подобной конкуренции.
Тепреь и вы туда же.

Elrock 2008-01-30 15:38:17.337336+03

А че мне скромничать. Я и так знаю что я умный и красивый. И женщины меня любят. И живу как хочу, и работаю когда хочу. Не это ли счастье, когда тебя не зовут, не приказывают а ПРОСЯТ: "придите, пожалуйста, помогите, пожалуйста..." И зачастую выбираешь кому помочь, а кому и можно культурно отказать: "времени мол, нет". Когда ты хозяин своей судьбы а не шестеренка в чьем либо механизме.

аноним 2008-01-30 15:40:41.551127+03

Краткое содержание:
"За что я люблю Линукс - за то, что я такой пес*атый и продвинутый, в отличие от вас, быдла"
все.

аноним 2008-01-30 15:53:00.39001+03

2Elrock

Если я умный, красивый, успешный и счастливый, то мне нет нужды информировать об этом других, а потом доказывать это, что-бы они поверили мне, согласились со мной и в конце что-бы я смог поверить в это сам, потому как в глубине души сам себе не верю и потому мне нужно это от них. Именно это и есть самоутверждение.

Elrock 2008-01-30 16:08:22.162891+03

2 аноним, среда, 30 января 2008 г. 15:53:00:

Че то не понял. Слишком заумно. Считаю - каждый человек должен быть человеком. Иметь свое мнение - а не рекламные агитки, уметь хоть что-то делать по настоящему. Для меня хороший штукатур - я видел, поверьте, асов этого дела, которые без приборов делают идеально ровную стену, гораздо более уважаемый и ценный человек, чем плохой программист или админ. И мне гораздо интереснее поговорить "за жизнь" с соседом - алкашом-забулдыгой, чем дураком с хорошей зарплатой высшим образованием, от которого есть только корочка. Потому что у человека должна быть душа, неважно, в религиозном или гуманистическом смысле.

Александр 2008-01-30 16:19:48.023526+03

Да прав автор. Линукс всем хорош, но главное дает свободу от навязываемой на всех уровнях винды, свободу для творчества.

Elrock 2008-01-30 17:18:16.018996+03

2 sse, среда, 30 января 2008 г. 15:36:19:

>>Понятно, что по стройности, прозрачности, расширяемости Линукс на голову впереди. Только не надо ждать от него доступности для конечного пользователя - ЭВМ (ЭВМ, а не компьютер) всегда была уделом элиты.

Не согласен. это дело ближайшего времени. Потому что прогресс, особенно в последние годы, налицо. Больше пользователей - больше разработчиков, больше разработчиков - больше пользователей.
Для Винды это не работает - стать программистом не так просто - в комплекте ОС нет средств разработки, а покупать Visual Studio, чтобы попробовать, не каждый решится.

Олег ОФТ 2008-01-30 19:29:48.959822+03

Мой любимый (чрезвычайно бородатый) анекдот про MS: "Если тебе не нравится Windows - купи Майкрософт и сделай все по-своему".
Главное, что сделал Торвальдс - подал плодотворнейший пример выхода из данной тупиковой ситуации, что сильно стимулировало все сообщество Open Source, да и просто людей творческих.
Примерно об этом и статья.

аноним 2008-01-30 23:08:18.124291+03

Кто знает какую зарплату платит редакция тому, ненастоящему анониму? :)

настоящий аноним 2008-01-30 23:09:22.86024+03

> аноним, среда, 30 января 2008 г. 23:08:18:
Это был я!

аноним 2008-01-31 03:13:40.973297+03

все мы пенгвинятники такие, словесно мастурбируем на опенсурс, торвальдса, тукса и столлмана=)

аноним 2008-01-31 09:55:35.362047+03

Бсд - хорошо, солярис - хорошо, дистры линакса - хорошо, виндовз - плохо, но сойдет поиграться:) Придурков фтопку. Нео религии и их фанаты-идиоты заманали - апстенку. Здесь не так заметно, на ЛОРе таких больше.

аноним 2008-01-31 10:37:15.583665+03

Я настоящий аноним - прочие жулики

аноним 2008-01-31 10:37:44.855086+03

Долой самозванцев! Я аноним (ТМ)

аноним 2008-01-31 10:38:34.366184+03

Все предыдущие - обманщики. Не слушайте люди, забросайте их камнями!

аноним 2008-01-31 10:40:33.493736+03

Давайте разделим зоны влияния, как дети лейтенанта Шмидта. Я лично буду аноним по четным на этой статье . Остальные анонимы делите между собой прочие.

аноним 2008-01-31 10:52:50.580006+03

> аноним, четверг, 31 января 2008 г. 10:40:33:
Позор ненастоящим анонимам!

аноним 2008-01-31 12:33:16.695951+03

Нда, действительно, статья - муть редкостная. Удивляться не перестаю, что linux way с людьми делает...

анонимС 2008-01-31 17:20:21.602221+03

Перевод статьи с аФтАрского на "исконно руГ`ский":

наХУ... пишу? - ХУ... его знает! - мне наХУ... ничё не надо! - идите все наХУ...!!!!

Статейка заИППись!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

vovan 2008-02-01 00:23:16.790186+03

Каждому своё... Хорошо что есть выбор,жаль что не все об этом догадываются.

Alex 2008-02-01 07:44:57.569895+03

Думал удержусь от "обезьянничества"... :) Да чего уж там.
Для себя итог статьи примерно такой : "До свободы дорасти нужно..." Правда капиталисты всё равно не дадут - будут жать из тебя последнюю копейку. Ну ка же, у них лицензия на свободу давно куплена, а тут вы решили стать свободным, да ещё и бесплатно.
Вот и Билли споря с Линусом не за Виндовс печётся, а за потерю капиталла, деньго-человечков (ака уважаемые пользователи виндовс). Кому-то наплевать на подобные мотивы, кто то мотивирован подобно, кто-то в корне не согласен. Но постить всем охота :) Даже не вникая, например в суть статьи, не пото му что не понятно/заумно написано. А видимо лень, некогда, наплевать, припёрло с утра, вставило от травы,хреново после пива, нагадили в душу... Но на статью отвечу! Яж вожак, хули!
Народ, не лгите себе про "что хочу, то и делаю". Такие не то что в интернет не заходят, такие даже новости не смотрят. Они их "делают". Вот они свободны. Правда от всего человеческого. Эти "стратеги" играют в шахматы милионами судеб. И Гейтс из тех кто у них на службе. Уж по собственной воле, или "случайно" получилось, какая нам разница. Нам остаётся "обезьянничать", ибо никто из нас для свободы мало что может сделать.
Свобода не родилась ещё в нашем социуме, имхо, и уже никогда не родится.
Адепты вроде Торвальдса, доживают последний век...

аноним 2008-02-01 07:57:58.040461+03

2 аноним, четверг, 31 января 2008 г. 10:52:51:
А у тебя справка есть, что ты настоящий?

DRVTiny 2008-02-01 10:21:50.170789+03

На мой взгляд, благодаря развитым технологиям виртуализации, wine и samba 4 сейчас трудно говорить о гетерогенной среде Linux как таковой. Например, у меня на домашнем компьютере стоит полно Windows-приложений, запускаемых из VirtualBox и wine. На работе Linux-сервера за родные принимают аккаунты из Active Directory. Linux не догматичен, это дружественная платформа, стремящаяся сотрудничать с миром Windows, а не противостоять ему, и во многом именно благодаря этому привлекающая людей, отнюдь не являющихся фанатиками библейских скрижалей UNIX, но умеющих разрабатывать ПО, опережающее как минимум на шаг развитие всей компьютерной индустрии. В Linux, так же, как и в близком к нему по идеологии языке Perl, всегда существует more than one way to do it. Лично я люблю его именно за это - за его гибкость и многовариантность, за конструктивность, да в конце-то концов - и за just for fun!

аноним 2008-02-01 11:19:40.4381+03

2 гавноним, пятница, 1 февраля 2008 г. 07:57:58:
Я то настоящий, а вот ты кто такой и откуда взялся? :)

Alex 2008-02-01 13:54:31.067726+03

Чем воздух сотрясать всякой х****нёй лучше бы приводили аргументы почему Win лучше Lin и наоборот.

alien 2008-02-01 14:02:16.425317+03

Вынь - отличная еда
Вирус лезет без труда
А не будешь дефрагментить
Тормознется навсегда

По цене Вында - икра
И под ней легка игра
Только больше чем играться,
Не годиться ни хера!

С этой новою Вындой
Файл накроется мандой,
Ты спроси у Майкрософта
мр3 девать кудой?
Ты теперь поаккуратней
Наблюдают за тобой!

Спросит грозная Выньда
Эй, приятель, ты куда?
Ты программу запускаешь?
Вот такая ерунда.

ФБР давно готова
Под крыло забрать больного
Это что там за записку
Ночью пишет дядя Вова?

Хорошо с Вындою жить,
С головою не дружить
Рады все домохозяйки
дядю Билла обслужить

Линь - конЕчно геморой!
Тем кто дружит с головой-
Полчаса ее поставить
И за столько же настрой
Айпитаблесом прикрылся
Что как хочешь так и строй

Татарин 2008-02-01 14:14:29.119264+03

Всем онанимам посвящается.

Я не поэт скажу стихами,
Идите нах** вы со всеми потрохами.

аноним 2008-02-01 16:49:50.802442+03

О как горомнально-незрелых подростков то пропёрло. :)До чего же падки на дурные идеи незрелые умы! Видать клею нанюхались в подворотне, подъезды уже описяли, и пришли на форум продолжать. Теперь они уже не на девок дрочат, а на Столмена и линукс. Конечно, Билл виноват в том, что у них денег на пиво нет. Самое главное, что этот самый Линукс у них на компе без дела валяется из-за глюкавости и отсутствия софта, а вот дрочить на него, представляя его стабильным и работающим - это для них самый кайф. Хотя, сии порочные привычки как видим у многих превращаются в хронические отклонения. И висящая выше статья - яркое тому подтверждение.

аноним 2008-02-02 16:30:21.495856+03

Быть виндозным и идиотом - это норма, под лином это уже исключение

вермутЪ 2008-02-03 20:03:04.889724+03

вмндовз - инструмент для решения рабочих задач; линюх - иструмент для создания работы сибе самому за щёт других.

аноним 2008-02-03 20:56:41.965007+03

Ну и статья. И что обсуждать в комментариях? Linux или Владимира Попова?

мну 2008-02-03 21:49:40.252516+03

2 вермутЪ

Очень глупо. Все же иногда подумать не лишним не бывает.

Skystar 2008-02-04 01:44:39.916798+03

Собственно в статье очень много воды... всё начинаеться со слова "Итак" которое находиться в самом конце! Ну а факты приведённые в статье, - полностью согласен!

Shzoid from Estonia 2008-02-04 19:32:21.481612+03

Вау, снова тут. Новый холиварчик. Ура.
Я вот что скажу, когда меня спрашивают почему дома я сижу в Линукс, я говорю: Там по дефолту пасьянсов больше.
И ни один виндофил ничего сказать не может, у них пасьянсов таки реально меньше.
На глупый вопрос, глупый ответ. Кто читал меня раньше на работе я имеюсь с произведениями Большого Билла. Достало.

NePank 2008-02-05 04:12:01.282325+03

>И что обсуждать в комментариях? Linux или Владимира Попова?<
а я думаю вообще ничего обсуждать не надо, человек высказал причины за что ему линюкс нравится. это его субъективное мнение, притом обоснованное, поэтому, я считаю, никто не в праве говорить что это "х*йня"...

аноним 2008-02-05 13:52:19.809847+03

ок

White Snake 2008-02-08 01:04:08.404648+03

Меня как переводчика, прикольнуло слово ANALIZE, которое от написанного обычным образом ANALYZE (анализировать), означает обычно нечто непристойное. Призываю следить за написанием. Остальное - либо измышления закоренелого мозгоклюя, либо юного писаки, из которого "прёт"... Сам являясь пользователем Linux, по этому поводу брызгать не привык. Нахожу в сабже чисто практическое применение.

027 2008-02-15 02:40:53.649262+03

Эк Вы, Владимир, загнули... втроем не разогнешь. Без бутылки не разберешся.
*027 ушел за бутылкой

027 2008-02-15 04:50:49.812084+03

*027 пришел
*по дороге за ***, неся *** в пакетике, и дважды чуть не нае...вшись на свежей пороше, решил не выё, и перестать обращаться к автору на "Вы", а обращаться на "вы".
*потому, что говорить "Вы!.." он больше привык тому, кого презирает
*027 предпочел бы "ты" и "Володя", но статус, статус...
Оставим суетное. О вечном, да? Давайте о вечном.

Поприетарность и качество.
Спорить глупо.
Вы когда-нибудь пробовали пересадить дизайнера с фотошопа на гимп? А?
Вы когда-нибудь пробовали уговорить хостера поставить на веб-сервер виндовоз?
Вы когда-нибудь пробовали поставить Висту на старую офисную таратайку в провинциальной столице?
А убедить хозяина мелкого бизнеса вложить несколько сотен тысяч рублей только для того, чтобы его работники насладились веселыми картинками офиса 2007?
А пересаживать главбуха с М$ офиса 2003 на опенофис, пусть даже 2.3.1?

(Тут "вы" обращено не к вам, Владимир, а к пиплу. Пипл, по моим наблюдениям, фишку не хавает. То есть, хавает, но не особо. Хавать фишку пипл начинает, когда вопрос коснется его собственной Ж. Горячо любимой Ж, что естественно и никоим боком не безобразно. Все правильно.

А пока издержки не касаются рекомой собственной Ж, что бы не потрещать о делах наших скорбных? Отчего бы не похоливарить?..

Вы совершенно правы, для удовольствия требуются препятствия. С некоторыми условиями, правда.
Препятствие должно быть посильно.
Наличие препятствия должно стимулировать к его преодолению.
Препятствие должно быть преодолено усилием субъекта, а не пропадать случайно, непонятно и вдруг.

И вот тут я подошел к своему нравится-не_нравится, к своему собственному пониманию топика. А именно.

Винда - это как женщина. Вот девочка-подросток, она капризна и обидчива. Вынь 3.1. Слабенькая, тупенькая, но с гонором, ох с каким гонором!
Впрочем, если ввалить ремня, слушается и делает, что требуют старшие. Но ненадолго.

Вынь 95-98-Миллениум. Девушка постарше, поумнее, но пока не понимает, что к чему в этой жизни. Периодически впадает в истерику, что помогает мало, зато приводит к суровому наказанию. Если наехать, соглашается вести себя прилично. Но ненадолго.

NT и ее потомки. Эти особи более самоуверенные, и чем старше, тем самоувереннее, опытнее в житейских делах и хитрее.
Стараются подлизнуться и ублажить, но если зацепить глубинные струны души, становятся на дыбы, психуют и упорно сопротивляются.
И вдруг - опа! - сдаются и соглажаются делать, что требуется. Когда надолго, когда не очень.

Что же никсы? Никсы, как верный слуга, честны до конца, открыты и добросовестны. Правда, требуют доброго отношения и понимания, но:
"Как скажешь, хозяин!"

Хозяином быть трудно. Настоящим, умным, компетентным и понимающим хозяином. Халявы тут пока не предвидится. Впрочем, всегда можно выбрать между умной, рассудительной женой и эмоциональной самолюбивой дурой. Кому что нравится. Кому как удобнее. Кому что к душе ближе.
Аминь.

police 2008-02-15 09:40:41.118795+03

Anonim твой онаниз... ухе достал

анти 2008-02-15 09:48:19.821203+03

Анус тебе пора а палату №6

Виктор 2008-02-15 10:00:45.750834+03

Аноним проконсультировал трех
бесов и взял с них по 30 серебряников,
они ему приходятся родственниками по чернухе.

evgen 2008-02-16 17:48:18.283122+03

Народ, вот я не понимаю ваших нападок друг на друга. Поясню на собственном примере. В мою бытность студентом мне до зарезу нужны были электронные словари и проги-распознавалки текста. Реальность была такова, что я был вынужден поставить Лингву и Файнридер, так как ничего другого не было. И эта шняга могла работать тока под форточками, и мне было просто некуда деться, пришлось ставить винду. Однако мне это совсем не нравилось, однако выбирать не приходилось: жри, что дают, пипл позорный.
Иными словами меня поставили раком и хотели поиметь по полной программе, но получилось у них это лишь частично: за лицензии я не платил, пользовался ломаным продуктом. Но не потому, что бабок не было, вовсе нет, хотя материальные затруднения у меня были. Меня убивал именно сам факт постановки вопроса, когда меня насильственно лишают выбора: тока Винда, ничё больше! Если б эти проги были под линуксом, да я бы не пожалел отвалить за них бабла, не вопрос! Но утверждение, что "наши словари/распознавалки самые дешёвые в мире" (Лингва тогда стоила около 1 тысячи рублей, что действительно относительно немного) при отличном качестве продукта (что тоже правда) вызывали во мне вспышки дикого гнева по причине наглой лжи. Причём, злобы не по форме (тут всё верно) а именно по содержанию. Почему-то эти твари из АБИ умолчали, что для словаря, как минимум, нужна операционка стоимостью 75-200 баков, что на тот момент составляло, соответственно, 2300-6200 рублей, то есть в три-шесть раз выше. Касательно файнридера, ситуация была гораздо кучерявее. Это потому, что для экспорта отсканированного во внешний файл необходимо было установить пакет MS Office (OpenOffice не катит) стоимостью 300 баков (9000 рубрей) вдобавок к самой операционке, которая тоже небесплатна (см. выше), что превышало изначально заявленную сумму (1000 рублей). Насколько? А вот смотрите: 3000+9000=12000 рублей, что выше в 12 раз. Но не будем крохоборами, пусть разница десятикратна. Но даже и в этом случае разница безумна! Как вам такой маркетинг?
Да за такой базар надо наказание придумать, чтобы к каждой копии Лингвы (1000 рублей) бесплатно прилагалась лицензионная винда, а к файнридеру (4000 рублей, облегчённая версия для студентов - тыща рублей/30 баков) - ещё вдобавок и MS Office. И никого не надо вешать! Сами повесятся! Во умора будет!
Тока так можно заставить маркетологов перестать передёргивать факты. А то у этих мерзких созданий, выродков человеческого общества, вызывает удивление вопрос, типа: ах, у вас РАЗВЕ не стоит на компе виндовс и/или Майкросфт офис? Ах, у вас нет средств на лицензионный? Ну так это ваши проблемы, мы никакого отношения к Редмонду не имеем и являемся самостоятельной компанией!
Типа я не я и жопа не моя! А тот факт, что совокупная стоимость пользования этими двумя прогами составляет целых полтыщи баксов, а не первоначально заявленные 60, и это является сермяжной правдой, во внимание не принимается, вот ведь какие ловкие твари эти маркетологи! Апстол и ффтопку! Но это слишком просто. Лучше - заставить прикладывать лицензионную винду к этим продуктам за те же деньги. Вот тогда они разорятся или заткнут свою пасть. Или поумерят свой гнилой базар. Или дадут, наконец, людям альтернативу.
Блин, отклонился от темы. Так вот, по поводу линукса и винды. Закончив институт, я забыл и о Лингве, и о Файнридере и, страшно подумать, о Форточках. Сейчас у меня Линукс и мне его хватает на, прикинем.....,процентов так на 10 000 (кто не понял, напишу прописью: десять тысяч процентов). Как это? А так: все его возможности для меня избыточны, для моих нужд за глаза хватает и их небольшой доли. И у меня есть выбор! Выбор! То, чего я не имел на винде! И в гробу я видел эти форточки. И я не забыл ещё железную хватку пальцев пропиетарщиков и прочих софтоделов на моём горле: покупай или сдохнешь!
Но мой пример для вас, апологеты Винды, естественно, не пример для подражания, а так, частный случай. Задумайтесь о другом: пропиетарных дел мастера вам выворачивают руки, ставят раком, имеют во все дыры, а вы обзываете линуксоидов недоумками и для вас они - идиоты. Как раз наоборот: весь ваш так называемый "выбор" уже предопределён бизнес-планами, прибыли с ваших трат давно распределены, а вы, как слепые, этого не видите. Конечно, никто из этих "мастеров" не может сказать точно, какой именно девайс вы выберете, но это и неважно, выберете какой-нибудь, а то, что не выберете именно их девайс - совешенно неважно. Его выберет другой. Так что всё лежит в пределах статистической погрешности, которая для "мастеров" пренебрежительно мала. Они своего уже достигли и мозги виндузятникам давно запудрили. А щас уже под ваши будущие траты у них взят кредит в банке и банки им охотно ссужают: ваше поведение предсказуемо, как броски Галилеем тяжелых шаров с Пизанской башни Для изучения земного тяготения. Небольшие отклонения может внести лишь сильный ветер, но и они составляют ничтожную величину.
И все ваши знания о О компе вообще и о винде в частности, в Линуксе обесцениваются, потому что они носят не фундаментальный, систематический, характер, а отрывочны и имеют характер шаманского камлания: кто простой юзер - также просто бегает с криками вокруг костра, кто поумнее - то же но уже с бубном. Ну а совсем умный держит в кармане умело изготовленный острозаточенный напильник, с которым ловко лезет в реестр или (упаси боже!) в исходники. Но таких очень мало.
Наконец, посдеднее: я не считаю всех пользователей ОС Windows даунами или идиотами. Вовсе нет! Я уважаю их выбор. Таковыми (даунами) я считаю лишь тех, кто упирается рогом и считает Пингвина вообще и линуксоидов в частности "ацтоем" и "фуфлом", а пропиетарную модель вообще и Винду в частности центром мира и пупом всея Земли. Вот такой пипл я и имел ввиду в моей заметке.

Moscow Beast 2008-02-16 22:00:47.950204+03

2 evgen:
А почему-бы к файн-ридеру не прикладывать помио ОС и офисного пакета приложить еще и ПК? Это так, маленькая нестыковочка.
Вообще, я-бы в жизни об этом не подумал, если-бы не попал на совещание директоров по поводу моего программного продукта, который на 100% завязан на юникс-системы. И чего? Они всерьез предполагали что FreeBSD, MySQL и gcc - это часть моей программы, и должны соответствующим образом лицензированы. Вобщем на том совещании пришлось разъяснить начальству разницу между компонентами приложения и его системными требованиями.

Сергей Сергин 2008-02-17 03:01:18.230338+03

evgen, заметочка Ваша содержит интересные мысли, несомненно. У меня, как у известного тут ламера-манагера-виндузятника (гы!) возникла пара вопросиков.
1. Что Вы сейчас будете делать, если по необходимости какой вдруг потребуется получить доступ к словарям или распознованию текста? Снова красть? Или таки купите?
2. Что помешало Вам, как тут советуют иногда господа В.А. и подобные, самому написать словарь и систему разспознования текста под Линакс. Ну или на худой конец заплатить програмерам за эту разработку?

Один из снобов 2008-02-17 08:56:42.349671+03

А зачем что-то воровать? Есть бесплатный словарь уже давно, да и программа распознавания текста есть бесплатная теперь.
www.stardict.ru (часть GNOME)
www.cuneiform.ru (работает под WINE`ом)
Вот не знаю как остальные, но я убеждён, что красть грешно.

аноним 2008-02-17 11:00:22.75812+03

>evgen, суббота, 16 февраля 2008 г. 17:48:18:

Тебе был нужен словарь и программа распознавания текста, они оказались дороги и ты перешел на Linux, где этого нет вообще? O_o
Это я утрирую, конечно.

evgen 2008-02-17 11:01:29.989915+03

Для Сергея Сергина и Moscow Beast
Чуваки, не уподобляйтесь маркетологам из M$ и ABBYY, не передёргивайте фразы и не смешивайте понятия, что в ваших заметках имеет место (быть).
Для Беста: прикладывать ПК к прогам АБИ нет никакой нужды, более того, для этого нет никаких оснований, поскольку они продают не железо, а софт. Соответственно, за софт и спрашивать. Вот есть чистый комп, на котором должна заработать прога, пущай работает. Ах, не работает? Не вопрос, тогда в рекламе нужно показать полную стоимость владения вашей прогой. Ах, не хотят? Тоже не беда, надо так сделать, чтобы заработало: только вложите диск с системой, а для распознавалки - ещё и с офисом. А не хотите - тем хуже для вас: получите иск от потребителя. Например, как в случае сушки кошки в микроволновке: хозяйка отсудила у компании-производителя бабла за то, что они не напечатали в инструкции, что животных нельзя сушить подобным образом.
Причём такие пункты должны быть напечатаны буквами такого же размера, как и основной текст (по поводу размера букв - это должно касаться и всех без исключения договоров, и видов рекламы, и оферты, вообще всего), а не вынесен в примечания мелким шрифтом, как практикуется это сейчас. Против выродков-маркетологов надо бороться такими же козлячьими способами, иначе нельзя.
Вот гипотетический пример: Компания Х продаёт автомобили и печатает в своём слогане: "за рулём Х вы будете чувствовать себя комфортно и безопасно, да и цена смехотворная: всего 500 долларов". Всё вроде нормально, только вот какой прикол: контора за эти деньги продаёт не целую машину, а только один руль, а остальную часть нужно докупать уже за другие деньги. Но потребитель думает, что речь идёт о целой машине!
Как вам такая постановка вопроса? Ах, не нравится? А зря! Такие вещи в софтостроении практикуются сплошь и рядом, но это ни у кого почему-то не вызывает вопросов, хотя и в гипотетическом случае с рулём, и в реальных с софтом имеет место НАМЕРЕННОЕ введение людей в заблуждение, что должно караться либо тюрьмой, либо деньгами, либо репутацией, когда контора оплачивает эфирное время на собственную антирекламу из собственного же кармана. Вот это будет комильфо (для потребителей)!
Теперь, Бест, по поводу твоего софта, завязанного исключительно на Юникс. Здесь тоже некорректное сравнение, поскольку твой продукт не рекламируется широко и не предназначен для массового потребителя как в случае с АБИ, микроволновкой и рулём. А то, что на совете директоров эти самые директора предлагали тебе странные вещи, так это не криминал, ну, не знали люди таких деталей, не может человек всё знать, а ты им разъяснил. Главное, чтобы они дальше не упорствовали в своих заблуждениях.
А вот мрази-маркетологи всё отлично знают, однако не стесняются использовать свои козлячьи приёмы для поднятия продаж. И вот в этом - криминал!
Теперь, тов. Сергин, твоя очередь.
1. Красть, красть, красть. Но не только красть, это не интересно, а ещё и способствовать бесплатному распространению платных продуктов, чтобы и другие тоже не платили ни копейки этим гнидам.
Причины – сознательное желание заплечных (простите: «пропиетарных», но это то же самое, разница лишь по форме, содержание же почти одинаковое) дел мастеров поставить раком потребителей, когда их лишают выбора и вынуждают платить дополнительные деньги (в данном случае – за саму ось и за офисный пакет), не уведомляя их об этом, а в ответ на робкие вопросы потенциальных потребителей говорить: «это ваши проблемы, у нас системные требования такие. Мы работаем со своими продуктами только на ту систему, и с теми программами, которые пользуются спросом у большинства пользователей». А они спрашивали этих пользователей? Говорят, что спрашивали, и не раз, только я ни разу в жизни не видел этих опросов и слышал о них лишь от сотрудников PR-службы ABBYY. Что странно, поскольку я активный завсегдатай различных сайтов по компьютерной и околокомпьютерной тематике. На мой вопрос, где же проводились эти исследования спроса мне отвечать отказывались. Видимо, опрос проводился в подвалах у бомжей. Или в психбольнице. Или в тюрьме. А результаты сих опросов засекречены.
Более того, понятие бизнеса, совести и здравого смысла несовместимы. Поясню. Раньше продукты той же АБИ стоили гораздо дешевле, в разы меньше, чем сейчас. И это в то время, когда практически везде стояли ломаные программы. Однако ж компания АБИ и в эти времена была коммерческой, то есть жила на продажи своих продуктов, не разорялась почему-то. Правда, есть нюансик, небольшой, но тем не менее: со сканерами иногда прикладывался диск с файнридером, правда, с не самой последней версией. Понятно, что компания АБИ договаривалась с производителями железа и за небольшую сумму отступных (думаю, не более 3-5 баков, сдаётся мне, что это и есть истинная стоимость программ), соглашалась отдавать свой продукт производителям железа. И была в прибыли, иначе и этих денег она не получила бы: данное место неизбежно заняла бы продукция пиратов, а так – хоть шерсти клок. Поскольку сканеров было много, то и шерсти было начёсано немало, чтобы изготовить тёплые одеяла и не мёрзнуть долгими зимними вечерами (для тех, кто в танке, поясняю: это у меня шутка такая).
Шло время, лицензионных программ стало покупаться всё больше и больше. Аудитория компании увеличивалась, прибыли росли, жизнь покрывалась шоколадом, а вот совести становилось меньше, обратно пропорционально прибыли. И стали возникать казусы типа такого: покупает, скажем, институт (речь идёт о нашем институте, я это узнавал лично у главы службы IT нашей Альма-матер) или иное образовательное учреждение словарь и/или распознавалку, пользуется, всё законно. Наступает пора новых версий, руководство службы IT обращается в АБИ продать со скидкой следующую версию, что уместно, поскольку своими деньгами наш институт уже оплатил прошлые разработки, а новые – это развитие предыдущих, не с нуля же они разрабатывались новые продукты, верно? А в ответ – покупайте без скидки, на общих основаниях! И это образовательному учреждению! Поэтому наш институт прекратил сотрудничество с этой конторой: пусть ищут дураков в другом месте.
Но время не стояло на месте, лицензионных копий стало ещё больше и что мы видим? Когда дело касается традиционного производства, что получается с увеличением масштаба выпуска? Правильно, цены падают, поскольку падают и затраты на единицу продукции, хотя расход ресурсов вполне себе материальный: расходуются энергоносители, покупается сырьё, комплектуха, платится зарплата работникам, а стоимость разработки «размазывается»
слоем толщиной несколько копеек на каждое изделие на огромный тираж.
Что же мы видим в случае с софтоделами? Правильно, цены растут! А почему? Ведь тираж растёт, стоимость изготовления очередной копии составляет БУКВАЛЬНО копейки, остаётся лишь стоимость разработки, которая, по идее, должна «размазываться» по тиражу всё более тонким слоем (ведь лицензии-то продаётся всё больше и больше!). Что, АБИ снизило хоть на ОДИН рубль цену своих продуктов? Нет! Цены почему-то всё время растут и растут, и конца этому не видно! Все разговоры о большой стоимости новых разработок – в детсад. А вот пусть перестанут кормить пиявок-прихлебателей в виде маркетологов и прочей мрази, на рекламу, пусть владельцы бизнеса-акционеры поумерят свои аппетиты – и денег появится прорва! Тем более, сами разработчики находятся в нагнутом состоянии: бабки уходят не им, а владельцам компании, сами разработчики видят лишь крохи (см. внизу текста).
И вот после этого говорить о совести, о краже интеллектуальной собственности? Да ты в своём уме? У тебя всё в порядке с головой, дружок? Если да – то читай дальше. А нет – к доктору. В институт Сербского.
Эти мои слова выше – лишь пересказ нижеследующего, оригинал которого ты можешь прочитать здесь: (http://www.liveinternet.ru/users/walker30/post42352457/)
Прочитал? Ну вот и хорошо! (Нет? Тогда и говорить не о чем)
Пока не будет альтернативы «Форточным» решениям – покупать не буду не в жисть!
2. Да, написать самому под Линукс прогу распознавания, как и словарь, – да, слабо. А вот бабосов отвалить за эту прогу – нет, как и проспонсировать (в меру своих возможностей, конечно) – говно вопрос. Только дай адрес разработчиков, я с ними встречусь, побеседуем, думаю, что-нибудь, да решим. К тому же тут очень силён идеологический мотив: винда по определению дерьмовее линукса, вот тут развёрнутое объяснение (автор – kurzon): (http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=1aabfb421e86fa70).
К тому же дни Майкрософта сочтены, он, фактически, уже мёртв, у него нет перспектив. И я не намерен покупать припарки для покойника: чем быстрее он сдохнет, тем лучше будет всем нам. Хотя акции компании торгуются, выходят «новые» продукты, это напоминает движения мёртвой гусеницы, которую муравьи затаскивают в муравейник: гусеница-то движется, но делает это не она сама, а муравьи. Не веришь – прочти это: (http://www.computerra.ru/think/315270/).
3. (Этого пункта не было у тебя, я сам его добавил)
Не нужно насильственно лишать людей выбора, да ещё за их же деньги: люди этого очень не любят и в ответ начинают кричать и возмущаться. Касательно же бабок разработчикам, так я тебе вот что скажу: если мне лично продукт понравится, я отвалю за него бабла на основе donationware, правда и тут есть один нюанс: должны быть вменяемыми схемы перечисления денег, включающие в себя все возможные варианты, а не только оплата по кредитной карте или какими-то уродскими вебманями, R или Z, поскольку эти способы не всем подходят или не все их приемлют, например, не хотят «светить» свою кредитку. Другие не хотят заморачиваться с электронными деньгами. Для таких проще банковский перевод.
В заключение я тебе хочу привести недавний пример музыкальной группы «Radiohead», которая получила добровольными пожертвованиями столько денег, что они и сами не ожидали. Большинство людей, несмотря на все их недостатки, всё же существа благодарные, особенно, когда их не ставят раком, а предоставляют самим делать выбор: платить или нет. Безусловно, многие, если не большинство, платить не будут. Но также найдутся многие из тех, кто не пожалеет денег на поддержку любимых разработчиков/музыкантов, что позволит последним не есть хлеб с одной водой, а намазывать на него масло, сверху положить немного икорки, и запить всё это неплохим соком (ну, или винцом: кому что). Конечно, островов прикупить при таком раскладе у них вряд ли получится. Однако зачем прежде всего играет музыкант? Чтобы бабла срубить? Нет, чтобы получить аудиторию и самовыразиться. Совсем без денег они не останутся, как и программеры. А если основная задача – заработать бабосы нагибом аудитории, то не стоит ждать от этой аудитории благодарности и взывать к их совести. Тем более, что сами авторы, за чьи права разыгрываются целые битвы, за свои творения получают шиш, правда, с маслом. Основное бабло идёт к так называемым правообладателям, которые сами авторами не являются, а лишь нагло этих авторов эксплуатируют.
Что, Гейтс сам пишет новые версии прог? Как бы не так: этим занимаются безвестные программеры в его компании.
Что, в АБИ иная ситуация? Да нет же, всё то же самое, только вид сбоку. Поэтому не надо меня стыдить, посмотрись-ка в зеркало, а лучше – в глаза «правообладателей». Если ты найдёшь в них хоть каплю совести – дай мне знать, я тут же дам заявку в книгу Гиннеса. Или подай сам: будешь знаменитым как первооткрыватель неизвестного доселе явления.
Засим прощаюсь, и настоятельно рекомендую не вестись на лоховской развод и думать своей головой: когда законы идут вразрез с моралью, здравым смыслом, совестью и прочим устаревшим хламом, стоит задуматься: а может быть, что-то не так с законами? А хлам – это и не хлам вовсе?

аноним 2008-02-17 11:11:25.816827+03

"К тому же дни Майкрософта сочтены, он, фактически, уже мёртв, у него нет перспектив."
---
Ммм... Чел, не похоже.

evgen 2008-02-17 11:30:46.595277+03

Для анонима и одного из снобов
Вы не поняли. Я перешёл на Линукс потому, что мне не нужен ни словарь (если всё же надо, я пользуюсь онлайн-словарём multitran.ru, который мало того, что бесплатный, он ещё и намного лучше, просто когда я учился со свободным доступом в интернет была полная задница, сейчас - проще), ни файнридера, поскольку сейчас, как правило, можно найти те же материалы напрямую в электронном виде. Тем более, это обусловлено идеологическими установками (прочтите ссылки в моей предыдущей заметке от 17 февраля, не поленитесь). Касательно же дороговизны программ я написал, что готов за них заплатить, если бы у меня был выбор или, хотя бы, не было бы лжи относительно "дешевизны" продукта, совокупная цена которого оказалась больше, чем в десять раз. Чисто идеологическое противостояние.
Теперь касательно словаря под линукс.
Дорогой сноб, если ты думаешь, что всё многообразие языков заключается в английском, ты ошибаешься, мил человек. Существуют, как бы это для тебя не казалось диким, ещё и другие языки, ничем не хуже, чем ТВОЙ английский (конкретно - мне нужен был испанский). А вот со словарями-то для этих языков и есть самая настоящая засада! Монополист здесь - АБИ, и деваться некуда.
Теперь у меня есть интернет и онлайн-словари, так что вопрос снимается. А если интернета не будет - ничего страшного: бумажные словари я никуда не дел и не собираюсь девать.
Да, если кто знает электронные словари под линукс, отличные от английского, дайте мне знать. Пусть даже за деньги. Но не забывайте: по Сеньке и шапка. То есть какой он по функционалу, стока и должен стоить. И чтоб donationware: аффтараф не обижу, но у меня должен быть выбор.
Спасибо за внимание, коллеги.

evgen 2008-02-17 11:52:02.106364+03

Для сноба (вдогонку)
Красть - действительно плохо. Ты всё же почитай мои ссылки в предыдущих заметках.
А прибыль в 300-1000 процентов, это как? Честно? Да такого и у наркоторговцев нет! Просто "лишние" деньги тратятся на подкуп целых стран и правительств, а уж а конкретных людях и территориях и базара нет. Посмотрите, в Иркутской области под патронажем "Форточников" (так и хочется сказать: воров-форточников) планируется возвести дата-центр немеряной для России
стоимостью. И вот что из этого может получиться: http://v-alksnis2.livejournal.com/88557.html
Таким образом мы, своими деньгами, оплачиваем деятельность врагов. И где? У себя, в СВОЕЙ стране!
А ты говоришь о краже! Да они нам пятки лизать должны, что большинство на форточках сидит и платить НАМ, чтобы мы не слезли с них, а не возмущаться нарушением "аффтарских прафф". Какая это кража? Мы за счёт государства учим НАШИХ детей, чтобы они изучали ИХ продукты, а им и этого МАЛО?
Да ты сам в своём уме? Так можно дойти до того, что приёмы Великого Комбинатора по сравнительно честному отъёму денег у населения вполне легальны. Тем более, что они уже кое-где кодифицированы.
У тебя что, совсем мышление атрофировалось?
Но чтобы не ввязываться в этот гнилой спор, поставь себе Линукс и живи спокойно, никто тебя не обидит: ни прокуратура, науськиваемая Майкрософтом, ни вирусы, ни прочие "правообладатели", сами больше похожие на вирусов и троянов.

аноним 2008-02-17 14:48:06.577233+03

2 evgen



Вот начали вы вчера вроде как вменяемый человек, но потом, что-то пропёрло и понесло по кочкам вас не на шутку. :) Читал ваши галлюцинации, читал, потом плюнул – и намёка на разумную мысль в ваших словах нет. Живёте вы в своём воображаемом мире.
Насчёт Microsoft – вы в корне не правы, хотя, и во всём остальном – тоже. Прежде чем пороть чушь, вы бы хотя бы ознакомились с экономической статистикой по Microsoft за последние годы, узнали бы об объёмах продаж и прибылей и темпах роста соответствующих показателей, тогда, быть может, смогли бы рассуждать разумно. Вместо этого, вы предпочитаете черпать информацию в дневниках каких-то идиотов или на форумах.

>> 1. Красть, красть, красть. Но не только красть, это не интересно, а ещё и способствовать бесплатному распространению платных продуктов, чтобы и другие тоже не платили ни копейки этим гнидам.<<

Да кто же вас так обидел то по жизни? Ваша фамилия случайно не Шариков? :) Не даром же вы на коммунистического дегенерата Алксниса ссылаетесь… Если вам не по карману качественный, проприетарный софт – не стоит обвинять в своих неудачах других и подводить под вашу несостоятельность какую-то идеологическую базу. Лучше бы попытались хорошую работу найти, а не строчили бы по форумам метровые посты маразма.

И тут же:
>> Красть - действительно плохо.<<<

Да вы уж определитесь как-нибудь со своей точкой зрения. А то создаётся впечатление, что у вас извилина левого полушария понятия не имеет о том, какие «идеи» генерирует извилина правого полушария.

>>Сейчас у меня Линукс и мне его хватает на, прикинем.....,процентов так на 10 000 (кто не понял, напишу прописью: десять тысяч процентов). Как это? А так: все его возможности для меня избыточны, для моих нужд за глаза хватает и их небольшой доли<<

Вот с этого вам и нужно было начинать. Судя по всему, вы ставите перед своим компьютером очень скромные задачи, раз дефолтного и бесплатного софта вам с избытком хватает. Если бы вы занимались серьёзной, профессиональной деятельностью, или просто находились бы в кругу людей, такой деятельностью занимающихся, а не общались бы с трепачами и бездельниками – вы бы знали, что какую профессиональную область деятельности не возьми – бесплатного софта под Линукс либо нет, либо он отвратительного качества. Ещё раз повторяю – не мерьте других своими убожественными и коммуняцкими мерками. Сначала школу закончите.

>>Нет, чтобы получить аудиторию и самовыразиться.<<

Это да, авторы «свободного»софта только и самовыражаются через производство пустышек и недоделок. А есть люди, которые за качественную работу имеют возможность деньги зарабатывать.

>>Тем более, сами разработчики находятся в нагнутом состоянии: бабки уходят не им, а владельцам компании, сами разработчики видят лишь крохи (см. внизу текста). <<

Вот вы сначала достигните уровня разработчика востребованного рынком, иначе говоря, окажитесь в таком «нагнутом состоянии» потом рассуждайте. А пока вы там со словарями свои проблемы решить не можете – ваши мысли поверьте никому не интересны.
К вашему сведению, способные программеры даже в России зарабатывают по 3000 – 4000$ в мес. легко. Не думаю, что они чувствуют себя «нагнутыми». Короче, существует четкий, общепризнанный критерий оценки качества знаний и умений.

В Линуксе – конечно всё проще (для бездарей и трепачей): каждый, кто слабал несколько десятков строк никому ненужного, не отлаженного кода может чувствовать себя крутым разработчиком, участвующим в некоем общем очень важном деле. :)) А то, что денег не платят – так это потому, что не поняли. :))

>>> Задумайтесь о другом: пропиетарных дел мастера вам выворачивают руки, ставят раком, имеют во все дыры, а вы обзываете линуксоидов недоумками и для вас они - идиоты. Как раз наоборот: весь ваш так называемый "выбор" уже предопределён бизнес-планами, прибыли с ваших трат давно распределены, а вы, как слепые, этого не видите. Конечно, никто из этих "мастеров" не может сказать точно, какой именно девайс вы выберете, но это и неважно, выберете какой-нибудь, а то, что не выберете именно их девайс - совешенно неважно.< <<

Ндас, сложно конечно говорить с человеком, когда он экономику даже на элементарнейшем уровне не знает. Если чел не владеет основами экономики – считай инвалид на полголовы, да и по жизни в целом.

Вы вот лучше о другом задумайтесь: софт – такой же рыночный товар, как и все остальные. Не зря же вы упоминаете его в одном ряду с железом. Любой человек, помимо софта покупает несравнимо большее число других товаров – начиная с еды и одежды, и заканчивая автомобилями и недвижимостью. А есть ещё и огромная сфера услуг. Большинство людей к примеру платят за образование, за поездки на курорт и т.п. Все эти товары и услуги производятся коммерческими структурами основывающими свою деятельность на тех же принципах функционирования рыночной экономики, что и софтверные фирмы, используют аналогичные маркетинговые подходы.
Исходя из этого, кто ещё по вашему мнению «выворачивает нам всем руки», «ставит раком» ? Нужно ли перестать позволять это вделать? А может быть вы ещё за коммунистическую революцию выступаете?

Короче говоря, не понимаю, с какого такого бодуна вы берётесь рассуждать о том, в чем вы абсолютно некомпетентны.
Но в одном вы меня убедили – ваши посты являются очередным доказательством того, что вменяемые и адекватные люди в Линукс подаются редко… :)

аноним 2008-02-17 15:48:39.948608+03

2 аноним, воскресенье, 17 февраля 2008 г. 14:48:07:

>какую профессиональную область деятельности не возьми

Тебе взрослые дяди не говорили, что врать не харашо?:)

>Короче говоря, не понимаю, с какого такого бодуна вы берётесь рассуждать о том, в чем вы абсолютно некомпетентны.

Вот и я так думаю. Валерик, не берись рассуждать о том в чем ничего не понимаешь.

аноним 2008-02-17 15:51:49.426344+03

2 аноним, воскресенье, 17 февраля 2008 г. 15:48:40:

Ты даун по факту говори, а не абстрактно пизди. :)) Сам то ты в чем разбираешься?

аноним 2008-02-17 16:34:11.810949+03

2 evgen

"Касательно же бабок разработчикам, так я тебе вот что скажу: если мне лично продукт понравится, я отвалю за него бабла на основе donationware"
---------

Ну дурачок... :) Может тебе ещё новый Мерс дать поюзать - а вось понравится и отвалишь бабла на основе donationware.

аноним 2008-02-17 16:38:26.856159+03

"Ну дурачок... :) Может тебе ещё новый Мерс дать поюзать - а вось понравится и отвалишь бабла на основе donationware."
---
Мерс на основе Open Source: создан группой инженеров, общающихся через Интернет из деталей, найденнных на свалке. :)

Прямо как в передаче "Соревнования на свалке" на канале Дискавери. :)

Вы платите только за лечение в случае аварии!

аноним 2008-02-17 16:43:29.983809+03

2 аноним, воскресенье, 17 февраля 2008 г. 15:51:49:2

>Ты даун по факту говори, а не абстрактно пизди. :))

От пиз..ла слышу :)))

>Сам то ты в чем разбираешься?

В web. Тут решения мелкокорпорации явно сливают. При чем даже на собственной платформе.

Как любопытно:

http://www.geocities.com/SiliconValley/Vista/2150/

2001-й год.

http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2006/06/07/203109

2006-й год - май.

Microsoft NASDAQ MSFT 24,20 22,65 -6,39
IBM NYSE IBM 81,93 79,90 -2,48
Google NASDAQ GOOG 398,9 371,82 -6,79
Oracle NASDAQ ORCL 14,58 14,22 -2,47

http://www.forextimes.ru/news/hnews161666.htm

2008-й

Цена акций Microsoft снизилась на 75 центов

Стоимость акций Microsoft упала на 75 центов до 31,85 доллара за акцию по сравнению с их стоимостью днем ранее.

http://www.sostav.ru/news/2008/02/06/50/

Не так все гладко.

4 февраля акции компании стоили ниже 500 долларов, - сообщает Lenta.ru со ссылкой на TG Daily.

Но.

http://www.cnews.ru/reviews/free/2006/articles/top20.shtml

2006 2005

Microsoft Софт 293,5 276,1 6,3%
Google Интернет 141,0 120,7 16,8%
Oracle Corporation Софт 88,8 63,3 40,3%
IBM Оборудование 146,3 129,8 12,7%
Apple Computer Оборудование 72,5 59,7 21,4%

Лидеры роста - любопытная таблица.

Хорошо бы за 2007-й найти.

аноним 2008-02-17 16:47:56.359331+03

2 аноним, воскресенье, 17 февраля 2008 г. 16:38:27:


Хорошая идея, коллега! Мне всё же кажется более перспективным создание всепланетного ржавого кластера из деталей, собранных на компьютерных свалках, естественно в соответствии с моделью Open Source, и установить на него Линукс! :)

аноним 2008-02-17 17:05:07.396574+03

2 аноним, воскресенье, 17 февраля 2008 г. 16:43:30:


Вы вообще чего хотели сказать-то? Если говорить только о динамике курса акций, то тогда надо учесть, что скажем в 2001 - 2002 годах мировой IT рынок очень глубоко так просел. У той же Apple акции упали в несколько раз. Потом они могли и расти более высокими темпами, возвращаясь из небытия.

И вообще, как-то неграмотно кидать ссылки на результаты отдельных торговых дней на бирже.

аноним 2008-02-17 17:10:59.509709+03

Вот не знаю, правда или нет. Но я где-то слышал, что в начале существования Red Hat ее акции упали с $145 до $5.

аноним 2008-02-17 17:19:24.44916+03

2 аноним, воскресенье, 17 февраля 2008 г. 17:05:07:

Любопытна динамика роста компаний. И MS тут не лидер, хотя их капитал и велик. Сохранятся тенденции - перестанут быть лидером рынка. Выгодно то что связано с web и сотовой связью.

evgen 2008-02-17 17:51:56.202583+03

Для анонима-дегенерата, который даже подписаться по-человечьи побоялся
Родной мой, Алскинс, возможно и не так сечёт в т.н. рыночной экономике, но он не хочет, как ты, продавать свою страну. Ты ведь даже в смысл не можешь въехать касательно дата-центра в Иркутске, вот что прискорбно. Ты же, в отличие от этого депутата-патриота, всё привык деньгами измерять. Скажи мне, за сколько ты, рыночник, можешь продать своих родителей? Тебе хватит 30 монет серебром? Или тебе нужно по 30 за каждого? А как насчёт детей? Сколько ты хочешь за их получить? Видимо, либо у тебя их нет, а есть только сожительница, и ты - себялюбивый эгоист, а что вокруг тебя - тебе наплевать, пусть хоть весь мир сгорит, главное - чтобы тебе было тепло от этого огня. Верно?
Не готов ответить? Тогда другой пример: за сколько денег ты можешь подставить свою задницу? Причём, этого никто не узнает! Опять молчок? Достоинство проснулось? Неужели? А где ты был, когда твою страну грабили всякие там кохи, ельцины, когда задарма сдавали позиции козыревы и прочая камарилья? Припух, братец? Ага, значит, не всё можно деньгами измерить. Так вот что а тебе скажу: не везде твои рыночные механизмы применимы, хотя для них есть действительно есть своя ниша, где другое работать не будет или будет работать очень плохо. Но не везде же!
Поэтому место таких как ты, временщиков - на свалке истории, которая ставила на место и не таких, как ты, а гораздо более крутых перцев. У тебя нет ответственности ни за свою страну, ни за свой народ, даже за самого себя ты не можешь адекватно ответить, а повторяешь, как попугай, чужие слова, не вдумываясь в их смысл. Однако всё же у тебя хватает ума перевирать мои слова, но как творческая личность - ты не лучше остальных "менеджеров". Ведь ты менеджер, правильно? И мышление у тебя такое же примитивное, как у славных представителей сей когорты: конъюнктурное и краткосрочное. Даже если вы закончили крутой ВУЗ и имеете в кармане степень МБА.
А творцов вы ненавидите, так как сами ничего не умеете сотворить, а лишь распределяете придуманное и произведённое не вами.
Более того, ты хвалишься статистикой M$, дескать она идёт в гору. Да идёт, но за счёт чего? За счёт их гениальных придумок? Да нет же, нет и ещё раз нет. Все эти финансовые отчёты предназначены для акционеров, недалёкой публики и таких легковерных типов, как ты, чтобы показать, кто у Майкрософта всё хорошо. У тебя не хватает даже способностей проанализировать данный факт и сделать соответствующие выводы. К сожалению.
Так называемый рост был обусловлен, главным образом, обелением ПО и продажей предустановленного ПО. Но ты почему-то не упомянул тот факт, что наиболее "жирным" корпоративным клиентам эти позорные "инновации" не нужны: при покупке железа корпроративщики требуют даундгрейтить ПО до предыдущей версии. Да и много "частников" делают то же самое, но уже без помпы: хотя деньги-то уже потрачены! Что и входит в статистику и финансовые отчёты.
По поводу нехватки денег на качественный софт: а кто сказал, что софт под форточки - самый лучший? Да он распространённый, факт. Более того, многих аналогов под линуксом просто нет и близко, но причём тут сама форточная ось? Вопрос в том, что копм, за который ты отдал деньги, тебе не принадлежит. То есть, конечно, формально железо - твоё, но оно мертво бех ПО и годится разве что под подставку. А поставив софт, ты не имеешь на него никаких прав, тебе лишь милостливо дают возможность им пользоваться, причём залезть тебе туда не позволяется. Более того, если крах системы по вине ПО повлёк за собой убытки, софтодел № 1 за них не совершенно отвечает. Никак! Если у тебя сломается машина по вине завода - тебе её заменят или бесплатно отремонтируют. Если телевизор приказал жить долго - и тут ты прав и можешь свои права качать, пусть и в пределах гарантийного срока. А в случае с форточками ты можешь лишь отсосать или написать жалобу, что, впрочем, одно и то же.
А за качественный софт я готов платить деньги, но его под линукс нет (лично мне хватает, но ведь речь не обо мне, правильно?)!
Что я за то, что красть плохо и одновременно я за бесплатное распространение платных прог - тут нет никакого противоречия, тут дело принципа: я не имею с этого НИЧЕГО! Если бы ты удосужился прочитать ссылки (по поводу вопросов ценообразования, там это сказано подробно и доходчиво, поймёт даже такой экономист, как ты) в первом за сегодня моём посте, то ты бы столь идиотских выпадов не делал.
Пойдём дальше.
По поводу самовыражения - я это относил к музыкантам, а не кровопийцам, паразитирующих на музыкантах в виде лейблов. Программеров я туда отнёс опрометчиво, в чем и признаюсь.
Программеров, впрочем, тоже можно туда отнести, но с оговорками и далеко не всегда, так что я твоё замечание принимаю.
По поводу "нагнутого" состояния программеров.
Да, это так, здесь нет никакой ошибки. 4 килобакса - это много для бабушки. Но для собственника бизнеса - это вообще не деньги, он имеет прибыль больше на ПОРЯДКИ, так что заплатить такой мизер разработчикам ему совсем не сложно. Так что эти деньги - сущие крохи. Но имени этих разработчиков никто никогда не узнает. Всё гребёт себе правообладатель.
По поводу иллюзорности выбора: никаких возражений по существу дела, только безосновательные обвинения в слабоумии. Только, думается, это у тебя плохо с теорией статистики и теорией вероятности, иначе бы ты так не говорил, а возразил во существу. Да и с теорией больших чисел у тебя нелады. Но это для тебя неважно: зачем тебе столь сложные дисциплины? Ты ведь и так всё знаешь. Причём настолько хорошо, что даже в смысл тебе вдумываться - ниже твоего достоинства. Ну да ладно, и не таких переживали и пережёвывали, не впервой.
Что же касается рыночных механизмов, за которые ты так ратуешь, то я, как ни странно, не против них. Но ими самими, этими механизмами, по крайней мере, на софтовом рынке, и не пахнет. К сожалению. Проги пишутся под форточки, потому что они установлены на большинстве машин. А юзеры не устанавливают альтернативные оси, потому что нет софта да и драйверов. Так что тут - никакой совершенной конкуренции нет. Нет и несовершенной. Нет и олигополии. Нет даже дуополии. А есть одна монополия. Если ты это называешь рынком и считаешь данное положение здравым - тогда я умываю руки. С такими "рыночниками" я не только не могу дискутировать, но и стоять мне рядом будет страшно: я небезосновательно опасаюсь за то, чтобы не подцепить страшную болезнь, которая, увы, не лечится - человеческую глупость.
Засим прощаюсь. Всем привет, даже анонимам.

аноним 2008-02-17 18:26:17.391784+03

"Ты же, в отличие от этого депутата-патриота, всё привык деньгами измерять. Скажи мне, за сколько ты, рыночник, можешь продать своих родителей? Тебе хватит 30 монет серебром? Или тебе нужно по 30 за каждого? А как насчёт детей?"
---
А тебе не кажется, что это уже перебор: обвинять других в подобном только потому, что они не юзают Linux? Я не тот же аноним, к которому ты обращаешься. Просто подобная писанина уже переходит вскяие границы.

Сергей Сергин 2008-02-17 23:46:59.319091+03

Для evgen. Судя по Вашим постам, человек Вы весьма неглупый, очень даже. Однако, высказывания кажутся непоследовательными и противоречивыми. Да ещё и с приплетанием коммунизма, экономики типа и прочей ерунды... Занятно. Говорят, ум без знания страшнее знаний без ума. Про Вас? Нет, не про Вас, верю :)
Знаете, мой Вам совет. Напишите статью, большую, подробную, развёрнутую. В которой сможете обосновать не только точку зрения, но и мотивы, побудившие встать на неё. Тогда высказывания Ваши обретут ясность. Сейчас же они выглядят как прохудившийся поток сознания, пусть и не лишённый некоторого смысла.

evgen 2008-02-18 00:04:20.371379+03

Для другого анонима: что же ты подписаться побоялся? Хотя бы выдумал себе какое-нибудь имя или номер.

Братец, я никого не обвиняю ни в чём: юзайте что хотите, вольному - воля. А тридцать монет серебром - для тех, у кого одно мерило - деньги. Но даже и для таких деятелей есть границы, вот что я хотел показать. Не больше.
Просто прочитай внимательно все мои посты в хронологическом порядке и (обязательно!) ссылки в них. Основная идея в моей писанине - вывернутые наизнанку понятия о совести, здравом смысле, ценообразовании, законах и прочих подобных вещах, имеющих отношение к ПО и что этот бред пора разруливать.

evgen 2008-02-18 00:08:51.171244+03

Для Сергея Сергина:
Возражения принимаю. Во многом благодаря тому, что и сам ты человек неглупый и умеющий рассуждать. Жаль, что таких здесь немного. Надо бы больше. Во всяком случае, я не боюсь от тебя заразится глупостью, что, согласись, сейчас большая редкость.
До свидания

аноним 2008-02-18 00:20:50.520723+03

2 evgen

"Основная идея в моей писанине - вывернутые наизнанку понятия о совести, здравом смысле, ценообразовании, законах и прочих подобных вещах, имеющих отношение к ПО и что этот бред пора разруливать."
========

С чего вы взяли, что кому-то интересна ваша точка зрения по данным вопросам, или точка зрения каких-либо других даунов и маргиналов, которых вы предлагаете почитать?
Мне по крайней мере точно не интересна, и любому здравомыслящему человеку, у которого на основе жизненного опыта выработалась невосприимчивость ко всякому маргинализму и сектантству - тоже. Тем более, ничего нового для меня вы не сказали – над заблуждениями навроде ваших, или заблуждениями сетевых говномётов, на которых вы ссылаетесь как на авторитетов я посмеивался ещё лет 10 назад.

И вы не тот человек, кторый может судить о том, что в нынешнем мироустройстве бред, а что правильно. И уж тем более не реален ваш замах на то, чтоб кого-то переубедить.

evgen 2008-02-18 00:44:39.934112+03

Всем анонимам-деструктивистам, иррационализаторской направленности.
Замучили, дятлы. Поскольку по существу вопроса возражений нет, вы манипулируете подменой понятий и мощным неструктурированным потоком сознания в надежде, что сам факт этого потока окажется сильным аргументом в споре и собьёт собеседника с ног. Эти ваши выкрутасы прокатывают только с вашим основным клиентом - Потребителем (homo comsumis) как подвидом homo sapiens. Для людей с самостоятельным мышлением, пусть даже и невысоким в силу ряда причин уровнем знаний, они действуют примерно как собака на караван (или на ветер). Это и немудрено, так как разводить можно лишь лохов, играя на чувствах, а людей необходимо убеждать аргументами. Не понимаете вы что "король-то голый!". И убедить людей в обратном 0 невозможно. А лохов - пожалуйста, надо им только сказать, что "на короле супермодная одежда, просто вы, потребители, ещё не доросли до её понимания. А теперь видите? Ну вот то-то же, видите!" Кто ж распишется в своём невежестве. Вот так вы и радотаете.

аноним 2008-02-18 00:51:25.629921+03

2 evgen

Прежде всего, у вас существа вопроса нет. Есть только пустопорожняя, прокоммунистическая казуистика.

evgen 2008-02-18 00:56:46.417194+03

вдогон предыдущему
цитата: С чего вы взяли, что кому-то интересна ваша точка зрения по данным вопросам, или точка зрения каких-либо других даунов и маргиналов, которых вы предлагаете почитать?

Вот она, черта ограниченного человека: рассматривать все вопросы лишь с одной точки зрения, не удосужившись ознакомиться с другими. Это всё потому, что для этого нужно проводить сравнительный анализ, что обладателю данной черепной коробки довольно утомительно. Тем более, априори называя маргиналами других, даже не онзакомившись с ИХ точкой зрения: дескать, ну что они мне, гиганту мысли, могут сказать нового. Они что, умнее самого Билла Гейтса или ВВП?

цитата: Тем более, ничего нового для меня вы не сказали – над заблуждениями навроде ваших, или заблуждениями сетевых говномётов, на которых вы ссылаетесь как на авторитетов я посмеивался ещё лет 10 назад.
Очень жаль, что за десять лет ты ничему не научился. За этот срок даже обезьяну можно научить летать на самолёте. И ведь учат же!

аноним 2008-02-18 01:05:52.207469+03

2 evgen

Ваша точка зрения не типична для цивилизованной части человечества. Что здесь не ясно?
Вот и идите поучитесь, чтоб хотя бы от обезьян не отставать. В конце концов, возможность де эволюции никто не исключает, и в вашем случае первые признаки уже явно имеются.

nusgul 2008-02-18 10:18:00.881254+03

2 evgen, понедельник, 18 февраля 2008 г. 00:56:46:
Вы очень здраво мыслите:) Хорошо излагаете +100
Вот валерик на Вас и вызверелся:)
Спорить с ним бесполезно. Ему не за то деньги платят:)

2 аноним, понедельник, 18 февраля 2008 г. 01:05:52:
валерик, тебе уже дали премию? Жополиз ты американский:)

2 Хозяевам ресурса
Что то ребята Вы выводов делать не хотите. Вас имеют, а Вы бездействуете. Ждете когда валерик очередным "кривым" скриптом Ваш ресурс поимеет?

анонимус-2 2008-02-18 16:35:34.20517+03

"Только когда все умрут, закончится большая игра" (с) Р. Киплинг.

И вновь терзает лев единорога.
Сошлись на сайте с Западом Восток.
Лишь глядя на людей вдруг понимаешь Бога,
За что он нам Потопа дал урок...

анонимС 2008-02-18 18:21:42.921301+03

2 evgen, воскресенье, 17 февраля 2008 г. 17:51:56:

=...А юзеры не устанавливают альтернативные оси, потому что нет софта да и драйверов. Так что тут - никакой совершенной конкуренции нет. Нет и несовершенной. Нет и олигополии. Нет даже дуополии. А есть одна монополия. Если ты это называешь рынком и считаешь данное положение здравым...=

Чтобы отмести всякие "инсинуации и прочие сарказмы" примите априори - Вы у меня в гостях и мы на "кухонке" беседуем за "рюмкой чая":
Со многим я полностью согласен - особенно что касается Родины - здесь у нас с Вами одни взгляды...!! Меня только настораживает "непонимание" - почему юзеры ПЛАТЯТ за МС,пишут фри_проги под неё,продолжают "крякать" несмотря на наши "левохищительные" органы(которые как известно "святее" самого Папы Римского) и продолжают дальше совершать весьма "нехалявные" поступки...??! И это ПРИТОМ,что в наличии ЕСТЬ совершенно "бИсплатная"(Марк Шаттлворт Убунту даже рассылает БЕСПЛАТНО!!)ОС(а если ещё и ФРЮ посчитать - то уже ДВЕ бесплатных оси!!!)??! Народу "халява" не нужна??? Ну... поверю...,если только Волга впадает в НЕ Каспийское море...?!! Оставим в стороне теории "больших и малых" чисел - Линукс(и Фря)получили и получают распространение в основном благодаря ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ юзерам(програмерам,сисадминам и пр.) - тем кому ОЧЕВИДНЫ(хотя тоже спорно!)преимущества Линукса(ФриБСД)в профвопросах!! А "лузеру" это ДАЛЕКО не очевидно и самое "противное" - ДАЛЕКО "ДО ЛАМПОЧКИ"(фиолетово,пох*** -можно изгаляться в определениях до бесконечности...!!)?!! Ему надо "быстренько" ОСю установить,"втыкнуть" любимую бродилку-леталку-стрелялку,"влезть" в Инет и начать собирать там всяку дрянь с порносайтов(не все конечно - но статистика посещения,увы...),чатиься... - да Вы сами это знаете лучше меня!! Так значит "что-то" не дает воспользоваться "халявой"? - объяснять это ВСЕ только происками БГ или "тупорылостью" юзеров(например Григорий Перельман,Жорес Алферов,покойный Святослав Федоров - трудно этих людей обвинить в "отсутствии" интеллекта - да ладно,оставим богодаров...)согласитесь наивно...??! Может что-то и с ОСС все-таки "не так"??

анонимус-2 2008-02-18 21:23:52.533276+03

"Вы говорите, что не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!" (с) Реклама с большой буквы "Р"...

аноним 2008-02-18 22:38:11.554637+03

2 анонимС

>Оставим в стороне теории "больших и малых" чисел - Линукс(и Фря)получили и получают распространение в основном благодаря ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ юзерам(програмерам,сисадминам и пр.) - тем кому ОЧЕВИДНЫ(хотя тоже спорно!)преимущества Линукса(ФриБСД)в профвопросах!!

Уверяю - не спорно:) Афигенная связка - *BSD,GNU/Linux + Apache/Tomcat + PostgreSQL/MySQL/Oracle + PHP/Perl/Python/Java. Виндузы нервно курят фсторонке со своим тормозым ASP.NET + IIS + MS SQL. Windows + IIS + MS SQL + .Net = WIISNET. Настройка самое то - все понятно, все открыто и доступно админу и web разработчику.

анонимС 2008-02-18 23:52:25.566743+03

2 аноним, понедельник, 18 февраля 2008 г. 22:38:12:

=Уверяю - не спорно:) Афигенная связка - *BSD,GNU/Linux + Apache/Tomcat +...=

Спасибо,Вы просто еще раз своим примером подтвердили мою мысль о ПРОФЕССИОНАЛАХ!! Вопрос "о спорности" я рассматривал здесь немного в другом ключе - К.Томпсон и Э.Танненбаум критически отзывались о ядре Линукса(анализируя его исходный код)...?!!

nusgul 2008-02-19 10:56:41.759897+03

2 анонимС, понедельник, 18 февраля 2008 г. 23:52:26:
>К.Томпсон и Э.Танненбаум критически отзывались о ядре Линукса<
Тэо де Радт - тоже ядро Linux не хвалил.
А сам Торвальдс "критически отзывается" о Debian, ну и что из этого следует? Интересно, что бы он сказал о Slackware, Arche, Gentoo?
А Мэтью Дилан назвал ядро Windows - "катострофой" , с этим как быть?

>то уже ДВЕ бесплатных оси!!!<
Ну еще две как минимум (из тех что готовы к использованию прямо сейчас) - OpenBSD, DragonFlyBSD.

>Может что-то и с ОСС все-таки "не так"??<
Конечно не так - это не Выньдовс, это unix "понымаешли". Со всеми вытекающими и втекающими:)

Мнений "авторитетов" можно насобирать огромное количество, что это дает?

Перечитайте Кун Цзы - очень хорошо у него об авторитетных мнениях сказанно:)

Elrock 2008-02-19 11:15:16.860195+03

Тут постоянный конфликт теоретиков (лириков) и практиков (физиков). То что теоретически хорошо, не всегда оправдано на практике. Так же что по мнению теоретиков языки С/С++ и им подобные ужасны, но массы никак не переходят на правильные Oberon/Pascal & Co.
Теоретики сколько угодно могут рассуждать о том, "как нужно сделать". Лучше они бы сами сделали что-то и предложили свои решения. Minix так и останется подопытным кроликом, а Linux будет и дальше развиваться т.к. уже набрал критическую массу, особенно у программистов.

аноним 2008-02-19 11:47:59.185671+03

Да, кстати, а кто-нибудь мне предложит Линуксовый аналог программки NaViSet поддерживающей связь через DDC/ CI ? Такая весчь в Линухе уже есть, или ещё сыра?

Татарин 2008-02-19 13:01:16.539454+03

Ты еще драйвер от кухонного комбайна попроси.

анонимC 2008-02-19 13:56:52.508722+03

2 nusgul, вторник, 19 февраля 2008 г. 10:56:42:

Дружище,здравствуйте!!! ОчеННо рад,искренне,Вас видеть в добром здравии!!!

Да я согласен с Вами! -"не сотвори себе кумира!"-сам такой!,но я из той старой когорты - "всё подвергай сомнению!"!!!
Как-то мне не очень верится,что Вы,лично,назовете Томпсона и Танненбаума - "тупорылыми" и нихрена не понимающими в программировании??!И Вы также готовы положить голову на плаху и заявить - что ядро Линукса ИДЕАЛЬНОЕ???!!! "Сумлеваюсь"...
Все,что я хотел сказать (в переводе на "русский") - что в руках у ПРОФЕССИОНАЛА и Забор - Летательный Аппарат!!!

=А сам Торвальдс "критически отзывается" о Debian, ну и что из этого следует?=

Да! И Вы мне даже посоветовали "не цитировать Торвальдса,а идти разбираться с VPN!" - и петензии ему из-за меня направляйте,ибо до него я Линукс относил к "служебным" системам! Да,кстати,а как Вы сами соотнесете его высказывание со своим:"Конечно не так - это не Выньдовс, это unix "понымаешли". Со всеми вытекающими и втекающими:) " - ЛТ,как я понял,именно ПРОТИВНИК такого разделения и понимания - его главная мысль:ОСь должна быть УДОБНОЙ пользователю при установке!! Любая "исключительность" - и Бога служить на посылки отправим...!!!

Еще раз,исключительно рад с Вами пообщаться!!

nusgul 2008-02-19 14:44:04.571696+03

2 анонимC, вторник, 19 февраля 2008 г. 13:56:53:
Здравствуйте:)
>Как-то мне не очень верится,что Вы,лично,назовете Томпсона и Танненбаума - "тупорылыми" и нихрена не понимающими в программировании??!<
По сравнению с ними я быстрее сам "тупорылый" в програмировании.

>ОСь должна быть УДОБНОЙ пользователю при установке!! Любая "исключительность" - и Бога служить на посылки отправим...!!!<
Тут вот какое дело.
Сначала об "исключительности". Сколько существует версий Вындовс? А реально работающих? Вот то то и оно. А сколько юниксов? Ага.
Так почему же одну единственную ОС надо считать стандартом?

Может дело не в стандарте, а в наших привычках.

С самого начала массовой компьютеризации страны подспудно внедрялась мысль "Вот как в Выньдовс - это правильно, все остальное нет".

Удобство? Ну при установке по удобству любой "юзерфрендли" Линукс бьет Выньдовс на повал:)
Уж так стали юзера облизывать, скоро еще кофе установщик подавать начнет:)

По эксплуатации. Все неудобство использования unix'ов и линукса в частности - именно в не привычности устройства.
По моим наблюдения как только человек начинает "понимать" как работает Линукс, то как раз юзерофильные дистры становятся ему не удобны. Посмотрите сами сколько со временем переходят на Slackware, Arch, Gentoo и пр., на первый взгляд совем "не удобные" дистры.

Насчет же Debian - уж не знаю чем он Торвальдсу не глянулся, но один из самых логичных, надежных и отлично проработаных и доработаных дистрибутивов ИХМО. Старым инсталятором почему "детей" пугали понять честно говоря не могу, а уж новый настолько дружелюбен и понятен...

Еще раз повторю вопрос - кто сказал что именно Вындовс должна являться стандартом?

Под ее внешней прилизанностью и "дружелюбностью" сидит весьма строптивая и плохо контролируемая начинка, которая решает за Вас все, кроме того что действительно надо:)

анонимС 2008-02-19 16:11:56.211591+03

2 nusgul, вторник, 19 февраля 2008 г. 14:44:05:

Еще раз рад Вас поприветствовать!!!

=По сравнению с ними я быстрее сам "тупорылый" в програмировании. =

Ради Бога,извините,коли что не так - просто хотел акцентировать, что спор СТОЛПОВ-основоположников,это,Вы сами понимаете,не наш "червячный базар"(аллегория)...!!!

=Уж так стали юзера облизывать, скоро еще кофе установщик подавать начнет:) =

Нууу,извинитееее... - Вы,лично,как не далее,и Алексей Федорчук предлагали "колотить" рублем и "голосовать" кошельком супротив "БГ"?!! Так что моГет иШо и "ламбаду с цыганочкой" для юзверей "сбацать" придется!!:))
Ну,утверждать про "наповал" я бы,лично, поосторожничал - не хочу снова "и опять пошла морока про коварный... VPN!!!":))

=Сначала об "исключительности". Сколько существует версий Вындовс? А реально...=

Ну "честное пионерское"!! - у меня про Винду НИ СЛОВА...!!!

=По эксплуатации. Все неудобство использования unix'ов и линукса в частности - именно в не привычности устройства. =

Да,Господи,Боже ты мой!! Ну в ЧЕМ "неудобство и непривычность"(я про последнии дистры)??!! В Винде - ящик_С:болты,шпильки;ящик_Д:болты,гайки! В Линуксе - болты:ящик_С,ящик_Д;шпильки:ящик_С!! Ну просто "охеренное" неудобство...?!!!!
НЕТ_НЕТ_И_НЕТ: В Линуксе маленьких "вкусностей" и поболее будет,чем в Винде - просто лично я так и не смог для себя УЯСНИТЬ: "неудобство" что это - происки "БГ" и "криворуких студентов" или - всетаки "недоработки" мантайнеров дистров??!!
Даа, без "VPNа" никуда...
Вы помните,как года 3-4 назад подключался Инет через мобилу - команду даже модемную прописывали "вручную"(ну прям как в Линуксе!:))
А как сейчас?! - правильно - одной кнопкой "Подключить"!!! Почему "мобильщики" решили ЭТУ проблему,а ...?!!!
Теперь "студенты": Вы наверняка качаете и с рапиды и с депозита - там админы сидят и СПЕЦИАЛЬНО "палки" пишут,чтоб на халяву не качали - но есть "хацкеры",которые пишут проги(Графические!!) и скрипты(и Вы ими возможно и пользуетесь),обходящие эти СПЕЦИАЛЬНЫЕ "палки"?? Так неужели нельзя НАПИСАТЬ "гуевину" исключающую "криворукость нерадивого студента" или(в чем я все-таки "сумлеваюсь"!!) "происки" самого "БГ"??!!

Понимаете,мне ВСЕ ЭТО напоминает процесс создания "автоматической рисоварки"(в книге Акио Мориты - основателя "Сони")... Прочтите по-возможности,если не читали,очень много интересного и познавательного в ней...

Удачи в боевой и политической!!!

nusgul 2008-02-19 17:31:19.35146+03

2 анонимС, вторник, 19 февраля 2008 г. 16:11:56:
>спор СТОЛПОВ-основоположников<
"Столпы" поспорят да и помиряться:) И глядишь сделают еще что нибудь хорошее:)

Насчет "облизывания". Я имел ввиду именно процес установки.

Насчет разницы. Мы с Вами смотрим не много с разных сторон. GUI в юниксах вещь второстепенная, а то и "третье-четвертостепенная":)
Нормальная настройка Линукса ( и прочих юниксов) делается именно через конфиги. Все эти галочки-палочки, привычные Винпользователям, больше мешают чем поонают.

GPRS одной кнопкой? Ну это где как. Недавно настраивал приятелю на ноуте с Выньдой - команды модема руками писать пришлось:) Вот такие настройки дают:)

VPN? Ох уж этот VPN! Вроде обсудили все:)
"Кнопочками-галочками", "что бы быстро" - сделают я думаю в ближайшее время, учтут "особенности национальных провайдеров":)
Тем более если в одном дистре "из коробки" хватается, а в другом нет, то стоит посмотреть конфиги:)
Конфиги, конфиги и еще раз конфиги! За это одни юниксы ненавидят другие любят. И никуда от них не деться.
В этом то и разница. Но и преимущество огромное. Один раз настроив как надо, что называется спи спокойно:)

анонимC 2008-02-19 18:36:26.313299+03

2 nusgul, вторник, 19 февраля 2008 г. 17:31:19:

=Насчет разницы. Мы с Вами смотрим не много с разных сторон. GUI в юниксах вещь второстепенная, а то и "третье-четвертостепенная":) =

Так "вот в этом зла и бед причина":в РАЗНОСТИ взглядов Профи и Лузера!!!
Это я отвечал в "Священных войнах":
---------------------
"анонимС, вторник, 19 февраля 2008 г. 14:22:50:
2 аноним-2, понедельник, 18 февраля 2008 г. 23:57:48:

=Например, руководство по работе с очередной программой, и т.п. Спросить на форуме, не читая абсолютно документации - сейчас это стало нормой.=

Да,Вы абсолютно правы - ибо "спросить" ПРОЩЕ, чем "искать" и "читать"!!! Для чего все эти "нейро-лингвистические" программирования,эргоориентированные системы и принципы - все идет к ВНЕШНЕМУ упрощению: была коробка механическая -> сейчас автоматическая; куча тумблеров -> клавиатура -> голосовой интерфейс!!! А Вы,как проектант,должны учитывать "защиту от дурака"!! Время "инструкций" кончилось(или заканчивается) - в школе уже "ЕГ" и всякие "тесты" пишем,тоесть с ДЕТСТВА "птички" закладываем и как правило уже на ВСЮ жизнь...!! Ну и Стив Джобс да Билл Гейтс до кучи..."
-------------------------
Как расказывал летчик-испытатель-космонавт Игорь Волк: самое_самое сложное было при летных испытаниях "Бурана" на конечном этапе,когда отрабатывалась автоматическая посадка - это на глиссаде НЕ СХВАТИТЬСЯ за штурвал управления и продолжать "сидеть Иван Иванычем"...!!!
Ну а посадку самого "Бурана" Вы,надеюсь,видели!!!

Так что от ГУЙя НИКУДА не уйти - и чем раньше,тем для *никсов лучше в "мировом масштабе":))!!

Удачи!!!

Zloy 2008-02-19 21:49:22.76245+03

анонимС, понедельник, 18 февраля 2008 г. 18:21:43:
2 evgen, воскресенье, 17 февраля 2008 г.
>>Ему надо "быстренько" ОСю установить,"втыкнуть" любимую бродилку-леталку-стрелялку,"влезть" в Инет и начать собирать там всяку дрянь с порносайтов(не все конечно - но статистика посещения,увы...),чатиься... - да Вы сами это знаете лучше меня!! Так значит "что-то" не дает воспользоваться "халявой"?<<
--------------------------------
Уж извините, всё цитировать не буду))
Во первых 2 evgen - +1 все посты :)
------------------------------------
To ярым сторонникам монополизма и строго проприетарного ПО
Вот когда Вам будут явно указывать что Вам можно смотреть,читать и говорить, как думать в этом случае а как в этом, вот тогда может быть до Вас дойдёт какая связь между монополизацией и Вашей личной жизнью. А вообще то даже тратится на слова нехочется, обьяснить болвану что нибудь, выходящее за пределы его пупка, то же самое что слепому - цвета заката. Три обезьяны Ваш удел.

Насчет игр, анонимС, тут уже не всё так просто.
Что хочется юзеру? - побыстрей втыкнуть и поиграть :).
Что хочется компании, владеющей правом на игру (замечу, не производителю, произодитель давно куплен, перекуплен и ещё раз перекуплен, посмотрите на все крупные команды - производители игр, по 5 раз из рук в руки переходят) - а хочется компании побыстрей продать данный продукт.
И вот тут начинается самое интересное. Полюбопытствуйте что творится на игровых форумах))) Выход игры - и никто не рвется играть все ждут по крайней мере 2-3 патчей. Столкнулся недавно по запросу племянника с игрой Two Worlds.
Вес игры 3.2 Гб, первый патч 1.3Гб %)
Маразм? неа, маркетинг :). Если раньше тема проблемы с запуском игры ну максимум была 3-10 страниц, и то это считалось сырая игра, то сейчас 50-100 - норма. И судя по всему такая тенденция во всем мире проприетарного ПО. Ну да об этом уже писалось миллион раз. Вообще все вин форумы, включая софт-форумы, да и форумы поддержки ПО напоминают игру "кто быстрей произнесёт фразу - переустанови систему".

аноним 2008-02-19 22:54:16.747677+03

"Вес игры 3.2 Гб, первый патч 1.3Гб %)"
---
Справедливости ради отмечу, что в мире OpenSource софта пришлось бы качать всю новую версию игры. ;)

аноним 2008-02-19 22:56:50.724971+03

"Вообще все вин форумы, включая софт-форумы, да и форумы поддержки ПО напоминают игру "кто быстрей произнесёт фразу - переустанови систему"."
---
А у линуксоидов на форумах любимая мантра: "поставь другой дистрибутив". :^D

evgen 2008-02-20 00:40:06.046232+03

Для аноним, вторник, 19 февраля 2008 г. 22:54:17
Цитата:
Справедливости ради отмечу, что в мире OpenSource софта пришлось бы качать всю новую версию игры.

Ответ: Наверное, во многих случаях это справедливо, не спорю, а в некоторых - нет: например, обновления системы закачиваются пакетами, а не скачивается новая версия дистрибутива.
Но, братец, тут есть ещё один мелкий нюансик: объём OpenSource программ гораздо меньше, чем пропиетарного софта. Кому впадлу вспомнить, скажу: прога для записи дисков (в Форточках) Small CD Writer - 400 КИЛОбайт. А Nero - ну, вы сами знаете, скока Нера весит: комментарии тут излишни. И тока не надо возражать, что у неры больше функций: мне плевать на них, мне диски писать надо. Кстати, настоятельно рекомендую, работает безглючно, и пишет всё подряд, даже просматривать диски посессионно можно.
Резюме: даже если это и так (см. цитату), то ничего страшного.

Zloy 2008-02-20 00:41:21.517663+03

To аноним, вторник, 19 февраля 2008 г. 22:56:51:
>>А у линуксоидов на форумах любимая мантра: "поставь другой дистрибутив". :^D<<
------------------------------------------------
Что то я на ubuntu.ru не замечал таких призывов.

аноним, вторник, 19 февраля 2008 г. 22:54:17:
>>Справедливости ради отмечу, что в мире OpenSource софта пришлось бы качать всю новую версию игры. ;)<<
Скорее всего там бы обшлось банальной правкой конфигов ;)

evgen 2008-02-20 00:44:20.129852+03

Вдогон
Вы не подумайте, что я хаю винду, а сам в ней сижу, вовсе нет, я работаю в Пингвине, винды на компе нету вообще! Диски же писать мне вполне k3b хватает. А про small cd writer - так это просто пример был очень показательный.

Zloy 2008-02-20 00:45:30.108352+03

По идее, я вел речь не о размерах патчей, а о том что гонят в в продажу откровенное фуфло, рекламируя как вполне законченный продукт, нимало не стесняясь того что уже буквально через неделю выпускают патч, который судя по ридми исправляет столько ошибок, что возникает вопрос - а что это в начале нам впарили за деньги? о_О

evgen 2008-02-20 00:49:18.633837+03

Тема: любителей компьютерных игр и виртуальной реальности- к реальной стенке.

Поясню. Во многом из-за этих поганых геймеров и не идёт миграция на открытые оси. Кто за или против - напишите, интересно узнать мнения народа.

Zloy 2008-02-20 04:24:37.24964+03

To evgen, среда, 20 февраля 2008 г. 00:49:19:
Тема: любителей компьютерных игр и виртуальной реальности- к реальной стенке.
Поясню. Во многом из-за этих поганых геймеров и не идёт миграция на открытые оси. Кто за или против - напишите, интересно узнать мнения народа.
--------------------------------------------------
Эсть такои минение, что налицо противарэчеи в данном вапросэ, вот товариш Бери.....опс, не туда унесло :)
А серьёзно, или вообще то несерьёзно:
Если из за них не идёт миграция, то как то само собой подразумевается что оные и будут мигрировать.
Но если их всех к стенке - то кто тогда будет мигрировать? о_О :)

аноним 2008-02-20 07:40:46.603509+03

Для анонима-дегенерата (дегенерат знает, о ком речь)
Ты пёкся о денежном довольствии авторов ПО, типа они должны получать денежку за свой труд, иначе умрут с голоду, и, типа, модель OpenSourse этого не позволяет. Позволяет, ещё как позволяет, порукой чего служит вот это:
http://www.xakep.ru/post/42261/default.asp

evgen 2008-02-20 07:42:25.793631+03

Простите, коллеги, что не подписал свой пост, вот он:
Для анонима-дегенерата (дегенерат знает, о ком речь)
Ты пёкся о денежном довольствии авторов ПО, типа они должны получать денежку за свой труд, иначе умрут с голоду, и, типа, модель OpenSourse этого не позволяет. Позволяет, ещё как позволяет, порукой чего служит вот это:
http://www.xakep.ru/post/42261/default.asp

evgen 2008-02-20 07:58:07.814791+03

Для Zloy по поводу того, надо ли ставить к стенке геймеров.
цитата:
Если из за них не идёт миграция, то как то само собой подразумевается что оные и будут мигрировать.
Но если их всех к стенке - то кто тогда будет мигрировать? о_О :)
Ответ Чемберлену
А зачем они нужны, эти игроки, вернее - лудоманы? Статистику на них делать? Или ты думаешь, что все юзеры - поголовно игроки?
Фигвам, как говорил кот Матроскин. У меня лично полно знакомых, которые на дух не переносят игр, причём у них стоит Винда.
А касательно игроков...
Стал бы ты спокойно ехать в автобусе (или в такси, если тебе в общественном транспорте впадлу), если бы ты знал, что водитель в этих самодвижущихся повозках - наркоман, привлечённый властями ради "галочки"? Или лететь в самолёте? Думаю, что не стал бы, постарался бы ехать с нормальным водителем или лететь с нормальным пилотом. Так что потери от отсутствия геймеров в компьютерной среде мизерны, разве что для производителей игрового железа. Но какое нам дело до их материальных затруднений? Это всё равно, что переживать по поводу материальных трудностей у бандюков-гопстопников, которые задумали подчистить у тебя в тёмном переулке.
Если я в чём неправ - поправьте коллеги, буду рад.
Всем привет и пока!

Zloy 2008-02-20 09:18:50.379504+03

evgen, среда, 20 февраля 2008 г. 00:49:19:
Поясню. Во многом из-за этих поганых геймеров и не идёт миграция на открытые оси.
-------------------------------------------------
evgen, среда, 20 февраля 2008 г. 07:58:08:
А зачем они нужны, эти игроки, вернее - лудоманы? Статистику на них делать? Или ты думаешь, что все юзеры - поголовно игроки?
....
Так что потери от отсутствия геймеров в компьютерной среде мизерны, разве что для производителей игрового железа. Но какое нам дело до их материальных затруднений?
-------------------------------------------------

Бедный Аристотель, каково ему сейчас :D
Или я что то недопонимаю? Если следовать Вашей логике, то геймеры никсам не нужны, но их все равно надо к стенке, потому что они тормозят миграцию на свободные ОС. Каким в таком случае местом они эту самую миграцию тормозят, если они не нужны? Тем что производители железа выпускают всё более мощьные девайсы? А при чем здесь никсы?
Может всё таки оставим геймеру-геймерово, а пингвинам - свою экологическую нишу? Мне например фиолетового окраса присутствие или отсутствие представителей гейм-класса в никсах, тем паче что valve таки сподабливается унести игровой процесс в никсы. Глядиш и из нелюбимых Вами "красноглазых геймеров" появится родоначальник мощьной *nix-game компании :)

nusgul 2008-02-20 10:26:32.257137+03

2 анонимC, вторник, 19 февраля 2008 г. 18:36:26:
>Так "вот в этом зла и бед причина":в РАЗНОСТИ взглядов Профи и Лузера!!! <
Да что Вы в самом то деле? Где я говорил о "Лузерах"?
Я говорил о привычках. И о том, что привычки и навыки из одной ОС не срабатывают( и просто мешают) в другой. Линукс (юниксы) устроены по другому и управляются, настраиваются по другому. Вот и все, не более того. Никакого подтекста, упаси бог.
Умение управлять самокатом, врядли поможет при управлении самолетом:)

2 evgen, среда, 20 февраля 2008 г. 00:49:19:
>Тема: любителей компьютерных игр и виртуальной реальности- к реальной стенке. <
Вы серьезно? Бросьте. В чем вина геймеров? Ну любит человек игры, его право, пусть играет.
Не надо "инакомыслящих" пинать, тем более расстреливать. Проходили уже:(
В чем виноват 18 летний парень, любящий игрушки на компе погонять? Да бога ради. Что ж детям теперь за компом ассемблер с С изучать? И не вздумать играть! А то к стенке!
Мягче надо быть и терпимие:)
ИХМО ну совсем не геймеры виноваты в существующем положении дел. Да дайте геймеру любимую игру, ему пофиг какая ОС ее крутит:)

билли гейтс 2008-02-20 23:45:26.474952+03

2 evgen

Они никада человеками и не были и увы уже не станут.

Пазор на мою седую голову иметь (хотя они особенно не возражают) таких паследователей.

027 2008-02-20 23:48:49.88594+03

Ну вы даете:)
Начав с проклятий проклятым проприетарщикам, через криворукость ламеров проехались по зловонному духу геймеров, не забыв метнуть какашку в злокозненного оппонента.
Забыли только одно. Или не поняли.
Заметка не о том.
Цитирую:
"Наслушавшись до тошноты дебатов windows vs. linux" (и даже дав себя пару раз втянуть в последние), хочется вернуться "на круги своя".
Цитирую:
"Потому как "единственное, что нас интересует, это наше собственное эмоциональное состояние".

Последние страницы каментов - замечательная иллюстация этой мысли.
Всем спасибо. Владимиру Попову - мои аплодисменты! (Особенный поклон провокатору alv):)))

lgdfl 2008-02-21 02:58:04.595036+03

2 evgen, среда, 20 февраля 2008 г. 00:49:19:


Сам ты погань и быдлятина пустобрехливая, вот тебе моё мнение. Видимо вопрос миграции на альтернативные ОСи сильно свербит у тебя в одном месте. Пора бы уж к проктологу обратиться. :)

lgdfl 2008-02-21 03:01:52.480764+03

2 evgen, среда, 20 февраля 2008 г. 07:42:26:

И чему ты радуешься? Майк Шатлворт тебя на Бубунту подсадил, мозги тебе запудрил лажеидеями о "свободе софта", теперь будет деньги с со слабоумных вроде тебя тянуть и посмеиваться. А ты и не заметишь даже - так и будешь продолжать флудить о "дармовщине"

Zloy 2008-02-21 03:33:38.651704+03

To lgdfl, четверг, 21 февраля 2008 г. 03:01:52:
Точно подмечено, целых 25 рублей вытянул, на RW-шку, исплотатор он злобный :D

аноним 2008-02-21 08:25:24.858128+03

2 lgdfl

О дармовщине и халяве пишут не далекие люди. Цена есть, она не всегда выражена в денежном эквиваленте. Коммерческий софт под никсы есть. Та же история, что с виндузами только дистры есть свободные и коммерческие.

DoS 2008-02-21 16:55:04.479174+03

"Давненько не брал в руки шашек"(с)

Почему все время Линуксоиды, они же "опенсоурсники", вообщем сторонники решений отличных от СамойСамойЧудесной, должны оправдываться, защищаться, убеждать кого то в своей правоте?
Кому и что мы должны? Ананимусам-валерикам? Буйным троллям? Ламерам превращающим свои машины в дырявые помойные ямы? Поставившими себе "Линакс" потому что модно? Не затруднившими себя прочесть хотя бы какой нибудь "Линукс для чайников"?
Да не должны мы ни кому и не чего. Аста ла виста, байби!
Мы для себя все решили и выбрали давным давно. Проблемы и сложности свои решаем сами. Да, да тем самым чтением мануалов,документации, поисками в Интернете и пр.
Вам трудно, Вам сложно? Вы не хотите разбираться с *nix? Хотели деньжат по легкому срубить, а не вышло, знаний не хватило? Галочки-кнопочки не нашли?
Да бога ради. Живите в своем мире СамыхСамых и успокойтесь.
Только не рассказывайте нам какая она СамаяСамаяЧудесная. Мы в этой стране родились и выросли, со всеми вытекающими. СамуюСамуюЧудесную видели, пользовали, "восхищались"....
Не нравится Столлман? Торвальдс? Свободное сообщество? Модель разработки? Флаг Вам в руки и барабан на шею....
Пользуйтесь тем, что привычно лично Вам.
А нам оставьте наше. Мы уж как нибудь без Вас и Ваших вопросиков-нападочек-подколочек проживем и разберемся.
Аста ла виста....

zlobniy durak 2008-02-23 05:40:08.913635+03

Ну вот :( Я так болел за evgen'а и всех, кто его поддерживал, и вдруг раз - ни за что ни про что геймерам наваляли. И дурацкие они какие то, и в nix'ах они не нужные. Даже обидно. Я играю с 85 года. Каждый день, не считая двух лет перерыва на армию. Меня конечно сейчас засмеют или больным назовут, но я даже в первую брачную ночь умудрился под утро пол-часика ботов погонять. А винды у меня нет. Пробовал ставить когда появилась 95'ая - не понравилось. Потом попробовал 98' - та же фигня. Потом win2K - о, вот это работает. Не виснет, не падает, но играть под ней - себя не любить. Через жопу'с. В прошлом году пробовал ХР. Был реально изумлен: за столько лет в микрософте никто не додумался, что по правой кнопке файл должен отправляться не на мыло и не на CD и даже не в Мои Документы, а туда куда я захочу (как в кедах например). Неужели правда не додумались? Да пофиг им просто, удобно мне или не удобно. За мои деньги им на меня пофиг. Ну и мне на них конечно тоже. Нормальные геймеры не играют во все подряд, лишь бы поновее. Самые лучшие игры, на которые не жалко тратить время, под линухом играются. Даже помню как знакомые подоконники мне завидовали, когда демка третьего квака вышла под линух где-то на месяц раньше чем под винь. Она без ботов еще была, но играть с людьми уже можно было. В общем геймеру без винды нормально. Пусть "взрослым" дядям это покажется смешным, но я горжусь своими призами и фотографиями в старых журналах. И еще раз повторю: винды у меня нет и я от этого не страдаю, при всей своей безумной любви к играм. Так что не игры людей там держат, не игры. Все что их там держит Evgen уже здесь расписал. Мои ему аплодисменты, при таком потоке хамства в свой адрес, я бы наверное не смог оставаться таким же вежливым.

Теперь хотелось бы обратиться к "экономистам". Жили-были люди (я специально попроще, на "экономическом" языке) и были у них лошадки (иго-го). Потом появились машинки (би-би). Люди с не очень широким кругозором (книжки мало читали и все такое) сказали, что би-би это дешевая кака, к тому же гораздо сложнее чем иго-го. С би-би надо разбираться, хлестнешь ее вожжами - Но-о, пошла родимая! - ан не едет, фигня какая-то. То ли дело с иго-го - любая баба (censored) справится. К тому же у фирм, торгующих иго-го и телегами(скрип-скрип), прекрасные экономические показатели. А люди на би-би шумят, дымят и нехристи. Прошло время (тик-так). Иго-го и скрип-скрип - в жопе (ка-ка). Би-би все хотят, тратят на нее деньги (хрусь-хрусь), тратят свое тик-так на курсы и сдачу экзаменов, на изучение правил, учатся пользоваться. Это намного сложнее чем иго-го и скрип-скрип, но сегодня такие "сложности" не напрягают уже ни одну censored. Это называется прогресс (непереводимо). Так почему же прекрасные экономические показатели и много хрусь-хрусь не спасли иго-го и скрип-скрип? Почему они ушли в ка-ка? Потому что мир НЕ держится на экономике. Потому что рыночная экономика не есть демократия, а демократия не есть свобода. А все те ценности, которые так усердно навязывают окружающим "менеджера по жизни" - лишь мимолетная по**нь. Тик уже был, всего лишь Так, и те кто живет за счет покупкиподешевлепродажиподороже, отправятся в ка-ка вслед за иго-го. С ними уйдет система, которая для такой "работы" и предназначена.

P.S.

Как человек, на протяжении последних 26-ти лет изучающий английский язык, не могу не ужаснуться: насколько же M$ промыла обывателям мозги. Люди ведь действительно верят, что есть такой язык - U.S.English. Я в ужасе ;)

Lindemidux 2008-02-23 17:38:23.121956+03

Играть в новые с крутой графикой игры на компе - признак лошизма-дебилизма. Свое мнение обосную позже.
На смарте не удобно писать.

Lindemidux 2008-02-23 18:50:39.717274+03

Таненбаум обижен на весь мир, за то что его оставили в дураках, а его ученик - миллионер.

027 2008-02-24 23:26:21.771632+03

Холиварщик - существо особого рода, вида, как бы не типа. О! Тип - хордовые, тип - холиварщики...
Уважаемый lgdfl в привычном запале холивара сделал стойку - ату его! - и снова забыл прочитать заметку.
А вы почитайте, там есть мысли поумнее "линукс форева, венда ацтой";)

Сергей Сергин 2008-02-25 21:54:31.540018+03

zlobniy durak, относительно U.S. English Вы, полагаю, в меньшинстве. Ещё дай бог памяти Б.Шоу сказал, что между америкосами и англичанами много общего, ну разве что язык разный. :)

vdv 2008-02-27 02:31:58.522023+03

Играть в новые с крутой графикой игры на компе - признак отсутствия приставки.

Статья добрая.

Lindemidux 2008-02-27 09:52:15.989751+03

<<<vdv, среда, 27 февраля 2008 г. 02:31:59:
Играть в новые с крутой графикой игры на компе - признак отсутствия приставки.

Статья добрая.>>>

Ну тогда играть на low detalization

А если человек покупает комп за 40 кусков для игр и вопит зачем мне покупать консоль за 16 кусков - клиника.
Человек купивший ps2 в 2000 году тратил на нее 12 т.руб. Новая компьютерная печатная машинка тогда стоила - 15 т.р.
Игровой комп никак не меньше 25 т.р.
Ну да некоторые говорят, что к приставке человеку нужен телевизор, ну тогда я им сочувствую, если за ХХ лет в их семье не купили телек.
Последние игры которые шли на PS2 с хорошим качеством - NFS:MW, Battlefield 2 2142, Fifa 2008.
Теперь вернемся в лето 2000 года и посчитаем сколько стоил самый навороченный комп и что он из себя представлял.
PIII - 1000Mhz, 128Mb RAM, Radeon 7500, 30Gb HDD, 17`` монитор. Этот ящик тогда стоил в районе 50 т.р. PS2 - 12 т.р. Попробуйте запустить на нем указанный выше игры. Через три года эти 50 т.р. превращаются в металлолом. Теперь посчитайте, сколько грохнете денег на покупку/апгрейд, чтоб играть в самые современные игры до 2007 года. Плюс к этому пока на компе создатели игр гоняются за крутой графикой, на приставах заботятся об сюжете, делая игру гораздо более интересной. Тут получается факт, что по моим наблюдениям не меньше 90% пользователей играют на компе в игры и у них на компе не пресловутых фотошопов, оффисов, пинаклей, 1 с - офф и т.д, только игры, игры, игры. При том игры без какого-либо нормального и интересного сюжета. Crysis - сюжет тупой, это тупая стрелялка, и 90% популярных игр имеют такие же кривые сюжеты. И теперь понимаю злобного дурака почему он играет под линуксом, да виндой играть себя не уважать, а уважать только своих любимых производителей железа. Знаете, мне кажется, что и мелкософту от производителей железа что-то перепадает. Их DX10 - это что-то при минимальном изменении графики потреблять ресурсов в 10 раз больше, чем DX9C и OpenGL.

Lindemidux 2008-02-27 10:01:33.187016+03

Мне кстати тоже не нравится архитектура Windows.
GUI в ядре - клиника. И никакое здесь разделение пользователей не поможет, если при атаке я стабильно получал админские права.

аноним 2008-02-27 11:26:03.628602+03

2 Lindemidux

Не гони! :)

аноним 2008-02-27 11:34:00.801837+03

Это я насчёт DX 10.

Sib 2008-02-27 11:57:41.095456+03

Я - эникейщик.Немного админю,умею делать локалки.Ставлю паленую винду за 1000 руб на дому у клиентов.Плюс всякие офисы,неры,винрары,винампы и пр.Могу обновить 1С.Короче,ничего особенного,таких много.Сейчас плотно решил заняться линуксом.Сначала плевался.Теперь же в восхищении от этой системы.Мощь,настраиваемость и т.д.Работает подолгу без перезагрузок и выключений.Комп вырубаю,только если задалбливает шум вентиляторов.Расстраивает только мизерное количество игрушек под эту ОС(ну люблю я погонять в Crashday и Flatout!).Сейчас происходит переосмысление ценностей.Думаю о том,не стоит ли начать вместо левой винды ставить Мандриву или Мопс.Пока только на ноуты - все равно на них максимум в карты играют.Да боюсь,что порастеряю клиентов и новых не наберу.И будут у меня за спиной пальцем у виска крутить и понесут ноут с Мандривой к другому эникейщику,который снесет всё нах и поставит левую винду за 1000 руб.А вы как думаете?

аноним 2008-02-27 12:03:09.709032+03

2 Sib

Думаю, ты прав (относительно последнего вывода). Града тухлых яиц и покручиваний у виска не избежишь, особенно, если ставить Лин на ноуты. :)
А потом, чего спрашивать? Сам ты свой "бизнес" небось лучше знаешь, а здесь вряд ли заочно кто-то нечто разумное посоветует.

Lindemidux 2008-02-27 12:52:04.213658+03

Сам гонишь.
Я имел ввиду архитектура виндоус такова, что при атаке на простого юзера атакующий получает системные права. А GUI в ядре плох тем, что при зависании приложение может повиснуть ядро, также и любимый браузер IE очень плотно висит, любая дырка в эксплорере оканчивается крахом svchost`a и всей системы. Тут десять раз проклянешь виндоскую архитектуру и будет кричать на кой мне эта экономия памяти и быстрый запуск. По вашему это нормальные дыра, когда при нарывании на определенную страницу у вас скажем запускается блокнот с правами SYSTEM, а если это будет del /f /s /q /a s h r a? В nix системах мне ниче не угрожает, если я запущу FF через su <имя_пользователя_предназначенного_для_интернета>
В виндовозе вам это не даст ниче, если даже и запустите браузер от другого имени. Все равно будет SYSTEM. А почему? Да потому что мы имеем svchost на запущенный на разных пользователях.

Lindemidux 2008-02-27 12:56:01.776089+03

Или вы это негони про приставки?
Ну тогда лохам дорога открыта, которые спят и видят видюхи по 15 т.р. с нормальной поддержкой DX10 (прям цена всей приставки)

Lindemidux 2008-02-27 12:58:30.946837+03

Или вы не верите в тормознутость DX10?
ну тогда освежитесь на сайтах:
overclockers.ru
3dnews.ru
thg.ru
ixbt.ru

аноним 2008-02-27 13:05:11.483822+03

2 Lindemidux

Вот насчёт архитектуры – гон и есть. Если речь идёт о виндах 90х – то да, там зависание IE может завесить всю систему, но никак не в NT. А запуск блокнота с правами SYSTEM – в двойне бред.

аноним 2008-02-27 13:07:17.51986+03

2 Sib, среда, 27 февраля 2008 г. 11:57:41:
>Ставлю паленую винду за 1000 руб на дому у клиентов.Плюс всякие офисы,неры,винрары,винампы и пр.Могу обновить 1С.<
Лет на шесть по нынешнему законодательству? С возмещением и конфискацией:)))

2 аноним, среда, 27 февраля 2008 г. 12:03:10:
>Сам ты свой "бизнес" небось лучше знаешь<
"Бизнесу" такому скоро конец прийдет как не крути. Когда "откинется", будет новый способ "отъема денег у лохов" придумывать:)))

аноним 2008-02-27 13:09:18.289836+03

2 Lindemidux

Да, про кернел паник не забывайте. А то как-то наивно звучит, что в Никсах вам ничего не грозит при некорректной работе приложений.

nusgul 2008-02-27 13:15:19.534503+03

2 аноним, среда, 27 февраля 2008 г. 13:09:18:
Жжешь валерик.
>Да, про кернел паник не забывайте. А то как-то наивно звучит, что в Никсах вам ничего не грозит при некорректной работе приложений.<
Матчасть изучи, ламерюга. Ты хоть знаешь что это такое и от чего бывает:)))

>зависание IE может завесить всю систему, но никак не в NT. А запуск блокнота с правами SYSTEM – в двойне бред.<
Ты и о своей любимой Выньде ни хрена не знаешь:)))
Погугли может допрешь!

Бред был у тех кто Выньдовз создавал:)))

Sib 2008-02-27 13:17:42.103448+03

Насчет шести лет с конфискацией.Кто-нибудь знает лично эникейщика,которого поймали за руку и посадили в тигрятник за пиратскую винду?Я ни одного не знаю.Но лично видел,как вытягиваются лица,когда называешь примерную цену лицензионных прог.Живу в небольшом райцентре,так что здесь вариант лицензий вообще не катит.

аноним 2008-02-27 13:23:57.562798+03

2 nusgul

Эй, остынь, пустозвончик.:) Кернел паник в твоём лине вызывается некорректной работой ядра. Понятное дело, что здесь дрова играют значительную роль. Но вот компиз или берилл как раз очень даже приводит к мёртвому зависанию временами.

аноним 2008-02-27 13:37:01.83496+03

Недавно только черный экран в который раз наблюдал, с берилом поигравшись. :)

аноним 2008-02-27 13:46:55.890956+03

2 Sib, среда, 27 февраля 2008 г. 13:20:28:


"Насчет шести лет с конфискацией.Кто-нибудь знает лично эникейщика,которого поймали за руку и посадили в тигрятник за пиратскую винду?Я ни одного не знаю."
_________

Никогда не видел таких и от знакомых не слышал ни о чем подобном. В Москве... Видимо Поносов так и остался единственным, будто бы пострадавшим. :)

nusgul 2008-02-27 16:35:25.204899+03

2 аноним, среда, 27 февраля 2008 г. 13:23:58:
Тебе валерик уже не раз сопли утирали, а ты все звездишь. Учи матчасть ламерюга! Потом свисти и не позорься на весь инет. Компиз ему кернел паник устраивает, пипец ламер...

2 Sib, среда, 27 февраля 2008 г. 13:17:42:
Знаю лично, правда он получил ни шесть а два, но некоторым хватит:) И законы тогда помягче были, и с органами на этот счет легче договориться было. Но два года "дядя" прокурор нарисовал. Думайте сами.
P.S. Про Поносова просто крику было много, а так народ помаленьку имеют, особенно тех кто органам не отстегивает. Но они последнее время брать стали или очень много или вообще не берут. Думайте сами:)))

аноним 2008-02-27 16:52:44.603342+03

2 nusgul

Не знаю, как валерик, а я уж устал копировать ляпсусы "программеров" которые не додумались неро бён райтс поставить, у которых создать загрузочную дискетка для винды - невозможно, и прочее, прочее. Введите в Гугле: beryl kernel panic. Народ такие проблемки обсуждает.

nusgul 2008-02-27 17:01:19.086311+03

2 аноним, среда, 27 февраля 2008 г. 16:52:45:
Если бы ты валерик, удосужился прочитать эти топики, то увидел что дело в кривых ручонках и элементарной безграмотности. Ну прям как у тебя. Собиратель ты наш:)))

Lindemidux 2008-02-27 17:34:15.706324+03

Для тех кто думает что при зависании графоболочек и всяких там рюшечек под линуксом - ситуация безнадежная:
Пихните в файлик /etc/acpi/events/power строчку action=/sbin/init 3 . И результатом будет сваливание в multiuser console режим при одиночном нажатии кнопки power

Lindemidux 2008-02-27 17:38:42.625604+03

Ну если компиз устраивает кернел паник. Тогда аэро - синий экран. А `save` сжигает процессор. А запуск косынки вызывает третью мировую войну.

gaal 2008-02-27 20:42:24.374446+03

Наконец и под никсы будет нативная прога по распознаванию текста:)

http://ru.wikipedia.org/wiki/CuneiForm

http://www.cuneiform.ru/
http://www.cognitive.ru/

Lindemidux 2008-02-27 22:36:35.236248+03

<<Наконец и под никсы будет нативная прога по распознаванию текста:)

http://ru.wikipedia.org/wiki/CuneiForm

http://www.cuneiform.ru/
http://www.cognitive.ru/>>

Это типа еще один гвоздь в крышку?
А то связка wine + finereader + xsane + png уже людям надоела.

Lindemidux 2008-02-27 22:48:38.713998+03

И еще большинство действий, которые наш пользователь выполняет через OCR - незаконные.

gaal 2008-02-27 23:31:28.766726+03

2 Lindemidux

На самом деле OCR проги есть. Разной степени завершенности. Но эта прога работает как надо с кириллическими символами:) И в вики написано: CuneiForm поставлялся с некоторыми моделями сканеров. Однако после нескольких лет перерыва разработки, 12 декабря 2007 года исходные тексты были отданы Open Source сообществу.

Так, что думаю над ней уже работают:)

Sib 2008-02-29 08:13:31.359431+03

2 nusgul
2 Sib, среда, 27 февраля 2008 г. 13:17:42:
Знаю лично, правда он получил ни шесть а два, но некоторым хватит:) И законы тогда помягче были, и с органами на этот счет легче договориться было. Но два года "дядя" прокурор нарисовал. Думайте сами.
P.S. Про Поносова просто крику было много, а так народ помаленьку имеют, особенно тех кто органам не отстегивает. Но они последнее время брать стали или очень много или вообще не берут. Думайте сами:)))

А поподробней можно,плиз?Многих эта тема интересует,а уж конкретные примеры того более.

nusgul 2008-02-29 09:37:22.900279+03

2 Sib, пятница, 29 февраля 2008 г. 08:13:31:
Адресок не дам:) По понятным причинам.
А дело было так - админил парень по малой и подрабатывал примерно как Вы. Одному поставит,другому настроит. По всему набору "любимого" народом софта.
Раз заказик - надо машину поднять, ВинХР, Оффис и пр. Легко! Сделал все, когда денежку брать стал, опа - органы любимые... Подстава оказалась, кто то на него стукнул. Ну и пошло поехало. Два года получил.
Вот такая история из жизни:(

Sib 2008-02-29 10:56:24.632479+03

2 nusgul
А в каком городе произошла эта история?Обл.центр,райцентр или еще мельче?Я в райцентре живу небольшом,не знаю теперь чего ждать:(

nusgul 2008-02-29 11:23:20.184071+03

2 Sib, пятница, 29 февраля 2008 г. 10:56:25:
Город не большой на 2500 человеков. Так что Вы по аккуратнее.
P.S. Ни чего лично против Вас не имею, но раз разговор зашел то вот такая история. Вам же - удачи!

аноним 2008-02-29 11:43:40.218173+03

2 Sib
Не слушайте их, эти бездельники вам еще не такой лапши на уши навешают. :) Ну не сажают никого за это у нас в принципе, оштрафовать - ещё может быть, и то руководителя небольшой конторы.

nusgul 2008-02-29 11:51:52.37756+03

2 аноним, пятница, 29 февраля 2008 г. 11:43:40:
Правильно не слушайте. В нашей стране вообще ни кого не сажают. Все это вранье бездельников-линуксоидов:)

Ну а если вдруг, валерик Вам сухари носить будет:)

Алексей Федорчук 2008-02-29 13:11:45.850831+03

2 nusgul
Не, не так
В нашей стране сажают, только кого нужно.
В других странах тоже.
Ханс вот уже скоро полтора года как сидит.

Zloy 2008-02-29 13:12:47.472828+03

Набираем в гугле windows+суд и далее по ссылкам.
http://telnews.ru/event/13725 - вперёд к тоталитарному режиму.

аноним 2008-02-29 13:17:45.494777+03

2 Zloy

Вот я как раз и хотел узнать, известны ли вообще в России случаи "посадок", за юзание или установку пираток. Найдёте - молодцы!

А якобы "вынудили" кого-то что-то купить - это уже простите, другой критерий.

nusgul 2008-02-29 13:25:34.69507+03

2 аноним, пятница, 29 февраля 2008 г. 13:17:45:
Года полтора два назад весь рунет щумел, как раз в Москве двух парней прихватили. И посадили, и штрафанули на лимон.
Интерсно ищи сам. шуму много было.

2 Sib, пятница, 29 февраля 2008 г. 10:56:25:
Очипятался 250 000 человеков:) но сути не меняет

Sib 2008-02-29 13:42:11.272201+03

Был сегодня в одной из школ.Везде Win Home лиценз. и офис 2007.Собственно,меня попросили как-раз и снести этот лицензионный офис и поставить 2003,т.к. проблем с ним(2007) много и под школьную программу не подходит.Заодно посмотрел,чему наших детей учат.Весь огромный программный учебный комплекс вкупе с дорогими проекторами,новаторскими интерактивными досками и т.д.предназначен только для одного - изучить ОФИС 2003 и ВИНДОУС ХР!!!И это всё!Нет изучения никаких языков программирования,ни даже бэйсика или лого.Всё для изучения продукции Майкрософт.Мне стало жутковато...

Zloy 2008-02-29 14:11:22.023589+03

To аноним, пятница, 29 февраля 2008 г. 13:17:45:
Специально для тех кто в танке повторюсь:
>Набираем в гугле windows+суд и далее по ссылкам.

аноним 2008-02-29 14:20:51.072025+03

2 Zloy

Кроме Поносова и ряда примеров из дальнего зарубежья - ничего не попадается.

А в России, кого-то посадили? Вряд ли...

nusgul 2008-02-29 14:56:55.257904+03

В ходе оперативных мероприятий было установлено, что гендиректор одной из фирм заключил контракты с двумя школами в подмосковном Домодедово на поставку компьютерной продукции. В результате на 30системных компьютерных блоках был установлен нелицензионный программный продукт "Windows XPProfessional",- рассказал источник в правоохранительных оргагах. "Тем самым, компании "Microsoft" был причинен ущерб на сумму 493,906тыс руб",- отметили он. По факту проводится расследование, уголовное дело возбуждено по ст 346УК РФ ("нарушение авторских и смежных прав")

alien 2008-02-29 15:03:00.731742+03

По факту было возбуждено уголовное дело по п. "в" ч.3 ст. 146 УК РФ — «Нарушение авторских и смежных прав в крупном размере». Свою вину подсудимая признала полностью. По ее ходатайству судебный процесс проходил в порядке особого судопроизводства, т.е. без проведения судебного следствия. Кировским районным судом г. Екатеринбурга Инна Макарова признана виновной. Приговором суда она лишена свободы сроком на 1 год условно с испытательным сроком 6 месяцев.

Zloy 2008-02-29 15:10:19.948692+03

Аноним, внимательно читаем:
http://nopiracy.ru/rules.asp
и перестаём придуриваться.
Это 2006 год, когда особо и не напрягали.
Думаете по всем делам будут проходить владельцы бизнеса?
Знаю какой следущий вопрос будет - там почти всё условно, это хня. Могу обрадовать - любой "пук" в неправильном месте и находясь под условным сроком вы автоматом улетаете за решетку (рецедив).
Смотрим здесь
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52996-70
читаем.
И напоследок, для всех умных анонимов, которые спрятались в домике и думают что уж с нами то ничего и никогда.
Вносится Правительством Российской Федерации

Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменения в статью 17 Федерального закона
"О лицензировании отдельных видов деятельности"
деятельность по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм на любых видах носителей, а также программ для ЭВМ и баз данных на оптических носителях и магнитной ленте, за исключением программ для ЭВМ и баз данных, изготовление экземпляров которых предусматривается публичным договором - лицензионным соглашением на право их использования;".

Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении 90 дней после дня его официального опубликования.
------------------------------------------------
О проекте федерального закона № 490787-4
«О внесении изменения в статью 17 Федерального закона
«О лицензировании отдельных видов деятельности»
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:
1. Принять в первом чтении проект федерального закона № 490787-4 «О внесении изменения в статью 17 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности», внесенный Правительством Российской Федерации.
--------------------------------------------------
Обьясняю для самых махровых танкистов чего это значит:
Отныне любой диск в России производится только с согласия государства.

аноним 2008-02-29 15:20:54.87297+03

2 Zloy

Простите, но это Вы придуриваетесь и производите подмену тезиса. Вопрос изначально стоял о том, ПОСАДИЛИ ли реально кого-то в России? Страна-то большая, может чего и было.
Доказательств этому никто найти здесь НЕ В СИЛАХ(ну да, условный приговор нашли - возьмите с полки пирожок). Я тоже не нашел. А ссылки на то, что намарал кто-то на форумах - вообще блеск. :) Пугайте сами себя и дальше тюрьмой за пиратский диск в кармане.

Удачи!

nusgul 2008-02-29 15:38:47.034147+03

2 аноним, пятница, 29 февраля 2008 г. 15:20:55:
Ты читать не умеешь? Я говорю - лично человека знаю.
Верь не верь твои проблемы.
Ты вооюще что за пиратскую Выньду агитируешь? Смотри хозяева тебя премии лишат и сладкого:)

Zloy 2008-02-29 15:56:44.557866+03

To Анониму - Фоме Аквинскому, идущему красивой поступью в пламенеющий закат, ибо достал.
-----------------------------------------------
Ленинский районный суд Ростова-на-Дону вынес довольно суровое наказание сотруднику компании «Сервер-плюс», который за дополнительное вознаграждение установил нелицензионные программы при контрольной закупке услуг сотрудниками милиции. Мало того, что суд вынес приговор: год лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении и штраф в сумме 25 тыс. рублей. Суд постановил ещё и взыскать с виновного компенсацию в сумме 38 626 рублей в пользу Microsoft и 285 700 рублей в пользу Autodesk.
-------------------------------------------------
В феврале 2004 года Таганским судом ЦАО г. Москвы Новиков и Кутергин, оказывавшие услуги по установке нелицензионного ПО фирмы «Майкрософт», были осуждены по ч. 3 ст. 146 УК и приговорены к 6 месяцам лишения свободы.
-------------------------------------------------
http://www.pppinform.ru/site/prig/

Это всё надергано за 2 минуты с гугля с 2 страницы. Если Вас забанили на гугле, воспользуйтесь анонимайзером, удачливый Вы наш.

alien 2008-02-29 16:08:58.597147+03

Так между прочим.
"Еврокомиссия 27 февраля оштрафовала Microsoft на рекордную сумму в 899 миллионов евро за то, что она не выполнила распоряжение антимонопольщиков от марта 2004 года, сообщает AFP."

gaal 2008-03-01 19:46:52.818707+03

Звонил знакомый - спрашивал, где лучше комп брать. И всю дорогу - у меня все лицензионное - виндуз, анти вири - много. Поговорили. Подумал и написал, что у меня самого почти весь софт лицензионный (не считая вин гамесов, были бы под никсы - купил бы легально) - под свободными лицензиями. Асадил типа:D

аноним 2008-03-03 03:06:22.504222+03

Как был ваш линукс говно-говном, так и остался!

аноним 2008-03-03 03:37:20.265867+03

Решил поделиться своим мнением по поводу перевода офисного компьютера на Ubuntu.
Итак, вводные данные такие:
Системный блок Dell Dimension 3000 с увеличенной RAM до 768 МБт и второй PCI видеокартой GeForce FX 5200. Два LCD монитора 20' подключены к двум видеокартам.
Взял Alternative-CD с версией 7.10. Система поставилась за 40 минут. Вся установка отображалась на Primary видеокарте, т.е. второй монитор ни разу не ожил.
Попытки настроить работу двух мониоторов стандартными средствами (через меню) результатов не принесли, более того, файл /etc/X11/xorg.conf перезаписывался некорректно и после перезагрузки система сваливалась в режим низкого разрешения. Потратив 5 часов на изучение конфигураций, добавления двайверов nVidia в ядро, перекомпиляцию драйверов Intel и прочего шаманства, я пришёл к выводу:
1. Драйвера Intel для встроенной графики чипсета i865 не способны нормально держать разрешение 1680х1050 (всё сжимается к центру), с разрешениями от 1280х1024 - проблем нет.
2. Иксы не готовы корректно работать с двумя гетерогенными видеокартами на высоких разрешениях, конкретно: драйвера intel и nvidia, разрешение 1680х1050. Система или вешается намертво, или вылетает с ошибкой в login screen, и так бесконечно.
3. Скорость видеоподсистемы при подключении двух мониторов к GeForce FX 5200 (карта с двумя выходами) - ужасная. Окна отрисовываются десятки секунд. Склонен грешить на качество двайверов. Так же постоянно сбивается разрешение экрана после возвращения экранов из спящего режима. Естественно, все эфекты рабочего стола выключены наффик.

В итоге, к концу дня и после непрерывного шаманства система заработала с двумя мониторами, но на одной видеокарте. После этого я решил поставить клиентскую часть Oracle, т.к. это мне необходимо для работы. Скачал с сайта Оракла все необходимые пакеты, сконвертил их из rpm в deb, предварительно скомпилив пару необходимых библиотек. Установил всё по инструкции. На всё ушло два часа. После этого стал пересобирать TOra с поддержкой Оракл. Ещё пара часов жёсткого шаманства. Заработало. База видна, TOra запускается, селекты выполняются.
Но как же всё медленно! Некоторые скрипты выполняются в разы медленнее, чем из под TOAD. Почему так - ума не приложу! Вроде клиентская часть ну никак не должна влиять на скорость выполнения SQL запросов. Однако разница между Windows и Linux есть, и она ощутимая.
То же самое по поводу браузеров. Я сначала порадовался, что с примерно равным набором программ в Линуксе расходуется 200 МБт ОЗУ, а в Windows было стабильно около 500 МБт. Думаете, в Линуксе всё стало быстрее? Отнюдь! FireFox и Opera нереально тормозят (становятся серыми), процессор загружен на 100%. Почему?!
Почта. Это отдельный разговор. Перепробовал Evolution, Thunderbird, KMail и ещё парочку (не помню уже). Ни один не смог достичь уровня TheBat!. Одни не показывали нотификации в трее, другие не имели шаблонов для ответов и т.д. После закрытия во время получения почты Evolution повредил базу писем и не смог её восстановить.
К мессенджерам претензий нет, Pingin меня полностью устроил.
Офисные программы пока сыроваты, не смог работать со сводными таблицам в OO Calc, так же не поддерживаются внешние данные.
Wine запустил, но тоже с бубном. В Remote Administrator не работает системное меню, т.е. буфер обмена никак не вставить и не получить.
Пляски со шрифтами опускаю, ибо HOW-TO написан достаточно прилично, проблем не возникло. С принтером тоже всё сразу поставилось.
NetBeans тоже отлично поставился, всё работает, проблем нет. Но это нативное приложение.

Вывод:
На настоящий момент Ubuntu не готово качественно заменить Windows на офисном компьютере с требованиями выше среднего. Если с качеством альтернативных пакетов я готов смириться, то с качеством работы видедрайверов и общей скоростью системы - никак не могу. В итоге вернулся к Windows. Да - мастдай, да - памяти жрёт немеряно, но зато всё красиво, достаточно быстро и всё работает в любых комбинациях.
Причны ясны - разработчики железа слабо поддерживают Linux, что и отражается на качестве драйверов.
Получается, что я лично готов заплатить Microsoft за отсутствие вышеописанных проблем при настройки системы. Десктопный Linux - для тех у кого есть много времени и желания настроить систему под себя. Методом проб и ошибок, постоянно читая HOW-TO и ища в Google.

аноним 2008-03-03 08:34:27.632592+03

2 аноним, понедельник, 3 марта 2008 г. 03:37:20:

Почему бы не написать об этом разработчикам? ЗЫ И хорошо бы посмотреть видео. Хотя бы с мобилы. Благо в тырнете полно сайтов для этого. Не верится, когда видишь, что ничего подобного не наблюдается. И когда точно знаешь, что люди таки работаю в офисе именно с убунтой. Да и в школах с линухами как то справляются.

Поносов не жаловался.

Lindemidux 2008-03-03 09:10:46.092941+03

2 аноним, понедельник, 3 марта 2008 г. 03:37:20:

Руки - кривы, больше ничего не могу сказать

Lindemidux 2008-03-03 09:26:13.927208+03

> Взял Alternative-CD с версией 7.10

Ничего умнее не придумали

>Драйвера Intel для встроенной графики чипсета >i865 не способны нормально держать разрешение >1680х1050 (всё сжимается к центру), с >разрешениями от 1280х1024 - проблем нет

Размер моника надо было указать.

>Попытки настроить работу двух мониоторов >стандартными средствами (через меню) результатов >не принесли, более того, файл /etc/X11/xorg.conf >перезаписывался некорректно и после перезагрузки >система сваливалась в режим низкого разрешения.

Возьмите прямые руки и поставте прямой дистриб например OpenSuSE там это фсё прескрасно настраивается через sax2 (ИМХО sax2 - самое лучшее средство настройки Х сервера среди фсех дистрибофф)

>2. Иксы не готовы корректно работать с двумя >гетерогенными видеокартами на высоких >разрешениях, конкретно: драйвера intel и nvidia, >разрешение 1680х1050. Система или вешается >намертво, или вылетает с ошибкой в login screen, >и так бесконечно.

Полная ерунда.

>3. Скорость видеоподсистемы при подключении двух >мониторов к GeForce FX 5200 (карта с двумя >выходами) - ужасная. Окна отрисовываются десятки >секунд. Склонен грешить на качество двайверов. >Так же постоянно сбивается разрешение экрана >после возвращения экранов из спящего режима. >Естественно, все эфекты рабочего стола выключены >наффик.

Какими руками дрова ставили? Может у вас vesa или fbdev?

Оракл прет на винде быстрее, чем на линуксе? Бред полнейший. Даже сами создателя оракла будут долго над вами смеятся.

>То же самое по поводу браузеров. Я сначала >порадовался, что с примерно равным набором >программ в Линуксе расходуется 200 МБт ОЗУ, а в >Windows было стабильно около 500 МБт. Думаете, в >Линуксе всё стало быстрее? Отнюдь! FireFox и >Opera нереально тормозят (становятся серыми), >процессор загружен на 100%. Почему?!

Криво настроенные дрова на видюху - нет аппаратной 2D акселерации

>Почта. Это отдельный разговор. Перепробовал >Evolution, Thunderbird, KMail и ещё парочку (не >помню уже). Ни один не смог достичь уровня >TheBat!. Одни не показывали нотификации в трее, >другие не имели шаблонов для ответов и т.д. >После закрытия во время получения почты >Evolution повредил базу писем и не смог её
>восстановить.

Про эволюшион - бред, а так каждый кулик свое болото хвалит.

>Wine запустил, но тоже с бубном.

Теперь вывод:
а) У вас кривые руки
б) у вас не в порядке с мосхом
в) этот убунту с его рекламой надо послать на юх

Теперь осталось узнать какой пункт подходит нам.

Lindemidux 2008-03-03 09:29:48.719213+03

Alternative-CD - это специальная глючная версия убунту для троллей?

nusgul 2008-03-03 09:51:03.250319+03

А мне понравилась конфигурация офисной машины -
>Системный блок Dell Dimension 3000 с увеличенной RAM до 768 МБт и второй PCI видеокартой GeForce FX 5200. Два LCD монитора 20' подключены к двум видеокартам. <
Вот как у нас в офисах живут, зашибись!
И главное Оракл ну так на ней нужен, просто не жизнь без него.
Смеялся долго.
Тут не руки кривые, тут с головой что-то.
Вот это особенно -
>файл /etc/X11/xorg.conf перезаписывался некорректно<
Все чудесатее и чудесатее(с)

Lindemidux 2008-03-03 10:31:15.525659+03

Бедный аноним наверно набрал в яндексе (до гугля ему не додуматься) глюки linux, и фсе подряд копировал оттуда.

Lindemidux 2008-03-03 10:36:02.155976+03

Они бы еще секретарше вот это поставили:
http:// www1.euro.dell.com/content/products/productdetails.aspx /xpsdt_720h2c?c=ru&l=ru&s=dhs

аноним 2008-03-03 11:51:25.093288+03

Этот аноним как палку в муравейник ткнул. Только плеваться вам и остается. :)

alien 2008-03-03 12:21:58.745799+03

2 аноним, понедельник, 3 марта 2008 г. 11:51:25:
Ми не пилюемсу, ми смиёмсу:)

аноним 2008-03-03 12:33:01.682985+03

2 Lindemidux

Так вы что же, не знаете даже, что такое Alternative-CD Убунты? :)

Татарин 2008-03-03 12:35:16.154311+03

2 аноним, понедельник, 3 марта 2008 г. 03:37:20:

Опять ты за Линукс с немытыми руками? Да пошел ты в Виндофс!

джумшуд 2008-03-03 12:44:45.078611+03

Системный блок Dell Dimension 3000 с увеличенной RAM до 768 МБт и второй PCI видеокартой GeForce FX 5200. Два LCD монитора 20' подключены к двум видеокартам.
Взял Alternative-CD с версией 7.10. Система поставилась за 40 минут.
====================================================
Насяльника, Целерона 1.7, 256 мегабайтыв, 40 гыгабайтыв винчестера - с Лива СиДи пятанадцати минуток ставился. Сё сучка работыло.
Ой насяльника, с альтернативаси восе десяти.
Извини насяльника, накосячили с Равшаном однака.

Zloy 2008-03-03 12:50:26.173121+03

To Lindemidux, понедельник, 3 марта 2008 г. 10:31:16:
Бедный аноним наверно набрал в яндексе (до гугля ему не додуматься) глюки linux, и фсе подряд копировал оттуда.
----------------------------------------------------
Вот этот пункт и дальше можно было не отвечать :)
А alternate CD нормальный дистрибутив, просто там есть возможность expert установки, обновления бубунты до 7.10
У самого стоит ubuntu с него (ubuntu-7.10-alternate-amd64)

аноним 2008-03-03 13:00:20.33311+03

2 Татарин

А ты после осла поди не отмылся ещё..

nusgul 2008-03-03 13:10:17.954452+03

2 аноним, понедельник, 3 марта 2008 г. 12:33:02:
>Так вы что же, не знаете даже, что такое Alternative-CD Убунты? :)<
Нет, не знаем, мы больше ALTERNATE используем:)
Вообще где такой нашлел?
Ох валерик, довел тебя citkit до галюцинаций:)

аноним 2008-03-03 13:13:37.780803+03

2 nusgul

Есть такое названиеце:

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=336558

nusgul 2008-03-03 13:17:44.116053+03

2 аноним, понедельник, 3 марта 2008 г. 13:13:38:
Так там такой же в форум запостил. Где грибы покупаешь? Или с английским туго, так переведи чем нибудь:)

Алексей Федорчук 2008-03-03 13:29:40.116431+03

2 nusgul
> Вот как у нас в офисах живут, зашибись!
___
Ага, По мне, чем ниже производительность труда офисных работников, тем лучше. Потому что кроме головной боли в виде циркуляров и служебных записок, они для нас ничего не производят.

аноним 2008-03-03 13:36:02.851334+03

2 nusgul

Введи в гугле: ubuntu Alternative-CD, и посмотри, как много "ошибающихся". Да, и продолжай галлюцинировать - рабочий день линуксоидам не зря же дан.
:)

nusgul 2008-03-03 13:41:17.438853+03

2 аноним, понедельник, 3 марта 2008 г. 13:36:03:
Не валерик, я лучше на офицальный сайт Ubuntu схожу:)

2 Алексей Федорчук, понедельник, 3 марта 2008 г. 13:29:40:
Ох не любите Вы офисных работников, со всякими менагерами, ох не любите:)))

Алексей Федорчук 2008-03-03 13:54:45.300919+03

3 nusgul
> 2 Алексей Федорчук, понедельник, 3 марта 2008 г. 13:29:40:
> Ох не любите Вы офисных работников, со всякими менагерами, ох не любите:)))
___
Да нет, просто жили бы они где-нибудь отдельно от меня...
Не читали книжку Кейта Уотерхауза "Конторские будни"?
На бумаге ее, наверное, не найти (журнал "Иностранка" 70-х лет), но м.б. где в сети притулилась.

Lindemidux 2008-03-03 14:02:04.887185+03

>Так вы что же, не знаете даже, что такое Alternative-CD Убунты?

Убейте эту убунту апстену, мне поюх на нее, сидел за нормальным livecd убунты вроде норм. До убунты руки никак не доходят. А так генту и lfs фсио наше.

Lindemidux 2008-03-03 14:09:42.925146+03

Не понимаю нафиг еще очередной клон убунты придумали?

аноним 2008-03-03 14:24:28.833965+03

2 Алексей Федорчук, понедельник, 3 марта 2008 г. 13:54:45:
Увы не читал. Но личного опыта и Салтыкова-Щедрина с Кафкой хватает:)

2 Lindemidux, понедельник, 3 марта 2008 г. 14:09:43:
Да нет ни какого клона - один дурак очипятался ананимы подхватили:)

nusgul 2008-03-03 14:32:49.599636+03

аноним, понедельник, 3 марта 2008 г. 14:24:29:
Это был я:)))

McFlooder 2008-03-03 16:43:35.138001+03

>>> файл /etc/X11/xorg.conf перезаписывался некорректно и после перезагрузки система сваливалась в режим низкого разрешения.
_______________________________________
Ахха, есть такой косяк в displayconfig-gtk, да и раскладку на английскую после пользования этой тулзой переключить не получица. Потому лучше эту дрянь из меню ваще выкинуть(чтобы соблазна небыло), и настраивать все ручками.

Lindemidux 2008-03-03 18:29:49.783142+03

Вместо того, чтобы изобретали очередной GUI-инструмент-велосипед лучше бы взяли от всех дистрибов все самое лучшее.

Lindemidux 2008-03-03 18:59:29.875814+03

Но Овсепяну, Шаттлворту и другим гордость не позволяет обменятся идеями и кодом.

DoS 2008-03-19 12:42:03.622052+03

Все желающие подержать OpenSource посмотрите, прочтите и если согласны подпишите.
http://techp.org/p/7/
Возможность добавить свой голос в дело OpenSource!
Инициатор акции Bruce Perens, поклонникам Debian GNU/Linux и языка С это имя должно многое сказать:)

nusgul 2008-03-19 13:17:23.851658+03

2 DoS, среда, 19 марта 2008 г. 12:42:04:
Ну вот и посмотрим кто тут себя в грудь за Линух бил:)
Подпишем, нифига себе МС замахнулся на OSI.

gaal 2008-03-19 15:07:06.377753+03

Свободу попугаям т.е. перенсам

З.Ы. мну подписал

VolCh 2008-03-19 21:10:32.977439+03

2 nasgul
>Ну вот и посмотрим кто тут себя в грудь за Линух бил:)
Linux!=Open Source

>Подпишем, нифига себе МС замахнулся на OSI.
В основном говорится об абстрактных "vendors"

З.Ы. Запостил на хабре http://habrahabr.ru/blog/linux/37685.html если у кого карма нормальная есть там - сделайте топик полноценыый

gaal 2008-03-19 21:43:54.374249+03

2 VolCh

>>Ну вот и посмотрим кто тут себя в грудь за Линух бил:)
>Linux!=Open Source

Поэтому это касается всех:) Брюс делает хорошее дело. Как понял - борется с идиотсткими патентами на ПО. OneClick - смех, а пришлось делать DoubleClick:S

gaal 2008-03-20 09:31:40.348925+03

2 nusgul

>Ну вот и посмотрим кто тут себя в грудь за Линух бил:)

БП делает нужное дело в OSI, но подписываться из наших почти никто не стал - одни буржуи. Пяткой то били, а как дошло до дела - пустобрехи. С патентами нужно бороться.

Zloy 2008-03-20 11:14:21.632259+03

Подписался +отправил рассылку

nusgul 2008-03-20 12:09:09.142579+03

2 Zloy, четверг, 20 марта 2008 г. 11:14:22:
+1
Я как то сразу подумал, что Вы так и сделаете:)
Собственно подписался. Вот что то маловато россиян там:(
Похоже ананимусы правы были, утверждая что большинство "крикунов за Линукс", на деле Выньду пользуют:)

2 VolCh, среда, 19 марта 2008 г. 21:10:33:
>Linux!=Open Source<
Я вкурсе, что это не одно и тоже. Однако был бы Linux без GNU и Open Source? bash, gcc не помните для чего Торвальдсу нужны были?

Zloy 2008-03-20 16:08:54.167229+03

To nusgul, четверг, 20 марта 2008 г. 12:09:09:
Открою страшную тайну, подписывался, сидя в винде
:D
Сейчас у меня виндовые дни :)

nusgul 2008-03-20 16:19:14.01842+03

2 Zloy, четверг, 20 марта 2008 г. 16:08:54:
Искренне сочуствую:)
У меня тоже бывают, но только минуты.В нашей стране совсем от этой дряни не отвертишся, а жаль. Уже забывать начинаю что там к чему. Чего и Вас желаю:)

аноним 2008-03-20 16:42:17.579151+03

>С патентами нужно бороться.<<

Угу, а ещё - с капиталистами!

Zloy 2008-03-20 18:16:49.537808+03

To аноним, четверг, 20 марта 2008 г. 16:42:18:
В том виде, в котором они сейчас существуют - да.
Верхушка стала забывать принцип: живёшь сам, дай жить другим.

аноним 2008-03-20 23:42:33.386351+03

**Если быть уж вовсе откровенным, то, как я уже признавался ранее, меня не только не волнуют пожелания многих категорий пользователей, но и сам факт их существования.
Так что спорить мне совершенно не о чем, да и незачем.....................................
Так что "Analize It!", если хочется быть подальше от шимпанзе, а, тем более, свиньи. Это — если хочется. Мне, например — не очень.**

Полезный ресурс превратили в свиноферму!
Одна сплошная флудерастия с понтами на мегаисключительность и гиперинтеллект. Вы, по-совместительству, не Интоксикация Малаховна?

аноним 2008-03-21 13:04:38.980404+03

И не лень же было автору такую статью писать. Лучше бы просто сказал: пошли все на ***

Святой Туксо 2008-03-21 14:57:43.335152+03

Озадачивает тот факт, что в петиции так и не появилась подпись главного популяризатора никсов в России Алексея Федорчука. Взволнованая общественность не может понять причину этого не объяснимого явления.

аноним 2008-03-21 19:29:15.806426+03

"Открою страшную тайну, подписывался, сидя в винде
:D
Сейчас у меня виндовые дни :)"
"У меня тоже бывают, но только минуты.В нашей стране совсем от этой дряни не отвертишся, а жаль."
---
Простите меня, но я просто не понимаю, что и зачем вы вообще подписывали? Я вот так смотрю вокруг, большинство линуксоидов ругают винду, а на самом деле просто не проживут без нее. Один wine чего стоит.

Мне это чем-то напоминает случай из передачи "Искусство выживания Рея Мирса". Сидит Рей Мирс и абориген (южноамериканский индеец) после рыбалки.
- [Рей Мирс] Там, где я живу, люди ловят рыбу, чтобы потом выбросить ее обратно в море.
- [абориген] Ну, это просто расточительство. Небось потом они идут в магазин и покупают рыбу там?

Zloy 2008-03-21 20:59:11.309599+03

To аноним, пятница, 21 марта 2008 г. 19:29:16:
>>Простите меня, но я просто не понимаю, что и зачем вы вообще подписывали? Я вот так смотрю вокруг, большинство линуксоидов ругают винду, а на самом деле просто не проживут без нее.
------------------------------------------------
Отладка контрольной панели хостинга, тест со стороны пользователя.Тест захода по ftp TC, FileZilla, IE, etc. Тест внешнего вида в вин-клиентах: лисе, опере, ie, etc.
Тест тикет-системы опять же со стороны вин-юзера после обновления оной.

>>большинство линуксоидов ругают винду
Ну да, ух какие нехорошие, а вин-юзеры прямо все белые и пушистые:). По форумам походите, ruboard и т.д.

VolCh 2008-03-21 21:38:11.870189+03

2 Zloy

Зачем на "офисный планктон" ориентируетесь? ;)

VolCh 2008-03-29 19:05:38.862958+03

>А найти то место в стеке TCP/IP, где я мог бы вставить свой десяток строк кода и получить нужные данные — интересно. Это, конечно, индивидуально

Конечно индивидуально, мне, например, интереснее встраивать уровнем (или двумя, точно OSI не помню, да и TCP/IP по идее уже два уровня) выше, перехватывая HTTP запросы, тут, имхо, возможности одинаковые, особенно если свой код не писать. а только посмотреть/заменить

>но нельзя не признать, что Linux предоставляет весьма широкие возможности конструирования

а также нльзя не признать, что зачастую она заставляет им заниматься, не так ли?

>Но совокупные возможности open source шире любого отдельно взятого продукта

А как насчет другой совокупности, а не отдельного взятого продукта (предположим, что вопрос начальной стоимости совокупности нас не волнует, волнует только пресловутуя "стоимость владения")

>Не без огорчения обнаруживая, что "великий" BG опять проигнорировал возможность существования моих "железных" проблем, я так и не смог ни разу применить MS Windows в работе

А другие "великие" не проигнорировали или просто предпочли по каким-то (в том числе идеологическим и архитектурным, то есть субъективным) причинам написать драйвер под Linux, а не под Windows?

>Собственно, что — я? NASA и Звёздный подойдут в качестве иллюстрации?

Неужели NASA и Звёздный сейчас везде используют Linux? А чем они пользовались хотя бы до 1994? Понятно, что не DOS/Windows, но тем не менее они куда раньше стали использовать компьютеры, чем появились и Linux, и DOS, не говоря уж об Windows.

>А вот то, что у разработчиков и сторонников open source есть шанс ощутить в своём кругу тот самый социальный комфорт — таки да. Истоки взаимной симпатии в данном случае настолько очевидны, что я даже не буду пытаться их перечислить.

Хм... А что, открытые исходники (кстати, а почему не свободные? с некотрых пор интересует это вопрос чисто в личном плане, до этого как-то вообще не задумывался, что с моими исходниками может быть дальше) под Windows или просто платформонезависимые (php хотя бы, на котором пишут, а минимум читают :), сейчас, по-моему, все кому не лень писать/читать вообще) не дают возможности ощутить "тот самый социальный комфорт" И если в случае с Windows я еще понимаю разницу (и трудно конкурировать с коммерческими продуктами, хотя бы в плане продвижения, и просто пользователи могут только один плюс отметить "кряк/кейген не нужен"), а вот в случае платформонезависимых решений (php, java, С++ + Qt и еще куча вариантов, перечислил только те, на которых лично написал хотя бы строчку потенциально полезного платформонезависимого, точнее ОС-независимого, кода) не понимаю.

аноним 2008-03-29 20:05:49.130923+03

"А что, открытые исходники ... под Windows или просто платформонезависимые ... не дают возможности ощутить "тот самый социальный комфорт""
---
Гы. Давно думал: а можно ли как-то сосчитать количество Open Source проектов на Linux и Windows и посмотреть где больше?

аноним 2008-03-29 23:16:48.545491+03

я люблю linux anhad@yandex.ru

аноним 2008-03-29 23:18:30.329575+03

Суки, спасай2те Linux хватаит шутить anhad@yandex.ru

аноним 2008-03-29 23:19:46.267283+03

винда бьетLinux легко

Zloy 2008-03-30 17:16:32.883228+04

To VolCh, пятница, 21 марта 2008 г. 21:38:12:
>>Зачем на "офисный планктон" ориентируетесь? ;)
------------------------------------------------
Ну если есть какая то там ОС, то надо что бы и с неё нормально заходилось-виделось ;)

VolCh 2008-03-31 01:37:29.054486+04

2 Zloy, воскресенье, 30 марта 2008 г. 17:16:33:

>Ну если есть какая то там ОС, то надо что бы и с неё нормально заходилось-виделось ;)

Под полуосью, например, или CP/M тоже проверяете? :)

Zloy 2008-03-31 02:12:21.603639+04

VolCh, понедельник, 31 марта 2008 г. 01:37:29:

Хватит и двух :) Не на взаимодействие с ОС то проверяю.

Zaraki 2008-03-31 12:37:59.594988+04

2 аноним, суббота, 29 марта 2008 г. 20:05:49:
>Гы. Давно думал: а можно ли как-то сосчитать количество Open Source проектов на Linux и Windows и посмотреть где больше?
>
http://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=18

1. ставим фильтр Require Operating System -> All 32-bit Windows (95/98/2000/XP)
Говорим Search, получаем 24014 (на дату поста)
2. Ставим фильтр All POSIX (Linux/BSD/UNIX-like)
Получаем 32882

VolCh 2008-03-31 13:12:51.399556+04

>1. ставим фильтр Require Operating System -> All 32-bit Windows (95/98/2000/XP)
Говорим Search, получаем 24014 (на дату поста)
2. Ставим фильтр All POSIX (Linux/BSD/UNIX-like)
Получаем 32882

Интересные цифры :) Фактически разница в 1,5 раза. думал больше

one.of.them 2008-04-17 15:27:06.714788+04

Автору +1. =)
Адекватно!

kik13 2008-04-28 02:11:33.670713+04

винда бьетLinux легко

Конечно бьет по объему распространения, потому что больший % пользователей сидит на Винде. Но как говорится "Количество пользователей интернета растет а коэфициент интелекта остается на том же уровне" - и я думаю что большая часть этого всеобщего разума сидит на Linux. А это уже сосвсем другая история....

Мимо 2008-06-02 18:50:39.555214+04

Интересная статья.
Автору +1

аноним 2008-08-06 15:45:14.075263+04

Интересная статья, коменты смешные.

ГИТЛЕР 2008-08-10 10:01:00.765758+04

Далой Микромягкие Окна!!!

аноним ню...ский 2008-08-10 22:31:54.051955+04

ГИТЛЕР - ник то смени (только не на И.С. (Джугашвили), однако - через чур!

аноним 2008-08-10 23:42:42.310885+04

За что я люблю Linux

О-обожаю линукс! Такой необычный, такой затейливый! Линуса тоже, обожаю. Наш герой!

chemist 2008-12-11 12:02:34.150648+03

хорошая статья. я в школьные годы судомоделизмом занимался, и сейчас Linux мне интересен возможностью работать головой и руками. Пришел к Linux-u чтобы продлить жизнь своему первопневому компьютеру, на новом ПК даже не думал - только Linux. Только скучно - на новом железе все (звук, видео &) заработало без борьбы:). Оживил на работе свой ноутбук - под MS он уже не тянет. OSS действительно для тех, кто не боится отвертки и паяльника.

Технарь 2009-02-25 09:28:57.717953+03

Несколько месяцев я заинтересовался линуксом. Я установил UBUNTU 8 с GNU. Чесно скажу - многого незнаю т.к. работал в основном с виндосовскими системами. Мне показалось, что по возможностям эта система по меньшей мере такие же как ХР. По гибкости превосходит ХР. Прав автор статьи,что линукс очень полезна систем и особенно для уникальных решений каких либо проблем. Тем более что игровая приставка PS 3 основанна на одной версии Линукса (Yellow dog).Есть, конечно, небольшие проблемы, но они устранимы с появлением новых версий. И последнее. Я живу в Австралии и вижу что Линукс становится всё более и более популярным. Правительство с этого года начало переводить государственные школы в винда на Линукс. Кстати, замечу что Федора вовсю используется в NACA. Сам я в Австралии работал как програмист и техник по компюторам.

Технарь 2009-02-25 09:33:04.707719+03

Несколько месяцев назад, я заинтересовался линуксом. Я установил UBUNTU 8 с GNU. Честно скажу - много незнаю т.к. работал в основном с виндосовскими системами. Мне показалось, что по возможностям эта система по меньшей мере такие же как ХР. По гибкости превосходит ХР. Прав автор статьи,что линукс очень полезна систем и особенно для уникальных решений каких либо проблем. Тем более что игровая приставка PS 3 основанна на одной версии Линукса (Yellow dog).Есть, конечно, небольшие проблемы, но они устранимы с появлением новых версий. И последнее. Я живу в Австралии и вижу что Линукс становится всё более и более популярным. Правительство с этого года начало переводить государственные школы в винда на Линукс. Кстати, замечу что Федора вовсю используется в NACA. Сам я в Австралии работал как программист и техник по компюторам.

аноним 2009-02-25 23:02:02.003991+03

>> Правительство с этого года начало переводить государственные школы в винда на Линукс<<

В количестве аж 50 школ наверно, где линух поставят, а загружать - не будут. Зато кому-то удастся на этом гос. бабла попилить, крича о бесплатности.

>> Кстати, замечу что Федора вовсю используется в NACA.<<

Гы. ))Они что же, идиоты? Федрой даже на третьесортных сервачках брезгуют, из-за мегаглюкалова и малого срока поддержки. А столкнуться с тем, что после обновления ядра у вас рухнет Б.Д. - как то не очень. Федора - это вообще не О.С. а сырьё и отладочная площадка для RH.

аноним 2009-02-26 15:43:15.684092+03

2 аноним, среда, 25 февраля 2009 г. 23:02:02:
Видимо идиоты раз используют RHEL и Fedora ;)
http://jaboutboul.blogspot.com/2008/02/fedora-on-final-frontier.html

аноним 2009-02-26 15:53:48.188814+03

Особенно вот это:
"Linux is all over the place at NASA. I work at Goddard Space Flight Center in the Scientific Visualization Studio (http://svs.gsfc.nasa.gov). Nearly all of our computer graphics are done on Fedora systems, using the same tools (Maya and Renderman) that are used in the special effects industry. The supercomputers in this building also run linux, mostly Suse-based."

В NASA сплошные "идиоты", были бы такие "умные" как тутошние вындузятники...

аноним 2009-02-26 20:34:20.086819+03

The supercomputers in this building also run linux, mostly Suse-based."

Ну, а че? Исследователей легко понять: для изучения багов надо юзать самые неустойчивые оси. Не такие уж и дураки америкосы. И бабла не надо микрософту платить за использование и перекомпиляцию венды.

аноним 2009-02-26 22:18:38.02198+03

2 аноним, четверг, 26 февраля 2009 г. 15:43:16:


Источник: Mad Rhetoric

В свете этого, всё встает на свои места. :))

аноним 2009-02-26 22:37:40.350599+03

2 аноним, четверг, 26 февраля 2009 г. 15:53:48:


http://svs.gsfc.nasa.gov

Что-то по этой ссылке ни слова про Федору не присутствует.

Мда, вот так и рождаются сектантские мифы и Педоре на серверах НАСА и прочем.

аноним 2009-02-26 22:50:17.732857+03

2 аноним, четверг, 26 февраля 2009 г. 22:18:38:
Apache/2.2.9 (Fedora) Server at ncc.gsfc.nasa.gov Port 80

"...All the experiments were performed on
a Dell PC with a 2.8 GHz Intel Pentium 4 CPU and a 1.0 GB RAM, running Linux
Fedora Core 4 and using Sun’s Java SDK version 1.5." источник - http://ti.arc.nasa.gov/m/profile/pcorina/papers/alpharefTACAS07.pdf; ti.arc.nasa.gov/m/pub/138/138_Pasarianu.pdf и ti.arc.nasa.gov/m/pub/1380h/1380%20(Giannakopoulou).pdf

Или вот, например: http://eosweb.larc.nasa.gov/PRODOCS/misr/tools/misr_toolkit.html "...The MISR Toolkit was tested on Fedora Core 4 & 5 Linux, Fedora Core 4 & 5 Linux 64-bit, Mac OS X PPC 10.3 & 10.4 and Windows XP 32-bit. It's core interface is C. There are also bindings for Python and IDL."

Что куда встает в свете этого? Ищущий да обрящет.

аноним 2009-02-26 23:08:21.777283+03

аноним, четверг, 26 февраля 2009 г. 22:37:40:
2 аноним, четверг, 26 февраля 2009 г. 15:53:48:
http://svs.gsfc.nasa.gov
Что-то по этой ссылке ни слова про Федору не присутствует.
Мда, вот так и рождаются сектантские мифы и Педоре на серверах НАСА и прочем.
//////////
В отличии от тебя он по ссылочке:
http://jaboutboul.blogspot.com/2008/02/fedora-on-final-frontier.html
не только заголовок окна прочитал, но и коментарии. Цитата оттуда.

аноним 2009-02-26 23:18:00.257074+03

Только что допер! аноним, четверг, 26 февраля 2009 г. 22:37:40: ссылки как лицензионное соглашение читает - ищет кнопку "Согласен" :)

аноним 2009-02-26 23:26:38.390508+03

2 аноним, четверг, 26 февраля 2009 г. 23:08:22:


<< В отличии от тебя он по ссылочке:
http://jaboutboul.blogspot.com/2008/02/fedora-on-final-frontier.html
не только заголовок окна прочитал, но и коментарии. Цитата оттуда. >>

Угу, вижу, что аж цитата чужого комментария. И что, вы представления о мире из чужих комментариев черпаете? )))))))) Очень жаль…

аноним 2009-02-26 23:28:04.538095+03

2 аноним, четверг, 26 февраля 2009 г. 22:50:18:


В первом случае речь идёт о каком-то второстепенном эксперименте, который разово проводили лет 6 назад по заказу НАСА дочерние организации.

А по второй ссылке – всего лишь уопминание о том, что MISR Toolkit протестирован на Федоре 4, 5, а так же Mac OS X и Windows XP.

Всё это малость отличается от массового использования Федоры в НАСА, тем более, на сколько-нибудь ответственных ролях.

Но вот сектантам и таких сведений достаточно, чтоб породить мифы о каких-нибудь высоконагруженных серваках НАСА, которые на федоре стоят, и стоять будут. Вот так, дезой друг-друга кормят, и живут во лжи. :))

аноним 2009-02-27 10:03:17.766852+03

2 аноним, четверг, 26 февраля 2009 г. 23:28:05:
Ну во-первых, миф создал именно ты и сейчас его успешно опровергаешь.
Технарь, среда, 25 февраля 2009 г. 09:33:05: написал только: "...Кстати, замечу что Федора вовсю используется в NACA." Ни слова о высоконагруженных серверах.
Во-вторых, сервера с Федорой в NASA, все таки есть и один из них Apache/2.2.9 (Fedora) Server at ncc.gsfc.nasa.gov Port 80. И снова ни слова о степени его загрузки.
В-третьих, если для тебя University of Toronto, University of Manchester и NASA Ames Research Center - дочерние организации NASA, то понятно что ты не заметил в работах 6-летней давности ссылок на публикации 2005-2007 года.
В-четвертых, MISR Toolkit протестирован именно на тех операционках, в которых работают сотрудники NASA. И нет ничего удивительного, что там используется мак или винда. А если бы ты был повнимательнее, то в блоге Mad'а Rhetoric'а увидел бы фотку с конкретно виндовым рабочим столом на экране.

Ну да ладно, хватит, наверное, тебя носом по столу возить.

аноним 2009-02-27 10:38:09.663901+03

http://gorod.tomsk.ru /index-1212733828.php
А это статья "За что я не люблю Линукс"
Читаем.
После .ru убрать лишний пробел!

аноним 2009-02-27 10:49:07.554751+03

аноним, пятница, 27 февраля 2009 г. 10:38:10:
Сколько можно тупого дристуна Коганова пиарить?

аноним 2009-02-27 11:20:48.751867+03

За что я люблю Linux
Владимир Попов


КГ/АМ !!!

аноним 2009-02-27 11:21:23.922266+03

аноним, пятница, 27 февраля 2009 г. 10:49:08:
Сколько можно тупого ДРИСТУНА Коганова пиарить?

:)) Я не пиарю, просто понравилась статья

аноним 2009-02-27 11:53:11.903751+03

аноним, пятница, 27 февраля 2009 г. 11:21:24:
Вот тут уже обсуждали
http://citkit.ru/articles/630/
Правда зачем-то убили неплохую породию на Когановскую писанину, но суть обсуждения и так ясна.

Это Леонидо обсерает все что видит и даже то, что не видел ни когда. ДРИСТУН натуральный.

аноним 2009-02-27 12:53:36.628694+03

Конечно закидоны у него по поводу ТелепатОС прикольные :)
Но явно видно, что человек не удовлетворен... в жизни

аноним 2009-02-27 19:00:44.610812+03

2 аноним, пятница, 27 февраля 2009 г. 10:03:18:


Если облажался со своими доводами - так и скажи, а не виляй ж**** и блох лови. ))))

аноним 2009-02-27 19:58:41.125407+03

2 аноним, пятница, 27 февраля 2009 г. 19:00:45:
А если ты не полный мудак, то укажи хоть один твой пост в ответ на мой.

Notepad user 2009-02-28 14:15:35.602875+03

не сайт а помойка, и бомжи пьяные ругаются,валю отсюдова....прощайте мудилы

Jeka 2009-02-28 18:50:51.019997+03

У меня возникает чувство, что срут (простите за мой французский) в этих комментах "виндоузники", которые и в виндах-то не очень понимают...

аноним 2009-02-28 22:36:46.251232+03

А, я ни как не могу понять: за что все-таки я не люблю Линукс? Вот не люблю и все! Хоть - тресни! Наверно, шестое чувство?

аноним 2009-02-28 23:30:33.216+03

"любая работа зависит от инструментария, которым ты располагаешь."

Какой-то набор фраз. Вообще то должно быть так:
Есть работа(задача) и к ней ищем инструмент(решение), а не наоборот.

В.А. 2009-03-01 00:03:46.546409+03

Для: аноним, суббота, 28 февраля 2009 г. 22:36:46:
==А, я ни как не могу понять: за что все-таки я не люблю Линукс? Вот не люблю и все! Хоть - тресни! Наверно, шестое чувство?

++Нет, это необратимая винда головного мозга на фоне ФМГ, развившегося из ГСМ.

аноним 2009-03-01 12:59:32.065444+03

В.А., воскресенье, 1 марта 2009 г. 00:03:47:
Для: аноним, суббота, 28 февраля 2009 г. ++Нет, это необратимая винда головного мозга на фоне ФМГ, развившегося из ГСМ.

хе.. хе.. В.А., такие злобные карлики как ты мечтают, чтобы передохли все кто выше их ростом. Но, т.к. карлики дохнут быстрее, увы, карлики изо-всех сил пытаются внушить всем, что они - выше других. хе.. хе.. хе.. иногда получается даже выпригивать из штанов.

аноним 2009-03-01 15:10:15.402378+03

Под Линуксом софт корявый и хоть усритесь!

Опен офис - фтопку.
XMMS, Audatios - до винампа, АИМПа, Спайдер-плеера или JetAudio не дотягивает. (Все остальные линуксовые проигрыватели просто убогие)
Тотал в миллион раз лучше.... МС? Нет МС можно сравнивать с ДосНавигатором - много умеет не нужного.
Стандартная качалка (забыл название, из мандривы, не в состоянии скачать даже sourceforg'а)
QIP - золото по сравнению с линуксовыми аналогами.
Линуксовый Mixx с Traktor или Virtual DJ ни в какое сравнение не идет.
TagScanner для винды куда удобнее аналогов линукса.
FLY TV2000 - есть ли что-то более лучшее для просмотра ТВ? в т.ч. под линукс... (был какой-то ацтой, без единой кнопки)
LIRC - (кто не знает, что к компу можно подключить пульт) ни в какое сравнение с Girder не идет. В Girder'e можно настроить управление любой программой. Хоть эмуляцией гарячих клавишей, хоть хуками, хоть плагинами. В линуксе это...непонятно что короче.

Линуксовый аналог Nero k3b (кажется) вроде-бы нормальный.
Так я до сих пор не понимаю, чего вы любите линукс?

В.А. 2009-03-01 15:19:27.994326+03

Для: аноним, воскресенье, 1 марта 2009 г. 15:10:15:
==Под Линуксом софт корявый и хоть усритесь!

++Очень доказательно...

==Опен офис - фтопку.

++Ну не все могут выбросить 10 тысяч на помесь печатной машинки с калькулятором.

==(Все остальные линуксовые проигрыватели просто убогие)

++Чем Вам не понравился JuK?

==Тотал в миллион раз лучше.... МС?

++А Вы всегда пытаетесь сравнивать жопу с пальцем? Сравните Krusader с Тоталом.

==Нет МС можно сравнивать с ДосНавигатором - много умеет не нужного.

++Если Вам что-то не нужно, это не означает, что и остальные обойдутся.

==Стандартная качалка (забыл название, из мандривы, не в состоянии скачать даже sourceforg'а)

++Стандартная качалка в Линуксе называется wget и умеет качать всё.

==Так я до сих пор не понимаю, чего вы любите линукс?

++Попробуйте понять, что мы не извращенцы и на Линуксе просто работаем. А любить предпочитаем хорошеньких женщин, на крайняк -- быструю езду и шашлыки с вином.

аноним 2009-03-01 19:13:43.086641+03

2 аноним, воскресенье, 1 марта 2009 г. 15:10:15:


А не пошли бы вы куда подальше со своими виндозными подходами!
У нас в Линухе мегасуперсофт, независимо от его функционала и качества! А даже если он корявый - нииппёт, так как мы с системой работаем, а не с софтом. Мы - не какие-то там потребляди - мышевазилы.
А полюбить Линукс вам придётся. Скоро наше сообщество сформирует боевые бригады, которые будут вправлять мозги всем виндавозникам.

аноним 2009-03-01 19:35:46.595316+03

линукс неплохая система

аноним 2009-03-01 20:51:02.778945+03

аноним, воскресенье, 1 марта 2009 г. 19:35:47:
линукс неплохая система


Во! одному уже вправили!


++Попробуйте понять, что мы не извращенцы и на Линуксе просто работаем

нет, я вас не понимаю, у вас же нет насморка

аноним 2009-03-01 20:51:46.836979+03

"У нас в Линухе мегасуперсофт, независимо от его функционала и качества!"


Гыыы... идиотко

аноним 2009-03-02 08:24:20.67166+03

аноним, воскресенье, 1 марта 2009 г. 19:35:47:
линукс неплохая система

дос неплохая система

наири-к неплохая система

жигули неплохая система

ссср неплохая система

проприетарщина неплохая система

бесплатный сыр неплохая система

секта фанатиков неплохая система

аноним 2009-03-02 08:26:21.405499+03

Скоро наше сообщество сформирует боевые бригады, которые будут вправлять мозги всем виндавозникам.

я - первый запишусь! у мя рогатка есть!

аноним 2009-03-02 09:26:32.866072+03

Чем раньше дети ознакомятся хотя бы с Runtu3 тем быстрее они приобщаться к творчеству конструирования.

аноним 2009-03-02 11:15:05.286579+03

>аноним, понедельник, 2 марта 2009 г. 09:26:33:
>Чем раньше дети ознакомятся хотя бы с Runtu3 тем быстрее они приобщаться к творчеству конструирования.

Кто понял, что сим нам хотели сообщить?

аноним 2009-03-02 13:17:14.88137+03

>> QIP - золото по сравнению с линуксовыми аналогами.
Уже хотя бы по данному высказыванию Вам противопоказан линукс =) Страшно подумать как же там без квипа то? Это просто кошмар и насилие над юзером!!!

аноним 2009-03-02 22:31:34.058808+03

аноним, понедельник, 2 марта 2009 г. 08:26:21:
Скоро наше сообщество сформирует боевые бригады, которые будут вправлять мозги всем виндавозникам.

я - первый запишусь! у мя рогатка есть!


Ну-ну, вьюноша. Я таких отъявленых фанативофф как ты буду фачить своим болтом от заката до рассвета

В.А. 2009-03-02 22:58:47.403953+03

Для: аноним, понедельник, 2 марта 2009 г. 22:31:34:
==Ну-ну, вьюноша. Я таких отъявленых фанативофф как ты буду фачить своим болтом от заката до рассвета

++Мусье не боится признаться в педофилии?

Bukmop 2009-03-09 19:18:47.158102+03

Любите конструировать ? Вы художник, тонкая натура, сконструируйте свою ОС.

"великий" BG опять проигнорировал возможность существования моих "железных" проблем, я так и не смог ни разу применить MS Windows в работе.
Вот в чем суть проблемы, вы его любили, а он не ответил. От любви до ненависти один шаг.

Думаю, Звездный и НАСА используют открытое ПО, т.к. они хотят точно знать как поведет их изделие в той или иной ситуации.
Для фанатов НИХов, российские спутники работают по ДОСом, застрелитесь теперь.

JoUki 2009-03-09 19:57:56.557223+03

Виндуз маст дай!

аноним 2009-03-10 07:41:52.399519+03

2 Bukmop, понедельник, 9 марта 2009 г. 19:18:47:

FreeDOS?:D

аноним 2009-03-10 08:22:21.984371+03

JoUki, понедельник, 9 марта 2009 г. 19:57:57:
Виндуз маст дай!
-------

линупс маст дай! дай! дай! дай! дай! у-фф-ф..

аноним 2009-03-10 09:08:03.21562+03

Bukmop, понедельник, 9 марта 2009 г. 19:18:47:
>российские спутники работают по ДОСом
Так вот почему они сталкиваются друг с другом.

Сергей 2009-03-10 12:39:13.430217+03

заставить всех виндузятников купить ос+ офис+ неро прочий софт, а не тырить его по торрентам, посмотрю как вы сразу все запоете, хвалебную оду биллу. идиоты либо юнцы, что частенько одно и тоже.

аноним 2009-03-10 15:23:49.463822+03

Сергей в десятку. Так и есть.

аноним 2009-03-11 02:32:30.24809+03

2Сергей, вторник, 10 марта 2009 г. 12:39:13:
Уход от проблемы, это не решение проблемы.
Если МС и прочие заломили заоблачные цены на софт, это не повод переходит на бесплатный.
И не заставлять юзеров покупать этот софт, чтобы они пищали, кричали и пеной исходили. А заставить "пейсателей" этого софта поубавить пыл.
Или если вы употребляете хлеб, не факт, что вы можете его печь сами или найти бесплатный. Тем не менее хлеб мы все (почти) можем купить. А вот лицензионная винда не все по карману.

Сергей 2009-03-11 04:32:40.367549+03

To: аноним, среда, 11 марта 2009 г. 02:32:30:

С хлебом немного не корректное сравнение. Объясню почему. Хлеб в нашей стране по карману большинству РАБОТАЮЩЕМУ населению (в отличии от софта), и если не дай бог он станет стоить как черная икра, то возможно у меня будет 2 варианта, либо больше зарабатывать, либо искать альтернативу (кукурузные лепешки, или с отрубей, не знаю), но не ходить по магазинам и воровать его крича при этом на каждом шагу(форуме), о том что я ем, ел и буду есть хлеб, любой ценой.
Что же происходит с софтом, на мой взгляд. Пиарщики из МС рассказывают прелести нового офиса (80 % пользователей пользуются как печатной машинкой), из неры сделали мультимедиа комбайн(а судя по коментам в ней только пишут болванки, для всего остального пользуют сторонний софт), рассказывают о прелестях мс винды, только со стороны интерфеса для пользователя, о мнимой безопастности и других рюшечках.
На многих форумах все сводиться к спору не о том у кого ось стабильнее и надежнее а к противостоянию типа:
-винудузятники, "А у на сесть неро, аимп, кип, тоталсом, и, и,.....эфекты аеро "
-линуксойды, так у нас это все то же есть, только называется по другому, хммс(винамп О_о), крусайдер, сим(копите), K3b итд.
-виндузтятники: а,а, а у вас глаза красные
-линуксойды: а вы продались бг, и вместо мозга фарш

зы. к чему я все это. Да к тому что вы спорите не о чем. Системы разные и изначально предназначались для разных целей. Много людей только сейчас покупаю пс, подключаются к инету. Так дайте им выбор в выборе ос, а не пихайте мс на пс и ноуты. Я против ТОЛЬКО, этого.

Сергей 2009-03-11 05:43:14.981122+03

To: аноним, среда, 11 марта 2009 г. 02:32:30:

С хлебом немного не корректное сравнение. Объясню почему. Хлеб в нашей стране по карману большинству РАБОТАЮЩЕМУ населению (в отличии от софта), и если не дай бог он станет стоить как черная икра, то возможно у меня будет 2 варианта, либо больше зарабатывать, либо искать альтернативу (кукурузные лепешки, или с отрубей, не знаю), но не ходить по магазинам и воровать его крича при этом на каждом шагу(форуме), о том что я ем, ел и буду есть хлеб, любой ценой.
Что же происходит с софтом, на мой взгляд. Пиарщики из МС рассказывают прелести нового офиса (80 % пользователей пользуются как печатной машинкой), из неры сделали мультимедиа комбайн(а судя по коментам в ней только пишут болванки, для всего остального пользуют сторонний софт), рассказывают о прелестях мс винды, только со стороны интерфеса для пользователя, о мнимой безопастности и других рюшечках.
На многих форумах все сводиться к спору не о том у кого ось стабильнее и надежнее а к противостоянию типа:
-винудузятники, "А у на сесть неро, аимп, кип, тоталсом, и, и,.....эфекты аеро "
-линуксойды, так у нас это все то же есть, только называется по другому, хммс(винамп О_о), крусайдер, сим(копите), K3b итд.
-виндузтятники: а,а, а у вас глаза красные
-линуксойды: а вы продались бг, и вместо мозга фарш

зы. к чему я все это. Да к тому что вы спорите не о чем. Системы разные и изначально предназначались для разных целей. Много людей только сейчас покупаю пс, подключаются к инету. Так дайте им выбор в выборе ос, а не пихайте мс на пс и ноуты. Я против ТОЛЬКО, этого.

Bukmop 2009-03-11 05:53:54.276024+03

2аноним, вторник, 10 марта 2009 г. 07:41:52:
PTS-DOS 2000

2аноним, вторник, 10 марта 2009 г. 09:08:03
Идиот, спутник уже не работал. Банан из ушей вытащи и слушай новости

2аноним, среда, 11 марта 2009 г. 02:32:30
Абсолютно согласен, для каждой задачи своя ось, если чел только в сеть выходит, то ему пойдет и бубунта и даже дос, но для большинства юзеров нет ничего лучше винды, там можно сделать все, что и в бубунте, только удобнее, и еще много чего другого

Сергей 2009-03-11 07:20:32.732394+03

To: аноним, среда, 11 марта 2009 г. 02:32:30:

С хлебом немного не корректное сравнение. Объясню почему. Хлеб в нашей стране по карману большинству РАБОТАЮЩЕМУ населению (в отличии от софта), и если не дай бог он станет стоить как черная икра, то возможно у меня будет 2 варианта, либо больше зарабатывать, либо искать альтернативу (кукурузные лепешки, или с отрубей, не знаю), но не ходить по магазинам и воровать его крича при этом на каждом шагу(форуме), о том что я ем, ел и буду есть хлеб, любой ценой.
Что же происходит с софтом, на мой взгляд. Пиарщики из МС рассказывают прелести нового офиса (80 % пользователей пользуются как печатной машинкой), из неры сделали мультимедиа комбайн(а судя по коментам в ней только пишут болванки, для всего остального пользуют сторонний софт), рассказывают о прелестях мс винды, только со стороны интерфеса для пользователя, о мнимой безопастности и других рюшечках.
На многих форумах все сводиться к спору не о том у кого ось стабильнее и надежнее а к противостоянию типа:
-винудузятники, "А у на сесть неро, аимп, кип, тоталсом, и, и,.....эфекты аеро "
-линуксойды, так у нас это все то же есть, только называется по другому, хммс(винамп О_о), крусайдер, сим(копите), K3b итд.
-виндузтятники: а,а, а у вас глаза красные
-линуксойды: а вы продались бг, и вместо мозга фарш

зы. к чему я все это. Да к тому что вы спорите не о чем. Системы разные и изначально предназначались для разных целей. Много людей только сейчас покупаю пс, подключаются к инету. Так дайте им выбор в выборе ос, а не пихайте мс на пс и ноуты. Я против ТОЛЬКО, этого.

сергей 2009-03-11 07:21:37.299173+03

сорри за репосты, прогнал

аноним 2009-03-11 08:03:58.523501+03

>Абсолютно согласен, для каждой задачи своя ось, если чел только в сеть выходит, то ему пойдет и бубунта и даже дос, но для большинства юзеров нет ничего лучше винды, там можно сделать все, что и в бубунте, только удобнее, и еще много чего другого

и что же это такое - много чего другого? O_o опять ничем не подкрепленные утверждения

удобнее чего? с вистой/вин7 не сравнивал интрефейс, но то, что бубунта удобнее хыпы - вполне опредленно

аноним 2009-03-11 08:11:57.959265+03

>много чего другого

а. так это что-то специализированное. но это не всем и нужно. профессионально работаешь в фотошопе?:) ну, если да, тогда еще может быть. поиграть? для этого и вторую ОСь можно установить.

аноним 2009-03-11 08:18:19.988398+03

с вистой/вин7 и ее праародитильнтуец иак ос иес не сравнивал интрефейс

аноним 2009-03-11 08:19:24.494153+03

с вистой/вин7 и ее прародитильницей мак ос икс не сравнивал интрефейс

аноним 2009-03-11 09:14:18.645303+03

Bukmop, среда, 11 марта 2009 г. 05:53:54:
Какое отношение к мелкосрущим имеет PTS-DOS 2000?

Elrock 2009-03-11 15:19:14.138187+03

2 Bukmop, среда, 11 марта 2009 г. 05:53:54:
---2аноним, среда, 11 марта 2009 г. 02:32:30
Абсолютно согласен, для каждой задачи своя ось, если чел только в сеть выходит, то ему пойдет и бубунта и даже дос, но для большинства юзеров нет ничего лучше винды, там можно сделать все, что и в бубунте, только удобнее, и еще много чего другого

Вам не кажется что вы лжете?

В винде невозможно слушать музыку, смотреть и записывать DVD, нельзя выходить в интернет (IE - полный отстой по сравнению c Firefox), подготавливать документы (на WordPad не советую). Нужно скачать или украть кучу софта, чтобы стало пригодно для жизни.

Нормальный дистрибутив Linux из коробки дает полный набор софта на все случаи жизни) плюс драйвера, если по идиотизму не купили какое либо железо-дерьмо. Добавить софт с помощью репозиториев многократно проще чем в винде скачивать и устанавливать через setup.exe.
В винде за убогие по сравнению с линуксовыми аналогами программы требуют бабло - сплошное shareware.

аноним 2009-03-11 22:39:37.542608+03

Сергей, вторник, 10 марта 2009 г. 12:39:13:
заставить всех виндузятников купить ос+ офис+ неро прочий софт, а не тырить его по торрентам, посмотрю

А, кто тырит? Софт он ведь свободный?! не так-ли, опенсорс? Вендоводы - за свободный софт! кто-то против? Кто против свободы? то-то! так, че - посмотри, посмотри..

аноним 2009-03-11 22:44:24.838287+03

Сергей, среда, 11 марта 2009 г. 05:43:15:
и если не дай бог он станет стоить как черная икра, то возможно у меня будет 2 варианта, либо больше зарабатывать, либо искать альтернативу (кукурузные лепешки, или с отрубей, не знаю)

ты забыл про главный и любимый твой вариант: ходить по свалкам и собирать бесплатные хлеб, одежду, жилье и т.д.

В.А. 2009-03-11 23:47:19.980527+03

Для: аноним, среда, 11 марта 2009 г. 22:39:38:
==А, кто тырит? Софт он ведь свободный?!

++Нет, свободен только свободный софт.

Serg 2009-03-12 02:29:37.070195+03

а что такого жутко плохого, и даже (судя по некторым комментариям) отвратительного в ubuntu? линукс как линукс. какие проблемы? вы уж вместе с виндой линукс не фаршмачьте... да и виндовс не смерть! каждому свое, изначально. при переходе с общепринятой (по-факту!) виндовс, линукс - гемор еще тот!!! если все такие гуру, что просто родились параллельно с линукс и сообща выросли, тогда - ОЙ - не вопрос, но думается, что не все такие! изначально проблем больше, чем решений. приходится просто учиться заново, а это работа /труд. в наше, не сильно обеспеченное свободой, время, необходимо очень захотеть (именно захотеть!, потому как других объективных стимулов нет ), чтобы переходить на линукс. желание познать, надежда узнать, гипотетическая возможность получить - это стимулы, но многим ли они нужны? гемор все это, однозначно, особенно ваша windows vs. linux. просто треп без оснований и доводов, без доказательств и фактов... да и если с ними - завязывайте! займитесь делом! узнайте больше и научите других, а не "трите" бестолку!
аксиома 1 : никого ни в чем нельзя переубедить. аксиома 2 : выбор - это святое! нельзя порицать/отвергать выбор другого
аксиома 3 : уважая (принимая / понимая ) выбор другого, вы уважаете себя.
итого : не ведите себя как дебилы - будьте вежливы и толерантны, ибо это суть всей open source (+/-GPL) модели и ежи с ними - не порвать зад себе и другим, чтобы доказать, а просто - ПРОСТО! сделать лучше. все это imho. естественно. но, думается, что близко к сути

аноним 2009-03-12 08:41:57.023956+03

В.А., среда, 11 марта 2009 г. 23:47:20:
++Нет, свободен только свободный софт.
-------
а, масло - масленное. это-же - аксиома.

аноним 2009-03-12 08:50:42.368495+03

Serg, четверг, 12 марта 2009 г. 02:29:37:
ваша windows vs. linux. просто треп без оснований и доводов, без доказательств и фактов... да и если с ними - завязывайте! займитесь делом! узнайте больше и научите других, а не "трите" бестолку!

мы занимаемся очень важным делом: промываем моски ламерам. Ламер должен слушать открыв рот, закатив глаза, захлебываясь слюной от таких сладких слов как свобода, братство, справедливость, сообщество, счастье юзера и т.д. Отойдите и не мешайте важному делу.

аноним 2009-03-12 19:44:44.287856+03

Я креведко! Словна пцицце в небесах!

А-а-а-а! Ктулху съел мой моск!

Сергей 2009-03-13 06:30:53.228606+03

аноним, среда, 11 марта 2009 г. 22:44:25
ты забыл про главный и любимый твой вариант: ходить по свалкам и собирать бесплатные хлеб, одежду, жилье и т.д.

ты меня с кем то попутал :)))

Сергей 2009-03-13 06:41:16.049326+03

Serg, четверг, 12 марта 2009 г. 02:29:37:
аксиома 1 : никого ни в чем нельзя переубедить.

переубедить нельзя, но попробовать стоит

аксиома 2 : выбор - это святое! нельзя порицать/отвергать выбор другого

Выбор, это святое, но винду нам навязывают, причем административными методами. Как пример те же школы. Не проще ли было, договориться о формах отчетности, а уж в какой программе это будут делать школьники и учителя, это их выбор. НО, покупать софт из своего бюджета. ТОгда думаю вопрос отпал сам как таковой

аксиома 3 : уважая (принимая / понимая ) выбор другого, вы уважаете себя.

Это правильно, только добавлю, что пользоваться не ворованными продуктами, это то же уважение к себе (к вопросу о воровстве хлеба в магазине)

итого : не ведите себя как дебилы - будьте вежливы и толерантны, ибо это суть всей open source (+/-GPL) модели и ежи с ними - не порвать зад себе и другим, чтобы доказать, а просто - ПРОСТО! сделать лучше. все это imho. естественно. но, думается, что близко к сути

ихмо, суть open sourсe, в том чтобы показать, пользователям, что ВЫБОР ЕСТЬ, и не такой плохой и трудный, как это хотят показать парни из МС

Cin 2009-03-16 01:14:10.229121+03

Можно я вставлю свои пять копеек :)
Аффтар мог бы задуматься о том отчего у Майкрософта миллиардные прибыли, а оттого, что "основная" масса народа не нуждается в свободнорукамиприкручиваемом софте, а нуждается в установке тремя кликами. И до сих пор НИ ОДИН линуксовский дистрибутив до конца не юзерфрендли. И можно скалить зубы до посинения над ламерами неспособными перекомпилировать ядро для поддержки "чего-то там" и материть МС, сути дела это не изменит. В мире всегда будет больше юзеров ушастых чем продвинутых гуру, и тот продукт который будет проще и удобнее тот и будет популярнее. А Линуксы только пытаются повернутся к народу, и это у них получается пока-что хреновато.

Elrock 2009-03-16 08:12:13.842446+03

----Cin, понедельник, 16 марта 2009 г. 01:14:10:
Можно я вставлю свои пять копеек :)

По моему Ваш опус и на копейку не тянет.

Даже лень опровергать.

Elrock 2009-03-16 08:16:41.552169+03

2Cin, понедельник, 16 марта 2009 г. 01:14:10:

Вдогонку. ХР уже кирдык - на новое жлезо она не становится и вряд ли когда будет становиться. Если вы конечно любители ретро, можете этой ОС начала века еще 20 лет пользоваться на своем Celeron 533.

Не думаю что Свиста удобнее линукса, да и споддержкой железа и настройкой проблем больше. Все виндовые сайты переполнены безответными воплями о помощи, не запускается, не работает, не поддерживается...

аноним 2009-03-16 08:19:59.303671+03

установка пакетов заточенная под сеть (плюс/минус. это и удобно, и нет. обновлять классно и искать в одном месте. нет сети - возякаться с дисками геморно, но возможно). поддержка оборудования. если нет пакета с дровами - работать не будет, но и у мак оси такая же проблема. у них свое железо под свою ось. вот поэтому это не актуально. и не полная локализация. все. в остальном использование ничем не отличается от какого-нибудь виндовза или мак ос иксы.

аноним 2009-03-16 08:23:09.890869+03

убунта такая. минусы тоже есть.

хотя и свалю с лина, если будет что-то поюзефрендлевое, получше.

Serg 2009-03-16 09:58:22.218622+03

На дворе уже давно 21 век, товарищ Цин всё о каком-то компилировании ядра толкует, просто клиника.

аноним 2009-03-16 14:38:15.747642+03

2 Serg, понедельник, 16 марта 2009 г. 09:58:22:
>>На дворе уже давно 21 век, товарищ Цин всё о каком-то компилировании ядра толкует, просто клиника.

А я вот перекомпилил ядро 32-битной Убанты для поддержки до 64 Гб памяти (использую LTS). И всё. Мир не пересобирал. С 32-битной ХР и Вистой такой фокус вроде бы не прокатит, а у 64-битных такие проблемы с дровами, как и у 64-битного Линукса. Больше ни для какой практической цели не вижу необходимости пересобирать ядро.

Serg 2009-03-16 17:09:08.893315+03

Даже и не знаю, жалеть Вас, аноним, или восхищаться. Такие размеры ОЗУ! Ваш частный случай только подтверждает давно сложившуюся ситуацию - для абсолютного большинства пользователей компилировать ядро не нужно. Я - не эталон, конечно, однако с 2003 года мне не понадобилось даже программы через make и config устанавливать. Я обычный офисно-музыкально-фильмо-интернето-фото пользователь.

аноним 2009-03-16 19:28:49.882388+03

Elrock, понедельник, 16 марта 2009 г. 08:16:42:
2Cin, понедельник, 16 марта 2009 г. 01:14:10:

Вдогонку. ХР уже кирдык - на новое жлезо она не становится и вряд ли когда будет становиться

наверно, твое "новое" - уже хорошо забытое старое. Ты открой глаза, выйди на улицу: там самолеты и ракеты уже летают, а ты все пытаешься поставить на примус линукс. ХР не встанет. точно.

аноним 2009-03-16 20:03:25.174666+03

аноним, понедельник, 16 марта 2009 г. 08:23:10:
хотя и свалю с лина, если будет что-то поюзефрендлевое, получше.


Пробуй макинтош! или хотябы хакинтош.
И юзерфлендли и довольно простая, стабильная красивая и скромная система


Посмотрите во что превращается линукс! Это пазор.
Последняя мандрива 2009 какая уе.бищная. Жуть. КДЕ4 это вобще дупло потной негритоски.
УБогие, неповоротливые системы. И даже с саундбластером не способны сработаться. Тьфу.

аноним 2009-03-17 09:52:44.732914+03

2 аноним, понедельник, 16 марта 2009 г. 20:03:25:
>>Пробуй макинтош! или хотябы хакинтош.
И юзерфлендли и довольно простая, стабильная красивая и скромная система

Это всё верно, если в неё ничего нового не устанавливать. Но вот для практической работы практически бесполезна. Если, конечно, вы не дизайнер или ещё какой деятель искусства.

>>Последняя мандрива 2009 какая уе.бищная. Жуть. КДЕ4 это вобще дупло потной негритоски.

Разве свет клином сошёлся на Мандриве? Попробуй ту же Сусю или Убанту. Тоже самое относиться и к KDE.

>>УБогие, неповоротливые системы.

Прекрасная характеристика MacOS X. Мы рады, что наш друг наконец это понял.

>>И даже с саундбластером не способны сработаться.
4.2! Более того, Creative даже открыла исходники своих дров для Линукса.

аноним 2009-03-17 10:38:54.542736+03

2аноним, вторник, 17 марта 2009 г. 09:52:45:
>>УБогие, неповоротливые системы.
Прекрасная характеристика MacOS X. Мы рады, что наш друг наконец это понял.

Это я не макинтош характеризовал. Он наоборот, быстро загружается, быстро выгружается. Для пользователя все что нужно есть.
Как легко и просто устанавливать программы. Просто сказка.
Если они начнут расширять рынок - вытеснят и линукс и винду.

аноним 2009-03-17 10:50:18.619295+03

Разве свет клином сошёлся на Мандриве?

А вот любил я ее. Говорили в 2009 можно было выбирать между КДЕ 3 и 4, но на самом деле только 4.
Потом, упрощать они стали до идиотизма. Например, определилась сетевая карта неправильно и не вижу в упор, где ее сменить можно. Нету там кнопки "выбрать другой драйвер"
Вечером Рунту буду пробовать :) Но Компиз хочу:)

>>И даже с саундбластером не способны сработаться.
4.2! Более того, Creative даже открыла исходники своих дров для Линукса.

Открыть может и открыла, да только работать так и не работает. Карточка у меня не последней модели, но ни одна из линуксов не стала с ней дружить. Даже Кноппикс live-dvd позапрошлогодней давности не работает.
Повторяется один фрагмент звука длинной 0,5 секунды и все.

Только PuppyRus и BLin смогли по крайней мере воспроизводить стерео, но как раскидать стереосигнал на 4 канала до сих пор неизвестно.
(В винде обычно в свойствах звука выбираешь квадро и всё)

аноним 2009-03-17 11:13:09.890933+03

2 аноним, вторник, 17 марта 2009 г. 10:50:19:

карточка какая? у меня не работала Creative E-MU 0404 пока не установил alsa-firmware. поддержку карточек на сайте www.alsa-project.org/ можно проверить.

до этого SB Live! 5.1 была (пробовал давно еще в RH9, Mandrake 8.0, 9.1 - работала).

обновил alsa до 1.0.19 - перестала заикаться.

аноним 2009-03-17 11:24:04.748878+03

>как раскидать стереосигнал на 4 канала до сих пор неизвестно

сам не пробовал. в настройках плееров бывает. а так вот. через п..у, но делается:

http://www.skillz.ru/dev/linux/article-Zvuk_51_v_Linux_kubuntu.html
http://linsovet.com/sound-alsa-test-surround

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=795525

Татарин 2009-03-17 15:22:30.21055+03

Знаете за что я люблю Линукс?

Если бы не линукс я никогда не смог наблюдать виндофилических линуксобий Онанимов!

Я до последнего времени думал, что этот тип вымирающий, ан нет - убожества Балмеромастурбаторов еще достаточно среди недоразвитых элементов человечества.

Линуксофобия - это психическое заболевание ибо причины его нерациональны. Хорошо бы если бы это были проплаченные агенты Билла Г., так ведь нет люди из голого фанатизма стараются.

аноним 2009-03-17 18:16:04.248731+03

2аноним, вторник, 17 марта 2009 г. 11:13:10:
На досуге поковыряюсь с 4х канальным звуком.
Спасибо за ссылки. Видел что-то подобное (через п-у) потому и рука не поднялась.

Карточка у меня Creative SB Live!
Мандрива 2008, Мандрива 2009, Рунту 3, Убунту7,10, Кноппикс 4...
Надоело. Ни одна система не захотела с моей звуковухой сотрудничать.

Сеть тоже на DHCP не хочет подыматься.

sergey109 2009-03-17 18:49:10.873935+03

У меня Creative SB LS, с альсой работает замечательно (1.0.14).
Я удивился, что заработал цифровой\аналоговый вход, правда настолько плохо, что отключил, через oss теперь. Я видео захватываю тюнером. Система у меня 2.1 , но в сети всренчал только, что все попытки сделать 4 канала приводят к а-ля два стерео.
Просто звук дублируется еще на 2 колонки.
Информация есть в сети ищите.

sergey109 2009-03-17 18:53:31.608031+03

К стати на сайте альсы, чесно предупреждают ,что у моей карты не будет работать вход.
Жизнь полна сюрпризов.

аноним 2009-03-17 19:03:32.526465+03

2sergey109
Конечно оно должно дублировать на вторую пару каналов.
Но пока не до этого, главное, чтобы он вобще хоть как-то работал.
Конечно же ALSA у меня установлена и выбрана.
Но сцука, хватает первые 0,5 секунды и гудит до бесконечности.
Весь инет облазил - одни только вопросы и ни одного ответа.

аноним 2009-06-21 23:48:20.772413+04

В пизду макось. У меня тоже в районе 10 лет отсутствует венда. Аве Линукс.

САЕшник 2009-07-17 20:32:57.24678+04

"Bukmop, среда, 11 марта 2009 г. 05:53:54:
... нет ничего лучше винды, там можно сделать все, что и в бубунте, только удобнее, и еще много чего другого
"

Ну, если бубунту не знать вообще, а в винде работать десятилетие...

Virkom 2009-09-29 17:00:49.861088+04

2аноним:
>>Карточка у меня Creative SB Live!
Мандрива 2008, Мандрива 2009, Рунту 3, Убунту7,10, Кноппикс 4...
Надоело. Ни одна система не захотела с моей звуковухой сотрудничать.

У меня тоже эта карта. Отлично работает (даже более чем отлично) в Ubuntu 7.10, Debian Etch/ Lenny/Sid, 64studio.
Предполагаю, что вы просто не вкючили звук в alsamixer. Насколько я помню, поначалу в Ubuntu у меня тоже звука не было, пока не поставил alsamixer и не включил его...

аноним 2009-09-29 17:08:33.628685+04

Мда, я думаю я уже видел все самые шизофренические темы этого ресурса. Оказывается нет, эта тема верх.

У вас в жизни что-то есть кроме бесконечного настраивания линуха?

аноним 2009-09-29 17:20:34.453107+04

...У вас в жизни что-то есть кроме бесконечного настраивания линуха?...

Бабы? Есть.

аноним 2009-09-29 19:37:13.84368+04

А я вот не люблю линукс! Я его просто юзаю.
А люблю я баб, фигуристых, с большими красивыми цицами!

аноним 2009-09-30 02:07:50.22981+04

>Отлично работает (даже более чем отлично)

А разрывы есть?

аноним 2009-09-30 07:02:05.897925+04

аноним, среда, 30 сентября 2009 г. 02:07:50:
>Отлично работает (даже более чем отлично)

А разрывы есть?

-------------------------------

Откуда у гетеросексуалиста разрывы?

аноним 2009-09-30 07:53:52.07439+04

"За что я люблю Linux"

Кто сказал, что я его люблю? Автар, ты моск включай! Ты, чё пишешь? Я - люблю линукс? Кто сказал? Откуда базар? Фильтруй!
Если ты любишь линукс, кому это интересно? Кому это надо? Раскажи еще кого ты любишь и кто любит тебя? Не забудь расказать как вы это делаете. Часто? Кого приглашаете? Или не приглашаете? Или по одиночке? С линуксом любишь? Мы послушаем.
Щас пойдут расказы кто кого любит. Половой линукс начнется.

аноним 2009-09-30 11:08:43.382453+04

Я понял. Автор - сотонист. По этому он любит линукс.Контекст один: я - хочу!; я - желаю!; мне - нужно!; это - моё!; я - лидер!; я - лучший!; остальные - грязь!; ... Я имею в виду своё обычное мироощущение - "единственное, что нас интересует, это наше собственное эмоциональное состояние". Вот так, открыто, не таясь человек декларирует двигатель своих жизненных устремлений - эмоции и ГОРДЫНЮ! Гордыню - главный сотонинский грех.
Человек продал свою бессмертную душу Диаволу. Продал за тридцать гонорарских серебряников. И читая такие статьи понимаешь, что это пишет уже не автор, а пишет Сам Велиар управляя рукой человека. И не только рукой, но и бессмертной душой его управляет Велиар. Имеет её, насилует её, терзает её. Ужос! Как низко может пасть личность в погоне за мнимыми удовольствиями и мнимыми благами, отвернувшисть от Истины, от Бога.
Господь терпел и нам велел! Но - нет! Не тут то было! Терпеть должны другие, но только не такие личности. Всё - мне! Всё - мое! Алкать удовольствий, окормляться у Сотоны. Любовь Божия - ненужна. С линуксом пусть все любят меня! О-0-о...
И всё же я поставлю свечку за спасение его души и помолюсь. Человек должен одуматься, понять гибельность пути сего, вкусить Божией благодати. Аминь.

аноним 2009-09-30 14:20:52.051758+04

>Откуда у гетеросексуалиста разрывы?

Да кто вас латентных знает.

аноним 2009-09-30 14:25:41.664982+04

>Человек продал свою бессмертную душу Диаволу. Продал за тридцать гонорарских серебряников

Диавол - пропиетарщина. Ставьте богоизбранный линукс! Торвальд Линус новый Бог и И. Христос в одном ядре! Нахуй православный попов! Нахуй католиков! Нахуй иудеев! Слава линуксу и Торвальду Линусу!

аноним 2009-09-30 14:57:43.481773+04

аноним, среда, 30 сентября 2009 г. 14:25:42:
Диавол - пропиетарщина.

Не гони! Диавол - СПО ( свободное поголовное обеспечение).

анонимный аноним 2009-09-30 15:49:23.440637+04

>Не гони! Диавол - СПО ( свободное поголовное обеспечение).

+1. Точно. Дьявол первый выступил с предложением
нарушить запреты бога. На самом деле дьявол щедрый, а бог жадный.

аноним 2009-09-30 16:24:30.692565+04

анонимный аноним, среда, 30 сентября 2009 г. На самом деле дьявол щедрый, а бог жадный.

Нафига это ему надо - быть щедрым? Он не своё предлагает. Моском шевели. Ага?

аноним 2009-09-30 16:28:32.796604+04

Бог - пропиетарный монстер и ничем не лучше пидорасов из Майкрософт. Во-первых бог создал мир в котором все за деньги. Во-второых бог не дает исходников от мира и люди вынуждены заниматся обратной инженерией. СПО подедит все мракобесные религии и все люди придут к линуксу!

анонимный аноним 2009-09-30 16:49:58.044486+04

2аноним, среда, 30 сентября 2009 г. 16:28:33:
>Бог - пропиетарный монстер и ничем не лучше пидорасов из Майкрософт. Во-первых бог создал мир в котором все за деньги. Во-второых бог не дает исходников от мира и люди вынуждены заниматся обратной инженерией. СПО подедит все мракобесные религии и все люди придут к линуксу!

+1024. Если бы все и каждый стали линуксоедами,
то тогда люди смогут полететь к другим звездам
и научить линуксу инопланетян.

аноним 2009-09-30 16:57:45.591883+04

День добрый уважаемые дамы и господа. Хочу влиться в ваш задушевный разговор и сподвигнуть вас уважаемые к позитивному самосозерцанию и мысли о том, что все вы в душе своей коммунисты, -"...один Бог, одна система, одна кнопка..." В вашем сознании есть место лишь крайностям и прошу простить - словоблудству. Видимо жизнь ваша отдана служению верой и правдой делу крайне важному и сложному, коему вы отдаётесь без остатка. Похвально то, что у каждого из вас есть своё мнение и искренняя вера в непоколебимость своих идеалов. И житие ваше не варварское и не потребительское, а что ни на есть праведное. Но сомнение у меня в ваших намерениях чистых и рассудке незамутнённом. И хочется узнать мне у честной компании - какое Вы и лично Вы имеете отношение к разработке и доведении до ума так ненавистных Вам программных продуктах, как часто вы пишите или звоните в службы поддержки и не побоюсь этого слова, с пеной у рта доказываете, что мол неудобен ваш интерфейс заморский русскому человеку, а драйвера ваши глючные не дают мне использовать деньги мои, вложенные в железо ваше и думается мне, что есть у меня решение проблемы вашей и могу советом аль кодом асьмовым помочь. Так нет же, пиво пьёте и материтесь как сапожники последние. Будьте людьми здравомыслящими, а не быдляком мутным.

аноним 2009-09-30 16:58:11.881407+04

День добрый уважаемые дамы и господа. Хочу влиться в ваш задушевный разговор и сподвигнуть вас уважаемые к позитивному самосозерцанию и мысли о том, что все вы в душе своей коммунисты, -"...один Бог, одна система, одна кнопка..." В вашем сознании есть место лишь крайностям и прошу простить - словоблудству. Видимо жизнь ваша отдана служению верой и правдой делу крайне важному и сложному, коему вы отдаётесь без остатка. Похвально то, что у каждого из вас есть своё мнение и искренняя вера в непоколебимость своих идеалов. И житие ваше не варварское и не потребительское, а что ни на есть праведное. Но сомнение у меня в ваших намерениях чистых и рассудке незамутнённом. И хочется узнать мне у честной компании - какое Вы и лично Вы имеете отношение к разработке и доведении до ума так ненавистных Вам программных продуктах, как часто вы пишите или звоните в службы поддержки и не побоюсь этого слова, с пеной у рта доказываете, что мол неудобен ваш интерфейс заморский русскому человеку, а драйвера ваши глючные не дают мне использовать деньги мои, вложенные в железо ваше и думается мне, что есть у меня решение проблемы вашей и могу советом аль кодом асьмовым помочь. Так нет же, пиво пьёте и материтесь как сапожники последние. Будьте людьми здравомыслящими, а не быдляком мутным.

аноним 2009-09-30 16:59:43.716391+04

+1024. Если бы все и каждый стали линуксоедами,
то тогда люди смогут полететь к другим звездам
и научить линуксу инопланетян.

------------------------------

Обязательный предмет в школе - Пингвоведение 8)

аноним 2009-09-30 17:11:27.622998+04

Спасибо уважаемый, но для меня любая операционная система не только инструмент, но и определённый образ мышления, со всеми их плюсами и, как это не прискорбно, минусами. И если в голове своей уложить мысль о возможности сосуществования различных подходов и подружить плюсы оных, то любая задача будет решена быстро, качественно, а что самое главное, у вас останется гордость за собственное превосходство над обстоятельствами.

аноним 2009-09-30 17:14:56.547291+04

аноним, среда, 30 сентября 2009 г. 16:58:12:

Сразу вспомнил обращение великолепного президента к гражданам: А, что ты делаешь, чтобы людям лучше жилось?
- на работу хожу..

- еще, что?
- налоги плачу...

- еще, что?
- мусор в окно не выкидываю..

- еще, что?
- не ворую, не убиваю...

- еще, что?
- соседей не дубасю?

- еще, что?
- ...?

Так ты ничего де делаешь! Не подметаешь улицы, не ловишь воров и хулиганов, не меняешь лампочки в фонорях, не ремонтируешь дома и дороги. И после этого ты хочешь хорошо жить, быдляк мутный?

бля... диалектика...

аноним 2009-09-30 17:15:49.613722+04

аноним, среда, 30 сентября 2009 г. 16:59:44:
+1024. Если бы все и каждый стали линуксоедами

начался бы голод

аноним 2009-09-30 17:21:51.586248+04

аноним, среда, 30 сентября 2009 г. 16:28:33:
Во-первых бог создал мир в котором все за деньги.

брехня. учи мат.часть.
---------
Во-второых бог не дает исходников от мира и люди вынуждены заниматся обратной инженерией.

дай исходники таким как ты и от гомов и педофилов некуда будет прятаться. Лучше уж пусть лежат в самом надежном месте.
------------
СПО подедит все мракобесные религии и все люди придут к линуксу!

за баблом? за своими исходниками? пока, что линукс не даёт, а делит чужое. Уверен, что это будет долго продолжаться?

аноним 2009-09-30 17:23:22.214377+04

- еще, что?
- ...?
- PROFIT !

аноним 2009-09-30 17:29:39.932124+04

Видимо по существу сказать Вам нечего... Жаль. А по поводу "...таким как ты и от гомов и педофилов некуда будет прятаться." - могу сказать так, видимо не доросли Вы понимания ценностей этого мира, а если бы все были такие как я (IQ так 158 хотя бы) я уверен - в их голове были бы хоть какие-то мысли, а не пиво в глазах и никотин в мозгах.

аноним 2009-09-30 17:32:04.576315+04

>пока, что линукс не даёт, а делит чужое

Это что же он делит? Скачал дистр поставил и работает, и это бесплатно. Вот где реально для людей.

>брехня. учи мат.часть.

Ну ты приди в магазин товаров набери и скажи мне бог сказал делится надо. Тебе твоего бога в очко запихают. Бог это наебшик типа наркодиллера который всех подсаживает на религию, он тебе будет в уши ссать, а ты ему бабло тока подгоняй, свечки покупай, попов содержи. Вон в армии попов сделали , а бабло им на зарплату из бюджета. Всё эти поповские сказки - кидалово на доверии. Ладно лохов кидают, так попы в госкарман лезут.

И вообще если почитать вашу мат часть то становится ясно что бог - пидор и педофил. Зачатье не через пизду, жопастые ангелки. И не зря видимо говорят что многие попы геи-педофилы, я в Саус Парке видел.

аноним 2009-09-30 17:32:41.724676+04

>дай исходники таким как ты и от гомов и педофилов некуда будет прятаться.

Педофил и гомосек - это хорошо.
Педофилом был бог, ибо любил своего сына Иисуса.
Гомосеком был Иисус, ибо призывал любить друг друга.
Многие люди неправильно понимают эти слова, ибо
сами извращенны.

аноним 2009-09-30 17:36:45.840234+04

Педофил и гомосек - это хорошо.
Педофилом был бог, ибо любил своего сына Иисуса.
Гомосеком был Иисус, ибо призывал любить друг друга.
Многие люди неправильно понимают эти слова, ибо
сами извращенны.

-------------------------

Доктора! Доктора!

аноним 2009-09-30 17:38:41.068042+04

>Доктора! Доктора!

Что не так? Трезвый взгляд на вещи. Единодушно поддерживаю бог есть педераст и педофил.

Парируйте то что умные люди говорят, а не вопите без дела.

аноним 2009-09-30 19:00:54.250407+04

аноним, среда, 30 сентября 2009 г. 17:38:41:
Парируйте то что умные люди говорят, а не вопите без дела.

быдло уже стало вумное? хе.. хе.. не знал..

аноним 2009-09-30 19:04:48.511977+04

аноним, среда, 30 сентября 2009 г. 17:32:05:
Ну ты приди в магазин товаров набери и скажи мне бог сказал делится надо.

тро-ло-ло, малыш. расшалился. не переводи стрелки с бога на религии. дешевая быдло-практика.
-----------
И вообще если почитать вашу мат часть

ты, шаман, по чём знаешь мою мат.часть?

аноним 2009-09-30 19:06:55.143814+04

аноним, среда, 30 сентября 2009 г. 19:00:54:
Парируйте

типа: он еще и мушкетёр... из мухосранска... уржёшся с тобой.

аноним 2009-09-30 19:07:08.84575+04

>быдло уже стало вумное? хе.. хе.. не знал..

Быдло те кто высрал тебя в этот мир хе.. хе..

аноним 2009-09-30 19:11:54.36445+04

аноним, среда, 30 сентября 2009 г. 17:29:40:
так, видимо не доросли Вы понимания ценностей этого мира, а если бы все были такие как я (IQ так 158 хотя бы)

ну, так если ценности мира определять с помощью IQ, то - не дорос, не дорос. блин, уржёшся с этими писателями. Серьёзно, если человек начинает говорить об IQ, интерес к нему сразу улетучивается. пущай взрослеет. если.

аноним 2009-09-30 19:13:03.686617+04

аноним, среда, 30 сентября 2009 г. 19:07:09:
>быдло уже стало вумное? хе.. хе.. не знал..

Быдло те кто высрал тебя в этот мир хе.. хе..
---------
низачот. слабо. первый класс.

аноним 2009-09-30 22:23:11.858076+04

Мда, школие заполонило, все аргументы состоят из быдло и взрослейте.

аноним 2009-09-30 22:41:31.543502+04

А вот у меня IQ - 150. И бутерброд.

аноним 2009-09-30 22:53:16.413125+04

>А вот у меня IQ - 150

А у меня член 22 см

аноним 2009-09-30 22:54:46.019473+04

аноним, среда, 30 сентября 2009 г. 22:53:16:
А у меня член 22 см

Это ты, Приап?

аноним 2009-09-30 23:02:42.048125+04

Все правильно, подискутировали немного, и опять на круги своя: быдло, члены...

аноним 2009-10-01 09:10:02.233064+04

аноним, среда, 30 сентября 2009 г. 17:29:40:
а не пиво в глазах и никотин в мозгах.

обычно такой бред любят талдычить пожилые тётки, внешним видом косящие под 20-ти летних тёток, типа зауча в школе делящегося опытом воспитания с молодыми учителями. Ты наверно вел конспект этих речей?

аноним 2009-10-01 12:08:30.45599+04

>обычно такой бред любят талдычить пожилые тётки, внешним видом косящие под 20-ти летних тёток, типа зауча в школе делящегося опытом воспитания с молодыми учителями. Ты наверно вел конспект этих речей?

Ты быдло хе.. хе..
У меня стоит как керзовый сапог.
Взрослей быдло хе.. хе..

аноним 2009-10-01 13:26:50.050381+04

аноним, четверг, 1 октября 2009 г. 12:08:30:

Ты быдло хе.. хе..
У меня стоит как керзовый сапог.
------
такой же грязный и мятый?
скажи еще, что твои носки прилипают к потолку? или ты снимаешь носки не снимая кирзовых сапог?

аноним 2009-10-01 14:19:59.266867+04

такой же грязный и мятый?
скажи еще, что твои носки прилипают к потолку? или ты снимаешь носки не снимая кирзовых сапог?
---------

Ты быдло хе.. хе.. Быдло хе.. хе.. Взрослей..
хе.. хе.. уржёшся с быдлом хе.. хе..

аноним 2009-10-01 14:25:31.702918+04

Ты наверно вел конспект этих речей?
---------------
Тро-ло-ло хе.. хе.. быдло хе.. хе.. взрослей тро-ло-ло

аноним 2009-10-01 15:50:20.439653+04

аноним, четверг, 1 октября 2009 г. 14:25:32:
Ты наверно вел конспект этих речей?
---------------
Тро-ло-ло хе.. хе.. быдло хе.. хе.. взрослей тро-ло-ло
------------

быдло, у тебя запор. не подыхай в судорогах. выпей наконец чё нибудь - пусть пронесёт... хе.. хе..

аноним 2009-10-01 16:21:02.968294+04

быдло, у тебя запор. не подыхай в судорогах. выпей наконец чё нибудь - пусть пронесёт... хе.. хе..
----------------
Ты быдло хе.. хе.. Тро-ло-ло хе.. хе.. быдло тро-ло-ло хе.. хе.. быдло взрослей быдло хе.. хе..

аноним 2009-10-01 17:34:01.731006+04

аноним, четверг, 1 октября 2009 г. 16:21:03:
быдло, у тебя запор. не подыхай в судорогах. выпей наконец чё нибудь - пусть пронесёт... хе.. хе..
----------------
Ты быдло хе.. хе.. Тро-ло-ло хе.. хе.. быдло тро-ло-ло хе.. хе.. быдло взрослей быдло хе.. хе..
-----------

быдло, запор - быдло! быдло - запор!

аноним 2009-10-01 17:43:14.285306+04

аноним, четверг, 1 октября 2009 г. 16:21:03:
быдло, у тебя запор. не подыхай в судорогах. выпей наконец чё нибудь - пусть пронесёт... хе.. хе..
----------------
Ты быдло хе.. хе.. Тро-ло-ло хе.. хе.. быдло тро-ло-ло хе.. хе.. быдло взрослей быдло хе.. хе..
-----------

быдло, запор - быдло! быдло - запор!
--------------
хе.. хе.. Быдло тро-ло-ло? хе.. хе.. Быдло тро-ло-ло взрослей! хе.. хе.. Быдло

аноним 2009-10-01 17:45:35.711037+04

аноним, четверг, 1 октября 2009 г. 16:21:03:
Ты быдло хе.. хе.. Тро-ло-ло хе.. хе.. быдло тро-ло-ло хе.. хе.. быдло взрослей быдло хе.. хе..

быдло - хе.. хе..
хе.. хе.. - быдло.
учи мат. часть - быдло.
быдло - учи, быдло.
ты - быдло.
быдло - ты.
жопа - быдло.
быдло - жопа.
учи - быдло.
не учи - быдло.
попугай - быдло.
сам скажешь - быдло.
быдло - всегда.
всегда - быдло.
сдохнешь - быдло.
не сдохнешь - быдло.
бох твой - быдло.
сам - быдло.
счастье - быдло.
ты - счастлив.
быдло.

аноним 2009-10-01 17:49:14.718466+04

аноним, четверг, 1 октября 2009 г. 16:21:03:
Ты быдло хе.. хе.. Тро-ло-ло хе.. хе.. быдло тро-ло-ло хе.. хе.. быдло взрослей быдло хе.. хе..

быдло - хе.. хе..
хе.. хе.. - быдло.
учи мат. часть - быдло.
быдло - учи, быдло.
ты - быдло.
быдло - ты.
жопа - быдло.
быдло - жопа.
учи - быдло.
не учи - быдло.
попугай - быдло.
сам скажешь - быдло.
быдло - всегда.
всегда - быдло.
сдохнешь - быдло.
не сдохнешь - быдло.
бох твой - быдло.
сам - быдло.
счастье - быдло.
ты - счастлив.
быдло.

----------------------------
Быдло взрослей хе.. хе..

Едет быдло через реку.
Видит быдло - в реке быдло.
Сунул быдло в быдло быдло;
Быдло быдло быдло быдло.

salt 2009-11-07 21:19:19.495717+03

Солидарен с автором, кстати, господин модератор уберите, пожалуйста сообщения анонима, не прилично это... С уважением

аноним 2009-11-07 22:27:36.598153+03

а я линук обожаю! чтобы не говорили враги, линукс самый лучший! он мой лучший друг! я собаку выгнал из дома, мешает дружить с линуксом. пусть знает что такое настоящая мужская дружба! вот. буду хакером. умрите - вендовозы!

аноним 2009-11-07 22:31:43.265967+03

salt, суббота, 7 ноября 2009 г. 21:19:19:
Солидарен с автором, кстати, господин модератор уберите, пожалуйста сообщения анонима, не прилично это... С уважением

Да это бот ползает.

аноним 2009-11-07 22:50:04.838917+03

аноним, суббота, 7 ноября 2009 г. 22:31:43:
Да это бот ползает.

это гнус.

аноним 2009-11-08 01:25:35.468831+03

Буду крайне признателен местрым модераторам - при условии, что таковые здесь вообще имеются - если они почистят эту ветку от всякой дряни.
Равно как и все остальные.

аноним 2009-11-08 01:39:36.782508+03

Сейчас Колю Валуева кажется, того, в BSOD отправят...

аноним 2009-11-08 05:23:14.343312+03

аноним, воскресенье, 8 ноября 2009 г. 01:39:37:
Сейчас Колю Валуева кажется, того, в BSOD отправят...

у промоутера кернел паник начался?

аноним 2009-11-08 11:29:50.780758+03

А я за что люблю Ивана
у него хуй как у барана
Ваня любит линуха
и свиные потроха

ииииееееееехаааа! Слався православный соборный линукс!

Вернуться к статье