Полагаю, что автор путает две весчи:
- локализацию популярного;
- популяризацию локального.
Когда-то (лет 25 назад), когда в нашей стране активно обсуждался вопрос о массовом производстве собственных персоналок, тоже шли бурные дебаты (в узких кругах): взять ли за основу ублюдочный процессор Intel (и совместимость с загнивающим Западом) или собственный, например, с "отечественной" системой команд PDP-11 (либо на зависть всем буржуям забабахать однокристальный БЭСМ-sex)?
Моя личная позиция была: согласен работать даже в "системе команд" машины Тьюринга, если это будет самое массовое семейство машин.
Ибо уже тогда было понятно, что ценность той или иной архитектуры не в "системе команд" (и прочих заморочках), а в количестве профессиональных программеров, активно в ней работающих.
Кстати, тогда уже так рассказывали историю появления IBM PC: будто бы один из главных менеджеров компании увидел, как его главный программер купил себе Apple II, и призадумался ...
Что же такое получается: мой Главный спец в свободное от Работы время будет Добровольно пахать на Чужого дядю? ... и тем этот менеджер спас компанию IBM (вскоре распродавшую по дешевке производство монстров, на которых сделала себя одним из мировых лидеров).
Так на чем же сконцентрировать усилия?
Попытаться органично встроиться в мировое сообщество?
Или попытаться создать для оного свой идеал, пример для подражания (или "пошли они все нафиг")?
Не обкакаться бы от напруги ...
DoS2007-12-26 11:01:15.06846+03
"А что мешает распространению этих дистрибутивов в народные российские массы?
Во-первых, плохое знание английского языка широкими российскими массами. "Читаю и перевожу со словарем" - вот средний уровень российского пользователя."
Вот уж действительно, маны мешают))) Кнопок к ним приделать что ли)))
"И третье направление развития отечественного Линукса - программы проверки правописания и пунктуации."
Может в школе русскому учить качественнее?
"Аффтар жет!" Так теперь выражаются)))
Вы, уважаемый, пройдитесь хотя бы по данному ресурсу. Тут много написано о том, что мешает распростарнению Linux в родном отечестве.
Косность мышления, привычка, полное не желание учиться и думать - вот это мешает многим.
До истерии.
А то что Вы написали, это так мелочь, будет спрос - будет решение. А нынешним пользователям Linux эти проблемы как зайцу балалайка.
И вопрос - а сам автор использует Linux?
Или сидя под СамойСамой проблемы Linux обозначает?
nusgul2007-12-26 11:36:25.490559+03
Предлагаю создать исконно русский процессор, который не нолики с единичками понимает, а наши простые народные слова типа на х.й, б..ть!
Даешь руссификацию!
аноним2007-12-26 15:19:30.787177+03
Блин, так вам русского не хватает? Взяли и перевели, какие проблемы-то? :)
аноним2007-12-26 15:20:54.377625+03
"в подметки не годятся проверочнику Word'а."
---
Кстати, проверочник Word'а написан не MS, а российской фирмой по соглашению. Он еще отдельно продается.
Алексей Дмитриев2007-12-26 18:21:51.718309+03
Кстати, проверочник Word'а написан не MS, а российской фирмой по соглашению. Он еще отдельно продается.
-А под Линукс есть? Дайте ссылочку!
аноним2007-12-26 18:31:45.085299+03
"-А под Линукс есть? Дайте ссылочку!"
---
Нету. Вот ссылка:
Алексей Дмитриев2007-12-26 18:32:53.138169+03
Почему все решили, что я призываю делать "Русский Линукс" с нуля? Я в статье прямо ссылаюсь на отечественные разработки, имеющие в своей основе мировые дистрибутивы. В частности MopsLinux cделан на базе Slackware. Статья просто призыв оторвать взгляд от земли, высунуть мордочку из своей норки и осмотреться по сторонам.
Доброжелатель2007-12-26 19:25:53.644985+03
//
// 2 Алексей Дмитриев, среда, 26 декабря 2007 г. 18:32:53:
//
// Статья просто призыв оторвать взгляд от земли, высунуть мордочку из своей норки и осмотреться по сторонам.
//
И что же там, по сторонам-то? Неужели Вы всерьёз уверены в том, что люди не в курсе?
После прочтения Вашей статьи складывается впечатление, что Вы призываете сделать из линукса ещё одну венду. Зачем?
Rael2007-12-26 22:38:15.850242+03
А нужен ли он, русский Линукс? Админ или прогер вполне знают английский - это им по-любому необходимо. Школьнику, играющему в игрушки, или юзверю с его манагерскими или бухгалтерскими задачами - нафиг Линукс не нужен, им Выньда привычнее и графически приятнее...
polachok2007-12-27 11:15:16.990981+03
про словари: афтар слыхал про stardict?
про маны: а среднестатический юзер в вакууме их вообще читает? что-то мне подсказывает что нет. а админ/прогер разберется.
про spellcheck: в школе надо было учиться.
Sergo2007-12-27 14:45:03.550228+03
Из статьи понял только одно: кто-то кому-то что-то должен дать. Причём, сильно должен и дать много.
Заголовок статьи можно заменить на: "Сделайте нам бесплатную венду".
Татарин.2007-12-27 15:27:20.407397+03
Про отсутствии русской документации. Всего навалом. Даже когда устанавливал не такие дружественные - Gentoo и ArchLinux - все есть...
А о документации вообще. 10 лет занимаюсь поддержкой пользователей. 99% рядовых пользователей вообще не способны ее читать, даже если она прилагается в комплекте с ПО.
sinclair2007-12-27 15:48:04.525805+03
Rael, про науку не забывайте - там это тоже востребовано. у самого близкий друг химик, а по своей научной деятельности постоянно сталкивается с продуктами как от M$ так и из nix среды. по его скептическому настрою ни там ни там нет хороших русских продуктов за разумные деньги (может конечно они ему не попадались). но в винде ему работать проще - сказывается полная руссификация и изначальный французкий как второй язык. поэтому английские маны он бы и рад почитать, да не в состоянии. а время деньги... родной язык в системе нужен.
DoS2007-12-27 16:43:25.790088+03
2 sinclair, четверг, 27 декабря 2007 г. 15:48:05:
Да есть давным давно русские переводы манов. Только перевод может отставать по версии от оригинала. Да и осбого знания английского для чтения манов не требуется. В самом крайнем случае - технический словарь поможет. Да и не в крайнем не помешает)))
sinclair2007-12-27 17:23:11.59202+03
2DoS
да не будет их никто в интернете искать и читать! Тем паче, что как правило в НИИ очень туго с интернетом. И словарик тут тоже не поможет. потому что это полумеры. не станет ни один нормальный ценящий своё время человек сидеть со словариком, ему работать нужно, а не заниматся глупостями, залезть в справку он может, но сидеть и переводить... это только интересующиеся люди могут, у которых на это и время и силы есть.
DoS2007-12-27 17:40:39.891886+03
2 sinclair, четверг, 27 декабря 2007 г. 17:23:12:
"Итак")))
Если мне не изменяет склероз, то в том же ALT и Mops маны переведенные. Потом все сразу они не нужны, а конкретно нужные найти не проблема. Сил и времени минут на пять)))
Да и к чему химику именно маны, тут к прикладным програмам хелпы и хауту нужны.
Олег ОФТ2007-12-27 17:43:53.728844+03
О, как народ зациклился на "русских манах" ...
Скажу парадоксальное: в хорошей системе массового обслуживания никакие маны юзерам не нужны.
Ваще!
(А профи всегда вынуждены были знать английский - "современную латынь").
sinclair2007-12-27 18:26:24.006987+03
2DoS
Прошу меня простить за некоторую ущербность и узкость изложения=)))
Проблема с которой столкнулся мой друг чуть иная несколько наличие отсутствия манов или документации (к слову на работе насколько я сейчас узнал у него стоит что то сильно похожее на debian))) так что тут действительно не в манах дело, скорее из раздела никому нельзя верить наслово, даже себе =))
Так что проблема у него только с ПО насколько я понимаю. Вобщем постараюсь точно узнать с чем именно там проблемы, после чего отпишусь =)
С другой стороны этот случай меня натолкнул на мысль, что вообще во всех околонаучных/технических приложениях используют в качестве командного языка английский, в то время как в институтах не всегда второй язык английский. Странная ситуация получается. Или образование менять или создавать своё ПО. может в этом причина попыток создать русский линукс (кроме заработать денег) ?
к слову я не рассматриваю Линукс как систему для дома, напротив как наиболее гибкая система для работы.
Прошу прощения за некоторую сумбурность мыслей... =))
Алексей Федорчук2007-12-27 19:16:26.957076+03
2 sinclair
Извините, юноша, но Вы сами к науке хоть какое-то отношение имеете?
Так вот, говорю Вам вполне ответственно: научный сотрудник, который не сидит со словарем и не ищет нужную информацию _везде_ (в том числе и в Интернете :) ) подлежит увольненияю по статье - полное служебное несоответствие.
То, что, Вы написали, простительно чмодакам-манАгерам и секретаршам- бляндинкам :)
sinclair2007-12-27 22:03:53.981276+03
to Алексей Федорчук
Алексей, Вы сами почти и ответили =) я же описываю ситуацию не со мной =) самому мне достаточно просто что-то найти и проблем с английским нет=) к науке имею косвенное отношение и естественно(а как же иначе?) в моей интерпретации всё звучит искаженно - эффект кривого зеркала. Точно знаю одно - человек мне жаловался что ему "НЕ ИНТЕРЕСНО тратить своё личное рабочее время на разбор иностранной документации к ПО в том числе и под nix".
К общей теме это уже не имеет отношения (о чём я и успел сказать в предыдущем post'е, сам виноват полез с непроверенной информацией). Что касается качественных характеристик его как сотрудника не Вам и не мне судить! Это решит его прямое начальство и их величества Жизнь и Случай =) (за мнение научного сотрудника спасибо)
Вопрос же по существу в другом как я понимаю - кому нужен русский линукс (если он нужен), какая от него польза (сиюминутная и долгосрочная), кому именно он нужен, ну и, наконец, что для этого требуется от nix сообщества? вроде бы так?
поправьте если что-то не так сформулировал.
DoS2007-12-28 09:53:15.402452+03
2 sinclair, четверг, 27 декабря 2007 г. 22:03:54:
"Вопрос же по существу в другом как я понимаю - кому нужен русский линукс (если он нужен), какая от него польза (сиюминутная и долгосрочная), кому именно он нужен, ну и, наконец, что для этого требуется от nix сообщества?"
Вопрос в том, что понимается под "русским Линуксом"?
Наши российские дистрибутивы - они есть, хорошая локализация так она в ведуших дистрибутивах не хуже Виндовой, маны на русском - тоже не проблема.
Если же речь, а у автора эта мысль мелькает, об "исконно русском", то естественно отвечают "велосипед уже изобрели".
А нужен "наш, исконный, кондовый" - тем кто только первый раз Линукс увидел или тем кто пытается заработать одному ему понятные дивиденды на кондово-сермяжном патриотизме.
Тем более, что создание собственного дистрибутива не есть какая то сверхестественная задача. Есть желание, считаете что необходим - делайте.
Чем можно помочь сообществу - да чем можете.
Использованием, распространением, переводами и т.п и т.д.
На сайте любого дистра приглашают к сотрудничеству всех - от программистов до поэтов.
Алексей Федорчук2007-12-28 10:54:23.345711+03
2 DoS
> На сайте любого дистра приглашают к сотрудничеству всех - от программистов до поэтов.
___
И их уже есть среди нас - поэтов.
Раздел Блогометки на этом сайте ведет поэтесса - создательница литературного портала http://fabulae.ru.
А то всё говорят - Линукс для технарей :)
DoS2007-12-28 11:49:43.492808+03
2 Алексей Федорчук, пятница, 28 декабря 2007 г. 10:54:23:
Перефразируя:
Не спрашивай, что Линукс должен сделать для тебя, спроси что тебе сделать для Линукса)))
А тем самым и для себя "любимого")))
аноним2007-12-29 17:27:19.091932+03
>научный сотрудник, который не сидит со словарем и не ищет нужную информацию _везде_ (в том числе и в Интернете :) ) подлежит увольненияю по статье - полное служебное несоответствие.
научный сотрудник, который не сидит перед манами, в которых информация, между прочим, не от задачи, а от возможностей, со словарём, подлежит увольнению? Скажу вам прямо, как химик ... кто вы там, геолог? ;) Так вот, научные сотрудники обычно заняты делом по специальности. И им бы с удовольствием заняться делом с "всё-есть-текст" и соответствующими инструментами, да вот беда - инструменты эти надо найти, прочитать доку к ним и понять, то ли это или нет. Только обычно требуется знать, чем забивать гвозди и какими методами, а не все свойства и функции молотка (как в юниксовых man-ах).
Доброжелатель2007-12-30 02:24:58.535902+03
//
// 2 alv, пятница, 28 декабря 2007 г. 10:54:23:
Вы уверены, что поэты в самом деле заинтересованы в свободном ПО? Им, как мне кажется, безразлично. Вернее, так: те из поэтов, которые дружны с техникой, легко осваивают юникс. Остальным же он не нужен. Легко освоить перо и лист бумаги, если есть что сказать людям. Остальными случаями бумагомарательства я бы предпочёл пренебречь.
Замечательно, что есть такие знакомые у Вас, которые прислушиваются к Вам. Но в массах, в реальной жизни -- всё совсем иначе. Я бы сказал, что более-менее полное образование, к сожалению, не востребовано и не востребованно. Если пожелаете, давайте эту тему разовьём на позикс-форуме. Для меня это больная тема, потому она так или иначе прорывается между строк.
Мне лично совсем не нравится дебилизация человека, предполагающая -- в числе прочего -- тыканье в кнопочки без малейшего понимания, что при это происходит. Совершенно ясно, что любой человек способен освоить алгоритмм как таковой. Вся жизнь есть алгоритм. Любое действие подразумевает аглоритм принятия решения. Мне больно от того, что отношение к жизни изменяется в пользу мнимой и лживой псевдопростоты, за которой лишь бездумность робота. Это недостойно человека.
Короче говоря, давайте состряпаем статью на тему общих мировоззренческих оснований использования человеком вычислительной техники. Это малая частность, впрочем.
Пардон, пишу будучи пьян.
Алексей Федорчук2007-12-30 10:05:10.307672+03
2 Доброжелатель
Как поэт в душе (рифмовать не умею) - категорически присоединяюсь к Вашей идее - сочинить (в прозе) статью на тему - Линукс в поэзии
Ивашка2008-01-02 00:27:03.035512+03
>>Можем делать дистрибутивы не хуже, а для нас, учитывая все сложности русификации, и лучше западных.<<
Русский дистрибутив должен бы быть не "хуже" или "лучше" дистрибутивов, принятых в другой стороне света, а подходящим для России. Но о том, что подходит для России, россияне будут спорить до бесконечности, поэтому с русским линуксом не стоит и заморачиваться.
>>В мире Виндоуз существует ABBYY Lingvo - великолепный удобный словарь, который достоин быть эталоном электронного словаря.<<
Для мира "Виндоуз" - вполне возможно.
>>Неужели наши, лучшие в мире программисты не могут создать программу проверки "великого и могучего" ЛУЧШЕ, чем это сделали американцы.<<
Не могут. Потому что для этого надо, чтобы русская программа, встретив слова вроде "кампания", "также" или "то же", все слова, оканчивающиеся на "-тся" и "-ться", даже если они написаны без опечаток, выдавала значения слов "компания" и "кампания", или правило, когда надо писать "так же", а когда "тоже", в отличие от "также" и "то же" и напоминала ещё, где на клавиатуре расположен дефис. Из-за этого программа автопроверки станет слишком громоздкой, а обороты вроде "при я звеном колите" (все слова написаны правильно; а про пунктуацию я даже не говорю) в документах всё равно будут, так что смысла в русском автокорректоре нет вообще. Зато когда им пользуются, это по готовым текстам очень хорошо видно и предательски разглашает уровень фирмы.
Олег ОФТ2008-01-02 12:03:59.040491+03
Удивительно не то, что очередной недоросль, обнаружив, что детей вовсе не в капусте находят, и решив просветить сим отсталый мир («сидите тут и не знаете, что …»), уже жаждущий осчастливить «все, что шевелится», но не вполне представляющий как это делается, несет общественности очередной неструктурированный понос. (Как писал Марк Твен: «Когда мне было 14 лет, мой отец был так глуп …, но когда мне исполнился 21 год, я был изумлен, насколько этот старый человек за истекшие семь лет поумнел»)
Удивительно и не то, что редакция выносит очередной подобный «результат» на публичное обсуждение. Ну не читают недоросли: и некогда (мысли другим заняты) и привычка учиться чему-нибудь самостоятельно (вникая в предметную область) отсутствует. Вот и приходится раз в полгода заново устраивать обсуждение многократно обсужденного.
Удивительнее всего, что спецы из отнюдь не самой отсталой страны (одной из первых начавшей преподавание в школе основ компьютерных технологий) так и не стали играть заметную роль в общемировом процессе пришествия Линуксов (да простят меня команды разработчиков отечественных клонов).
Понять бы причину …
Ясно только, что дело не в миграции спецов (все команды клонов Линукса достаточно интернациональны и уж отнюдь не проживают компактно).
(Возможно, дело в поверхностности и недостатке умения соорганизовываться, недостаточная способность адаптироваться по задаче, а не по вере харизматикам? Вполне российское явление.)
Владимир Попов2008-01-02 12:43:27.837489+03
> Удивительнее всего, что спецы из отнюдь не самой
> отсталой страны так и не стали играть заметную
> роль в общемировом процессе пришествия Линуксов
Меньше всего хочется дебатов ещё и по этому поводу...
Но на здравый вопрос - попытка здравого ответа. Мне всё-таки кажется, что удельный вес пост-совковых IT-шников в мировой индустрии примерно соответствует месту СССР-ии в мировой же экономике. А вот то, что их чаще можно встретить в M$, чем среди разработчиков open source... похоже, таки заслуга соц. идеологии и государств (как "родительского", так и "потомков"). Вопреки декларациям первой и вполне в соответствии с вороватостью вторых.
Олег ОФТ2008-01-02 14:34:16.781662+03
> Владимир Попов, среда, 2 января 2008 г. 12:43:28:
> Меньше всего хочется дебатов ещё и по этому поводу...
Дык, наши дебаты (быстро вырождающиеся в обсуждение несущественных деталей) активно поддерживаются лишь нерефлексирующими неучами или бездельниками ...
Просто как профи, активно принимавшему участие в известном многолетнем процессе, приведшем к появлению в школах компьютеров и зарождению активности при оных, хотелось бы понять ...
> А вот то, что их чаще можно встретить в M$, чем среди разработчиков open source ...
> Вопреки декларациям первой и вполне в соответствии с вороватостью вторых.
Ох, и не хотелось бы и здесь обсуждать вопрос "мурла в гламуре", но облом и несостоятельность государства и идеологии, разумеется, повлияли ...
Zloy2008-01-13 06:29:36.291043+03
Неплохо бы помогла русификация комментированных конфигов в никсах. Причем русификация в том смысле, что строка коммента на английском, под ней то же на русском. Двойная польза, и в конфиге всё понятно, и худо бедно, глаз юзера цепляется за англо-русский перевод и автоматом изучает тех.английский.
Сорри за может быть идиотское предложение, был невыспамшись после рабочей ночи :)
gaal2008-01-13 08:55:05.07228+03
2 Zloy
>Причем русификация в том смысле, что строка коммента на английском, под ней то же на русском.
А так же на китайском, японском, суахили и т.д.:) Может быть нечто наподобие пакетов - i18n-r, ru.
Elrock2008-01-13 15:12:43.814129+03
Господа читайте книжки. Тогда будете грамотными. А то че учица - Ворд фсе ошипки исправляит.
Помниться давно сканировал я официальные документы и обрабатывал Fine Reader. Т.к. некоторые были напечатаны не качественно - на матричном принтере - то в одном месте вместо слова "давно" вышло "гавно". И проверка орфографии не заметила. Нашлось только когда перечитал внимательно.
Moscow Beast2008-02-06 18:40:46.568329+03
> Неужели наши, лучшие в мире программисты не могут создать программу проверки "великого и могучего" ЛУЧШЕ, чем это сделали американцы
Может тут уже сообщали об этом, но американцы не создали, а приобрели систему "Орфо".
> Я имею в виду электронный многоязычный многофункциональный словарь под Линукс.
Интернет - наше все. Даже под Windows имея возможность приобрести Lingvo, я предпочитаю использовать его интернет-версию. Ну раз так, то в момент использования этого сервиса мне совершенно параллельно какая ОС у меня загружена.
аноним2008-02-06 20:05:51.224367+03
"Может тут уже сообщали об этом, но американцы не создали, а приобрели систему "Орфо"."
---
Не приобрели, а заключили соглашение.
аноним2008-02-06 20:11:00.065483+03
"> Я имею в виду электронный многоязычный многофункциональный словарь под Линукс.
Интернет - наше все. Даже под Windows имея возможность приобрести Lingvo, я предпочитаю использовать его интернет-версию. Ну раз так, то в момент использования этого сервиса мне совершенно параллельно какая ОС у меня загружена."
---
Кстати, вопрос. Кто-нибудь знает автоматичееский переводчик с норвежского на русский? Это не стеб.
Lindemidux2008-02-06 20:24:11.818148+03
Да, точно, мне нужен финно-русский и русско-финский словарь и это не прикол тоже
Moscow Beast2008-02-06 21:51:24.83598+03
> финно-русский и русско-финский словарь
Гугль... И вот:
http://sanakniigu.onego.ru/
> автоматичееский переводчик с норвежского на русский?
Тут сложнее.
иван иванович лунгу2008-02-07 03:36:36.385653+03
Для социального оздоровления общества и создания Мирового Электронного Правительства, которое мир объеденит в Единое Трудовое Братство народов всех стран и континентов, для строительства справедливого и безопасного мирового сообщества мне требуется Ваша помощь и электронный много язычный словарь, переводчик или помощь в перевод на все языки мира 74страниц1007кб для размещения их на моём сайте www.lungu-ivan.mylivepaje.ru ion-lungu@yandex.ru за солидное вознаграждение.
мнение2008-02-07 13:48:08.64338+03
Государство никому ничего не должно. Это мы все, его подданные, должны государству. Таковы правила жизни страны, нации. Иначе страны нет. Государственные мужи, стоящие во главе угла являют из себя гламурное быдло в лучшем случае, врагов собственного народа - в худшем. Поэтому никто из разумных на них не расчитывает и им не уподобляется.
Поэтому иллюзию по поводу государственного финансирования проектов СПО надо сразу развеять и более не упоминать.
Тот словарик, о которомвыпишете, делали русские люди, но от имени Корпорации. По данным Министерства информационных технологий в стране осталось не более 30 высшего уровня программистов. До этого довели люди, стоящие на узловых местах государственной системы. Ещё один повод высказаться против употребления выражений, типа государство должно, в качестве заклинаний.
А действуют люди уже давно и успешно. Но, опять- таки, рулят недоумки или враги, как там, наверху, так и внизу. Это основная причина и вчерашних безобразий, и нынешних, и будущих. Эволюционное и прогрессивное развитие государственного кадрового состава в сторону человека разумного происходит как происходит. Еси кто захочет ускоритьэтот процесс,то получит очередную реврлюцию и откат в задний исторический период. Такова и философия развития системного программного обеспечения. Корпорация в скором времени сожрет сама себя, ибо она заражена собственными вирусами, а её продукты - нежизнеспособные мутанты, чьё существование поддерживается оболванием через денежные вливания. Мыльный пузырь полностью готов к неизбежному...
Слава богу, что некоторые начали это осознавать.
Василий Батарейкин2008-02-07 17:19:48.296349+03
Первоочередная задача русского Линукса - компиляция под Линукс русской 1С Предприятия V77, V8. Вот это будет рывок развития. Ажно глаза зажмуриваются от открывающихся перспектив. Да у нас вся страна будет на Линуксе уже через два года после этого.
Василий Батарейкин2008-02-07 17:26:17.110212+03
Первоочередная задача русского Линукса - компиляция под Линукс русской 1С Предприятия V77, V8. Вот это будет рывок развития. Ажно глаза зажмуриваются от открывающихся перспектив. Да у нас вся страна будет на Линуксе уже через два года после этого.
мнение2008-02-08 16:02:48.924605+03
Василий Батарейкин, это очень просто, но это не неужно самой компании 1с, ибо они ОЧЕНЬ тесно связаны с MS.
Gloomy2008-02-08 17:35:12.778413+03
Да, StarDict, не особенно хорошая замена лингве.
KDE предоставляет возможность проверять орфографию с помощью встроенных словарей - а это существенное преимущество над Win.
А вот с системой проверки орфографии и пунктуации в офисе даже не знаю - проще найти тут контору, что сработала на майкросовт и заказать им такую же работу за какой-нибудь грант от гос-ва.
Маны же всё-равно никто читать не будет в народе - пустая трата времени. Если продвигать линукс в каждый дом - то надо смириться, что люди будут тыкать мышкой и всё.
аноним2008-02-11 13:45:05.325743+03
2 мнение
> но это не неужно самой компании 1с, ибо они ОЧЕНЬ тесно связаны с MS.
На сегодняшний день это немного не так. Посрались они с Microsoft. Поэтому появилась совместимость с Postgres, поэтому клиентская часть 8.X работает под Wine, и в перспективе портирование под Linux.
мнение2008-02-11 15:12:46.075286+03
аноним
>На сегодняшний день это немного не так. Посрались они с Microsoft. Поэтому появилась совместимость с Postgres, поэтому клиентская часть 8.X работает под Wine, и в перспективе портирование под Linux.
Так у них вроде как только бета-версия? Или я не прав? или они,слава богу, очухались?
аноним2008-02-11 16:21:31.042903+03
> Так у них вроде как только бета-версия? Или я не прав? или они,слава богу, очухались?
Прав. Готовым, отточенным продуктом это пока не назовешь. Но очухались, что правда, то правда.
Дмитрий Хлопов2008-10-28 22:32:04.383043+03
Претензии к Линусу, на мой взгляд, немного не по адресу: Линус не выпускает дистрибутивы и никогда этим не занимался. Он и его ближайшие помошьники, как вам известно, выполняют очень важную работу контроя процеса развития ядра и поддержания его работоспособности. Они своеобразный "фаервол", если можно так выразиться, на пути потока идей ежедневно рождающихся в головах хаккеров по всему Миру. Они отсеивают ненужные "навороты", не позволяя тем самым превратиться ядру в свалку. Если бы они этого не делали то, ИМХО, сейчас небыло бы предмета для разговора. :)
аноним2008-10-29 09:14:12.732287+03
Русский Линукс
---
хе.. хе.. это как джин - черный русский.. хе.. хе.. хе..
аноним2008-10-29 09:15:59.547286+03
Итак, Линукс уверенно укоренился на Российской почве
Пустили корни сорняки
AlexXxander Shumakov2008-11-16 23:11:13.416507+03
У Линукса есть очень большая проблема с эргономикой. Разработчикам надо обратить внимание на desktop shell из mac osx (тем более - osx построен на ядре BSD)
P.S Я думаю - что линуксу нужен новый раб.стол
Ruff2008-12-11 16:59:39.788797+03
Да разве только "маны" и русский язык сдерживают развитие Линукса. Причин много. Исходить нужно из того для чего пользователю нужен компьютер. Если для игр, значит он захочет в Линуксе запускать игры "винды". Если для работы значит офисный пакет, не говорите про OpenOffice, он отстает на порядок от Microsoft и так далее. А еще нужно, чтобы поставил и все работало, чтобы все было просто и понятно, а не ковыряться в мануалах, форумах (а до них еще добраться надо). Большинство не любит забивать голову внутренним устройством пылесоса, холодильника в том числе и операционки. Простой пользователь не хочет знать как "смаунтить" диск, как бороться с кракозябрами, он не хочет знать о различиях файловых систем, он хочет, чтобы все РАБОТАЛО.
Ruff2008-12-11 17:04:01.149651+03
PS. Примерно как в Mandriva. :)
5I__H_E__3_H_A_I-O2008-12-20 15:43:38.19921+03
Примерами, примерами... - 100% согласен. В manpages нужно обязательно больше примеров для пользователя.
Против удаления /usr/bin/[ протестую! =)
В man-ах, по-моему, скобки не мешают.
stardict не променяю на разработку не русского ф-ха, автора lingvo, бе=)
Разве, что красивое произношение помимо фонетической схемы.
Категорически против создания русской Лини.
Более приемлемым считаю вложение гос.фондов в уже готовые решения, такие как д@биян, с целью дополнения, локализации и проч.. Но, ни в коем случае, не децентрализацию.
С Дмитрием Хлоповым 100% согласен на счёт отсеивания.
Вообще, Linux видится мне в перспективе, его преимущество в том, что нет гонки за деньгами в ущерб истинному идейному развитию.
аноним2008-12-21 17:44:18.715234+03
Русский Линукс: Первоочередные задачи
Круто. Русский Балмер, русский мерседес.. Папуасы любят заморские бусы и сувениры.
аноним2009-03-21 13:41:16.927204+03
Вот реально не понимаю людей, ругающих линукс =) Хотя нет, это наверное детки-геймеры =) Сам имею и то и другое, а ПО и там и там почти одно и тоже, блендер вместо 3д макса или синемы 4д, гимп вместо фотошопа, опен оффис вместо майкрософт оффис, везде мозила фаерфокс... Единственное зачем мне винда - это нотный редактор гитар про, ибо композицией увлекаюсь =) Короче говоря надо, как в Германии(в Баварии кажется) - запретить ставить в государственных и образовательных учреждениях (образовательных не только государственных...) винду и всё =) Ибо многие вообще не знают, что есть что-то ещё кроме винды =) Так и "ходят в интернет" они "с такой синенькой буквы e", не зная, что есть лиса, опера и прочее... Грустно.
аноним2009-03-21 14:06:02.496296+03
Присоединяясь к предшествующему анониму хочу добавить:
1. То, что Линукс проводит интервенцию в школы - понятно. На порядок возрастет масса хотя бы знающих о нем.
2. Сам работаю и тут и сям. И в кабинете 2 оси. Программы в них АНОЛОГИЧНЫЕ! Под Вин есть все, что и под Линукс. Аналогично и обратное.
3. Очень серьезные вопрос финансовый: в школах за установленную Винду проплачено... (не по первой помощи). Зачем отказываться от того, что работает и на что лицензия есть?
3. Основная проблема драйвера устройств.
В.А.2009-03-21 15:08:00.21707+03
Для: аноним, суббота, 21 марта 2009 г. 13:41:17:
==Единственное зачем мне винда - это нотный редактор гитар про, ибо композицией увлекаюсь =)
++Про линуксовые не знаете или наработки не конвертируются?
аноним2009-03-21 21:01:35.522446+03
2 аноним, суббота, 21 марта 2009 г. 14:06:02:
>Зачем отказываться от того, что работает и на что лицензия есть?
лицензия не вечна.
Фомыч2009-03-21 21:18:48.835471+03
[аноним, суббота, 21 марта 2009 г. 13:41:17:
Вот реально не понимаю людей, ругающих линукс =)]
По аналогии: бьет - значит любит -> Ругают - значит нравится :)
Сам имею MSOffice 2003, но работю для себя в основном в ООо.
Но злит, что документы чудесным образом теряют форматирование. Замечал неоднократно. Если потеряю текст - точно заделаюсь недругом ОП.
тру2009-03-21 21:36:59.446673+03
Линукс - ужос!
Русский Линукс - ваще жопа! :)
Верил много лет в Линукс. Года два назад верить перестал. Теперь думаю - это от лукавого. Чем дальше в лес - тем толще .. кеды :).
аноним2009-04-27 11:26:39.216713+04
"Вот реально не понимаю людей, ругающих линукс =)
По аналогии: бьет - значит любит -> Ругают - значит нравится"
Нифига не нравится, особенно этот кривой Open Office, который криво поддерживает MS форматы. Или доделали бы уж как надо, или вообще бы убрали. В одной школе после эксперементальной установки OOO 3 версии, у некоторых преподавателей программы были испорчены, именно тогда, когда их нужно было сдавать. В результате шок и ужас. Естественно что никто из них больше никогда не "полюбят" ООО будь оно хоть 50 версии.
аноним2009-04-27 11:37:08.070276+04
2 тру, суббота, 21 марта 2009 г. 21:36:59:
>Линукс - ужос!
>Русский Линукс - ваще жопа! :)
>Верил много лет в Линукс. Года два назад верить перестал. Теперь думаю - это от лукавого. Чем дальше в лес - тем толще .. кеды :).
серьезно?
точно. хуже всего то, что уводят народ в сторону от действительно классных опенсурсных ОСей:(
аноним2009-04-27 12:02:28.505834+04
2 тру, суббота, 21 марта 2009 г. 21:36:59:
существование дистров линукса выгодно как МС, так и Эппл. с одной стороны - как бы есть конкуренция и не монополисты, а с другой - почти никому нах не нужно. кто же будет тягаться с такой "замечательной" ОС? O_o у всех на слуху. неуловимый Джо. и конкурентов у них не возникает:)
САЕшник2009-07-10 14:20:41.461514+04
"И третье направление развития отечественного Линукса - программы проверки правописания и пунктуации. Даже в Микрософтовском Word'е программа проверки правописания на голову выше всего, созданного пока свободным сообществом. "
Все комментарии не читал - может уже кто и писал.
ООО 2.3.1 Professional Writer "знает" русские слова, о которых Word и не ведает...
анонимный аноним2009-07-10 15:51:43.415885+04
Отечественный линукс широко бы расширился, если бы предложил что-то новое. Линуксы могли бы охватить все Россию, при некоторых условиях. Например:
1) для школьников - дистр с готовыми уроками, ЕГЭ
2) для студентов - дистр с решенными контрольными
3) спецдистр только для интернета
4) спецдистр только для лечения/восст. винды
5) игровой дистр
6) эротический дистр и т.д...
И все это на ура бы покупалось.
А пока что, согласитесь, если все линуксы вдруг исчезнут, большой катастрофы не будет.
аноним2009-07-10 16:18:34.272315+04
Все комментарии не читал - может уже кто и писал.
ООО 2.3.1 Professional Writer "знает" русские слова, о которых Word и не ведает...
ну, блин, тукие как: "кал", "убейся об стену", "маздай", "рулез", "форева" и т.д.
аноним2009-07-10 16:23:41.9347+04
анонимный аноним, пятница, 10 июля 2009 г. 15:51:43:
Отечественный линукс широко бы расширился, если бы предложил что-то новое. Линуксы могли бы охватить все Россию, при некоторых условиях.
и каджому школьнику, не поставившего себе линукс, нашить на спину красный круг с тремя буквами: "win" - для снайперов. Тогда линукс за уважают, за уважают...
САЕшник2009-07-10 17:42:17.498729+04
"анонимный аноним, пятница, 10 июля 2009 г. 15:51:43:
...А пока что, согласитесь, если все линуксы вдруг исчезнут, большой катастрофы не будет."
Ну, если начало исчезновения виней не сопровождается никакой катастрофой, что уж говорить об остальных ОС...
аноним2009-07-10 21:05:47.14103+04
САЕшник, пятница, 10 июля 2009 г. 17:42:17:
Ну, если начало исчезновения виней не сопровождается никакой катастрофой, что уж говорить об остальных ОС..
У Вас стырили винду? ужос..!
аноним2009-07-10 22:21:14.795577+04
>>и каджому школьнику, не поставившего себе линукс, нашить на спину красный круг с тремя буквами: "win" - для снайперов. Тогда линукс за уважают, за уважают...
Написано win - "победил". Соответственно, Linux - loose, то бишь проиграл.
аноним2009-07-10 22:21:52.376363+04
>>Ну, если начало исчезновения виней не сопровождается никакой катастрофой, что уж говорить об остальных ОС...
Здравствуй, гость из параллельной вселенной.
аноним2009-07-10 22:23:07.505279+04
>>Все комментарии не читал - может уже кто и писал.
ООО 2.3.1 Professional Writer "знает" русские слова, о которых Word и не ведает...
Например?
аноним2009-07-10 22:24:42.484774+04
>>А пока что, согласитесь, если все линуксы вдруг исчезнут, большой катастрофы не будет.
Да ты чо, как же мы без главного лулз-сайта aka LOR? Интернет многое потеряет.
аноним2009-07-10 22:29:00.302208+04
А вообще по теме, зачем еще один Linux? Чем Alt или ASP не русский Linux? И кто на него будет переходить и ради чего? Старые линуксоиды на него не перейдут 100%, зачем им это? В результате будет еще один, 100500-й дистр.
аноним2009-07-10 22:33:38.619433+04
>>анонимный аноним, пятница, 10 июля 2009 г. 15:51:43:
И на каждый дистр по компьютеру
аноним2009-07-10 22:47:37.922629+04
>>Даже в Микрософтовском Word'е программа проверки правописания на голову выше всего, созданного пока свободным сообществом ... Неужели наши, лучшие в мире программисты не могут создать программу проверки "великого и могучего" ЛУЧШЕ, чем это сделали американцы.
Вот тут автор не разобрался в вопросе. Потому что система проверки правописания в Word'е была создана нашей фирмой "Информатик" по соглашению с MS.Программа называется ОРФО и доступна отдельно: http://www.orfo.ru/.
>>Каждый линуксоид, освоивший какую-либо команду, и способный связно изложить свои знания - обязан поделиться с народом! Это есть задача, в которой, в отличие от разработки, может принять участие каждый.
Эту бы фразу да золотыми буквами.
аноним2009-07-11 00:48:37.006431+04
а нам цукцям, цуцкий линукса надо, однако.
аноним2009-07-11 00:52:00.460271+04
анонимный аноним, пятница, 10 июля 2009 г. 15:51:43:
А пока что, согласитесь, если все линуксы вдруг исчезнут, большой катастрофы не будет.
куда тролли будут ходить? что с ними будет?
аноним2009-07-11 00:54:56.24075+04
аноним, пятница, 10 июля 2009 г. 22:47:38:
>>Каждый линуксоид, освоивший какую-либо команду, и способный связно изложить свои знания - обязан поделиться с народом! Это есть задача, в которой, в отличие от разработки, может принять участие каждый.
Эту бы фразу да золотыми буквами.
------------
линуксоиды охотнее передохнут, чем начнут помогать другим.
Михаил2009-11-24 12:28:40.73712+03
Хотя, многие могут не согласиться, конечно с моим мнением, но...
Думаю, что КУПИТЬ надо несколько open-source проектов. Так как это делает Sun с OpenOffice и MySQL, как Бразилия купила openMoko. Россия в этом отношении очень отстает - еще бы, ведь это очень рискованно! Но с другой стороны такие действия позволят включиться в поток развития серьезных проектов, а не словарей и прочих второстепенных утилит.
Задача строителей дистрибутивов, на мой взгляд - работать над "юзабилити": переводить, настраивать интерфейс, максимально облегчать его работу и освоение рядовому пользователю. Так как это делают в Ubuntu, SuSE и некоторых других дистрибутивах. Задача же разработчиков, на мой взгляд - активное включение в разработку mainstream-дистрибутивов, включая ядро. И после этого - вести свою линию: гнаться ли за экономическим прогрессом или разработать то, что специфично и актуально для нашей страны - ну как пример, пусть и не очень удачный: работа над интегрированием 1c и MySQL/PostrgesSQL для замены MSSQL - backend.
аноним2009-11-24 13:27:35.345179+03
>Думаю, что КУПИТЬ надо несколько open-source проектов
Да Да, купите Canonical и делайте Ubuntu :)
Для меня загадка, почему автомобилисты спят и видит иномарку, а линуксоиды русский линукс. И машина и линукс у нас хуже , но в чем же дело. То что из написанных зарубежом пакетов собирут дистрибутив ничего не делает линукс русским.
Вообще русский линукс это угроза - угроза принудительного использования кривого глючного кала, у нас так сплошь и рядом когда находчивый "доброход" за откат внедрит в принудительном порядке свои услуги. Так уж работает Российская пропаганда что уже никто не верит что в России могут хоть что-то путное сделать.
аноним2009-11-24 17:11:15.515264+03
Да работать надо а не на сайтах галдеть. Охренели в конец. Пошли в жопу бездельники, ничерта не можете сделать, дешёвки. Вы сделайте ОС лучше чем винда и трындеть не придётся, гандоны.
аноним2009-11-24 17:20:43.291201+03
>Вообще русский линукс это угроза - угроза принудительного использования кривого глючного кала
Торвальдса - в президенты!
аноним2009-11-24 17:39:16.688126+03
Вы сделайте ОС лучше чем винда и трындеть не придётся, гандоны.
Ну тут и Т. Линус посасал. От троллей то вы хотите?
аноним2009-11-25 15:43:45.040206+03
To аноним, вторник, 24 ноября 2009 г. 17:39:17:
>От троллей то вы хотите?<
-----------------------
Чтоб свалили нах отсюда. Всей братией.
аноним2009-11-25 16:00:09.211372+03
Русский Линукс:
Первоочередные задачи
Мольтба и хлебосдача
Хочешь быть передовым?
Сей квадратно-гнездовым!
Олег ОФТ 2007-12-26 10:34:18.158995+03
- локализацию популярного;
- популяризацию локального.
Когда-то (лет 25 назад), когда в нашей стране активно обсуждался вопрос о массовом производстве собственных персоналок, тоже шли бурные дебаты (в узких кругах): взять ли за основу ублюдочный процессор Intel (и совместимость с загнивающим Западом) или собственный, например, с "отечественной" системой команд PDP-11 (либо на зависть всем буржуям забабахать однокристальный БЭСМ-sex)?
Моя личная позиция была: согласен работать даже в "системе команд" машины Тьюринга, если это будет самое массовое семейство машин.
Ибо уже тогда было понятно, что ценность той или иной архитектуры не в "системе команд" (и прочих заморочках), а в количестве профессиональных программеров, активно в ней работающих.
Кстати, тогда уже так рассказывали историю появления IBM PC: будто бы один из главных менеджеров компании увидел, как его главный программер купил себе Apple II, и призадумался ...
Что же такое получается: мой Главный спец в свободное от Работы время будет Добровольно пахать на Чужого дядю? ... и тем этот менеджер спас компанию IBM (вскоре распродавшую по дешевке производство монстров, на которых сделала себя одним из мировых лидеров).
Так на чем же сконцентрировать усилия?
Попытаться органично встроиться в мировое сообщество?
Или попытаться создать для оного свой идеал, пример для подражания (или "пошли они все нафиг")?
Не обкакаться бы от напруги ...