архив
Комментарии к статье
Линукс и пользователи, или что мне не нравится в Linux
Вот все сторонники выньдовз хвалятся тем, что в ней не надо разбираться, что она "и так работает". А как она работает? Грузит много лишнего в оперативную память, неэффективно к ней же обращается, нерационально пользуется дисками и т.д. и т.п., не говоря уже о настройках интернет-соединений, скорость которых можно заметно улучшить, содав парочку раздельчиков в реестре и присвоив определенные значения поределенным переменым. Приходится опять-таки (о ужас!!!) разбираться, читать, пробовать на свой страх и риск, создавать контрольные точки, чтобы ничего не рухнуло и т.д.
Я вот с полгода назад поставил себе Убунту. Она тоже заработала сразу же. В настройки я не лазил больше месяца - и так всего хватало, все отлично работало. Только потом начал копаться в конфигах, пакетах и прочей лабуде.
Кстати, за все время пользования Убунтой ни разу не было ни одного сбоя, вылета программ и других неприятностей, а ведь все софтины у меня - бесплатные. А в винде кое-что хоть раз в месяц, но слетит, и приходится восстанавливать результаты, предварительно (вот, блин, опять) разобравшись в механизме этого.
Разбираться - это не плохо, это - хорошо.
Я вот с полгода назад поставил себе Убунту. Она тоже заработала сразу же. В настройки я не лазил больше месяца - и так всего хватало, все отлично работало. Только потом начал копаться в конфигах, пакетах и прочей лабуде.
Кстати, за все время пользования Убунтой ни разу не было ни одного сбоя, вылета программ и других неприятностей, а ведь все софтины у меня - бесплатные. А в винде кое-что хоть раз в месяц, но слетит, и приходится восстанавливать результаты, предварительно (вот, блин, опять) разобравшись в механизме этого.
Разбираться - это не плохо, это - хорошо.
У меня стояла Windows 98, два года не переставлялась. Программ было перепробовано - не пересчитать. Ни разу ось не слетела. Как-то не выключал компьютер неделю. Каждый день работал на ней по 8 часов. Оставлял на ночь включенной. Тоже никакого зависа не было. Потом поставил себе WinXP, на другом компьютере, тоже никакого зависа, программ ставил разных тоже много - работа стабильная. Сейчас ноутбук - стоит WinXP, опять же никакого зависа. Хотел попробовать Knoppix - даже не запускается. Такие дела. Антивирус обновляю регулярно, файерволл стоит, держу достаточно места для свопа. Проверяю все диски. Почту сомнительную удаляю сразу. Иногда делаю скан-диск. Использую хорошее питание. Может в этом проблема? Если за машиной ухаживать - она и работать будет нормально?
>Хотел попробовать Knoppix - даже не запускается.
Значит вам линукс противопоказан. Даже не пытайтесь.
Значит вам линукс противопоказан. Даже не пытайтесь.
Я не сторонник ни Windows и не Linux но есть такая поговорка
"Вещь в руках дурака металалом"
Но этим я никого обидеть не хотел
"Вещь в руках дурака металалом"
Но этим я никого обидеть не хотел
Интересная аналогия прослеживается - Женщина и Автомобиль = Женщина и Linux
И там и там они не хотят разбираться. Нажал и поехал. И так пока не грохнут. А потом меняют машину или переустанавливают (причем не сами) ОС
И там и там они не хотят разбираться. Нажал и поехал. И так пока не грохнут. А потом меняют машину или переустанавливают (причем не сами) ОС
Мой проблема в этом споре: это среда программирования.
Мой университет заставлял нас пользоваться BCB MSVC. Мы писали только виндовый код, нас не учили коллективным способам и иструментам программирования, наши преподаватели это весьма не сильно квалифицированы в этом вопросе.
Большое удовольствие я получаю от разработок для *nix, но среду не удаётся поменять уже 3 год.
Писать и отлаживать приходится в MSVC6.
Конечно я получаю огромное удовольствие от gcc cvs make sh, тоесть от иструментов которым нет аналогов в вин32 но IDE, а вернее привычке изменить очень сложно, а ведь коды нужно сдавать быстро.
Хочу сказать огромное "спасибо" своим преподавателям и вообще этой системе образования.
Спасибо за внимание
Мой университет заставлял нас пользоваться BCB MSVC. Мы писали только виндовый код, нас не учили коллективным способам и иструментам программирования, наши преподаватели это весьма не сильно квалифицированы в этом вопросе.
Большое удовольствие я получаю от разработок для *nix, но среду не удаётся поменять уже 3 год.
Писать и отлаживать приходится в MSVC6.
Конечно я получаю огромное удовольствие от gcc cvs make sh, тоесть от иструментов которым нет аналогов в вин32 но IDE, а вернее привычке изменить очень сложно, а ведь коды нужно сдавать быстро.
Хочу сказать огромное "спасибо" своим преподавателям и вообще этой системе образования.
Спасибо за внимание
Возьмем, к примеру, такую простую операцию, как подключение к Интернету. В Windows она совершается очень быстро.
----------------------------------------------------
Она совершается очень быстро потому что тебя научили как совершать её очень быстро.
Лично я подключился по dial-up с callback-ом в SuSE-Linux значительно быстрее чем я это сделал в своё время в Win и без посторонней помощи(аж минут двадцать ушло чтобы разобраться).
kppp у меня лежит на четвёртом CD(может это только у меня)!Во как!
---------------------------------------------------
Linux - операционная система не для всех.
---------------------------------------------------
Да уж тормозам возле компа делать нечего.
После прочтения статьи прямо чувствуешь себя каким то суппер профи: "И как это у меня Линукс и мощнее и ориентирован на конечного(наверное потому что не на конченного) пользователя?"
----------------------------------------------------
Она совершается очень быстро потому что тебя научили как совершать её очень быстро.
Лично я подключился по dial-up с callback-ом в SuSE-Linux значительно быстрее чем я это сделал в своё время в Win и без посторонней помощи(аж минут двадцать ушло чтобы разобраться).
kppp у меня лежит на четвёртом CD(может это только у меня)!Во как!
---------------------------------------------------
Linux - операционная система не для всех.
---------------------------------------------------
Да уж тормозам возле компа делать нечего.
После прочтения статьи прямо чувствуешь себя каким то суппер профи: "И как это у меня Линукс и мощнее и ориентирован на конечного(наверное потому что не на конченного) пользователя?"
_Пользоваться_ можно одинаково и тем и другим...
Пришел администратор, настроил ОС. Пользователи не добавляют ни подключения, ни драйвера, ни программы не ставят... Пользоваться можно.
А вот _грамотной_ настройкой и той и другой ОС лучше заниматься специалисту. Просто "специалистов" по Windows, imho, немного больше... но качества большая часть из них оставляет желать лучшего.
Пришел администратор, настроил ОС. Пользователи не добавляют ни подключения, ни драйвера, ни программы не ставят... Пользоваться можно.
А вот _грамотной_ настройкой и той и другой ОС лучше заниматься специалисту. Просто "специалистов" по Windows, imho, немного больше... но качества большая часть из них оставляет желать лучшего.
>Что вы в ней нашли?
Игры, что ж ещё...
Разумеется, "всё это можно и под управлением linux", однако здесь опять "надо знать" и, строго говоря, не всё.
Игры, что ж ещё...
Разумеется, "всё это можно и под управлением linux", однако здесь опять "надо знать" и, строго говоря, не всё.
>> Криваковская Регина
>> пользователь Windows и Linux
в корне неверно, надо так - пользователь Windows
>> и мешают этой операционной системе попасть на >> рабочий стол обыкновенного пользователя, такого, >> как мы с вами.
а я не такой как вы - я нормальный, поэтому завожу дискуссии только о той операционке в которой я хотябы инет настроить могу
короче автор просто сорвал баблосов на статье не буду говорить што ламер(ОПОСТЫЛЕЛО) просто скажу некомпетентен в своем вопросе поэтому нех... сюда лезть не нравица не используй
>> пользователь Windows и Linux
в корне неверно, надо так - пользователь Windows
>> и мешают этой операционной системе попасть на >> рабочий стол обыкновенного пользователя, такого, >> как мы с вами.
а я не такой как вы - я нормальный, поэтому завожу дискуссии только о той операционке в которой я хотябы инет настроить могу
короче автор просто сорвал баблосов на статье не буду говорить што ламер(ОПОСТЫЛЕЛО) просто скажу некомпетентен в своем вопросе поэтому нех... сюда лезть не нравица не используй
А в виндовс конечно же когда надо шаг влево, шаг вправо - конечно же все отлично...аха...
- Как только надо вынести какой-то драйвер на который разработчики мило не сделали анинстал, лезем в такие дебри реестра и т.п. что линуксные конфиги еще не самое ужасное.Регэдитом можно систему угробить на раз-два, если кто не в курсе.Достаотчно не тот ключик убабахать.А вот сбэкапать и восстановить реестр... допустим вы не то грохнули.Если что-то не так, система не загрузится.И что?Приехали?Как бэкап восстанавливать?Методы есть но гиморные.В линуксе скорее всего хватило бы силенок закопировать файл на место просто силами консоли(цивильные дистрибы создают нынче вариант safe mode или recovery mode в вариантах загрузки).
- Сделать образ диска 1 в 1 в файл чтобы потом без головняка его раскатать... встроенными средствами в винде вообще никак.Нужно купить дорогущие утили отдельные.Скажем нортона.И так на каждом углу с всеми банальными низкоуровневыми операциями.
- Ограничение на скорость соединений мешает P2P, нормальный сервер тоже не поставишь.Даже дюжину фоток на своем мелком сервачке зашарить для друзей - и то тормозилово, если несколько человек захотят посмотреть.
- Защищенность винды поставленной с нуля с настройками по дефолту - на уровне плинтуса.Юзер под админом сидит, первый же вирь,троян,червяк и прочая попавший в систему творит что хотит.Поскольку юзер дурак, он обычно не в состоянии себе непривилегированного юзера завести и сидеть под ним.В висте для дебилов это за них сам MS сделал все-таки.Правда, это добавляет гемороя в юзании но дебилов спросить к счастью на этот раз забыли.
Что до настройки.Современный линукс типа кубунты 6.06 поставить ничуть не сложнее чем винды.Даже проще.Не надо вводить серийник и лично у меня все работает сразу, без установки кучи дров с посторонних сидюшников.Где у кубунты конфиги я честно говоря пока не знаю - все настроил из KDE Control Center или как там его - удобно:).А висту пусть дебилы пользуют.Для них старались.Достаточно лицензию почитать чтобы понять что человеку с соображающими мозгами ставит это соглашаясь с ТАКОЙ лицензией - просто оскорбительно.Дескать, MS может делать что хочет вплоть до закачки трояноподобных приблуд (вон, тот же WGA - типичная спайвара) и никто за это не отвечает.Круто, ага...
- Как только надо вынести какой-то драйвер на который разработчики мило не сделали анинстал, лезем в такие дебри реестра и т.п. что линуксные конфиги еще не самое ужасное.Регэдитом можно систему угробить на раз-два, если кто не в курсе.Достаотчно не тот ключик убабахать.А вот сбэкапать и восстановить реестр... допустим вы не то грохнули.Если что-то не так, система не загрузится.И что?Приехали?Как бэкап восстанавливать?Методы есть но гиморные.В линуксе скорее всего хватило бы силенок закопировать файл на место просто силами консоли(цивильные дистрибы создают нынче вариант safe mode или recovery mode в вариантах загрузки).
- Сделать образ диска 1 в 1 в файл чтобы потом без головняка его раскатать... встроенными средствами в винде вообще никак.Нужно купить дорогущие утили отдельные.Скажем нортона.И так на каждом углу с всеми банальными низкоуровневыми операциями.
- Ограничение на скорость соединений мешает P2P, нормальный сервер тоже не поставишь.Даже дюжину фоток на своем мелком сервачке зашарить для друзей - и то тормозилово, если несколько человек захотят посмотреть.
- Защищенность винды поставленной с нуля с настройками по дефолту - на уровне плинтуса.Юзер под админом сидит, первый же вирь,троян,червяк и прочая попавший в систему творит что хотит.Поскольку юзер дурак, он обычно не в состоянии себе непривилегированного юзера завести и сидеть под ним.В висте для дебилов это за них сам MS сделал все-таки.Правда, это добавляет гемороя в юзании но дебилов спросить к счастью на этот раз забыли.
Что до настройки.Современный линукс типа кубунты 6.06 поставить ничуть не сложнее чем винды.Даже проще.Не надо вводить серийник и лично у меня все работает сразу, без установки кучи дров с посторонних сидюшников.Где у кубунты конфиги я честно говоря пока не знаю - все настроил из KDE Control Center или как там его - удобно:).А висту пусть дебилы пользуют.Для них старались.Достаточно лицензию почитать чтобы понять что человеку с соображающими мозгами ставит это соглашаясь с ТАКОЙ лицензией - просто оскорбительно.Дескать, MS может делать что хочет вплоть до закачки трояноподобных приблуд (вон, тот же WGA - типичная спайвара) и никто за это не отвечает.Круто, ага...
---
Пример тому, такие программы, как Aston, которые позволяют менять вид рабочего стола. Так что идея <Конструктора операционных систем: Сделай сам> нашла свое применение не только в Linux, но и в Windows, только этого почему-то никто не признает.
---
Потому что...
1) Не встроено в систему, а тот же kde или гном обычно штатно поставляется в основном дистрибе.
2) Сторонняя программа, может дестабилизировать систему, никто ее не тестировал досконально.Фирмочке клепающей такое это не по зубам, тестеров у нее спасибо если штатные есть, комьюнити которое могло бы поругать глюки - на уровне плинтуса а микрософту нафиг не впилось продвигать навоторы сторонних контор.
3) KDE например это не только рабочий стол.Это мощный манагер окон, винды еще лет 10 будут дорастать до его фич.Скажем как вам идея: если мне не нравится как энная программа выдает окно, я могу указать оконному манагеру что надо автоматически изменить(по критерию) свойства энного окна.Это значит что если даже скажем программа не умеет помнить позицию окон, за нее может это сделать сама система.А в винде?Наслаждаемся неудобным поведением или ищем шароварь(я правда не смог найти) которая бы твикала поведение окон как надо.Круто...
4) Наконец, приблуды типа астона не бесплатны.Конечно можно своровать и %%аться с кряками особенно к каждой новой версии, но нафиг надо то?Да и не особо честно.Что до покупки, лично мне жаль денег за те очевидные фичи какие есть бесплатно в иной системе и вообще, геморроиться с покупкой меня не улыбает, это более сильно чем жаба на 20 баксов.Мое время не бесплатное и возиться с тем что мне не надо - лень.В линуксе просто поставил и юзай а тут - грей голову насчет кряков или оплаты.Нафиг нужно???
Пример тому, такие программы, как Aston, которые позволяют менять вид рабочего стола. Так что идея <Конструктора операционных систем: Сделай сам> нашла свое применение не только в Linux, но и в Windows, только этого почему-то никто не признает.
---
Потому что...
1) Не встроено в систему, а тот же kde или гном обычно штатно поставляется в основном дистрибе.
2) Сторонняя программа, может дестабилизировать систему, никто ее не тестировал досконально.Фирмочке клепающей такое это не по зубам, тестеров у нее спасибо если штатные есть, комьюнити которое могло бы поругать глюки - на уровне плинтуса а микрософту нафиг не впилось продвигать навоторы сторонних контор.
3) KDE например это не только рабочий стол.Это мощный манагер окон, винды еще лет 10 будут дорастать до его фич.Скажем как вам идея: если мне не нравится как энная программа выдает окно, я могу указать оконному манагеру что надо автоматически изменить(по критерию) свойства энного окна.Это значит что если даже скажем программа не умеет помнить позицию окон, за нее может это сделать сама система.А в винде?Наслаждаемся неудобным поведением или ищем шароварь(я правда не смог найти) которая бы твикала поведение окон как надо.Круто...
4) Наконец, приблуды типа астона не бесплатны.Конечно можно своровать и %%аться с кряками особенно к каждой новой версии, но нафиг надо то?Да и не особо честно.Что до покупки, лично мне жаль денег за те очевидные фичи какие есть бесплатно в иной системе и вообще, геморроиться с покупкой меня не улыбает, это более сильно чем жаба на 20 баксов.Мое время не бесплатное и возиться с тем что мне не надо - лень.В линуксе просто поставил и юзай а тут - грей голову насчет кряков или оплаты.Нафиг нужно???
----
Возвращаясь к теме статьи, хочу сказать: Windows удобнее. Удобнее именно для конечного пользователя. Linux мощнее. Но именно те черты, которые считаются ее достоинствами, такие как мощность и разнообразие и связанная с ними сложность, и мешают этой операционной системе попасть на рабочий стол обыкновенного пользователя, такого, как мы с вами.
----
"Создайте систему которой может пользоваться даже дурак.И только дурак захочет ей пользоваться".Законы Мэрфи :).Как нетрудно понять, бОльшая часть населения не отягощена чрезмерным интеллектом.А потому и успехи Windows вполне резонны.Правда, линуксы нынче тоже уже не требуют умений уровня инжинера НИИ - ставить их никак не сложнее виндов :).Конечно у гуру свой хардкорный путь - все с нуля и из сорцев.Но есть и простые смертные, кому просто ехать а на шашечки не столь важно.Для них есть бинарные дистрибутивы с красивым удобным инсталлером, мэнеджером пакетов который фору даст винде и т.п.. - а вы себе представляете установку в виндах программ в виде расставили галки в манагере пакетов чего мы хотим, качаем, оно само ставится?
В винде это так:нудно гуглим такие же 20 программ, сами качаем 20 прог с разных сайтов, отвечаем на вопросы 20 разных setup wizards... красота :).При том что в линуксе от нас требуется ТОЛЬКО пощелкать мышкой по галочкам и ... все! :)
Возвращаясь к теме статьи, хочу сказать: Windows удобнее. Удобнее именно для конечного пользователя. Linux мощнее. Но именно те черты, которые считаются ее достоинствами, такие как мощность и разнообразие и связанная с ними сложность, и мешают этой операционной системе попасть на рабочий стол обыкновенного пользователя, такого, как мы с вами.
----
"Создайте систему которой может пользоваться даже дурак.И только дурак захочет ей пользоваться".Законы Мэрфи :).Как нетрудно понять, бОльшая часть населения не отягощена чрезмерным интеллектом.А потому и успехи Windows вполне резонны.Правда, линуксы нынче тоже уже не требуют умений уровня инжинера НИИ - ставить их никак не сложнее виндов :).Конечно у гуру свой хардкорный путь - все с нуля и из сорцев.Но есть и простые смертные, кому просто ехать а на шашечки не столь важно.Для них есть бинарные дистрибутивы с красивым удобным инсталлером, мэнеджером пакетов который фору даст винде и т.п.. - а вы себе представляете установку в виндах программ в виде расставили галки в манагере пакетов чего мы хотим, качаем, оно само ставится?
В винде это так:нудно гуглим такие же 20 программ, сами качаем 20 прог с разных сайтов, отвечаем на вопросы 20 разных setup wizards... красота :).При том что в линуксе от нас требуется ТОЛЬКО пощелкать мышкой по галочкам и ... все! :)
Мне кажется если провести аналогию с радио в начале двадцатого века, то сейчас Линукс - это сообщество радиолюбителей, которые с увлечением строят свои системы, тогда радио, сейчас компьютеры. А Виндовз - это серийно выпускаемые системы, наподобие нынешних радиоприемников, которые сейчас никто и не думает копировать - делать на коленке. Лет через десять про Линукс забудут. Если не раньше.
>>Мне кажется...
Когда кажеться -- рекомендуют креститься
за креативность сравнения -- 5
за понимание современный IT -- 2 (с баальшим минусом)
Вот ведь.. кое-кто еще уровнем приемника начала века мыслит :)))))
Когда кажеться -- рекомендуют креститься
за креативность сравнения -- 5
за понимание современный IT -- 2 (с баальшим минусом)
Вот ведь.. кое-кто еще уровнем приемника начала века мыслит :)))))
Просто так и скажи, что все боятся переходить с винды на Линукс. И что когда работаешь под Линуксом нужно хоть изредка брать книги и читать. Потому что по сравнению с Винд где и обезьяна разберется как с ней работать здесь нужно думать головой, а не просто быть по кнопки мыши!!!!!!!
>"Лет через десять про Линукс забудут. Если не раньше".
Для чего комп? - играть, работать. Работать (если не в 3d), вполне достаточно на P-III 900, RAM 256, видеокарте 32mb. А много юзеров работают в 3d? Для игр - дешевле приставку к телевизору купить. Встанет ли на это железо Vista? Сколько стоит апгрейдить железо под Vista? ХР - неплохая система, но после загрузок всех патчей, через полгодика тормозить начинает, даже если програм много не ставить. "Старое" железо может простоять ещё лет 5-6. ХР УЖЕ хр...ватенько патчится, и, дабы продвинуть в массы Vista, улучшать его поддержку MS вряд ли будет. Что дешевле, апгрейдить железо под Vista, или поставить "дружественный" дистриб Linyx, благо такие уже появляются, (мне, например, Ubuntu пондравился), и научиться им пользоваться? И что честнее, искать кряки, или пользоваться свободными продуктами? Только не говорите, что в нашей стране на большинстве машин стоит лицензионная Винда. За руб ежом деньги считать умеют. Что-то частенько сообщения встречаться стали, что то во Франции, то в Германии на Debian GNU Linyx переходить начали. На марсоходах, кстати, тоже Linyx стоит, да и "железо" на них мало отличается от названного мной в начале. Да и ОС доблестной Российской армии - отнюдь не производства Майкрософт... Так что, если, конечно, все сразу и быстро не разбогатеют, о Linyx`е вряд ли забудут через десять лет...
Для чего комп? - играть, работать. Работать (если не в 3d), вполне достаточно на P-III 900, RAM 256, видеокарте 32mb. А много юзеров работают в 3d? Для игр - дешевле приставку к телевизору купить. Встанет ли на это железо Vista? Сколько стоит апгрейдить железо под Vista? ХР - неплохая система, но после загрузок всех патчей, через полгодика тормозить начинает, даже если програм много не ставить. "Старое" железо может простоять ещё лет 5-6. ХР УЖЕ хр...ватенько патчится, и, дабы продвинуть в массы Vista, улучшать его поддержку MS вряд ли будет. Что дешевле, апгрейдить железо под Vista, или поставить "дружественный" дистриб Linyx, благо такие уже появляются, (мне, например, Ubuntu пондравился), и научиться им пользоваться? И что честнее, искать кряки, или пользоваться свободными продуктами? Только не говорите, что в нашей стране на большинстве машин стоит лицензионная Винда. За руб ежом деньги считать умеют. Что-то частенько сообщения встречаться стали, что то во Франции, то в Германии на Debian GNU Linyx переходить начали. На марсоходах, кстати, тоже Linyx стоит, да и "железо" на них мало отличается от названного мной в начале. Да и ОС доблестной Российской армии - отнюдь не производства Майкрософт... Так что, если, конечно, все сразу и быстро не разбогатеют, о Linyx`е вряд ли забудут через десять лет...
2 LuZver: Как раз для работы тоже бывает нужна хорошая машина. Я имею в виду обработку данных и численный счет. И тут Linux гораздо удобнее. Во-первых инструментарий для программирования гораздо удобнее, красивее, его проще обновлять. Во вторых мир Windows полон закрытыми платными программами, авторы которых в рекламе говорят про огромные возможности, а на деле тратишь на их поиск, регистрацию массу времени, а потом оказывается, что нужных возможностей то и нет, все это надувание щек. Поэтому я уже давно перестал терять на это время и пользуюсь свободным софтом. Единственное, чего пока нет - это хорошего машиностроительного САПРа (свободного или за разумные деньги).
Что же касается конфигурации - мне Линукс больше нравится. В виндах далеко не все можно настроить по менюшкам, а в реестре без документации работать сложно. В Линуксе большинство файлов конфигурации комментированы сами по себе, легче сравнивать конфигурации на разных машинах, так как они текстовые, легче делать поиск по этим файлам. После того, как привыкнешь (а это не так долго), на Виндузовый реестр смотреть тошно.
Вывод: после того, как немного привыкнешь к Линуксу понимаешь, что бороться приходится именно с Windows. Может быть Linux не для всех, так как если нужна печатная машинка + платформа для игр, с нынешним Линуксом разбираться и не нужно (но времена быстро меняются, он с каждым месяцем удобнее). Но вот Windows точно не для всех, так как для профессиональной работы, требующей программирования и использования чужих библиотек она чудовищно неудобна, и становится жалко времени, потраченного на ковыряние в этой ОС и вообще в проприетарном софте.
Что же касается конфигурации - мне Линукс больше нравится. В виндах далеко не все можно настроить по менюшкам, а в реестре без документации работать сложно. В Линуксе большинство файлов конфигурации комментированы сами по себе, легче сравнивать конфигурации на разных машинах, так как они текстовые, легче делать поиск по этим файлам. После того, как привыкнешь (а это не так долго), на Виндузовый реестр смотреть тошно.
Вывод: после того, как немного привыкнешь к Линуксу понимаешь, что бороться приходится именно с Windows. Может быть Linux не для всех, так как если нужна печатная машинка + платформа для игр, с нынешним Линуксом разбираться и не нужно (но времена быстро меняются, он с каждым месяцем удобнее). Но вот Windows точно не для всех, так как для профессиональной работы, требующей программирования и использования чужих библиотек она чудовищно неудобна, и становится жалко времени, потраченного на ковыряние в этой ОС и вообще в проприетарном софте.
> "Может быть Linux не для всех, так как если нужна печатная машинка + платформа для игр, с нынешним Линуксом разбираться и не нужно (но времена быстро меняются, он с каждым месяцем удобнее)."
Володя Ульянов писал про декабристов: "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа."
Linux сможет подвинуть детище Microsoft с десктопов ИМЕННО ТОГДА, когда станет "ДЛЯ ВСЕХ". Для этого осталось сделать не так уж много: полноценную поддержку кодировок, форматов документов и, главное, - разнообразного и в том числе дешёвого ЖЕЛЕЗА (принтеры, модемы). Но кому это нужно? Профи и гуру могут привинтить к системе любое железо в течение нескольких минут. Какое им дело до ламеров, которые и рады бы перейти на свободную систему, но при этом сталкиваются с тем, что надо потратить либо несколько нелишних сот, тысяч рублей на замену оборудования, либо несколько недель, если не месяцев, на то, чтобы разобраться с установкой пакетов, не входящих в исходный дистрибутив? А работа не ждёт, отчёт, реферат, статья и т.д. необходимы "вчера", а не через несколько недель. И мало у кого из неспециалистов в области IT находится время, способности и желания осваивать другую, несвязанную с их родом деятельности специальность. Так и рождается миф о недружественности Linux. Так и утекают рекой денежки к богатейшему человеку на Земле. А в подавляющем большинстве случаев - бедный ламер вынужден становиться вором и красть "интеллектуальную собственность" лидера продаж операционных систем. Но кого это интересует?
В настоящее время в России сложилась уникальная ситуация: пиратский софт с полок почти исчез, для установки Vista требуется покупка железа, гораздо мощнее, чем необходимо для повседневной работы БОЛЬШИНСТВА пользователей, ("печатная машинка с выходом в интернет"), ХР дорог, и поддерживаться долго вряд ли будет. Тут бы и ломануться в образовавшуюся нишу рынка свободному ПО, но для ламера, только что купившего компьютер, он сыроват и недоработан. За чей же счёт его можно было бы доработать? Для профи "просто так" такая работа неинтересна. Нужен спонсор. Жаль, что сам я небогат... Может, идейку в правительство подкинуть? Авось, под нацпроект образования она попадёт?
Володя Ульянов писал про декабристов: "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа."
Linux сможет подвинуть детище Microsoft с десктопов ИМЕННО ТОГДА, когда станет "ДЛЯ ВСЕХ". Для этого осталось сделать не так уж много: полноценную поддержку кодировок, форматов документов и, главное, - разнообразного и в том числе дешёвого ЖЕЛЕЗА (принтеры, модемы). Но кому это нужно? Профи и гуру могут привинтить к системе любое железо в течение нескольких минут. Какое им дело до ламеров, которые и рады бы перейти на свободную систему, но при этом сталкиваются с тем, что надо потратить либо несколько нелишних сот, тысяч рублей на замену оборудования, либо несколько недель, если не месяцев, на то, чтобы разобраться с установкой пакетов, не входящих в исходный дистрибутив? А работа не ждёт, отчёт, реферат, статья и т.д. необходимы "вчера", а не через несколько недель. И мало у кого из неспециалистов в области IT находится время, способности и желания осваивать другую, несвязанную с их родом деятельности специальность. Так и рождается миф о недружественности Linux. Так и утекают рекой денежки к богатейшему человеку на Земле. А в подавляющем большинстве случаев - бедный ламер вынужден становиться вором и красть "интеллектуальную собственность" лидера продаж операционных систем. Но кого это интересует?
В настоящее время в России сложилась уникальная ситуация: пиратский софт с полок почти исчез, для установки Vista требуется покупка железа, гораздо мощнее, чем необходимо для повседневной работы БОЛЬШИНСТВА пользователей, ("печатная машинка с выходом в интернет"), ХР дорог, и поддерживаться долго вряд ли будет. Тут бы и ломануться в образовавшуюся нишу рынка свободному ПО, но для ламера, только что купившего компьютер, он сыроват и недоработан. За чей же счёт его можно было бы доработать? Для профи "просто так" такая работа неинтересна. Нужен спонсор. Жаль, что сам я небогат... Может, идейку в правительство подкинуть? Авось, под нацпроект образования она попадёт?
Что ни говори, братцы, винда, конечно, вещь!
даже не так! Вещь!
универсальна по шаблонам и т.д. и т.п.
но она стоит денег, причем умеет много того, чего мне, например, абсолютно не нужно.
"Зачем платить........ ?" )
реализация следующей схемы мне позволила сэкономить на железе, а так же не становиться "пиратом".
1. intel p166mmx 64mb/200gb*2 freeBSD6.1 samba
2. AMD Duron 800 128mb noHDD dvd liveCD DynaBolyc mediacenter
3. Compaq Armada 1700 (pII300, 128mb, 5.4 Gb) Suse linux 10.0 netsurf
все в локалке. Согласен, ноут - немного дороговато, но обладая списанным на работе железом, я сделал все, что мне необходимо (выход в сеть, проигрыватель медиа mpeg2\3\4)
в игрушки я не играю, программированием тоже не особо увлекаюсь...
таким образом все таки с меньшим функционалом, но чистой совестью, я получил то, что мне нужно...
и не потратил лишнего рубля на гигобайты памяти и прочего железа.
а если понадобится, скажем, добавить какую либо функцию к существующей системе, вплоть до видеоглазка в двери, я думаю, у меня получится: уж очень гибкая и распределенная по ресурсам схема получается )
даже не так! Вещь!
универсальна по шаблонам и т.д. и т.п.
но она стоит денег, причем умеет много того, чего мне, например, абсолютно не нужно.
"Зачем платить........ ?" )
реализация следующей схемы мне позволила сэкономить на железе, а так же не становиться "пиратом".
1. intel p166mmx 64mb/200gb*2 freeBSD6.1 samba
2. AMD Duron 800 128mb noHDD dvd liveCD DynaBolyc mediacenter
3. Compaq Armada 1700 (pII300, 128mb, 5.4 Gb) Suse linux 10.0 netsurf
все в локалке. Согласен, ноут - немного дороговато, но обладая списанным на работе железом, я сделал все, что мне необходимо (выход в сеть, проигрыватель медиа mpeg2\3\4)
в игрушки я не играю, программированием тоже не особо увлекаюсь...
таким образом все таки с меньшим функционалом, но чистой совестью, я получил то, что мне нужно...
и не потратил лишнего рубля на гигобайты памяти и прочего железа.
а если понадобится, скажем, добавить какую либо функцию к существующей системе, вплоть до видеоглазка в двери, я думаю, у меня получится: уж очень гибкая и распределенная по ресурсам схема получается )
> Возвращаясь к теме статьи, хочу сказать: Windows удобнее.
Забыли подписать, что удобнее для Вас. Иначе это опять-таки разжигание религиозного спора, на который цивилизованным людям лучше не подсаживаться.
Забыли подписать, что удобнее для Вас. Иначе это опять-таки разжигание религиозного спора, на который цивилизованным людям лучше не подсаживаться.
>>Linux сможет подвинуть детище Microsoft с
>>десктопов ИМЕННО ТОГДА, когда станет "ДЛЯ ВСЕХ".
Да нет.. именно тогда когда станет платформой для самых современных игрушек, на которой в отличие от консолей можно еще и "серьозные" програмы запускать.
Поскольку именно ЭТО, а не какие-то там надуманные
"неудобство" и "нестабильность"
сдерживают прогрес Линукса на домашних компютера
Офисное же применение сдерживаеться еще другим набором факторов
>>десктопов ИМЕННО ТОГДА, когда станет "ДЛЯ ВСЕХ".
Да нет.. именно тогда когда станет платформой для самых современных игрушек, на которой в отличие от консолей можно еще и "серьозные" програмы запускать.
Поскольку именно ЭТО, а не какие-то там надуманные
"неудобство" и "нестабильность"
сдерживают прогрес Линукса на домашних компютера
Офисное же применение сдерживаеться еще другим набором факторов
Линуху не хватает драйверов. Когда все основные производители оборудования начнут поддерживать Линукс, то она сможет легко поддвинуть Винуду.
>аноним, среда, 22 ноября 2006 г. 00:30:12:
"В Windows же все реализовано централизованно, и не нужно лазить по системе в поисках нужной информации: все хранится под рукой и в стандартном месте."
В Linux еще все проще. WhereIS или Locate
так что это не плюс Винды ))) а скорее плюс для вирусов и троянов )))) что бы знать в какое место лезть ))))
"В Windows же все реализовано централизованно, и не нужно лазить по системе в поисках нужной информации: все хранится под рукой и в стандартном месте."
В Linux еще все проще. WhereIS или Locate
так что это не плюс Винды ))) а скорее плюс для вирусов и троянов )))) что бы знать в какое место лезть ))))
А я вот не готов платить за Винду по 200-500 бачей ! это раз ! а два -это то что я не готов ставить себе систему которая говорит что МОЕ железо (АМБ атлон 64 х2 3800+ 1 гиг оперативки 256 видео ) устраивает ее только на 3 балла из 5 ! я не готов покупать железо потому что так надо микрософту ! система должна быть для человека а не человек для системы !!
Да винда нужна если поиграццо, если надо за 2 минуты вылзети в сетиь не напрягаясь и не думая о безопасности и надежности ...но если вам нужна серьезная машина работающиая как часы и защищающая ваши данные как бетонная стена -МОЙ ВЫБОР ЛИНУКС! я новичек -только год или полтора на линуксе ...но свои плоды это приносит ! с каждым днем все больше и больше укрепляю понимание надобности линукса !!!! ЛИНУКС ЭТО ТО ЧТО НАДО!
Да винда нужна если поиграццо, если надо за 2 минуты вылзети в сетиь не напрягаясь и не думая о безопасности и надежности ...но если вам нужна серьезная машина работающиая как часы и защищающая ваши данные как бетонная стена -МОЙ ВЫБОР ЛИНУКС! я новичек -только год или полтора на линуксе ...но свои плоды это приносит ! с каждым днем все больше и больше укрепляю понимание надобности линукса !!!! ЛИНУКС ЭТО ТО ЧТО НАДО!
Региночка! Вот на таких, как Вы -- ленивых и туповатых юзерах, которым хочется всё делать одной кнопочкой -- Билл бабки и замолачивает. В конце концов, Вы ведь не сядете за пульт управления АЭС, не зная азов ядерной физики? Не полезете за штурвал "Боинга", пребывая в недоумении от аэродинамики? Да, Linux требует от пользователя больше знаний в области железа и софта, за это ему (точнее -- Линусу Торнвальдсу) памятник ставить надо: иначе все давно превратились бы в покорное стадо, тупо слизывающее манную кашку с Гейтсовых ладошек. Может, хоть благодаря Линуксу юзвери поймут, куда они попали и что они, собственно, делают, вместо ритуального нажатия заученных кнопок.
2Дмитрий >> Вот на таких, как Вы -- ленивых и туповатых юзерах,
Дмитрий, Вам, видимо, тоже не хватает остроты ума отстаивать свою точку зрения чем-то кроме оскорблений оппонентов, даже несмотря на то, что оппонентом является женщина.
Да, Linux гибче, безопаснее, менее ресурсоёмок, чем Windovs. Да, Билл Гейтс совершил ловкий маркетиноговый ход, когда добился, что его ось поддерживает больше оборудования, чем конкуренты. Простите, но на чём основан успех Ubuntu, поддерживаемой М. Шаттлвордом? Ламер - он тоже человек. Или Вы на первом году своей жизни уже скрипты писали? Или всё-таки только в пелёнки писали?
Перефразировав Вас, можно сказать: Вот из-за таких, как Вы - заносчивых и лопающихся от собственной значимости кулл-хацкеров от рождения Линукс (не дай Бог, тьфу,тьфу,тьфу) до конца дней своих будет прибежищем сектантов, заклинающих "Винда мастдай! Линукс форревер!"
Дмитрий, Вам, видимо, тоже не хватает остроты ума отстаивать свою точку зрения чем-то кроме оскорблений оппонентов, даже несмотря на то, что оппонентом является женщина.
Да, Linux гибче, безопаснее, менее ресурсоёмок, чем Windovs. Да, Билл Гейтс совершил ловкий маркетиноговый ход, когда добился, что его ось поддерживает больше оборудования, чем конкуренты. Простите, но на чём основан успех Ubuntu, поддерживаемой М. Шаттлвордом? Ламер - он тоже человек. Или Вы на первом году своей жизни уже скрипты писали? Или всё-таки только в пелёнки писали?
Перефразировав Вас, можно сказать: Вот из-за таких, как Вы - заносчивых и лопающихся от собственной значимости кулл-хацкеров от рождения Линукс (не дай Бог, тьфу,тьфу,тьфу) до конца дней своих будет прибежищем сектантов, заклинающих "Винда мастдай! Линукс форревер!"
Ну ламер ты, ламер. Не в обиду - ты сама об этом написала. Типа, гадишь в пелёнки, мама за тобой ухаживает. Но под виндовсом ты навсегда им и останешься, вот что противно.
>>аноним, воскресенье, 17 декабря 2006 г. 16:06:41:
Вот из-за таких, как Вы - заносчивых и лопающихся от собственной значимости кулл-хацкеров от рождения, Линукс (не дай Бог, тьфу,тьфу,тьфу) до конца дней своих будет прибежищем сектантов, заклинающих "Винда мастдай! Линукс форревер!"
Вот из-за таких, как Вы - заносчивых и лопающихся от собственной значимости кулл-хацкеров от рождения, Линукс (не дай Бог, тьфу,тьфу,тьфу) до конца дней своих будет прибежищем сектантов, заклинающих "Винда мастдай! Линукс форревер!"
вот когда за ворованую винду (да и за весь ворованый софт, которым пользуется 99,9% всего населения) будут нятягивать по всей программе и во все щели, вот тогда я посмотрю на разных скептиков.
>>аноним, воскресенье, 17 декабря 2006 г. 20:54:49:
Предполагаемая стоимость Vista в россии в минимальной комплектации будет составлять около 1000 рублей. Стоимость дистрибутивов распространённых у нас ASP, ALT я думаю, Вам известна. Следующее поколение ядер своей системы с минимальными функциями Билл Гейтс по слухам собирается распространять бесплатно. Жаль, что Линукс не успеет набрать достаточное число пользователей и составить конкуренцию Майкрософт. Для последней это было бы оччень полезно.
Предполагаемая стоимость Vista в россии в минимальной комплектации будет составлять около 1000 рублей. Стоимость дистрибутивов распространённых у нас ASP, ALT я думаю, Вам известна. Следующее поколение ядер своей системы с минимальными функциями Билл Гейтс по слухам собирается распространять бесплатно. Жаль, что Линукс не успеет набрать достаточное число пользователей и составить конкуренцию Майкрософт. Для последней это было бы оччень полезно.
LuZver, а как назвать человека, для которого основной недостаток ОС заключается в том, что "с Linux надо работать, бороться, разбираться. Хотя в большинстве современных дистрибутивов уже есть куча инструментов для пользователей, любой шаг в сторону заставляет лезть в мануалы и постигать тонкости функционирования операционной системы", как не ленивый и туповатый? И пол тут особой роли не играет, увы. И ни при чём тут заносчивость и "винда мастдай", просто насмотрелся на "подоконников", тошнит уже. На первом году жизни, я, как и Вы, писал в пелёнки, да только вот барышня от пелёнок-то вроде давно отошла, и гордо величает себя Пользователем Виндовс и Линукс (?!) А на остроту ума я как-то не жалуюсь, а вот Вы, упрекая меня в оскорбительности тона, сами благополучно "хамите, парниша".
По поводу аргументов. Их слишком много, чтобы сюда влезли все, посему -- тройка "живых" примеров навскидку. Итак, имеем: "любимую" свежепоставленную WinXP. Требуется: нарезать загрузочный компакт-диск. Что получится без Nero или аналогичного пакета со стороны (за который, кстати, производитель денежку желает)? Правильно, ничего. А в Linux -- три строчки в консоли, и всё пучком. Но, правда, для этого надо совершить совершенно немыслимый подвиг: внимательно прочесть man mkisofs. И примеров, когда Форточки прячут свою убогость под благолепие интерфейса -- масса. Ещё примерчики приводить? Пожалуйста. Имеем: всё ту же WinXP + Acrobat Reader 7. Требуется: распечатать пару страниц русскоязычного документа. Результат: пара страниц абракадабры (при абсолютно нормальной печати, скажем, из OpenOffice для Win). В Linux: печатаем тот же документ используя тот же Acrobat Reader 7. Имеем: нормально отпечатанный текст. Ещё? Запросто. Имеем: WinXP HE + принтер-сканер Epson (модель, увы, забыл). Ситуация: драйвер принтера со штатного CD не работает -- не обнаруживает подключенный принтер. Решение: ставим Linux Kubuntu, выбираем драйвер из пришедших с системой, никаких проблем -- всё работает. И т.д., и т.п....
По поводу аргументов. Их слишком много, чтобы сюда влезли все, посему -- тройка "живых" примеров навскидку. Итак, имеем: "любимую" свежепоставленную WinXP. Требуется: нарезать загрузочный компакт-диск. Что получится без Nero или аналогичного пакета со стороны (за который, кстати, производитель денежку желает)? Правильно, ничего. А в Linux -- три строчки в консоли, и всё пучком. Но, правда, для этого надо совершить совершенно немыслимый подвиг: внимательно прочесть man mkisofs. И примеров, когда Форточки прячут свою убогость под благолепие интерфейса -- масса. Ещё примерчики приводить? Пожалуйста. Имеем: всё ту же WinXP + Acrobat Reader 7. Требуется: распечатать пару страниц русскоязычного документа. Результат: пара страниц абракадабры (при абсолютно нормальной печати, скажем, из OpenOffice для Win). В Linux: печатаем тот же документ используя тот же Acrobat Reader 7. Имеем: нормально отпечатанный текст. Ещё? Запросто. Имеем: WinXP HE + принтер-сканер Epson (модель, увы, забыл). Ситуация: драйвер принтера со штатного CD не работает -- не обнаруживает подключенный принтер. Решение: ставим Linux Kubuntu, выбираем драйвер из пришедших с системой, никаких проблем -- всё работает. И т.д., и т.п....
Linux,Windows is FreeBSD
Статья - бред. Не нравится тебе *nix - не используй.
Значит не для тебя. Значи ты та самая "домохозяйка", для которых билли делает ОСь. *nix (не говорю про линух, я например и фрюху уважаю и солярку люблю) - система для тех, кто знает чего он хочет от компьютера. Кто знает _для_чего_ ему этот компьютер нужен... А винда - для всех остальных.
P.S. MaxOS это тоже *nix :) Так что маковцы - не орите.
Значит не для тебя. Значи ты та самая "домохозяйка", для которых билли делает ОСь. *nix (не говорю про линух, я например и фрюху уважаю и солярку люблю) - система для тех, кто знает чего он хочет от компьютера. Кто знает _для_чего_ ему этот компьютер нужен... А винда - для всех остальных.
P.S. MaxOS это тоже *nix :) Так что маковцы - не орите.
Че вы все спорите?Каждому своё-нравится юзверю Винда ХРю-ну и пусть с ней имеет секс-эт его личный выбор(мы то знаем шо она нам не упала).А вот кричать о том,что Линукс это супер и двигать его в массы-глупо!Потому что если его двинут на десктопы простым юзверям-все это выльется в ситуацию с Виндой(когда с Винды на Линукс перейдет 50% пользователей,это станет крахом Линукса-под него сразу напишут 500000 вирусов,сломать его станет делом 5 минут,как SP2 и наверняка все дистры станут такими же платными как Винда-короче этим его только скомпрометируют.)Например,ситуация с новыми ядрами 2.6-когда девелоперы наделали кучу критичных ошибок-потому что с возрастанием популярности Линя-возросло стремление вниз кач-ва кода.
ИМХО:Линукс для избранных!Хотя так оно и будет-простым ламерам лень ИЗУЧАТЬ ось-они ее имеют(или она их?).Я два года копался в Лине,чтоб уйти окончательно с Винды(токо гамы юзаю под ХР)и если у меня Кноппикс не запускался-я дико не вопил:ОТСТОЙ!!!-я читал маны,ховты и по форумам лазил.ХАУ!Я все сказал!
ИМХО:Линукс для избранных!Хотя так оно и будет-простым ламерам лень ИЗУЧАТЬ ось-они ее имеют(или она их?).Я два года копался в Лине,чтоб уйти окончательно с Винды(токо гамы юзаю под ХР)и если у меня Кноппикс не запускался-я дико не вопил:ОТСТОЙ!!!-я читал маны,ховты и по форумам лазил.ХАУ!Я все сказал!
Да...Почитал каменты...Ну вы и уроды..Вы,т.е. большинство написавших тут о преимуществах линукса. Девочка, написавшая статью похоже единственная нормальная пользователь линукс. В клинику казлы лечиться от тяжелой формы мании величия. Вот вам горькая правда)))Даже не хочу затрагивать существо вопроса. Просто подумайте- могут ли такие психи как вы заниматься чем нибудь путным? Ответ очевиден.
P/S Просто попробуйте включить мозги, они уже у вас такие отточенные))) Да нет конечно не получится, потому что эгоманьяк по дефолту безмозгл)))
P/S Просто попробуйте включить мозги, они уже у вас такие отточенные))) Да нет конечно не получится, потому что эгоманьяк по дефолту безмозгл)))
>>Дмитрий>>
А где мне нужно узнать, что нужно искать в мануале слово mkisofs? Или нужно гадать на кофейной гуще?
А где мне нужно узнать, что нужно искать в мануале слово mkisofs? Или нужно гадать на кофейной гуще?
>>the_fox>>
что за операционка MaxOS?
что за операционка MaxOS?
Линукс - дырявый друшлаг, реальная альтернатива винде есть только одна - Mac OS X. В ней работают
и домохозяйки и IT-гуру. Не хочешь лазить в конфигах - пожалуйста, а если есть желание - полный ассортимент *nix инструментов к твоим услугам, а связка Mach+FreeBSD в любом случае лучше корявых линуховских ядер.
и домохозяйки и IT-гуру. Не хочешь лазить в конфигах - пожалуйста, а если есть желание - полный ассортимент *nix инструментов к твоим услугам, а связка Mach+FreeBSD в любом случае лучше корявых линуховских ядер.
>>Предполагаемая стоимость Vista в россии в минимальной комплектации будет составлять около 1000 рублей.
Вот только во сколько обойдется замена железа никто наверное не считал. Прикинем: проц где то 3Гц и выше- 3000/4000 не меньше, память гига 2 - 2000/3000, блин еще и мамка 2500/3000 и более, видео может быть и встроенное. Может и не все придется менять, но все же.
И учтите приходящие вам счета за гигантский трафик. В России это ох как не дешево. Здесь кто то писал про файервол. Ну, ну все равно ведь все пашет через api. Читал журнал так из интереса. ОСь то еще более дырявая.
В России парк машин в основном давно устаревших и я не думаю что кто в здравом уме будет наворачивать по преимуществу печатные машинки. А ХРю вашу они кинут и поддержки производителя не будет. Поступили ли же так с 98, w2k. Ведь свисту надо кому то продать. Я не злорадствую, но на вещи надо смотреть реально. Не очень то приятно зависеть от чьей то злой воли. Потому я и выбрал Linux и не жалею. Все, что мне надо здесь есть. Сам я пишу на java так, что нужды в вынке у меня нет. На работе кстати тоже.
Вот только во сколько обойдется замена железа никто наверное не считал. Прикинем: проц где то 3Гц и выше- 3000/4000 не меньше, память гига 2 - 2000/3000, блин еще и мамка 2500/3000 и более, видео может быть и встроенное. Может и не все придется менять, но все же.
И учтите приходящие вам счета за гигантский трафик. В России это ох как не дешево. Здесь кто то писал про файервол. Ну, ну все равно ведь все пашет через api. Читал журнал так из интереса. ОСь то еще более дырявая.
В России парк машин в основном давно устаревших и я не думаю что кто в здравом уме будет наворачивать по преимуществу печатные машинки. А ХРю вашу они кинут и поддержки производителя не будет. Поступили ли же так с 98, w2k. Ведь свисту надо кому то продать. Я не злорадствую, но на вещи надо смотреть реально. Не очень то приятно зависеть от чьей то злой воли. Потому я и выбрал Linux и не жалею. Все, что мне надо здесь есть. Сам я пишу на java так, что нужды в вынке у меня нет. На работе кстати тоже.
Чуть не забыл, а интерфейс то в 3D. Вот и еще 3000/5000. Не хило да?
Здравствуйте. Я не понимаю, о чем спорите, ЛЮДИ!!! Каждый работает на том, на чем ему удобно и смотря, какие функции ОС и машины ему нужны. Я работаю в издательской системе, ездил в Германию, Англию. Там все сидят на МАСах. Что с них взять - буржуи. МАСи, как бы не заявляли производители, "сыпятся" не меньше виндов. А я спокойно работаю в Win 2000 и Хрю мне ненадо. Попытался перейти на Линух, так представьте, даже не смог увидеть файлы на винте. Хотя с компом работаю уже более 10 лет. Попытался найти что-то в нете, но это все настолько закрыто, что для простого пользователя не дойдет еще лет N в кубе. Я считаю, что описание определенных действий или последовательности действий должно выглядеть примерно так: Нажми сюда, открой это, напиши вот именно здесь то-то. Вот тогда простые юзвери и задумаются, что лучше. Запомните одно: ДЛЯ ПРОСТОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ГЛАВНОЕ ПРОСТОТА!!! С уважением ко всем сообществам, Flex
С той же Mandriva продается руководство как раз такого плана. Ткни сюда, выбери это, посмотри здесь. И в электронном виде найти можно где то в сети. Чего еще нужно то?
"В Windows же все реализовано централизованно, и не нужно лазить по системе в поисках нужной информации: все хранится под рукой и в стандартном месте. А то, что такая структура замусоривает всю систему, это уже второй вопрос."
Ну конечно, а зачем тогда туча утилит для "тонкой настройки Windows"? И мануалы на тему "секреты реестра"?
Ну конечно, а зачем тогда туча утилит для "тонкой настройки Windows"? И мануалы на тему "секреты реестра"?
>>Дмитрий>>
на то пошло в винде nero не единственная прога для записи, тот же mkisofs (который кстати тоже со своими глюками) можно использовать и в винде, про деньги вообще смешно, все что надо для винды свободно продается по цене болванки тогда как для Linux надо все качать из инета а для людей с ограниченным и дорогим трафиком это проблема
полностью согласен с комментом the_fox что как только увеличится количество пользователей Linux ломать ее будут уже обычные дети, Linux уже сейчас объективно менее защищенная система чем винда, только и успевай качать заплатки, если виндузятник в XP под админом как правило вполне нормально себе живет то представляю что случится с линуксоидом если он будет сидеть под рутом, он ее сам и угробит в течении пяти секунд :) правило что под админом сидеть нельзя лично меня не устраивает, с этими правилами в религиозную секту :)
я не фанат не Linux не Windows мне они обе пофигу но сижу на Win :) потому что так мне удобней и главное дешевле, интересовался Linux только в части медийно-офисных Live CD систем и пришел к выводу что на базе винды такие системы получаются лучше
на то пошло в винде nero не единственная прога для записи, тот же mkisofs (который кстати тоже со своими глюками) можно использовать и в винде, про деньги вообще смешно, все что надо для винды свободно продается по цене болванки тогда как для Linux надо все качать из инета а для людей с ограниченным и дорогим трафиком это проблема
полностью согласен с комментом the_fox что как только увеличится количество пользователей Linux ломать ее будут уже обычные дети, Linux уже сейчас объективно менее защищенная система чем винда, только и успевай качать заплатки, если виндузятник в XP под админом как правило вполне нормально себе живет то представляю что случится с линуксоидом если он будет сидеть под рутом, он ее сам и угробит в течении пяти секунд :) правило что под админом сидеть нельзя лично меня не устраивает, с этими правилами в религиозную секту :)
я не фанат не Linux не Windows мне они обе пофигу но сижу на Win :) потому что так мне удобней и главное дешевле, интересовался Linux только в части медийно-офисных Live CD систем и пришел к выводу что на базе винды такие системы получаются лучше
Я присматриваюсь к Линуху.
Друзья, тут увидал фразу типа вот мол линух станет популярнее для него напишут милион вирусов и пипец ему приснится...
Это правда?
Разве возможны на Линухе вирусы?
Где почитать об этом?
Пожалуйста кому не в лом напишите
aaronil [сабака] рамблер.ру
Друзья, тут увидал фразу типа вот мол линух станет популярнее для него напишут милион вирусов и пипец ему приснится...
Это правда?
Разве возможны на Линухе вирусы?
Где почитать об этом?
Пожалуйста кому не в лом напишите
aaronil [сабака] рамблер.ру
Линух рулит это факт! Vista нервно курит в сторонке! XGL даст прикурить не только aero! и за винду я еще должен платить? пробовал поставить алкоголь 120% под висту, так она сцука вылетала в синий экран, ничего не спасло... даже безопасный режим... "синий экран смерти" и всё тут! и это стоит 499$ ???? 0_o
поставил линь, и забыл про "антивирус" (который больше похож на легальный вирус), файрвол встроенный никого не пропускает(даже не притрагивался к настройкам), работает комп без перезагрузки 1.5 месяца (при том что висит сервак на компе)!
Да и по красате тот же KDE или Gnome, да даже тот же xfce привзайдёт висту (ессесно при грамотном подходе ;) )
и всё это удовольствие стоило только 4 часа моего безлимитного инета, да ДВД болванку :)
будущее за OpenSource!!!
поставил линь, и забыл про "антивирус" (который больше похож на легальный вирус), файрвол встроенный никого не пропускает(даже не притрагивался к настройкам), работает комп без перезагрузки 1.5 месяца (при том что висит сервак на компе)!
Да и по красате тот же KDE или Gnome, да даже тот же xfce привзайдёт висту (ессесно при грамотном подходе ;) )
и всё это удовольствие стоило только 4 часа моего безлимитного инета, да ДВД болванку :)
будущее за OpenSource!!!
Извиняюсь за вторжение, не видел всех коментов, но некоорые просмотрел и не могу удержаться от хохота... в спомни такую фразочьку с гайда по РО
"Для прохождения квеста требуеться иметь:
голова - 1шт
руки "прямые" - 2шт...."
1) в замен мсвс6.0 могу сказать, что devcpp, ну, раз минимум в 100 лучше (опять же... если захотеть и разобраться и изучить, что к чему... и какие модули туда прикручивать нужно, а за ВАС это го делать никто не будет)
Отличаи вин софта от юникс - в вин реализовуеться по принципу всё в одном флаконе, а в юникс (в часносте линукс) написаное 1 раз - не переписуеться
2) Большенство дистр. линукс (около 90%) ориентируються на конечного пользователя и вовсе не требуют подключения к инету и скачивания чегото военного, для последующих плясок с бубном.
Пробовал СЮСИ 9.2 - не понравилось вообще. Попробуй asplinux 11 или выше... тут нашлось даже такое как эклипс, но для того, что бы ето всё было ... нужно покупать 4-5 дисковый дистр! а не отбашлять 100 у.е. за винду, и потом каждую софтинку покупать отдельно
3) Хочю сравнить сколоко хОвоет инета линух и винда, напримар если установить винХР+сп2 и обновить... то минимум за 300мб нуна будет отбашлять!
-Выслушай какой пользователь хороший и чесный
-Какая плохая твоя компания, и как она обманывает пользователей... кушая чюжие деньги
-А теперь объясни пользователю:
-что такое автообновления виндовса
-зачем они нужны
-как его отключить
Я работал в Т.П. крупного провайдера, и знаю что это такое, и с сколькъю такими пользователями на день приходтся сталкиваться
в линухи пишешь команду yum update "имя проги для обновления" после чего все проверится, сообшится сколько траффика потратится, и спросит "продолжать"
5) сколько жрет линух и вида сисемных ресурсов? сколько Ховает виста? вот, а линух классно работает и на 2ом-пиньке, а есле еще и пересобрать.... ваще цаца!
ИТОГО: если не полный идиот, то горшки лепят не боги! и если действительно хочется уйти от ежедневных мук, то доку тебе в руки. Тяжко только первые 3 месяца, пока рука к консоли не привыкнет, мне, например, в винде без цмд жить тяжело, и постоянно ищю порты софта с юниха на винду. Я смело (от своего пяти летнего опыта использования юникс-лайк систем) могу сказать любому виндовсятнику, что ниодин виндовс фаервол не сравниться с wipfw, ниодин netspider - c nmap, и ниодин сетивой монитор не покажит активность SYN протокола кроме windump`a
Лично я использую, как Linux (дистры ASP и DEBIAN) , так и FreeBSD, сйечас готовлюсь к изучению OpenBSD (отличий не так уж и много, но есть некоторые интересные весчи в этом дистре.)
ИМХО! Вида нам всем нужна! Для того, чтобы жила професия Сисадмина, качество работы, которого определяеться заплёваностью потолка ;)
"Для прохождения квеста требуеться иметь:
голова - 1шт
руки "прямые" - 2шт...."
1) в замен мсвс6.0 могу сказать, что devcpp, ну, раз минимум в 100 лучше (опять же... если захотеть и разобраться и изучить, что к чему... и какие модули туда прикручивать нужно, а за ВАС это го делать никто не будет)
Отличаи вин софта от юникс - в вин реализовуеться по принципу всё в одном флаконе, а в юникс (в часносте линукс) написаное 1 раз - не переписуеться
2) Большенство дистр. линукс (около 90%) ориентируються на конечного пользователя и вовсе не требуют подключения к инету и скачивания чегото военного, для последующих плясок с бубном.
Пробовал СЮСИ 9.2 - не понравилось вообще. Попробуй asplinux 11 или выше... тут нашлось даже такое как эклипс, но для того, что бы ето всё было ... нужно покупать 4-5 дисковый дистр! а не отбашлять 100 у.е. за винду, и потом каждую софтинку покупать отдельно
3) Хочю сравнить сколоко хОвоет инета линух и винда, напримар если установить винХР+сп2 и обновить... то минимум за 300мб нуна будет отбашлять!
-Выслушай какой пользователь хороший и чесный
-Какая плохая твоя компания, и как она обманывает пользователей... кушая чюжие деньги
-А теперь объясни пользователю:
-что такое автообновления виндовса
-зачем они нужны
-как его отключить
Я работал в Т.П. крупного провайдера, и знаю что это такое, и с сколькъю такими пользователями на день приходтся сталкиваться
в линухи пишешь команду yum update "имя проги для обновления" после чего все проверится, сообшится сколько траффика потратится, и спросит "продолжать"
5) сколько жрет линух и вида сисемных ресурсов? сколько Ховает виста? вот, а линух классно работает и на 2ом-пиньке, а есле еще и пересобрать.... ваще цаца!
ИТОГО: если не полный идиот, то горшки лепят не боги! и если действительно хочется уйти от ежедневных мук, то доку тебе в руки. Тяжко только первые 3 месяца, пока рука к консоли не привыкнет, мне, например, в винде без цмд жить тяжело, и постоянно ищю порты софта с юниха на винду. Я смело (от своего пяти летнего опыта использования юникс-лайк систем) могу сказать любому виндовсятнику, что ниодин виндовс фаервол не сравниться с wipfw, ниодин netspider - c nmap, и ниодин сетивой монитор не покажит активность SYN протокола кроме windump`a
Лично я использую, как Linux (дистры ASP и DEBIAN) , так и FreeBSD, сйечас готовлюсь к изучению OpenBSD (отличий не так уж и много, но есть некоторые интересные весчи в этом дистре.)
ИМХО! Вида нам всем нужна! Для того, чтобы жила професия Сисадмина, качество работы, которого определяеться заплёваностью потолка ;)
Кто тут про траффик инета говорил??? Сам сижу на FreeBSD 6.1, на работе, инет в наличии. Все ставил из портов }:-)... У друга (только начал изучать Фри) - инета нет. Специально (умышленно *красный чертенеок с трезубцем за плечами*) я уговорил его не пользоваться портами, а пакаджами со второго диска :)). И что же? Свою систему я отлаживал, настраивал, подтачивал месяц-полтора (неспешная работа по принципу "а может поставить?.."). Почти все то же самое, или даже больше, у него настроили за 2-3 часа. Единственное, не могли прикрутить XMMS и Mplayer... И, заметьте (!!!), без инета. Хотя, без него тоже будет типа "то, что дистрибьютеры понапихали" ИМХО. А можно и почтой (о 4 DVD дисках с дистфайлами для портов)...
статьи подобного рода будут всегда! отвыкнуть от виндов нелегко! особенно когда шевелить мозгами лень. сам с виндов слезь лет пять назад. сначала перешел на линух, теперь на бсд сижу. и не жалею от сделанного выбора!
Сотрите эту статью. Бесполезная она. Это больше для личного блога подходит. Ни конкретных примеров, ни фактов... только субъективные переживания одной девушки.
>>Надо сказать, что тенденции развития Open Source, >>такие, как настраиваемость, не прошли даром и для >>Windows. Пример тому, такие программы, как Aston, >>которые позволяют менять вид рабочего стола. Так >>что идея <Конструктора операционных систем: Сделай >>сам> нашла свое применение не только в Linux, но и >>в Windows, только этого почему-то никто не признает.
Деревянный как стекло кирпич и то логичнее звучит.
Деревянный как стекло кирпич и то логичнее звучит.
>>Деревянный как стекло кирпич и то логичнее звучит.
Ага, в винде пытаються все стандартные приемы заминить из-за ихней глкавости, но никто не может дать 100% гарантию, о том что всё будет пучком...
Видал я ваш астон после 2 месяцев работы... как перемкнет его... что и нуето всё нафиг
Ага, в винде пытаються все стандартные приемы заминить из-за ихней глкавости, но никто не может дать 100% гарантию, о том что всё будет пучком...
Видал я ваш астон после 2 месяцев работы... как перемкнет его... что и нуето всё нафиг
блин. Вот линуксоиды всегда на винду накидываются, только покажи "жопу из-за забора"((c)oberlicht)...
А виндузятники орут что линуха непонятна.
Имхо будут игрушки под лин, будут порты PS, CoolEdit, SoundForge с присными под лин, будут дрова под лин, и [иэх, underlined:)]не будет пиратской винды[/underlined] - будут люди ковыряться в нем и не п...ть.
А виндузятники орут что линуха непонятна.
Имхо будут игрушки под лин, будут порты PS, CoolEdit, SoundForge с присными под лин, будут дрова под лин, и [иэх, underlined:)]не будет пиратской винды[/underlined] - будут люди ковыряться в нем и не п...ть.
1.>линух и пользователи
что бы ни говорили, никсы всетаки не ориентированны на юзеров... и даже десктоп-ориенированные дистры нуждаются в админе...другое дело, что часто админ - это сам пользователь...
2.следовательно глупо переходить на никсы если просто:"я слышал что под линух нет вирусов...", "а правда что почти не жрет ресурсов?"
3.>многообразие программ
а в винде? просто многие юзают то что поставила система... хотя определенную сложность вызывают непонятные винд-ам вещи- многообразие оболочек,
системных программ и других вещей которые винда не позволяет менять...
4.>попасть на рабочий стол обыкновенного пользователя
2никсоиды а надо ли нам это?
5.>мне придется узнать много всего...
век живи - век учись)
что бы ни говорили, никсы всетаки не ориентированны на юзеров... и даже десктоп-ориенированные дистры нуждаются в админе...другое дело, что часто админ - это сам пользователь...
2.следовательно глупо переходить на никсы если просто:"я слышал что под линух нет вирусов...", "а правда что почти не жрет ресурсов?"
3.>многообразие программ
а в винде? просто многие юзают то что поставила система... хотя определенную сложность вызывают непонятные винд-ам вещи- многообразие оболочек,
системных программ и других вещей которые винда не позволяет менять...
4.>попасть на рабочий стол обыкновенного пользователя
2никсоиды а надо ли нам это?
5.>мне придется узнать много всего...
век живи - век учись)
>>пробовал поставить алкоголь 120% под висту, так она сцука вылетала в синий экран, ничего не спасло... даже безопасный режим... "синий экран смерти" и всё тут!
---
Ты бы еще алкоголь под вайном на линухе запустил... Причем здесь кривописатели софта к ОС?
---
На мой взгляд здоровая конкуренция нужна всегда, но если ты не прогармер то на линухе делать нефиг. Или если кроме текстового редактора и иннета тебе ничего не нужно...
И линух не нужен тем кто занимается чем то спецефическим - типа видео монтаж или работа со звуком. Чтобы добиться нормальной работы в линуксе нужно быть или супер-пупер програмером или отстегнуть немеряного кол-во денег спецу, который тебе все это настроит...
Для домашнего варианта я вибрал винду, на работе линух (рабочие станции) + 2003 сервер терминалов (для спец софта).
---
Ты бы еще алкоголь под вайном на линухе запустил... Причем здесь кривописатели софта к ОС?
---
На мой взгляд здоровая конкуренция нужна всегда, но если ты не прогармер то на линухе делать нефиг. Или если кроме текстового редактора и иннета тебе ничего не нужно...
И линух не нужен тем кто занимается чем то спецефическим - типа видео монтаж или работа со звуком. Чтобы добиться нормальной работы в линуксе нужно быть или супер-пупер програмером или отстегнуть немеряного кол-во денег спецу, который тебе все это настроит...
Для домашнего варианта я вибрал винду, на работе линух (рабочие станции) + 2003 сервер терминалов (для спец софта).
>>На мой взгляд здоровая конкуренция нужна всегда, но если ты не прогармер
то на линухе делать нефиг. Или если кроме текстового редактора и иннета
тебе ничего не нужно...
Не смеши народ то. Соббсно, а что ты под этим имел в виду?
>>И линух не нужен тем кто занимается чем то спецефическим - типа видео
монтаж или работа со звуком.
Ну да. Оказывается не существует специальных дистров под подобные нужды и
прочего связанного с этим специфичес-ским.
Тогда что ты скажешь на это?
http://www.nixpcd.ru/cgi-bin/cdrom2.pl?sub=req&id=1066
<dyne:bolic 2.3>
Количество дисков: 1.
Тип носителей: CD.
Стоимость: 50 рублей.
Способы оплаты: наложенный платеж, предоплата.
Дата релиза: 23.11.2006.
Сайт производителя: http://www.dynebolic.org
[dyne:bolic] - дистрибутив Linux мультимедийной направленности, адресованный в основном пользователям, занимающимся редактированием и передачей аудио- и видеоматериалов, записью, редактированием, кодированием, преобразованием и трансляцией потокового контента. dyne:bolic автоматически распознает бОльшую часть компьютерного и периферийного оборудования - аудио- и видеоконтроллеров, сетевых и firewire адаптеров, USB и т.д.
[dyne:bolic] является LiveCD, то есть он не требует инсталляции на жесткий диск. Система использует рабочий стол WindowMaker и отличается довольно низкими аппаратными требованиями: по заверению авторов, для его использования достаточно Pentium MMX (AMD K5) и 64 магабайт памяти или модифицированной игровой приставки Xbox.
[dyne:bolic] распространяется на условиях лицензии GNU/GPL и является, по словам авторов, "RASTA Software", при этом они ссылаются на движение растафари и называют себя "цифровым сопротивлением" против рабства, тотального контроля и коммерциализации всего и вся.
Начиная с версии 2.2 [dyne:bolic] имеет полную поддержку SCSI, SATA и накопителей с интерфейсом USB, приложений VoIP, Cinelerra, HasciiCam, новые утилиты конфигурирования. В качестве основы графической системы используется новейший X-сервер Xorg 7.1. В состав системы включено новое руководство пользователя.
В версии 2.3 (кодовое название "DHORUBA") вышла редакция "SOLID STATE". Основанная на релизе dyne:II система может выполняться на встраиваемых устройствах, при
этом возможна загрузка ОС с контроллера Compact-Flash или аналогичного. Более того, в этой версии существенно повышена стабильность и производительность, благодаря использованию ядра 2.6.18, оптимизированному для задач реального времени с низкими задержками.
то на линухе делать нефиг. Или если кроме текстового редактора и иннета
тебе ничего не нужно...
Не смеши народ то. Соббсно, а что ты под этим имел в виду?
>>И линух не нужен тем кто занимается чем то спецефическим - типа видео
монтаж или работа со звуком.
Ну да. Оказывается не существует специальных дистров под подобные нужды и
прочего связанного с этим специфичес-ским.
Тогда что ты скажешь на это?
http://www.nixpcd.ru/cgi-bin/cdrom2.pl?sub=req&id=1066
<dyne:bolic 2.3>
Количество дисков: 1.
Тип носителей: CD.
Стоимость: 50 рублей.
Способы оплаты: наложенный платеж, предоплата.
Дата релиза: 23.11.2006.
Сайт производителя: http://www.dynebolic.org
[dyne:bolic] - дистрибутив Linux мультимедийной направленности, адресованный в основном пользователям, занимающимся редактированием и передачей аудио- и видеоматериалов, записью, редактированием, кодированием, преобразованием и трансляцией потокового контента. dyne:bolic автоматически распознает бОльшую часть компьютерного и периферийного оборудования - аудио- и видеоконтроллеров, сетевых и firewire адаптеров, USB и т.д.
[dyne:bolic] является LiveCD, то есть он не требует инсталляции на жесткий диск. Система использует рабочий стол WindowMaker и отличается довольно низкими аппаратными требованиями: по заверению авторов, для его использования достаточно Pentium MMX (AMD K5) и 64 магабайт памяти или модифицированной игровой приставки Xbox.
[dyne:bolic] распространяется на условиях лицензии GNU/GPL и является, по словам авторов, "RASTA Software", при этом они ссылаются на движение растафари и называют себя "цифровым сопротивлением" против рабства, тотального контроля и коммерциализации всего и вся.
Начиная с версии 2.2 [dyne:bolic] имеет полную поддержку SCSI, SATA и накопителей с интерфейсом USB, приложений VoIP, Cinelerra, HasciiCam, новые утилиты конфигурирования. В качестве основы графической системы используется новейший X-сервер Xorg 7.1. В состав системы включено новое руководство пользователя.
В версии 2.3 (кодовое название "DHORUBA") вышла редакция "SOLID STATE". Основанная на релизе dyne:II система может выполняться на встраиваемых устройствах, при
этом возможна загрузка ОС с контроллера Compact-Flash или аналогичного. Более того, в этой версии существенно повышена стабильность и производительность, благодаря использованию ядра 2.6.18, оптимизированному для задач реального времени с низкими задержками.
Кстати под LINUX достаточно набрать в консоли что то типа: dd if=/dev/cdrom of=disk.iso
Или сделать то же самое скажем в k3b в X. Никакие сторонние программы вроде алкоголя здесь не нужны.
Все встроено в систему, точнее идет в составе любого дистра.
Или сделать то же самое скажем в k3b в X. Никакие сторонние программы вроде алкоголя здесь не нужны.
Все встроено в систему, точнее идет в составе любого дистра.
по поводу программерства, и под линухами и под виндой есть супер программеры, и наоборот тоже. так что, то что под линухами одни программеры суперпупер не совсем верно, я даж сказал бы не верно вообще
>На мой взгляд здоровая конкуренция нужна всегда, >но если ты не прогармер то на линухе делать >нефиг. Или если кроме текстового редактора и >иннета тебе ничего не нужно...
>И линух не нужен тем кто занимается чем то >спецефическим - типа видео монтаж или работа со >звуком. Чтобы добиться нормальной работы в >линуксе нужно быть или супер-пупер програмером >или отстегнуть немеряного кол-во денег спецу, >который тебе все это настроит...
>Для домашнего варианта я вибрал винду, на работе >линух (рабочие станции) + 2003 сервер терминалов >(для спец софта).
Под виндой тебе это всё показали и расказали, и еще много чего сам на это всё научил! Точьно также под линухой... пару базовых азов, и некоторых сец заморочек и всё будет пучком, и линух лучше для работы с видео/аудио, и меньше хавает, и может бзспроблемно работать с любым количеством звуковых карт и плат нелинейного монтажа независимо, и приэтом все соки выжмет из железа для твоей нужду, и при этом будет очень значительный выигрешь по времени!
А то что не получаеться освоить... то тут нужно над собой работать. "ведь в виндовсе, что бы продать софт всё за вас делают"
>И линух не нужен тем кто занимается чем то >спецефическим - типа видео монтаж или работа со >звуком. Чтобы добиться нормальной работы в >линуксе нужно быть или супер-пупер програмером >или отстегнуть немеряного кол-во денег спецу, >который тебе все это настроит...
>Для домашнего варианта я вибрал винду, на работе >линух (рабочие станции) + 2003 сервер терминалов >(для спец софта).
Под виндой тебе это всё показали и расказали, и еще много чего сам на это всё научил! Точьно также под линухой... пару базовых азов, и некоторых сец заморочек и всё будет пучком, и линух лучше для работы с видео/аудио, и меньше хавает, и может бзспроблемно работать с любым количеством звуковых карт и плат нелинейного монтажа независимо, и приэтом все соки выжмет из железа для твоей нужду, и при этом будет очень значительный выигрешь по времени!
А то что не получаеться освоить... то тут нужно над собой работать. "ведь в виндовсе, что бы продать софт всё за вас делают"
хм.. подключение к инету.
в сусе10.0 подключил тремя кликами, а для венды мне пришлось найти и скачать драйверок PPPoE... так мелочь...
в сусе10.0 подключил тремя кликами, а для венды мне пришлось найти и скачать драйверок PPPoE... так мелочь...
>>>Друзья, тут увидал фразу типа вот мол линух станет популярнее для него напишут милион вирусов и пипец ему приснится...
Это правда? <<<
Вирусописатили и хакеры, обычно, пишут вирусы в среде *nix (и работают под линуксом или BSD)но пишут под Винду. Зачем же им портить BSD? Это их Ось. Свято все, свято. И что бы не делали, всю жизнь вируосв и дыр в винде будет больше. GPL ;)
Это правда? <<<
Вирусописатили и хакеры, обычно, пишут вирусы в среде *nix (и работают под линуксом или BSD)но пишут под Винду. Зачем же им портить BSD? Это их Ось. Свято все, свято. И что бы не делали, всю жизнь вируосв и дыр в винде будет больше. GPL ;)
>>>в сусе10.0 подключил тремя кликами<<<
Да помоему даже одним кликом левой кнопки мыши подключение/отключение выполняется. Respect! В висте такого не будет.
KInternet еще и в Мандриве 2007 есть.
Вообще openSUSE - очень интересный проект, дай бог всем людям, упрощающим нашу жизнь здоровья и счастья. Люди должны править миром, а не мир людьми.
Да помоему даже одним кликом левой кнопки мыши подключение/отключение выполняется. Respect! В висте такого не будет.
KInternet еще и в Мандриве 2007 есть.
Вообще openSUSE - очень интересный проект, дай бог всем людям, упрощающим нашу жизнь здоровья и счастья. Люди должны править миром, а не мир людьми.
Уже 2 года как перешел на Linux. Знакомые рассказывают про глюки в винде, про то, как "у них там все полетело", про бесконечные переустановки... И понимаю, как я далек от этого! А ведь и у меня оказывается раньше гемора много было с виндой. И вот слушаю я их, а на лице улыбка :)) А что до того, что с линухом приходится изучать кучу документации, это только на пользу - так много интересного узнаешь про железо, сети и пр. Зато раз настроил, понял - и все! К тому же, я начил понимать, что именно СЕЙЧАС развиваюсь, а не деградирую, как в случае с виндой. На каком-то форуме прочел замечательную фразу: О Линукс! Ты - мир! А виндоус - лишь маленькая деревушка. И это действительно МИР. Каждый найдет себе занятие по душе и каждый будет развиваться, если пойдет по пути Линуксоида. Тяжелому, но благодарному и не напрасному.
с ув., Линуксоид Eldarion
с ув., Линуксоид Eldarion
Особенно радует первая фраза про то что в Windows ни с чем разбираться не надо :) Попробуйте настроить любую функцию не так как это предлогает мастер по умолчанию - утоните!
После установк XP решил поставить родные драйвера от видео - со штатными XP-овыми часть функций карточки исчезла в непонятном направлении. И что Вы думаете? Оказалось что родные драйвера собраны раньше (по времени) чем моя копия Windows? на основании чего ставиться они не захотели категорически. Пришлось убить кучу времени на поиск не совсем корректного способа все-таки заставить их работать!
После установк XP решил поставить родные драйвера от видео - со штатными XP-овыми часть функций карточки исчезла в непонятном направлении. И что Вы думаете? Оказалось что родные драйвера собраны раньше (по времени) чем моя копия Windows? на основании чего ставиться они не захотели категорически. Пришлось убить кучу времени на поиск не совсем корректного способа все-таки заставить их работать!
насчет виндовых дров: часто улыбает та фишка, что чуть ли не половина стандартных дров из комплекта винды не имеют ихней "цифровой подписи"...
Вот вот! А в линуксе дрова (т.е. модули) либо работают, либо нет - если ядро не подходит или девайс. Нет такого - работает на половину. Кстати, с некоторыми флэшками в винде, когда их вставляешь, винда пишет: обнаружено быстрое устройство на медленном концентраторе (!!!), и тогда скорость чтения/записи становится как у... не при детях и беременных будет сказано. В линуксе любые флэшки пашут как здрасте, и скорость - потрясающая!
Eldarion
а вот про флешки в лине не надо... Помнит еще человечество глюк с флешками на 2.6 ядрах, когда у них скорость была чуть не как у флоппика.
а вот про флешки в лине не надо... Помнит еще человечество глюк с флешками на 2.6 ядрах, когда у них скорость была чуть не как у флоппика.
Я использую Linux года два, за это время узнал не мало как мне кажется и чем больше я занимаюсь изучением системы тем сильнее мне нравиться.Конечно как и всем линуксоидам мне приходиться сталкиваться с некоторыми вопросами. И меня не может не радовать охотная поддержка (линуксоиды помогают друг-другу) начинающих и не только, на страницах интернета. Linux и BSD самые демократичные ОСи и конечно весь Open-Source. Низкий поклон всем кто принимает в нем участие!
Два месяца назад я перешел на gentoo, давно хотел попробовать, но как-то отталкивала сложность, да и случай представился. Сейчас я понял - это моё!
Система прекрасно документирована в интернете полно великолепной информации (В том числе на русском) по настройке и эксплуатации.До gentoo у меня был Suse. Пререход не составил большого труда. Рекомендую всем, кто любит собирать систему из исходников.(ЭТО просто СУПЕР!)
НЕ БОЙТЕСЬ ПЕРЕХОДИТЬ на GENTOO особенно если поднакопился опыт в Linux.
Что касается Windows когда-то я пытался с ним разбираться (когда небыло у меня Linuxa) да и сейчас иногда на работе просят. Помню оптимизировал его твикерами разными даже казалось понимаю в нем не мало. Но это лишь иллюзия кажущая простота. Взгянув на Windows повнимательней можно увидеть и файлы с непонятными циферно-буквенными названиями и дурацкий непонятный реестр полное описание которого не видел наверно даже сам Билл Гейтс. Политика безопасности так и вовсе не понятна и даже в справке Windows не написано толком как её настраивать, да и поможет ли. Вообще Windows напоминает мне огромную кучу мусора которую хоть обставь забором, а все равно мыши прогрызут.
WINDOWS я не держу по той причине, что мне уже стало СТРАШНО, что какой-нибудь вирус и черьвь-там просто, сотрет мне BIOS или удалит все разделы с жесткого диска. А в игры поиграю в эмуляторе.
Система прекрасно документирована в интернете полно великолепной информации (В том числе на русском) по настройке и эксплуатации.До gentoo у меня был Suse. Пререход не составил большого труда. Рекомендую всем, кто любит собирать систему из исходников.(ЭТО просто СУПЕР!)
НЕ БОЙТЕСЬ ПЕРЕХОДИТЬ на GENTOO особенно если поднакопился опыт в Linux.
Что касается Windows когда-то я пытался с ним разбираться (когда небыло у меня Linuxa) да и сейчас иногда на работе просят. Помню оптимизировал его твикерами разными даже казалось понимаю в нем не мало. Но это лишь иллюзия кажущая простота. Взгянув на Windows повнимательней можно увидеть и файлы с непонятными циферно-буквенными названиями и дурацкий непонятный реестр полное описание которого не видел наверно даже сам Билл Гейтс. Политика безопасности так и вовсе не понятна и даже в справке Windows не написано толком как её настраивать, да и поможет ли. Вообще Windows напоминает мне огромную кучу мусора которую хоть обставь забором, а все равно мыши прогрызут.
WINDOWS я не держу по той причине, что мне уже стало СТРАШНО, что какой-нибудь вирус и черьвь-там просто, сотрет мне BIOS или удалит все разделы с жесткого диска. А в игры поиграю в эмуляторе.
to avst.
Полностю с Вами согласен. Когда только начинал работать с компьютерами, часто приходилось общаться с администраторами (надо полагать, они ими являются :) ), у которых все буквально надо выпытывать! И это в винде! где несложно просто сказать "открой такое приложение и поставь галочку там-то". Ан нет! Все скрывают, все секрет! А как только перешел на FreeBSD - форумы, где тонна информации по ошибкам и хи решениям. Переписки с БСД-шниками, которые только и рады тебе помочь. Да один Handbook чего стоит! Демократия, ИМХО!!!
Полностю с Вами согласен. Когда только начинал работать с компьютерами, часто приходилось общаться с администраторами (надо полагать, они ими являются :) ), у которых все буквально надо выпытывать! И это в винде! где несложно просто сказать "открой такое приложение и поставь галочку там-то". Ан нет! Все скрывают, все секрет! А как только перешел на FreeBSD - форумы, где тонна информации по ошибкам и хи решениям. Переписки с БСД-шниками, которые только и рады тебе помочь. Да один Handbook чего стоит! Демократия, ИМХО!!!
Сегодная задумался. Как мне помнится в Fedora маны по русски, но в Ubuntu по английски.
Mandriva славится распознаванием оборудования, в других что то свое. И так можно
продолжать. Что же это получается - майнтейнеры не делятся наработками совсем, каждый
дистр сам по себе и грызутся из за небольшого клочка рынка, когда вон какой не пожатый
край венды. Так что ли? Похоже, что так оно и есть - идиотизм в высшей степени.
Или я ошибаюсь в своих выводах?
Mandriva славится распознаванием оборудования, в других что то свое. И так можно
продолжать. Что же это получается - майнтейнеры не делятся наработками совсем, каждый
дистр сам по себе и грызутся из за небольшого клочка рынка, когда вон какой не пожатый
край венды. Так что ли? Похоже, что так оно и есть - идиотизм в высшей степени.
Или я ошибаюсь в своих выводах?
Помню когда-то у меня был легендарный ZX-Spectrum совместимый, Scorpion c цветным дисплеем и двумя дисководами, куча хороших книг по программированию к нему. Была и схема по которой я его совершенствовал (делал 29 цветов для каждого знакоряда). Было время, тогда в основном компьютерами занимались только те кому они по настоящему интересны, творчество.
Наверное по этому мне нравиться Open-Source, он похож в этом плане, такая-же свобода мыслей!
Наверное по этому мне нравиться Open-Source, он похож в этом плане, такая-же свобода мыслей!
Может кто ответит насколько страшен trusted computing?
Как это отразится на линухе?
Почитал на сайте, уж не знаю верить или нет.
С одной стороны больно уж безоблачно, а с другой такие тормоза
да еще и всевозможные системы аутенфитикации и прочая дрянь.
Много из этого хлама нужно ведь только виндузятникам с их вирями.
Как это отразится на линухе?
Почитал на сайте, уж не знаю верить или нет.
С одной стороны больно уж безоблачно, а с другой такие тормоза
да еще и всевозможные системы аутенфитикации и прочая дрянь.
Много из этого хлама нужно ведь только виндузятникам с их вирями.
SHA-1 взломан
Китайский ученый, Wang Xiaoyun (женщина) взломала алгоритм хеширования
SHA-1. В числе взломанных ее группой также числятся MD5, HAVAL-128, MD4,
и RIPEMD. MD5 и SHA-1 являются наиболее используемыми алгоритмами
хеширования данных. Самым интересным является то, что профессор
использовала компьютер только для взлома хешей, а алгоритмы взлома
разрабатывались без использования компьютера.
Какой толк от всей этой дребедени? Все можно взломать. Венда вообще свалка,
черт ногу сломит, сами разработчики поди не хера уже не шарят что к чему.
По крайней мере из линуха, фряхи можно сделать защищенные системы. OpenBSD
вообще почти не ломается. Насколько мне помнится за несколько лет не так уж
и много дыр. Единственная защита - это качественный код.
Китайский ученый, Wang Xiaoyun (женщина) взломала алгоритм хеширования
SHA-1. В числе взломанных ее группой также числятся MD5, HAVAL-128, MD4,
и RIPEMD. MD5 и SHA-1 являются наиболее используемыми алгоритмами
хеширования данных. Самым интересным является то, что профессор
использовала компьютер только для взлома хешей, а алгоритмы взлома
разрабатывались без использования компьютера.
Какой толк от всей этой дребедени? Все можно взломать. Венда вообще свалка,
черт ногу сломит, сами разработчики поди не хера уже не шарят что к чему.
По крайней мере из линуха, фряхи можно сделать защищенные системы. OpenBSD
вообще почти не ломается. Насколько мне помнится за несколько лет не так уж
и много дыр. Единственная защита - это качественный код.
arkhnchul,
Незнай, на каких именно ядрах вы пользовали флэшки, но я пробовал на 2.6.4, 2.6.12 и 2.6.17 - все в порядке.
Незнай, на каких именно ядрах вы пользовали флэшки, но я пробовал на 2.6.4, 2.6.12 и 2.6.17 - все в порядке.
Прочитал эту ерундовую статью. Бред какой-то! Третий год пользуюсь линухом и даже не задумываюсь что это система не для всех! Виста не догонит KDE никогда! Полная безвкусица! Сравнивать винду и линух это как сравнивать попсню в mp3 c битрейтом 64кбит/с с живой музыкой! И вообще, та же мандрива работает сразу, а с виндой надо повозиться. Человек в свежеустановленной винде не сможет ничего сделать! Ни болванку записать, ни электронную таблицу набрать, ни музыку во FLAC послушать! Даже качалки нету! Винда для тех, кто любит все усложнять! А ведь никсы проще и понятнее! Впрочем каждому своё! Лично я не мазохист, поэтому за линух. Для меня он понятен, а винда тёмный лес! Виндой пользовался с версии 2.01
А теперь она не катит! А вот Гейтс-клёвый чувак! Благодарить его надо! Если бы не он, то неивестно компы какой платформы мы бы использовали! РЕСПЕКТ БИЛЛУ ГЕЙТСУ! Я не из тех кто ненавидит виндовс или Гейтса. Он показывает всему миру как бабки заколачивать. Но виндовс для меня это прошлое! Будущее за опенсорс! И от этого никуда не деться! Винда стоит на компах лишь по инерции пользователей. Многие про другие системы даже не слышали. В интернете много необъективных статей поносящих линукс, которые часто написаны теми, кто даже его в глаза не видел. Нехорошо получается! Попользуйтесь юзер френдли дистром, потом подумайте стоит ли поносить, потом конкретно определите что вам пришлось не по душе, а потом вместо того чтобы ругать напишите письмо разработчикам! Они ведь способны на многое. И результат не заставит себя долго ждать! СДЕЛАЙТЕ ТАК! ЭТО БУДЕТ ОГРОМНЫЙ ВКЛАД В РАЗВИТИЕ ОПЕНСОРС! Ваше мнение очень интересно разработчикам! Так давайте им поможем.
А теперь она не катит! А вот Гейтс-клёвый чувак! Благодарить его надо! Если бы не он, то неивестно компы какой платформы мы бы использовали! РЕСПЕКТ БИЛЛУ ГЕЙТСУ! Я не из тех кто ненавидит виндовс или Гейтса. Он показывает всему миру как бабки заколачивать. Но виндовс для меня это прошлое! Будущее за опенсорс! И от этого никуда не деться! Винда стоит на компах лишь по инерции пользователей. Многие про другие системы даже не слышали. В интернете много необъективных статей поносящих линукс, которые часто написаны теми, кто даже его в глаза не видел. Нехорошо получается! Попользуйтесь юзер френдли дистром, потом подумайте стоит ли поносить, потом конкретно определите что вам пришлось не по душе, а потом вместо того чтобы ругать напишите письмо разработчикам! Они ведь способны на многое. И результат не заставит себя долго ждать! СДЕЛАЙТЕ ТАК! ЭТО БУДЕТ ОГРОМНЫЙ ВКЛАД В РАЗВИТИЕ ОПЕНСОРС! Ваше мнение очень интересно разработчикам! Так давайте им поможем.
не знаю, но я своё DSL соединение настраиваю меньше минуты %)
Я часто слышу от знакомых "под линукс мало програм пишут". Да не мало! Больше, чем под винды! А про инерцию - это в точку. Я долго думал, почему некоторые не хотят переходить на линух. Отмазки - надо привыкать, или я пользуюсь автокадом, а под линухи нет его. Все дело действительно в инерции. Переход на линукс, это как остановка одного поезда с переходом на другой - один останавливать не охота, другой разогнать еще надо. Зато у первого часто отваливаются колесные пары, по непонятным причинам срабатывают тормоза, отцепляются вагоны, а те что не отцепились - заваливаются хламом от пассажиров, которые забыли забрать свои шмотки или просто не убрали за собой.
Ребят, которые сторонники винды, ПРОСТО объясните такую вещь: почему девайсы, изначально предназначенные для винды, в линухе работают либо лучше, либо без глюков?
2Eldarion,
>девайсы, изначально предназначенные для винды,
>в линухе работают либо лучше, либо без глюков
...либо не работают.
про колесные пары, тормоза и вагоны - во втором поезде поначалу это все может отваливаться еще круче по _пока_ непонятным причинам...
>девайсы, изначально предназначенные для винды,
>в линухе работают либо лучше, либо без глюков
...либо не работают.
про колесные пары, тормоза и вагоны - во втором поезде поначалу это все может отваливаться еще круче по _пока_ непонятным причинам...
Устанавил Mandriva Linux 2006 на 2- PC и не на одном не заработало, т.е на одном после установки загрузки и музыкального приветствия полное зависание - кроме движения маркера от мыши, с клавиатуры не одно действие не проходит. На другом - проблемы с Radeon причем комп от Dell и XP ставится на ура. Пришлось плюнуть на это дело. И кто сказал, что Linux лучше.
Как сказал здесь один человек, линукс тебе противопоказан :))) А вообще, оба компа можно завести. На мандриве 2006 нет нормальных дров для ати или нвидиа. Их надо скачивать и устанавливать в консоли, не под иксами. А в 2007 мандриве пауэрпак, которую я приобрел не так давно, вообще дров не надо скачивать - полноценные дрова для видях в комплекте. Есть еще дрова для вин-модемов на смартлинковском чипсете (про другие не знаю, у меня модем на смартлинке). А вообще, тебе просто не повезло наверное, или может при установке ты выбрал, чтобы иксы устанавливались, а мандрива 2006 этого не любит, по крайней мере у меня. Иксы ставит сама, во время установки.
Вобщем, линух рулит! Если /dev/hands куда надо подключены. А если /dev/ass и /dev/head - один девайс, ну извиняйте! Шутка, без обид :)))
Вобщем, линух рулит! Если /dev/hands куда надо подключены. А если /dev/ass и /dev/head - один девайс, ну извиняйте! Шутка, без обид :)))
На счет "...либо не работают", к сожалению есть такое :((
аноним, по поводу поездов я говорил про первый поезд - виндовс, где отваливается и захламляется. А в линухе можно найти разумное объяснение тому, что происходит не так. И даже попытаться исправить. У меня всегда получалось. Надо лишь УМЕТЬ ДУМАТЬ.
>>>Устанавил Mandriva Linux 2006 на 2- PC и не на одном не заработало, т.е на одном после установки загрузки и музыкального приветствия полное зависание - кроме движения маркера от мыши, с клавиатуры не одно действие не проходит. На другом - проблемы с Radeon причем комп от Dell и XP ставится на ура. Пришлось плюнуть на это дело. И кто сказал, что Linux лучше.<<<
Не стоит забывать, сколько с установкой XP проблем бывает. Причем на протяжении многих лет, в плане поддержки оборудования (например у моего друга ТВ-тюнер Behold работает на винде хуже, чем у меня в FedoR'е) Так что...
Что касается Мандривы: дистрибутив хороший. Удобный. Но ему не хватает стабильности SUSE и Fedor'ы, которые развиваются под руководством Novell и Red Hat. Mandriva - небольшая компания и ей такие грехи простительны.. Сам ставил 2006ую, знаю про зависание в инсталляторе. Причина тому - неполная поддержка SATA-контроллеров. В 2007-ой такой проблемы нет. Ставил, работал и был очень доволен.
Не стоит забывать, сколько с установкой XP проблем бывает. Причем на протяжении многих лет, в плане поддержки оборудования (например у моего друга ТВ-тюнер Behold работает на винде хуже, чем у меня в FedoR'е) Так что...
Что касается Мандривы: дистрибутив хороший. Удобный. Но ему не хватает стабильности SUSE и Fedor'ы, которые развиваются под руководством Novell и Red Hat. Mandriva - небольшая компания и ей такие грехи простительны.. Сам ставил 2006ую, знаю про зависание в инсталляторе. Причина тому - неполная поддержка SATA-контроллеров. В 2007-ой такой проблемы нет. Ставил, работал и был очень доволен.
2 Пузо
Красавец!) слака рулит!)
Красавец!) слака рулит!)
Я решил попробовать suse 10, мне не понравилось. мр3 и мпег кодеки вырезали из плееров - очень не удобно. Да и не привычно как-то. К мандриве прикипел давно уже.
по поводу тв-тюнеров. Купил fly tv prime 34, в винде стерео режим не работает - и это с фирменными дровами и прогой! И вообще, прога некрасивая :)) в линухе - замечательно заработало, и стерео и все остальное. Правда не сразу, пришлось поковыряться.
Пробовал Mandriva-2007 и SuSE 10.0
"Мандарина" поразила комплектацией. Встала нормально на автопилоте. НО. ДОКОЛЕ БУДЕТ КРИВАЯ ЛОКАЛИЗАЦИЯ? Русские имена файлов на FAT32-NTFS разделах появились только после ковыряния в fstab, и то пришлось переделать локаль в 1251. В общем, напильник использовался по-полной. Добиться корректного отьбражения русских имён на флеш-картах не успел: в один прекрасный день одна из систем на диске (это была вин2к) перестала грузиться: начинает сканить диск, вроде как некорректное завершение сеанса и вылетает на синий экран. Ну , думал, Судьба! И вот - на другой день ТА ЖЕ ИСТОРИЯ с Mandriva!!!!!! НЕУСТРАНИМАЯ ОШИБКА НА ДИСКЕ, ГДЕ ЛЕЖИТ /HOME !!!!!!!!!!! Далее - паник-мода, ничего нельзя, любая консольная команда вызывает ругань, типа, всё-read-only, и восстанавливай как хочешь. Думал, хард посыпался (хотя не пора ещё). НЕТ!!!!! После того, как "мандарина" заняла законное место в мусорной корзине, а на её место вернуласть SuSe - ВСЁ РАБОТВАЕТ, НИЧЕГО НЕ СЫПЕТСЯ! Отсюда вывод - диск портила система, и именно mandriva. С моей точки зрения, это-приговор.
А вообще, знаете, чем "винда" берёт пользователя? При всех её недостатках её поставил - и СРАЗУ начал работать, без месяца доработки напильником.
SuSE этому критерию более-менее соответствует. там всё сразу нормально, локализация корректная. И при наличии шустрого инета выбор софта хороший. Вот только ядро старовато - видеоредактор ставить - обновлять придётся...
"Мандарина" поразила комплектацией. Встала нормально на автопилоте. НО. ДОКОЛЕ БУДЕТ КРИВАЯ ЛОКАЛИЗАЦИЯ? Русские имена файлов на FAT32-NTFS разделах появились только после ковыряния в fstab, и то пришлось переделать локаль в 1251. В общем, напильник использовался по-полной. Добиться корректного отьбражения русских имён на флеш-картах не успел: в один прекрасный день одна из систем на диске (это была вин2к) перестала грузиться: начинает сканить диск, вроде как некорректное завершение сеанса и вылетает на синий экран. Ну , думал, Судьба! И вот - на другой день ТА ЖЕ ИСТОРИЯ с Mandriva!!!!!! НЕУСТРАНИМАЯ ОШИБКА НА ДИСКЕ, ГДЕ ЛЕЖИТ /HOME !!!!!!!!!!! Далее - паник-мода, ничего нельзя, любая консольная команда вызывает ругань, типа, всё-read-only, и восстанавливай как хочешь. Думал, хард посыпался (хотя не пора ещё). НЕТ!!!!! После того, как "мандарина" заняла законное место в мусорной корзине, а на её место вернуласть SuSe - ВСЁ РАБОТВАЕТ, НИЧЕГО НЕ СЫПЕТСЯ! Отсюда вывод - диск портила система, и именно mandriva. С моей точки зрения, это-приговор.
А вообще, знаете, чем "винда" берёт пользователя? При всех её недостатках её поставил - и СРАЗУ начал работать, без месяца доработки напильником.
SuSE этому критерию более-менее соответствует. там всё сразу нормально, локализация корректная. И при наличии шустрого инета выбор софта хороший. Вот только ядро старовато - видеоредактор ставить - обновлять придётся...
Ну и написали бы об этой проблеме в mandriva. Откуда им знать, что у кого что то не пашет. Дело ведь в драйверах - вот и прислал бы описание своей машины. Лично у меня Mandriva 2007 стоит уже месяц и ни разу ничего не глюкнуло. До этого была 2006 (были проблемы с 32 битной версией, но 64 битка работала без сучка без задоринки) и ряд других дистров - экспериментировал. А вот от suse я не в восторге - тормозит. Посты почитаешь - чуть отошел от yast, сделал что то сам - посыпалоь. Был OpenSuse так тот вообще ни с того ни с сего мышку вырубал - и у меян, и у тех кому его ставил.
Да, опен сусе действительно так себе. Настраиваешь какую-нибуть ерунду, мелочь, после сохранения параметров всю систему перепашет...
Очевидно, что и suse должен работать так же.PS Напоминаю - в рядах разработчиков нет телепатов.
>>>А вообще, знаете, чем "винда" берёт пользователя? При всех её недостатках её поставил - и СРАЗУ начал работать, без месяца доработки напильником.<<<
Очень интересно. Насчет SuSE я с вами согласен. А вот насчет винды нет.
Сколько времени уходит на то, чтобы установить на винду нормальный софт (браузеры, офис, мультимедиа итд). Кстати кодеки тоже ставить придется и проги для чатов плюс ко всему ставить дрова для большинства девайсов (короче говоря все стандартное в винде включая дрова - только для ненормальных) и прочая ерунда.
>>>"Мандарина" поразила комплектацией.<<<
А вот как раз таки в SuSE пакетов больше
Очень интересно. Насчет SuSE я с вами согласен. А вот насчет винды нет.
Сколько времени уходит на то, чтобы установить на винду нормальный софт (браузеры, офис, мультимедиа итд). Кстати кодеки тоже ставить придется и проги для чатов плюс ко всему ставить дрова для большинства девайсов (короче говоря все стандартное в винде включая дрова - только для ненормальных) и прочая ерунда.
>>>"Мандарина" поразила комплектацией.<<<
А вот как раз таки в SuSE пакетов больше
to chipper
А Вы батенька лох!
Даже пост отправить нормально не можете.
Кроме того - я winxp за 35 минут ставлю в самом тяжелом варианте и 3-5 минут в самом легком.
А Вы батенька лох!
Даже пост отправить нормально не можете.
Кроме того - я winxp за 35 минут ставлю в самом тяжелом варианте и 3-5 минут в самом легком.
Не ужели. Голую xp за 35 минут. Вполне может быть, где то столько времен и уходит.
Если только не образа. Наконец то до M$ доперло и в свисте это сделали по умолчанию.
Да в М$ еще много до чего допирать. Глядишь, к концу света нормальную ось сделают. И будет у нее ядро - копия линукса, гуи - мак-ос. Они же по-другому не могут, только слизывают у других. Свои задумки - отстой.
To Voice
Неужели пишется слитно. Из образа - указанные 2-3 минуты.
35 минут - машина готова к работе. Профессиональной работе, а не к играм.
To Eldarion
Помедитируйте над словами "Приобрели в собственность". Или Вы пишете на компьютере, собственноручно спаянном на коленке из собственноручно разработанных комплектующих?
Неужели пишется слитно. Из образа - указанные 2-3 минуты.
35 минут - машина готова к работе. Профессиональной работе, а не к играм.
To Eldarion
Помедитируйте над словами "Приобрели в собственность". Или Вы пишете на компьютере, собственноручно спаянном на коленке из собственноручно разработанных комплектующих?
Меня прекалывает так пысать. Захачу будит болше ашибок. Учитывая уровень безграмотности в современном обществе. Вполне возможно, что скоро это будет уже правильно. Где то читал подвижки в эту сторону уже есть.
Профессиональная работа профессиональной работе рознь. Так же как и одна машина другой - это не показатель без привязки к железкам. Вот у меня голая XP ставится за 35 минут или около того, даже при быстром форматировании дисков. А потом еще надо засунуть пару дисков под дрова на видюху и на модем. Да еще и перезагрузиться. Потом приходилось ставить офис, среду разработки. И делать это сравнительно часто. Да еще вечные тормоза. Мне это в конце концов надоело и я ее снес. Максимум полгода активного программирования, а то и меньше. Так что больше венда у меня на диске не живет.
Профессиональная работа профессиональной работе рознь. Так же как и одна машина другой - это не показатель без привязки к железкам. Вот у меня голая XP ставится за 35 минут или около того, даже при быстром форматировании дисков. А потом еще надо засунуть пару дисков под дрова на видюху и на модем. Да еще и перезагрузиться. Потом приходилось ставить офис, среду разработки. И делать это сравнительно часто. Да еще вечные тормоза. Мне это в конце концов надоело и я ее снес. Максимум полгода активного программирования, а то и меньше. Так что больше венда у меня на диске не живет.
SP1, от SP2 был не в восторге - глюков еще больше. AMD 64 3000+, 1Gb, HDD 80Gb
to Дуралей
Есть разные дистрибутивы - в одних надо ковыряться, другие сами настраивают систему, но скорее всего, ни один ты не пробовал, ибо про комп, собранный паяльником на коленках я где-то слышал. И не путай пожалуйста 2 вещи: софт и хард. Для работы с софтом нужно желание и пара хороших книжек, а чтобы как ты говоришь спаять комп на коленках - высшее образование как минимум.
Есть разные дистрибутивы - в одних надо ковыряться, другие сами настраивают систему, но скорее всего, ни один ты не пробовал, ибо про комп, собранный паяльником на коленках я где-то слышал. И не путай пожалуйста 2 вещи: софт и хард. Для работы с софтом нужно желание и пара хороших книжек, а чтобы как ты говоришь спаять комп на коленках - высшее образование как минимум.
to Дуралей
>>>Помедитируйте над словами<<<
Медитируй над своей собственностью-виндовсом. Кстати, если это собственность, почему я не имею права делать с ней все, что мне вздумается? Например декомпилировать? Авторские права и пр не в счет. Чисто с точки зрения СОБСТВЕННОСТИ.
Кстати, с линуксом можно делать все что угодно, не зря лицензия, по которой он распространяетя, называется свободной. Вот это действительно собственность.
>>>Помедитируйте над словами<<<
Медитируй над своей собственностью-виндовсом. Кстати, если это собственность, почему я не имею права делать с ней все, что мне вздумается? Например декомпилировать? Авторские права и пр не в счет. Чисто с точки зрения СОБСТВЕННОСТИ.
Кстати, с линуксом можно делать все что угодно, не зря лицензия, по которой он распространяетя, называется свободной. Вот это действительно собственность.
Блин. Линукс и пользователи. Линукс и не пользователи. ИМХО вопрос изначально поставлен некорректно; здесь в качестве затравки для дискуссии жизненно необходима статья вида "Пользователи и разум, или что мне не нравится в людях, которые не понимают, зачем им комп". А потом, когда поклонники поп-звезды прошлого тысячелетия Б. Гей-тсса гурьбой повалят за механическими печатными машинками в соседний юзер-френдли супермаркет, оставшиеся будут писАть комментарии про линукс и - главное - по делу. А не как я. И настанет мир во всем мире. Аминь.
винда виста имеет почти все дрова у меня не определила только тв тюнер которому3-4года.ВИНДА РУЛИТ!!!
Винда отстой. Не в дровах фишка. Да даже и про дрова - почти на все мамки линукс ставит дрова без проблем, а винда без сд от мамки - отстой.
>>винда виста имеет почти все дрова у меня не определила только тв тюнер которому3-4года.ВИНДА РУЛИТ!!!
:) Когда ж вы поумнеете - видать никогда. И не определит скорее всего уже никогда. В том и фишка - кому то ведь надо продать новое железо.
:) Когда ж вы поумнеете - видать никогда. И не определит скорее всего уже никогда. В том и фишка - кому то ведь надо продать новое железо.
Если только какой нибудь левый будет то еще может быть.
to voice
Учи русский!
to Eldarion
> чтобы как ты говоришь спаять комп на коленках - высшее образование как минимум.
А вот тут я не согласен.
Пример мой папа: Среднее специальное - Водитель. Компьютеры паял в свое время - дай бог.
Учи русский!
to Eldarion
> чтобы как ты говоришь спаять комп на коленках - высшее образование как минимум.
А вот тут я не согласен.
Пример мой папа: Среднее специальное - Водитель. Компьютеры паял в свое время - дай бог.
В то время компы были тупее китайских калькуляторов :)))
Виндовс - это круто. Если бы не было виндовс, то динамика рынка хардвера была бы куда ниже, пользователи при этом - умнее, и я не зарабатывал бы на новое железо рассказами про виндовс тупым пользователям ;). Билли, спасибо тебе за мою высокую зарплату, брат.
to ch
гы :))
гы :))
SUSE 10.х - пользуйтесь... Понятие "где взять драйвер?" - практически отсутсвует как класс :) Пока не замечано проблемм - две машины у ну очень не подготовленных пользователей настроены - практически глупых воросов не задавали ещё (сам удивлеюсь) :)
давайте взгялнем с другой стороны
сколько максимум винда пашет на ваших компах пока вы ее не переустановите?
большинство скажут что, максимум полгода!!!
и да рядовые пользователи винды, кто они? в большинстве это обычные люди которы при малейшей не поладке компа зовут специалиста. и эти самые ламеры еще и смеют судить о линуксе.
сколько максимум винда пашет на ваших компах пока вы ее не переустановите?
большинство скажут что, максимум полгода!!!
и да рядовые пользователи винды, кто они? в большинстве это обычные люди которы при малейшей не поладке компа зовут специалиста. и эти самые ламеры еще и смеют судить о линуксе.
to k1b0rg
респект
респект
У меня в Mandriva 2007 проги не ставятся и,когда хочу настроить рабочий стол-ВЫЛЕТАЕТ к чертям собачьим:)
Насчет - поставил Винду и сразу начал работать.
Давайте быть честными.Много ли в Винде софта, позволяющего сразу работать?
WordPad, Paint. IE, что еще там есть то???
А дальше, чтоб начать работать начинается установка Оффиса(который стоит бабок если
по честному) и куча прог, большинство из которых с крэками,
потому как купить все это не реально.
А линух-дистрибутивы (я как то питаю симпатию к кноппих) на борту действительно
имеют кучу софта, который может не так удобен в использовании, но он реально есть,
его не надо искать и не надо платить.
Я как то хард с последним РЕД ХАТОМ поставил на др. машину, на моих глазах,
он сам определил новое железо, убрал старое и все отладил САм! а проделайте такой фокус
с НТишной виндой?
По поводцу Висты - я изумлен этим дизайном, он превзошел всю неудобность Линукса!
Такой неудобной системы я не встречал, мне так и не удалось отрубить файл подкачки,
и дрова она подхватила не все и не самым лучшим образом. Старенькая звуковуха заработала с ХПИшными дровами
но только на выход звука, а входы так и не заработали. У проги на нее не все пошли ставиться!
Большинство любителей ВИНДЫ, ее прославляющих - пираты, от которых Б.Гейтсу ничего не обломилось,
и с этим фактом думаю никто не поспорит.
Давайте быть честными.Много ли в Винде софта, позволяющего сразу работать?
WordPad, Paint. IE, что еще там есть то???
А дальше, чтоб начать работать начинается установка Оффиса(который стоит бабок если
по честному) и куча прог, большинство из которых с крэками,
потому как купить все это не реально.
А линух-дистрибутивы (я как то питаю симпатию к кноппих) на борту действительно
имеют кучу софта, который может не так удобен в использовании, но он реально есть,
его не надо искать и не надо платить.
Я как то хард с последним РЕД ХАТОМ поставил на др. машину, на моих глазах,
он сам определил новое железо, убрал старое и все отладил САм! а проделайте такой фокус
с НТишной виндой?
По поводцу Висты - я изумлен этим дизайном, он превзошел всю неудобность Линукса!
Такой неудобной системы я не встречал, мне так и не удалось отрубить файл подкачки,
и дрова она подхватила не все и не самым лучшим образом. Старенькая звуковуха заработала с ХПИшными дровами
но только на выход звука, а входы так и не заработали. У проги на нее не все пошли ставиться!
Большинство любителей ВИНДЫ, ее прославляющих - пираты, от которых Б.Гейтсу ничего не обломилось,
и с этим фактом думаю никто не поспорит.
2Криваковская Регина
Ниже под ОС подразумеваю FreeBSD и Windoze.
"Года полтора назад с радужными надеждами я устанавливала Linux. Мне казалось, что это именно та операционная система, за которой будущее, и я уже строила планы, как я буду замечательно работать с Linux."
А я предвкушал сколько смогу узнать о компьютере вообще, что у меня будет возможность посмотреть как програмируют професионалы, что более система не будет самостоятельно себя гробить. Так как ранее не много материала почитал о том что есть эта ОС и сумел отсеять рекламные РАДУЖНЫЕ фразы.
"С Linux надо работать, бороться, разбираться."
Я бы написал так: С OC надо работать, учиться, развиваться.
"Хотя в большинстве современных дистрибутивов уже есть куча инструментов для пользователей, любой шаг в сторону заставляет лезть в мануалы и постигать тонкости функционирования операционной системы, чего в Windows нет. Возьмем, к примеру, такую простую операцию, как подключение к Интернету."
Простите "простую операцию"? Знаете по моему мнению компьютер подобен машине, а пользователь водителю. Вы просите позволить вам давить на газ не зная устройства двигателя и ПДД. Что будет твориться на наших улицах? Слава богу, всевышний поделил людей на ROOT`ов и простых смертных. Вам нельзя давать прав.
"Приведу пример. Мне нужно соединение с обратным звонком. Встроенный легко настраиваемый wvdial (я пользуюсь SuSE 9) этого не позволяет."
Попробуйте операционые системы BSD, они лучше документированы, поэтому в большенстве стандартных задач вам не придется искать ответ в бескрайнем инете. Все уже написано для вас. Если вы пройдете по следующей ссылке, то полагаю найдете ваше "соединение с обратным дозвоном", если я правильно понял эти слова.
http://www.freebsd.org.ua/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/serialcomms.html
"Попробуй-ка, разберись, в каком настроечном файле, и каким параметром включается нужная тебе функция. В каждом дистрибутиве процедура настройки различная и тут можно просто потеряться."
Хм... мне кажеться в любом дистрибутиве логика должна быть схожа и адаптироваться так же просто как и к новой версии МС ОС. А что касается вопроса "в каком настречном файле", то вам думаю следует поговорить либо с самой ОС либо с пакетом который вы настраиваете.
"Так что идея <Конструктора операционных систем: Сделай сам> нашла свое применение не только в Linux, но и в Windows, только этого почему-то никто не признает."
Почему же никто не признает? Я бы сказал, признали бы, если бы, это было так. Но от того, что в МС ОС можно несколько изменить рабочий стол, сама ОС конструктором не стала.
"В заключение хочу призвать пользователей из обоих лагерей воздержаться от высказываний, не имеющих доказательств, а также от необоснованной ругани в адрес оппонентов."
Предложение хорошее, но мне жаль, что его не заметят те, кому оно адресовано.
"Но именно те черты, которые считаются ее достоинствами, такие как мощность и разнообразие и связанная с ними сложность, и мешают этой операционной системе попасть на рабочий стол обыкновенного пользователя, такого, как мы с вами."
А я бы сразу сказал, что кроме моей глупости и необразованности ничего не мешает попасть этой ОС на мой рабочий стол.
Ниже под ОС подразумеваю FreeBSD и Windoze.
"Года полтора назад с радужными надеждами я устанавливала Linux. Мне казалось, что это именно та операционная система, за которой будущее, и я уже строила планы, как я буду замечательно работать с Linux."
А я предвкушал сколько смогу узнать о компьютере вообще, что у меня будет возможность посмотреть как програмируют професионалы, что более система не будет самостоятельно себя гробить. Так как ранее не много материала почитал о том что есть эта ОС и сумел отсеять рекламные РАДУЖНЫЕ фразы.
"С Linux надо работать, бороться, разбираться."
Я бы написал так: С OC надо работать, учиться, развиваться.
"Хотя в большинстве современных дистрибутивов уже есть куча инструментов для пользователей, любой шаг в сторону заставляет лезть в мануалы и постигать тонкости функционирования операционной системы, чего в Windows нет. Возьмем, к примеру, такую простую операцию, как подключение к Интернету."
Простите "простую операцию"? Знаете по моему мнению компьютер подобен машине, а пользователь водителю. Вы просите позволить вам давить на газ не зная устройства двигателя и ПДД. Что будет твориться на наших улицах? Слава богу, всевышний поделил людей на ROOT`ов и простых смертных. Вам нельзя давать прав.
"Приведу пример. Мне нужно соединение с обратным звонком. Встроенный легко настраиваемый wvdial (я пользуюсь SuSE 9) этого не позволяет."
Попробуйте операционые системы BSD, они лучше документированы, поэтому в большенстве стандартных задач вам не придется искать ответ в бескрайнем инете. Все уже написано для вас. Если вы пройдете по следующей ссылке, то полагаю найдете ваше "соединение с обратным дозвоном", если я правильно понял эти слова.
http://www.freebsd.org.ua/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/serialcomms.html
"Попробуй-ка, разберись, в каком настроечном файле, и каким параметром включается нужная тебе функция. В каждом дистрибутиве процедура настройки различная и тут можно просто потеряться."
Хм... мне кажеться в любом дистрибутиве логика должна быть схожа и адаптироваться так же просто как и к новой версии МС ОС. А что касается вопроса "в каком настречном файле", то вам думаю следует поговорить либо с самой ОС либо с пакетом который вы настраиваете.
"Так что идея <Конструктора операционных систем: Сделай сам> нашла свое применение не только в Linux, но и в Windows, только этого почему-то никто не признает."
Почему же никто не признает? Я бы сказал, признали бы, если бы, это было так. Но от того, что в МС ОС можно несколько изменить рабочий стол, сама ОС конструктором не стала.
"В заключение хочу призвать пользователей из обоих лагерей воздержаться от высказываний, не имеющих доказательств, а также от необоснованной ругани в адрес оппонентов."
Предложение хорошее, но мне жаль, что его не заметят те, кому оно адресовано.
"Но именно те черты, которые считаются ее достоинствами, такие как мощность и разнообразие и связанная с ними сложность, и мешают этой операционной системе попасть на рабочий стол обыкновенного пользователя, такого, как мы с вами."
А я бы сразу сказал, что кроме моей глупости и необразованности ничего не мешает попасть этой ОС на мой рабочий стол.
2wmd772, воскресенье, 11 марта 2007 г. 06:09:47:
>Слава богу, всевышний поделил людей на ROOT`ов и >простых смертных. Вам нельзя давать прав.
В случае нличия админа да, но Регина говорит о домашней машине. Что она сможет настроить, изучить и т.д. с ограничеными правами? Ни локализацию по уму, не поставить тот же mc уж тем более запустить процесс зарание не настороеный не под root не получится. В *BSD системах это еще сложнее - хоть и считается что конфигурация там наиболее продумана. Речь то идет, как я понял, о персональной машинке, а не сервере :)
>Слава богу, всевышний поделил людей на ROOT`ов и >простых смертных. Вам нельзя давать прав.
В случае нличия админа да, но Регина говорит о домашней машине. Что она сможет настроить, изучить и т.д. с ограничеными правами? Ни локализацию по уму, не поставить тот же mc уж тем более запустить процесс зарание не настороеный не под root не получится. В *BSD системах это еще сложнее - хоть и считается что конфигурация там наиболее продумана. Речь то идет, как я понял, о персональной машинке, а не сервере :)
>>У меня в Mandriva 2007 проги не ставятся и,когда хочу настроить рабочий стол-ВЫЛЕТАЕТ к чертям собачьим:)
В этом году mandriva 2007 и правда разочаровывает. 2006-ая и то по личным ощущениям была лучше - видать не хватает им Гаэля Дюваля, а все потому, что их директору хотелось больше власти и он его уволил. Вот и результат.
Suse тоже не на высоте. По крайней мере OpenSuse. Да и не такая уж у них и разница - добавили пару проприетарных вещей и все. У меня, да и не только у меня - ни с того ни с сего отрубалась мышь и тормозил зараза.
В Fedora не понравилось то, что без настройки локальный репозитарий (на диске) не воспринимается ни в какую - лезет в сеть - там так и прописано - http. Требуется все хранить на жестрокм диске - yum не понимает пробелов в наименовании диска.
В этом году mandriva 2007 и правда разочаровывает. 2006-ая и то по личным ощущениям была лучше - видать не хватает им Гаэля Дюваля, а все потому, что их директору хотелось больше власти и он его уволил. Вот и результат.
Suse тоже не на высоте. По крайней мере OpenSuse. Да и не такая уж у них и разница - добавили пару проприетарных вещей и все. У меня, да и не только у меня - ни с того ни с сего отрубалась мышь и тормозил зараза.
В Fedora не понравилось то, что без настройки локальный репозитарий (на диске) не воспринимается ни в какую - лезет в сеть - там так и прописано - http. Требуется все хранить на жестрокм диске - yum не понимает пробелов в наименовании диска.
Руки кривые, вот Mandriva и вылетает. А вообще надо брать PowerPack или Linuxceneter Edition, а не One и Free. Тогда все нормлаьно будет. Я в институте всю лабораторию и кафедру на Mandriva 2007 перевел, и дома стоит, не нарадуюсь. Никто и не пищит. А по поводу настройки - так я и XP для одновременной работы на компе 10 пользаков кафндры 2 месяца шлифовал, а Linux за неделю поднял. А то что народ НЕ ХОЧЕТ НИЧЕМУ ОБУЧАТЬСЯ это уже бо-о-о-о-льшая проблема в России. В Вузе где я работаю, готовим компьютерщиков. Так они от Винды тупыми стали, какой тут нафиг Таненбаум и Кнут со Страуструпом - Им IDE подавай, а как без "визуала" так полный капец :( а читать мануалы так вообще никто не умеет. Сам попал так, пробуя настроить SMB через "графику" -2 часа насмарку, затем пять минут чения манов, и ура :) Так что Linux особенно в образовании - это прогресс, а Windows - полный тормоз
Руки кривые, вот Mandriva и вылетает. А вообще надо брать PowerPack или Linuxceneter Edition, а не One и Free. Тогда все нормлаьно будет. Я в институте всю лабораторию и кафедру на Mandriva 2007 перевел, и дома стоит, не нарадуюсь. Никто и не пищит. А по поводу настройки - так я и XP для одновременной работы на компе 10 пользаков кафндры 2 месяца шлифовал, а Linux за неделю поднял. А то что народ НЕ ХОЧЕТ НИЧЕМУ ОБУЧАТЬСЯ это уже бо-о-о-о-льшая проблема в России. В Вузе где я работаю, готовим компьютерщиков. Так они от Винды тупыми стали, какой тут нафиг Таненбаум и Кнут со Страуструпом - Им IDE подавай, а как без "визуала" так полный капец :( а читать мануалы так вообще никто не умеет. Сам попал так, пробуя настроить SMB через "графику" -2 часа насмарку, затем пять минут чения манов, и ура :) Так что Linux особенно в образовании - это прогресс, а Windows - полный тормоз
2wmd772, воскресенье, 11 марта 2007 г. 06:09:47:
>Слава богу, всевышний поделил людей на ROOT`ов и >простых смертных. Вам нельзя давать прав.
В случае нличия админа да, но Регина говорит о домашней машине. Что она сможет настроить, изучить и т.д. с ограничеными правами? Ни локализацию по уму, не поставить тот же mc уж тем более запустить процесс зарание не настороеный не под root не получится. В *BSD системах это еще сложнее - хоть и считается что конфигурация там наиболее продумана. Речь то идет, как я понял, о персональной машинке, а не сервере :)
>Слава богу, всевышний поделил людей на ROOT`ов и >простых смертных. Вам нельзя давать прав.
В случае нличия админа да, но Регина говорит о домашней машине. Что она сможет настроить, изучить и т.д. с ограничеными правами? Ни локализацию по уму, не поставить тот же mc уж тем более запустить процесс зарание не настороеный не под root не получится. В *BSD системах это еще сложнее - хоть и считается что конфигурация там наиболее продумана. Речь то идет, как я понял, о персональной машинке, а не сервере :)
В чем вопрос ? Если пользователю нужен компьютер только для игрушек - то надо брать приставку - проблем ноль. Или ставить Windows -каюсь стоит для игр и Win-принтера. А если учиться программированию, или ПРОФЕССИОНАЛЬНО работать - то лучше linux не придумано - мозги развивает. А насчет прав ROOT на домашней машины - с какого перепугу их там нет? Кто операционку то ставит, а ? Ну снесет несколько раз Linux, так и с виндой также сперва учились :)
У меня стоит дома пара *nix и одна BSD ситема. Из них толко Debian толком настроен - при этом ушло не один месяц. Не то что бы я особо тупой, просто что бы получить действительно "заточеную" ситсему под себя и те задачи, что тебе нужны, требуется достаточно времени для настройки. На работе в работу новый сервант запустил - неделю ставил (установка 1 час), пока самбу поднимеш, FTP, HTTP, LDAP, DHCP, билинг настроеш, резервирование и т.д. - по уму, быстро не получается. Речь не идет о "коробочной" настройке, типа Mandrva,аналогичное и в винде, с не большим трудом достигается :)
2Виктор, воскресенье, 11 марта 2007 г. 10:38:13
Ты не внимательно прочел, не понял то о чем написано.
Так понятнее?
-
Слава богу, всевышний поделил людей на "ROOT`ов" и "простых смертных". Вам нельзя давать водительских прав. Так же как и админских иначе зарулите организацию в кювет, из-за желания пользоваться только "простыми операциями". Да и дома компьютер ставить на уровень кассетного магнитофона не стоит.
-
Так скажем образно выразился неоднозначно.
Ты не внимательно прочел, не понял то о чем написано.
Так понятнее?
-
Слава богу, всевышний поделил людей на "ROOT`ов" и "простых смертных". Вам нельзя давать водительских прав. Так же как и админских иначе зарулите организацию в кювет, из-за желания пользоваться только "простыми операциями". Да и дома компьютер ставить на уровень кассетного магнитофона не стоит.
-
Так скажем образно выразился неоднозначно.
wmd772 - да понял я чем речь. Регине от этого не легче.
Не знаю, как-то не очень отношусь к Mandrake & Fedora. А SuSE пока особых хлопот не было. Но как-то ближе Debian, может он проще? :) Где-то прочел, за ним будущие (& *BSD).
Не знаю, как-то не очень отношусь к Mandrake & Fedora. А SuSE пока особых хлопот не было. Но как-то ближе Debian, может он проще? :) Где-то прочел, за ним будущие (& *BSD).
to Алексей.
Вам, видимо, повезло, у всех Ваших клиентов стоит Win2000/XP. Сколько бы Вам потребовалось времени, чтобы скинуть информацию со своей флешки на компьютер, где установлен Win9x?
Вам, видимо, повезло, у всех Ваших клиентов стоит Win2000/XP. Сколько бы Вам потребовалось времени, чтобы скинуть информацию со своей флешки на компьютер, где установлен Win9x?
Заладили, как попугаи: "Учись, учись..."
А для меня компьютер, в том числе и домашний, - инструмент для зарабатывания ДЕНЕГ.
Сколько времени я убил, чтобы заставить Линукс работать так, как мне нужно - и не сосчитать. И денег это мне не принесло нисколько. На одно подключение флэшки я потратил больше двух часов - часов вычеркнутых из жизни. Какая мне радость знать, что Линукс подключает ее через эмуляцию SCSI? К моей работе это не имеет никакого отношения. Windows же позволяет не тратить время на элементарные вещи.
Конечно, от Линукса нам никуда не деться, Windows все равно умрет, но мучиться с линуксовыми настройками нам еще придется, прежде чем Линукс станет по-настоящему удобным...
А для меня компьютер, в том числе и домашний, - инструмент для зарабатывания ДЕНЕГ.
Сколько времени я убил, чтобы заставить Линукс работать так, как мне нужно - и не сосчитать. И денег это мне не принесло нисколько. На одно подключение флэшки я потратил больше двух часов - часов вычеркнутых из жизни. Какая мне радость знать, что Линукс подключает ее через эмуляцию SCSI? К моей работе это не имеет никакого отношения. Windows же позволяет не тратить время на элементарные вещи.
Конечно, от Линукса нам никуда не деться, Windows все равно умрет, но мучиться с линуксовыми настройками нам еще придется, прежде чем Линукс станет по-настоящему удобным...
A2V,
под MS-DOS времени ушло бы еще больше...
Может, не надо звать назад, в каменный век?
Я ведь к тому, что, хотя ядро Линукса находит все как положено, быстро и хорошо, конечная работа с устройствами сделана не совсем понятно и совсем не удобно.
под MS-DOS времени ушло бы еще больше...
Может, не надо звать назад, в каменный век?
Я ведь к тому, что, хотя ядро Линукса находит все как положено, быстро и хорошо, конечная работа с устройствами сделана не совсем понятно и совсем не удобно.
Алексей, я же сказал, что Вам повезло с заказчиками.
У меня, к сожалению, у многих заказчиков все еще стоит Win9x.
У меня, к сожалению, у многих заказчиков все еще стоит Win9x.
"Мы стоим на краю вышки, и прыгнуть боязно и спускаться не хотим - а идти дальше, не куда.". Думаю, 1-2 года, и всё нормализуется. Вспомните, 199х годы - RedHat, ets - и сегодня... А флэшка - без настройки - на Mandrake(ive) & SuSE как в Win - также, даже аналогичный вопрос "чего изволите" :)
A2V - честное слово, не завидую! 9х/Me - готов подписаться под всем вместе взятым на этом и других форумах о MS. Если еще и нет возможности перейти на NT - ...
A2V,
под MS-DOS времени ушло бы еще больше...
Может, не надо звать назад, в каменный век?
Я ведь к тому, что, хотя ядро Линукса находит все как положено, быстро и хорошо, конечная работа с устройствами сделана не совсем понятно и совсем не удобно.
под MS-DOS времени ушло бы еще больше...
Может, не надо звать назад, в каменный век?
Я ведь к тому, что, хотя ядро Линукса находит все как положено, быстро и хорошо, конечная работа с устройствами сделана не совсем понятно и совсем не удобно.
Виктор, Вы правы.
Но скажите, пожалуйста в каком дистрибутиве Linux у Вас были проблемы с подключением флешки. У меня SuSE-10.2 - никаких проблем. Причем, даже в тех случаях, когда на флешке имеется несколько разделов (где-то на форумах встречал информацию, что этом случае могут быть проблемы).
Но скажите, пожалуйста в каком дистрибутиве Linux у Вас были проблемы с подключением флешки. У меня SuSE-10.2 - никаких проблем. Причем, даже в тех случаях, когда на флешке имеется несколько разделов (где-то на форумах встречал информацию, что этом случае могут быть проблемы).
Ну, без лишних телодвижений - только в перечисленных, в остальных (ближе к RH) - не всё так гладко (ну не на поверхности), в *BSD явно не пробывал, но сомо он не подключается. А в SuSE - так даже мой телефон по GPRS без всяких настроек (ну, логин и пасс.-не всчет) и DSL - аналогично. С железом в *nix были проблеммы, SATA - не всё хотело ставится. RH - NTFS... и т.д. Мелочи, как правило доробатываются с каждым выпуском.
А вот я пишу музыку и ни одной достойной программы для линукс так и не встретил... а вот было бы хорошо!
все эти споры Винды против Линукса мне напоминают позицию избирателей на выборах:
"Ой, как все хреново, денег не платят, кругом воры и бандиты, законы ужасные. Но кроме единой россии же все равно никто ничего не исправит, поэтому хоть она и г**но, но голосуем за нее". Так же и винды - и дорогие, и глюкавые, и без всякой перспективы стать нормальным ПО (ну сделают нормальные винды - кто тогда будет новые версии покупать?), но ... они хорошие потому, что кроме них, мы ничего не знаем. И главное - НЕ ХОТИМ ЗНАТЬ.
"Ой, как все хреново, денег не платят, кругом воры и бандиты, законы ужасные. Но кроме единой россии же все равно никто ничего не исправит, поэтому хоть она и г**но, но голосуем за нее". Так же и винды - и дорогие, и глюкавые, и без всякой перспективы стать нормальным ПО (ну сделают нормальные винды - кто тогда будет новые версии покупать?), но ... они хорошие потому, что кроме них, мы ничего не знаем. И главное - НЕ ХОТИМ ЗНАТЬ.
аноним, понедельник, 12 марта 2007 г. 14:36:46
"но ... они хорошие потому, что кроме них, мы ничего не знаем. И главное - НЕ ХОТИМ ЗНАТЬ."
;) Да ты прав, безусловно: "Нам, лентяям, не проснуться никогда." ;) (и смех и грех ей боху)
"(ну сделают нормальные винды - кто тогда будет новые версии покупать?)"
Почитайте побольше на данную тему и поймете, что покупать будут, пока МС будет держаться текущей политики. Это факт, я уверен. Но не факт, что сделают нормальные винды. Ведь МС старше Linux лет на 10, если не ошибаюсь. Время шлифовать ОС у них было. Значит они заняты чем то другим. Но чем?
--
З.Ы. wmd772 - Ушел обновить фрюшку с 6.1 до 6.2
в надежде что дравер usb мыши узнает copperhead
May The Force be with you.
"но ... они хорошие потому, что кроме них, мы ничего не знаем. И главное - НЕ ХОТИМ ЗНАТЬ."
;) Да ты прав, безусловно: "Нам, лентяям, не проснуться никогда." ;) (и смех и грех ей боху)
"(ну сделают нормальные винды - кто тогда будет новые версии покупать?)"
Почитайте побольше на данную тему и поймете, что покупать будут, пока МС будет держаться текущей политики. Это факт, я уверен. Но не факт, что сделают нормальные винды. Ведь МС старше Linux лет на 10, если не ошибаюсь. Время шлифовать ОС у них было. Значит они заняты чем то другим. Но чем?
--
З.Ы. wmd772 - Ушел обновить фрюшку с 6.1 до 6.2
в надежде что дравер usb мыши узнает copperhead
May The Force be with you.
Не согласен с автором статьи. На данный момент существует куча дистрибутивов linux которые практически не требуют знаний устройства ОС. Это ,например, Mandriva 2007, Ubuntu и т.д. А по поводу модемного соединения и прочих неприятностей, то существуют сообщества пользователей где всегда могут подсказать как решить ту или иную проблему. Еще по поводу настроек автор не прав все настройки хранятся в /etc отличаются только графические средства настройки. Да еще по поводу железа, linux не виноват, что разработчики железа ее игнорируют. Поэтому я считаю, что linux способен решать все задачи обычного пользователя. Единственный большой минус linux - это то, что современные игры в нем можно запускать только с эмулятором, но и это вина разработчиков игр. Поэтому я сижу и в linux и в windows.
>>>А вообще, знаете, чем "винда" берёт пользователя? При всех её недостатках её поставил - и СРАЗУ начал работать, без месяца доработки напильником.<<<
Я где-то встречал такое выражение: "Ставишь Windows - месяц радуешься, остальное время мучаешься. Ставишь Linux - месяц мучаешься, остальное время радуешься." Это выражение мне кажется и определяет отличие Windows и Linux.
Я где-то встречал такое выражение: "Ставишь Windows - месяц радуешься, остальное время мучаешься. Ставишь Linux - месяц мучаешься, остальное время радуешься." Это выражение мне кажется и определяет отличие Windows и Linux.
Мне и понравилось, и улыбнуло:
аноним-1, понедельник, 12 марта 2007 г. 11:58:11:
....
Нет нужды операционной системе быть неподвешиваемой.
....
аноним-1, понедельник, 12 марта 2007 г. 11:58:11:
....
Нет нужды операционной системе быть неподвешиваемой.
....
>>>Но скажите, пожалуйста в каком дистрибутиве Linux у Вас были проблемы с подключением флешки. У меня SuSE-10.2 - никаких проблем. Причем, даже в тех случаях, когда на флешке имеется несколько разделов (где-то на форумах встречал информацию, что этом случае могут быть проблемы).<<<
Вот, вот она, истина!
У нас в институте (Институт цветных металлов и золота) в Красноярске открыли новвый компьютерный класс. Компы мощные - 2-ядерные ЦП, 1Гб ОЗУ, видео GF7600GT итд(денег видимо некуда девать было. Это железо чисто для офисной работы, а зачем? на висту видимо ресурсы, чтоб не лагало MS дерьмо :))))))
САМЫЙ ГЛАМУР: ВИНДА ЛИЦЕНЗИОННАЯ!!! На каждый ПК по 1 лицензийй winXP Prof SP2
И винпарадокс. Флэшки то не все работают. вставишь и ждешь... У кого-то пошло а у кого-то нет. Ну я, как опытный user-linuxoid решил показать класс. Принес Linux на LIVE-CD за 200рублей. Запустил. Все работает: и флэшки и офисный пакет сразу с диска, без установки ОСИ на ПК. все без глюков, летает.
MS короче траву курит. Незачет.
P.S: не говоря уже про то, сколько вирусов на виндовых компах. NODF32 со свежими базами не может всю заразу обезвредить. Как комфортно в винде для дряни...
Бедный админ...
Вот, вот она, истина!
У нас в институте (Институт цветных металлов и золота) в Красноярске открыли новвый компьютерный класс. Компы мощные - 2-ядерные ЦП, 1Гб ОЗУ, видео GF7600GT итд(денег видимо некуда девать было. Это железо чисто для офисной работы, а зачем? на висту видимо ресурсы, чтоб не лагало MS дерьмо :))))))
САМЫЙ ГЛАМУР: ВИНДА ЛИЦЕНЗИОННАЯ!!! На каждый ПК по 1 лицензийй winXP Prof SP2
И винпарадокс. Флэшки то не все работают. вставишь и ждешь... У кого-то пошло а у кого-то нет. Ну я, как опытный user-linuxoid решил показать класс. Принес Linux на LIVE-CD за 200рублей. Запустил. Все работает: и флэшки и офисный пакет сразу с диска, без установки ОСИ на ПК. все без глюков, летает.
MS короче траву курит. Незачет.
P.S: не говоря уже про то, сколько вирусов на виндовых компах. NODF32 со свежими базами не может всю заразу обезвредить. Как комфортно в винде для дряни...
Бедный админ...
2Алексей
>Windows же позволяет не тратить время на
>элементарные вещи
Windows заставляет тратить много времени на другие вещи. Каковые в *nix так же считаются элементарными, как в win2k - подключение флешки.
>Windows же позволяет не тратить время на
>элементарные вещи
Windows заставляет тратить много времени на другие вещи. Каковые в *nix так же считаются элементарными, как в win2k - подключение флешки.
ламмерский бред
Windows гавно. Человек деградирует. Что принесет нам дальше закрытое ПО? В нем все сложнее и сложнее разобраться!, сам Гейтс говорил это. Кто будет держать проекты с закрытым кодом? Зачем в нем копаться заново новым поколениям, если проще усовершенствовать ПО с открытым кодом?
Я мирный человек, но иногда читая чушь, которую вещают люди тима 3NIX просто взрываюсь.
Он пишет "Кто будет держать проекты с закрытым кодом? Зачем в нем копаться заново новым поколениям, если проще усовершенствовать ПО с открытым кодом?". И меня начинает злить это. Ну так совершенствуйте чёрт побери, совершенствуйте! Усовершенствуйте его так, чтобы любой пользователь мог без риска для жизни и своих профессиональных интересов, редко совпадающих с интересом "а как бля-мля найти этот файл .conf в этом каталоге /etc" мог СПОКОЙНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ плодами Ваших трудов. Слабо? Стимула нет? Видимо даром делать ничего не хочется? Если ответ на три предыдущие вопросы "нет", то до каких пор мы будем слышать, что Линакс - круто, но не будем ВИДЕТЬ, что Линакс - круто.
Злой я стал :)))
Он пишет "Кто будет держать проекты с закрытым кодом? Зачем в нем копаться заново новым поколениям, если проще усовершенствовать ПО с открытым кодом?". И меня начинает злить это. Ну так совершенствуйте чёрт побери, совершенствуйте! Усовершенствуйте его так, чтобы любой пользователь мог без риска для жизни и своих профессиональных интересов, редко совпадающих с интересом "а как бля-мля найти этот файл .conf в этом каталоге /etc" мог СПОКОЙНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ плодами Ваших трудов. Слабо? Стимула нет? Видимо даром делать ничего не хочется? Если ответ на три предыдущие вопросы "нет", то до каких пор мы будем слышать, что Линакс - круто, но не будем ВИДЕТЬ, что Линакс - круто.
Злой я стал :)))
2 3NIX
почему вы считаете, что проблема винды - закрытый код? Это не есть факт..
>В нем все сложнее и сложнее разобраться!
это признак любой совершенствующейся системы. Больше кода (любого - и открытого, и закрытого) - больше геммороя.
почему вы считаете, что проблема винды - закрытый код? Это не есть факт..
>В нем все сложнее и сложнее разобраться!
это признак любой совершенствующейся системы. Больше кода (любого - и открытого, и закрытого) - больше геммороя.
Ребята, успокойтесь - всё нормально,стоит задуматься о вырожении "В винде всё так запутано-сложно, лучше в *nix" - больше на треп похоже. Получается, для истинного Линуксоида (ну и словечко-то), без проблемм с помощью клавы и какой-то матери решающего любые задачи в *nix - не по силам разобраться с "кнопочной" архитектурой винды?
Еще ни кто не опроверг определения -
Чем проще управлять сложной системой - тем сложнее должна быть эта система. Вероятность появления ошибки в этом случае увеличивается а вероятность её нахождения уменьшается.
PS: Пока ошибка не найдена - она не является таковой. :)
Еще ни кто не опроверг определения -
Чем проще управлять сложной системой - тем сложнее должна быть эта система. Вероятность появления ошибки в этом случае увеличивается а вероятность её нахождения уменьшается.
PS: Пока ошибка не найдена - она не является таковой. :)
Ребята, успокойтесь - всё нормально,стоит задуматься о вырожении "В винде всё так запутано-сложно, лучше в *nix" - больше на треп похоже. Получается, для истинного Линуксоида (ну и словечко-то), без проблемм с помощью клавы и какой-то матери решающего любые задачи в *nix - не по силам разобраться с "кнопочной" архитектурой винды?
Еще ни кто не опроверг определения -
Чем проще управлять сложной системой - тем сложнее должна быть эта система. Вероятность появления ошибки в этом случае увеличивается а вероятность её нахождения уменьшается.
PS: Пока ошибка не найдена - она не является таковой. :)
Еще ни кто не опроверг определения -
Чем проще управлять сложной системой - тем сложнее должна быть эта система. Вероятность появления ошибки в этом случае увеличивается а вероятность её нахождения уменьшается.
PS: Пока ошибка не найдена - она не является таковой. :)
Каждый имеет право налево. Каждый сам выбирает себе рабочую среду.
Я вообще стараюсь с Linux не связываться. На моем ноуте стоит FreeBSD и Windows XP, и к сожалению в Windows тоже приходится грузиться регулярно, ибо тот же Open Office не всегда корректно распознает вордовские файлы, а файлы Visio толком ничего под никсами открывать не умеет (или я не нашел...)
Ладно, отвлекся я от мысли. Фишка в том, что Linux очень торопится стать конкурентом Windows, из-за чего страает качество кода, стабильность ядра и прозрачность системы в целом. И потом, мелкомягкие уже не первый год диктуют стандарты "из-под полы". Пример тому - та же поддержка формата .doc. Про платформу .NET я вообще молчу - кабала та еще получается, даже драйвера некоторых производителей ее хотят. Война идеологий - да, но в войне технологий пока ничья, даже перевес Windows, так как именно Microsoft ныне диктует стандарты.
А вообще, IMHO, для сервака и десктопа гораздо удобнее FreeBSD.
Я вообще стараюсь с Linux не связываться. На моем ноуте стоит FreeBSD и Windows XP, и к сожалению в Windows тоже приходится грузиться регулярно, ибо тот же Open Office не всегда корректно распознает вордовские файлы, а файлы Visio толком ничего под никсами открывать не умеет (или я не нашел...)
Ладно, отвлекся я от мысли. Фишка в том, что Linux очень торопится стать конкурентом Windows, из-за чего страает качество кода, стабильность ядра и прозрачность системы в целом. И потом, мелкомягкие уже не первый год диктуют стандарты "из-под полы". Пример тому - та же поддержка формата .doc. Про платформу .NET я вообще молчу - кабала та еще получается, даже драйвера некоторых производителей ее хотят. Война идеологий - да, но в войне технологий пока ничья, даже перевес Windows, так как именно Microsoft ныне диктует стандарты.
А вообще, IMHO, для сервака и десктопа гораздо удобнее FreeBSD.
Я пользую Windows и FreeBSD. И хочу сказать, лично мне более комфортно работать во Фри, но я не брошу Виндовс (есть там нужные программы), ибо использую ПК как ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ РАБОТЫ, а не ставлю его на божничку (как многие делают).
Кричит в основном молодежь, причем зачастую не понимающая о чем вообще речь - Линукс рулеззз, Видна - мас дай!
Данное высказывание бесит, блин!
Никогда все юзеры не будут продвинутыми, а идеология *Никсов именно для человека разбирающегося. *Никсы - это конструктор, свобода для действий, чего нет в Виндовс.
Но чтобы собрать этот конструктор - потрудиться необходимо.
Верно сказал Сергей Сергин - только СЛЫШАТ, но не ВИДЯТ. А вот 3NIX явно сам ниразу даже строчки кода не написал.
Просто въелось в бошки - Винда говно, Линукс - круто. Винду все видят и работают в ней, а про Лин - только лялякают и живут мечтами, вот поставлю Лин и буду супер-крутым перцем с самой крутой ОС!
P.S. Достали...
Кричит в основном молодежь, причем зачастую не понимающая о чем вообще речь - Линукс рулеззз, Видна - мас дай!
Данное высказывание бесит, блин!
Никогда все юзеры не будут продвинутыми, а идеология *Никсов именно для человека разбирающегося. *Никсы - это конструктор, свобода для действий, чего нет в Виндовс.
Но чтобы собрать этот конструктор - потрудиться необходимо.
Верно сказал Сергей Сергин - только СЛЫШАТ, но не ВИДЯТ. А вот 3NIX явно сам ниразу даже строчки кода не написал.
Просто въелось в бошки - Винда говно, Линукс - круто. Винду все видят и работают в ней, а про Лин - только лялякают и живут мечтами, вот поставлю Лин и буду супер-крутым перцем с самой крутой ОС!
P.S. Достали...
Причем практически все кто орет - Виста гауно, пересядут на нее или пересели уже в самое ближайшее время и все так же будут горланить и мечтать про Линукс...
Жаль таких...
Жаль таких...
Виктор, давно хотел спросить - а почему это Ваши ответы дублируются?
Это так было задумано? (Типа как реклама для нас, туподоходящих, повторяется 2-3 раза подряд...)
Или это такая сложность в настройке такой простой и понятной Windows?
Или, может быть, это пользователю Windows не желает подчиняться самая лучшая и удобная ОСь всех времён и народов? Обратите внимание - я никого не обвиняю в криворукости... :)
А может, это злокозненная Linux где-то на сервере мстит своим недоброжелателям? :)))
Прошу не обижаться! Просто сам факт позабавил, и я не смог пройти мимо...
Это так было задумано? (Типа как реклама для нас, туподоходящих, повторяется 2-3 раза подряд...)
Или это такая сложность в настройке такой простой и понятной Windows?
Или, может быть, это пользователю Windows не желает подчиняться самая лучшая и удобная ОСь всех времён и народов? Обратите внимание - я никого не обвиняю в криворукости... :)
А может, это злокозненная Linux где-то на сервере мстит своим недоброжелателям? :)))
Прошу не обижаться! Просто сам факт позабавил, и я не смог пройти мимо...
Потому, что не надо нажимать refresh после того как что то напишешь. Почему то сообщения постяться повторно.
Сообщения повторяются не почему-то, а потому, что это логика работы броузера.
При обновлении страницы передаются все данные, что были переданы для ее загрузки. Т.о., если вы написали и отослали сообщение, нажатие кнопки "F5" или "Обновить" приведет к повторно отправленному тексту. Нажмите еще раз и вы опять отправите ваше сообщение.
При обновлении страницы передаются все данные, что были переданы для ее загрузки. Т.о., если вы написали и отослали сообщение, нажатие кнопки "F5" или "Обновить" приведет к повторно отправленному тексту. Нажмите еще раз и вы опять отправите ваше сообщение.
Как по мне, в *nix подобных системах просто интересно работать, даже незнаю почему :))) Может потому что для работы в этой ОС нужно знать как она работает. Это как ездить на машине, кому то просто нужно ехать, а кто-то еще интересуется почему же машина едет.
Вот что-что а соединение с интернет по модему в линуксе настраивается еще проще чем в винде, тем более в СуСе.
Денис
Денис
2 аноним, понедельник, 19 марта 2007 г. 11:45:11:
Спасибо за пояснение - прочитать все доки на свете просто не реально, хотя и стараюсь побольше узнать. Без этого никак.
Спасибо за пояснение - прочитать все доки на свете просто не реально, хотя и стараюсь побольше узнать. Без этого никак.
Outgluk. Не помню, где об этом писали - берем Thunderbird в вендах, делаем импорт - Инструменты->Импорт... Все, теперь можно переносить данные в линух.
По поводу "без проблем с кнопочной архитектурой винды" - это смело сказано. Там разобраться можно только с примитивными часто используемыми функциями. Стоит копнуть чуть поглубже - и уже совершенно не найти необходимые пункты меню и кнопки, а, если все-таки посчастливилось их найти, кудесники от МС чудесным образом прячут их в новых версиях. Видимо, для того, чтобы обосновать необходимост обучения.
Причем, нормальной документации НЕТ В ПРИНЦИПЕ, система принимает кучу решений за тебя да еще и сама по себе общается с Инетом и что-то втихую передает и принимает. И тенденции усугубляются. Никогда не забуду, как оставленный на выходные включенным ноутбук умудрился обновиться, причем ошибочно зарегистрировал одну из библиотек, после чего стала невозможна печать на принтер из Internet Explorer. Рекомендации как сделать что-либо более доступны на уровне слухов без объяснения сути процесса. Советы залезть в системный реестр Виндоуз и создать там какой-либо невразумительный ключ являются большей магией, чем редактирование богато комментированных текстовых файлов Линукс. Причем, читая комментарии Линукс мы повышаем свои знания, а колдуя с реестром - забиваем голову хламом.
В Линуксе основной проблемой является не отсутствие а обилие документации, которая предлагается в широком спектре уровней подробности изложения. В крайнем случае, можно связаться с автором пакета и он, как правило, ответит.
Да, действительно все настройки ориентированы на командную строку. Кнопочные системы являются не более чем интерфейсом командной строки, которые не заменят необходимости понимания сути.
Причем, нормальной документации НЕТ В ПРИНЦИПЕ, система принимает кучу решений за тебя да еще и сама по себе общается с Инетом и что-то втихую передает и принимает. И тенденции усугубляются. Никогда не забуду, как оставленный на выходные включенным ноутбук умудрился обновиться, причем ошибочно зарегистрировал одну из библиотек, после чего стала невозможна печать на принтер из Internet Explorer. Рекомендации как сделать что-либо более доступны на уровне слухов без объяснения сути процесса. Советы залезть в системный реестр Виндоуз и создать там какой-либо невразумительный ключ являются большей магией, чем редактирование богато комментированных текстовых файлов Линукс. Причем, читая комментарии Линукс мы повышаем свои знания, а колдуя с реестром - забиваем голову хламом.
В Линуксе основной проблемой является не отсутствие а обилие документации, которая предлагается в широком спектре уровней подробности изложения. В крайнем случае, можно связаться с автором пакета и он, как правило, ответит.
Да, действительно все настройки ориентированы на командную строку. Кнопочные системы являются не более чем интерфейсом командной строки, которые не заменят необходимости понимания сути.
Rex Lockheart, воскресенье, 18 марта 2007 г. 18:37:16:
Виктор, давно хотел спросить - а почему это Ваши ответы дублируются?
Это так было задумано? (Типа как реклама для нас, туподоходящих, повторяется 2-3 раза подряд...)
Или это такая сложность в настройке такой простой и понятной Windows?
-----------------------
Нет, часть постов писана с под *nix в Opera или FireFOX. То что повторяются, и сам наверно виноват - лень настраивать, да и в принципе, на иных порталах такого не замечено.
Виктор, давно хотел спросить - а почему это Ваши ответы дублируются?
Это так было задумано? (Типа как реклама для нас, туподоходящих, повторяется 2-3 раза подряд...)
Или это такая сложность в настройке такой простой и понятной Windows?
-----------------------
Нет, часть постов писана с под *nix в Opera или FireFOX. То что повторяются, и сам наверно виноват - лень настраивать, да и в принципе, на иных порталах такого не замечено.
Ну да, "рэфреш" - отрабатывает, причем, для этого не надо куда-то жать, достаточно окно открытым держать, (не знаю как в IE - не пользуюсь), ч/з интервал происходит обнавление - замечено не только у меня, была-бы возможность (как на других сайтах) править - прибил бы повторы.
Приятно. Здоровый, взрослый взгляд на вопрос сосуществования ОС. Поначалу я тоже "повелся" и вступил в жаркие споры, но сейчас думаю, что надо спокойнее реагировать. :)
Обе системы действительно хороши, пусть каждая по своему. Но меня удивляет один момент. Почему собственно все споры вокруг самих ОС?
Ведь в конечном счете ОС это база для прикладного софта (прошу прошение за элементарщину).
Большинство пользователей не волнует (сильно) какя ОС у них стоит, они работают с конкретной программой или набором программ под этой ОС. И если этих программ нет под Linux, то вполне резонный вопрос зачем Linux? Если весь необходимый софт есть в Linux, то ненужен Windows.
Мне нравится Linux и я пользую его дома, но на работе вынужден сидеть в Windows потому что нет такого софта в Linux. Это правда жизни. Все остальное демагогия чистой воды.
=====================================
А почему так много постов не по теме?
Обе системы действительно хороши, пусть каждая по своему. Но меня удивляет один момент. Почему собственно все споры вокруг самих ОС?
Ведь в конечном счете ОС это база для прикладного софта (прошу прошение за элементарщину).
Большинство пользователей не волнует (сильно) какя ОС у них стоит, они работают с конкретной программой или набором программ под этой ОС. И если этих программ нет под Linux, то вполне резонный вопрос зачем Linux? Если весь необходимый софт есть в Linux, то ненужен Windows.
Мне нравится Linux и я пользую его дома, но на работе вынужден сидеть в Windows потому что нет такого софта в Linux. Это правда жизни. Все остальное демагогия чистой воды.
=====================================
А почему так много постов не по теме?
Хм... ну поскольку большинство программ под линух открыты(у меня дома только такие и стоЯт в общем-то ), то в плане наличия софта винда будет выигрывать.
Все толковые линуховые приложения портируются под винду.
Насчёт удобства... Так по моему линух даже несколько удобнее и проще. Особенно для новичка. Проблема просто кроется в том, что пользователи привыкшие к винде, но толком не умеющие и с ней работать(ну там игрушки ставить научились и так по мелочи) начинают думать, что они гуру(столько таких насмотрелся... ужаснах)
И вот они ставят незнакомую ОСь. И оказывается, что к ней надо привыкать. Вот им и кажется, что если они такие гуру не могут с наскоку разобраться, то система очень и очень сложна.
А вот если новичка сразу посадить за линух, то увидив винду ситуация будет очень похожа...
ЗЫ линух всё-таки прийдёт и вытеснит винду с десктопа... лет через 10 точно... я в это свято верю =)
Все толковые линуховые приложения портируются под винду.
Насчёт удобства... Так по моему линух даже несколько удобнее и проще. Особенно для новичка. Проблема просто кроется в том, что пользователи привыкшие к винде, но толком не умеющие и с ней работать(ну там игрушки ставить научились и так по мелочи) начинают думать, что они гуру(столько таких насмотрелся... ужаснах)
И вот они ставят незнакомую ОСь. И оказывается, что к ней надо привыкать. Вот им и кажется, что если они такие гуру не могут с наскоку разобраться, то система очень и очень сложна.
А вот если новичка сразу посадить за линух, то увидив винду ситуация будет очень похожа...
ЗЫ линух всё-таки прийдёт и вытеснит винду с десктопа... лет через 10 точно... я в это свято верю =)
Linux - не люблю , Window - говно, FreeBSD - ВОТ МОЙ ВЫБОР!
Недавно поставил линух двум матрешкам на работе. Сначала вони было - дох_я. Через 2 дня смотрю - привыкли и во всю пользуются напоминалками, ежедневниками, почтой, инетом, офисом, вобщем, полная идилия. Без проблем! Только провел вводный курс молодого бойца - минут 10. И говорят, что amarok удобнее, чем winamp ;)
>Eldarion, вторник, 3 апреля 2007 г. 07:58:31:
>Недавно поставил линух двум матрешкам на работе.
А прикинь, придет БигБосс и скажет, а нука ставь сынок MS Project и чтобы у всех MS Outlook нормальна работал.
>Недавно поставил линух двум матрешкам на работе.
А прикинь, придет БигБосс и скажет, а нука ставь сынок MS Project и чтобы у всех MS Outlook нормальна работал.
Мне биг босс и сказал поставить :)))
Прочитал все. Решил кое-чего добавить.
После появления Висты перешел на Линух ибо:
1)Не могу позволить себе ежегодные апгрейты компа под аппетиты МСофт,
2)Не хочу, чтобы кто-нибудь шпионил за информацией на моем компьютере (МСофт,ЦРУ,ФБР и т.д.)
3)Не люблю хитрожопых маркетологов.
Поставил Дебиан с Гномом. Ни чем не хуже Винды, по-моему даже удобней. Конечно бубен иногда нужен, но не потому что система сложнее, а просто - другая. Но и в МСофт написать кряк к шароварке вызывает головную боль. Тут же все бесплатно и открыто, так если чего не нравится можно и переписать.
Ну и выбор еще большой. Линуксов много разных - каждый сможет найти что-то под себя.
Проблема лишь в играх, любимом занятии подростков.
Отвечать не нужно, я здесь случайно.
После появления Висты перешел на Линух ибо:
1)Не могу позволить себе ежегодные апгрейты компа под аппетиты МСофт,
2)Не хочу, чтобы кто-нибудь шпионил за информацией на моем компьютере (МСофт,ЦРУ,ФБР и т.д.)
3)Не люблю хитрожопых маркетологов.
Поставил Дебиан с Гномом. Ни чем не хуже Винды, по-моему даже удобней. Конечно бубен иногда нужен, но не потому что система сложнее, а просто - другая. Но и в МСофт написать кряк к шароварке вызывает головную боль. Тут же все бесплатно и открыто, так если чего не нравится можно и переписать.
Ну и выбор еще большой. Линуксов много разных - каждый сможет найти что-то под себя.
Проблема лишь в играх, любимом занятии подростков.
Отвечать не нужно, я здесь случайно.
Я заметил, что в спорах о том, что лучше, не принимается во внимание свободность программ и/или путая ее с бесплатностью. Столлмен очень хорошо объяснил многие такие вопросы: www.gnu.org/philosophy
Кстати, у меня видеокарта gf4 440 mx 64 Мб, к ней есть свободные драйвера (вопрос для всех ОС) с поддержкой аппаратного ускорениям? К каким новым видюхам такие драйвера есть?
Вообще, я хочу, чтобы следующая моя система была полностью свободной, без единого байта проприентарщины, даже в биосе, где найти руководство по выбору такой аппаратуры на русском языке?
Кстати, у меня видеокарта gf4 440 mx 64 Мб, к ней есть свободные драйвера (вопрос для всех ОС) с поддержкой аппаратного ускорениям? К каким новым видюхам такие драйвера есть?
Вообще, я хочу, чтобы следующая моя система была полностью свободной, без единого байта проприентарщины, даже в биосе, где найти руководство по выбору такой аппаратуры на русском языке?
2Xenius, пятница, 20 апреля 2007 г. 17:10:29
Где-то проскальзывала инфа про LinBIOS (на Linuxcenter,ЕМНИП).
Что касается драйферов-проблемы,ИМХО,бывают только для самых новых карточек.
Такая,как у тебя,вроде должна поддерживаться.
Где-то проскальзывала инфа про LinBIOS (на Linuxcenter,ЕМНИП).
Что касается драйферов-проблемы,ИМХО,бывают только для самых новых карточек.
Такая,как у тебя,вроде должна поддерживаться.
2 Xenius
Не перегибайте палку - программистам иногда тоже кушать хочется как ни странно, а дрова и правда есть только их производительность ниже. Воссоздаются реверсивным инжинирингом. NVidia и не будет открывать свои секреты, все таки они ведут конкурентную борьбу с ATI. И не забывайте, что в линух вкладывают деньги такие компании как Red Hat, IBM, SUN, этот список можно продолжать и продолжать. Первые названия пришедшие на ум.
Не перегибайте палку - программистам иногда тоже кушать хочется как ни странно, а дрова и правда есть только их производительность ниже. Воссоздаются реверсивным инжинирингом. NVidia и не будет открывать свои секреты, все таки они ведут конкурентную борьбу с ATI. И не забывайте, что в линух вкладывают деньги такие компании как Red Hat, IBM, SUN, этот список можно продолжать и продолжать. Первые названия пришедшие на ум.
Просто кому-как.
Я юзаю пингвина полгода и не юзаю масдай ваще, и не испытываю каких-либо затруднений.
В школы его будут ставить. Для меня это важно, так как я школьник, и, естесстественно буду рад(в отличии от остальных :))
Я юзаю пингвина полгода и не юзаю масдай ваще, и не испытываю каких-либо затруднений.
В школы его будут ставить. Для меня это важно, так как я школьник, и, естесстественно буду рад(в отличии от остальных :))
Смотрю я на свои руки.. и особой кривизны не замечаю. Хотя, я больше чем уверен, любой линукс-программист именно так и скажет(я не обижусь :-) Я всегда смотрю на свои руки, пытаясь найти в них хоть немного извилистого, когда в процессе установки, RedHat 9.0 мне гордо заявляет - нету, мил друг, в приводе у тебя ничего, и сам я запустился ниоткуда! Зато дистрибутив LinuxXP из 3х! дисков, маня своим привычным названием, установился как по маслу, но при попытке добавить пакеты попросил у меня диски от федоры.. (не меньший шок бы вызвало сообщение WinXP, к примеру с требованием дать дискету от DOS6.22)) Ни один "блин" блин не запустился на моем буке, (явные происки билла..) а может я просто кривыми руками криво диск вставлял ;-) Но Knoppix 5.1.1 порадовал.. даже музычку заиграл на моем кривом буке 8)Приятно? да! Ставим на HDD? канеш! Есть даже руководство, как это сделать! Наберите: knx-hdinstall - гласит FAQ и будет вам счастье! Однако счастье не настало. Не знает кноппикс такой команды, но зато в недрах папки бин, есть knx2hd, которая все же закинула систему на HDD, но после перезагрузки я только и увидел "LI" - толи огрызок от LILO толи от LINUX.. И так практически с любым дистрибутивом. SUSE-Linux-10.1 - KDE установить не удалось, какие-то там пакеты отсутствуют и установить удалось только GNOME, даже целостность дистрибутива проверил, кнопка есть такая. Вот и возникает справедливый вопрос - а чьи же руки всетаки кривые? Конечно же, во всем виноват нерадивый юзер, стрелочник, проще говоря, на которого можно спихнуть все свои ошибки. А юзер, он существо нежное.. ему невдомек разные mount umount, ему бы нажать на педаль и ехать.. а тут карбюратор нужно разбирать.. и болтики разные подкручивать)
Улыбает меня все это)
Улыбает меня все это)
Странно. RedHat 9.0 устарел давным давно, году аж в 2003, если не изменяет память. Не удивительно, что он не видит привода. LinuxXP кривое поделие - это скажут все кто его видел. К тому же чуть ли не тупой форк с федоры. Не удивительно, что он просит от нее диски. Suse тоже кривоват малясь, чтобы не говорили его защитники. Knoppix действительно классный дистр. LI выдаеться потому, что с установкой загрузчика LILO беда. Не помню почему он так пишет. Мне больше GRUB нравиться. Разные дистры перепробовал. Понравились только Mandriva (хороший дистр, но проблемки с оборудованием бывают), Ubuntu (для пользователей наверное самое то, но это кому как. На моей памяти с ним не было ни одной проблемы. Не даром он номер один в мире. Очень не прихотлив) и Gentoo (сделай систему такой как хочешь ты. Классный хенбук от и до). Со слакой правда не подружился.
Параллельно изучаю фряху.
Параллельно изучаю фряху.
Правда на винт кноппикс у меня почему так и не установился. Видать не отладили до конца его установку. Все таки это live CD/DVD по своему основному предназначению.
Ламеры блин, нигде не могу найти ответ. Сам пока не настолько знаком с фряхой. Нужно одному челу помочь выгрузить модуль firewire до установки - у него ноут rover, иначе выдает сообщение об ошибке и на этом инсталляция прерывается. Допер, что это можно сделать через command prompt - 6-ой пункт. Да есть lsmod, есть unload. Но unload выгружает абсолютно все модули. disable-module пишет, что firewire нет. Может и не так называется. Ну ладно думаю - выгружу все модули и так уж и быть загружу по одному (изврат, конечно), но вот mfs_root.
Ах да-bios phoenix и там к сожалению нет пункта выключить firewire.
2fyjybv, четверг, 10 мая 2007 г. 13:28:52:
На ноуты от Rover многие ругаются.Говорят,Linux на них тоже устанавливается с проблемами.
На ноуты от Rover многие ругаются.Говорят,Linux на них тоже устанавливается с проблемами.
>но после перезагрузки я только и увидел "LI" -
>толи огрызок от LILO толи от LINUX..
;)
это не баг, кстати
LILO грузится в несколько этапов, при этом выводит по букве.
>толи огрызок от LILO толи от LINUX..
;)
это не баг, кстати
LILO грузится в несколько этапов, при этом выводит по букве.
>> Возвращаясь к теме статьи, хочу сказать: Windows удобнее. Удобнее именно для конечного пользователя. Linux мощнее. Но именно те черты, которые считаются ее достоинствами, такие как мощность и разнообразие и связанная с ними сложность, и мешают этой операционной системе попасть на рабочий стол обыкновенного пользователя, такого, как мы с вами.
Мдя... Дороговатое удобство...
При не очень сильной "косорукости" и умении работать с документацией Линукс не менее удобен.
Вот им и пользуюсь, как самый обыкновенный пользователь.
Месторасположения конфигурационных файлов обычно однотипны, и нет смысла перебирать большинство дистрибутивов для того, чтобы это понять.
Но в линуксе бубен иногда все же нужен, признаю. Одним тыканием "хвостатой" (или бесхвостой - у кого что) по экрану монитора не справиться со всеми настройками.
Мдя... Дороговатое удобство...
При не очень сильной "косорукости" и умении работать с документацией Линукс не менее удобен.
Вот им и пользуюсь, как самый обыкновенный пользователь.
Месторасположения конфигурационных файлов обычно однотипны, и нет смысла перебирать большинство дистрибутивов для того, чтобы это понять.
Но в линуксе бубен иногда все же нужен, признаю. Одним тыканием "хвостатой" (или бесхвостой - у кого что) по экрану монитора не справиться со всеми настройками.
Хм, странный взгляд на вещи...Нет, конечно кое с чем в статье можно согласиться. Но вот вопрос: что такое обыкновенный пользователь? И какой еще бывает - необыкновенный, не совсем обыкновенный? Это по моему что-то вроде среднего американца или россиянина. Модель усредненная, но не отражающая всего разнообразия. Я например обыкновенный пользователь, не программист и человек далекий от IT индустрии. Поскольку последние несколько лет работал заграницей, и соответственно покупал там компьютеры - то у меня было два пути -либо платить полную стоимость за Виндовс систему и приложения (к тому же на языке страны в которой жил, в Германии - на немецком, во Франции - на французком), либо пользоваться свободными программами, которые мог настроить как угодно. Ну был еще третий путь - пиратские программы у знакомых, на всяких торрентах, но тут за это можно и в тюрягу сесть. Поэтому я и выбрал Линукс, поскольку он отвечал моим нуждам как обыкновенного пользователя, которому нужен был десктоп с офисом, мультимедиа, броузером, почтой, СД писалкой и тд. Да, были определенные проблемы при освоении системы, ну а где их не бывает? . Кстати на работе я использую ВинХР. Вообщем, повторюсь с кое-чем в статье я согласен, по поводу фанатиков с обеех сторон, но глобальные выводы "Нам обычным пользователям Виндовс подходит, а Линукс - нет..." я бы делать не стал.
мну попользовался линуксом недельку и щас его удалит туда подальше) это как виндоус, толька надо всё делать вручную. простой юзер не сможет нормально работать. а в винде даже ламер интернет подключит и проги нужные установит)) правда потом у него ничего не будет работать и он пойдёт на форумы кричать што винда маст дай, она глючит.
>>как виндоус
Не надо, бррр. В смысле не надо мешать одно с другим - ничего хорошего из этого не получится.
Никто и не обещал компутерной нирваны и, чтобы все на блюдечке, да с со скатертью с красной каемочкой - учится
придется в любом случае, но зато и уровень поднимется выше плинтуса.
>>ламер
Хорошо, сам признал.
>>интернет подключит и проги нужные установит
Потому, что юсера этому научили.
>>всё делать вручную
Ну и чушь, я уже и не помню когда в последний раз делал что то все время вручную. Конечно, если все делать через ж, то очень даже может быть.
Блин, если честно то подобные каменты не актуальны уж года два точно. Если бы было и правда так не выносимо то та же Dell не производила бы ноуты с предуставновленным линухом. Жить можно в любой ОС - как то у меня это получается и без особого напряга. Так, что пожелание только одно - пошел вон.
Не надо, бррр. В смысле не надо мешать одно с другим - ничего хорошего из этого не получится.
Никто и не обещал компутерной нирваны и, чтобы все на блюдечке, да с со скатертью с красной каемочкой - учится
придется в любом случае, но зато и уровень поднимется выше плинтуса.
>>ламер
Хорошо, сам признал.
>>интернет подключит и проги нужные установит
Потому, что юсера этому научили.
>>всё делать вручную
Ну и чушь, я уже и не помню когда в последний раз делал что то все время вручную. Конечно, если все делать через ж, то очень даже может быть.
Блин, если честно то подобные каменты не актуальны уж года два точно. Если бы было и правда так не выносимо то та же Dell не производила бы ноуты с предуставновленным линухом. Жить можно в любой ОС - как то у меня это получается и без особого напряга. Так, что пожелание только одно - пошел вон.
Достали уже мантры виндофанатиков. Иииииннннтууууиииитиииивноооо, мммммм, поооняяятттныыыыййй, ммммм, иииинтеееррррфеееейййссс, мммм, бииииилллл геееейййтсссссс, мммммм.
Скока можно засорять моски легковерующим всякой ерундой.
Скока можно засорять моски легковерующим всякой ерундой.
холивар просто супер. хорошо что Вы на расстоянии друг от друга, а то бы подрались.
:):):):):)
:):):):):)
Считаю, что все пользовательские "проблемы" Линукса только из-за его малораспространённости.
Чем больше людей будет пользоваться Линуксом, тем больше будет побудительный мотив сделать Линукс ещё проще и удобнее.
Чем больше людей будет пользоваться Линуксом, тем больше будет побудительный мотив сделать Линукс ещё проще и удобнее.
Ну не втыкается мой модем адсл в линуксе! И что, прикажете без интернета сидеть и наслаждаться линуксом? Да и сидеть, разбираться, когда нужно заниматься совсем другими делами, извините, как-то не очень. А то получается как в анекдоте: и на техосмотр съездить и в шиномонтаж и т.п.-как бы я всё это без машины успел?! Вот тебе и "linux-rulez".
dekoder
"Ну не втыкается мой модем адсл в линуксе!"
___
Давно сказано, даже по телевизору - не все адсл-модемы одинаково полезны для здоровья
Покупайте только правильные адсл-модемы!
"Ну не втыкается мой модем адсл в линуксе!"
___
Давно сказано, даже по телевизору - не все адсл-модемы одинаково полезны для здоровья
Покупайте только правильные адсл-модемы!
dekoder
Ну не втыкается мой модем адсл в линуксе! И что, прикажете без интернета сидеть и наслаждаться линуксом?
Какая хоть марка-то интересно?
Что конкретно не получилось?
Сам он обычно не определяется автоматически при подключении, настраивать надо.
Ну не втыкается мой модем адсл в линуксе! И что, прикажете без интернета сидеть и наслаждаться линуксом?
Какая хоть марка-то интересно?
Что конкретно не получилось?
Сам он обычно не определяется автоматически при подключении, настраивать надо.
Модем Zyxel ADSL USB, P-630S EE. Покупал я его тогда, когда с линуксом ещё был знаком "визуально". Поэтому вопроса какой выбирать не стояло, ибо мой в винду встал нормально. Теперь же возникла потребность поставить его на линукс, но знаний-то пока маловато. Вот и пользуюсь системой: WindowsXP->VMWare->Linux(Ubuntu). Вобщем винда как шлюз для вируального линукса, хоть это и коряво, и некрасиво немного. :-)
А не выходит потому что нет дров в убунту для него, а собрать ядро с дровами, найденными в инете, чёт пока не получилось. Да и не силён я в этом, увы.
А не выходит потому что нет дров в убунту для него, а собрать ядро с дровами, найденными в инете, чёт пока не получилось. Да и не силён я в этом, увы.
2 dekoder
Покопайтесь на Линуксфоруме - там вопросы с юэсбишными адсл-модемами обсуждалмись много раз
И даже как-то решались
Покопайтесь на Линуксфоруме - там вопросы с юэсбишными адсл-модемами обсуждалмись много раз
И даже как-то решались
>Zyxel ADSL USB, P-630S EE
для подключения adsl-модема через usb требуется
утилита eciadsl(скачать можно отсюда http://eciadsl.flashtux.org/download.php)
список поддерживаемых модемов:
http://eciadsl.flashtux.org/modems.php
пересборка ядра кстати не всегда требуется(мне с 2.4.27 не пришлось делать) -версию ядра можно узнать по uname -a
обычно adsl-соединение делается через pppoe(ppp через ethernet) (для этого используется дополнительный пакет rp-pppoe)
сам eciadsl создает ethernet-интерфейс, связанный с usb портом, к которому модем подключается
для подключения adsl-модема через usb требуется
утилита eciadsl(скачать можно отсюда http://eciadsl.flashtux.org/download.php)
список поддерживаемых модемов:
http://eciadsl.flashtux.org/modems.php
пересборка ядра кстати не всегда требуется(мне с 2.4.27 не пришлось делать) -версию ядра можно узнать по uname -a
обычно adsl-соединение делается через pppoe(ppp через ethernet) (для этого используется дополнительный пакет rp-pppoe)
сам eciadsl создает ethernet-интерфейс, связанный с usb портом, к которому модем подключается
>Zyxel ADSL USB, P-630S EE
возможно поддерживается
возможно поддерживается
Спасибо большое за советы, но, боюсь, они мне не помогут.
На http://eciadsl.flashtux.org в списке модемов есть только один с таким же VID и отличным PID. Тот, который не поддерживается.
И линуксфорум, а также личные поиски не дали результата.
Поэтому я решил, что оптимальней будет взять девайс с ethernet-интерфейсом-ибо за то время, которое я могу потратить на поиски истины, лучше заработаю на модем, тем, что я знаю лучше ;-) Осталось только определиться с выбором.
А в остальном виртуальные весы в моём сознании медленно, но всё больше и больше перевешивают в сторону Линукса! :-)
На http://eciadsl.flashtux.org в списке модемов есть только один с таким же VID и отличным PID. Тот, который не поддерживается.
И линуксфорум, а также личные поиски не дали результата.
Поэтому я решил, что оптимальней будет взять девайс с ethernet-интерфейсом-ибо за то время, которое я могу потратить на поиски истины, лучше заработаю на модем, тем, что я знаю лучше ;-) Осталось только определиться с выбором.
А в остальном виртуальные весы в моём сознании медленно, но всё больше и больше перевешивают в сторону Линукса! :-)
2dekoder
во! Купить нормальную, 100%поддерживаемую девайсину - ето есть правильно.
во! Купить нормальную, 100%поддерживаемую девайсину - ето есть правильно.
Так и сделал в свое время - сначала была видяха ATI x700 Pro (не знал тогда, что дрова кривые) - избавился с большим удовольствием и поставил GeForce 7600 GT - доволен беспредельно - все прет, ниче не тормозит - дрова супер, работает все - сказка.
Мне бесплатно дали (акция была) ADSL модем DLink так, что даже выбирать не пришлось:)
Мне бесплатно дали (акция была) ADSL модем DLink так, что даже выбирать не пришлось:)
Вообще прежде чем что то взять - лезу на сайт производителя - есть ли дрова и какого года - нет, ну и пошли на х. И еще смотрю что поддерживается свободными дровами, и смотрю иногда отзывы на форуме. Бывает достаточно просто нагуглить и все становится понятно.
На работе от чипсетов SIS не в восторге.
2 Dekoder
>Поэтому я решил, что оптимальней будет взять девайс с ethernet-интерфейсом-ибо за то время, которое я могу потратить на поиски истины, лучше заработаю на модем, тем, что я знаю лучше ;-)<
Собственно стОят они одинаково, ну а коли был уже ...
У меня нет опыта общения с Linux, вчера впервые запустил LiveCD дистрибутив Knoppix и с LAN модемом D-link DSL-300T со второй попытки попал в инет (первый блин как всегда... :) ). Так что ей богу чем ломать голову...
>Поэтому я решил, что оптимальней будет взять девайс с ethernet-интерфейсом-ибо за то время, которое я могу потратить на поиски истины, лучше заработаю на модем, тем, что я знаю лучше ;-)<
Собственно стОят они одинаково, ну а коли был уже ...
У меня нет опыта общения с Linux, вчера впервые запустил LiveCD дистрибутив Knoppix и с LAN модемом D-link DSL-300T со второй попытки попал в инет (первый блин как всегда... :) ). Так что ей богу чем ломать голову...
2аноним, воскресенье, 3 июня 2007 г. 21:58:27
D-link модемы поддерживаются, у меня самого такой, этот еще проверить надо.
хотя D-link DSL-300T вообще через Ethernet-порт подключается, это совсем другое, речь шла об adsl-модемах, подключаемых ч-з usb(USB ADSL модемы).
D-link модемы поддерживаются, у меня самого такой, этот еще проверить надо.
хотя D-link DSL-300T вообще через Ethernet-порт подключается, это совсем другое, речь шла об adsl-модемах, подключаемых ч-з usb(USB ADSL модемы).
Взял сегодня Acorp LAN120M. Писаю от восторга! :-) Перехожу теперь полностью на линукс. Только вот для разработки прог на микроконтроллеры, схем и печатных плат придётся, наверно, винду оставить. Хотя может и в линуксе есть подобные проги для этого. Ещё не искал.
to dekoder
> Перехожу теперь полностью на линукс.
А вот это прально! Кстати, можешь попробовать запустить свои проги для микроконтроллеров в Wine. Они там вроде запускаются, а вот работают или нет - не проверял.
> Перехожу теперь полностью на линукс.
А вот это прально! Кстати, можешь попробовать запустить свои проги для микроконтроллеров в Wine. Они там вроде запускаются, а вот работают или нет - не проверял.
to dekoder
Вот здесь посмотри, может поможет:
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/soft/mcs-51/FLIP.htm
http://code.google.com/p/lpcflash/
http://code.google.com/p/samba/
Для PIC-ов пока не искал
Вот здесь посмотри, может поможет:
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/soft/mcs-51/FLIP.htm
http://code.google.com/p/lpcflash/
http://code.google.com/p/samba/
Для PIC-ов пока не искал
to dekoder
Проги для разработки печатных плат есть и в линуксе, найти проблем не составляет. В некоторых дистрибутивах - в комплекте
Проги для разработки печатных плат есть и в линуксе, найти проблем не составляет. В некоторых дистрибутивах - в комплекте
Для разработки печатных плат:
http://www.cpp.com.ua/?in=kpp_show_article&kpp_art_ID=556
http://www.cpp.com.ua/?in=kpp_show_article&kpp_art_ID=556
to dekoder
Кстати, kicad - рульная вещь
Кстати, kicad - рульная вещь
Если не для всех, то получается для себя!
Сколько таких самовлюбленных(НАРЦИССОВ) мы уже не вспоминаем! У Linux есть шанс завоевать новых пользователей, для этого он должен измениться и стать именно "ДЛЯ ВСЕХ" в варианте настроек по умолчанию, а Снобы могут сидеть сутками и ковыряться в его внутренностях. Познавая и доводя свои познания до совершенства. Только мне видится, что они станут горбатыми и седыми, но так до конца все и не познают.
Известно, что процесс познания бесконечен!
Подробно мое мнение изложено http://electrosad.narod.ru/os/Linux2.htm
Сколько таких самовлюбленных(НАРЦИССОВ) мы уже не вспоминаем! У Linux есть шанс завоевать новых пользователей, для этого он должен измениться и стать именно "ДЛЯ ВСЕХ" в варианте настроек по умолчанию, а Снобы могут сидеть сутками и ковыряться в его внутренностях. Познавая и доводя свои познания до совершенства. Только мне видится, что они станут горбатыми и седыми, но так до конца все и не познают.
Известно, что процесс познания бесконечен!
Подробно мое мнение изложено http://electrosad.narod.ru/os/Linux2.htm
To: AlexDS, суббота, 25 августа 2007 г. 10:46:44:
> Подробно мое мнение изложено http://electrosad.narod.ru/os/Linux2.htm<
Дарагой! :-). Мы ценим чужой энтузиазм, но что это за ссылки:
file:///C:/Documents and Settings/Sorokin/Мои документы/Мои веб-узлы/Ver4/OS/Linux.htm ?
После такого кто сочтёт ваше мнение об осях компетентным?
Я кое с чем ознакомился и не счёл :-).
Условно называют GNU/Linux, и, точнее, не "клон", а дистрибутив. Это значит клон (иногда) ядра GNU/Linux + набор программ. Ну а это вообще убило:
//Пользователей Окон пугает сложная и необычная для них файловая структура Linux. И вообще надо ли простым пользователям забивать головы структурой файловой системы?//
Необычная - да, но сложная? Сиди в /home/user_name и всё, никаких A:, C:, D:, E: и т.д. Пользователей никто и не заставляет по системным каталогам шарить.
Такое ощущение, что вы никогда полноценно не работали в GNU/Linux и не видели, как это делают другие.
> Подробно мое мнение изложено http://electrosad.narod.ru/os/Linux2.htm<
Дарагой! :-). Мы ценим чужой энтузиазм, но что это за ссылки:
file:///C:/Documents and Settings/Sorokin/Мои документы/Мои веб-узлы/Ver4/OS/Linux.htm ?
После такого кто сочтёт ваше мнение об осях компетентным?
Я кое с чем ознакомился и не счёл :-).
Условно называют GNU/Linux, и, точнее, не "клон", а дистрибутив. Это значит клон (иногда) ядра GNU/Linux + набор программ. Ну а это вообще убило:
//Пользователей Окон пугает сложная и необычная для них файловая структура Linux. И вообще надо ли простым пользователям забивать головы структурой файловой системы?//
Необычная - да, но сложная? Сиди в /home/user_name и всё, никаких A:, C:, D:, E: и т.д. Пользователей никто и не заставляет по системным каталогам шарить.
Такое ощущение, что вы никогда полноценно не работали в GNU/Linux и не видели, как это делают другие.
Не люблю линух ни под каким видом. Ток не надо сразу хихикать что я ламер и виндюшник. Что реально плохо в винде- так это безопасность. Но ведь кто заставляет хакеров хакерить? И при чём тут БГ? Ну и денег платить неохота разве что. А так виндюшный сервак ты за 2 дня настроишь, а с линухами сколько возни? Не знаю кому охота при каждом телодвижении становиться знатоком английского, ПХП и перла, шелл-скриптинга и С++?
Лично меня напрягает. Пользователю хочется спокойно работать. И админ тоже человек. Он бы тоже с удовольствием решал более глобальные задачи чем бесконечное патченье и пересборка софта.
Лично меня напрягает. Пользователю хочется спокойно работать. И админ тоже человек. Он бы тоже с удовольствием решал более глобальные задачи чем бесконечное патченье и пересборка софта.
2 В.А.
А чего Вы хотите от автора Электрозада?
То ли на позиксе, то ли на линуксфоруме обсуждали сие творение :)
А чего Вы хотите от автора Электрозада?
То ли на позиксе, то ли на линуксфоруме обсуждали сие творение :)
2 аноним, пятница, 18 января 2008 г. 22:58:51:26794Удалить
> Не люблю линух ни под каким видом.
___
А что Вы тогда делаете на этом сайте?
Я вот не люблю вынь-ду
И не хожу на вынь-довые сайты и форумы.
Потому как делать мне там нечего :)
> Не люблю линух ни под каким видом.
___
А что Вы тогда делаете на этом сайте?
Я вот не люблю вынь-ду
И не хожу на вынь-довые сайты и форумы.
Потому как делать мне там нечего :)
2 аноним, пятница, 18 января 2008 г. 22:58:51:
>>> А так виндюшный сервак ты за 2 дня настроишь
Малоуважаемый аноним немного преувеличивает. Я видел одного win-админа высокого класса, судя по тому, что серверы им настроенные работают годами. У него уходит 1 рабочий день. А на "авось-небось" - как устанавливают Винду 99% "админов" - достаточно одного часа.
Файловый сервер под Linux CentOS (клон RedHat) я установил за 30 минут. Год пока проработал без проблем.
>>> А так виндюшный сервак ты за 2 дня настроишь
Малоуважаемый аноним немного преувеличивает. Я видел одного win-админа высокого класса, судя по тому, что серверы им настроенные работают годами. У него уходит 1 рабочий день. А на "авось-небось" - как устанавливают Винду 99% "админов" - достаточно одного часа.
Файловый сервер под Linux CentOS (клон RedHat) я установил за 30 минут. Год пока проработал без проблем.
Вот же пингвинятники какие агрессивные! Как давят... Ведь просил же за ламера не держать. На мене, к слову, сейчас 7 серваков под линухами. Борюсь, с бубном пляшу. Ну и что? Всё равно кумарит оно меня. Работаю с линухом только потому что надо. Может фирмовый юних да со спецобучением, да с техподдержкой было бы и хорошо, а линух уж больно всё на "сделай сам". Не разраб же я в конце-концов, и не хочу им быть. В винде что - выучил где фича а где баг - и раз и навсегда. А с линухом нет такого дистра, чтобы не "удивлял". Чувствую, нужно брать что-то типа Gentoo и собирать всё самому. Иначе ничего хорошего нет и приходится сражаться с создателями дистра чтобы то, что ты установил работало так, как ты планировал, а не так, как видели это они.
2 снова аноним
Юзай фрю:)
Юзай фрю:)
2 снова аноним, воскресенье, 20 января 2008 г. 00:43:01:
Ну и дурак. Значит такой тупой. Уже старшекласники используют Линукс без проблем. Одно из двух, либо дурак, либо мазохист. Ищи другую работу - Винду переустанавливать, или на базаре носками торговать.
Ну и дурак. Значит такой тупой. Уже старшекласники используют Линукс без проблем. Одно из двух, либо дурак, либо мазохист. Ищи другую работу - Винду переустанавливать, или на базаре носками торговать.
А еще красноглазые "зарегестрировавшиеся" говорят, что анонимы им хамят. Придурки.
Прошло почти 3(ТРИ)!!! года с момента написания статьи,а воз,как говориться и ныне там- "Windows удобнее. Удобнее именно для конечного пользователя. Linux мощнее..."?!!
Про "мощь" писать не буду,ибо некомпетентен - "ушастый ламер"-но почти повторил путь и мотивы автора статьи! Я одного не могу понять - много крика и ломки копий по поводу суперовости Линукса,но НИ В ОДНОМ дистре так и не сделано простое "виндузятное" подключение к инету??! И это в тот МОМЕНТ,когда все Линуксойды должны повесить в красном углу вместо иконы портрет Билли и МОЛИТСЯ на него,на "тупость"(в смысле жадность)его и маркетологов,вынуждающих простых крестьян-ламеров(ясно,не имеющим газовой или нефтяной трубы) обратить свой взор в сторону Линукса вроде,так сказать,бИсплатного! И что сей взор узрил??! Да все тоже самое в 2008м,что и автор в 2005-любой вопрос решается только ПРОФЕССИОНАЛАМИ и то с помощью бубна!!! А крестьянину ведь земельку пахать надо - некогда ему "манами да тузлами" баловаться?! А теперь серьезно: ну не понимаю я,почему для подключения VPN-интернета,я ДОЛЖЕН шляться по инету(с помощью Винды,кстати)изучая все эти "подъемы на сеть" и прочую белиберду,советующие набивать с помощю консоли ДНСы,прописывать роуты! Да маразм это ребята,маразм!! Да ладно-бы это касалось только бИсплатного,с книжонкой купленной впридачу ливСиДи,но и КОРОБОЧНЫЕ(Мандрива за ~2500р,да всякие АЛЬТы и АСПи еще дороже!!! И как вы народ агитировать в свой лагерь собрались?! Вот все и несут бабло (~2500р примерно Виста-Базовая стоит)Билли! Я "бодаюсь" с Линуксом только из спортивного интереса "кто-гого",ибо не могу посчитать "железяку" умнее себя! А вот дальше,после овладения Пингвином,вряд-ли я на нем останусь в качестве ДОМАШНЕГО пользователя,сиречь "ламера-ушастого"... Задумайтесь над этим,Линукс-маркетологи!!!
Про "мощь" писать не буду,ибо некомпетентен - "ушастый ламер"-но почти повторил путь и мотивы автора статьи! Я одного не могу понять - много крика и ломки копий по поводу суперовости Линукса,но НИ В ОДНОМ дистре так и не сделано простое "виндузятное" подключение к инету??! И это в тот МОМЕНТ,когда все Линуксойды должны повесить в красном углу вместо иконы портрет Билли и МОЛИТСЯ на него,на "тупость"(в смысле жадность)его и маркетологов,вынуждающих простых крестьян-ламеров(ясно,не имеющим газовой или нефтяной трубы) обратить свой взор в сторону Линукса вроде,так сказать,бИсплатного! И что сей взор узрил??! Да все тоже самое в 2008м,что и автор в 2005-любой вопрос решается только ПРОФЕССИОНАЛАМИ и то с помощью бубна!!! А крестьянину ведь земельку пахать надо - некогда ему "манами да тузлами" баловаться?! А теперь серьезно: ну не понимаю я,почему для подключения VPN-интернета,я ДОЛЖЕН шляться по инету(с помощью Винды,кстати)изучая все эти "подъемы на сеть" и прочую белиберду,советующие набивать с помощю консоли ДНСы,прописывать роуты! Да маразм это ребята,маразм!! Да ладно-бы это касалось только бИсплатного,с книжонкой купленной впридачу ливСиДи,но и КОРОБОЧНЫЕ(Мандрива за ~2500р,да всякие АЛЬТы и АСПи еще дороже!!! И как вы народ агитировать в свой лагерь собрались?! Вот все и несут бабло (~2500р примерно Виста-Базовая стоит)Билли! Я "бодаюсь" с Линуксом только из спортивного интереса "кто-гого",ибо не могу посчитать "железяку" умнее себя! А вот дальше,после овладения Пингвином,вряд-ли я на нем останусь в качестве ДОМАШНЕГО пользователя,сиречь "ламера-ушастого"... Задумайтесь над этим,Линукс-маркетологи!!!
2анонимC, воскресенье, 20 января 2008 г. 12:24:02:
Поюзай openSUSE. Там твой VPN в 2 клика мышкой делается.
Поюзай openSUSE. Там твой VPN в 2 клика мышкой делается.
анонимC, воскресенье, 20 января 2008 г. 12:24:02:
--
Ты че, чел?! Не хочешь стать крутым "хакиром"?
--
Ты че, чел?! Не хочешь стать крутым "хакиром"?
To: анонимC, воскресенье, 20 января 2008 г. 12:24:02:
> Ув., ну почему вы все требуете, чтобы ВИНДОВЫЕ технологии с пол пинка работали в других осях? У меня что по модему, что по районной сети инет настраивался без всяких проблем. Надо не оси ругать, а тупых провайдеров. И делать так: вы платите "им" за подключение, пусть "они" приходят и подключают. Тогда либо будут использовать нормальные технологии, либо обучат своих сотрудников "всему хорошему". "Халявный" клон Веника вам НИКТО не обещал. Линукс -- это "халявный" клон Unix'а. И пусть он таковым и останется.
> Ув., ну почему вы все требуете, чтобы ВИНДОВЫЕ технологии с пол пинка работали в других осях? У меня что по модему, что по районной сети инет настраивался без всяких проблем. Надо не оси ругать, а тупых провайдеров. И делать так: вы платите "им" за подключение, пусть "они" приходят и подключают. Тогда либо будут использовать нормальные технологии, либо обучат своих сотрудников "всему хорошему". "Халявный" клон Веника вам НИКТО не обещал. Линукс -- это "халявный" клон Unix'а. И пусть он таковым и останется.
Вот смотрю я на вас идиотов и поражаюсь вашей тупости. Вместо пустых споров, вы бы лучше почитали что-нибудь полезное...
Я сам админ Windows и Unix систем, работаю с ними давно и не по наслышке знаю об их проблемах и достоинствах. Но ваши споры, и с той и с другой стороны, говорят только об одном - абсолютном идиотизме!
Короче, не вдаваясь в подробности, усвойте раз и навсегда, что DOS (Windows) и Unix - это разные платформы и направления ПО, у них разные цели, задачи и аудитория. С таким же успехом, можно сравнивать трактор и легковой автомобиль или вилы с лопатой!!! Попробуйте покопать землю вилами, идиоты! А лучше почитайте историю создания операционных систем, вместо тупых споров!
Я сам админ Windows и Unix систем, работаю с ними давно и не по наслышке знаю об их проблемах и достоинствах. Но ваши споры, и с той и с другой стороны, говорят только об одном - абсолютном идиотизме!
Короче, не вдаваясь в подробности, усвойте раз и навсегда, что DOS (Windows) и Unix - это разные платформы и направления ПО, у них разные цели, задачи и аудитория. С таким же успехом, можно сравнивать трактор и легковой автомобиль или вилы с лопатой!!! Попробуйте покопать землю вилами, идиоты! А лучше почитайте историю создания операционных систем, вместо тупых споров!
2 Magnus
Поразитесь лучше своей тупости
И почитайте что-нибудь полезное - сказку про колобка, например
Что-то более сеьезное Вам читать явно рано
Поразитесь лучше своей тупости
И почитайте что-нибудь полезное - сказку про колобка, например
Что-то более сеьезное Вам читать явно рано
2 Magnus, понедельник, 21 января 2008 г. 02:17:31:
Сам дурак.
Сам дурак.
2 анонимC, воскресенье, 20 января 2008 г. 12:24:02:
Еще один дурак. Иди в Виндовс. Там тебе будет щастье. Оставь нас бедных сиротиночек в покое.
Еще один дурак. Иди в Виндовс. Там тебе будет щастье. Оставь нас бедных сиротиночек в покое.
2Один из снобов:
У нас с Вами наверное ОЧЕНЬ разный VPN...?! Я переинсталлировал туеву хучу дистров(кроме ветки *.deb,а ветку *.rpm - какие только сумел скачать с инета - за 10к точно)и OSUSE10.3-dvd в том числе!!! ЕДИНСТВЕННЫЙ дистр,вставший без проблем и даже влезший в локалку - это Mandriva_2008_pwp_dvd(и LiveCD тоже)!! Я с УВАЖЕНИЕМ отношусь к Novel,но тут меня постигло разочарование - даже в локалку не влез!! Буду ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН(искренне) Вам,если подскажете на какие "пару кнопок мышкой" и как "жать" для подъема этого долбанного VPNа!!!
2 аноним:
У Михаила Александровича в "СобачьеМ сердце" словами профессора Преображенского ГЕНИАЛЬНО сказано,что "...в Большом пускай поют,мы - оперировать будем..."!! Мне,лично,добавить нечего...!!!
У нас с Вами наверное ОЧЕНЬ разный VPN...?! Я переинсталлировал туеву хучу дистров(кроме ветки *.deb,а ветку *.rpm - какие только сумел скачать с инета - за 10к точно)и OSUSE10.3-dvd в том числе!!! ЕДИНСТВЕННЫЙ дистр,вставший без проблем и даже влезший в локалку - это Mandriva_2008_pwp_dvd(и LiveCD тоже)!! Я с УВАЖЕНИЕМ отношусь к Novel,но тут меня постигло разочарование - даже в локалку не влез!! Буду ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН(искренне) Вам,если подскажете на какие "пару кнопок мышкой" и как "жать" для подъема этого долбанного VPNа!!!
2 аноним:
У Михаила Александровича в "СобачьеМ сердце" словами профессора Преображенского ГЕНИАЛЬНО сказано,что "...в Большом пускай поют,мы - оперировать будем..."!! Мне,лично,добавить нечего...!!!
2 Татарин:
Ну так дай ума,а то пятки помазать нечем...?!!
Ну так дай ума,а то пятки помазать нечем...?!!
О VPN в Винде. Видел одного админа в филиале одной фирмы. Он уже месяца нормально корпоративный VPN поднять не может. Не идет и все тут. Все форумы облазил, а там одни ушастые ламеры - пользы от них никакой. Так что не нужно мне сказки рассказывать, о том как в Виндах это с двух щелчков.
2 анонимC, понедельник, 21 января 2008 г. 08:29:55:
>>Буду ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН(искренне) Вам,если подскажете на какие "пару кнопок мышкой" и как "жать".
И это говорит человек, который считает себя IT-специалистом! До чего докатились. Из-за таких как вы, у начальства складывается впечатление, что Вин-админом может быть любой дурак, и им платят сущие гроши.
>>Буду ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН(искренне) Вам,если подскажете на какие "пару кнопок мышкой" и как "жать".
И это говорит человек, который считает себя IT-специалистом! До чего докатились. Из-за таких как вы, у начальства складывается впечатление, что Вин-админом может быть любой дурак, и им платят сущие гроши.
2анонимC, понедельник, 21 января 2008 г. 08:29:55:
Вот тут всё написано: http://ru.opensuse.org/VPN
Интересно, все win-админы с атрофированным мозгом, гуглить вообще не умеют??? Я меньше чем за минуту нашёл описалово с картинками, хотя насколько помню, в 10.3 у меня VPN настроился проще, не устанавливал я никаких доп. пакетов.
Вот тут всё написано: http://ru.opensuse.org/VPN
Интересно, все win-админы с атрофированным мозгом, гуглить вообще не умеют??? Я меньше чем за минуту нашёл описалово с картинками, хотя насколько помню, в 10.3 у меня VPN настроился проще, не устанавливал я никаких доп. пакетов.
2 Алексей Федорчук:
Уважаемый Алексей!
Я с огромным интересом и удовольствием читаю Ваши статьи и они,в принципе-де,наверное и дали толчек для "обращения к Линуксу"!
К Вам,как к Гуру Линукса,у меня все тот-же,не понятный для меня МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ,вопрос: почему не делается ПРОСТОТА подключения того-же VPN-интернета?Это как-то связано с лицензированием данной технологии? Ведь это,на данный момент времени,имхо,один из главных ТОРМОЗОВ и АНТИАГИТАТОРОВ перехода "домохозяек" на Линукс,так как является ОСНОВНОЙ ФУНКЦИЕЙ домашнего ПК(кино,музыка,пасквили на жилконтору и домуправа-эт так,вторично!ДВДишники,да еще и видаки, старая "акустика" дома у многих сохранилась,телек в конце-концов...)А Инет - ну если только через мобильник,но с компом это-же не сравнишь??!! Мне кажется,ваши коллеги-ренегаты из ЛинуксХР(называю их так за их антиманифес) о-о-очень точно это прочувствовали:испоганили Федорин дистр,но создали ПРОСТУЮ процедуру подключения(так по крайней мере декларируется...)!!И отсюда мое непонимание отношения СТОЛПОВ(SUSE,Mandriva,ALT,ASP и т.д.)к данной проблеме?! Я прекрасно осознаю НАИВНОСТЬ своих вопросов для Вас-Гуру,да и многих действительно Линуксойдов,но это вопросы "домохозяйки",которую надо "подтолкнуть" на Линукс?!(Майкрософт уже начал играть за Линукс против себя свой-же жадностью-активацией и прочей монопольной тупостью...)
С огромным к Вам уважением и пожеланием дальнейших творческих успехов,а также в ожидании Ваших новых интересных статей!
=Дмитрий=
зы:(извините за некоторую фамильярность, но не знаю Вашего отчества...?!)
Уважаемый Алексей!
Я с огромным интересом и удовольствием читаю Ваши статьи и они,в принципе-де,наверное и дали толчек для "обращения к Линуксу"!
К Вам,как к Гуру Линукса,у меня все тот-же,не понятный для меня МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ,вопрос: почему не делается ПРОСТОТА подключения того-же VPN-интернета?Это как-то связано с лицензированием данной технологии? Ведь это,на данный момент времени,имхо,один из главных ТОРМОЗОВ и АНТИАГИТАТОРОВ перехода "домохозяек" на Линукс,так как является ОСНОВНОЙ ФУНКЦИЕЙ домашнего ПК(кино,музыка,пасквили на жилконтору и домуправа-эт так,вторично!ДВДишники,да еще и видаки, старая "акустика" дома у многих сохранилась,телек в конце-концов...)А Инет - ну если только через мобильник,но с компом это-же не сравнишь??!! Мне кажется,ваши коллеги-ренегаты из ЛинуксХР(называю их так за их антиманифес) о-о-очень точно это прочувствовали:испоганили Федорин дистр,но создали ПРОСТУЮ процедуру подключения(так по крайней мере декларируется...)!!И отсюда мое непонимание отношения СТОЛПОВ(SUSE,Mandriva,ALT,ASP и т.д.)к данной проблеме?! Я прекрасно осознаю НАИВНОСТЬ своих вопросов для Вас-Гуру,да и многих действительно Линуксойдов,но это вопросы "домохозяйки",которую надо "подтолкнуть" на Линукс?!(Майкрософт уже начал играть за Линукс против себя свой-же жадностью-активацией и прочей монопольной тупостью...)
С огромным к Вам уважением и пожеланием дальнейших творческих успехов,а также в ожидании Ваших новых интересных статей!
=Дмитрий=
зы:(извините за некоторую фамильярность, но не знаю Вашего отчества...?!)
2 Один из снобов:
Спасибо за посказку,но это все уже есть и много еще кой-чего,но к сожалению результатов МНЕ не дало - инет через VPN так и не поднялся... Пока не пришел мой товарищ-программист(один из тех,чьи программы сажали "Буран" на автомате) и с помощью командной строки и "какой-то матери" все подсоединил...
Извините,что побеспокоил Вас,но хотел убедиться,что может я что-то где-то не досмотрел??!Еще раз спасибо!!
Спасибо за посказку,но это все уже есть и много еще кой-чего,но к сожалению результатов МНЕ не дало - инет через VPN так и не поднялся... Пока не пришел мой товарищ-программист(один из тех,чьи программы сажали "Буран" на автомате) и с помощью командной строки и "какой-то матери" все подсоединил...
Извините,что побеспокоил Вас,но хотел убедиться,что может я что-то где-то не досмотрел??!Еще раз спасибо!!
2анонимC, понедельник, 21 января 2008 г. 09:40:11:
Из консоли настраивать тоже просто всё. Ставится pptp-config (VPN в винде - это ни что иное, как тунельный протокол "точка-точка", pptp)и с помощью него делается настройка соединения. Если всё равно нет выхода в инет- смотрим локальную таблицу роутинга и исправляем. Извините, конечно, но знать IP-маршрутизацию и уметь настраивать роутинг- святая обязанность ЛЮБОГО админа, что бы он не админил, хоть винды, хоть никсы, хоть полуось! Это азы, основы админства.
Из консоли настраивать тоже просто всё. Ставится pptp-config (VPN в винде - это ни что иное, как тунельный протокол "точка-точка", pptp)и с помощью него делается настройка соединения. Если всё равно нет выхода в инет- смотрим локальную таблицу роутинга и исправляем. Извините, конечно, но знать IP-маршрутизацию и уметь настраивать роутинг- святая обязанность ЛЮБОГО админа, что бы он не админил, хоть винды, хоть никсы, хоть полуось! Это азы, основы админства.
22анонимC, понедельник, 21 января 2008 г. 09:40:11:
Если будете настраивать самостоятельно и не будет должного пакета, то всегда можно воспользоваться сборкой из исходников. Вот официальный сайт проекта: http://pptpclient.sourceforge.net/
Если будете настраивать самостоятельно и не будет должного пакета, то всегда можно воспользоваться сборкой из исходников. Вот официальный сайт проекта: http://pptpclient.sourceforge.net/
2 Татарин:
<И это говорит человек, который считает себя IT-специалистом!>
Ты меня явно с кем-то путаешь,ибо я НИКОГДА и НИГДЕ не писал и не пИсал,что являюсь IT-спецом??!! С какого потолка это взяли?! Если-бы это было моей ПРОФЕССИЕЙ,то смею вас заверить,что таких бы "дурацких" вопрсов я здесь не задовал...!!! "Вы ошиблись адресом..."("Семнадцать мгновений весны")
<И это говорит человек, который считает себя IT-специалистом!>
Ты меня явно с кем-то путаешь,ибо я НИКОГДА и НИГДЕ не писал и не пИсал,что являюсь IT-спецом??!! С какого потолка это взяли?! Если-бы это было моей ПРОФЕССИЕЙ,то смею вас заверить,что таких бы "дурацких" вопрсов я здесь не задовал...!!! "Вы ошиблись адресом..."("Семнадцать мгновений весны")
2 анонимC, понедельник, 21 января 2008 г. 10:01:57:
>>Ты меня явно с кем-то путаешь,ибо я НИКОГДА и НИГДЕ не писал и не пИсал,что являюсь IT-спецом??!!
Вместо того, чтобы признать, что не хватает знаний вы и вам подобные предъявляют претензии. У глупого всегда Линукс виноват. Нормальный человек идет на linuxforum.ru, спрашивает: "мне нужно то-то и то-то, я делал так и так, не получается, получил такой-то результат. Помогите пожалуйста!" А вы из частностей делаете глобальные выводы. И судите о том, чего не знаете.
>>Ты меня явно с кем-то путаешь,ибо я НИКОГДА и НИГДЕ не писал и не пИсал,что являюсь IT-спецом??!!
Вместо того, чтобы признать, что не хватает знаний вы и вам подобные предъявляют претензии. У глупого всегда Линукс виноват. Нормальный человек идет на linuxforum.ru, спрашивает: "мне нужно то-то и то-то, я делал так и так, не получается, получил такой-то результат. Помогите пожалуйста!" А вы из частностей делаете глобальные выводы. И судите о том, чего не знаете.
В «гугле» (а также на «яхе» и в «яндексе»), судя по всему, бессрочный бан пользователей венды (в том числе и админов). :) Феерическая картина.
2 Татарин
Слышь, ты, пидарок деревенский! Тебе не кажется, что пора тебе возвращаться в ту зловонную канаву из которой ты вылез?
>>>"Нормальный человек идет на linuxforum.ru, спрашивает: "мне нужно то-то и то-то, я делал так и так, не получается, получил такой-то результат. Помогите пожалуйста!"
----------
Опять же, сразу видно, что ты тупой малолетний пидарок, или уработался с багами Линукса. Нормальные люди вообще-то книги читают, а не по форумам ловят советы от других полудурков.
Слышь, ты, пидарок деревенский! Тебе не кажется, что пора тебе возвращаться в ту зловонную канаву из которой ты вылез?
>>>"Нормальный человек идет на linuxforum.ru, спрашивает: "мне нужно то-то и то-то, я делал так и так, не получается, получил такой-то результат. Помогите пожалуйста!"
----------
Опять же, сразу видно, что ты тупой малолетний пидарок, или уработался с багами Линукса. Нормальные люди вообще-то книги читают, а не по форумам ловят советы от других полудурков.
2 аноним, понедельник, 21 января 2008 г. 13:09:46:
Аллах свидетель, бред тролля игнорирую.
Аллах свидетель, бред тролля игнорирую.
>>> Нормальные люди вообще-то книги читают, а не по форумам ловят советы от других полудурков.
В отличие от Винды, где время остановилось на 2001 годе - выходе ХеРе, в Линуксе настолько все динамично развивается, что не то-что книги - журналы не успевают.
В отличие от Винды, где время остановилось на 2001 годе - выходе ХеРе, в Линуксе настолько все динамично развивается, что не то-что книги - журналы не успевают.
Че то Онанима прорвало, кулютурным людям грубить начал. Не по христиански. Аллах акбар!
2 Татарин
Со стороны виднее - на личности ты первым переход начал.
Далее, фундаментальные знания в книгах не устаревают, даже если там описан линукс 93 года. А насчет развития - не стоит путать клепание баг-дистрибутивов с развитием. Не по форумам шастай, а почитай серьёзную литературу на эту тему. Тогда ты узнаешь, что Линукс как ни верти, а в плане архитектуры он остаётся архаизмом пришедшим из 70х годов. Самое оригинальное то, что в "новых" дистрибутивах зачастую не работает то, что работало в старых.
Со стороны виднее - на личности ты первым переход начал.
Далее, фундаментальные знания в книгах не устаревают, даже если там описан линукс 93 года. А насчет развития - не стоит путать клепание баг-дистрибутивов с развитием. Не по форумам шастай, а почитай серьёзную литературу на эту тему. Тогда ты узнаешь, что Линукс как ни верти, а в плане архитектуры он остаётся архаизмом пришедшим из 70х годов. Самое оригинальное то, что в "новых" дистрибутивах зачастую не работает то, что работало в старых.
2аноним, понедельник, 21 января 2008 г. 15:38:50:
>>Самое оригинальное то, что в "новых" дистрибутивах зачастую не работает то, что работало в старых.
Прямо как про винду сказано :)
>>Самое оригинальное то, что в "новых" дистрибутивах зачастую не работает то, что работало в старых.
Прямо как про винду сказано :)
>>> Тогда ты узнаешь, что Линукс как ни верти, а в плане архитектуры он остаётся архаизмом пришедшим из 70х годов.
Виндовс вообще прямиком от калькулятора произошел, и ниче, живут же люди!
Виндовс вообще прямиком от калькулятора произошел, и ниче, живут же люди!
2 Татарин:
<И это говорит человек, который считает себя IT-специалистом!>
Ты меня явно с кем-то путаешь,ибо я НИКОГДА и НИГДЕ не писал и не пИсал,что являюсь IT-спецом??!! С какого потолка это взяли?! Если-бы это было моей ПРОФЕССИЕЙ,то смею вас заверить,что таких бы "дурацких" вопрсов я здесь не задовал...!!! "Вы ошиблись адресом..."("Семнадцать мгновений весны")
<И это говорит человек, который считает себя IT-специалистом!>
Ты меня явно с кем-то путаешь,ибо я НИКОГДА и НИГДЕ не писал и не пИсал,что являюсь IT-спецом??!! С какого потолка это взяли?! Если-бы это было моей ПРОФЕССИЕЙ,то смею вас заверить,что таких бы "дурацких" вопрсов я здесь не задовал...!!! "Вы ошиблись адресом..."("Семнадцать мгновений весны")
2 Татарин:
Послушай,ты,Кошмар-Бабай(я,к сожалению,в татарском ни бельме)!!
Ты читать-то умеещь,с русским языком у тебя,что, манда-киль??!Или для тебя главное "умняк понаворачивать"?!
Я и ПРИЗНАЮ свою нехватку знаний тем,что обращаюсь к форумам- только одни(Один из снобов)дают НОРМАЛЬНЫЕ ответы ДИЛЕТАНТАМ типа меня в форме ссылок,разъяснении понятий или- как Алексей Федорчук-пишут познавательные статьи! А другие,типа тебя...
И из чего,по-твоему,делают глобальные выводы как не из частностей?Просвети ты уж нас,сирых да убогих...!!
Послушай,ты,Кошмар-Бабай(я,к сожалению,в татарском ни бельме)!!
Ты читать-то умеещь,с русским языком у тебя,что, манда-киль??!Или для тебя главное "умняк понаворачивать"?!
Я и ПРИЗНАЮ свою нехватку знаний тем,что обращаюсь к форумам- только одни(Один из снобов)дают НОРМАЛЬНЫЕ ответы ДИЛЕТАНТАМ типа меня в форме ссылок,разъяснении понятий или- как Алексей Федорчук-пишут познавательные статьи! А другие,типа тебя...
И из чего,по-твоему,делают глобальные выводы как не из частностей?Просвети ты уж нас,сирых да убогих...!!
>>> И из чего,по-твоему,делают глобальные выводы как не из частностей?Просвети ты уж нас,сирых да убогих...!!
Вы и Вам подобные из-за того что У НЕГО что-либо не получается, делаете глобальные выводы о непригодности Линукса ВООБЩЕ.
Вы и Вам подобные из-за того что У НЕГО что-либо не получается, делаете глобальные выводы о непригодности Линукса ВООБЩЕ.
Большой упрек в сторону разнообразия дистрибутивов.
Технический специалист или даже пользователь должен иметь хотя бы базовые понятия. Помнится я как-то из интереса пробовал устанавливать такую редкость как OS/2. При том кроме установочного диска у меня ничего не было, даже Интернета.
Но я знал, ЧТО нужно сделать, чтобы подключиться к моей локальной сети - Рабочую группу, IP адрес и маску подсети, имя компьютера. Если знаешь ЧТО - то ГДЕ это находится - дело второе. В итоге все получилось.
1. Дистрибутивов не так уж и много как вы думаете. Большинство - лишь модифицированные клоны небольшого количества. Я знаю всего несколько оригинальных - Slackware, Debian, Redhat, Mandriva, SuSE, ArchLinux и Gentoo.
2. Специфическими являются конфигурационные файлы для небольшого количества настроек. К примеру - настройки сети, локаль, часовой пояс и т.д. К тому же в "дружественных" дистрибутивах оно настраивается через GUI.
Все остальное во всех дистрибутивах одинаково - Samba, Httpd и пр.
3. Разнообразие - путь к прогрессу. Если вы заходите в магазин мобильной электроники и вимдете десятки телефонов, большая из которых выполняют почти одинаковые функции - вы не кроете матом - "че так много мобил - запутали меня окончательно", а выбираете по потребностям и карману. Так же и с Linux. Конкуренция порождает качество.
Технический специалист или даже пользователь должен иметь хотя бы базовые понятия. Помнится я как-то из интереса пробовал устанавливать такую редкость как OS/2. При том кроме установочного диска у меня ничего не было, даже Интернета.
Но я знал, ЧТО нужно сделать, чтобы подключиться к моей локальной сети - Рабочую группу, IP адрес и маску подсети, имя компьютера. Если знаешь ЧТО - то ГДЕ это находится - дело второе. В итоге все получилось.
1. Дистрибутивов не так уж и много как вы думаете. Большинство - лишь модифицированные клоны небольшого количества. Я знаю всего несколько оригинальных - Slackware, Debian, Redhat, Mandriva, SuSE, ArchLinux и Gentoo.
2. Специфическими являются конфигурационные файлы для небольшого количества настроек. К примеру - настройки сети, локаль, часовой пояс и т.д. К тому же в "дружественных" дистрибутивах оно настраивается через GUI.
Все остальное во всех дистрибутивах одинаково - Samba, Httpd и пр.
3. Разнообразие - путь к прогрессу. Если вы заходите в магазин мобильной электроники и вимдете десятки телефонов, большая из которых выполняют почти одинаковые функции - вы не кроете матом - "че так много мобил - запутали меня окончательно", а выбираете по потребностям и карману. Так же и с Linux. Конкуренция порождает качество.
2 Татарин:
<Вы и Вам подобные из-за того что У НЕГО что-либо не получается, делаете глобальные выводы о непригодности Линукса ВООБЩЕ>
Ты чё,с первого раза не догоняешь что-ли: ну ясно и внятно сказали тебе - ИДИ УЧИТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК!!!!!!
<Вы и Вам подобные из-за того что У НЕГО что-либо не получается, делаете глобальные выводы о непригодности Линукса ВООБЩЕ>
Ты чё,с первого раза не догоняешь что-ли: ну ясно и внятно сказали тебе - ИДИ УЧИТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК!!!!!!
Elrock,
Снова Вы за своё... Сравнение с сотовыми телефонами - некорректно. Да, есть сотни моделей телефонов, но большинство из них одного стандарта. Купив телефон стандарта GSM, не зависимо от производителя и провайдера вы _гарантировано_ получите услуги, ради которых купили телефон, и ваш телефон _гарантировано_ будет работать в сети любого из провайдеров стандарта GSM.
Если бы эта аналогия действительно отражала состояние дел в Линаксе, то никто бы и не ворчал. Но это, увы, не так! Нет уверенности, что заполучив дистрибутив Линакс вы гарантировано сможете установить его, нет полной уверенности, что сможете установить нужный софт. Я уже где-то тут на сайте описывал ситуацию, когда не смог установить на Убунту 7.04 свежескачаный с сайта Сан ЖДК 1.6 релиз 3, потому что в Убунту нет RPMа. Не буду повторять уже сказанное там (мне сказали, что я дурак, что есть репозиторий Убунты ну и далее в таком же духе, как всегда, впрочем), но факт есть факт. Есть Линакс, есть программа для Линакс, но вместе не работают по каким-то там лицензионным ограничениям.
Вернувшись к телефонам это было бы примерно как "В соответвии с лицензионным соглашением, СМС со словами "Моторола" и его призводными не могут быть приняты телефонами Нокия, Самсунг". Не бред ли? Бред. Который почему-то сторонники Линакс считают допустимым и возможным.
Снова Вы за своё... Сравнение с сотовыми телефонами - некорректно. Да, есть сотни моделей телефонов, но большинство из них одного стандарта. Купив телефон стандарта GSM, не зависимо от производителя и провайдера вы _гарантировано_ получите услуги, ради которых купили телефон, и ваш телефон _гарантировано_ будет работать в сети любого из провайдеров стандарта GSM.
Если бы эта аналогия действительно отражала состояние дел в Линаксе, то никто бы и не ворчал. Но это, увы, не так! Нет уверенности, что заполучив дистрибутив Линакс вы гарантировано сможете установить его, нет полной уверенности, что сможете установить нужный софт. Я уже где-то тут на сайте описывал ситуацию, когда не смог установить на Убунту 7.04 свежескачаный с сайта Сан ЖДК 1.6 релиз 3, потому что в Убунту нет RPMа. Не буду повторять уже сказанное там (мне сказали, что я дурак, что есть репозиторий Убунты ну и далее в таком же духе, как всегда, впрочем), но факт есть факт. Есть Линакс, есть программа для Линакс, но вместе не работают по каким-то там лицензионным ограничениям.
Вернувшись к телефонам это было бы примерно как "В соответвии с лицензионным соглашением, СМС со словами "Моторола" и его призводными не могут быть приняты телефонами Нокия, Самсунг". Не бред ли? Бред. Который почему-то сторонники Линакс считают допустимым и возможным.
Прикольно. Красноглазые тут на всех наезжают, а потом ноют: "а чего сюда приперлись виндофилики и всех оскорбляют? :'-("
2 Сергин Сергей, вторник, 22 января 2008 г. 19:30:11:
Вы утверждаете, что скачав приложение для Symbian легко установите его в Windows Mobile?
Вы утверждаете, что скачав приложение для Symbian легко установите его в Windows Mobile?
Сергин Сергей, вторник, 22 января 2008 г. 19:30:11:
"Я уже где-то тут на сайте описывал ситуацию, когда не смог установить на Убунту 7.04 свежескачаный с сайта Сан ЖДК 1.6 релиз 3, потому что в Убунту нет RPMа."
Шо такое? Мы уже 3 года в америке, а американцы еще русский не выучили!
"Я уже где-то тут на сайте описывал ситуацию, когда не смог установить на Убунту 7.04 свежескачаный с сайта Сан ЖДК 1.6 релиз 3, потому что в Убунту нет RPMа."
Шо такое? Мы уже 3 года в америке, а американцы еще русский не выучили!
Внимание! Нижеприведённый текст написан в весьма эмоциональном ключе, перемежается ненормативной лексикой и словами в верхнем регистре, призваными отразить всю степень моего раздражения. Итак.
Для ДДТ. Как впрочем и для прочих фантазёров, страдальцев от раздвоения личности, читателей междустрочий, почитателей Сятого Тукса и прочих личностей, с комплексами неполноценности, мнимого превосходства и не ярко вараженными псевдотелепатическими спобосностями. Ну в общем вы поняли :)))
ДДТ пульнул в эфир чушь вроде "Вы утверждаете, что скачав приложение для Symbian легко установите его в Windows Mobile?". Нет, дорогой мой, это не я утверждаю, это Вы утверждаете, я такой охинеи нагородить не могу, у меня мозг хоть и задурманен алкоголем, никотином и спермотоксикозом, но не до Вашей степени, однозначно. Мне известно, что Symbian и Windows Mobile - это ДВЕ РАЗНЫЕ ОПЕРАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ!!!! И я понимаю, что ПРОГРАММА ОДНОЙ ИЗ НИХ НЕ МОЖЕ РАБОТАТЬ В ДРУГОЙ!!! Однако я вижу, что существует ОДНА ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА ЛИНАКС, для которой существуют прокладные программы, которые НЕ ГАРАНТИРОВАННО БУДУТ РАБОТАТЬ в разных дистрибутивах!!!!! Вы сами понимаете разницу между разными ОС и разными вариантами одной ОС? Ну так, на всякий случай спрашиваю. Может не понимаете, так пояснить могу, ссылочки дать, книжки указать. Для чайников (идиотов, в оригинальном значении). Дошло? Да? Неужели? Вот славно-то! Миссия, оказывается, выполнима, бля.
Фу, душу отвёл, пойду лучше почитаю что-нибудь умное, а то общение на этом уровне слегка обедняет интеллект.
P.S. Достали ограничители. Разные. Фу на вас всех :)
P.P.S. для анонима. Не выучили, точно. Много потеряли, кстати.
Для ДДТ. Как впрочем и для прочих фантазёров, страдальцев от раздвоения личности, читателей междустрочий, почитателей Сятого Тукса и прочих личностей, с комплексами неполноценности, мнимого превосходства и не ярко вараженными псевдотелепатическими спобосностями. Ну в общем вы поняли :)))
ДДТ пульнул в эфир чушь вроде "Вы утверждаете, что скачав приложение для Symbian легко установите его в Windows Mobile?". Нет, дорогой мой, это не я утверждаю, это Вы утверждаете, я такой охинеи нагородить не могу, у меня мозг хоть и задурманен алкоголем, никотином и спермотоксикозом, но не до Вашей степени, однозначно. Мне известно, что Symbian и Windows Mobile - это ДВЕ РАЗНЫЕ ОПЕРАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ!!!! И я понимаю, что ПРОГРАММА ОДНОЙ ИЗ НИХ НЕ МОЖЕ РАБОТАТЬ В ДРУГОЙ!!! Однако я вижу, что существует ОДНА ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА ЛИНАКС, для которой существуют прокладные программы, которые НЕ ГАРАНТИРОВАННО БУДУТ РАБОТАТЬ в разных дистрибутивах!!!!! Вы сами понимаете разницу между разными ОС и разными вариантами одной ОС? Ну так, на всякий случай спрашиваю. Может не понимаете, так пояснить могу, ссылочки дать, книжки указать. Для чайников (идиотов, в оригинальном значении). Дошло? Да? Неужели? Вот славно-то! Миссия, оказывается, выполнима, бля.
Фу, душу отвёл, пойду лучше почитаю что-нибудь умное, а то общение на этом уровне слегка обедняет интеллект.
P.S. Достали ограничители. Разные. Фу на вас всех :)
P.P.S. для анонима. Не выучили, точно. Много потеряли, кстати.
To: Сергин Сергей, вторник, 22 января 2008 г. 23:12:41:
-- Ув., а как быть с сообщениями про то, что проги для XP-SP1 не работают под XP-SP2? Это ведь даже не разные версии (дистрибутивы) одной системы! Примеров я не приведу, т.к. этим не пользуюсь, но в новостях передавалось, что сотрудникам просто предписывалось НЕ устанавливать сервис-паки и обновления, а админам отключить автоматические обновления, пока не будет проверена работоспособность нужного софта после обновления или сервис-пака. Бездна удобств? Сначала наличие недокументированных возможностей (как о них узнают, интересно?) для написания программ, а потом эти возможности обрезаются...
--В Линукс есть хотя бы возможность пошаманить с самостоятельной компиляцией нужных прог и необходимых библиотек для них. А в Винде можно скомпилить нужную системную dll требуемой версии и установить прогу в отдельную системную среду?
-- Ув., а как быть с сообщениями про то, что проги для XP-SP1 не работают под XP-SP2? Это ведь даже не разные версии (дистрибутивы) одной системы! Примеров я не приведу, т.к. этим не пользуюсь, но в новостях передавалось, что сотрудникам просто предписывалось НЕ устанавливать сервис-паки и обновления, а админам отключить автоматические обновления, пока не будет проверена работоспособность нужного софта после обновления или сервис-пака. Бездна удобств? Сначала наличие недокументированных возможностей (как о них узнают, интересно?) для написания программ, а потом эти возможности обрезаются...
--В Линукс есть хотя бы возможность пошаманить с самостоятельной компиляцией нужных прог и необходимых библиотек для них. А в Винде можно скомпилить нужную системную dll требуемой версии и установить прогу в отдельную системную среду?
Ну чтож, Вы доказали, очередной раз, что именно для Вас написаны эти книги "Для чайников (идиотов, в оригинальном значении)." Однако миссия авторов этих книг оказалась невыполнима. В Ваш мозг оказался до такой степени "задурманен алкоголем, никотином и спермотоксикозом", что Вы не в состоянии не только настроить операционную систему Ubuntu для своих нужд, но и не различаете deb- rpm- portage- дистрибутивов linux'а, а поэтому упорно будете толкать прямоугольную деталь в круглое отверстие меньшего диаметра и искренне удивляться почему не лезет. sudo apt-get install sun-java5-jdk или alien -i <имя пакета> для Вас слишком сложно (букв много), автобусный билет на ночь - самое то для развития интеллекта.
P.S. Как сами, так и с Вами.
P.S. Как сами, так и с Вами.
P.P.S. В отличие от Вас "горе консультант Windows" без ненормативной лексики и вполне спокойно.
2 Сергей Серегин
P.P.P.S alien на русский переводится как чужой (если словаря под рукой нет). :)
P.P.P.S alien на русский переводится как чужой (если словаря под рукой нет). :)
// 2 Сергин Сергей, вторник, 22 января 2008 г. 19:30:11:
До меня, признаюсь, медленно доходило, откуда у Интенсификации Малаховны первая фамилия. Но теперь вижу, кем она вдохновляется. :)
Во-первых, аналогия с мобильными телефонами здесь вполне прозрачная: вы ведь не устанавливаете специфическое моторолловское ПО на самсунговские терминалы, верно?
Во-вторых, стороннее ПО для линукса и вообще другого юникса всегда является сторонним ПО. Здесь наличествует чёткое разделение базовой системы, системы Х и ПО сторонних поставщиков. Для простоты и удобства это дело догадались «обернуть» в так называемую систему управления пакетами. Если айтишник не понимает, что такое пакетный менеджмент в линуксе, то это проблемы данного конкретного человека, а не составителей дистрибутива. (В этом месте все мальчишки и девчонки заливисто засмеялись: не каждый день Матёрые Айтишники признаются в том, что ниасилили примитивную «убунту», потому что ставили на неё сановский rpm-пакет. Это «убунта» плохая, да-да.)
В-третьих, вы, похоже, не умеете различать первоочередное от второстепенного (всегда были трудности с абстрагированием?). Например, SMS — это не функция сотового терминала, это сервис сотовой сети, а терминал лишь обеспечивает работу этого сервиса для потребителя. Это стандарт сотовых сетей GSM, а не терминалов — вот что требуется вам понять.
Примерно так же обстоят дела и с дистрибутивами линукса: ядро собирается в соответствии со взглядами на это дело создателей дистрибутива (которые определяют также и набор патчей); так называемая базовая система (это, главным образом, набор утилит GNU) — тоже комплектуется исходя из видения своих задач составителями дистрибутива; система X Window (также собранная в соответствии с целями создателей дистрибутива); стороннее ПО (оконные менеджеры, всевозможные серверы, «рантаймы», компиляторы, интерпретаторы, библиотеки и так далее).
Неоднократно уже говорилось, что, как бы по-идиотски ни выглядела сама эта фраза, линукс никому ничего не должен, как и создатели отдельных дистрибутивов. Они этим занимаются ради своих целей, а не чьих-то посторонних. В самую последнюю очередь, наверное, они вспоминают — если вообще вспоминают — о незадачливых вендузятниках, которые в чужой монастырь привыкли ходить со своим уставом. Повторяю: вам никто ничего не должен. Если вы в состоянии разобраться с системой и применять её в тех или иных целях — что ж, вы молодец и умница. Если не в состоянии — снова не беда, венду ведь у вас никто не забирает. Главное, что никто ничего вам не навязывает. Не устраивает ни один из существующих дистрибутивов — исходные тексты вам в руки, создавайте собственный.
И вот хотелось б получить ответ на простой вопрос: чем же вызваны все эти ваши претензии к плодам свободного труда людей, которые вам ничего не должны? Не собственной ли вашей несостоятельностью? Так ведь об оказании помощи нерадивым принято просить иначе.
2 Доброжелатель:
Но Вы ведь тоже НЕ БУДЕТЕ устанавливать Линукс на Маки(хоть прародитель ЮНИКС)?
(реплика из зала)
Но Вы ведь тоже НЕ БУДЕТЕ устанавливать Линукс на Маки(хоть прародитель ЮНИКС)?
(реплика из зала)
2 В.А., вторник, 22 января 2008 г. 23:29:55:
>>Ув., а как быть с сообщениями про то, что проги для XP-SP1 не работают под XP-SP2?<<<
В этой области как всегда, особенно по прошествии времени родилось много мифов и эмоциональной дезы . Проблем с совместимостью программ – как раз таки небыло. Единственная «проблема» заключалась в том, что встроенный брандмауэр блокировал доступ в сеть некоторым приложениям, и достаточно было задать правило вручную. На сайте MS оперативно появилась подробная инструкция для всех известных программ, доступ которым блокировался. Хорошо помню то время – небыло никаких проблем в работе программ ни у меня, ни в конторе, где я работал.
>>Ув., а как быть с сообщениями про то, что проги для XP-SP1 не работают под XP-SP2?<<<
В этой области как всегда, особенно по прошествии времени родилось много мифов и эмоциональной дезы . Проблем с совместимостью программ – как раз таки небыло. Единственная «проблема» заключалась в том, что встроенный брандмауэр блокировал доступ в сеть некоторым приложениям, и достаточно было задать правило вручную. На сайте MS оперативно появилась подробная инструкция для всех известных программ, доступ которым блокировался. Хорошо помню то время – небыло никаких проблем в работе программ ни у меня, ни в конторе, где я работал.
2 Доброжелатель
Вы как обычно выступаете в своём жанре, выдающем в вас лузера и пустозвона. Уж извините, но это явно. ;) Ваш пост адресован не мне, но позвольте вам ответить, местами задав вопросы… Спасибо!
>> До меня, признаюсь, медленно доходило, откуда у Интенсификации Малаховны первая фамилия. Но теперь вижу, кем она вдохновляется. :) <<
Ну что ж плохого в способности вдохновлять. Вы явно не из той категории людей, которые могут своей харизматичностью или глубиной мысли кого-либо вдохновить, женщину и подавно. Помните, вы здесь что-то в инициативном порядке начали говорить о «пенисометрии», притом, поднимали эту тему неоднократно без всякого на то повода. Думаю, подростковые комплексы и насмешки в раздевалке оставили неизгладимый след в вашей жизни, привели к формированию характерного для вас образа мышления.
>>Во-вторых, стороннее ПО для линукса и вообще другого юникса всегда является сторонним ПО. Здесь наличествует чёткое разделение базовой системы, системы Х и ПО сторонних поставщиков. <<
Масло масленое… :) А где по вашему пролегает грань между сторонним ПО для Линукса и не сторонним? Ядро например содержит массу драйверов, от сторонних разработчиков, которые не входят в основную «команду». Стало быть, имеет место быть дуализм свойств Линухового софта, который вы не в силах постичь.
>>>Матёрые Айтишники признаются в том, что ниасилили примитивную «убунту», потому что ставили на неё сановский rpm-пакет. Это «убунта» плохая, да-да.)<<<
Матёрые автомеханики признаются, что не считают целесообразным поднимать из руин насмерть убитый Деу Матиз, ссылаясь на альтернативны издержки (в виде денег, не заработанных на обслуживании Феррари и Майбахов). Вот ведь неумехи криворукие! Всего-то после недели работы, замены кузова и движка эта машинка могла бы ещё годами наматывать километры…
>>>В-третьих, вы, похоже, не умеете различать первоочередное от второстепенного (всегда были трудности с абстрагированием?).<<<
У вас с абстрагированием явно нет никаких проблем. В связи с отсутствием знаний, выражение вашей мысли и есть бессодержательная абстракция.
>>>Например, SMS — это не функция сотового терминала, это сервис сотовой сети, а терминал лишь обеспечивает работу этого сервиса для потребителя. Это стандарт сотовых сетей GSM, а не терминалов — вот что требуется вам понять.<<<
Ясно. Значит, пользовательский терминал (то бишь телефон) в стандарт GSM никак не вписывается, и создаётся без учёта особенностей стандарта GSM. Именно к этому ведёт ход вашей мысли.
>>>Примерно так же обстоят дела и с дистрибутивами линукса: ядро собирается в соответствии со взглядами на это дело создателей дистрибутива<<<
Ну в свете сказанного вами выше, становится ясно, почему видение стандарта линуксописателями и составителями дистрибутива являет собой отсутствие всяких стандартов.
>>>так называемая базовая система (это, главным образом, набор утилит GNU) — тоже комплектуется исходя из видения своих задач составителями дистрибутива;<<<
Беда в том, что видение задач конечным пользователем софтовой продукции и составителей дистрибутива сильно различается. Для первых – это использование компьютера в качестве рабочего инструмента, для вторых – самовыражение через производство пустышек и недоделок. Конечному потребителю софт нужен для того, чтоб работать с ним, а не для того, чтоб работать над ним.
>>>И вот хотелось б получить ответ на простой вопрос: чем же вызваны все эти ваши претензии к плодам свободного труда людей, которые вам ничего не должны?<<<
Уж если сами авторы, рождающие такие «плоды», а так же сочувствующие пытаются возложить на себя роль миссий, которые почему-то считают, что призваны нести свою убогую и маргинальную IT религию «заблудшим», то они всегда должны быть готовы к осознанию тех жестких и неприятных для себя реалий, которые объясняют, почему разумная часть человечества не принимает как их религию, так и «плоды». Я доходчиво излагаю?
>>Не собственной ли вашей несостоятельностью?<<
Хо, хо, хо. А ведь фраза то ворованная. В несостоятельности неоднократно и обоснованно подозревали конкретно вас, и не только. Имеется в виду ваша неуместность в качестве дееспособной личности, а не только толщина кошелька.
>>Так ведь об оказании помощи нерадивым принято просить иначе.<<
Поговорите об этом с психиатром. Думаю, это позволит вам самому лучше понять, в чем заключаются трудности вашей социальной адаптации, и почему вас постоянно преследует навязчивая идея о возможности наличия вокруг Вас коленопреклоненного и вопрошающего окружения, ещё более сирого и убогого, чем Вы сами.
Вы как обычно выступаете в своём жанре, выдающем в вас лузера и пустозвона. Уж извините, но это явно. ;) Ваш пост адресован не мне, но позвольте вам ответить, местами задав вопросы… Спасибо!
>> До меня, признаюсь, медленно доходило, откуда у Интенсификации Малаховны первая фамилия. Но теперь вижу, кем она вдохновляется. :) <<
Ну что ж плохого в способности вдохновлять. Вы явно не из той категории людей, которые могут своей харизматичностью или глубиной мысли кого-либо вдохновить, женщину и подавно. Помните, вы здесь что-то в инициативном порядке начали говорить о «пенисометрии», притом, поднимали эту тему неоднократно без всякого на то повода. Думаю, подростковые комплексы и насмешки в раздевалке оставили неизгладимый след в вашей жизни, привели к формированию характерного для вас образа мышления.
>>Во-вторых, стороннее ПО для линукса и вообще другого юникса всегда является сторонним ПО. Здесь наличествует чёткое разделение базовой системы, системы Х и ПО сторонних поставщиков. <<
Масло масленое… :) А где по вашему пролегает грань между сторонним ПО для Линукса и не сторонним? Ядро например содержит массу драйверов, от сторонних разработчиков, которые не входят в основную «команду». Стало быть, имеет место быть дуализм свойств Линухового софта, который вы не в силах постичь.
>>>Матёрые Айтишники признаются в том, что ниасилили примитивную «убунту», потому что ставили на неё сановский rpm-пакет. Это «убунта» плохая, да-да.)<<<
Матёрые автомеханики признаются, что не считают целесообразным поднимать из руин насмерть убитый Деу Матиз, ссылаясь на альтернативны издержки (в виде денег, не заработанных на обслуживании Феррари и Майбахов). Вот ведь неумехи криворукие! Всего-то после недели работы, замены кузова и движка эта машинка могла бы ещё годами наматывать километры…
>>>В-третьих, вы, похоже, не умеете различать первоочередное от второстепенного (всегда были трудности с абстрагированием?).<<<
У вас с абстрагированием явно нет никаких проблем. В связи с отсутствием знаний, выражение вашей мысли и есть бессодержательная абстракция.
>>>Например, SMS — это не функция сотового терминала, это сервис сотовой сети, а терминал лишь обеспечивает работу этого сервиса для потребителя. Это стандарт сотовых сетей GSM, а не терминалов — вот что требуется вам понять.<<<
Ясно. Значит, пользовательский терминал (то бишь телефон) в стандарт GSM никак не вписывается, и создаётся без учёта особенностей стандарта GSM. Именно к этому ведёт ход вашей мысли.
>>>Примерно так же обстоят дела и с дистрибутивами линукса: ядро собирается в соответствии со взглядами на это дело создателей дистрибутива<<<
Ну в свете сказанного вами выше, становится ясно, почему видение стандарта линуксописателями и составителями дистрибутива являет собой отсутствие всяких стандартов.
>>>так называемая базовая система (это, главным образом, набор утилит GNU) — тоже комплектуется исходя из видения своих задач составителями дистрибутива;<<<
Беда в том, что видение задач конечным пользователем софтовой продукции и составителей дистрибутива сильно различается. Для первых – это использование компьютера в качестве рабочего инструмента, для вторых – самовыражение через производство пустышек и недоделок. Конечному потребителю софт нужен для того, чтоб работать с ним, а не для того, чтоб работать над ним.
>>>И вот хотелось б получить ответ на простой вопрос: чем же вызваны все эти ваши претензии к плодам свободного труда людей, которые вам ничего не должны?<<<
Уж если сами авторы, рождающие такие «плоды», а так же сочувствующие пытаются возложить на себя роль миссий, которые почему-то считают, что призваны нести свою убогую и маргинальную IT религию «заблудшим», то они всегда должны быть готовы к осознанию тех жестких и неприятных для себя реалий, которые объясняют, почему разумная часть человечества не принимает как их религию, так и «плоды». Я доходчиво излагаю?
>>Не собственной ли вашей несостоятельностью?<<
Хо, хо, хо. А ведь фраза то ворованная. В несостоятельности неоднократно и обоснованно подозревали конкретно вас, и не только. Имеется в виду ваша неуместность в качестве дееспособной личности, а не только толщина кошелька.
>>Так ведь об оказании помощи нерадивым принято просить иначе.<<
Поговорите об этом с психиатром. Думаю, это позволит вам самому лучше понять, в чем заключаются трудности вашей социальной адаптации, и почему вас постоянно преследует навязчивая идея о возможности наличия вокруг Вас коленопреклоненного и вопрошающего окружения, ещё более сирого и убогого, чем Вы сами.
"Как уже говорилось, Linux - операционная система не для всех."
Всегда нравились подобные заявления. Нравились своей безапелляционностью и "космической глупостью".
Человек покупает компьютер, разбирается, для чего нужна в винде иконка "соединение с Интернетом", после чего пытается перенести полученный опыт в иную сферу, более того, поучать с "высоты" этого опыта! Линукс "слишком сложный и не для всех" -- заявление, сделанное в результате мимолетного знакомства (пользуюсь SUSE9) далеко не с самым удачным дистрибутивом, распространяется с легкостью на весь мир настольных Линукс-систем.
Освоившись с кухонным ножом автор берет эндоскопический скальпель (круто же! Вон сколько на нем всего!) и хочет овладеть инструментом, пытаясь нарезать батон.
Всегда нравились подобные заявления. Нравились своей безапелляционностью и "космической глупостью".
Человек покупает компьютер, разбирается, для чего нужна в винде иконка "соединение с Интернетом", после чего пытается перенести полученный опыт в иную сферу, более того, поучать с "высоты" этого опыта! Линукс "слишком сложный и не для всех" -- заявление, сделанное в результате мимолетного знакомства (пользуюсь SUSE9) далеко не с самым удачным дистрибутивом, распространяется с легкостью на весь мир настольных Линукс-систем.
Освоившись с кухонным ножом автор берет эндоскопический скальпель (круто же! Вон сколько на нем всего!) и хочет овладеть инструментом, пытаясь нарезать батон.
2 Сергин Сергей, вторник, 22 января 2008 г. 19:30:11:
>мне сказали, что я дурак<
Так сказали уже, и доказали тоже. И объяснили как поставить.
>Есть Линакс, есть программа для Линакс, но вместе не работают по каким-то там лицензионным ограничениям.<
Повторить что ли (про дурака)?
Сам же Сергей признался, что установка >ЖДК 1.6 релиз 3< не сложнее "Hello world!".
Зачем вот только "менагеру"(сам себя так называет) JDK остается загадкой?
По всему лишь бы позвиздеть о чем было.
>мне сказали, что я дурак<
Так сказали уже, и доказали тоже. И объяснили как поставить.
>Есть Линакс, есть программа для Линакс, но вместе не работают по каким-то там лицензионным ограничениям.<
Повторить что ли (про дурака)?
Сам же Сергей признался, что установка >ЖДК 1.6 релиз 3< не сложнее "Hello world!".
Зачем вот только "менагеру"(сам себя так называет) JDK остается загадкой?
По всему лишь бы позвиздеть о чем было.
Интересно, почему сюда почти не заходят вменяемые люди из числа пользователей Линуха? А может быть, таких вовсе нет, или пользование «свободным софтом» в сочетании с жизненной философией Столлмана приводит к такой деформации личности? Создаётся впечатление, что Линух юзают одни красноглазые пионеры с кучей комплексов, работающие сторожевой собачкой у входа в провинциальные интернет-кафе ( типа nusgul, среда, 23 января 2008 г. 11:27:09), да любители распить дешевое пивко из пластиковых бутылок в помойном дворе. Линух для них не просто ОС, а своего рода идеологический орально-анальный фалоимитатор. А может быть это пионэрки- кулхацекрши, у которых началось бешенство матки на почве написания неработоспособного скрипта или успешного освоения команды ls ? :)
>>>Зачем вот только "менагеру"(сам себя так называет) JDK остается загадкой?
------
Не понимаете вы кайфа. Все настоящие манагеры непременно устанавливают средства разработки фирмы SUN ...на посмешище... :)
------
Не понимаете вы кайфа. Все настоящие манагеры непременно устанавливают средства разработки фирмы SUN ...на посмешище... :)
"Сергин Сергей, вторник, 22 января 2008 г. 23:12:41:
Мне известно, что Symbian и Windows Mobile - это ДВЕ РАЗНЫЕ ОПЕРАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ!!!! И я понимаю, что ПРОГРАММА ОДНОЙ ИЗ НИХ НЕ МОЖЕ РАБОТАТЬ В ДРУГОЙ!!! Однако я вижу, что существует ОДНА ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА ЛИНАКС, для которой существуют прокладные программы, которые НЕ ГАРАНТИРОВАННО БУДУТ РАБОТАТЬ в разных дистрибутивах!!!!! Вы сами понимаете разницу между разными ОС и разными вариантами одной ОС?"
Увы Вам, Сергей... Вы всё больше отходите от образа IT-специалиста, созданного Вашей статьёй, и всё больше обнаруживаете невежество...
А вся причина - в разной трактовке терминов. По Вашему мнению, Линукс - это ОДНА И ТА ЖЕ ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА, ТОЛЬКО В РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ.
А на самом деле - Линукс это:
1. Ядро
2. СЕМЕЙСТВО ОПЕРАЦИОННЫХ СИСТЕМ (поэтому правильнее писать, как и требует Столлман, GNU/Linux)
Так понятнее, я надеюсь?
И теперь, я полагаю, Вам самому должно быть понятно, почему было наивно рассчитывать на то, что программа, созданная для РедХата, будет работать в Убунте? А она и не обязана! Это РАЗНЫЕ операционные системы - хотя и из одного семейства, и на одном и том же ядре(впрочем, и это тоже не всегда...) Хотя, собирай Вы прогу из сырцов - заработает, как миленькая - как и в любом другом Юниксе.
Вам уже приводили примеры похожих проблем в ХР - одна программа требует 1-го сервис-пака, другая - 2-го, а третья прекрасно работала без сервис-паков, а с ними работать наотрез отказывается. А ведь операционка - ОДНА И ТА ЖЕ! Только сервис-паки разные...
Так что, начнём флейм на тему "какое-гавно-эта-винда, в-ней-не-работают-для-неё-же-самой-написанные-программы"?
Мне известно, что Symbian и Windows Mobile - это ДВЕ РАЗНЫЕ ОПЕРАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ!!!! И я понимаю, что ПРОГРАММА ОДНОЙ ИЗ НИХ НЕ МОЖЕ РАБОТАТЬ В ДРУГОЙ!!! Однако я вижу, что существует ОДНА ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА ЛИНАКС, для которой существуют прокладные программы, которые НЕ ГАРАНТИРОВАННО БУДУТ РАБОТАТЬ в разных дистрибутивах!!!!! Вы сами понимаете разницу между разными ОС и разными вариантами одной ОС?"
Увы Вам, Сергей... Вы всё больше отходите от образа IT-специалиста, созданного Вашей статьёй, и всё больше обнаруживаете невежество...
А вся причина - в разной трактовке терминов. По Вашему мнению, Линукс - это ОДНА И ТА ЖЕ ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА, ТОЛЬКО В РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ.
А на самом деле - Линукс это:
1. Ядро
2. СЕМЕЙСТВО ОПЕРАЦИОННЫХ СИСТЕМ (поэтому правильнее писать, как и требует Столлман, GNU/Linux)
Так понятнее, я надеюсь?
И теперь, я полагаю, Вам самому должно быть понятно, почему было наивно рассчитывать на то, что программа, созданная для РедХата, будет работать в Убунте? А она и не обязана! Это РАЗНЫЕ операционные системы - хотя и из одного семейства, и на одном и том же ядре(впрочем, и это тоже не всегда...) Хотя, собирай Вы прогу из сырцов - заработает, как миленькая - как и в любом другом Юниксе.
Вам уже приводили примеры похожих проблем в ХР - одна программа требует 1-го сервис-пака, другая - 2-го, а третья прекрасно работала без сервис-паков, а с ними работать наотрез отказывается. А ведь операционка - ОДНА И ТА ЖЕ! Только сервис-паки разные...
Так что, начнём флейм на тему "какое-гавно-эта-винда, в-ней-не-работают-для-неё-же-самой-написанные-программы"?
"анонимС, среда, 23 января 2008 г. 02:51:09:
2 Доброжелатель:
Но Вы ведь тоже НЕ БУДЕТЕ устанавливать Линукс на Маки(хоть прародитель ЮНИКС)?
(реплика из зала)"
Кстати, при желании можно. Можно было и раньше, на архитектуре Power PC. Всегда есть желающие поэкспериментировать, узнать что-то новое - а на таких людях и держится прогресс.
2 аноним, среда, 23 января 2008 г. 03:40:52, он же
аноним, среда, 23 января 2008 г. 12:33:59:
Интересно, а кто, с твоей точки зрения, вменяемый пользователь линуха?
Может быть, это тот, кто орёт "Линукс-сакс", как это делаешь ты? :)
Или это тот, из чьего ротика постоянно вылетают сексуально-озабоченно-извращенческие сравнения(сразу ясно, у кого что болит...)?
Или тот, кто "отважно облаивает" инакомыслящих, а сам стыдится просто подписаться?
Самое смешное, что ты сам не в состоянии прикинуться ВМЕНЯЕМЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ, не важно чего. Ещё смешнее, что ты не можешь никого ввести в заблуждении отсутствием подписи - твои "коронные" словечки и избитые аргументы выдают тебя, как длинные уши и грубый рёв выдают близкого (или недалёкого) родственника лошади...
Эх, валера...
2 Доброжелатель:
Но Вы ведь тоже НЕ БУДЕТЕ устанавливать Линукс на Маки(хоть прародитель ЮНИКС)?
(реплика из зала)"
Кстати, при желании можно. Можно было и раньше, на архитектуре Power PC. Всегда есть желающие поэкспериментировать, узнать что-то новое - а на таких людях и держится прогресс.
2 аноним, среда, 23 января 2008 г. 03:40:52, он же
аноним, среда, 23 января 2008 г. 12:33:59:
Интересно, а кто, с твоей точки зрения, вменяемый пользователь линуха?
Может быть, это тот, кто орёт "Линукс-сакс", как это делаешь ты? :)
Или это тот, из чьего ротика постоянно вылетают сексуально-озабоченно-извращенческие сравнения(сразу ясно, у кого что болит...)?
Или тот, кто "отважно облаивает" инакомыслящих, а сам стыдится просто подписаться?
Самое смешное, что ты сам не в состоянии прикинуться ВМЕНЯЕМЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ, не важно чего. Ещё смешнее, что ты не можешь никого ввести в заблуждении отсутствием подписи - твои "коронные" словечки и избитые аргументы выдают тебя, как длинные уши и грубый рёв выдают близкого (или недалёкого) родственника лошади...
Эх, валера...
To: аноним, среда, 23 января 2008 г. 03:39:41:
>>Ув., а как быть с сообщениями про то, что проги для XP-SP1 не работают под XP-SP2?<<<
>В этой области как всегда, особенно по прошествии времени родилось много мифов и эмоциональной дезы . Проблем с совместимостью программ – как раз таки небыло. Единственная «проблема» заключалась в том, что встроенный брандмауэр блокировал доступ в сеть некоторым приложениям, и достаточно было задать правило вручную.
--Правило брандмауэра? Вручную? В Венике? С интуитивно понятным для пользователя интерфейсом и не требующим специальных знаний? Чем тогда настройка Винды отличается от настройки Линукса?
Но я говорил про другое. А именно про выход из строя компьютерной инфраструктуры Британского министерства труда на сутки и про то, что ремонтировать его приезжали сертифицированные спеце из фирмы, обслуживающей брит. мин. по контракту за о-о-о-чень длинный фунт стерлинг. По прикидкам, за ту же сумму можно нанять 20 админов на полный рабочий день на 10 лет, а не на 4 года, как было в контракте.
Остальные проблемы, судя по сообщениям, были со спец.софтом, написанным для конкретных фирм. Т.е. обновления вызывают те проблемы, которыми пугают собирающихся мигрировать на Линукс -- остановка бизнес-процесса.
>>Ув., а как быть с сообщениями про то, что проги для XP-SP1 не работают под XP-SP2?<<<
>В этой области как всегда, особенно по прошествии времени родилось много мифов и эмоциональной дезы . Проблем с совместимостью программ – как раз таки небыло. Единственная «проблема» заключалась в том, что встроенный брандмауэр блокировал доступ в сеть некоторым приложениям, и достаточно было задать правило вручную.
--Правило брандмауэра? Вручную? В Венике? С интуитивно понятным для пользователя интерфейсом и не требующим специальных знаний? Чем тогда настройка Винды отличается от настройки Линукса?
Но я говорил про другое. А именно про выход из строя компьютерной инфраструктуры Британского министерства труда на сутки и про то, что ремонтировать его приезжали сертифицированные спеце из фирмы, обслуживающей брит. мин. по контракту за о-о-о-чень длинный фунт стерлинг. По прикидкам, за ту же сумму можно нанять 20 админов на полный рабочий день на 10 лет, а не на 4 года, как было в контракте.
Остальные проблемы, судя по сообщениям, были со спец.софтом, написанным для конкретных фирм. Т.е. обновления вызывают те проблемы, которыми пугают собирающихся мигрировать на Линукс -- остановка бизнес-процесса.
Для В.А. Снова сладкое и мягкое. Покажите мне прогу, которую писали специально для версии Виндовз ХП СП1, ну вот специально только для этой конкретной версии и ни для какой другой? Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Я говорю о невозможности на Линакс поставить программу для Линакс. Вы мне говорите, что после закрывания некоторых недокументированых дыр (оставленых то ли по небрежности то ли по глупости ранее, но в последствии закрытых), некоторые программы, ранее эти дыры использовавшие перестают работать. Где предел непонимания? :)))
Для ДДТ.
Вы непобедимы в своей упёртости. Это просто невозможно.
Пора удалять нахер этот дубовый сайт из закладок и забыть его как страшный сон в жизни. Но прежде, пожалуй снизойду до пояснений.
"Вы не в состоянии не только настроить операционную систему Ubuntu для своих нужд". Кто сказал что не в состоянии? Стоит как миленькая на втором моём компе, работает за милую душу, тормозит, собака, но работает. Окошки такие прикольные, офигеть! :)
"но и не различаете deb- rpm- portage- дистрибутивов linux'а". Я не утверждал этого, Вы постоянно поносите меня за незнание этих элементарных вещей; глупо. Знаю разницу, понимаю её, могу решить проблему, но не хочу. Про полный дебилизм ситуации, когда для одной системы существуют несколько НЕСОВМЕСТИМЫХ между собой способов поставки приложений, я уже писал. Скажите мне, Вы придуриваетесь или до Вас действительно не доходит идиотизм такого положения дел? Наш автомобиль марки ДБН может заправляться только бензином с заправок ДБН, и более ни с каких других! Бензин с заправок УБТ, РХ и подобных не применим! Ну не бред? (Уверен, что сейчас на меня посыплются упрёки в тупости и напоминания что Убунту есть потомок Дебиан, и что пакеты у них одинаковые.... капец)
"sudo apt-get install sun-java5-jdk или alien -i <имя пакета> для Вас слишком сложно (букв много)" Нет, букв в самый раз. И это не сложно. Ещё раз прочтите. Я скачал пакет ждк версии 6, вы мне подсовыываете версию 5. Я уже скачал ждк с сайта Сан, нах мне качать его второй раз?
Как инопланетяне... Может и в самом деле типа свободный софт влияет на мозги так, что некторые бредовые вещи начинают казаться нормальными???
А с Доброжелателем вообще всё ясно. Вы не сказали для меня ни слова нового.
P.S. Кому я всё это настрочил??? Пожалуй, пора напомнить кое что.
Себе напомнить, что "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф 7:6)
И вам всем, что "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?" (Матф 7:3)
"Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Матф 7:5)
Для ДДТ.
Вы непобедимы в своей упёртости. Это просто невозможно.
Пора удалять нахер этот дубовый сайт из закладок и забыть его как страшный сон в жизни. Но прежде, пожалуй снизойду до пояснений.
"Вы не в состоянии не только настроить операционную систему Ubuntu для своих нужд". Кто сказал что не в состоянии? Стоит как миленькая на втором моём компе, работает за милую душу, тормозит, собака, но работает. Окошки такие прикольные, офигеть! :)
"но и не различаете deb- rpm- portage- дистрибутивов linux'а". Я не утверждал этого, Вы постоянно поносите меня за незнание этих элементарных вещей; глупо. Знаю разницу, понимаю её, могу решить проблему, но не хочу. Про полный дебилизм ситуации, когда для одной системы существуют несколько НЕСОВМЕСТИМЫХ между собой способов поставки приложений, я уже писал. Скажите мне, Вы придуриваетесь или до Вас действительно не доходит идиотизм такого положения дел? Наш автомобиль марки ДБН может заправляться только бензином с заправок ДБН, и более ни с каких других! Бензин с заправок УБТ, РХ и подобных не применим! Ну не бред? (Уверен, что сейчас на меня посыплются упрёки в тупости и напоминания что Убунту есть потомок Дебиан, и что пакеты у них одинаковые.... капец)
"sudo apt-get install sun-java5-jdk или alien -i <имя пакета> для Вас слишком сложно (букв много)" Нет, букв в самый раз. И это не сложно. Ещё раз прочтите. Я скачал пакет ждк версии 6, вы мне подсовыываете версию 5. Я уже скачал ждк с сайта Сан, нах мне качать его второй раз?
Как инопланетяне... Может и в самом деле типа свободный софт влияет на мозги так, что некторые бредовые вещи начинают казаться нормальными???
А с Доброжелателем вообще всё ясно. Вы не сказали для меня ни слова нового.
P.S. Кому я всё это настрочил??? Пожалуй, пора напомнить кое что.
Себе напомнить, что "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф 7:6)
И вам всем, что "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?" (Матф 7:3)
"Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Матф 7:5)
Для аноним, среда, 23 января 2008 г. 03:40:52
Спасибо за великолепный комментарий, про брандмауэр я и забыл уж порядком :)))
Черкните хоть пару строк мне в мыло, Ваше эпизодическое тут (увы, безымянное) показывает разумного человека, хоть имя узнать!
Спасибо за великолепный комментарий, про брандмауэр я и забыл уж порядком :)))
Черкните хоть пару строк мне в мыло, Ваше эпизодическое тут (увы, безымянное) показывает разумного человека, хоть имя узнать!
Ну что сказать… Свалился позор на всю нашу опенсорсовскую пиздобратию :) появилось опять это… эта… короче говоря некий Rex Lockheart (оно же «доктор Дарвин»). Появился, и тут же принялся за своё излюбленное дело – маразмировать. Нда, ляпсусы из него сыпятся пожалуй с той же скоростью, что и песок.
>>>Интересно, а кто, с твоей точки зрения, вменяемый пользователь линуха?
Может быть, это тот, кто орёт "Линукс-сакс", как это делаешь ты? :)<<<
Вменяемый – это в корне отличный от тебя. Кстати, никогда тупо не орал «Линукс – говно».
>>>1. Ядро
2. СЕМЕЙСТВО ОПЕРАЦИОННЫХ СИСТЕМ (поэтому правильнее писать, как и требует Столлман, GNU/Linux)<<<
Тут «доктор Дарвин» решил сразить наповал всех глубиной своей мысли и изрёк, что в Линухе ядро есть. И считает оппонента невеждой, предполагая отсутствие у него этих знаний… Видимо, для него и эти знания были трудно постижимыми.
А вот дальше пошли перлы:
>>>А вся причина - в разной трактовке терминов. По Вашему мнению, Линукс - это ОДНА И ТА ЖЕ ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА, ТОЛЬКО В РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ.<<<
>>>Это РАЗНЫЕ операционные системы - хотя и из одного семейства, и на одном и том же ядре(впрочем, и это тоже не всегда...)<<<
Ну справедливости ради стоит сказать, что некоторые оригиналы в шутку предлагали считать разные дистры Линуха разными ОСями. Тогда вроде всё встаёт на свои места, и проблема с несовместимостью пакетов разного формата отпадает.
Однако, общепризнанным считается определение Линуха как ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ, из СЕМЕЙСТВА ЮНИКС (прошу прощение за переход на верхний регистр, делаю я это не из-за истерии в отличие от «доктора Дарвина». Но с волками общаться…)
Сам Торвальдс называет Линукс «операционной системой».
Если следовать (шизо)логике «доктора Дарвина» и признать Линух СЕМЕЙСТВОМ, то что же тогда Юникс семейство?
Если придерживаться той же шизологики, и считать, что Red Hat, Mandriva, Ubuntu etc есть не названия дистрибутивов, а названия РАЗНЫХ ОСей, то что же тогда есть дистрибутив?
Словом, проблема совместимости Линухового софта остаётся открытой.
Похоже, «доктор Дарвин» снова запутался в своей лажовой казуистике. Но если наширяется как следует седатиками и слабительным – может быть неуклюже попытается выпутаться. :) Хотя, вряд ли. Скорее истерия его в очередной раз подкосит.
>>>Интересно, а кто, с твоей точки зрения, вменяемый пользователь линуха?
Может быть, это тот, кто орёт "Линукс-сакс", как это делаешь ты? :)<<<
Вменяемый – это в корне отличный от тебя. Кстати, никогда тупо не орал «Линукс – говно».
>>>1. Ядро
2. СЕМЕЙСТВО ОПЕРАЦИОННЫХ СИСТЕМ (поэтому правильнее писать, как и требует Столлман, GNU/Linux)<<<
Тут «доктор Дарвин» решил сразить наповал всех глубиной своей мысли и изрёк, что в Линухе ядро есть. И считает оппонента невеждой, предполагая отсутствие у него этих знаний… Видимо, для него и эти знания были трудно постижимыми.
А вот дальше пошли перлы:
>>>А вся причина - в разной трактовке терминов. По Вашему мнению, Линукс - это ОДНА И ТА ЖЕ ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА, ТОЛЬКО В РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ.<<<
>>>Это РАЗНЫЕ операционные системы - хотя и из одного семейства, и на одном и том же ядре(впрочем, и это тоже не всегда...)<<<
Ну справедливости ради стоит сказать, что некоторые оригиналы в шутку предлагали считать разные дистры Линуха разными ОСями. Тогда вроде всё встаёт на свои места, и проблема с несовместимостью пакетов разного формата отпадает.
Однако, общепризнанным считается определение Линуха как ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ, из СЕМЕЙСТВА ЮНИКС (прошу прощение за переход на верхний регистр, делаю я это не из-за истерии в отличие от «доктора Дарвина». Но с волками общаться…)
Сам Торвальдс называет Линукс «операционной системой».
Если следовать (шизо)логике «доктора Дарвина» и признать Линух СЕМЕЙСТВОМ, то что же тогда Юникс семейство?
Если придерживаться той же шизологики, и считать, что Red Hat, Mandriva, Ubuntu etc есть не названия дистрибутивов, а названия РАЗНЫХ ОСей, то что же тогда есть дистрибутив?
Словом, проблема совместимости Линухового софта остаётся открытой.
Похоже, «доктор Дарвин» снова запутался в своей лажовой казуистике. Но если наширяется как следует седатиками и слабительным – может быть неуклюже попытается выпутаться. :) Хотя, вряд ли. Скорее истерия его в очередной раз подкосит.
2 Сергин Сергей, четверг, 24 января 2008 г. 00:05:32
>Я говорю о невозможности на Линакс поставить программу для Линакс.<
Надо добавлять что это лично Вам не удается. Именно JDK 1.6. 3 стоит на Ubuntu у моего друга, которому, в отличии от Вас, он действительно ему необходим.
Ваши истерические вопли сводятся к одному "Хочу что бы в России круглый год было лето! Что это за страна в которой летом жарко в трусах, а зимой холодно в валенках!?"
Вам уже много раз показали и доказали, мягко говоря, надуманость Ваших претензий.
P.S. Вы с валериком не родственники часом? Мыслицы и выражопывания уж очень сжожи.
>Я говорю о невозможности на Линакс поставить программу для Линакс.<
Надо добавлять что это лично Вам не удается. Именно JDK 1.6. 3 стоит на Ubuntu у моего друга, которому, в отличии от Вас, он действительно ему необходим.
Ваши истерические вопли сводятся к одному "Хочу что бы в России круглый год было лето! Что это за страна в которой летом жарко в трусах, а зимой холодно в валенках!?"
Вам уже много раз показали и доказали, мягко говоря, надуманость Ваших претензий.
P.S. Вы с валериком не родственники часом? Мыслицы и выражопывания уж очень сжожи.
Специально для Сергин Сергей!
>Стандарт LSB критикуют за то, что он не принимает предложения проектов, в особенности Debian, находящихся за пределами круга его членов. К примеру, LSB предписывает поставлять программные пакеты (packages) в формате RPM, который был разработан гораздо позже формата deb, однако разработчики Debian не собираются менять свой формат, так как считают его лучше RPM. Стандарт не навязывает операционным системам, какой формат им использовать для собственных пакетов. Он лишь говорит, какой формат совместимые системы должны поддерживать для установки приложений сторонних разработчиков. Так как в Debian присутствует опциональная поддержка LSB (версии 1.1 в «woody» и 2.0 в «sarge»), проблема исчезает при более близком рассмотрении (то есть пользователь всего лишь должен использовать утилиту alien для преобразования и установки сторонних пакетов). Таким образом, на практике Debian совместим с LSB, но, в соответствии с описанием lsb-пакетов, наличие последних «не означает, что мы полагаем, что Debian полностью совместим с Linux Standard Base, и не должно истолковываться как утверждение, что Debian совместим с LSB.»Эта теоретическая вероятность несовместимости Debian с LSB может рассматриваться как обоснованная критика, тем не менее ею вполне можно пренебречь.<
Нелюблю цитат:) Но...
Значит про LSB Вы знаете, а про alien нет?
В Ubuntu rpm ни как не поставить?
Дерьмогогия и пустопердунство вот чем Вы(с валериком), уважаемый занимаетесь.
>Стандарт LSB критикуют за то, что он не принимает предложения проектов, в особенности Debian, находящихся за пределами круга его членов. К примеру, LSB предписывает поставлять программные пакеты (packages) в формате RPM, который был разработан гораздо позже формата deb, однако разработчики Debian не собираются менять свой формат, так как считают его лучше RPM. Стандарт не навязывает операционным системам, какой формат им использовать для собственных пакетов. Он лишь говорит, какой формат совместимые системы должны поддерживать для установки приложений сторонних разработчиков. Так как в Debian присутствует опциональная поддержка LSB (версии 1.1 в «woody» и 2.0 в «sarge»), проблема исчезает при более близком рассмотрении (то есть пользователь всего лишь должен использовать утилиту alien для преобразования и установки сторонних пакетов). Таким образом, на практике Debian совместим с LSB, но, в соответствии с описанием lsb-пакетов, наличие последних «не означает, что мы полагаем, что Debian полностью совместим с Linux Standard Base, и не должно истолковываться как утверждение, что Debian совместим с LSB.»Эта теоретическая вероятность несовместимости Debian с LSB может рассматриваться как обоснованная критика, тем не менее ею вполне можно пренебречь.<
Нелюблю цитат:) Но...
Значит про LSB Вы знаете, а про alien нет?
В Ubuntu rpm ни как не поставить?
Дерьмогогия и пустопердунство вот чем Вы(с валериком), уважаемый занимаетесь.
>>>Нажимаю кнопочку "установить", а она мне "дулю под нос": нету, говорит, жизненно необходимой dll-ки. Что - думаю, правда нет? Внимательно изучаю диск, и быстро нахожу - ну как же, ну вот же она! " <<<
Хм, вообще фантазия больного дегенерта… :)) Нет DLLки – это уж претензия скорее к тем, кто криво прожёг пиратский диск, или попытался очень криво взломать систему. Хотя, и в таком случае малореальный сценарий.
Хм, вообще фантазия больного дегенерта… :)) Нет DLLки – это уж претензия скорее к тем, кто криво прожёг пиратский диск, или попытался очень криво взломать систему. Хотя, и в таком случае малореальный сценарий.
// 2 nusgul
По поводу LSB в «дебиане» (Etch). Вот [неполный] вывод команды поиска по базе пакетов:
$ apt-cache search LSB | sort
alien - install non-native packages with dpkg
insserv - Reorder boot sequence based on LSB init.d script dependencies
lsb-appchk2 - LSB v2.x Application checking tool
lsb-appchk3 - LSB v3.x Application checking tool
lsb-base - Linux Standard Base 3.1 init script functionality
lsb-build-base2 - LSB v2.x Development tools base package
lsb-build-base3 - LSB v3.x Development tools base package
lsb-build-cc2 - LSB v2.x Development environment lsbcc package
lsb-build-cc3 - LSB v3.x Development environment lsbcc package
lsb-build-desktop3 - LSB v3.x Development tools desktop package
lsb-core - Linux Standard Base 3.1 core support package
lsb-cxx - Linux Standard Base 3.1 C++ support package
lsb-desktop - Linux Standard Base 3.1 Desktop support package
lsb-graphics - Linux Standard Base 3.1 graphics support package
lsb - Linux Standard Base 3.1 support package
lsb-pkgchk3 - LSB v3.x package checking tool
lsb-qt4 - Linux Standard Base 3.1 Qt4 support package
lsb-release - Linux Standard Base version reporting utility
lsb-rpm - Red Hat package manager for LSB package building
2 Доброжелатель, четверг, 24 января 2008 г. 15:49:27:
Так и я о том же:)
Господин Сергин просто не поймет, то что Вы сейчас написали. Он у нас не "джигит":)И Синаптиком пользоваться так и не научился:)
Посему JDK 1.6 3 в Ubuntu до сих пор поставить не могет:)))
"Hello world!", господин Сергин,"Hello world!":)))
Так и я о том же:)
Господин Сергин просто не поймет, то что Вы сейчас написали. Он у нас не "джигит":)И Синаптиком пользоваться так и не научился:)
Посему JDK 1.6 3 в Ubuntu до сих пор поставить не могет:)))
"Hello world!", господин Сергин,"Hello world!":)))
Для nusgul.
Разве я говорил, что сейчас, в настоящий момент у меня что-то не работает? Нет, я говорил лишь что не мог поставить. В данный момент на Убунте прекрасно стоит ЖДК и прочей мути как грязи. Дело в том, что чтобы добиться этого, мне пришлось делать множество лишних телодвижени и получить уйму ненужных сведений, ненужных эмоций и отрицательных мнений.
Что же до "Дерьмогогия и пустопердунство", так это по большей части я слышу от сторонников опенсорса, которые здравую критику, призванную взглянуть на Линакс глазами простого обывателя, воспринимают не иначе как личное оскорбление. Гневливость на критикующего объект вожделения и поклонения - это, знаете ли, симптомчик... Подумайте над этим.
И, кстати, про джигитовку. Точно, не джигит. Нафига мне это надо? Кому хочется шею свернуть - милости прошу :)
Разве я говорил, что сейчас, в настоящий момент у меня что-то не работает? Нет, я говорил лишь что не мог поставить. В данный момент на Убунте прекрасно стоит ЖДК и прочей мути как грязи. Дело в том, что чтобы добиться этого, мне пришлось делать множество лишних телодвижени и получить уйму ненужных сведений, ненужных эмоций и отрицательных мнений.
Что же до "Дерьмогогия и пустопердунство", так это по большей части я слышу от сторонников опенсорса, которые здравую критику, призванную взглянуть на Линакс глазами простого обывателя, воспринимают не иначе как личное оскорбление. Гневливость на критикующего объект вожделения и поклонения - это, знаете ли, симптомчик... Подумайте над этим.
И, кстати, про джигитовку. Точно, не джигит. Нафига мне это надо? Кому хочется шею свернуть - милости прошу :)
To: Сергин Сергей, четверг, 24 января 2008 г. 00:05:32:
>Покажите мне прогу, которую писали специально для версии Виндовз ХП СП1, ну вот специально только для этой конкретной версии и ни для какой другой?
-- Я про такие проги не говорил. Я, кажется, вообще сказал, что ссылаюсь на информагенства. Если они "волну гнали" про проблемы в бизнес-процессах при апгрейды с SP1 да SP2, то куда смотрели адвокаты БГ?
>Линакс поставить программу для Линакс.
-- А я говорил про проблемы работы программ для Винда под Виндой. VB4 не работает, Фотошоп 3,4 и 5 тоже. Что вы мне ответили? VB не той модели, фотошоп вообще святым духом пашет и т.д. НЕТ единого ЛИНУКС, есть СЕМЕЙСТВО дистрибутивов, как есть СЕМЕЙСТВО Виндусов.
Для вас не будет откровением существование моторов, сгорающих на 98? И моторов, дохнущих на 76? Так о чём стоны, если вы залили бензин не той марки? Можно подумать, на коробках с ПО под Винду не пишут системных требований. И можно подумать любая игрушка идёт на каждом ПК, удовлетворяющем этим требованиям. Указаниями, как поставить ту или иную игрульку, игроманы делятся ни чуть не реже, чем кодами и способами прохождения трудных мест.
>Покажите мне прогу, которую писали специально для версии Виндовз ХП СП1, ну вот специально только для этой конкретной версии и ни для какой другой?
-- Я про такие проги не говорил. Я, кажется, вообще сказал, что ссылаюсь на информагенства. Если они "волну гнали" про проблемы в бизнес-процессах при апгрейды с SP1 да SP2, то куда смотрели адвокаты БГ?
>Линакс поставить программу для Линакс.
-- А я говорил про проблемы работы программ для Винда под Виндой. VB4 не работает, Фотошоп 3,4 и 5 тоже. Что вы мне ответили? VB не той модели, фотошоп вообще святым духом пашет и т.д. НЕТ единого ЛИНУКС, есть СЕМЕЙСТВО дистрибутивов, как есть СЕМЕЙСТВО Виндусов.
Для вас не будет откровением существование моторов, сгорающих на 98? И моторов, дохнущих на 76? Так о чём стоны, если вы залили бензин не той марки? Можно подумать, на коробках с ПО под Винду не пишут системных требований. И можно подумать любая игрушка идёт на каждом ПК, удовлетворяющем этим требованиям. Указаниями, как поставить ту или иную игрульку, игроманы делятся ни чуть не реже, чем кодами и способами прохождения трудных мест.
Сергин Сергей, четверг, 24 января 2008 г. 19:49:40:
Любой может взять Убунту и убедиться, что без бубна ЖДК не постаить.
=================
Прежде, чем говорить об установке ЖДК я как раз и попробовал. Всё без бубна. 2 способа через консоль я написал, есть ещё через "aptitude" и "Synaptic".
Любой может взять Убунту и убедиться, что без бубна ЖДК не постаить.
=================
Прежде, чем говорить об установке ЖДК я как раз и попробовал. Всё без бубна. 2 способа через консоль я написал, есть ещё через "aptitude" и "Synaptic".
2 Сергей Сергин.
Попробуйте установить MatLab for Windows v.6.5 R13 в любой Windows XP или Vista и если таки удастся поставить (что вряд ли), запустить любой пример.
P.S. Мне установить удавалось, но ни чего не работало.
Попробуйте установить MatLab for Windows v.6.5 R13 в любой Windows XP или Vista и если таки удастся поставить (что вряд ли), запустить любой пример.
P.S. Мне установить удавалось, но ни чего не работало.
Для ДДТ, увы и ах, у меня нет МатЛаба. Покупать не зачем, воровать грешно :) Проверить не могу. Ещё примеры, плиз.
To:Сергин Сергей, пятница, 25 января 2008 г. 00:28:39:
>Ещё примеры, плиз.
--А попка, извините, не слипнется? Вы испытали затруднение при установке одного бесплатного продукта и начали кричать "Линакс - гуано", а когда вам предъявили проблемы с отнюдь не дешёвым поделием, реально использующимся людьми, в целом не занятыми зарабатыванием денег, вам показалось мало?
>Ещё примеры, плиз.
--А попка, извините, не слипнется? Вы испытали затруднение при установке одного бесплатного продукта и начали кричать "Линакс - гуано", а когда вам предъявили проблемы с отнюдь не дешёвым поделием, реально использующимся людьми, в целом не занятыми зарабатыванием денег, вам показалось мало?
Че там говорить! Банальнейший Winamp на Висту не встает! Смех да и только.
2 Сергей Сергин, четверг, 24 января 2008 г. 21:13:53:
>здравую критику, призванную взглянуть на Линакс глазами простого обывателя<
Выращеного на Виндовс - забыли добавить.
Только в своей статейке Вы перечислили столько регалий, так медалями побряцали, что воспринимать Ваше мнение >глазами простого обывателя< как то не получается.
Значит JDK поставился, что теперь в Линуксе не так?
>здравую критику, призванную взглянуть на Линакс глазами простого обывателя<
Выращеного на Виндовс - забыли добавить.
Только в своей статейке Вы перечислили столько регалий, так медалями побряцали, что воспринимать Ваше мнение >глазами простого обывателя< как то не получается.
Значит JDK поставился, что теперь в Линуксе не так?
2nusgul, пятница, 25 января 2008 г. 09:50:13:
>>Значит JDK поставился, что теперь в Линуксе не так?
---Цитата с баша
<timson> ну вот, все работает, ничего больше не глючит, вроде ставить больше ничего не надо... а что вообще дальше с линуксом то делать?
>>Значит JDK поставился, что теперь в Линуксе не так?
---Цитата с баша
<timson> ну вот, все работает, ничего больше не глючит, вроде ставить больше ничего не надо... а что вообще дальше с линуксом то делать?
2аноним, пятница, 25 января 2008 г. 10:58:22:
То же, что и на виндовс: лазить по инету, смотреть фильмы, жечь болванки, печатать тексты, редактировать графику, кодировать музыку и видео, играться и т.д. и т.п.
То же, что и на виндовс: лазить по инету, смотреть фильмы, жечь болванки, печатать тексты, редактировать графику, кодировать музыку и видео, играться и т.д. и т.п.
Так на вскидку по статейке:)
"как уже говорилось, Linux - операционная система не для всех. "
Если не для всех, то для кого именно? Для тех у кого мозги не испорчены мастерами Виндовс?
"Это, пожалуй, и самый существенный ее недостаток. Так как именно он порождает большую часть остальных недостатков."
Вот оказывается как. Какие именно недостатки и в каком количестве?
"С Linux надо работать, бороться, разбираться."
Вот оказывается "где собака порылась". Значит с другими, без "недостатков", ОСями "работать, бороться, разбираться" не надо. Так и запишем. А так как без недостатков у нас одна только ОС - Windows, то теперь абсолютно ясно, что работать с ней не надо.
Нагоняющий слезу рассказ о невозможности настроить wvdial пожалуй оставим без коментариев, кроме одного man wvdial очень сильно помагает. Правда надо читать и "разбираться".
" А в Windows все эти тонкости знать не обязательно. Система все сделает за меня. "
Бурные авции! И правильно, пусть сама все делает!
"Правда, если у меня возникла более сложная проблема, мне все равно придется заниматься поиском решения"
Не понял, а как же Windows? Почему она все сама не делает?
"Попробуй-ка, разберись, в каком настроечном файле, и каким параметром включается нужная тебе функция."
Извините, но как раз все настроечные файлы собраны в одном месте /etc - а файл настройки, как не странно, соответствует имени настраиваемой программы.
"В Windows же все реализовано централизованно, и не нужно лазить по системе в поисках нужной информации: все хранится под рукой и в стандартном месте."
Вот оно как. Где же извините? Уж не реестр ли Вы ввиду имеете? Очень информативная штука я Вам скажу, главное все понятно и никакой дополнительной информации не надо.
Вот например - HKEY_CURRENT_CONFIG\System\CurrentControlSet
\Control\VIDEO\
<44eefe9d-1373-4f1a-865b-198586c05697>\0000
Очень все понятно, без всякой дополнительной информации. Даже ребенку.
"Надо сказать, что тенденции развития Open Source, такие, как настраиваемость, не прошли даром и для Windows. Пример тому, такие программы, как Aston, которые позволяют менять вид рабочего стола. Так что идея <Конструктора операционных систем: Сделай сам> нашла свое применение не только в Linux, но и в Windows, только этого почему-то никто не признает."
Да точно не прошли, даром что интерфейс ХР скопрован с KDE, про Висту просто помолчим (уж хоть как то бы прикрыли откровенно спертое).
Только Windows с чего бы вдруг стала конструктором? Перестройка рабочего стола? Ну теперь окончательно понятна логика пользователей этой совершенной ОС.
Вынужден Вас огорчить, настройка десктопа, даже в Windows не имеет отношения к настройке системы. А уж Линуксу (как и всем Юниксам) - рабочий стол абсолютно пофигу, вплоть до полного его отсутствия вместе со все графической системой.
"Война Windows и Linux - это война мировоззрений, война идеологий, если хотите."
Что Вы какая война, ну пинает друг друга народ во всяческих форумах, это не война, так "измерение органов".
А вот то что мировозрение, точнее компьютервоззрение разное соглашусь. Чему общение на данном ресурсе самое лучшее подтверждение.
"как уже говорилось, Linux - операционная система не для всех. "
Если не для всех, то для кого именно? Для тех у кого мозги не испорчены мастерами Виндовс?
"Это, пожалуй, и самый существенный ее недостаток. Так как именно он порождает большую часть остальных недостатков."
Вот оказывается как. Какие именно недостатки и в каком количестве?
"С Linux надо работать, бороться, разбираться."
Вот оказывается "где собака порылась". Значит с другими, без "недостатков", ОСями "работать, бороться, разбираться" не надо. Так и запишем. А так как без недостатков у нас одна только ОС - Windows, то теперь абсолютно ясно, что работать с ней не надо.
Нагоняющий слезу рассказ о невозможности настроить wvdial пожалуй оставим без коментариев, кроме одного man wvdial очень сильно помагает. Правда надо читать и "разбираться".
" А в Windows все эти тонкости знать не обязательно. Система все сделает за меня. "
Бурные авции! И правильно, пусть сама все делает!
"Правда, если у меня возникла более сложная проблема, мне все равно придется заниматься поиском решения"
Не понял, а как же Windows? Почему она все сама не делает?
"Попробуй-ка, разберись, в каком настроечном файле, и каким параметром включается нужная тебе функция."
Извините, но как раз все настроечные файлы собраны в одном месте /etc - а файл настройки, как не странно, соответствует имени настраиваемой программы.
"В Windows же все реализовано централизованно, и не нужно лазить по системе в поисках нужной информации: все хранится под рукой и в стандартном месте."
Вот оно как. Где же извините? Уж не реестр ли Вы ввиду имеете? Очень информативная штука я Вам скажу, главное все понятно и никакой дополнительной информации не надо.
Вот например - HKEY_CURRENT_CONFIG\System\CurrentControlSet
\Control\VIDEO\
<44eefe9d-1373-4f1a-865b-198586c05697>\0000
Очень все понятно, без всякой дополнительной информации. Даже ребенку.
"Надо сказать, что тенденции развития Open Source, такие, как настраиваемость, не прошли даром и для Windows. Пример тому, такие программы, как Aston, которые позволяют менять вид рабочего стола. Так что идея <Конструктора операционных систем: Сделай сам> нашла свое применение не только в Linux, но и в Windows, только этого почему-то никто не признает."
Да точно не прошли, даром что интерфейс ХР скопрован с KDE, про Висту просто помолчим (уж хоть как то бы прикрыли откровенно спертое).
Только Windows с чего бы вдруг стала конструктором? Перестройка рабочего стола? Ну теперь окончательно понятна логика пользователей этой совершенной ОС.
Вынужден Вас огорчить, настройка десктопа, даже в Windows не имеет отношения к настройке системы. А уж Линуксу (как и всем Юниксам) - рабочий стол абсолютно пофигу, вплоть до полного его отсутствия вместе со все графической системой.
"Война Windows и Linux - это война мировоззрений, война идеологий, если хотите."
Что Вы какая война, ну пинает друг друга народ во всяческих форумах, это не война, так "измерение органов".
А вот то что мировозрение, точнее компьютервоззрение разное соглашусь. Чему общение на данном ресурсе самое лучшее подтверждение.
>> Значит JDK поставился, что теперь в Линуксе не так?<<
Между установившимся и работающим софтом в Линуксе – дистанция огромного размера. В Убунте 7.04 например Нет Бинз жутко косячил, да и устанавливаться соглашался только через dev/ass. Да что там говорить, даже Amarok не звучал, Эволюшн кажется вообще не запускался. Естественно, прожило сиё чудо у меня не долго – есть в жизни дела поважнее реанимации мёртвого пингвина. :) Версию 7.10 пока не пробовал, но думаю, что ещё хуже, учитывая специфику изменений от версии к версии.
Между установившимся и работающим софтом в Линуксе – дистанция огромного размера. В Убунте 7.04 например Нет Бинз жутко косячил, да и устанавливаться соглашался только через dev/ass. Да что там говорить, даже Amarok не звучал, Эволюшн кажется вообще не запускался. Естественно, прожило сиё чудо у меня не долго – есть в жизни дела поважнее реанимации мёртвого пингвина. :) Версию 7.10 пока не пробовал, но думаю, что ещё хуже, учитывая специфику изменений от версии к версии.
nusgul, Вы в корне не правы. Странно, что вы лишаете меня права смотреть на вещи проще, чем я по Вашему должен был бы смотреть. Разве мешает инженеру его знание констркции смотреть на созданное им просто как обычный человек, потребитель? Разве не может автомеханик просто водить автомобиль и смотреть на него не как на набор деталей и узлов, а как на единое целое с потребительскими свойствами? Аналогия ясна?
О, в Линаксе ещё много чего не так :))))
О, в Линаксе ещё много чего не так :))))
2alien:
"Да точно не прошли, даром что интерфейс ХР скопрован с KDE, про Висту просто помолчим (уж хоть как то бы прикрыли откровенно спертое)."
На самом деле все GUI что в Windows, что в Linux были скопированы с MacOS. Интерфейс Vista практически неотличим от него.
"Да точно не прошли, даром что интерфейс ХР скопрован с KDE, про Висту просто помолчим (уж хоть как то бы прикрыли откровенно спертое)."
На самом деле все GUI что в Windows, что в Linux были скопированы с MacOS. Интерфейс Vista практически неотличим от него.
2 Ден Зурин
Глянули бы хоть на скриншоты Мака и Висты. Схожести даже отдалённой нет. Да и задолбала в Маке однообразная "алюминиевая" тема.
Глянули бы хоть на скриншоты Мака и Висты. Схожести даже отдалённой нет. Да и задолбала в Маке однообразная "алюминиевая" тема.
Для анонима, хм.
Сейчас НетБинз у меня стоит на Убунте 7.10, вроде даже работает. И ставится даже почти не через зад. ГласФиш, правда, почему-то в отличие от Виндового варианта отказался запомнить введёный мной при установке админский экаунт и пароль, пришлось для первого раза воспользоваться дефолтными. Нах, правда непонятно, спрашивал, если запомнить не может? И ещё, тормозит жутко. Ставится раза в 3 дольше, чем на винде, работает (по субъективной оценке, тестов не проводил) вдвое медленнее, чем на том же железе под виндой. Амарока уже нет, убрали, щас какой-то другой плеер стоит, даже название не помню, лень включать компьютер чтобы глянуть.
Для всех Линкс-поклонников. Признаю, что есть у Линакса плюс, который меня всегда поражал. Совершенно чумовая скорость файловой системы. Снимаю шляпу, Винде до Линакса в этом смысле далеко. Респект. Если бы ВСЁ остальное было бы хоть чуть похоже на этот плюс - цены б Линаксу не было :)
Сейчас НетБинз у меня стоит на Убунте 7.10, вроде даже работает. И ставится даже почти не через зад. ГласФиш, правда, почему-то в отличие от Виндового варианта отказался запомнить введёный мной при установке админский экаунт и пароль, пришлось для первого раза воспользоваться дефолтными. Нах, правда непонятно, спрашивал, если запомнить не может? И ещё, тормозит жутко. Ставится раза в 3 дольше, чем на винде, работает (по субъективной оценке, тестов не проводил) вдвое медленнее, чем на том же железе под виндой. Амарока уже нет, убрали, щас какой-то другой плеер стоит, даже название не помню, лень включать компьютер чтобы глянуть.
Для всех Линкс-поклонников. Признаю, что есть у Линакса плюс, который меня всегда поражал. Совершенно чумовая скорость файловой системы. Снимаю шляпу, Винде до Линакса в этом смысле далеко. Респект. Если бы ВСЁ остальное было бы хоть чуть похоже на этот плюс - цены б Линаксу не было :)
Для alien. Типичные слова банального Линакс-неофита, который открыл для себя чудо. Поздравляю. Одного не могу понять, самим не достало чушь молоть?
Где интерфейс ХП скопирован с КДЕ? ХП вышла в 2001 году, какая тогда была версия КДЕ? Кажется 2.0 или подобное? Что там копировать? Прямоугольная форма кнопок скопирована? Дерево просмотра элементов в проводнике? Сама концепция визуального представления интерфейсных элементов? Городите чушь даже не понимая этого... Блин, слов нет.
Где интерфейс ХП скопирован с КДЕ? ХП вышла в 2001 году, какая тогда была версия КДЕ? Кажется 2.0 или подобное? Что там копировать? Прямоугольная форма кнопок скопирована? Дерево просмотра элементов в проводнике? Сама концепция визуального представления интерфейсных элементов? Городите чушь даже не понимая этого... Блин, слов нет.
2 Сергин Сергей
В версии 7.04 Нет Бинз сначала ставился гладко, пакет за пакетом, потом выскакивала какая-то ошибка. Далее требовалось что-то в определенное место разархивировать, и ручками, ручками… А вот если этого не сделать – менеджер пакетов помирал – при каждом к нему обращении снова выдавал ошибку, и отказывался работать. :) Вот это я понимаю – стиль работы для настоящих джигитов. :)
>> Для всех Линкс-поклонников. Признаю, что есть у Линакса плюс, который меня всегда поражал. Совершенно чумовая скорость файловой системы. <<
Хм, довольно спорное утверждение. И сам этого не замечал, и тесты вроде об этом не говорят. Теоретически, ReiserFS может и работает шустрее с маленькими файлами, но по неубиваемости ей до ntfs бесконечно далеко.
В версии 7.04 Нет Бинз сначала ставился гладко, пакет за пакетом, потом выскакивала какая-то ошибка. Далее требовалось что-то в определенное место разархивировать, и ручками, ручками… А вот если этого не сделать – менеджер пакетов помирал – при каждом к нему обращении снова выдавал ошибку, и отказывался работать. :) Вот это я понимаю – стиль работы для настоящих джигитов. :)
>> Для всех Линкс-поклонников. Признаю, что есть у Линакса плюс, который меня всегда поражал. Совершенно чумовая скорость файловой системы. <<
Хм, довольно спорное утверждение. И сам этого не замечал, и тесты вроде об этом не говорят. Теоретически, ReiserFS может и работает шустрее с маленькими файлами, но по неубиваемости ей до ntfs бесконечно далеко.
2 аноним,
>> по неубиваемости ей до ntfs бесконечно далеко <<
Интересно... Я нтфс не очень то люблю из-за своей не надежности. Есть 2 сервака на работе, один под виндой, другой - под линухом. Периодически возникают косяки в нтфс, в рейзерфс ни одного не было, хотя у нас есть проблемы с электропитанием. Поэтому, электронный архив с работами (я работаю в проектном институте) было решено переместить на линух. Да и дома, давным давно, когда я еще пользовался виндой, нтфс мне не очень то понравился опять же из-за ненадежности. Конечно фат32 рядом не валялся с нтфс, но всетаки рейзерфс получше будет.
--------------------------
Там кто-то писал про то, что админы тоже люди и без лишних заморочек хочеца сервак настроить,под виндой. Какие заморочки? Я вас умоляю. Ну потратишь ты рабочий днень на сервак (это при внимательной и тщательной настройке), зато потом он годами тебе служить будет. У меня линуховый серв уже 1,5 лет пашет, при этом я ничего там не обновлял, так, проверяю периодически. Были попытки взлома, судя по логам ламеры какието. Ему хоть стадо мамонтов - пофиг. Работает как шлюз в интернет, хранилище, интернет-радио релейный серв. Причем это обычный пень 4, такой, средненький. А файловый крутой серв под виндой, кое как справляется с сервером базы данных по нормативно-технической документации. Смешно, обхахочешься. А этот прикол с настройками безопасности в IE7? Пробовал зайти на сервер печати по http, он говорит, там ActiveX, сервер не проверен, так что хрен тебе, а не ActiveX. Меняю настройки безопасности, захожу еще раз, опять та же хрень, более того, настройки безопасности выставлены опять как было. Зачем они тогда нужны?
>> по неубиваемости ей до ntfs бесконечно далеко <<
Интересно... Я нтфс не очень то люблю из-за своей не надежности. Есть 2 сервака на работе, один под виндой, другой - под линухом. Периодически возникают косяки в нтфс, в рейзерфс ни одного не было, хотя у нас есть проблемы с электропитанием. Поэтому, электронный архив с работами (я работаю в проектном институте) было решено переместить на линух. Да и дома, давным давно, когда я еще пользовался виндой, нтфс мне не очень то понравился опять же из-за ненадежности. Конечно фат32 рядом не валялся с нтфс, но всетаки рейзерфс получше будет.
--------------------------
Там кто-то писал про то, что админы тоже люди и без лишних заморочек хочеца сервак настроить,под виндой. Какие заморочки? Я вас умоляю. Ну потратишь ты рабочий днень на сервак (это при внимательной и тщательной настройке), зато потом он годами тебе служить будет. У меня линуховый серв уже 1,5 лет пашет, при этом я ничего там не обновлял, так, проверяю периодически. Были попытки взлома, судя по логам ламеры какието. Ему хоть стадо мамонтов - пофиг. Работает как шлюз в интернет, хранилище, интернет-радио релейный серв. Причем это обычный пень 4, такой, средненький. А файловый крутой серв под виндой, кое как справляется с сервером базы данных по нормативно-технической документации. Смешно, обхахочешься. А этот прикол с настройками безопасности в IE7? Пробовал зайти на сервер печати по http, он говорит, там ActiveX, сервер не проверен, так что хрен тебе, а не ActiveX. Меняю настройки безопасности, захожу еще раз, опять та же хрень, более того, настройки безопасности выставлены опять как было. Зачем они тогда нужны?
2 Сергин Сергей, пятница, 25 января 2008 г. 23:59:14:
>Вы в корне не правы.<
Пока не прийму Вашу точку зрения?
Это врядли:)))
>Странно, что вы лишаете меня права смотреть на вещи проще, чем я по Вашему должен был бы смотреть.<
Вы имеете полное право "смотреть на вещи" так как Вам этого хочется. Но и я могу "смотреть на вещи" по своему? Или только Вашими глазами?
>Разве мешает инженеру его знание констркции смотреть на созданное им просто как обычный человек, потребитель?<
Не только может, но и должен.
Только потребитель потребителю рознь. До полной противоположности.
Если бы Вы свою статью написали бы как потребитель, возможно с Вами бы особо и не спорили:)
Но Вы то писали как "спец", а от спеца некоторые вещи слышать, мягко говоря, странно.
>О, в Линаксе ещё много чего не так :))))<
Пока он не станет полной копией Вындовза?
Тогда все будет так:) Не сомневаюсь.
Для Вас будет так, а для меня тогда он станет совсем "не так".
И что делать?
Может просто пользоваться тем что "так"? А не городить чепуху.
>Вы в корне не правы.<
Пока не прийму Вашу точку зрения?
Это врядли:)))
>Странно, что вы лишаете меня права смотреть на вещи проще, чем я по Вашему должен был бы смотреть.<
Вы имеете полное право "смотреть на вещи" так как Вам этого хочется. Но и я могу "смотреть на вещи" по своему? Или только Вашими глазами?
>Разве мешает инженеру его знание констркции смотреть на созданное им просто как обычный человек, потребитель?<
Не только может, но и должен.
Только потребитель потребителю рознь. До полной противоположности.
Если бы Вы свою статью написали бы как потребитель, возможно с Вами бы особо и не спорили:)
Но Вы то писали как "спец", а от спеца некоторые вещи слышать, мягко говоря, странно.
>О, в Линаксе ещё много чего не так :))))<
Пока он не станет полной копией Вындовза?
Тогда все будет так:) Не сомневаюсь.
Для Вас будет так, а для меня тогда он станет совсем "не так".
И что делать?
Может просто пользоваться тем что "так"? А не городить чепуху.
2 Eldarion
Долго придумывал? Мозх не лопнул, пока байды поток генерировал? Весело посмотреть, как начинающие Юниксоиды сами себе наивное обоснование придумывают в виде мифических "случаев из жизни" и лихорадочно ищут объяснение, зачем же они с Линухом связались. :) Сервак на рейзер фс может поднимать только блаженный идиот. :))
Долго придумывал? Мозх не лопнул, пока байды поток генерировал? Весело посмотреть, как начинающие Юниксоиды сами себе наивное обоснование придумывают в виде мифических "случаев из жизни" и лихорадочно ищут объяснение, зачем же они с Линухом связались. :) Сервак на рейзер фс может поднимать только блаженный идиот. :))
2 Eldarion
>> А этот прикол с настройками безопасности в IE7? Пробовал зайти на сервер печати по http, он говорит, там ActiveX, сервер не проверен, так что хрен тебе, а не ActiveX. Меняю настройки безопасности, захожу еще раз, опять та же хрень<<
Ууу, как всё запущено! С настройками браузера то не разобрался, а чего то нам здесь про серваки втираешь... Жесть! :)
>> А этот прикол с настройками безопасности в IE7? Пробовал зайти на сервер печати по http, он говорит, там ActiveX, сервер не проверен, так что хрен тебе, а не ActiveX. Меняю настройки безопасности, захожу еще раз, опять та же хрень<<
Ууу, как всё запущено! С настройками браузера то не разобрался, а чего то нам здесь про серваки втираешь... Жесть! :)
2 аноним
А ты сам попробуй в IE7 настройки безопасности изменить, и войти на потенциально опасный узел, я на тебя посмотрю
А ты сам попробуй в IE7 настройки безопасности изменить, и войти на потенциально опасный узел, я на тебя посмотрю
2 аноним
>> Сервак на рейзер фс может поднимать только блаженный идиот<<
мдяя, тяжелый случай. Я кажется писал уже, что 1,5 года уже работает, и хоть бы хрен. Чем ТЕБЕ ЛИЧНО рейзерфс не угодил? Или начитался статей про "тестирование" файловых систем?
>> Сервак на рейзер фс может поднимать только блаженный идиот<<
мдяя, тяжелый случай. Я кажется писал уже, что 1,5 года уже работает, и хоть бы хрен. Чем ТЕБЕ ЛИЧНО рейзерфс не угодил? Или начитался статей про "тестирование" файловых систем?
2 аноним
с чего ты взял, что я начинающий? И в каком месте я лихорадочно ищу зачем же я с линуксом связался? Ты хоть думаешь, прежде умозаключения делаешь? Или может ты решил, что всех насквозь видишь с одного написанного предложения?
с чего ты взял, что я начинающий? И в каком месте я лихорадочно ищу зачем же я с линуксом связался? Ты хоть думаешь, прежде умозаключения делаешь? Или может ты решил, что всех насквозь видишь с одного написанного предложения?
2 Eldarion, понедельник, 28 января 2008 г. 15:32:00:
Не обижайтесь на анонима и не принимайте близко к сердцу. Он всегда так - ищет, кто бы повелся на его провокации.
А если по сути, в Винде все что касается ламера - ему все условия, т.к. это ОС для них, что же администрирования и настроек - все запрятано в самых непредсказуемых местах.
Не обижайтесь на анонима и не принимайте близко к сердцу. Он всегда так - ищет, кто бы повелся на его провокации.
А если по сути, в Винде все что касается ламера - ему все условия, т.к. это ОС для них, что же администрирования и настроек - все запрятано в самых непредсказуемых местах.
2 Eldarion
Хм, много настроек, позволяющих тонко сконфигурировать безопасность для нескольких групп узлов – опять вам нехорошо.
Ну добавь нужный узел в группу «надежные узлы» и можешь на основе "среднего" уровня безопасности создать свой уровень, в котором дашь активекс максимальную свободу. Только лучше при этом сидеть под ограниченной учётной записью.
Насчет рейзер фс - не принято на ней серваки запускать. Немного, но мене надёжна, чем ext3, XFS, JFS (если уж сервер Линуховый), да и с большими файлами работает медленнее.
Насчет ntfs – не в силах человеческих её убить, не считая физической поломки диска конечно. Можно хоть раз 100 ребутнуться во время копирования файла на несколько ГБ, и быть абсолютно уверенным в сохранности остальных данных.:) ntfs ещё и намного сложнее в плане архитектуры, чем любая из фс. *nix систем. В общем то, кроме разговоров о том, что ntfs в виду сложности медленнее работает на старых hdd, предъявить против ntfs нечего. :)
Хм, много настроек, позволяющих тонко сконфигурировать безопасность для нескольких групп узлов – опять вам нехорошо.
Ну добавь нужный узел в группу «надежные узлы» и можешь на основе "среднего" уровня безопасности создать свой уровень, в котором дашь активекс максимальную свободу. Только лучше при этом сидеть под ограниченной учётной записью.
Насчет рейзер фс - не принято на ней серваки запускать. Немного, но мене надёжна, чем ext3, XFS, JFS (если уж сервер Линуховый), да и с большими файлами работает медленнее.
Насчет ntfs – не в силах человеческих её убить, не считая физической поломки диска конечно. Можно хоть раз 100 ребутнуться во время копирования файла на несколько ГБ, и быть абсолютно уверенным в сохранности остальных данных.:) ntfs ещё и намного сложнее в плане архитектуры, чем любая из фс. *nix систем. В общем то, кроме разговоров о том, что ntfs в виду сложности медленнее работает на старых hdd, предъявить против ntfs нечего. :)
2 аноним, понедельник, 28 января 2008 г. 15:50:58:
>
Файловая система NTFS поддерживает ряд функций уровня дисков и файлов, которые могут стать причиной потерь и неправильного определения свободного пространства на диске. Например, том NTFS может неожиданно переполняться без видимой причины, а администратору при этом может быть сложно обнаружить причину или найти вызывающие неполадки файлы и папки. Эта проблема может возникнуть, если произошло злонамеренное или несанкционированное вторжение в том NTFS, на который тайно копируются несколько очень больших или очень много маленьких файлов. После этого разрешения NTFS этих файлов были удалены или ограничены. Эта неполадка также может возникнуть в случае повреждения тома в результате неполадок в компьютере или отключения питания.
Ошибки в данных о распределении дискового пространства тома NTFS могут возникать по указанным ниже причинам.
• Размер кластера тома NTFS слишком велик для среднего размера хранящихся на нем файлов.
• Атрибуты файлов или разрешения NTFS не позволяют отобразить файлы и папки или получить к ним доступ через Проводник или командную строку Windows.
• Длина пути к папке превышает 255 знаков.
• Папки или файлы имеют неправильные или зарезервированные имена.
• Метафайлы NTFS (такие как основная таблица файлов [MFT]) увеличились в объеме и не могут быть освобождены.
• Файлы или папки содержат альтернативные потоки данных.
• Повреждение NTFS является причиной определения свободного пространства как используемого.
• Другие особенности NTFS могут стать причиной неправильного выделения пространства под файлы.
---------------<
Так таки и невозможно убить?
Особенно про другие причины интересно:)))
>
Файловая система NTFS поддерживает ряд функций уровня дисков и файлов, которые могут стать причиной потерь и неправильного определения свободного пространства на диске. Например, том NTFS может неожиданно переполняться без видимой причины, а администратору при этом может быть сложно обнаружить причину или найти вызывающие неполадки файлы и папки. Эта проблема может возникнуть, если произошло злонамеренное или несанкционированное вторжение в том NTFS, на который тайно копируются несколько очень больших или очень много маленьких файлов. После этого разрешения NTFS этих файлов были удалены или ограничены. Эта неполадка также может возникнуть в случае повреждения тома в результате неполадок в компьютере или отключения питания.
Ошибки в данных о распределении дискового пространства тома NTFS могут возникать по указанным ниже причинам.
• Размер кластера тома NTFS слишком велик для среднего размера хранящихся на нем файлов.
• Атрибуты файлов или разрешения NTFS не позволяют отобразить файлы и папки или получить к ним доступ через Проводник или командную строку Windows.
• Длина пути к папке превышает 255 знаков.
• Папки или файлы имеют неправильные или зарезервированные имена.
• Метафайлы NTFS (такие как основная таблица файлов [MFT]) увеличились в объеме и не могут быть освобождены.
• Файлы или папки содержат альтернативные потоки данных.
• Повреждение NTFS является причиной определения свободного пространства как используемого.
• Другие особенности NTFS могут стать причиной неправильного выделения пространства под файлы.
---------------<
Так таки и невозможно убить?
Особенно про другие причины интересно:)))
2 nusgul
>> Так таки и невозможно убить?<<
Приведённый вами текст не говорит об обратном. Вообще не в тему запостили. Ну чтож, иногда вынуждены производители давать рекомендации, что бы предостеречь от ошибок чудиков.
Вот например: «Атрибуты файлов или разрешения NTFS не позволяют отобразить файлы и папки или получить к ним доступ через Проводник или командную строку Windows.»
О да, это очень хреново. Так не должно быть, адназначна. :))
>> Так таки и невозможно убить?<<
Приведённый вами текст не говорит об обратном. Вообще не в тему запостили. Ну чтож, иногда вынуждены производители давать рекомендации, что бы предостеречь от ошибок чудиков.
Вот например: «Атрибуты файлов или разрешения NTFS не позволяют отобразить файлы и папки или получить к ним доступ через Проводник или командную строку Windows.»
О да, это очень хреново. Так не должно быть, адназначна. :))
Твердая позиция MS на рынке поспособствовала стандартизации Виндоуз как платформы. По большому счету, это хорошо для пользователя!
Один из популярных дистрибутивов, который я никогда не использовал, это Дебиан, как раз потому, что традиционно он был нелегок в установке.
Один из популярных дистрибутивов, который я никогда не использовал, это Дебиан, как раз потому, что традиционно он был нелегок в установке.
To: аноним, понедельник, 28 января 2008 г. 18:48:41:
>Вот например: «Атрибуты файлов или разрешения NTFS не позволяют отобразить файлы и папки или получить к ним доступ через Проводник или командную строку Windows.»
О да, это очень хреново. Так не должно быть, адназначна.
--Естественно, не должно. Иногда надо удалить файл, ан нет... Этим вирусы пользуются, а не добропорядочные программы.
В NT. например, запущенный rar (не WinRar, а rar) плевать хотел на все атрибуты типа "невидимый", "системный", "архивный", даже если сидел под гостем.
Была забавная ситуация в моей практике, когда нашему дизайнеру пришли фотографии с именами типа "Виды города Тьму Таракань с птичьего полёта. Vidy goroda T'my Tarakan' c ptitch'ego poleta.jpeg", которые он сохранил в подкаталоге девятого уровня, превысив норму на длину имени. Файлы сохранились без обрезания имён, но Эксплорер падал при попытке до них добраться. Пришлось через cmd обрезать длину и убирать спец символы.
>Вот например: «Атрибуты файлов или разрешения NTFS не позволяют отобразить файлы и папки или получить к ним доступ через Проводник или командную строку Windows.»
О да, это очень хреново. Так не должно быть, адназначна.
--Естественно, не должно. Иногда надо удалить файл, ан нет... Этим вирусы пользуются, а не добропорядочные программы.
В NT. например, запущенный rar (не WinRar, а rar) плевать хотел на все атрибуты типа "невидимый", "системный", "архивный", даже если сидел под гостем.
Была забавная ситуация в моей практике, когда нашему дизайнеру пришли фотографии с именами типа "Виды города Тьму Таракань с птичьего полёта. Vidy goroda T'my Tarakan' c ptitch'ego poleta.jpeg", которые он сохранил в подкаталоге девятого уровня, превысив норму на длину имени. Файлы сохранились без обрезания имён, но Эксплорер падал при попытке до них добраться. Пришлось через cmd обрезать длину и убирать спец символы.
2 В.А.
Не пойму, это шутка, или Ваши истинные знания о системе прав?
Не пойму, это шутка, или Ваши истинные знания о системе прав?
2 аноним
Насчет того, что XFS лучше чем ReiserFS на серве, здесь я полностью с тобой согласен. Просто изначально ставил рейзер, лень под хфс переделывать))) Но нтфс всетаки надежна лишь в теории.
Насчет того, что XFS лучше чем ReiserFS на серве, здесь я полностью с тобой согласен. Просто изначально ставил рейзер, лень под хфс переделывать))) Но нтфс всетаки надежна лишь в теории.
To: аноним, понедельник, 28 января 2008 г. 20:08:56:
>Не пойму, это шутка, или Ваши истинные знания о системе прав?
--Миелофон в ремонте, конкретнее можно?
>Не пойму, это шутка, или Ваши истинные знания о системе прав?
--Миелофон в ремонте, конкретнее можно?
2 Elrock ок ;)
2 Elrock ок ;)
2 Elrock ок ;)
Мля... )))
2 В.А
Перечитайте свой предыдущий пост. Что там разумного и реалистичного? :) Вы хотите сказать, что любой файл должен быть открыт для изменения и записи из под любой учетной записи?
Насчет rar – тоже гон. Вы наверно имеете в виду Винду 98 без ACL ? Там нечто подобное ещё могло быть.
Перечитайте свой предыдущий пост. Что там разумного и реалистичного? :) Вы хотите сказать, что любой файл должен быть открыт для изменения и записи из под любой учетной записи?
Насчет rar – тоже гон. Вы наверно имеете в виду Винду 98 без ACL ? Там нечто подобное ещё могло быть.
2 аноним, понедельник, 28 января 2008 г. 20:23:58:
Винда - самая дрянная ось. Потомушто ее юзают Онанимы. Не используйте ее, станете тоже дебилами. А то бред голимый онанима всех задобал. Мне кажется он из психушки. Постоянно перебегает от темы к теме. От компьютеров к садомазохизму и обратно.
Дохтура! Дохтура!
Винда - самая дрянная ось. Потомушто ее юзают Онанимы. Не используйте ее, станете тоже дебилами. А то бред голимый онанима всех задобал. Мне кажется он из психушки. Постоянно перебегает от темы к теме. От компьютеров к садомазохизму и обратно.
Дохтура! Дохтура!
Не юзайте Линукс, иначе станете такими же мандыкиль мая твая не панимает, ослу яйца крутила как этот
Татарин.
Татарин.
2 Татарин винда действительно дряная ось. Лучше всего начинаешь понимать насколько она дряная, когда админишь 80 компов с виндой в одиночку. Еслиб не автокад у моих дорогих инженеров, посносил бы ее на#.
2 Eldarion
У быдло админа вроде вас действительно любая ОСь станет дрянной. :))
У быдло админа вроде вас действительно любая ОСь станет дрянной. :))
Анониму все ровно о чем трепаться. Не удивлюсь, если он ходит на виндовые форумы, обсирает винду и восхваляет Линукс. Больной чиловек, однако.
Аллах акбар. Винда - порождение шайтана. И Билл Гейтс пророк его.
Аллах акбар. Винда - порождение шайтана. И Билл Гейтс пророк его.
Самое прикольное Онаним в Винде нефига не разбирается. Видать начитался книжки параноидальной "Дорога в будущее" называется и цитирует, цитирует...
Всем пока! Обкакал Онанима и пошел бухать с чуством выполненного долга. Если будет доставать стучите мне на емейл tatarin@melkosoft.com.
2 Татарин
Да уж, чья бы корова мычала. Как ты разбираешься в линухе - ты уж неоднократно здесь демонстрировал, будучи неспособным двух слов связать. Ну а то, что ты моих слов не понимаешь – тоже не удивительно.
Короче, займись своим прямым делом – катись вместе со своим Аллахом осла еппать. У тебя это лчуше получится, чем о компьютерах рассуждать.
Да уж, чья бы корова мычала. Как ты разбираешься в линухе - ты уж неоднократно здесь демонстрировал, будучи неспособным двух слов связать. Ну а то, что ты моих слов не понимаешь – тоже не удивительно.
Короче, займись своим прямым делом – катись вместе со своим Аллахом осла еппать. У тебя это лчуше получится, чем о компьютерах рассуждать.
2 аноним у быдла админа вроде меня только винда стала дряная :))
2 Eldarion
Я уж как то говорил, что есть такая категория «несуразных» людей, у которых в руках случайно ломается то, что в принципе сложно испоганить даже преднамеренно.
Не думаю, что вас взяли куда либо админом – даже бедные организации хотя бы минимально себя уважают. И тем не менее, задумайтесь как нибудь, почему у 90% мирового корпоративного сектора винда дрянная не становится, а нередко и годами работает на достаточно нагруженных серверах, а у вас – становится?
Скорее всего, имеет смысл руки распрямить да перестать мозги заливать дешевым пивом – и всё сразу будет работать нормально. ;)
Я уж как то говорил, что есть такая категория «несуразных» людей, у которых в руках случайно ломается то, что в принципе сложно испоганить даже преднамеренно.
Не думаю, что вас взяли куда либо админом – даже бедные организации хотя бы минимально себя уважают. И тем не менее, задумайтесь как нибудь, почему у 90% мирового корпоративного сектора винда дрянная не становится, а нередко и годами работает на достаточно нагруженных серверах, а у вас – становится?
Скорее всего, имеет смысл руки распрямить да перестать мозги заливать дешевым пивом – и всё сразу будет работать нормально. ;)
2 аноним винду ломают инженеры-сотрудники, а не я. По вашему, винду тяжело сломать? А эти 90% держат админы, которые кроме винды ничего знать не хотят. К тому же, виндовый сервак, по моему, требует внимание, поправь, если это не так. Кстати, твой любимый мелкомягкий на чем свои сервы держит? На винде? Мне кажется, ты живешь в каком-то идеальном мире, где винда не глючит, где винда - надежная и защищенная ось. Мне кажется, на практике ты вообще больше чем в 2-3 компах не ковырялся.
2 аноним мелкомягким ВЫГОДНО впарить тебе и тебе подобным, что винда-сервер, это хорошо, в то время, как сами пользуют линух на своих серваках. И вообще, я стал замечать, что твои аргументы больше походят на выдержки из книжек и инструкций. Все что ты говоришь - не твое мнение (ну кроме оскорблений ), типа нтфс есть хорошо. а может, ты у мелкомягких работаешь? Так ты так и скажи, тогда все станет ясно.
аноним, понедельник, 28 января 2008 г. 22:24:36: и Eldarion, понедельник, 28 января 2008 г. 22:12:29:
Ну вот, ознакомьтесь, на чем серверы Microsoft работают. Не знаю, что в вашем понимании идеальный мир, но то, что многие поклонники святого Тукса живут в воображаемом мире – это очевидно. :)
http://searchdns.netcraft.com/?host=microsoft.&position=limited&lookup=Wait..
Далее. Как вы думаете, такая организация, как NSA что-нибудь понимает в информационной безопасности в целом и стабильности серваков в частности?
http://www.nsa.gov/
Если кто не знает – почитайте, что это за контора, и чем она занимается несколько десятилетий. И работающие там IT специалисты – явно не из разряда гормонально-незрелых ребят, «линуксофореверрулёзов».
ВЭБ серверы у них на Винде.
http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.nsa.gov
Это только один из примеров, а их можно привести немало столь же авторитетных. Понимаю, Линуховых серваков – тоже немало, но в корпоративном секторе – счёт примерно 3 к 1 в пользу Виндовых. Я веду разговор к тому, что тупо кричать «Билл, Венда – сакс, фтопку» - только свою незрелость и некомпетентность показывать.
Обслуживания требуют любые серверы, кроме разве что маршрутизаторов, где крутится одно ядро *nix системы с таблицей маршрутизации.
Ну вот, ознакомьтесь, на чем серверы Microsoft работают. Не знаю, что в вашем понимании идеальный мир, но то, что многие поклонники святого Тукса живут в воображаемом мире – это очевидно. :)
http://searchdns.netcraft.com/?host=microsoft.&position=limited&lookup=Wait..
Далее. Как вы думаете, такая организация, как NSA что-нибудь понимает в информационной безопасности в целом и стабильности серваков в частности?
http://www.nsa.gov/
Если кто не знает – почитайте, что это за контора, и чем она занимается несколько десятилетий. И работающие там IT специалисты – явно не из разряда гормонально-незрелых ребят, «линуксофореверрулёзов».
ВЭБ серверы у них на Винде.
http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.nsa.gov
Это только один из примеров, а их можно привести немало столь же авторитетных. Понимаю, Линуховых серваков – тоже немало, но в корпоративном секторе – счёт примерно 3 к 1 в пользу Виндовых. Я веду разговор к тому, что тупо кричать «Билл, Венда – сакс, фтопку» - только свою незрелость и некомпетентность показывать.
Обслуживания требуют любые серверы, кроме разве что маршрутизаторов, где крутится одно ядро *nix системы с таблицей маршрутизации.
To: аноним, понедельник, 28 января 2008 г. 20:23:58:
>Вы хотите сказать, что любой файл должен быть открыт для изменения и записи из под любой учетной записи?
--Нет, любой файл должен быть открыт для изменения под одной единственной учёткой. Когда администратору надо изгаляться с выставлением атрибутов для того, чтобы иметь возможность удалить ненужное, это не есть гуд. В MS, что, не только пользователей, но и администраторов за идиотов держат?
>Насчет rar – тоже гон. Вы наверно имеете в виду Винду 98 без ACL? Там нечто подобное ещё могло быть.
--Уважаемый, в 98 в таких ухищрениях нет никакой необходимости. Это было именно на NT4.0WS с NTFS под гостевой учёткой. Я запустил rar для создания архива и смог полазить по системным каталогам, хотя ранее через Эксплорер открыть их не получалось. Менять я ничего не менял, потому и не сказал, что так можно было бы что-либо испортить, но информацию увидеть было можно, в том числе и в текстовых файлах.
>Вы хотите сказать, что любой файл должен быть открыт для изменения и записи из под любой учетной записи?
--Нет, любой файл должен быть открыт для изменения под одной единственной учёткой. Когда администратору надо изгаляться с выставлением атрибутов для того, чтобы иметь возможность удалить ненужное, это не есть гуд. В MS, что, не только пользователей, но и администраторов за идиотов держат?
>Насчет rar – тоже гон. Вы наверно имеете в виду Винду 98 без ACL? Там нечто подобное ещё могло быть.
--Уважаемый, в 98 в таких ухищрениях нет никакой необходимости. Это было именно на NT4.0WS с NTFS под гостевой учёткой. Я запустил rar для создания архива и смог полазить по системным каталогам, хотя ранее через Эксплорер открыть их не получалось. Менять я ничего не менял, потому и не сказал, что так можно было бы что-либо испортить, но информацию увидеть было можно, в том числе и в текстовых файлах.
2 Eldarion
Упс, в догонку
>>винду ломают инженеры-сотрудники, а не я. По вашему, винду тяжело сломать<<
Ну так не удивительно. Небось всем им даны админские права, и каждый – гадит, кто во что горазд, ставит всякую хрень – тем более, компы казённые, никому их не жалко. Линух, при таком положении дел и нескольких дней бы не продержался.
А вот если оставить админскую учетку ( всю установку софта и настройки соответственно) только для админа, +естественно своевременные обновления – ну и что ваши инженеры смогут сделать – скорее лбом стенку прошибут, чем винду сломают.
Ещё болшой вопрос, когда админ будет больше загружен работой – выполяняя всю работу по администрированию (отстранив от неё сотрудников) или занимаяся только переустановкой винд и софта.
Короче, всюду, где об информационной безопасности и бесперебойной работе сетей заботятся – админская учетка только админам и служит. Уже устал я повторять одно и то же. :)
Упс, в догонку
>>винду ломают инженеры-сотрудники, а не я. По вашему, винду тяжело сломать<<
Ну так не удивительно. Небось всем им даны админские права, и каждый – гадит, кто во что горазд, ставит всякую хрень – тем более, компы казённые, никому их не жалко. Линух, при таком положении дел и нескольких дней бы не продержался.
А вот если оставить админскую учетку ( всю установку софта и настройки соответственно) только для админа, +естественно своевременные обновления – ну и что ваши инженеры смогут сделать – скорее лбом стенку прошибут, чем винду сломают.
Ещё болшой вопрос, когда админ будет больше загружен работой – выполяняя всю работу по администрированию (отстранив от неё сотрудников) или занимаяся только переустановкой винд и софта.
Короче, всюду, где об информационной безопасности и бесперебойной работе сетей заботятся – админская учетка только админам и служит. Уже устал я повторять одно и то же. :)
To: аноним, понедельник, 28 января 2008 г. 23:08:04:
>Ну вот, ознакомьтесь, на чем серверы Microsoft работают.
--Знакомы, часть арендуют у Akamai, которая использует Линукс.
>http://www.nsa.gov/
--Четыре раза разорвал коннект при просмотре 3 страниц. А содержимое страниц -- пара картинок и 25 строчек текста. Поразительная стабильность...
Каждый раз, как идёшь на сайт под Виндой, встречаешься с тормозами. Иногда до сайта быстрее на троллейбусе доехать, чем дождаться загрузки.
Настройки у сайта АНБ странные:
LINGUALISTEK 9861 Broken Land Parkway Suite 300 Columbia MD US 21046 12.110.110.204 Windows Server 2003 Microsoft-IIS/6.0 14-Dec-2007
LINGUALISTEK 9861 Broken Land Parkway Suite 300 Columbia MD US 21046 12.110.110.204 unknown unknown 13-Dec-2007
--За сутки неизвестная ОС превратилась в легко определяемую.
Кстати, что вы скажите про сайты ФБР, более старой и влиятельной (высшей в США) правоохранительной организации?
http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=www.fbi.gov
Вот что увидел я:
nmap -P0 -O www.fbi.gov
Device type: general purpose
Running: Linux 2.4.X|2.6.X
OS details: Linux 2.4.18 - 2.4.27, Linux 2.4.19 - 2.4.20, Linux 2.4.21 (x86 SuSE), Linux 2.6.5 - 2.6.11
Uptime 9.863 days (since Sat Jan 19 03:21:08 2008)
>Ну вот, ознакомьтесь, на чем серверы Microsoft работают.
--Знакомы, часть арендуют у Akamai, которая использует Линукс.
>http://www.nsa.gov/
--Четыре раза разорвал коннект при просмотре 3 страниц. А содержимое страниц -- пара картинок и 25 строчек текста. Поразительная стабильность...
Каждый раз, как идёшь на сайт под Виндой, встречаешься с тормозами. Иногда до сайта быстрее на троллейбусе доехать, чем дождаться загрузки.
Настройки у сайта АНБ странные:
LINGUALISTEK 9861 Broken Land Parkway Suite 300 Columbia MD US 21046 12.110.110.204 Windows Server 2003 Microsoft-IIS/6.0 14-Dec-2007
LINGUALISTEK 9861 Broken Land Parkway Suite 300 Columbia MD US 21046 12.110.110.204 unknown unknown 13-Dec-2007
--За сутки неизвестная ОС превратилась в легко определяемую.
Кстати, что вы скажите про сайты ФБР, более старой и влиятельной (высшей в США) правоохранительной организации?
http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=www.fbi.gov
Вот что увидел я:
nmap -P0 -O www.fbi.gov
Device type: general purpose
Running: Linux 2.4.X|2.6.X
OS details: Linux 2.4.18 - 2.4.27, Linux 2.4.19 - 2.4.20, Linux 2.4.21 (x86 SuSE), Linux 2.6.5 - 2.6.11
Uptime 9.863 days (since Sat Jan 19 03:21:08 2008)
2 В.А
Касательно FBI, по той ссылке, которую Вы привели – как раз таки просто нет данных, о том, на какой операционке у них сервер. Akamai - это кеш, который на полпути хранится, а не на самом сервере FBI.
Далее, насчет разрыва коннекта – обратитесь к своему провайдеру. :) В крайнем случае, не забывайте, через сколько серверов-маршрутизаторов пакеты проходят по пути. А то ссылаться в данном случае на свои ощущения, и говорить о разрыве – согласитесь смешной и отчаянный довод. :)
У меня что-то никаких разрывов небыло.
Касательно FBI, по той ссылке, которую Вы привели – как раз таки просто нет данных, о том, на какой операционке у них сервер. Akamai - это кеш, который на полпути хранится, а не на самом сервере FBI.
Далее, насчет разрыва коннекта – обратитесь к своему провайдеру. :) В крайнем случае, не забывайте, через сколько серверов-маршрутизаторов пакеты проходят по пути. А то ссылаться в данном случае на свои ощущения, и говорить о разрыве – согласитесь смешной и отчаянный довод. :)
У меня что-то никаких разрывов небыло.
2 аноним
>>>Линуховых серваков – тоже немало, но в корпоративном секторе – счёт примерно 3 к 1 в пользу Виндовых
Это показатель популярности а не надежности и стабильности. Многим девченкам-малолеткам Дима Билан нравится, а он что? Хорошо поет?
>>>Линуховых серваков – тоже немало, но в корпоративном секторе – счёт примерно 3 к 1 в пользу Виндовых
Это показатель популярности а не надежности и стабильности. Многим девченкам-малолеткам Дима Билан нравится, а он что? Хорошо поет?
2 аноним
Раз уж ты так любишь статистику, то смотри:
http://rumetrika.rambler.ru/publ/article_show.html?article=2546
Раз уж ты так любишь статистику, то смотри:
http://rumetrika.rambler.ru/publ/article_show.html?article=2546
2 Eldarion, вторник, 29 января 2008 г. 06:09:33:
>>Это показатель популярности а не надежности и стабильности. Многим девченкам-малолеткам Дима Билан нравится, а он что? Хорошо поет?
Пример не совсем корректен. Хотя я и поклонник тяжелого рока и электронной музыки, к сожалению, вынужден признать, что Дима Билан поет лучше, чем многие русские рокеры, у которых расстроенные гитары и плохой звук - признак "непопсовости". Моя жена была на концерте и видела и слышала. Все путем и все живьем.
>>Это показатель популярности а не надежности и стабильности. Многим девченкам-малолеткам Дима Билан нравится, а он что? Хорошо поет?
Пример не совсем корректен. Хотя я и поклонник тяжелого рока и электронной музыки, к сожалению, вынужден признать, что Дима Билан поет лучше, чем многие русские рокеры, у которых расстроенные гитары и плохой звук - признак "непопсовости". Моя жена была на концерте и видела и слышала. Все путем и все живьем.
2 Elrock
Пример конечно грубый, но смысл все же понятен. Есть одаренные певцы, которые во 100 раз лучше поют, хоть и нравятся не многим, например Инна Брежестовская из группы Caprice. А попса нравится, к сожалению, многим, и эти многие кумиров выбирают не по голосу, а по "обертке". В плане противостояния win vs *nix та же ситуация.
Пример конечно грубый, но смысл все же понятен. Есть одаренные певцы, которые во 100 раз лучше поют, хоть и нравятся не многим, например Инна Брежестовская из группы Caprice. А попса нравится, к сожалению, многим, и эти многие кумиров выбирают не по голосу, а по "обертке". В плане противостояния win vs *nix та же ситуация.
2 Eldarion, вторник, 29 января 2008 г. 08:24:14:
100% согласен.
У Linux есть очень важное преимущество перед Виндой. То что я бы назвал "планкой ожиданий". Пользователю Винды внушают, что т.к. это продукт созданный великой корпорацией, то он автоматически считает, что ОС должна работать идеально. И если ОС валится, а у простого пользователя это явление регулярное, то естественно он считает - "фирма, а делает такое г**но!". Не видел ни одного пользователя, который бы не крыл Микрософт и Билла Гейтса последними словами.
У Линукс - наоборот - изначально предполагается, что это самоделка, без гарантии, все на совести пользователя, и когда выясняется, то она как минимум не хуже Винды, то пользователя предполагает восторг. Тем более, что пользователю Винды не принадлежит ОС, на которой он работает, ему дали только возможность попользоваться ей.
Пользователь Линукс правомерно считает, что ОС, стоящая на компьютере его собственная, он может делать с ней все что захочет - копировать, настраивать переделывать, подарить другу и т.д. В век тотального индивидуализма это очень важно.
100% согласен.
У Linux есть очень важное преимущество перед Виндой. То что я бы назвал "планкой ожиданий". Пользователю Винды внушают, что т.к. это продукт созданный великой корпорацией, то он автоматически считает, что ОС должна работать идеально. И если ОС валится, а у простого пользователя это явление регулярное, то естественно он считает - "фирма, а делает такое г**но!". Не видел ни одного пользователя, который бы не крыл Микрософт и Билла Гейтса последними словами.
У Линукс - наоборот - изначально предполагается, что это самоделка, без гарантии, все на совести пользователя, и когда выясняется, то она как минимум не хуже Винды, то пользователя предполагает восторг. Тем более, что пользователю Винды не принадлежит ОС, на которой он работает, ему дали только возможность попользоваться ей.
Пользователь Линукс правомерно считает, что ОС, стоящая на компьютере его собственная, он может делать с ней все что захочет - копировать, настраивать переделывать, подарить другу и т.д. В век тотального индивидуализма это очень важно.
To: аноним, вторник, 29 января 2008 г. 01:18:05:
Касательно FBI, по той ссылке, которую Вы привели – как раз таки просто нет данных, о том, на какой операционке у них сервер. Akamai - это кеш, который на полпути хранится, а не на самом сервере FBI.
--Да, не внимательно посмотрел. Но Akamai, как я понял, это не только кеш, но и просто хостинг. Так что вопрос остаётся в силе: "Почему Akamai пользуются так много фирм, включая саму MS и ФБР?" Почему компания, ЗАРАБАТЫВАЮЩАЯ инет-услугами выбрала отнюдь не Самую Лучшую, а голимый Линукс?
>Далее, насчет разрыва коннекта – обратитесь к своему провайдеру. В крайнем случае, не забывайте, через сколько серверов-маршрутизаторов пакеты проходят по пути.
--До сайта РОНО -- через два :-). Я же говорил, быстрее на трамвае или тролейбусе доехать. При пинге теряется от 30% пакетов. С ФБР разрывов не было, а вот с АНБ и самой MS -- постоянно.
Кстати, вы привели великолепный довод в пользу НЕМЕДЛЕННОГО отказа от MS. Я имею в виду то, что АНБ давно и активно сотрудничает с MS. Дешевле, по-моему, будет самим шпионить самим за собой и отправлять отчётвы американским шпионам.
Касательно FBI, по той ссылке, которую Вы привели – как раз таки просто нет данных, о том, на какой операционке у них сервер. Akamai - это кеш, который на полпути хранится, а не на самом сервере FBI.
--Да, не внимательно посмотрел. Но Akamai, как я понял, это не только кеш, но и просто хостинг. Так что вопрос остаётся в силе: "Почему Akamai пользуются так много фирм, включая саму MS и ФБР?" Почему компания, ЗАРАБАТЫВАЮЩАЯ инет-услугами выбрала отнюдь не Самую Лучшую, а голимый Линукс?
>Далее, насчет разрыва коннекта – обратитесь к своему провайдеру. В крайнем случае, не забывайте, через сколько серверов-маршрутизаторов пакеты проходят по пути.
--До сайта РОНО -- через два :-). Я же говорил, быстрее на трамвае или тролейбусе доехать. При пинге теряется от 30% пакетов. С ФБР разрывов не было, а вот с АНБ и самой MS -- постоянно.
Кстати, вы привели великолепный довод в пользу НЕМЕДЛЕННОГО отказа от MS. Я имею в виду то, что АНБ давно и активно сотрудничает с MS. Дешевле, по-моему, будет самим шпионить самим за собой и отправлять отчётвы американским шпионам.
Твердая позиция MS на рынке поспособствовала стандартизации Виндоуз как платформы. По большому счету, это хорошо для пользователя!
Один из популярных дистрибутивов, который я никогда не использовал, это Дебиан, как раз потому, что традиционно он был нелегок в установке.
Один из популярных дистрибутивов, который я никогда не использовал, это Дебиан, как раз потому, что традиционно он был нелегок в установке.
Господа-Товарищи!!!!!! Про тему статьи уже все забыли - обсуждаем кто во что горазд!!! И никто не хочет обратить внимание на ПРОСТУЮ НАРОДНУЮ ЧЕРТУ - НА ХАЛЯВУ И УКСУС СЛАДКИЙ!!! Попытаюсь объяснить сей пример:
Вы только ПРЕДСТАВЬТЕ себе два автосолона - один с ВАЗами,а другой с "МЕРСЕДЕСАМИ"!!! За ВАЗы(Аналог Винды в понимании Линуксойда)трясут бабло(хотя по разумению надо бы дать в @бло!!!-кто ездил,тот понимает...),а "Мерсы"(аналог Линукса в понимании того же Линуксойда)раздают ДАРОМ!!! И ВОТ почти ВЕСЬ ТУПОЙ ДЕБИЛЬНЫЙ НАРОДЕЦ ЛОМИццА за "Жигулями",несет ему свое кровное бабло,а на "Мерины" забил по самые помидоры??!!!! И ЭТО НА ХАЛЯВУ-то???!!!!!!!!!!!! НАверно точно Земля на трех китах держится,а сверху хрустальный куМпол...!!!
Статья написана 3года назад,но для простого ЛУЗЕРА_ЛАМЕРА(сиреч НАРОДА)в общем-то ничего и не изменилось... А была еще статья(ссылка гдето здесь на форуме) 1999 года -Кажется "Блеск и нищета некоммерческого ЮНИКСА"(или что-то похожее -извиняюсь за неточность)- так в ней описываются ТЕ ЖЕ проблемы,что и сейчас - ИБО(и 9 лет назад это ЧЕТКО И ПОНЯТНО ОБЪЯСНИЛИ)ПРОБЛЕМА НЕУСТОЙЧИВОСТИ - В САМОЙ ПЛАТФОРМЕ ИНТЕЛ!!! ТО бишь переводя на народный язык - как"Жигуль" не объвешивай(тюнингуй) - "Мерина" всё равно не получиться!!! Величайшая заслуга Линуса в том,что он наваял свое ЯДРО(весьма ПОСРЕДСТВЕННОЕ с точки зрения Академической Науки и она,Наука,в этом права как ни странно...)в НУЖНОЕ ВРЕМЯ и В НУЖНОМ МЕСТЕ!!! Предвижу матюки и пинания в свой адрес,но опять же попытаюсь объяснить аналогией:
Кто из ВСЕХ форумчан,да и грамотного народца на экс-СССР(как минимум)посчитает Сергея Павловича Королева ДИЛЕТАНТОМ в Ракетно-Космической Области??!!! Правильно-еще и фейсу начистим за оскорбление Национальной Гордости!!! Но ведь если посмотреть на Р7(которая ВЫВОДИТ на орбиту до сих пор и спутники и космонавтов,начиная от Первого и Ю.А.Гагарина) с точки зрения "чистой" науки,то увидем в ней стооолько "неправильностей": и мидель огромный из-за "морковок"-ускорителей,и 32 движка одновременной работы,и сложность в очень ЧЕТКОЙ И ЖЕСТКОЙ работе системы разделения и... короче ещё с туеву хучу проблемм,которые ГЕНИЙ С.П.Королева сумел решить - ибо на тот момент и при тех научно-промыщленных возможностях - это решение было ЕДИНСТВЕННО правильным!А после его смерти эти проблемы уже НИКТО решать у нас не мог и Луну "просрали"!!! А фон Браун пошел "классическим" путем - и в итоге был ВТОРЫМ в Космосе,но ПЕРВЫМ на Луне...
К чему я это все - да к тому,что негоже опускаться до пустого,грубого и бессмысленного базара в переживании за НАРОД - ну прям как Депутаты Госдумы("Сяду кушать бутерброд - сразу мысль,а как народ?!"Л.Филатов),блин...!!!!
Вы только ПРЕДСТАВЬТЕ себе два автосолона - один с ВАЗами,а другой с "МЕРСЕДЕСАМИ"!!! За ВАЗы(Аналог Винды в понимании Линуксойда)трясут бабло(хотя по разумению надо бы дать в @бло!!!-кто ездил,тот понимает...),а "Мерсы"(аналог Линукса в понимании того же Линуксойда)раздают ДАРОМ!!! И ВОТ почти ВЕСЬ ТУПОЙ ДЕБИЛЬНЫЙ НАРОДЕЦ ЛОМИццА за "Жигулями",несет ему свое кровное бабло,а на "Мерины" забил по самые помидоры??!!!! И ЭТО НА ХАЛЯВУ-то???!!!!!!!!!!!! НАверно точно Земля на трех китах держится,а сверху хрустальный куМпол...!!!
Статья написана 3года назад,но для простого ЛУЗЕРА_ЛАМЕРА(сиреч НАРОДА)в общем-то ничего и не изменилось... А была еще статья(ссылка гдето здесь на форуме) 1999 года -Кажется "Блеск и нищета некоммерческого ЮНИКСА"(или что-то похожее -извиняюсь за неточность)- так в ней описываются ТЕ ЖЕ проблемы,что и сейчас - ИБО(и 9 лет назад это ЧЕТКО И ПОНЯТНО ОБЪЯСНИЛИ)ПРОБЛЕМА НЕУСТОЙЧИВОСТИ - В САМОЙ ПЛАТФОРМЕ ИНТЕЛ!!! ТО бишь переводя на народный язык - как"Жигуль" не объвешивай(тюнингуй) - "Мерина" всё равно не получиться!!! Величайшая заслуга Линуса в том,что он наваял свое ЯДРО(весьма ПОСРЕДСТВЕННОЕ с точки зрения Академической Науки и она,Наука,в этом права как ни странно...)в НУЖНОЕ ВРЕМЯ и В НУЖНОМ МЕСТЕ!!! Предвижу матюки и пинания в свой адрес,но опять же попытаюсь объяснить аналогией:
Кто из ВСЕХ форумчан,да и грамотного народца на экс-СССР(как минимум)посчитает Сергея Павловича Королева ДИЛЕТАНТОМ в Ракетно-Космической Области??!!! Правильно-еще и фейсу начистим за оскорбление Национальной Гордости!!! Но ведь если посмотреть на Р7(которая ВЫВОДИТ на орбиту до сих пор и спутники и космонавтов,начиная от Первого и Ю.А.Гагарина) с точки зрения "чистой" науки,то увидем в ней стооолько "неправильностей": и мидель огромный из-за "морковок"-ускорителей,и 32 движка одновременной работы,и сложность в очень ЧЕТКОЙ И ЖЕСТКОЙ работе системы разделения и... короче ещё с туеву хучу проблемм,которые ГЕНИЙ С.П.Королева сумел решить - ибо на тот момент и при тех научно-промыщленных возможностях - это решение было ЕДИНСТВЕННО правильным!А после его смерти эти проблемы уже НИКТО решать у нас не мог и Луну "просрали"!!! А фон Браун пошел "классическим" путем - и в итоге был ВТОРЫМ в Космосе,но ПЕРВЫМ на Луне...
К чему я это все - да к тому,что негоже опускаться до пустого,грубого и бессмысленного базара в переживании за НАРОД - ну прям как Депутаты Госдумы("Сяду кушать бутерброд - сразу мысль,а как народ?!"Л.Филатов),блин...!!!!
2 ZZZ, вторник, 29 января 2008 г. 13:13:17:
Американцы все гордились, что пока наши на своих одноразовых космических кораблях по-первобытному летают, они на своих "Шаттлах" чуть ли не прогулки по космосу совершают, прям как в фантастике на звездолетах - полетал, сел, потом опять полетал. В итоге - куча аварий и человеческих жертв, и результат - в 2010 году Шаттлы ликвидируют. А наши как летали так и летают на королевских "неправильных" ракетах. И еще хрен знает сколько времени будут летать.
Американцы все гордились, что пока наши на своих одноразовых космических кораблях по-первобытному летают, они на своих "Шаттлах" чуть ли не прогулки по космосу совершают, прям как в фантастике на звездолетах - полетал, сел, потом опять полетал. В итоге - куча аварий и человеческих жертв, и результат - в 2010 году Шаттлы ликвидируют. А наши как летали так и летают на королевских "неправильных" ракетах. И еще хрен знает сколько времени будут летать.
2 В.А
>>Но Akamai, как я понял, это не только кеш, но и просто хостинг.<<
Не совсем хостинг. Серверы Akamai работают практически по тому же принципу, что и прокси серверы в локальных сетях. Вроде как выгоднее не гонять трафик (точнее значительную часть трафика) из Америки в Азию к примеру, а вынести «прокси серверы» на передовую линию. В конце концов, фирмы, использующие услуги Akamai ни чем сильно не рискуют – завалятся серверы Akamai - обращение пойдет обходными маршрутами напрямую на ВЭБ серверы.
>> С ФБР разрывов не было, а вот с АНБ и самой MS -- постоянно.<<
Ссылаться на собственный опыт в данном случае – глупо, учитывая путь, проходимый пакетами. Вы могли бы ещё судить, если бы ВЭБ сервер был подключён напрямую к вам волоконно-оптическим кабелем. :) У меня например этот сайт временами тормозит, а на сайтах MS, NSA и Пентагона – никогда тормозов не замечал. И что дальше?
>> Я имею в виду то, что АНБ давно и активно сотрудничает с MS<<
А хотелось бы знать, какой ещё АВТОРИТЕТНЫЙ и уважаемый в мире IT источник информации говорит о таком сотрудничестве и его масштабах? :) Сертификат безопасности Винда получила и от Пентагона, и вероятно от АНБ. О другом сотрудничестве говорить – не аргументировано трепаться.
К тому же, никто не доказал, что какие–либо группы разработчиков СПО не связаны с мировым терроризмом или про коммунистическими организациями. В таких условиях, выходить в сеть с помощью СПО – всёравно, что с голой жопой, на мороз. :)
>>Но Akamai, как я понял, это не только кеш, но и просто хостинг.<<
Не совсем хостинг. Серверы Akamai работают практически по тому же принципу, что и прокси серверы в локальных сетях. Вроде как выгоднее не гонять трафик (точнее значительную часть трафика) из Америки в Азию к примеру, а вынести «прокси серверы» на передовую линию. В конце концов, фирмы, использующие услуги Akamai ни чем сильно не рискуют – завалятся серверы Akamai - обращение пойдет обходными маршрутами напрямую на ВЭБ серверы.
>> С ФБР разрывов не было, а вот с АНБ и самой MS -- постоянно.<<
Ссылаться на собственный опыт в данном случае – глупо, учитывая путь, проходимый пакетами. Вы могли бы ещё судить, если бы ВЭБ сервер был подключён напрямую к вам волоконно-оптическим кабелем. :) У меня например этот сайт временами тормозит, а на сайтах MS, NSA и Пентагона – никогда тормозов не замечал. И что дальше?
>> Я имею в виду то, что АНБ давно и активно сотрудничает с MS<<
А хотелось бы знать, какой ещё АВТОРИТЕТНЫЙ и уважаемый в мире IT источник информации говорит о таком сотрудничестве и его масштабах? :) Сертификат безопасности Винда получила и от Пентагона, и вероятно от АНБ. О другом сотрудничестве говорить – не аргументировано трепаться.
К тому же, никто не доказал, что какие–либо группы разработчиков СПО не связаны с мировым терроризмом или про коммунистическими организациями. В таких условиях, выходить в сеть с помощью СПО – всёравно, что с голой жопой, на мороз. :)
2 Elrock
К вашему сведению, с Шатлами было 2 аварии на 120 полётов (примерно), с Союзами – 4 аварии на чуть меньшее число полётов.
Шатлы заменят где-то в районе 2014 - 2015 года, но другими Шатлами, а не чем-то подобным Королёвской Р-7. :)
К вашему сведению, с Шатлами было 2 аварии на 120 полётов (примерно), с Союзами – 4 аварии на чуть меньшее число полётов.
Шатлы заменят где-то в районе 2014 - 2015 года, но другими Шатлами, а не чем-то подобным Королёвской Р-7. :)
2 аноним, вторник, 29 января 2008 г. 15:02:11:
Ой ли?
С Шаттлами было всего ДВЕ аварии, но повлёкшие гибель людей. ЧЕТЫРНАДЦАТЬ жизней унесли эти аварии!!! 1986 год - "Челленджер" и 2003 год - "Колумбия".
Как в 1986 году, так и в 2003 одна из причин гибели людей - шаттлы не обеспечены индивидуальными средствами спасения астронавтов.
То есть, понимаете, ДО СИХ ПОР не обеспечены!
А были и другие аварии - те, что ЧУДОМ обошлись без жертв.
Королёвские ракеты во время ДВУХ аварий унесли ПЯТЬ ЖИЗНЕЙ (Комаров - "Союз-1", 1967 год; Добровольский, Волков и Пацаев - "Союз-11", 1971 год) С 1971 года по 2002 год НИ ОДНОЙ такой аварии не было. В 2002 году погиб один человек при падении "Союза-У". Впрочем, "Союз-У" уже не совсем "Королёвская" ракета...
Далее. Чем будут заменять Шаттлы, ещё окончательно не решено. В числе прочих идей высказываются и возвращение к ракетам - как более дешёвый, надёжный и экологически безопасный вариант.
Если у Вас есть более точная информация, поделитесь, плиз :)
Ой ли?
С Шаттлами было всего ДВЕ аварии, но повлёкшие гибель людей. ЧЕТЫРНАДЦАТЬ жизней унесли эти аварии!!! 1986 год - "Челленджер" и 2003 год - "Колумбия".
Как в 1986 году, так и в 2003 одна из причин гибели людей - шаттлы не обеспечены индивидуальными средствами спасения астронавтов.
То есть, понимаете, ДО СИХ ПОР не обеспечены!
А были и другие аварии - те, что ЧУДОМ обошлись без жертв.
Королёвские ракеты во время ДВУХ аварий унесли ПЯТЬ ЖИЗНЕЙ (Комаров - "Союз-1", 1967 год; Добровольский, Волков и Пацаев - "Союз-11", 1971 год) С 1971 года по 2002 год НИ ОДНОЙ такой аварии не было. В 2002 году погиб один человек при падении "Союза-У". Впрочем, "Союз-У" уже не совсем "Королёвская" ракета...
Далее. Чем будут заменять Шаттлы, ещё окончательно не решено. В числе прочих идей высказываются и возвращение к ракетам - как более дешёвый, надёжный и экологически безопасный вариант.
Если у Вас есть более точная информация, поделитесь, плиз :)
2 Rex Lockheart
Не полная у вас инфа. С «Союзами», помимо упомянутых вами, было ещё две аварии: если не ошибаюсь, в 1982 году ракета рванула на старте. Да, обитаемый отсек чудом отстрелился и приземлился на парашютах, однако же авария. И примерно тогда же, в начале 80х, (может в дате и ошибаюсь) отказала третья ступень. Космонавтам пришлось возвращаться на землю по баллистической траектории, при колоссальных перегрузках. Точной даты сейчас искать не буду, и гуглить – тоже, но кому интересно – могут легко найти информацию об этих авариях в соответствующей литературе – это уж лет 20 ни для кого не секрет.
Далее, речь шла не о числе жертв, а о технической надёжности системы, которая и определяется как СООТНОШЕНИЕ ЧИСЛА УСПЕШНЫХ И АВАРИЙНЫХ СТАРТОВ (ПОЛЁТОВ). Так вот как видим, это соотношение никак НЕ В ПОЛЬЗУ СОЮЗА. И это при том, что в Союзе (сама РН + пилотируемый космический корабль) деталей в десятки раз меньше, чем в Шатле.
Далее, ставить вопрос о возвращении к одноразовым пилотируемым средствам в США ни одному здравомыслящему человеку в голову не придет, по той простой причине, что только Шатлы позволили перейти от «полётов в космос» к «инженерно – строительным» работам на орбите. Правда, работы у Шатла оказалось меньше, чем прогнозировалось при его создании – тогда( после завершения пилотируемой лунной программы) имело место быть слишком оптимистичное видение дальнейшего развития пилотируемой космонавтики (к настоящему времени, в соответствии с тогдашними прогнозами на орбите должны были возникнуть чуть ли ни целые «города» и орбитальные фабрики). Однако, в перспективе у американцев и возвращение на Луну, и полёты на Марс. Без МТКС аналогичных Шатлам это не мыслимо (крупные космические корабли, предназначенные для многомесячных межпланетных полётов гораздо реальнее собрать на орбите, чем поднимать с земли целиком, заправленными топливом к тому же).
Не полная у вас инфа. С «Союзами», помимо упомянутых вами, было ещё две аварии: если не ошибаюсь, в 1982 году ракета рванула на старте. Да, обитаемый отсек чудом отстрелился и приземлился на парашютах, однако же авария. И примерно тогда же, в начале 80х, (может в дате и ошибаюсь) отказала третья ступень. Космонавтам пришлось возвращаться на землю по баллистической траектории, при колоссальных перегрузках. Точной даты сейчас искать не буду, и гуглить – тоже, но кому интересно – могут легко найти информацию об этих авариях в соответствующей литературе – это уж лет 20 ни для кого не секрет.
Далее, речь шла не о числе жертв, а о технической надёжности системы, которая и определяется как СООТНОШЕНИЕ ЧИСЛА УСПЕШНЫХ И АВАРИЙНЫХ СТАРТОВ (ПОЛЁТОВ). Так вот как видим, это соотношение никак НЕ В ПОЛЬЗУ СОЮЗА. И это при том, что в Союзе (сама РН + пилотируемый космический корабль) деталей в десятки раз меньше, чем в Шатле.
Далее, ставить вопрос о возвращении к одноразовым пилотируемым средствам в США ни одному здравомыслящему человеку в голову не придет, по той простой причине, что только Шатлы позволили перейти от «полётов в космос» к «инженерно – строительным» работам на орбите. Правда, работы у Шатла оказалось меньше, чем прогнозировалось при его создании – тогда( после завершения пилотируемой лунной программы) имело место быть слишком оптимистичное видение дальнейшего развития пилотируемой космонавтики (к настоящему времени, в соответствии с тогдашними прогнозами на орбите должны были возникнуть чуть ли ни целые «города» и орбитальные фабрики). Однако, в перспективе у американцев и возвращение на Луну, и полёты на Марс. Без МТКС аналогичных Шатлам это не мыслимо (крупные космические корабли, предназначенные для многомесячных межпланетных полётов гораздо реальнее собрать на орбите, чем поднимать с земли целиком, заправленными топливом к тому же).
2 аноним, вторник, 29 января 2008 г. 19:06:38:
А что считать успешным полётом?
На самом деле очень мало пусков шаттлов прошли штатно, без происшествий.
У вас есть конкретные цифры, чтобы разговор шёл не на уровне предположений, домыслов и личных предпочтений? Если есть - в студию, плиз.
Далее: "техническая надёжность системы, которая и определяется как СООТНОШЕНИЕ ЧИСЛА УСПЕШНЫХ И АВАРИЙНЫХ СТАРТОВ (ПОЛЁТОВ)." Откуда такое определение - это международные критерии или лично ваши?
Мне кажется, что критерием надёжности является человеческая жизнь. Больше людей погибло - значит, менее надёжная система.
Кстати, после тех двух аварий на заре использования "Союзов" безопасность наших РТКК была на высоте.
А авария "Челленджера" так ничему руководство НАСА и не научила. Как тогда инженеры предупреждали руководство, что челнок не готов к полёту и высока вероятность аварии, так и в 2003 году. И в обоих случаях руководство предпочло не прислушаться к мнению профессионалов, а рискнуть.
Может быть, Вы думаете, что сейчас иначе?
Не-а! В СМИ постоянно попадает информация о неготовности к очередному запуску шаттла. В некоторых случаях запуски откладывают. А в остальных - астронавтам остаётся только молиться...
Кстати, один из последних полётов чуть не закончился так же плачевно, как и в случае с "Колумбией". Астронгавты на орбите занимались в основном починкой шаттла!
Кстати, это у них привычное занятие - заниматься ремонтом в космосе. Вот потому и не оправдались надежды о космических городах на орбите - не до строительства, тут бы поломки "грузовичка" исправить.
_________________________________________________
На закуску - а Вы знаете, как много места внутри шаттлов, я имею в виду жизненное пространство?
А вы знаете, что ДО СИХ ПОР у американцев не решена такая пикантная проблема на их КК, как сходить в туалет в невесомости? На МКС туалет есть, так же, как и был на "МИРе" - техническое решение НАШИХ специалистов.
А американцы отправляются в полёт в памперсах... Говорят, для этого их первоначально и придумали.
А потом уже, в порядке конверсии - для детишек.
А что считать успешным полётом?
На самом деле очень мало пусков шаттлов прошли штатно, без происшествий.
У вас есть конкретные цифры, чтобы разговор шёл не на уровне предположений, домыслов и личных предпочтений? Если есть - в студию, плиз.
Далее: "техническая надёжность системы, которая и определяется как СООТНОШЕНИЕ ЧИСЛА УСПЕШНЫХ И АВАРИЙНЫХ СТАРТОВ (ПОЛЁТОВ)." Откуда такое определение - это международные критерии или лично ваши?
Мне кажется, что критерием надёжности является человеческая жизнь. Больше людей погибло - значит, менее надёжная система.
Кстати, после тех двух аварий на заре использования "Союзов" безопасность наших РТКК была на высоте.
А авария "Челленджера" так ничему руководство НАСА и не научила. Как тогда инженеры предупреждали руководство, что челнок не готов к полёту и высока вероятность аварии, так и в 2003 году. И в обоих случаях руководство предпочло не прислушаться к мнению профессионалов, а рискнуть.
Может быть, Вы думаете, что сейчас иначе?
Не-а! В СМИ постоянно попадает информация о неготовности к очередному запуску шаттла. В некоторых случаях запуски откладывают. А в остальных - астронавтам остаётся только молиться...
Кстати, один из последних полётов чуть не закончился так же плачевно, как и в случае с "Колумбией". Астронгавты на орбите занимались в основном починкой шаттла!
Кстати, это у них привычное занятие - заниматься ремонтом в космосе. Вот потому и не оправдались надежды о космических городах на орбите - не до строительства, тут бы поломки "грузовичка" исправить.
_________________________________________________
На закуску - а Вы знаете, как много места внутри шаттлов, я имею в виду жизненное пространство?
А вы знаете, что ДО СИХ ПОР у американцев не решена такая пикантная проблема на их КК, как сходить в туалет в невесомости? На МКС туалет есть, так же, как и был на "МИРе" - техническое решение НАШИХ специалистов.
А американцы отправляются в полёт в памперсах... Говорят, для этого их первоначально и придумали.
А потом уже, в порядке конверсии - для детишек.
2 Rex Lockheart
Вы снова путаетесь в своей лажовой казуистике и тужитесь провести подмену понятий.
>>Мне кажется, что критерием надёжности является человеческая жизнь.<<
Что вам ещё КАЖЕТСЯ?
Сравните, сколько летало в косомос на Шатлах и сколько на Союзах.
СООТНОШЕНИЕ ПО ЧИСЛУ ПЕРЕВЕЗЁННЫХ / ПОГИБШИХ (а это один из общепризнанных международных критериев для оценки безопасности всех видов транспорта) снова будет НЕ В ПОЛЬЗУ Союза.
С «Союзами», помимо упомянутых вами, было ещё две аварии: если не ошибаюсь, в 1982 году ракета рванула на старте. Да, обитаемый отсек чудом отстрелился и приземлился на парашютах, однако же авария. И примерно тогда же, в начале 80х, (может в дате и ошибаюсь) отказала третья ступень. Космонавтам пришлось возвращаться на землю по баллистической траектории, при колоссальных перегрузках. Точной даты сейчас искать не буду, и гуглить – тоже, но кому интересно – могут легко найти информацию об этих авариях в соответствующей литературе – это уж лет 20 ни для кого не секрет.
Далее, речь шла не о числе жертв, а о технической надёжности системы, которая и определяется как СООТНОШЕНИЕ ЧИСЛА УСПЕШНЫХ И АВАРИЙНЫХ СТАРТОВ (ПОЛЁТОВ). Определение АВАРИЙНОГО ПОЛЁТА опять же поищите в соответствующей литературе - я для вас ликбез проводить не буду. Так вот как видим, это соотношение никак НЕ В ПОЛЬЗУ СОЮЗА. ( У НИХ – 2 АВАРИИ НА 120 ПОЛЁТОВ, У НАС – 4 АВАРИИ НА ЧУТЬ МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО ПОЛЁТОВ. СЧИТАТЬ РАЗУЧИЛИСЬ? ) И это при том, что в Союзе (сама РН + пилотируемый космический корабль) деталей в десятки раз меньше, чем в Шатле.
Далее, ставить вопрос о возвращении к одноразовым пилотируемым средствам в США ни одному здравомыслящему человеку в голову не придет, по той простой причине, что только Шатлы позволили перейти от «полётов в космос» к «инженерно – строительным» работам на орбите. Правда, работы у Шатла оказалось меньше, чем прогнозировалось при его создании – тогда( после завершения пилотируемой лунной программы) имело место быть слишком оптимистичное видение дальнейшего развития пилотируемой
Мне кажется, что критерием надёжности является человеческая жизнь..
космонавтики (к настоящему времени, в соответствии с тогдашними прогнозами на орбите должны были возникнуть чуть ли ни целые «города» и орбитальные фабрики). Однако, в перспективе у американцев и возвращение на Луну, и полёты на Марс. Без МТКС аналогичных Шатлам это не мыслимо (крупные космические корабли, предназначенные для многомесячных межпланетных полётов гораздо реальнее собрать на орбите, чем поднимать с земли целиком, заправленными топливом к тому же).
Насчёт сообщений в СМИ о неполадках при каждом полёте – это для плебса. А вы и повелись? Чего стоит советско - гебельсовская антиамериканская шизопропаганда (которая дожила и до наших дней) – только идиотам может быть не очевидно. Для ищущих правду и ориентированных на здравый смысл – существует техническая информация, цифры и факты.
А насчет памперсов – это снова одно из проявлений ваших фекальных комплексов. Видать, образ мышления соответствующий. У них туалет ещё на Аполлоне был.
Учись дружить с головой!
Вы снова путаетесь в своей лажовой казуистике и тужитесь провести подмену понятий.
>>Мне кажется, что критерием надёжности является человеческая жизнь.<<
Что вам ещё КАЖЕТСЯ?
Сравните, сколько летало в косомос на Шатлах и сколько на Союзах.
СООТНОШЕНИЕ ПО ЧИСЛУ ПЕРЕВЕЗЁННЫХ / ПОГИБШИХ (а это один из общепризнанных международных критериев для оценки безопасности всех видов транспорта) снова будет НЕ В ПОЛЬЗУ Союза.
С «Союзами», помимо упомянутых вами, было ещё две аварии: если не ошибаюсь, в 1982 году ракета рванула на старте. Да, обитаемый отсек чудом отстрелился и приземлился на парашютах, однако же авария. И примерно тогда же, в начале 80х, (может в дате и ошибаюсь) отказала третья ступень. Космонавтам пришлось возвращаться на землю по баллистической траектории, при колоссальных перегрузках. Точной даты сейчас искать не буду, и гуглить – тоже, но кому интересно – могут легко найти информацию об этих авариях в соответствующей литературе – это уж лет 20 ни для кого не секрет.
Далее, речь шла не о числе жертв, а о технической надёжности системы, которая и определяется как СООТНОШЕНИЕ ЧИСЛА УСПЕШНЫХ И АВАРИЙНЫХ СТАРТОВ (ПОЛЁТОВ). Определение АВАРИЙНОГО ПОЛЁТА опять же поищите в соответствующей литературе - я для вас ликбез проводить не буду. Так вот как видим, это соотношение никак НЕ В ПОЛЬЗУ СОЮЗА. ( У НИХ – 2 АВАРИИ НА 120 ПОЛЁТОВ, У НАС – 4 АВАРИИ НА ЧУТЬ МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО ПОЛЁТОВ. СЧИТАТЬ РАЗУЧИЛИСЬ? ) И это при том, что в Союзе (сама РН + пилотируемый космический корабль) деталей в десятки раз меньше, чем в Шатле.
Далее, ставить вопрос о возвращении к одноразовым пилотируемым средствам в США ни одному здравомыслящему человеку в голову не придет, по той простой причине, что только Шатлы позволили перейти от «полётов в космос» к «инженерно – строительным» работам на орбите. Правда, работы у Шатла оказалось меньше, чем прогнозировалось при его создании – тогда( после завершения пилотируемой лунной программы) имело место быть слишком оптимистичное видение дальнейшего развития пилотируемой
Мне кажется, что критерием надёжности является человеческая жизнь..
космонавтики (к настоящему времени, в соответствии с тогдашними прогнозами на орбите должны были возникнуть чуть ли ни целые «города» и орбитальные фабрики). Однако, в перспективе у американцев и возвращение на Луну, и полёты на Марс. Без МТКС аналогичных Шатлам это не мыслимо (крупные космические корабли, предназначенные для многомесячных межпланетных полётов гораздо реальнее собрать на орбите, чем поднимать с земли целиком, заправленными топливом к тому же).
Насчёт сообщений в СМИ о неполадках при каждом полёте – это для плебса. А вы и повелись? Чего стоит советско - гебельсовская антиамериканская шизопропаганда (которая дожила и до наших дней) – только идиотам может быть не очевидно. Для ищущих правду и ориентированных на здравый смысл – существует техническая информация, цифры и факты.
А насчет памперсов – это снова одно из проявлений ваших фекальных комплексов. Видать, образ мышления соответствующий. У них туалет ещё на Аполлоне был.
Учись дружить с головой!
2 Rex Lockheart
Упс, в догонку.
Твои слова:
>>>А вы знаете, что ДО СИХ ПОР у американцев не решена такая пикантная проблема на их КК, как сходить в туалет в невесомости? На МКС туалет есть, так <<<
Тебя волновало, как устроен туалет в Шатле? :)Вот, читай, наматывай на ус:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_6656000/6656873.stm
Цитирую:
На шаттле, кстати, можно мочиться стоя - как мужчинам, так и женщинам. Для этого разработана специальная воронка со шлангом, который подсоединяется к унитазу. При желании ею можно пользоваться и сидя.
Система канализации отделяет твердые отходы от жидких. Твердые прессуются, хранятся на борту шаттла, а после посадки выгружаются.
Жидкие отходы пока просто выбрасываются в открытый космос, но со временем в НАСА надеются найти способ перерабатывать их вторично.
Воздух из туалетов на шаттле перед попаданием в жилые помещения фильтруется для очистки от бактерий и запаха.
На Международной космической станции общий принцип работы системы тот же. В унитаз вмонтированы мощные воздушные насосы. Все отходы сортируются и какое-то время хранятся на борту.
==============
Вкурил? Ну и где, «нет туалета»? Короче, обмишурился, а попросту говоря, обосрался, «Дохтор Дарвин». :)
Упс, в догонку.
Твои слова:
>>>А вы знаете, что ДО СИХ ПОР у американцев не решена такая пикантная проблема на их КК, как сходить в туалет в невесомости? На МКС туалет есть, так <<<
Тебя волновало, как устроен туалет в Шатле? :)Вот, читай, наматывай на ус:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_6656000/6656873.stm
Цитирую:
На шаттле, кстати, можно мочиться стоя - как мужчинам, так и женщинам. Для этого разработана специальная воронка со шлангом, который подсоединяется к унитазу. При желании ею можно пользоваться и сидя.
Система канализации отделяет твердые отходы от жидких. Твердые прессуются, хранятся на борту шаттла, а после посадки выгружаются.
Жидкие отходы пока просто выбрасываются в открытый космос, но со временем в НАСА надеются найти способ перерабатывать их вторично.
Воздух из туалетов на шаттле перед попаданием в жилые помещения фильтруется для очистки от бактерий и запаха.
На Международной космической станции общий принцип работы системы тот же. В унитаз вмонтированы мощные воздушные насосы. Все отходы сортируются и какое-то время хранятся на борту.
==============
Вкурил? Ну и где, «нет туалета»? Короче, обмишурился, а попросту говоря, обосрался, «Дохтор Дарвин». :)
А, это опять наш больной на голову валерик...
Снова вменяемым прикинулся, но надолго тебя не хватило.
Ну что ж, я рад, что у американцев НАКОНЕЦ-ТО появился туалет на шаттлах. Раньше - НЕ БЫЛО.
И не надо 3,14здеть, что "У них туалет ещё на Аполлоне был". НЕ БЫЛО! Ещё во время посещения станции "МИР" один из астронавтов-космонавтов, чёрт их разберёт - короче, знаком он был и с американской техникой, кажется, канадец, взахлёб рассказывал о туалете и душе. У америкосов всего этого не было! И ходили они в туалет именно так, как написано в той статье: "Во время запуска и приземления астронавты надевают подгузники для взрослых."
А как возбудился-то, а, валерик! Даже забыл об осторожности и выдал себя своими "фирменными" словечками. И с копи-пэйстом перемудрил... Грамотей.
И последнее: сообщения о неполадках появляются в первую очередь В АМЕРИКАНСКИХ СМИ, они что, тоже "геббельсовско-советские"?
Гуд бай, дурасёк! Продолжай лизать жопы американцам. Как хорошо, что они сейчас у них не такие засранные, как во времена "Аполлонов".
Снова вменяемым прикинулся, но надолго тебя не хватило.
Ну что ж, я рад, что у американцев НАКОНЕЦ-ТО появился туалет на шаттлах. Раньше - НЕ БЫЛО.
И не надо 3,14здеть, что "У них туалет ещё на Аполлоне был". НЕ БЫЛО! Ещё во время посещения станции "МИР" один из астронавтов-космонавтов, чёрт их разберёт - короче, знаком он был и с американской техникой, кажется, канадец, взахлёб рассказывал о туалете и душе. У америкосов всего этого не было! И ходили они в туалет именно так, как написано в той статье: "Во время запуска и приземления астронавты надевают подгузники для взрослых."
А как возбудился-то, а, валерик! Даже забыл об осторожности и выдал себя своими "фирменными" словечками. И с копи-пэйстом перемудрил... Грамотей.
И последнее: сообщения о неполадках появляются в первую очередь В АМЕРИКАНСКИХ СМИ, они что, тоже "геббельсовско-советские"?
Гуд бай, дурасёк! Продолжай лизать жопы американцам. Как хорошо, что они сейчас у них не такие засранные, как во времена "Аполлонов".
To: аноним, вторник, 29 января 2008 г. 14:59:43:
>фирмы, использующие услуги Akamai ни чем сильно не рискуют – завалятся серверы Akamai - обращение пойдет обходными маршрутами напрямую на ВЭБ серверы.
--Рискует сама Akamai Т., зарабатывающая этим деньги. Большая часть компаний, зарабатывающая деньги интернетом, пользуется *nix системами, даже если это MS. Кто владелец hotmail? На чём его пытались заставить работать после перепродажи? На чём от работает сейчас? Ответы: MS, Win2000Serv, вернулись на Solaris.
>Ссылаться на собственный опыт в данном случае – глупо, учитывая путь, проходимый пакетами.
--А на что мне ссылаться? Могу сослаться на исследования MS, выложенные на их сайты, где английским по pdf чётко сказано, что RH+apache во много раз превосходят Win+IIS. Устроит?
>А хотелось бы знать, какой ещё АВТОРИТЕТНЫЙ и уважаемый в мире IT источник информации говорит о таком сотрудничестве и его масштабах?
--Опять же, сама MS вас устроит? Или это НЕ уважаемый источник информации?
>К тому же, никто не доказал, что какие–либо группы разработчиков СПО не связаны с мировым терроризмом или про коммунистическими организациями
--И? Для наших ВС взяли перекомпилированный RH, однако я не слышал, чтобы ФСБ рекомендовало Винду для использование в правительственных учреждениях даже после проверки исходников.
>В таких условиях, выходить в сеть с помощью СПО – всё равно, что с голой жопой, на мороз. :)
--google. yandex и т.д. Они "этим" на жизнь зарабатывают. Значит, можно брать с них пример. MS же зарабатывает на жизнь продажей, а не использованием Винды. Разницу улавливаете?
Использующие ПО в бизнесе работают на ППО, а не на оси. Т.е. им важно что запускать, а не на чём. Именно по этому корпоративный сектор рынка и не стремится за новинками.
Мне здесь ещё хочется вспомнить интересный факт с сайта MS про переход банка "Космос" с Линукса на Винду. Переход -- это громко сказано, так пару серверов под Линукс перевели на Винды, вернее, выкинули и купили новые. Дело в другом. Линукс-сервера обслуживал ОДИН человек, а для перевода и сопровождение Виндоуз-серверов потребовалось нанимать фирму-интегратора.
>фирмы, использующие услуги Akamai ни чем сильно не рискуют – завалятся серверы Akamai - обращение пойдет обходными маршрутами напрямую на ВЭБ серверы.
--Рискует сама Akamai Т., зарабатывающая этим деньги. Большая часть компаний, зарабатывающая деньги интернетом, пользуется *nix системами, даже если это MS. Кто владелец hotmail? На чём его пытались заставить работать после перепродажи? На чём от работает сейчас? Ответы: MS, Win2000Serv, вернулись на Solaris.
>Ссылаться на собственный опыт в данном случае – глупо, учитывая путь, проходимый пакетами.
--А на что мне ссылаться? Могу сослаться на исследования MS, выложенные на их сайты, где английским по pdf чётко сказано, что RH+apache во много раз превосходят Win+IIS. Устроит?
>А хотелось бы знать, какой ещё АВТОРИТЕТНЫЙ и уважаемый в мире IT источник информации говорит о таком сотрудничестве и его масштабах?
--Опять же, сама MS вас устроит? Или это НЕ уважаемый источник информации?
>К тому же, никто не доказал, что какие–либо группы разработчиков СПО не связаны с мировым терроризмом или про коммунистическими организациями
--И? Для наших ВС взяли перекомпилированный RH, однако я не слышал, чтобы ФСБ рекомендовало Винду для использование в правительственных учреждениях даже после проверки исходников.
>В таких условиях, выходить в сеть с помощью СПО – всё равно, что с голой жопой, на мороз. :)
--google. yandex и т.д. Они "этим" на жизнь зарабатывают. Значит, можно брать с них пример. MS же зарабатывает на жизнь продажей, а не использованием Винды. Разницу улавливаете?
Использующие ПО в бизнесе работают на ППО, а не на оси. Т.е. им важно что запускать, а не на чём. Именно по этому корпоративный сектор рынка и не стремится за новинками.
Мне здесь ещё хочется вспомнить интересный факт с сайта MS про переход банка "Космос" с Линукса на Винду. Переход -- это громко сказано, так пару серверов под Линукс перевели на Винды, вернее, выкинули и купили новые. Дело в другом. Линукс-сервера обслуживал ОДИН человек, а для перевода и сопровождение Виндоуз-серверов потребовалось нанимать фирму-интегратора.
Ууу, до космонавтики добрались :) Хорошо, надо встрянуть, обязательно.
Не буду вдаваться в обсуждение критериев надёжности по чьим-то правилам, погляжу на эту ситуацию с обывательской точки зрения. Из пяти построенных кораблей типа "Колумбия" (ну, Спейс Шаттл в мысле) погибли два, с числом жертв 14. Из более чем ста построенных кораблей типа "Союз", погиб один, второй оказался дефектным, вернувшись на Землю, но не обеспечив полной безопасности экипажа. Число жертв - 4. С технологической точки зрения, оно может быть Шаттл и надёжнее, но с потребительской 40% аварийность с гарантированной гибелью экипажа - это, знаете ли, надёжностью назвать сложно.
Далее, про многоразовость. После 30 лет эксплуатации чертовски дорогих "многоразовых" кораблей США вернулись к идее одноразовых ракет и одноразовых кораблей. Как известно в качестве CAV был принят проект "Орион", представляющий собой немного раздутый Апполон, построенный по старому доброму принципу "возвращаемая капсула экипажа + доп.отсеки". Капсула теоретически предполагается многоразовой с заменяемой теплозащитой. Для вывода "Ориона" будет применяться ракета Арес 1, с теоретически многоразовой первой твердотопливной ступенью от Шаттла и одноразовой жидкостной второй.
Для тяжёлых грузов будет использована ракета Арес 5, в общем-то тот же шаттл, только двигатели переставлены с орбитальной ступени на бак. РДТТ останутся теоретически многоразовыми, вторая ступень с двигателями одноразовая, третья ступень тоже одноразовая. Обратите внимание, если раньше жидкостные двигатели (надо признать, уникальные в своём роде, но дорогие, собаки!) возвращались на Землю с орбитальной ступенью, теперь они будут использоваться только один раз.
Проекты многоразовых кораблей так и остались либо на бумаге, либо похоронены по той или иной причине. Ищущие да найдут проекты Гермес (Европа), ХОТОЛ (Англия), Хоуп (Япония), Зенгер-Хорус (Германия), Бор, Стрела, Буран, МАКС (СССР, Россия), аппараты серии X (США). Что-то же помешало создать или эксплуатировать эти машины. Что?
Так или иначе, но заменой Шаттлам станут старые добрые улучшеные и осовремененые Апполоны, спроектированные в 60х годах прошлого века.
Не буду вдаваться в обсуждение критериев надёжности по чьим-то правилам, погляжу на эту ситуацию с обывательской точки зрения. Из пяти построенных кораблей типа "Колумбия" (ну, Спейс Шаттл в мысле) погибли два, с числом жертв 14. Из более чем ста построенных кораблей типа "Союз", погиб один, второй оказался дефектным, вернувшись на Землю, но не обеспечив полной безопасности экипажа. Число жертв - 4. С технологической точки зрения, оно может быть Шаттл и надёжнее, но с потребительской 40% аварийность с гарантированной гибелью экипажа - это, знаете ли, надёжностью назвать сложно.
Далее, про многоразовость. После 30 лет эксплуатации чертовски дорогих "многоразовых" кораблей США вернулись к идее одноразовых ракет и одноразовых кораблей. Как известно в качестве CAV был принят проект "Орион", представляющий собой немного раздутый Апполон, построенный по старому доброму принципу "возвращаемая капсула экипажа + доп.отсеки". Капсула теоретически предполагается многоразовой с заменяемой теплозащитой. Для вывода "Ориона" будет применяться ракета Арес 1, с теоретически многоразовой первой твердотопливной ступенью от Шаттла и одноразовой жидкостной второй.
Для тяжёлых грузов будет использована ракета Арес 5, в общем-то тот же шаттл, только двигатели переставлены с орбитальной ступени на бак. РДТТ останутся теоретически многоразовыми, вторая ступень с двигателями одноразовая, третья ступень тоже одноразовая. Обратите внимание, если раньше жидкостные двигатели (надо признать, уникальные в своём роде, но дорогие, собаки!) возвращались на Землю с орбитальной ступенью, теперь они будут использоваться только один раз.
Проекты многоразовых кораблей так и остались либо на бумаге, либо похоронены по той или иной причине. Ищущие да найдут проекты Гермес (Европа), ХОТОЛ (Англия), Хоуп (Япония), Зенгер-Хорус (Германия), Бор, Стрела, Буран, МАКС (СССР, Россия), аппараты серии X (США). Что-то же помешало создать или эксплуатировать эти машины. Что?
Так или иначе, но заменой Шаттлам станут старые добрые улучшеные и осовремененые Апполоны, спроектированные в 60х годах прошлого века.
2 аноним
Уважаемый, я уже (и не только я) хорошо убедился, что ты хорошо освоил Ctrl-C + Ctrl-V. Ну действительно, смешно уже становится от того, как ты выгораживаешь винду и мелгомягкого. Я думал, таких людей не осталось, оказывается есть. Как сказал один мой знакомый препод студентке, "если тебе все говорят что ты дура, может так оно и есть?".
PS: Только не обижайся, я не говорю что ты дурак.
Уважаемый, я уже (и не только я) хорошо убедился, что ты хорошо освоил Ctrl-C + Ctrl-V. Ну действительно, смешно уже становится от того, как ты выгораживаешь винду и мелгомягкого. Я думал, таких людей не осталось, оказывается есть. Как сказал один мой знакомый препод студентке, "если тебе все говорят что ты дура, может так оно и есть?".
PS: Только не обижайся, я не говорю что ты дурак.
Аноним вообще во всем страдает нац-мазохизмом - где возможно и невозможно унижает свою страну, и естественно и себя. Странная позиция. А впрочем это я шучу. Ему все равно о чем трепаться. Он во всем "эксперт". И ни в чем конкретно.
Rex Lockheart, вторник, 29 января 2008 г. 20:53:56:
Ну что, «дохтор» - по ходу дела опять вляпался ты в свое фекальное мышление. Вот видишь, к чему приводит коммунистическая шизологика, заменяющая тебе знания.
>>Снова вменяемым прикинулся, но надолго тебя не хватило.<<
Хо, хо.. А ведь фраза то ворованная. Эх ты, пустышка.
Кстати, для справочки: на Аполлоне унитаза в кабине (как на Шатле) действительно небыло, но была система из насоса, и насадки (жидкие отходы выводили за борт), а так же, насоса и контейнеров (в которые потом закладывали нейтрализующие «био-таблетки»). На Шатле унитаз с насосной системой был изначально, с 1993 года заменили модернизированным (полёт STS-54). http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970411a.html
Так что, и тут ты обделалася с фантазией о подгузниках для взрослых, которые юзают В НЕВЕСОМОСТИ. Хотя, вероятно это и не фантазия, а привычная для тебя «методика».
Кстати, что характерно – я ему о полётах к звёздам, он – про говно пластинку завёл. :) Ничего не поделаешь – свойственный для неустроенных маргиналов образ мышления даёт о себе знать.
Ты бы «доктор Дарвин» помылся чтоль – может ассоциации изменятся. Ну и в свою очередь пожелаю тебе активнее лизать коммунистам.
Ну что, «дохтор» - по ходу дела опять вляпался ты в свое фекальное мышление. Вот видишь, к чему приводит коммунистическая шизологика, заменяющая тебе знания.
>>Снова вменяемым прикинулся, но надолго тебя не хватило.<<
Хо, хо.. А ведь фраза то ворованная. Эх ты, пустышка.
Кстати, для справочки: на Аполлоне унитаза в кабине (как на Шатле) действительно небыло, но была система из насоса, и насадки (жидкие отходы выводили за борт), а так же, насоса и контейнеров (в которые потом закладывали нейтрализующие «био-таблетки»). На Шатле унитаз с насосной системой был изначально, с 1993 года заменили модернизированным (полёт STS-54). http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970411a.html
Так что, и тут ты обделалася с фантазией о подгузниках для взрослых, которые юзают В НЕВЕСОМОСТИ. Хотя, вероятно это и не фантазия, а привычная для тебя «методика».
Кстати, что характерно – я ему о полётах к звёздам, он – про говно пластинку завёл. :) Ничего не поделаешь – свойственный для неустроенных маргиналов образ мышления даёт о себе знать.
Ты бы «доктор Дарвин» помылся чтоль – может ассоциации изменятся. Ну и в свою очередь пожелаю тебе активнее лизать коммунистам.
2 Eldarion, среда, 30 января 2008 г. 06:38:51:
>> Как сказал один мой знакомый препод студентке, "если тебе все говорят что ты дура, может так оно и есть?".<<
Так вы же должны учитывать, какое специфическое общество здесь (вернее даже «сообщество»). Если вы к примеру случайно забредёте в секту сатанистов – представляете, что там скажут о ваших взглядах на жизнь? Но не думаю, что вы сразу броситесь эти взгляды менять. Есть секты, а есть традиционная религия. Я понятное образное сравнение привожу?
Так же и здесь. Если число инсталляций Винды и Линукса на всех ЭВМ мира (суммарно, начиная с ноутбуков и заканчивая многопроцессорными серверами) соотносится примерно как 50 / 1 не в пользу Линукса, то это как раз говорит о моей правоте. Мировой рынок не может ошибаться, тем более, не могут ошибаться IT специалисты большинства корпораций.
>> Как сказал один мой знакомый препод студентке, "если тебе все говорят что ты дура, может так оно и есть?".<<
Так вы же должны учитывать, какое специфическое общество здесь (вернее даже «сообщество»). Если вы к примеру случайно забредёте в секту сатанистов – представляете, что там скажут о ваших взглядах на жизнь? Но не думаю, что вы сразу броситесь эти взгляды менять. Есть секты, а есть традиционная религия. Я понятное образное сравнение привожу?
Так же и здесь. Если число инсталляций Винды и Линукса на всех ЭВМ мира (суммарно, начиная с ноутбуков и заканчивая многопроцессорными серверами) соотносится примерно как 50 / 1 не в пользу Линукса, то это как раз говорит о моей правоте. Мировой рынок не может ошибаться, тем более, не могут ошибаться IT специалисты большинства корпораций.
2 Сергин Сергей, среда, 30 января 2008 г. 05:59:31:
А вот здесь Вы как ни странно совсем не правы. :)
>>Из более чем ста построенных кораблей типа "Союз", погиб один, второй оказался дефектным, вернувшись на Землю, но не обеспечив полной безопасности экипажа.<<
Ну во первых, всё же 4 оказались аварийными, из-за чего полёты не состоялись/не завершились. Далее, сравнение некорректное, из-за одноразовости «Союза»
Если рассматривать систему в комплексе (К.К. «Союз» + одноимённая РН) то, оценивая надёжность, нужно брать уж никак не число построенных, а суммарное время, на протяжении которого они ВСЕ находились на участке выведения на орбиту / схода с орбиты. (так как только на этом участке все катастрофические аварии и случаются). Логично?
Вот здесь таки сравнение будет снова не в пользу Союзов – полётов меньше, и суммарное время нахождения на участке выведения меньше.
>>Как известно в качестве CAV был принят проект "Орион", представляющий собой немного раздутый Апполон, построенный по старому доброму принципу "возвращаемая капсула экипажа + доп.отсеки".<<
Это Вы о чем? Эскизных проектов (при том экзотических) различными заинтересованными группами может предлагаться много, но шансов быть принятыми и воплощенными в жизнь у них может и не быть.
>>Ищущие да найдут проекты Гермес (Европа), ХОТОЛ (Англия), Хоуп (Япония), Зенгер-Хорус (Германия), Бор, Стрела, Буран, МАКС (СССР, Россия), аппараты серии X (США). Что-то же помешало создать или эксплуатировать эти машины. Что?<<
Ну насчёт «Бурана» - так однозначно что только бедность помешала его эксплуатировать (при том, что Буран экономически был гораздо менее выгодным, чем Шаттл – корабль многоразовый, но РН - полностью одноразовая).
А что касается Европы и Японии – так ведь одноразовых они строить так же не собирались и не собираются. Если от перечисленных "многоразовых" проектов отказались, то уж никак не в пользу многоразовых.
Кстати, наши сейчас бьются над проектом «Клипер», несмотря на то, что это будет большим шагом назад по сравнению с Бураном. Привлекает однако ж многоразовость.
Я уж говорил в предыдущих постах, что только с помощью многоразовых транспортных кораблей возможен переход от «полётов в космос» к «инженерно-строительной» деятельности на орбите. Этому в общем то противопоставить нечего.
А вот здесь Вы как ни странно совсем не правы. :)
>>Из более чем ста построенных кораблей типа "Союз", погиб один, второй оказался дефектным, вернувшись на Землю, но не обеспечив полной безопасности экипажа.<<
Ну во первых, всё же 4 оказались аварийными, из-за чего полёты не состоялись/не завершились. Далее, сравнение некорректное, из-за одноразовости «Союза»
Если рассматривать систему в комплексе (К.К. «Союз» + одноимённая РН) то, оценивая надёжность, нужно брать уж никак не число построенных, а суммарное время, на протяжении которого они ВСЕ находились на участке выведения на орбиту / схода с орбиты. (так как только на этом участке все катастрофические аварии и случаются). Логично?
Вот здесь таки сравнение будет снова не в пользу Союзов – полётов меньше, и суммарное время нахождения на участке выведения меньше.
>>Как известно в качестве CAV был принят проект "Орион", представляющий собой немного раздутый Апполон, построенный по старому доброму принципу "возвращаемая капсула экипажа + доп.отсеки".<<
Это Вы о чем? Эскизных проектов (при том экзотических) различными заинтересованными группами может предлагаться много, но шансов быть принятыми и воплощенными в жизнь у них может и не быть.
>>Ищущие да найдут проекты Гермес (Европа), ХОТОЛ (Англия), Хоуп (Япония), Зенгер-Хорус (Германия), Бор, Стрела, Буран, МАКС (СССР, Россия), аппараты серии X (США). Что-то же помешало создать или эксплуатировать эти машины. Что?<<
Ну насчёт «Бурана» - так однозначно что только бедность помешала его эксплуатировать (при том, что Буран экономически был гораздо менее выгодным, чем Шаттл – корабль многоразовый, но РН - полностью одноразовая).
А что касается Европы и Японии – так ведь одноразовых они строить так же не собирались и не собираются. Если от перечисленных "многоразовых" проектов отказались, то уж никак не в пользу многоразовых.
Кстати, наши сейчас бьются над проектом «Клипер», несмотря на то, что это будет большим шагом назад по сравнению с Бураном. Привлекает однако ж многоразовость.
Я уж говорил в предыдущих постах, что только с помощью многоразовых транспортных кораблей возможен переход от «полётов в космос» к «инженерно-строительной» деятельности на орбите. Этому в общем то противопоставить нечего.
2 В.А., вторник, 29 января 2008 г. 21:45:55:
>> --А на что мне ссылаться? Могу сослаться на исследования MS, выложенные на их сайты, где английским по pdf чётко сказано, что RH+apache во много раз превосходят Win+IIS. Устроит?
>А хотелось бы знать, какой ещё АВТОРИТЕТНЫЙ и уважаемый в мире IT источник информации говорит о таком сотрудничестве и его масштабах?
--Опять же, сама MS вас устроит? Или это НЕ уважаемый источник информации?<<
________
Если я правильно Вас понимаю, то Вы хотите сказать, что Compare или Get the facts рассказывают о преимуществах Red Hat и Apache, а ещё, где то на сайте самой MS говорится о сотрудничестве с NSA ?
Ясно!! :)) Думаю, на данном этапе говорить с Вами явно не о чем. А жаль!
>> --А на что мне ссылаться? Могу сослаться на исследования MS, выложенные на их сайты, где английским по pdf чётко сказано, что RH+apache во много раз превосходят Win+IIS. Устроит?
>А хотелось бы знать, какой ещё АВТОРИТЕТНЫЙ и уважаемый в мире IT источник информации говорит о таком сотрудничестве и его масштабах?
--Опять же, сама MS вас устроит? Или это НЕ уважаемый источник информации?<<
________
Если я правильно Вас понимаю, то Вы хотите сказать, что Compare или Get the facts рассказывают о преимуществах Red Hat и Apache, а ещё, где то на сайте самой MS говорится о сотрудничестве с NSA ?
Ясно!! :)) Думаю, на данном этапе говорить с Вами явно не о чем. А жаль!
2 аноним, среда, 30 января 2008 г. 12:09:24:
>Если число инсталляций Винды и Линукса на всех ЭВМ мира (суммарно, начиная с ноутбуков и заканчивая многопроцессорными серверами) соотносится примерно как 50 / 1 не в пользу Линукса, то это как раз говорит о моей правоте.<
Гонишь, валерик, по полной программе:)
Дурасёк, твоя любимая Вынь ставится на одну единственную платформу, то есть на ПКашки.
Погугли насчет других платформ, может что и поймешь:)
Кстати так и не нашел как дрова в Линуксе ставятся?
За одно советую почитать, что происходит с ядром Выньды при установке дров.
>Если число инсталляций Винды и Линукса на всех ЭВМ мира (суммарно, начиная с ноутбуков и заканчивая многопроцессорными серверами) соотносится примерно как 50 / 1 не в пользу Линукса, то это как раз говорит о моей правоте.<
Гонишь, валерик, по полной программе:)
Дурасёк, твоя любимая Вынь ставится на одну единственную платформу, то есть на ПКашки.
Погугли насчет других платформ, может что и поймешь:)
Кстати так и не нашел как дрова в Линуксе ставятся?
За одно советую почитать, что происходит с ядром Выньды при установке дров.
2 Eldarion, среда, 30 января 2008 г. 06:38:51:
Упс, в догонку. Ещё одно образное сравнение. Вот представьте, зашли бы вы на сайт ПЕДИКОВ, и стали бы им доказывать, что есть другое, более правильное понимание любви. И этого понимания придерживается большинство человечества.
Представляете, как бы они бросились вас переубеждать или, в крайнем случае, куда послали бы? Думаю, любой здравомыслящий человек попытался втолковать бы им, что любить нужно женщин, или уж во всяком случае не задумался бы о неправильности своих взгядов на жизнь. Доходчиво?
Во по той же самой причине и я не задумываюсь о возможной неправильности своих взглядов на IT, невзирая на мнение ЗДЕШНЕГО большинства.
Упс, в догонку. Ещё одно образное сравнение. Вот представьте, зашли бы вы на сайт ПЕДИКОВ, и стали бы им доказывать, что есть другое, более правильное понимание любви. И этого понимания придерживается большинство человечества.
Представляете, как бы они бросились вас переубеждать или, в крайнем случае, куда послали бы? Думаю, любой здравомыслящий человек попытался втолковать бы им, что любить нужно женщин, или уж во всяком случае не задумался бы о неправильности своих взгядов на жизнь. Доходчиво?
Во по той же самой причине и я не задумываюсь о возможной неправильности своих взглядов на IT, невзирая на мнение ЗДЕШНЕГО большинства.
2 nusgul, среда, 30 января 2008 г. 12:58:12:
Слышь, идиотик малолетний! :)) Может быть, над терминологией тебе стоит поработать для начала, и научиться свои мысли выражать, а уж потом в разговор взрослых дяденек встревать?
Где ты видел такую платформу ПКашки?
Слышь, идиотик малолетний! :)) Может быть, над терминологией тебе стоит поработать для начала, и научиться свои мысли выражать, а уж потом в разговор взрослых дяденек встревать?
Где ты видел такую платформу ПКашки?
2 Elrock:
=А наши как летали так и летают на королевских "неправильных" ракетах. И еще хрен знает сколько времени будут летать.=
А у меня: ="...если посмотреть на Р7(которая ВЫВОДИТ на орбиту до сих пор и спутники и космонавтов,начиная от Первого и Ю.А.Гагарина)..."
Мы с Вами говорим об одном и том же и на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ языке...!! Респект Вам!!!
2 СЕРГЕЙ СЕРЕГИН:
Трагедия(проблема) гибели Добровольского-Волкова-Пацаева заключалась более в МЕДИЦИНСКОМ аспекте(и следовательно- опосредованно в конструктивном)- не достаточно было ОПЫТА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ ЖИЗНИ в невесомости и методик противодействия - ибо они БЫЛИ ПЕРВЫМИ...!!! И ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА И ПАМЯТЬ!!!
=А наши как летали так и летают на королевских "неправильных" ракетах. И еще хрен знает сколько времени будут летать.=
А у меня: ="...если посмотреть на Р7(которая ВЫВОДИТ на орбиту до сих пор и спутники и космонавтов,начиная от Первого и Ю.А.Гагарина)..."
Мы с Вами говорим об одном и том же и на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ языке...!! Респект Вам!!!
2 СЕРГЕЙ СЕРЕГИН:
Трагедия(проблема) гибели Добровольского-Волкова-Пацаева заключалась более в МЕДИЦИНСКОМ аспекте(и следовательно- опосредованно в конструктивном)- не достаточно было ОПЫТА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ ЖИЗНИ в невесомости и методик противодействия - ибо они БЫЛИ ПЕРВЫМИ...!!! И ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА И ПАМЯТЬ!!!
2 аноним
>>число инсталляций Винды и Линукса на всех ЭВМ мира
В твоих предыдущих постах речь шла о корпоративных серваках, если не ошибаюсь, а теперь вдруг ЭВМ всего мира...
К тому же у тебя статистика странная, как будто в мире есть только винда и линукс. Сам составляешь? )))
>>число инсталляций Винды и Линукса на всех ЭВМ мира
В твоих предыдущих постах речь шла о корпоративных серваках, если не ошибаюсь, а теперь вдруг ЭВМ всего мира...
К тому же у тебя статистика странная, как будто в мире есть только винда и линукс. Сам составляешь? )))
2 аноним
>> Так вы же должны учитывать, какое специфическое
>> общество здесь (вернее даже «сообщество»). Если
>>вы к примеру случайно забредёте в секту сатанистов...
Вы случайно сюда забрели?
>> Вот представьте, зашли бы вы на сайт ПЕДИКОВ,
>> и стали бы им доказывать, что есть другое,
>> более правильное понимание любви. И этого
>> понимания придерживается большинство человечества.
>> Представляете, как бы они бросились вас
>> переубеждать или, в крайнем случае, куда
>> послали бы? Думаю, любой здравомыслящий человек
>> попытался втолковать бы им, что любить нужно
>> женщин, или уж во всяком случае не задумался бы >> о неправильности своих взгядов на жизнь.
По твоему, у нас всех здесь неправильный взгляд на вещи? А у тебя одного правильный, и ты решил нас всех переубедить. Если ты сам понимаешь, что это бесполезно, тогда зачем ты что-то пытаешься доказать?
>> Так вы же должны учитывать, какое специфическое
>> общество здесь (вернее даже «сообщество»). Если
>>вы к примеру случайно забредёте в секту сатанистов...
Вы случайно сюда забрели?
>> Вот представьте, зашли бы вы на сайт ПЕДИКОВ,
>> и стали бы им доказывать, что есть другое,
>> более правильное понимание любви. И этого
>> понимания придерживается большинство человечества.
>> Представляете, как бы они бросились вас
>> переубеждать или, в крайнем случае, куда
>> послали бы? Думаю, любой здравомыслящий человек
>> попытался втолковать бы им, что любить нужно
>> женщин, или уж во всяком случае не задумался бы >> о неправильности своих взгядов на жизнь.
По твоему, у нас всех здесь неправильный взгляд на вещи? А у тебя одного правильный, и ты решил нас всех переубедить. Если ты сам понимаешь, что это бесполезно, тогда зачем ты что-то пытаешься доказать?
2 Eldarion
Ну как вы поняли, «сообщестово» сатанистов, или ПЕДИКОВ может быть всецело неправо (или у вас другое мнение?). Точно так же, может быть неправо и «сообщество» линуксоидов.
Нет конечно, переубедить я никого не пытаюсь, просто люблю остренькие дискуссии.
Ну как вы поняли, «сообщестово» сатанистов, или ПЕДИКОВ может быть всецело неправо (или у вас другое мнение?). Точно так же, может быть неправо и «сообщество» линуксоидов.
Нет конечно, переубедить я никого не пытаюсь, просто люблю остренькие дискуссии.
О гибели Добровольского-Волкова-Пацаева.
Насколько помню, в то время в корабль вмещалось только два человека. Из за скафандров, котрые занимали много места. Потом решили: "Уже сколько летаем, и все нормально. Без скафандров обойдутся. Зато поставим новый рекорд - полет 3 человек в экипаже." При посадке посадке автоматический клапан который должен открыться при посадке, открылся на высоте 10 или больше км, точно не помню. Резко упало давление в модуле и в течении нескольких секунд все умерли. И что удивительно вышло по принципу "на беду и вилы стреляют". И этот и другие клапаны из этой партии после аварии испытывали, чтобы найти причину - все они они срабатывали как надо. Так и не поняли причину.
С тех пор обязательно взлетают и садятся в скафандрах. Какой-то экипаж вообще спасся только из-за того что выбросились с парашютами. Да и Гагарин кажется, так же приземлялся - а из спускаемого модуля выходил для кинохроники.
Насколько помню, в то время в корабль вмещалось только два человека. Из за скафандров, котрые занимали много места. Потом решили: "Уже сколько летаем, и все нормально. Без скафандров обойдутся. Зато поставим новый рекорд - полет 3 человек в экипаже." При посадке посадке автоматический клапан который должен открыться при посадке, открылся на высоте 10 или больше км, точно не помню. Резко упало давление в модуле и в течении нескольких секунд все умерли. И что удивительно вышло по принципу "на беду и вилы стреляют". И этот и другие клапаны из этой партии после аварии испытывали, чтобы найти причину - все они они срабатывали как надо. Так и не поняли причину.
С тех пор обязательно взлетают и садятся в скафандрах. Какой-то экипаж вообще спасся только из-за того что выбросились с парашютами. Да и Гагарин кажется, так же приземлялся - а из спускаемого модуля выходил для кинохроники.
2 аноним, среда, 30 января 2008 г. 13:36:29:
>>Ну как вы поняли, «сообщестово» сатанистов, или ПЕДИКОВ может быть всецело неправо
Абсолютно не согласен. О педиках ничего не могу сказать - "не был, не участвовал, не состоял" а вот а сатанистах нужно не по трилллерам судить и не по поповским сказкам - как они жертвы приносят и предаются групповому сексу... Если отбросить всякую шелуху, то сатанизм - это крайняя степень атеизма и индивидуализма, идейные последователи маркиза Де Сада, которого всякий культурный человек должен прочитать. Потому что мы живем в век торжества его идей, хотя не все признаются в этом.
Ну а если о педиках, справедливости ради. Многие великие люди к ним относились... Список слишком обширен, чтобы прилагать.
Никогда не бывает целой правды и неправды.
>>Ну как вы поняли, «сообщестово» сатанистов, или ПЕДИКОВ может быть всецело неправо
Абсолютно не согласен. О педиках ничего не могу сказать - "не был, не участвовал, не состоял" а вот а сатанистах нужно не по трилллерам судить и не по поповским сказкам - как они жертвы приносят и предаются групповому сексу... Если отбросить всякую шелуху, то сатанизм - это крайняя степень атеизма и индивидуализма, идейные последователи маркиза Де Сада, которого всякий культурный человек должен прочитать. Потому что мы живем в век торжества его идей, хотя не все признаются в этом.
Ну а если о педиках, справедливости ради. Многие великие люди к ним относились... Список слишком обширен, чтобы прилагать.
Никогда не бывает целой правды и неправды.
2 Elrock
"Сатанизм — мировоззрение и официально
практикуемая Церковью Сатаны философия и религия, положения которой были сформулированы в 1960-е годы Антоном Шандором ЛаВеем, автором «Сатанинской библии» и основателем Церкви Сатаны. Сатанизм как «новый тип религии» (ЛаВей) представляет собой современное движение, насчитывающее несколько тысяч последователей по всему миру."
Не надо выдавать свои бредни за истину. Прежде чем писать то, в тем не разбираетесь, глянули-бы что-ли энциклопедию. Это не трудно даже для человека без в/о.
Сатанизм ни какого отношения к атеизму не имеет, ровно как и к маркизу де Саду.
У Вас каша в голове, - садизм с сатанизмом перепутать, это надо постараться!
"Сатанизм — мировоззрение и официально
практикуемая Церковью Сатаны философия и религия, положения которой были сформулированы в 1960-е годы Антоном Шандором ЛаВеем, автором «Сатанинской библии» и основателем Церкви Сатаны. Сатанизм как «новый тип религии» (ЛаВей) представляет собой современное движение, насчитывающее несколько тысяч последователей по всему миру."
Не надо выдавать свои бредни за истину. Прежде чем писать то, в тем не разбираетесь, глянули-бы что-ли энциклопедию. Это не трудно даже для человека без в/о.
Сатанизм ни какого отношения к атеизму не имеет, ровно как и к маркизу де Саду.
У Вас каша в голове, - садизм с сатанизмом перепутать, это надо постараться!
2 Elrock
Что-то справедливого есть в ваших словах, но спорть об этом не буду. Маркиза де Санда не читал. А то меня здесь и так подозревают в излишней "многопрофильности". :)
Что-то справедливого есть в ваших словах, но спорть об этом не буду. Маркиза де Санда не читал. А то меня здесь и так подозревают в излишней "многопрофильности". :)
В завершение темы про космос. Коли уж затронули, то надо добить тему до конца и расставить точки.
Для анонима.
Согласен, но не до конца. У СССР имеем 4 аварийных полёта, потеряны 2 относительно недорогих корабля, погибли 2 экипажа общей численностью 4 человека, не выполнена программа 2х полётов. У США имеем 2 аварийных полёта, погибли 2 чертовски дорогих корабля, 2 экипажа общей численностью 14 человек, погибла полезная нагрузка Челленджера, не выполнена программа 1 полёта. В чью сторону расклад - не знаю, думайте сами. По мне так Союзы понадёжнее будут, да и побезопаснее. Хотя бы потому, что, напомню, экипаж "Союз 18" был спасён при пожаре РН на стартовом столе. Экипаж Шаттла вместе с кораблём и полезной нагрузкой гарантированно гибнет на первой-второй минуте полёта при аварии в РДТТ или орбитальной ступени, что и случилось с Челленджером.
Я о том, что проект "Орион" теперь официальный CAV НАСА. Арес 1 и Арес 5 - официальные ракеты НАСА с 2015 года и не знаю уж до каких пор. Проекты Локхид-Мартин (многоразовый челнок похожий на наши Бору или МАКС, и на Гемес от ЕКА) и проект Боинга (похожий на Союз или Волшебный Чёлн) были отвергнуты.
"Буран" был экономически значительно выгоднее Шаттла хотя бы потому, что Буран это только полезная нагрузка Энергии. Сама ракета в 1987 году уже могла выводить на опорную орбиту ПН массой 100 тонн. То же самое с 2015 года получит НАСА ракетой Арес 5. А для ПН массой, загружаемой в Шаттл достаточно Протона или Энергии-М. Сравните: стартовая масса Шаттла достигает 2400 тонн, ПН на орбиту не более 20 тонн. Стартовая масса Протона 700 тонн (столько весит 1 РДТТ Шаттла, кстати) при той же полезной нагрузке. Буран использовать для этих целей действительно расточительно. Кстати, ещё заметочка. Энергия не была одноразовой ракетой в полном смысле слова, она была полумногоразовой :) Посмотрите внимательно на фотки стоящей на столе Энергии. Видите сверху и снизу на блоках первой ступени наболдашники? Они сделаны не для красоты, это паращютные отсеки. Догадайтесь для чего они.
Про проекты разные. От Гермеса ЕКА отказалось из-за Альфы (нынче МКС), от Зенгера немцы отказались по технической сложности проекта (гиперзвуковой разгонщик оказался не по зубам), причина отказа от прочих мне не известна.
Для Elrock и ZZZ. Вы оба и правы и не правы одновременно. Экипаж Союза-11 погиб не по медицинским проблемам и не на высоте 10 километров. На высоте около 160 километров над Землёй, после отработки двигателя корабля перед входом в атмосферу у Союза пироболтами отстреливается агрегатный отсек и орбитальный отсек. Отстрел прошёл успешно, но каким-то образом в корабле был повреждён клапан регулятора давления, воздух из посадочной капсулы вышел, экипаж задохнулся. С тех пор на активных участках полёта экипажи действительно летают в скафандрах.
Относительно катапульт. Катапультные кресла стояли только на кораблях Восход, с 1 членом экипажа. И Гагарин (как и первые пять космонавтов после него) действительно садился на Землю отдельно от кабины корабля. Более такая схема как штатная нигде не применялась. Однако, на первых испытательных полётах Колумбии стояли катапультные кресла и Буран был ими оснащён.
"Какой-то экипаж вообще спасся только из-за того что выбросились с парашютами" - видимо имелся ввиду случай с Союзом-18, о котором я уже упоминал.
Для анонима.
Согласен, но не до конца. У СССР имеем 4 аварийных полёта, потеряны 2 относительно недорогих корабля, погибли 2 экипажа общей численностью 4 человека, не выполнена программа 2х полётов. У США имеем 2 аварийных полёта, погибли 2 чертовски дорогих корабля, 2 экипажа общей численностью 14 человек, погибла полезная нагрузка Челленджера, не выполнена программа 1 полёта. В чью сторону расклад - не знаю, думайте сами. По мне так Союзы понадёжнее будут, да и побезопаснее. Хотя бы потому, что, напомню, экипаж "Союз 18" был спасён при пожаре РН на стартовом столе. Экипаж Шаттла вместе с кораблём и полезной нагрузкой гарантированно гибнет на первой-второй минуте полёта при аварии в РДТТ или орбитальной ступени, что и случилось с Челленджером.
Я о том, что проект "Орион" теперь официальный CAV НАСА. Арес 1 и Арес 5 - официальные ракеты НАСА с 2015 года и не знаю уж до каких пор. Проекты Локхид-Мартин (многоразовый челнок похожий на наши Бору или МАКС, и на Гемес от ЕКА) и проект Боинга (похожий на Союз или Волшебный Чёлн) были отвергнуты.
"Буран" был экономически значительно выгоднее Шаттла хотя бы потому, что Буран это только полезная нагрузка Энергии. Сама ракета в 1987 году уже могла выводить на опорную орбиту ПН массой 100 тонн. То же самое с 2015 года получит НАСА ракетой Арес 5. А для ПН массой, загружаемой в Шаттл достаточно Протона или Энергии-М. Сравните: стартовая масса Шаттла достигает 2400 тонн, ПН на орбиту не более 20 тонн. Стартовая масса Протона 700 тонн (столько весит 1 РДТТ Шаттла, кстати) при той же полезной нагрузке. Буран использовать для этих целей действительно расточительно. Кстати, ещё заметочка. Энергия не была одноразовой ракетой в полном смысле слова, она была полумногоразовой :) Посмотрите внимательно на фотки стоящей на столе Энергии. Видите сверху и снизу на блоках первой ступени наболдашники? Они сделаны не для красоты, это паращютные отсеки. Догадайтесь для чего они.
Про проекты разные. От Гермеса ЕКА отказалось из-за Альфы (нынче МКС), от Зенгера немцы отказались по технической сложности проекта (гиперзвуковой разгонщик оказался не по зубам), причина отказа от прочих мне не известна.
Для Elrock и ZZZ. Вы оба и правы и не правы одновременно. Экипаж Союза-11 погиб не по медицинским проблемам и не на высоте 10 километров. На высоте около 160 километров над Землёй, после отработки двигателя корабля перед входом в атмосферу у Союза пироболтами отстреливается агрегатный отсек и орбитальный отсек. Отстрел прошёл успешно, но каким-то образом в корабле был повреждён клапан регулятора давления, воздух из посадочной капсулы вышел, экипаж задохнулся. С тех пор на активных участках полёта экипажи действительно летают в скафандрах.
Относительно катапульт. Катапультные кресла стояли только на кораблях Восход, с 1 членом экипажа. И Гагарин (как и первые пять космонавтов после него) действительно садился на Землю отдельно от кабины корабля. Более такая схема как штатная нигде не применялась. Однако, на первых испытательных полётах Колумбии стояли катапультные кресла и Буран был ими оснащён.
"Какой-то экипаж вообще спасся только из-за того что выбросились с парашютами" - видимо имелся ввиду случай с Союзом-18, о котором я уже упоминал.
2 Elrock:
Ну не надо из "коммунистов" совсем идиотов делать - в понимании РОДИНА современным "чубайсятам" до них как пешком до Марса и без сухарей!!! Да и нет у нынешних наших власть придержащих даже понимания РОДИНЫ - БАКС ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!!!
Поэтому сказками про "рекорды" не будем вводить мОлодеж и пОдростков в заблуждение:Вы правы - клапана как РАБОТАЛИ так и РАБОТАЮТ исправно по сей день - ибо причина была не в них,а в МЕДИЦИНЕ(я писал уже в посте ниже, 2 СЕРГЕЙ СЕРЕГИН)-ОСЛАБЛИ РЕБЯТА И СИЛ НЕ ХВАТИЛО...!!! И ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА И ПАМЯТЬ!!!
Ну не надо из "коммунистов" совсем идиотов делать - в понимании РОДИНА современным "чубайсятам" до них как пешком до Марса и без сухарей!!! Да и нет у нынешних наших власть придержащих даже понимания РОДИНЫ - БАКС ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!!!
Поэтому сказками про "рекорды" не будем вводить мОлодеж и пОдростков в заблуждение:Вы правы - клапана как РАБОТАЛИ так и РАБОТАЮТ исправно по сей день - ибо причина была не в них,а в МЕДИЦИНЕ(я писал уже в посте ниже, 2 СЕРГЕЙ СЕРЕГИН)-ОСЛАБЛИ РЕБЯТА И СИЛ НЕ ХВАТИЛО...!!! И ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА И ПАМЯТЬ!!!
О сатанистах.
Зайдите к примеру сюда. http://www.satanbaal.com/
Если уж на любимом мной телеканале "Культура" тема маркиза де Сада всплывает регулярно, и выясняется что почти все весьма уважаемые писатели и актеры, не замеченные в садизме, читали его вещи.
К примеру, поклонниками творчества Сада называли себя не только преступники (как раз преступники не читают подобные сочинения), но и множество знаменитых людей. Шарль Бодлер, Виктор Гюго, Фридрих Ницше, Александр Дюма, Гюстав Флобер, Луи Бунюэль, снявший фильм по роману «120 дней Содома».
Подробнее здесь http://www.odessapassage.com/arhiv/2006/jul2006/persona34/index.php3
Не нужно судить по принципу: "книги не читал, но плохая." Нужно иметь СВОЕ, основанное на чем либо мнение.
Зайдите к примеру сюда. http://www.satanbaal.com/
Если уж на любимом мной телеканале "Культура" тема маркиза де Сада всплывает регулярно, и выясняется что почти все весьма уважаемые писатели и актеры, не замеченные в садизме, читали его вещи.
К примеру, поклонниками творчества Сада называли себя не только преступники (как раз преступники не читают подобные сочинения), но и множество знаменитых людей. Шарль Бодлер, Виктор Гюго, Фридрих Ницше, Александр Дюма, Гюстав Флобер, Луи Бунюэль, снявший фильм по роману «120 дней Содома».
Подробнее здесь http://www.odessapassage.com/arhiv/2006/jul2006/persona34/index.php3
Не нужно судить по принципу: "книги не читал, но плохая." Нужно иметь СВОЕ, основанное на чем либо мнение.
2 ZZZ, среда, 30 января 2008 г. 16:17:46:
Если бы они были в скафандрах, то были живы. Никакая медицина не спасет, человека при падении атм.давления - в вакууме дышать до сих пор не научились, при этом резко вскипает в крови - т.н. кессонова болезнь, от которой погибают и водолазы.
Если бы они были в скафандрах, то были живы. Никакая медицина не спасет, человека при падении атм.давления - в вакууме дышать до сих пор не научились, при этом резко вскипает в крови - т.н. кессонова болезнь, от которой погибают и водолазы.
Вдогонку скажу, я не поклонник маркиза де Сада, а наоборот. Но прочитал кое-что, чтобы знать из первых уст, и составить свое мнение.
2 Elrock,
1) нет связи между сатанизмом и маркизом де Садом.
2) Сатанизм - не является крайней степенью атеизма, точнее вообще не имеет с ним связи, за исключением своего отношения к религии.
Вы утверждали обратное, можете опровергнуть?
1) нет связи между сатанизмом и маркизом де Садом.
2) Сатанизм - не является крайней степенью атеизма, точнее вообще не имеет с ним связи, за исключением своего отношения к религии.
Вы утверждали обратное, можете опровергнуть?
2 СЕРГЕЙ СЕРЕГИН:
=Отстрел прошёл успешно, но каким-то образом в корабле был повреждён клапан регулятора давления,=
Браво Вашей осведомленности и спасибо за написанное,что мне- скажем так- лень было писать...
Можно только один штришок - Вы правы,что "отстрел прошел успешно" - в понимании ОТСТРЕЛА- да,отсек отстрелился,а вот как ДОБИЛИСЬ получения этой КОМАНДЫ и почему я говорю про МЕДИЦИНУ(ибо клапана РАБОТАЛИ И РАБОТАЮТ ИСПРАВНО и по сей день)...??!!! ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА И ПАМЯТЬ...!!!
ЗЫ:Весь наш с Вами спор - в его отсутствии: просто я хотел обратить Ваше внимание(репликой из зала),что Вы смело можете в Ваших Спорах ИСКЛЮЧИТЬ эту трагедю(аварию)как КОНСТРУКТИВНУЮ,ибо истоки её были в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ФАКТОРЕ(ТОчнее в НЕЗНАНИИ МЕДИЦИНЫ влияния ФКП(Фактора Космического Пространства) - стандарты были еще ЛЕТНЫЕ)!!! И жаба давит,что америкосы получили ЭТИ ЗНАНИЯ на ХАЛЯВУ...
=Отстрел прошёл успешно, но каким-то образом в корабле был повреждён клапан регулятора давления,=
Браво Вашей осведомленности и спасибо за написанное,что мне- скажем так- лень было писать...
Можно только один штришок - Вы правы,что "отстрел прошел успешно" - в понимании ОТСТРЕЛА- да,отсек отстрелился,а вот как ДОБИЛИСЬ получения этой КОМАНДЫ и почему я говорю про МЕДИЦИНУ(ибо клапана РАБОТАЛИ И РАБОТАЮТ ИСПРАВНО и по сей день)...??!!! ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА И ПАМЯТЬ...!!!
ЗЫ:Весь наш с Вами спор - в его отсутствии: просто я хотел обратить Ваше внимание(репликой из зала),что Вы смело можете в Ваших Спорах ИСКЛЮЧИТЬ эту трагедю(аварию)как КОНСТРУКТИВНУЮ,ибо истоки её были в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ФАКТОРЕ(ТОчнее в НЕЗНАНИИ МЕДИЦИНЫ влияния ФКП(Фактора Космического Пространства) - стандарты были еще ЛЕТНЫЕ)!!! И жаба давит,что америкосы получили ЭТИ ЗНАНИЯ на ХАЛЯВУ...
1. При жизни маркиза де Сада считали сатанистом. Таковым его считают многие до сих пор. Потому что сатанизм это не столько страхи из сказок, а крайний индивидуализм, стремление получить удовольствием любым путем. Не зря все сатанинские культы, современные и древние, завязаны на сексе.
2. Судить а сатанизме нужно не по поповским байками, показным сектам сатанистов. Это все равно что о христианстве исключительно по инквизиторам, сжигавшим людей или о коммунистах по Пол Поту, который сказал о своем народе: "из пяти миллионов нам нужен только один". Остальные миллионы даже не расстреливали - насмерть забивали мотыгами.
Атеизм - дословно - отрицание Бога. Чем сатанисты и занимаются.
P.S. Некоторые церковники причисляют к сатанистам даже последователей Порфирия Иванова. И у них есть на это аргументация, для меня однако не убедительная.
2. Судить а сатанизме нужно не по поповским байками, показным сектам сатанистов. Это все равно что о христианстве исключительно по инквизиторам, сжигавшим людей или о коммунистах по Пол Поту, который сказал о своем народе: "из пяти миллионов нам нужен только один". Остальные миллионы даже не расстреливали - насмерть забивали мотыгами.
Атеизм - дословно - отрицание Бога. Чем сатанисты и занимаются.
P.S. Некоторые церковники причисляют к сатанистам даже последователей Порфирия Иванова. И у них есть на это аргументация, для меня однако не убедительная.
2 Сергин Сергей
Вот оказывается, не только мне показалось, что IT тематика как-то пересекается с астрономией и космонавтикой. :)
Да, тему добивать надо.
Я не спорю, просто хотел поделиться некоторыми объективными соображениями. :)
>>"Буран" был экономически значительно выгоднее Шаттла хотя бы потому, что Буран это только полезная нагрузка Энергии.<<
Вот в том-то и дело, что это полезная нагрузка одноразовой Энергии. Это значит, что все двигательные установки и бортовая система управления РН, обеспечивающая выведение «Бурана» использовалась только один(!) раз. Это и вносило вклад в увеличение стоимости каждого полёта. У Шаттла напротив, единственный одноразовый элемент – топливный бак с водородом, который стоит совсем не дорого. Повторно используются все Д.У и С.У. обеспечивающая выведение. Вот что я имею в виду, говоря о большей экономической состоятельности Шаттла.
>>>Энергии. Сама ракета в 1987 году уже могла выводить на опорную орбиту ПН массой 100 тонн. То же самое с 2015 года получит НАСА ракетой Арес 5.<<<
Ну вообще-то, для полноты картины нужно сказать, что американская Р.Н «Сатурн 5» ещё в конце 60х годов обеспечивала выведение до 130 тонн, и пока что именно она является самой мощной в истории (а вовсе не Энергия). Кстати, тогда же, в конце 60х – начале 70х годов существовали проекты глубокой модернизации этой Р.Н, в частности, увеличения стартовой массы до 9000 и даже более тон, массы П.Н до 400 и более т. Никаких технических препятствий к этому небыло. Не предвиделось только К.А подобного класса. В этом смысле, создавая «Энергию» СССР пошел по американскому пути, но с 20летним отставанием.
>>Сравните: стартовая масса Шаттла достигает 2400 тонн, ПН на орбиту не более 20 тонн. Стартовая масса Протона 700 тонн (столько весит 1 РДТТ Шаттла, кстати) при той же полезной нагрузке. <<
Не объективное сравнение. Параллельно с Шаттлами у американцев эксплуатировались ракеты Атлас и Титан, с П.Н до 20 – 30 тонн.
Но не все объекты достаточно вывести на орбиту – иногда с ними ещё надо работать. Шаттл нельзя рассматривать только как грузовик. Это ещё и платформа для «астроинженерной» деятельности. Если бы последние лет 35 НАСА получало бы ежегодно те же бюджетные средства, что и в годы реализации программы Аполлон – сейчас бы уже на орбите крутились огромные фабрики, по производству уникальных материалов.(может и компьютеры работали бы ещё в несколько раз быстрее в итоге). Наверняка появилось бы лазерное оружие космического базирования (т.е. война стала бы невозможной в принципе). Вот для обслуживания всего этого «орбитального хозяйства» Шаттл был бы незаменим.
На практике же, столь сложных и крупных объектов появилось немного – К.Т. Хаббл, да ненужная МКС. В этом смысле, Шаттл сильно опередил своё время.
Но если в обозримом будущем будет поставлена задача создания постоянной базы на Луне, или полёта к Марсу, то альтернативы Шаттлу (или какой-то модернизированной версии той же принципиальной схемы) не просматривается в принципе . Дело в том, околоземная орбита должна стать «перевалочной базой», на которой будут собираться межпланетные корабли (поднять на орбиту монолитный груз массой более 500 тонн – почти не реально. Но как известно, и на земле корабли, самолёты, ядерные реакторы и.т. п. в автоматическом режиме не строятся, а уж на орбите – и подавно этого не предвидится. Вот тут Шаттл как раз и не заменим.
Вот оказывается, не только мне показалось, что IT тематика как-то пересекается с астрономией и космонавтикой. :)
Да, тему добивать надо.
Я не спорю, просто хотел поделиться некоторыми объективными соображениями. :)
>>"Буран" был экономически значительно выгоднее Шаттла хотя бы потому, что Буран это только полезная нагрузка Энергии.<<
Вот в том-то и дело, что это полезная нагрузка одноразовой Энергии. Это значит, что все двигательные установки и бортовая система управления РН, обеспечивающая выведение «Бурана» использовалась только один(!) раз. Это и вносило вклад в увеличение стоимости каждого полёта. У Шаттла напротив, единственный одноразовый элемент – топливный бак с водородом, который стоит совсем не дорого. Повторно используются все Д.У и С.У. обеспечивающая выведение. Вот что я имею в виду, говоря о большей экономической состоятельности Шаттла.
>>>Энергии. Сама ракета в 1987 году уже могла выводить на опорную орбиту ПН массой 100 тонн. То же самое с 2015 года получит НАСА ракетой Арес 5.<<<
Ну вообще-то, для полноты картины нужно сказать, что американская Р.Н «Сатурн 5» ещё в конце 60х годов обеспечивала выведение до 130 тонн, и пока что именно она является самой мощной в истории (а вовсе не Энергия). Кстати, тогда же, в конце 60х – начале 70х годов существовали проекты глубокой модернизации этой Р.Н, в частности, увеличения стартовой массы до 9000 и даже более тон, массы П.Н до 400 и более т. Никаких технических препятствий к этому небыло. Не предвиделось только К.А подобного класса. В этом смысле, создавая «Энергию» СССР пошел по американскому пути, но с 20летним отставанием.
>>Сравните: стартовая масса Шаттла достигает 2400 тонн, ПН на орбиту не более 20 тонн. Стартовая масса Протона 700 тонн (столько весит 1 РДТТ Шаттла, кстати) при той же полезной нагрузке. <<
Не объективное сравнение. Параллельно с Шаттлами у американцев эксплуатировались ракеты Атлас и Титан, с П.Н до 20 – 30 тонн.
Но не все объекты достаточно вывести на орбиту – иногда с ними ещё надо работать. Шаттл нельзя рассматривать только как грузовик. Это ещё и платформа для «астроинженерной» деятельности. Если бы последние лет 35 НАСА получало бы ежегодно те же бюджетные средства, что и в годы реализации программы Аполлон – сейчас бы уже на орбите крутились огромные фабрики, по производству уникальных материалов.(может и компьютеры работали бы ещё в несколько раз быстрее в итоге). Наверняка появилось бы лазерное оружие космического базирования (т.е. война стала бы невозможной в принципе). Вот для обслуживания всего этого «орбитального хозяйства» Шаттл был бы незаменим.
На практике же, столь сложных и крупных объектов появилось немного – К.Т. Хаббл, да ненужная МКС. В этом смысле, Шаттл сильно опередил своё время.
Но если в обозримом будущем будет поставлена задача создания постоянной базы на Луне, или полёта к Марсу, то альтернативы Шаттлу (или какой-то модернизированной версии той же принципиальной схемы) не просматривается в принципе . Дело в том, околоземная орбита должна стать «перевалочной базой», на которой будут собираться межпланетные корабли (поднять на орбиту монолитный груз массой более 500 тонн – почти не реально. Но как известно, и на земле корабли, самолёты, ядерные реакторы и.т. п. в автоматическом режиме не строятся, а уж на орбите – и подавно этого не предвидится. Вот тут Шаттл как раз и не заменим.
2 Elrock:
Нууу...,не разочароввывайте меня ТАКИМ примитивизмом в понимании МЕДИЦИНЫ...??!!
Смотрите пост ниже 2 СЕРГЕЙ СЕРЕГИН...!!!
Нууу...,не разочароввывайте меня ТАКИМ примитивизмом в понимании МЕДИЦИНЫ...??!!
Смотрите пост ниже 2 СЕРГЕЙ СЕРЕГИН...!!!
2 Сергин Сергей
Дополнение. "Орион" как я понимаю будет кораблём для Лунной экспедиции ( потому и схож с Аполлоном), а вовсе не заменой Шаттлу. Вообще, в освещении этой тематики в СМИ "косяков" многовато. Так неоднократно слышал, что "Клипер" полетит и на Луну, и на Марс !!?? :).
Дополнение. "Орион" как я понимаю будет кораблём для Лунной экспедиции ( потому и схож с Аполлоном), а вовсе не заменой Шаттлу. Вообще, в освещении этой тематики в СМИ "косяков" многовато. Так неоднократно слышал, что "Клипер" полетит и на Луну, и на Марс !!?? :).
ZZZ, не хочется особо продолжать, но Ваша настойчивость заставляет. Во-первых нет никакого спора, я вношу уточнения по теме. Во-вторых и третьих. О какой медицинской проблеме вы говорите? Что значит как добились этой команды? Медицинской проблемы нет тут никакой, разгерметизация, случившаяся на высоте 160 километров, где дышать нечем - достаточный повод для гибели экипажа. Воздух вышел из кабины за 112 секунд, чуть менее двух минут. Корабль с орбиты до земли снижается примерно за 10..15 минут. Задержать дыхание ребята не смогли или в чём медицинская-то проблема, поясните, пожалуйста, публике. И о какой команде Вы говорите? Команде отстрела отсеков или команды открытия клапана? Отсеки отстеливаются в соответствии с программой автоматики, а клапан был ПОВРЕЖДЁН пироболтом, вмятина была на месте клапана, его снаружи осколком шарахнуло так, что он открылся. Где медицинская проблема?
Напомню, что к тому времени, кстати, на Джемени и Союзах были проведены длительные полёты (по 2 недели), так что о медицинских проблемах было известно. Союз-11+Салют-1 летали три недели, с учётом опыта длительных (по тем временам) полётов. Да и случилось это дай бог памяти в 1973 году, через 12 лет после полёта Гагарина и через год после последнего полёта на Луну. Подумайте сами, при чём тут медицина?
Кстати, про халяву. Не совсем. У них был Скайлеб. На их деньги достроили модули Природа и Ресурс (кажется, не помню точно название) для нашей станции Мир, когда бабла на космос совсем не было. Патриотизм патриотизмом, но не надо совсем уж огульно-то так...
Напомню, что к тому времени, кстати, на Джемени и Союзах были проведены длительные полёты (по 2 недели), так что о медицинских проблемах было известно. Союз-11+Салют-1 летали три недели, с учётом опыта длительных (по тем временам) полётов. Да и случилось это дай бог памяти в 1973 году, через 12 лет после полёта Гагарина и через год после последнего полёта на Луну. Подумайте сами, при чём тут медицина?
Кстати, про халяву. Не совсем. У них был Скайлеб. На их деньги достроили модули Природа и Ресурс (кажется, не помню точно название) для нашей станции Мир, когда бабла на космос совсем не было. Патриотизм патриотизмом, но не надо совсем уж огульно-то так...
Для анонима.
"Орион" - универсальный корабль околоземных полётов в автономном режиме, для доставки экипажей на МКС, полётов на Луну. И он будет заменой для Шаттлов. Чем они предполагают возить грузы с орбиты домой - не знаю, хотя, насколько мне известно, возможность Шаттла для возвращения грузов была использована в эксперементальных целях один или два раза, может и ошибаюсь. Для Марса в любом случае надо делать другой корабль.
Но мы очень уж отвлеклись от темы :))) Давайте вернёмся к нашим Де Садам, Линаксам и проклятущему БГ :))))
"Орион" - универсальный корабль околоземных полётов в автономном режиме, для доставки экипажей на МКС, полётов на Луну. И он будет заменой для Шаттлов. Чем они предполагают возить грузы с орбиты домой - не знаю, хотя, насколько мне известно, возможность Шаттла для возвращения грузов была использована в эксперементальных целях один или два раза, может и ошибаюсь. Для Марса в любом случае надо делать другой корабль.
Но мы очень уж отвлеклись от темы :))) Давайте вернёмся к нашим Де Садам, Линаксам и проклятущему БГ :))))
2 ZZZ, среда, 30 января 2008 г. 17:15:18:
В медицине я не разбираюсь, но подозреваю что закипание азота крови это не банальное удушье и остановка сердца.
Подробности от свидетеля событий здесь:http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_04_08_02_3015.html
Я такой же патриот и ничего не имею против коммунистов, но истина дороже.
В медицине я не разбираюсь, но подозреваю что закипание азота крови это не банальное удушье и остановка сердца.
Подробности от свидетеля событий здесь:http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_04_08_02_3015.html
Я такой же патриот и ничего не имею против коммунистов, но истина дороже.
Если же по теме, скажу - статья безнадежно устарела. И добавить тут нечего.
2 Elrock, среда, 30 января 2008 г. 17:10:16:
-
Есть четкие определения, на которые нужно ориентироваться:
Атеизм - отрицание сверхестественного
Сатанизм - дьяволопоклонничество
Атеизм - противопоставлен вере в бога, так и ее антогонизму - сатанизму.
Сатанизм базируется на эгоизме, а не на оборот, так что не надо путать сладкое с горячим. Они в принципе ортогональны. Называйте вещи своими именами.
Вот я например эгоист-атеист.
Маркиз де Сад - отрицал как бога, так и дьявола - так что его можно считать атеистом, а никак не сатанистом. Не стоит декларировать чужие заблуждения.
Хотя Вы явно темой, но при этом зачем-то пытаетесь сделать свои, неправильные выводы.
Не нужно вам этого делеть - не получается.
-
Есть четкие определения, на которые нужно ориентироваться:
Атеизм - отрицание сверхестественного
Сатанизм - дьяволопоклонничество
Атеизм - противопоставлен вере в бога, так и ее антогонизму - сатанизму.
Сатанизм базируется на эгоизме, а не на оборот, так что не надо путать сладкое с горячим. Они в принципе ортогональны. Называйте вещи своими именами.
Вот я например эгоист-атеист.
Маркиз де Сад - отрицал как бога, так и дьявола - так что его можно считать атеистом, а никак не сатанистом. Не стоит декларировать чужие заблуждения.
Хотя Вы явно темой, но при этом зачем-то пытаетесь сделать свои, неправильные выводы.
Не нужно вам этого делеть - не получается.
Для анонима ещё раз :)
Про TCO Бурана согласен, хотя расценки мне не известны. По логике Вы правы. Но помните, что не так уж Шатлл и многоразов как кажется. ЖРД на орбитерах надо менять после тройки-пятёрки полётов, РДТТ тоже оказались далеко не такими уж многоразовыми. Ну разве что СУ, но и они подвергались модернизации неоднократно. Про возвращаемую первую ступень Энергии я уже говорил, для Энергии-М вообще предполагали создать крылатые модули первой ступени. Так что в целом - паритет :)
Про "Сатурн-5" мне известно. Известно так же про проект "Нова" и проект "Вулкан". Одна только заметочка. Сатурн-5 действительно выводила на опорную орбиту 130 тонн, из которых около половины - третья ступень РН, но не полезная нагрузка в чистом виде. Надо помнить, что задача Сатурна не 130 тонн на опорную орбиту, а 60 тонн на траекторию Земля-Луна. А Энергия - это 100 тонн на опорную орбиту.
Относительно астроинженерной деятельности. Я понимаю о чём Вы говорите, стройка МКС тому ярчейшее подтверждение. Одна есть странность во всём этом. Шаттл доживает последние годы, Буран на приколе. А что же с астроинженерной деятельностью? Человечество уходит из космоса? Ну это уже вопрос не к Вам, а так, вообще для раздумий....
Про TCO Бурана согласен, хотя расценки мне не известны. По логике Вы правы. Но помните, что не так уж Шатлл и многоразов как кажется. ЖРД на орбитерах надо менять после тройки-пятёрки полётов, РДТТ тоже оказались далеко не такими уж многоразовыми. Ну разве что СУ, но и они подвергались модернизации неоднократно. Про возвращаемую первую ступень Энергии я уже говорил, для Энергии-М вообще предполагали создать крылатые модули первой ступени. Так что в целом - паритет :)
Про "Сатурн-5" мне известно. Известно так же про проект "Нова" и проект "Вулкан". Одна только заметочка. Сатурн-5 действительно выводила на опорную орбиту 130 тонн, из которых около половины - третья ступень РН, но не полезная нагрузка в чистом виде. Надо помнить, что задача Сатурна не 130 тонн на опорную орбиту, а 60 тонн на траекторию Земля-Луна. А Энергия - это 100 тонн на опорную орбиту.
Относительно астроинженерной деятельности. Я понимаю о чём Вы говорите, стройка МКС тому ярчейшее подтверждение. Одна есть странность во всём этом. Шаттл доживает последние годы, Буран на приколе. А что же с астроинженерной деятельностью? Человечество уходит из космоса? Ну это уже вопрос не к Вам, а так, вообще для раздумий....
2 =аноним, среда, 30 января 2008 г. 17:12:11:
2 Сергин Сергей=
Ну неее!!! Встану хилОй грудью на защиту 2 СЕРГЕЯ СЕРЕГИНА:
=Повторно используются все Д.У и С.У. обеспечивающая выведение. Вот что я имею в виду, говоря о большей экономической состоятельности Шаттла.=
Но позвольте,а СТОИМОСТЬ комплекса обеспечения НАДЕЖНОСТИ Вы как считали? И сама МНОГОРАЗОВАЯ конструкция движков и прочих систем по сложности и надежности на сколько и главное,ВО СКОЛЬКО, превосходят по цене одноразовые??!! Пардон конечно,но с "Жигулем" путать НЕ НАДО,ладнА??!!Да и о сопостовимости МАСС "Протона" и РДТТ "Шатла" тоже забывать не след...?!!
=американская Р.Н «Сатурн 5» ещё в конце 60х годов обеспечивала выведение до 130 тонн, и пока что именно она является самой мощной в истории (а вовсе не Энергия)=
А "6ти-морковочная" ЭНЕРГИЯ за 200тонн ПН!!! Королевская Н1 ~150max тонн!! То что ПИДОР Глушко Валёк станцевал на крышке гроба С.П.Королева - не помешало Н.Кузнецову довести ресурс 1й ступени Н1 до 14000сек(при ~140 необходимых),да чмошник Валёк(точно Кравчук с Ющенко наверняка его родня!!!) не дал запустить,вобщем-то ОТРАБОТАННУЮ машину,запустить в серию,как Р7 - он же стал Гавным тогда,вместо СП!!! Про Луну отдельная песня...!!! И заметьте - Н1 была МОДУЛЬНОЙ - каждая Ступень/спарки Ступеней были САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ носителями-собирай конструктор в зависимости от ПН!!! А по поводу модернизации Сатурна-5,так там с Ф1 проблемки были - и летали америкосы "под Богом" на них - ну повезло фон Брауну,попал как говорится в допуск,четко отработали "на авось" - и это,увы или к счастью за астронавтов,не моя шутка...!!! Так что про модернизацию С-5...,ну 3,14здеть америкосы всегда умели и умеют...!!
=Но если в обозримом будущем будет поставлена задача создания постоянной базы на Луне, или полёта к Марсу, то альтернативы Шаттлу (или какой-то модернизированной версии той же принципиальной схемы) не просматривается в принципе =
А ет еще с какого забора списано???!!! Да сама аэродинамическая схема Шатла, извините за выражение- у@бищна!!! Был бы СССР,то они нам-бы точно постарались бы впарить,как и "Буран",ТАКИМ способом осваивать Марс(да хоть Юпитер с Сатурном вместе взятым)!!!Пардон,но не нахожу что и сказать-то (а умняк наворачивать не к месту да и не зачем)...
Так что извиняйте...
ЗЫ:Очень приятно зрить единомышленников!!! Относитесь к моим высказываниям,ну как к репликам из зала,плиззз...?!! И РЕСПЕКТ ВАМ !!!
2 Сергин Сергей=
Ну неее!!! Встану хилОй грудью на защиту 2 СЕРГЕЯ СЕРЕГИНА:
=Повторно используются все Д.У и С.У. обеспечивающая выведение. Вот что я имею в виду, говоря о большей экономической состоятельности Шаттла.=
Но позвольте,а СТОИМОСТЬ комплекса обеспечения НАДЕЖНОСТИ Вы как считали? И сама МНОГОРАЗОВАЯ конструкция движков и прочих систем по сложности и надежности на сколько и главное,ВО СКОЛЬКО, превосходят по цене одноразовые??!! Пардон конечно,но с "Жигулем" путать НЕ НАДО,ладнА??!!Да и о сопостовимости МАСС "Протона" и РДТТ "Шатла" тоже забывать не след...?!!
=американская Р.Н «Сатурн 5» ещё в конце 60х годов обеспечивала выведение до 130 тонн, и пока что именно она является самой мощной в истории (а вовсе не Энергия)=
А "6ти-морковочная" ЭНЕРГИЯ за 200тонн ПН!!! Королевская Н1 ~150max тонн!! То что ПИДОР Глушко Валёк станцевал на крышке гроба С.П.Королева - не помешало Н.Кузнецову довести ресурс 1й ступени Н1 до 14000сек(при ~140 необходимых),да чмошник Валёк(точно Кравчук с Ющенко наверняка его родня!!!) не дал запустить,вобщем-то ОТРАБОТАННУЮ машину,запустить в серию,как Р7 - он же стал Гавным тогда,вместо СП!!! Про Луну отдельная песня...!!! И заметьте - Н1 была МОДУЛЬНОЙ - каждая Ступень/спарки Ступеней были САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ носителями-собирай конструктор в зависимости от ПН!!! А по поводу модернизации Сатурна-5,так там с Ф1 проблемки были - и летали америкосы "под Богом" на них - ну повезло фон Брауну,попал как говорится в допуск,четко отработали "на авось" - и это,увы или к счастью за астронавтов,не моя шутка...!!! Так что про модернизацию С-5...,ну 3,14здеть америкосы всегда умели и умеют...!!
=Но если в обозримом будущем будет поставлена задача создания постоянной базы на Луне, или полёта к Марсу, то альтернативы Шаттлу (или какой-то модернизированной версии той же принципиальной схемы) не просматривается в принципе =
А ет еще с какого забора списано???!!! Да сама аэродинамическая схема Шатла, извините за выражение- у@бищна!!! Был бы СССР,то они нам-бы точно постарались бы впарить,как и "Буран",ТАКИМ способом осваивать Марс(да хоть Юпитер с Сатурном вместе взятым)!!!Пардон,но не нахожу что и сказать-то (а умняк наворачивать не к месту да и не зачем)...
Так что извиняйте...
ЗЫ:Очень приятно зрить единомышленников!!! Относитесь к моим высказываниям,ну как к репликам из зала,плиззз...?!! И РЕСПЕКТ ВАМ !!!
2 СЕРГЕЙ СЕРЕГИН:
=а клапан был ПОВРЕЖДЁН пироболтом, вмятина была на месте клапана, его снаружи осколком шарахнуло так, что он открылся.=
Позвольте вопрос- а Вы ЭТУ вмятину САМИ видели??!! Если "ДА",то...(боюсь и предположить???)... Жду ответа с нетерпением!!!!
=а клапан был ПОВРЕЖДЁН пироболтом, вмятина была на месте клапана, его снаружи осколком шарахнуло так, что он открылся.=
Позвольте вопрос- а Вы ЭТУ вмятину САМИ видели??!! Если "ДА",то...(боюсь и предположить???)... Жду ответа с нетерпением!!!!
2 Сергин Сергей, среда, 30 января 2008 г. 17:42:03:
>>Одна только заметочка. Сатурн-5 действительно выводила на опорную орбиту 130 тонн, из которых около половины - третья ступень РН, но не полезная нагрузка в чистом виде. Надо помнить, что задача Сатурна не 130 тонн на опорную орбиту, а 60 тонн на траекторию Земля-Луна. А Энергия - это 100 тонн на опорную орбиту. <<
-------
Так и есть. Однако «связка» из третьей ступени (разгонного блока точнее) + корабль Аполлон + «Лунный модуль» - это и есть полезная нагрузка, выводимая на околоземную орбиту двуступенчатой Р.Н. Т.е, в выведении на орбиту сама третья ступень не участвует – она только нагрузка.
И ничего не мешало вместо «связки» из этих трёх компонентов поставить любую другую П.Н. массой около 130 тонн.
>> А что же с астроинженерной деятельностью? Человечество уходит из космоса?<<
Это да, хреново чего то. :( Лет 40 назад никто и подумать не мог, что человечество шагнёт во вселенную так недалеко, по сравнению с тем, что было достигнуто уже тогда.
А вот насчет Ориона, а так же Apec 1, Apec 5 – Вы абсолютно правы. Я просто последние лет 5 – 7 этой тематикой мало увлекался – некогда. :( Вот по старой памяти и пишу. :)
>>Одна только заметочка. Сатурн-5 действительно выводила на опорную орбиту 130 тонн, из которых около половины - третья ступень РН, но не полезная нагрузка в чистом виде. Надо помнить, что задача Сатурна не 130 тонн на опорную орбиту, а 60 тонн на траекторию Земля-Луна. А Энергия - это 100 тонн на опорную орбиту. <<
-------
Так и есть. Однако «связка» из третьей ступени (разгонного блока точнее) + корабль Аполлон + «Лунный модуль» - это и есть полезная нагрузка, выводимая на околоземную орбиту двуступенчатой Р.Н. Т.е, в выведении на орбиту сама третья ступень не участвует – она только нагрузка.
И ничего не мешало вместо «связки» из этих трёх компонентов поставить любую другую П.Н. массой около 130 тонн.
>> А что же с астроинженерной деятельностью? Человечество уходит из космоса?<<
Это да, хреново чего то. :( Лет 40 назад никто и подумать не мог, что человечество шагнёт во вселенную так недалеко, по сравнению с тем, что было достигнуто уже тогда.
А вот насчет Ориона, а так же Apec 1, Apec 5 – Вы абсолютно правы. Я просто последние лет 5 – 7 этой тематикой мало увлекался – некогда. :( Вот по старой памяти и пишу. :)
2 ZZZ
Ну собственно мог бы ответить Вам тем же, о чем уже писал. Но повторятся не буду.
Только пара заметок:
>>А "6ти-морковочная" ЭНЕРГИЯ за 200тонн ПН!!! Королевская Н1 ~150max тонн!!<<
Ну во первых, Н 1 – 90 – 100 т. П.Н (она и сама была легче, чем Сатурн 5). Во вторых, куда он полетела – известно.
А 6 – 8 «морковочная», да ещё может быть с третьей ступенью «Энергия» - так и осталась прожектом, который продвинулся ничуть не дальше, чем американские модернизации Сатурна, со стартовой массой 5 – 10 тыс.т. При том заметьте, что если масса ракеты переваливает за несколько тыс. т. – становится очень проблематичным наращивать её и дальше, просто подвешивая дополнительные ускорители, пристыковывая ступени – там в действие вступает уже «другая» физика, даже например акустические нагрузки, пердаваемые от двигателей, что при проектировании лёгких ракет – малозначительно.
Далее, меньшую дороговизну запуска Шаттла (по сравнению с Бураном) признавали и советские специалисты (по прошествии времени конечно).
Ну а с Протоном сравнивать дороговизну запусков некорректно – я уже говорил, это РАЗНЫЕ системы, для разных целей.
>>Да сама аэродинамическая схема Шатла, извините за выражение- у@бищна!!!<<
Это Вы в желтой прессе прочитали, или может быть в аэродинамической трубе планер продували? :))
Вообще то, и в СССР не нашли ничего лучшего, чем повторить аэродинамику Шаттла почти в точности, да и Европейские «Гермес», «Зенгер» «Хоттол, японский «Хоуп» должны были иметь планер такой же формы (только гораздо меньший).
Вот такая вот «хреновая» аэродинамика, раз несколько групп разработчиков из разных стран затратив на исследования миллиарды $ приходят к одному и тому же решению… :)
Ну собственно мог бы ответить Вам тем же, о чем уже писал. Но повторятся не буду.
Только пара заметок:
>>А "6ти-морковочная" ЭНЕРГИЯ за 200тонн ПН!!! Королевская Н1 ~150max тонн!!<<
Ну во первых, Н 1 – 90 – 100 т. П.Н (она и сама была легче, чем Сатурн 5). Во вторых, куда он полетела – известно.
А 6 – 8 «морковочная», да ещё может быть с третьей ступенью «Энергия» - так и осталась прожектом, который продвинулся ничуть не дальше, чем американские модернизации Сатурна, со стартовой массой 5 – 10 тыс.т. При том заметьте, что если масса ракеты переваливает за несколько тыс. т. – становится очень проблематичным наращивать её и дальше, просто подвешивая дополнительные ускорители, пристыковывая ступени – там в действие вступает уже «другая» физика, даже например акустические нагрузки, пердаваемые от двигателей, что при проектировании лёгких ракет – малозначительно.
Далее, меньшую дороговизну запуска Шаттла (по сравнению с Бураном) признавали и советские специалисты (по прошествии времени конечно).
Ну а с Протоном сравнивать дороговизну запусков некорректно – я уже говорил, это РАЗНЫЕ системы, для разных целей.
>>Да сама аэродинамическая схема Шатла, извините за выражение- у@бищна!!!<<
Это Вы в желтой прессе прочитали, или может быть в аэродинамической трубе планер продували? :))
Вообще то, и в СССР не нашли ничего лучшего, чем повторить аэродинамику Шаттла почти в точности, да и Европейские «Гермес», «Зенгер» «Хоттол, японский «Хоуп» должны были иметь планер такой же формы (только гораздо меньший).
Вот такая вот «хреновая» аэродинамика, раз несколько групп разработчиков из разных стран затратив на исследования миллиарды $ приходят к одному и тому же решению… :)
Для ZZZ.
Нет, сам я не видел. Однако (и это не трудно повторить, при желании) есть свидетельства очевидцев трагедии. Погуглить слабо? Ну ежели слабо, вот ссылки. Ладно, про жуткую дырку от пироболтов это я, пожалуй, художественно преукрасил, но вот тексты, читайте.
http://grani.ru/Events/Disaster/Columbia/m.21661.html
"Почему открылся? По признанию специалистов, это точно не установлено до сих пор. Скорее всего - из-за ударных нагрузок во время разрыва пироболтов при разделении отсеков корабля (два пироболта находились недалеко от клапана дыхательной вентиляции, микровзрыв мог привести в движение запирающий шток, из-за чего и открылась "форточка")"
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/34n/n34n-s22.shtml
"— А как случилось, что погибли сразу трое космонавтов — Добровольский, Пацаев и Волков?
— Тоже подвела техника: клапан, который при спуске открывается в плотных слоях атмосферы, открылся преждевременно — в безвоздушном пространстве. Не рассчитали, что при одновременном срабатывании пиропатронов, отстреливающих спускаемую капсулу (обычно они детонируют по очереди), это может случиться."
http://www.continent.kz/2006/12/12.htm
"В результате расследования было установлено, что причиной гибели экипажа «Союза-11» стала разгерметизация корабля из-за самопроизвольного открытия вентиляционного клапана, соединяющего кабину с наружной средой (выравнивая давление, он должен срабатывать перед самым приземлением). По мнению специалистов, открытие клапана произошло из-за ударных нагрузок во время разрыва пироболтов при разделении отсеков корабля. Эти нагрузки были настолько сильны, что смяли алюминиевую прокладку между клапаном и шпангоутом."
Самим поискать лениво, полагаю? Да, вот ещё. Вы ушли от ответа. Что же за медицинские проблемы привели к этой катастрофе?
Нет, сам я не видел. Однако (и это не трудно повторить, при желании) есть свидетельства очевидцев трагедии. Погуглить слабо? Ну ежели слабо, вот ссылки. Ладно, про жуткую дырку от пироболтов это я, пожалуй, художественно преукрасил, но вот тексты, читайте.
http://grani.ru/Events/Disaster/Columbia/m.21661.html
"Почему открылся? По признанию специалистов, это точно не установлено до сих пор. Скорее всего - из-за ударных нагрузок во время разрыва пироболтов при разделении отсеков корабля (два пироболта находились недалеко от клапана дыхательной вентиляции, микровзрыв мог привести в движение запирающий шток, из-за чего и открылась "форточка")"
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/34n/n34n-s22.shtml
"— А как случилось, что погибли сразу трое космонавтов — Добровольский, Пацаев и Волков?
— Тоже подвела техника: клапан, который при спуске открывается в плотных слоях атмосферы, открылся преждевременно — в безвоздушном пространстве. Не рассчитали, что при одновременном срабатывании пиропатронов, отстреливающих спускаемую капсулу (обычно они детонируют по очереди), это может случиться."
http://www.continent.kz/2006/12/12.htm
"В результате расследования было установлено, что причиной гибели экипажа «Союза-11» стала разгерметизация корабля из-за самопроизвольного открытия вентиляционного клапана, соединяющего кабину с наружной средой (выравнивая давление, он должен срабатывать перед самым приземлением). По мнению специалистов, открытие клапана произошло из-за ударных нагрузок во время разрыва пироболтов при разделении отсеков корабля. Эти нагрузки были настолько сильны, что смяли алюминиевую прокладку между клапаном и шпангоутом."
Самим поискать лениво, полагаю? Да, вот ещё. Вы ушли от ответа. Что же за медицинские проблемы привели к этой катастрофе?
Для анонима, писавшего
"Так и есть. Однако «связка» из третьей ступени (разгонного блока точнее) + корабль Аполлон + «Лунный модуль» - это и есть полезная нагрузка, выводимая на околоземную орбиту двуступенчатой Р.Н. Т.е, в выведении на орбиту сама третья ступень не участвует – она только нагрузка.
И ничего не мешало вместо «связки» из этих трёх компонентов поставить любую другую П.Н. массой около 130 тонн. "
А вот тут-то я Вас и поймал! :))) На этапе выведения Апполона на опорную орбиту третья ступень участвовала. Сначала она выводила связку Апполон+ЛК на опрную орбиту, а потом только второй раз запускался двигатель (намучались они с осадкой топлива :)) и придавал связке вторую космическую. Так что в двухступенчатом варианте Сатурн-5 не могла вывести на орбиту 130 тонн, требовалась ещё одна ступень.
P.S. Хватит о космосе :) Уже устал строчить. Мне эта тема близка, могу кого угодно зааргументировать :)
"Так и есть. Однако «связка» из третьей ступени (разгонного блока точнее) + корабль Аполлон + «Лунный модуль» - это и есть полезная нагрузка, выводимая на околоземную орбиту двуступенчатой Р.Н. Т.е, в выведении на орбиту сама третья ступень не участвует – она только нагрузка.
И ничего не мешало вместо «связки» из этих трёх компонентов поставить любую другую П.Н. массой около 130 тонн. "
А вот тут-то я Вас и поймал! :))) На этапе выведения Апполона на опорную орбиту третья ступень участвовала. Сначала она выводила связку Апполон+ЛК на опрную орбиту, а потом только второй раз запускался двигатель (намучались они с осадкой топлива :)) и придавал связке вторую космическую. Так что в двухступенчатом варианте Сатурн-5 не могла вывести на орбиту 130 тонн, требовалась ещё одна ступень.
P.S. Хватит о космосе :) Уже устал строчить. Мне эта тема близка, могу кого угодно зааргументировать :)
2 Сергин Сергей:
Ответа не дождплся,так что извините за беспокойство еще раз: тут мне Elrock ссылочку вот эту прислал =Подробности от свидетеля событий здесь:http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_04_08_02_3015.html =
Прочтите конечно,но я обращу Ваше внимание только на одну ФРАЗУ:
"...У Добровольского были развязаны ремни - он пытался закрыть люк,..."??!!
И еще...,не хотелось...,да уж ладно:
Вы так подробно описали процесс аж до СЕКУНД - Вы настолько ВЛАДЕЕТЕ информацией??!!
=на высоте 160 километров, где дышать нечем - достаточный повод для гибели экипажа. Воздух вышел из кабины за 112 секунд, чуть менее двух минут. Корабль с орбиты до земли снижается примерно за 10..15 минут.=
Значит мы в ЦУПе ПЕРЕГОВАРИВАЛИСЬ уже с МЕРТВЫМИ??????!!!!!!!! СильнООООО............
Ответа не дождплся,так что извините за беспокойство еще раз: тут мне Elrock ссылочку вот эту прислал =Подробности от свидетеля событий здесь:http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_04_08_02_3015.html =
Прочтите конечно,но я обращу Ваше внимание только на одну ФРАЗУ:
"...У Добровольского были развязаны ремни - он пытался закрыть люк,..."??!!
И еще...,не хотелось...,да уж ладно:
Вы так подробно описали процесс аж до СЕКУНД - Вы настолько ВЛАДЕЕТЕ информацией??!!
=на высоте 160 километров, где дышать нечем - достаточный повод для гибели экипажа. Воздух вышел из кабины за 112 секунд, чуть менее двух минут. Корабль с орбиты до земли снижается примерно за 10..15 минут.=
Значит мы в ЦУПе ПЕРЕГОВАРИВАЛИСЬ уже с МЕРТВЫМИ??????!!!!!!!! СильнООООО............
2 Сергин Сергей:
=Ладно, про жуткую дырку от пироболтов это я, пожалуй, художественно преукрасил=
Ладно,принято...!!!:))
2 "аноним, среда, 30 января 2008 г. 18:48:26:
2 ZZZ":
=или может быть в аэродинамической трубе планер продували? :))=
Вы знаете -УГАДАЛИ!!! И НЕ ТОЛЬКО ЭТИ ВОПРОСЫ РЕШАТЬ ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ...!! Так что ЗАВИДУЙТЕ!!:))
=Ладно, про жуткую дырку от пироболтов это я, пожалуй, художественно преукрасил=
Ладно,принято...!!!:))
2 "аноним, среда, 30 января 2008 г. 18:48:26:
2 ZZZ":
=или может быть в аэродинамической трубе планер продували? :))=
Вы знаете -УГАДАЛИ!!! И НЕ ТОЛЬКО ЭТИ ВОПРОСЫ РЕШАТЬ ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ...!! Так что ЗАВИДУЙТЕ!!:))
2 Сергин Сергей
>>А вот тут-то я Вас и поймал! :))) На этапе выведения Апполона на опорную орбиту третья ступень участвовала. Сначала она выводила связку Апполон+ЛК на опрную орбиту, а потом только второй раз запускался двигатель (намучались они с осадкой топлива :)) и придавал связке вторую космическую. <<
Ну чтож, я только буду рад, если Сергей Сергин проведёт ликвидацию моей безграмотности – всегда готов учиться, если человек достоин быть учителем. :)
Но вот в данном, конкретном вопросе – что-то мне по наивности кажется, что там присутствовал ещё один «шаг»: с низкой орбиты высотой км. 300 - 400 (примерно) совершался переход на высокоэллиптическую, с апогеем чуть ли не 20 000 км. Вот в ходе этого самого перехода третья ступень и включалась первый раз.
>>А вот тут-то я Вас и поймал! :))) На этапе выведения Апполона на опорную орбиту третья ступень участвовала. Сначала она выводила связку Апполон+ЛК на опрную орбиту, а потом только второй раз запускался двигатель (намучались они с осадкой топлива :)) и придавал связке вторую космическую. <<
Ну чтож, я только буду рад, если Сергей Сергин проведёт ликвидацию моей безграмотности – всегда готов учиться, если человек достоин быть учителем. :)
Но вот в данном, конкретном вопросе – что-то мне по наивности кажется, что там присутствовал ещё один «шаг»: с низкой орбиты высотой км. 300 - 400 (примерно) совершался переход на высокоэллиптическую, с апогеем чуть ли не 20 000 км. Вот в ходе этого самого перехода третья ступень и включалась первый раз.
Для ZZZ. Двумя постами ниже Вашего находится мой с тремя ссылками на весьма подробную информацию. ПРОЧТИТЕ! Ну и ещё, гугл в помощь.
Кстати, дорогой мой, уже дважды Вы как-то неловко себя ведёте. Во-первых, если Вам приходилось обсчитывать аэродинамику космических кораблей, то Вы просто обязаны быть посвящённее меня. Во-вторых, на мою настоятельную просьбу привести подробности медицинского аспекта этой аварии никакого ответа до сих пор нет. "Меня обуревают смутные сомнеья..."
"Значит мы в ЦУПе" - кто эти "мы"? Вы лично? Тогда милости прошу изложить Вашу версию, буду рад выслушать. Может она откроет глаза шире, чем приведённые по ссылкам, да и прочие, находимые гуглом.
Для анонима. Нет, Вы не правы. Третья ступень Сатурна-5 включалась дважды. 1 раз при довыведении на низкую орбиту, около 200 километров. Второй раз включалась при выведении с низкой опорной орбиты на траекторию полёта к Луне. Всё, больше она не использовалась. Прочие манипуляции и корректировки производились маршевым и маневровыми двигателями Апполона. Переход на элиптическую орбиту предусмотрен не был, да и зачем, собственно? Несколько раз проходить через пояса Ван-Аллена плюс лишние динамические операции, зачем? И так риска хватало в тех экспедициях.
Кстати, дорогой мой, уже дважды Вы как-то неловко себя ведёте. Во-первых, если Вам приходилось обсчитывать аэродинамику космических кораблей, то Вы просто обязаны быть посвящённее меня. Во-вторых, на мою настоятельную просьбу привести подробности медицинского аспекта этой аварии никакого ответа до сих пор нет. "Меня обуревают смутные сомнеья..."
"Значит мы в ЦУПе" - кто эти "мы"? Вы лично? Тогда милости прошу изложить Вашу версию, буду рад выслушать. Может она откроет глаза шире, чем приведённые по ссылкам, да и прочие, находимые гуглом.
Для анонима. Нет, Вы не правы. Третья ступень Сатурна-5 включалась дважды. 1 раз при довыведении на низкую орбиту, около 200 километров. Второй раз включалась при выведении с низкой опорной орбиты на траекторию полёта к Луне. Всё, больше она не использовалась. Прочие манипуляции и корректировки производились маршевым и маневровыми двигателями Апполона. Переход на элиптическую орбиту предусмотрен не был, да и зачем, собственно? Несколько раз проходить через пояса Ван-Аллена плюс лишние динамические операции, зачем? И так риска хватало в тех экспедициях.
2 всем
Ребят, нам бы встретиться за кружечкой(-ами) пива )))
Ребят, нам бы встретиться за кружечкой(-ами) пива )))
2 Сергей Серегин:
=...то Вы просто обязаны быть посвящённее меня.=
Конечно,потому и встрял в Ваш спор(извините меня за эту бестактность - стареем,дуреем:!!))
="Меня обуревают смутные сомнеья..."=
Чтобы они Вас не "обуревали",то - отверстие с 5к конечно большое(а оно там не такое),но ДЕКОМПРЕССИОННОГО ВЗРЫВА оно вызвать не может - надо время и телеметрия ЭТО заметит(заметила-бы!!!),а шток-клапан-втулки-гайки-пироболты-презервативы и т.д:конструкцию надо знать и расположение!! И связь была с ними до начала участка активного динамического торможения,где она из-за плазменного облака ВСЕГДА прерывается!!! А потом,когда они уже НЕ ОТВЕТИЛИ - это тоже,вообщем-то,не насторожило-ибо случаи "заплавления" антены уже были(и раз на раз это не приходилось)... Только когда уже поисковики сообщили...
ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА И ПАМЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы "медицинский аспект" понимаете слишком уж буквально - для Вашего кругозора немного необычно - тут один товарищ мне даже про закипание азота начал объяснять:))!! Все,естественно,гораздо глубже и серьезнее - это одна из тех цен,которую ЧЕЛОВЕЧЕСТВО платит за свои ПОЗНАНИЯ: и окружающего мира и матушки Вселенной...
НЕБЫЛО еще ТЕХ НЕОБХОДИМЫХ знаний о воздействии ФКП(Фактор Космического Пространства - куда входит и невесомость)на организм Человека и СКОРОСТЬ ослабления(допустим уменьшение СИЛЫ рук,кистей,ног само собой)не могли просчитать с достаточной точностью - ибо они,в этом плане,были можно сказать ПЕРВЫМИ!!! После этого были сразу пересмотрены стандарты эргономики и поверте уж мне наслово - полеты в скафандрах это даже не дутье на воду с целью охладить,а наверно чтоб согреть:))-к надежности КОНСТРУКЦИИ это не имеет НИКАКОГО отношения,больше ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ(МЕДИЦИНСКОЕ если хотите)... Я давал Вам ссылочку,да и фразку выделил - нууу,имеющий уши да услышит(а если еще и голову - то поймет:))!!)!
=Ну и ещё, гугл в помощь=
Прошло почти 37 лет...,но 30 июня 1971 года могу воспроизвести с 00.00.01 до 23.59.59 ПОСЕКУНДНО даже сейчас,хотя было мне тогда всего 24 годика,так что... рад за Вас,что Вы умеете пользоваться гуглом:))!!!
-------------------
Молодой человек(думаю что имею право так Вас величать)!
Я отвечу Вам на ОБЩИЙ КОМПЛЕКС ВОПРОСОВ словами местного здесь Гуру А.Федорчука:"Потому что ничего общего с действительностью (в которой, как известно, все не так, как на самом деле) оно не имеет." Кстати,и наша с Вами и Ананимом-Космонавтом(надеюсь он не обидется на такой знак отличия)ДИССКУССИЯ только подтверждает сакраментальность данных слов...
=...то Вы просто обязаны быть посвящённее меня.=
Конечно,потому и встрял в Ваш спор(извините меня за эту бестактность - стареем,дуреем:!!))
="Меня обуревают смутные сомнеья..."=
Чтобы они Вас не "обуревали",то - отверстие с 5к конечно большое(а оно там не такое),но ДЕКОМПРЕССИОННОГО ВЗРЫВА оно вызвать не может - надо время и телеметрия ЭТО заметит(заметила-бы!!!),а шток-клапан-втулки-гайки-пироболты-презервативы и т.д:конструкцию надо знать и расположение!! И связь была с ними до начала участка активного динамического торможения,где она из-за плазменного облака ВСЕГДА прерывается!!! А потом,когда они уже НЕ ОТВЕТИЛИ - это тоже,вообщем-то,не насторожило-ибо случаи "заплавления" антены уже были(и раз на раз это не приходилось)... Только когда уже поисковики сообщили...
ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА И ПАМЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы "медицинский аспект" понимаете слишком уж буквально - для Вашего кругозора немного необычно - тут один товарищ мне даже про закипание азота начал объяснять:))!! Все,естественно,гораздо глубже и серьезнее - это одна из тех цен,которую ЧЕЛОВЕЧЕСТВО платит за свои ПОЗНАНИЯ: и окружающего мира и матушки Вселенной...
НЕБЫЛО еще ТЕХ НЕОБХОДИМЫХ знаний о воздействии ФКП(Фактор Космического Пространства - куда входит и невесомость)на организм Человека и СКОРОСТЬ ослабления(допустим уменьшение СИЛЫ рук,кистей,ног само собой)не могли просчитать с достаточной точностью - ибо они,в этом плане,были можно сказать ПЕРВЫМИ!!! После этого были сразу пересмотрены стандарты эргономики и поверте уж мне наслово - полеты в скафандрах это даже не дутье на воду с целью охладить,а наверно чтоб согреть:))-к надежности КОНСТРУКЦИИ это не имеет НИКАКОГО отношения,больше ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ(МЕДИЦИНСКОЕ если хотите)... Я давал Вам ссылочку,да и фразку выделил - нууу,имеющий уши да услышит(а если еще и голову - то поймет:))!!)!
=Ну и ещё, гугл в помощь=
Прошло почти 37 лет...,но 30 июня 1971 года могу воспроизвести с 00.00.01 до 23.59.59 ПОСЕКУНДНО даже сейчас,хотя было мне тогда всего 24 годика,так что... рад за Вас,что Вы умеете пользоваться гуглом:))!!!
-------------------
Молодой человек(думаю что имею право так Вас величать)!
Я отвечу Вам на ОБЩИЙ КОМПЛЕКС ВОПРОСОВ словами местного здесь Гуру А.Федорчука:"Потому что ничего общего с действительностью (в которой, как известно, все не так, как на самом деле) оно не имеет." Кстати,и наша с Вами и Ананимом-Космонавтом(надеюсь он не обидется на такой знак отличия)ДИССКУССИЯ только подтверждает сакраментальность данных слов...
ZZZ, прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш спор, но из Ваших несколько сумбурных объяснений не совсем понятно, отчего же космонавты умерли. Что показало вскрытие? От перегрузок, от удушья, от декомпрессии, от вскрытия?
Для ZZZ.
Отлично, я понял. По Вашим слова, Вы принимали непосредстенное участие в работе наших космонавтов, верно? Значит у Вас есть версия, несколько отличная от опубликованой официально. Изложите её, пожалуйста, буду весьма признателен за эту крупицу, дополнившую мою копилку знаний.
Однако, сомненья мои до конца так и не развеяны. В погугленой информации сказано, что разгерметизация не была мгновенной, она длилась 112 секунд, начавшись сразу после разделения отсеков. Разделение происходит на высоте около 160 км от земли, а в плазму капсула погружается на высоте около 80 километров, может чуть выше. Пока всё сходится? По Вашей версии связь с экипажем продолжалась в течении тех нескольких минут, пока уже разгерметизированный корабль, по баллистической траектории спускался с высоты 160 км до высоты около 80 км, где и начинается участок активного торможения с возникновением плазменного облака, блокирующего радиосвязь. Я не большой знаток баллистики, однако банальные расчёты и прочая информация показывает: время от разделения ступеней до входа в атмосферу составляет порядка 10, может быть 15 минут. Это значит, что 8 или более минут в корабле после полной разгерметизации космонавты были живы и вы поддерживали с ними связь? Пожалуйста, опишите Вашу версию прозошедшего, мне крайне интересно. Что же там произошло НА САМОМ ДЕЛЕ?
Кстати, как я уже упоминал, Джемини-7 к тому времени уже совершал 14суточный полёт, Апполоны уже летали к Луне, Союз-9 совершил 17 суточный полёт и «эффект Николаева» уже был известен коспмической медицине... Может быть Вы таки проясните, что же не так было с Союзом-11?
Отлично, я понял. По Вашим слова, Вы принимали непосредстенное участие в работе наших космонавтов, верно? Значит у Вас есть версия, несколько отличная от опубликованой официально. Изложите её, пожалуйста, буду весьма признателен за эту крупицу, дополнившую мою копилку знаний.
Однако, сомненья мои до конца так и не развеяны. В погугленой информации сказано, что разгерметизация не была мгновенной, она длилась 112 секунд, начавшись сразу после разделения отсеков. Разделение происходит на высоте около 160 км от земли, а в плазму капсула погружается на высоте около 80 километров, может чуть выше. Пока всё сходится? По Вашей версии связь с экипажем продолжалась в течении тех нескольких минут, пока уже разгерметизированный корабль, по баллистической траектории спускался с высоты 160 км до высоты около 80 км, где и начинается участок активного торможения с возникновением плазменного облака, блокирующего радиосвязь. Я не большой знаток баллистики, однако банальные расчёты и прочая информация показывает: время от разделения ступеней до входа в атмосферу составляет порядка 10, может быть 15 минут. Это значит, что 8 или более минут в корабле после полной разгерметизации космонавты были живы и вы поддерживали с ними связь? Пожалуйста, опишите Вашу версию прозошедшего, мне крайне интересно. Что же там произошло НА САМОМ ДЕЛЕ?
Кстати, как я уже упоминал, Джемини-7 к тому времени уже совершал 14суточный полёт, Апполоны уже летали к Луне, Союз-9 совершил 17 суточный полёт и «эффект Николаева» уже был известен коспмической медицине... Может быть Вы таки проясните, что же не так было с Союзом-11?
2 Сергин Сергей:
Да,господи,Сергей!!! Да СИЛЫ у них НЕ ХВАТИЛО затянуть люк!!! Отсюда и танцы с бубном =" И тут новая неприятность. Система, подтверждающая закрытие внутреннего люка корабля, который отделяет спускаемый аппарат от второго жилого отсека, не отреагировала. Выяснилось, что на люке неисправна одна из кнопок-датчиков. Устранив неисправность, экипаж идет на спуск.=http://www.continent.kz/2006/12/12.htm - Ваша же ссылка!!! Ну Вы-то ведь можете ЧИТАТЬ даже что не написано...?!! И "писюлявство" телеметрии по давлению воспринималось,конечно относительно,спокойно А клапан открылся-когда ему и положено было- у земли...!!! А что вот творится на участке торможения - и сейчас известно только Господу Богу!!! И именно ДЕКОМПРЕССИЯ произошла именно ЗДЕСЬ - почему Добровольский и не успел(не смог -не знаю как правильно) добраться до люка -огромные перегрузки,болтанка и прочее...
ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ И СЛАВА!!!
Почему я и влез,старый дурак,в Ваш спор о надежности КОНСТРУКЦИИ "Союза" - ибо...,повторяться не буду-всё сказал ранее...
Удачи!!!
ЗЫ: И позвольте Вам дать совет чаще применять рекомендации профессора Преображенского по поводу чтения газет("Собачье сердце" М.Булгагова)
Да,господи,Сергей!!! Да СИЛЫ у них НЕ ХВАТИЛО затянуть люк!!! Отсюда и танцы с бубном =" И тут новая неприятность. Система, подтверждающая закрытие внутреннего люка корабля, который отделяет спускаемый аппарат от второго жилого отсека, не отреагировала. Выяснилось, что на люке неисправна одна из кнопок-датчиков. Устранив неисправность, экипаж идет на спуск.=http://www.continent.kz/2006/12/12.htm - Ваша же ссылка!!! Ну Вы-то ведь можете ЧИТАТЬ даже что не написано...?!! И "писюлявство" телеметрии по давлению воспринималось,конечно относительно,спокойно А клапан открылся-когда ему и положено было- у земли...!!! А что вот творится на участке торможения - и сейчас известно только Господу Богу!!! И именно ДЕКОМПРЕССИЯ произошла именно ЗДЕСЬ - почему Добровольский и не успел(не смог -не знаю как правильно) добраться до люка -огромные перегрузки,болтанка и прочее...
ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ И СЛАВА!!!
Почему я и влез,старый дурак,в Ваш спор о надежности КОНСТРУКЦИИ "Союза" - ибо...,повторяться не буду-всё сказал ранее...
Удачи!!!
ЗЫ: И позвольте Вам дать совет чаще применять рекомендации профессора Преображенского по поводу чтения газет("Собачье сердце" М.Булгагова)
Теперь мне всё ясно. Значит разгерметизация произошла на участке активного торможения.
Что мешает Вам публично изложить эту версию в книжке типа "Вся правда о программе Союз"? Я был бы певым её читателем, чесслово!
Что мешает Вам публично изложить эту версию в книжке типа "Вся правда о программе Союз"? Я был бы певым её читателем, чесслово!
2 Сергей Серегин:
Ну,если бы они не погибли при посадке,а были-бы скажем "расстреляны на Лубянке злобными коммуняками",то наверное обязательно надо было-бы издать такую книгу... А так - итог один: они погибли ВО ИМЯ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА!!! Для Ньютона хватило яблоком по "кумполу" , для развития ДОСов и Космонавтики в целом - эти ТРИ ВЕЛИКИЕ ГЕРОИЧЕСКИЕ ЖИЗНИ...!!! ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ И СЛАВА!!!
Да,конечно,сразу же были сделаны изменения в эргономике,конструкции,в скафандр "муравать" стали(хотя,как по Вашему - много помог скафандр американцам на Коламбии? Если конструкция "посыпется" - то...,какие уж тут скафандры...?!!)И Мишина представлять ИДИОТОМ?? - человек был ПЕРВЫМ Замом самого СП!!! Разве СП мог держать рядом с собой ИДИОТОВ??!! Про Комарова гадости писать - "америкосы-де записали разговор с женой,охи-ахи..."-этот "мудила щелкоперный" на год хотя-бы посмотрел - мы ЧАСТОТЫ "бип-бип" 1го спутника РАССЕКРЕТИЛИ для Мира только после его выхода на орбиту,чтобы подтвердить его наличие!!! А тут - СЛУЖЕБНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ - слушай кто хошь,пиши что хошь,можешь даже советы "порулить кораблем" давать...!! Да ЧАСТОТЫ перед полетом становились известными Космонавтам,да еще и переговоры - для ПОСТОРОННИХ - шифрованные(ЗАС надеюсь знаете что такое)!!! И в Правительстве одни идиоты-"на Солнце НОЧЬЮ полетите,чтоб не сгореть", а чтоб гарантированно америкосов опередить - "нехрен" корабли создавать:посадить Космонавта на ускоритель и вперед!!!- только вот обязательно скафандр не забыть, а то от скоростного напора насморк у Космонавта может приключиться!!!:))
Это,Серёженька,всё "глушковщина" - ох и многим мы ей "обязаны" в НАШЕЙ Космонавтике...
Ну,если бы они не погибли при посадке,а были-бы скажем "расстреляны на Лубянке злобными коммуняками",то наверное обязательно надо было-бы издать такую книгу... А так - итог один: они погибли ВО ИМЯ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА!!! Для Ньютона хватило яблоком по "кумполу" , для развития ДОСов и Космонавтики в целом - эти ТРИ ВЕЛИКИЕ ГЕРОИЧЕСКИЕ ЖИЗНИ...!!! ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ И СЛАВА!!!
Да,конечно,сразу же были сделаны изменения в эргономике,конструкции,в скафандр "муравать" стали(хотя,как по Вашему - много помог скафандр американцам на Коламбии? Если конструкция "посыпется" - то...,какие уж тут скафандры...?!!)И Мишина представлять ИДИОТОМ?? - человек был ПЕРВЫМ Замом самого СП!!! Разве СП мог держать рядом с собой ИДИОТОВ??!! Про Комарова гадости писать - "америкосы-де записали разговор с женой,охи-ахи..."-этот "мудила щелкоперный" на год хотя-бы посмотрел - мы ЧАСТОТЫ "бип-бип" 1го спутника РАССЕКРЕТИЛИ для Мира только после его выхода на орбиту,чтобы подтвердить его наличие!!! А тут - СЛУЖЕБНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ - слушай кто хошь,пиши что хошь,можешь даже советы "порулить кораблем" давать...!! Да ЧАСТОТЫ перед полетом становились известными Космонавтам,да еще и переговоры - для ПОСТОРОННИХ - шифрованные(ЗАС надеюсь знаете что такое)!!! И в Правительстве одни идиоты-"на Солнце НОЧЬЮ полетите,чтоб не сгореть", а чтоб гарантированно америкосов опередить - "нехрен" корабли создавать:посадить Космонавта на ускоритель и вперед!!!- только вот обязательно скафандр не забыть, а то от скоростного напора насморк у Космонавта может приключиться!!!:))
Это,Серёженька,всё "глушковщина" - ох и многим мы ей "обязаны" в НАШЕЙ Космонавтике...
2 ZZZ:
Наш Завкаф один-в-один описывал те трагические события,непосредственным участником которых был -работал в Королевском КБ(теперь Энергия)и был в ЦУПе! И "закрытый" док.фильм,который нам показывали по спецпредмету(про станцию,экспедицию,с записями переговоров,экспериментами и т.д) он комментировал в точно таком же ключе - многое сразу становилось понятно(возгласы,интонации,комментарии самих космонавтов и прочее)! Не удивлюсь,если даже были знакомы ?!
"Да,были люди в Ваше время!"
Наш Завкаф один-в-один описывал те трагические события,непосредственным участником которых был -работал в Королевском КБ(теперь Энергия)и был в ЦУПе! И "закрытый" док.фильм,который нам показывали по спецпредмету(про станцию,экспедицию,с записями переговоров,экспериментами и т.д) он комментировал в точно таком же ключе - многое сразу становилось понятно(возгласы,интонации,комментарии самих космонавтов и прочее)! Не удивлюсь,если даже были знакомы ?!
"Да,были люди в Ваше время!"
Думаю, пора к теме астрономии переходить.
2 аноним:
Да лучше уж про астрономию,чем грязь-пошлятина-беспринципность-некомпетентность! Как настоиграло "винда мастдай-линукс форева"(или наоборот)- чуть человек объективку "супротив линукса" напише(типа этой статьи),так сразу и виндузятник,и тупорылый,и криворукий! А реально -ни-че-го!
Да лучше уж про астрономию,чем грязь-пошлятина-беспринципность-некомпетентность! Как настоиграло "винда мастдай-линукс форева"(или наоборот)- чуть человек объективку "супротив линукса" напише(типа этой статьи),так сразу и виндузятник,и тупорылый,и криворукий! А реально -ни-че-го!
Чтобы расширить кругозор заинтересованных сторон, загляните вот сюда.
http://www.buran.ru/htm/family.htm
http://www.buran.ru/htm/family.htm
ПО поводу Matlab 6.5 для Vista. Установить установил но он спрашивает кроме license.dat, который он находит, ещё какой-то *.lic которого в Matlabe нет. Ошибка номер - 103,567 на память пишу Terminal remote not allowed, так понял что он пытается найти удаленое подключение или ещё что что связанно с этим - включал службы - не помогло. Знаю что вроде Matlab 2007 идёт на Vista, но мне нужно чтобы matlab 6.5 шёл на vista. Операционную систему на нотбуке переустанавливать на 2003 server или XP не хочу. Хотя Vista не полезная, но красивая. Например одно из прилагающих приложений к Matlab, приложение M-File editor работает. МОЖЕТ ЕСТЬ ИНФО ПО ВЗЛОМУ "ТАКИХ ВОПРОСОВ", ЧТОБЫ VISTA НЕ "ЗАСТАВЛЯЛА" MATLAB ИСКАТЬ ЛИЦЕНЗИИ?
Главное написать туда куда надо:)
Решил поделиться своим мнением по поводу перевода офисного компьютера на Ubuntu.
Итак, вводные данные такие:
Системный блок Dell Dimension 3000 с увеличенной RAM до 768 МБт и второй PCI видеокартой GeForce FX 5200. Два LCD монитора 20' подключены к двум видеокартам.
Взял Alternative-CD с версией 7.10. Система поставилась за 40 минут. Вся установка отображалась на Primary видеокарте, т.е. второй монитор ни разу не ожил.
Попытки настроить работу двух мониоторов стандартными средствами (через меню) результатов не принесли, более того, файл /etc/X11/xorg.conf перезаписывался некорректно и после перезагрузки система сваливалась в режим низкого разрешения. Потратив 5 часов на изучение конфигураций, добавления двайверов nVidia в ядро, перекомпиляцию драйверов Intel и прочего шаманства, я пришёл к выводу:
1. Драйвера Intel для встроенной графики чипсета i865 не способны нормально держать разрешение 1680х1050 (всё сжимается к центру), с разрешениями от 1280х1024 - проблем нет.
2. Иксы не готовы корректно работать с двумя гетерогенными видеокартами на высоких разрешениях, конкретно: драйвера intel и nvidia, разрешение 1680х1050. Система или вешается намертво, или вылетает с ошибкой в login screen, и так бесконечно.
3. Скорость видеоподсистемы при подключении двух мониторов к GeForce FX 5200 (карта с двумя выходами) - ужасная. Окна отрисовываются десятки секунд. Склонен грешить на качество двайверов. Так же постоянно сбивается разрешение экрана после возвращения экранов из спящего режима. Естественно, все эфекты рабочего стола выключены наффик.
В итоге, к концу дня и после непрерывного шаманства система заработала с двумя мониторами, но на одной видеокарте. После этого я решил поставить клиентскую часть Oracle, т.к. это мне необходимо для работы. Скачал с сайта Оракла все необходимые пакеты, сконвертил их из rpm в deb, предварительно скомпилив пару необходимых библиотек. Установил всё по инструкции. На всё ушло два часа. После этого стал пересобирать TOra с поддержкой Оракл. Ещё пара часов жёсткого шаманства. Заработало. База видна, TOra запускается, селекты выполняются.
Но как же всё медленно! Некоторые скрипты выполняются в разы медленнее, чем из под TOAD. Почему так - ума не приложу! Вроде клиентская часть ну никак не должна влиять на скорость выполнения SQL запросов. Однако разница между Windows и Linux есть, и она ощутимая.
То же самое по поводу браузеров. Я сначала порадовался, что с примерно равным набором программ в Линуксе расходуется 200 МБт ОЗУ, а в Windows было стабильно около 500 МБт. Думаете, в Линуксе всё стало быстрее? Отнюдь! FireFox и Opera нереально тормозят (становятся серыми), процессор загружен на 100%. Почему?!
Почта. Это отдельный разговор. Перепробовал Evolution, Thunderbird, KMail и ещё парочку (не помню уже). Ни один не смог достичь уровня TheBat!. Одни не показывали нотификации в трее, другие не имели шаблонов для ответов и т.д. После закрытия во время получения почты Evolution повредил базу писем и не смог её восстановить.
К мессенджерам претензий нет, Pingin меня полностью устроил.
Офисные программы пока сыроваты, не смог работать со сводными таблицам в OO Calc, так же не поддерживаются внешние данные.
Wine запустил, но тоже с бубном. В Remote Administrator не работает системное меню, т.е. буфер обмена никак не вставить и не получить.
Пляски со шрифтами опускаю, ибо HOW-TO написан достаточно прилично, проблем не возникло. С принтером тоже всё сразу поставилось.
NetBeans тоже отлично поставился, всё работает, проблем нет. Но это нативное приложение.
Вывод:
На настоящий момент Ubuntu не готово качественно заменить Windows на офисном компьютере с требованиями выше среднего. Если с качеством альтернативных пакетов я готов смириться, то с качеством работы видедрайверов и общей скоростью системы - никак не могу. В итоге вернулся к Windows. Да - мастдай, да - памяти жрёт немеряно, но зато всё красиво, достаточно быстро и всё работает в любых комбинациях.
Причны ясны - разработчики железа слабо поддерживают Linux, что и отражается на качестве драйверов.
Получается, что я лично готов заплатить Microsoft за отсутствие вышеописанных проблем при настройки системы. Десктопный Linux - для тех у кого есть много времени и желания настроить систему под себя. Методом проб и ошибок, постоянно читая HOW-TO и ища в Google.
Серверный Linux - однозначно лучшая платформа для серверных приложений, тут спора нет.
Вот такой отчёт получился, немного грустный. Оставил Ubuntu на одном из своих домашних компьютеров, для дальнейших экспериментов, которые уже продолжаются около года.
Итак, вводные данные такие:
Системный блок Dell Dimension 3000 с увеличенной RAM до 768 МБт и второй PCI видеокартой GeForce FX 5200. Два LCD монитора 20' подключены к двум видеокартам.
Взял Alternative-CD с версией 7.10. Система поставилась за 40 минут. Вся установка отображалась на Primary видеокарте, т.е. второй монитор ни разу не ожил.
Попытки настроить работу двух мониоторов стандартными средствами (через меню) результатов не принесли, более того, файл /etc/X11/xorg.conf перезаписывался некорректно и после перезагрузки система сваливалась в режим низкого разрешения. Потратив 5 часов на изучение конфигураций, добавления двайверов nVidia в ядро, перекомпиляцию драйверов Intel и прочего шаманства, я пришёл к выводу:
1. Драйвера Intel для встроенной графики чипсета i865 не способны нормально держать разрешение 1680х1050 (всё сжимается к центру), с разрешениями от 1280х1024 - проблем нет.
2. Иксы не готовы корректно работать с двумя гетерогенными видеокартами на высоких разрешениях, конкретно: драйвера intel и nvidia, разрешение 1680х1050. Система или вешается намертво, или вылетает с ошибкой в login screen, и так бесконечно.
3. Скорость видеоподсистемы при подключении двух мониторов к GeForce FX 5200 (карта с двумя выходами) - ужасная. Окна отрисовываются десятки секунд. Склонен грешить на качество двайверов. Так же постоянно сбивается разрешение экрана после возвращения экранов из спящего режима. Естественно, все эфекты рабочего стола выключены наффик.
В итоге, к концу дня и после непрерывного шаманства система заработала с двумя мониторами, но на одной видеокарте. После этого я решил поставить клиентскую часть Oracle, т.к. это мне необходимо для работы. Скачал с сайта Оракла все необходимые пакеты, сконвертил их из rpm в deb, предварительно скомпилив пару необходимых библиотек. Установил всё по инструкции. На всё ушло два часа. После этого стал пересобирать TOra с поддержкой Оракл. Ещё пара часов жёсткого шаманства. Заработало. База видна, TOra запускается, селекты выполняются.
Но как же всё медленно! Некоторые скрипты выполняются в разы медленнее, чем из под TOAD. Почему так - ума не приложу! Вроде клиентская часть ну никак не должна влиять на скорость выполнения SQL запросов. Однако разница между Windows и Linux есть, и она ощутимая.
То же самое по поводу браузеров. Я сначала порадовался, что с примерно равным набором программ в Линуксе расходуется 200 МБт ОЗУ, а в Windows было стабильно около 500 МБт. Думаете, в Линуксе всё стало быстрее? Отнюдь! FireFox и Opera нереально тормозят (становятся серыми), процессор загружен на 100%. Почему?!
Почта. Это отдельный разговор. Перепробовал Evolution, Thunderbird, KMail и ещё парочку (не помню уже). Ни один не смог достичь уровня TheBat!. Одни не показывали нотификации в трее, другие не имели шаблонов для ответов и т.д. После закрытия во время получения почты Evolution повредил базу писем и не смог её восстановить.
К мессенджерам претензий нет, Pingin меня полностью устроил.
Офисные программы пока сыроваты, не смог работать со сводными таблицам в OO Calc, так же не поддерживаются внешние данные.
Wine запустил, но тоже с бубном. В Remote Administrator не работает системное меню, т.е. буфер обмена никак не вставить и не получить.
Пляски со шрифтами опускаю, ибо HOW-TO написан достаточно прилично, проблем не возникло. С принтером тоже всё сразу поставилось.
NetBeans тоже отлично поставился, всё работает, проблем нет. Но это нативное приложение.
Вывод:
На настоящий момент Ubuntu не готово качественно заменить Windows на офисном компьютере с требованиями выше среднего. Если с качеством альтернативных пакетов я готов смириться, то с качеством работы видедрайверов и общей скоростью системы - никак не могу. В итоге вернулся к Windows. Да - мастдай, да - памяти жрёт немеряно, но зато всё красиво, достаточно быстро и всё работает в любых комбинациях.
Причны ясны - разработчики железа слабо поддерживают Linux, что и отражается на качестве драйверов.
Получается, что я лично готов заплатить Microsoft за отсутствие вышеописанных проблем при настройки системы. Десктопный Linux - для тех у кого есть много времени и желания настроить систему под себя. Методом проб и ошибок, постоянно читая HOW-TO и ища в Google.
Серверный Linux - однозначно лучшая платформа для серверных приложений, тут спора нет.
Вот такой отчёт получился, немного грустный. Оставил Ubuntu на одном из своих домашних компьютеров, для дальнейших экспериментов, которые уже продолжаются около года.
2 East, пятница, 20 июня 2008 г. 19:01:40:
Прежде чем делиться мнением (чтобы не выглядеть лохом) научись определять характеристики своего железа. Твоя фраза вначале: "...и второй PCI видеокартой GeForce FX 5200" сразу убеждает читателя, что ты пургу гонишь. Эти видеокарты все AGP и, как правило, x4. Так что к остальному тексту доверие аналогичное.
Прежде чем делиться мнением (чтобы не выглядеть лохом) научись определять характеристики своего железа. Твоя фраза вначале: "...и второй PCI видеокартой GeForce FX 5200" сразу убеждает читателя, что ты пургу гонишь. Эти видеокарты все AGP и, как правило, x4. Так что к остальному тексту доверие аналогичное.
2 аноним, пятница, 20 июня 2008 г. 19:21:42:
"Так что к остальному тексту доверие аналогичное."
-----------
Ни асилил видать остальное, так и скажи.
"Так что к остальному тексту доверие аналогичное."
-----------
Ни асилил видать остальное, так и скажи.
анонимер, пятница, 20 июня 2008 г. 19:34:33:
2 аноним, пятница, 20 июня 2008 г. 19:21:42:
"Так что к остальному тексту доверие аналогичное."
-----------
Ни асилил видать остальное, так и скажи.
...............
Спицифика работы панимаешь. Если чувак с первых строк своего опуса начинает говно в проруби поласкать, то через лупу смотришь на остальное его художество, и, убедившись в полном невладении темой, отправляешь му.. чудака повторить попытку осенью, на бис!!!
2 аноним, пятница, 20 июня 2008 г. 19:21:42:
"Так что к остальному тексту доверие аналогичное."
-----------
Ни асилил видать остальное, так и скажи.
...............
Спицифика работы панимаешь. Если чувак с первых строк своего опуса начинает говно в проруби поласкать, то через лупу смотришь на остальное его художество, и, убедившись в полном невладении темой, отправляешь му.. чудака повторить попытку осенью, на бис!!!
Чем мне не нравится Линукс? А, на хрена я должен под него подстраиваться? Кто кому должен служить? Не, ну понятно, есть такие кто любит завести геморой, а потом всю жизнь лечить его. Мешать им не надо. Мож когда и поправятся... Понятно, к сис. админам это не клеится. У них - работа, обязанности, ответ за базар, бабла надо прикопить... жисть диктует. А всяких садо-мазо, привыкли, хватает. Пущай маздают себя и дальше, виртуально. смотреть не интересно.
2 аноним, пятница, 20 июня 2008 г. 23:50:53:
Утомил:D
2 East
Хоть бы Оракл супостат не трогал то:D И это при том, что сама компания делает ставку на линух, поддерживая свой форк RHEL - Oracle Unbreakable Linux;D
http://www.oracle.com/technologies/linux/index.html
ЗЫ Этот опус уже был.
Утомил:D
2 East
Хоть бы Оракл супостат не трогал то:D И это при том, что сама компания делает ставку на линух, поддерживая свой форк RHEL - Oracle Unbreakable Linux;D
http://www.oracle.com/technologies/linux/index.html
ЗЫ Этот опус уже был.
>>Чем мне не нравится Линукс? А, на хрена я должен под него подстраиваться? Кто кому должен служить?
Да, точно! Лучше подстраиваться под виндоус :D
И сидеть смотреть на убогий недоитефейс, искать кряки для лицензионных прогамм, проклинать реестр, аккуратно загаживаемый различными программами и ждать, ждать сервиспака )))
P.S. Ах да, ещё про сложность забыл. Те кто кричат про сложность установки и использования Linux видимо никогда не видели собременные пользовательские дистрибутивы вроде Ubuntu
Да, точно! Лучше подстраиваться под виндоус :D
И сидеть смотреть на убогий недоитефейс, искать кряки для лицензионных прогамм, проклинать реестр, аккуратно загаживаемый различными программами и ждать, ждать сервиспака )))
P.S. Ах да, ещё про сложность забыл. Те кто кричат про сложность установки и использования Linux видимо никогда не видели собременные пользовательские дистрибутивы вроде Ubuntu
А нахрена под винду подстраиваться - на ней просто, тихо и спокойно работают нормальные люди.
Причём большинство на сёдняшний
Причём большинство на сёдняшний
день. )
ооо кто-то про интефейс вспомнил - как обычно просто не вкурсах что и как можно с интерфейсом делать ). Правда вопрос в другом - нахер надо с ним что-делать?
Начсцт серийников круто загнуто - можно подумаьб так пользователи винды ежедневно ищут серийники.
Реестр - жа его никто кроме пингвинят не проклинает. А для того чтобы поддерживать в актуальном состоянии - есть куча разных способов от русных, до программных.
Херня на 95% всё что тут говориться о Винде. Детский лепет.
Остальные 5% проблем теже самые что и в любой ОС.
Обрыдло слушать и читать.
Помню Винду начали хоронить где-то во второй половине 90-х. Тогда Виндовые пользователи спокойно себе сидели и работали. Про Пингвина подавляющее большинство пользователей и не знало что это за зверь такой - Линукс. Спецы подсели на неё понятно почему, остальная часть это в основном так называемые перцы - пальцы веером - на никсе работаю. Тогда же начали появляться первые тра-ля-ля про "забитых и тупых виндовых пользователей". Причём начаи именно Пингвинята и именно с Пингвинят начались все разборки. В то время 99% виндовых пользователей просто ничего не знало при Пингвина, да и знать не хотела. Я именно про пользователей, а не технарей и любителей уединиться и покопаться не важно в чём. А потому как не знала, то и наезжать ни на кого не могла по определению. А вот пингвинята сразу все форумы начали свои засерать тяфканьем.
В общем 15 лет как всё хоронят, а похоронить не могут винду. И вот что странно - такая вот "дерьмовая система" подолжает существовать вопреки всей это истерики. А много ли Пингвин - эта "супер-пупер система" сёдня добилась? Да за почти ужО теже 15 лет можно было и поосновательней развернуться. Тока криков больше, чем дела. И вот я всё не пойму - как это "супер-пингвин" никах не может завалить самую "глючную" из операционных систем.
Ща скажу - за.... замучаетесь пыль глотать,умники.
Мне чем-то это напоминает завал Советской Власти, как идеи, так и материального воплощения. Тоже всё на шарюгу хотели в светлое будующее проравться и всё "крах капитализма" предвещали. Результат известен.
ооо кто-то про интефейс вспомнил - как обычно просто не вкурсах что и как можно с интерфейсом делать ). Правда вопрос в другом - нахер надо с ним что-делать?
Начсцт серийников круто загнуто - можно подумаьб так пользователи винды ежедневно ищут серийники.
Реестр - жа его никто кроме пингвинят не проклинает. А для того чтобы поддерживать в актуальном состоянии - есть куча разных способов от русных, до программных.
Херня на 95% всё что тут говориться о Винде. Детский лепет.
Остальные 5% проблем теже самые что и в любой ОС.
Обрыдло слушать и читать.
Помню Винду начали хоронить где-то во второй половине 90-х. Тогда Виндовые пользователи спокойно себе сидели и работали. Про Пингвина подавляющее большинство пользователей и не знало что это за зверь такой - Линукс. Спецы подсели на неё понятно почему, остальная часть это в основном так называемые перцы - пальцы веером - на никсе работаю. Тогда же начали появляться первые тра-ля-ля про "забитых и тупых виндовых пользователей". Причём начаи именно Пингвинята и именно с Пингвинят начались все разборки. В то время 99% виндовых пользователей просто ничего не знало при Пингвина, да и знать не хотела. Я именно про пользователей, а не технарей и любителей уединиться и покопаться не важно в чём. А потому как не знала, то и наезжать ни на кого не могла по определению. А вот пингвинята сразу все форумы начали свои засерать тяфканьем.
В общем 15 лет как всё хоронят, а похоронить не могут винду. И вот что странно - такая вот "дерьмовая система" подолжает существовать вопреки всей это истерики. А много ли Пингвин - эта "супер-пупер система" сёдня добилась? Да за почти ужО теже 15 лет можно было и поосновательней развернуться. Тока криков больше, чем дела. И вот я всё не пойму - как это "супер-пингвин" никах не может завалить самую "глючную" из операционных систем.
Ща скажу - за.... замучаетесь пыль глотать,умники.
Мне чем-то это напоминает завал Советской Власти, как идеи, так и материального воплощения. Тоже всё на шарюгу хотели в светлое будующее проравться и всё "крах капитализма" предвещали. Результат известен.
2 Mason
Так ты уже под неё подстроился просто, а ничего другого так и не попробовал. Знаешь, к КДЕ тоже приспосабливаться не надо. Честное слово. Нет ничего такого в пользовательском интерфейсе, с чем у пользователя Windows возникнут проблемы. Даже тему если хочешь поставь как ХР ( помоему Редмонд называется) - от той венды не отличишь. Вон у меня знакомый с работы догадался что у него не венда только после того, как я ему всё это сообщил :)
Так ты уже под неё подстроился просто, а ничего другого так и не попробовал. Знаешь, к КДЕ тоже приспосабливаться не надо. Честное слово. Нет ничего такого в пользовательском интерфейсе, с чем у пользователя Windows возникнут проблемы. Даже тему если хочешь поставь как ХР ( помоему Редмонд называется) - от той венды не отличишь. Вон у меня знакомый с работы догадался что у него не венда только после того, как я ему всё это сообщил :)
East, пятница, 20 июня 2008 г. 19:01:4
таг на фека убунту африканскую было мучать ? не мало статей имеется о том что это мыло для крутого железа
таг на фека убунту африканскую было мучать ? не мало статей имеется о том что это мыло для крутого железа
2 Mason
>Правда вопрос в другом - нахер надо с ним что-делать?
Хотя бы просто потому, что может быть чем не удобен. Все люди разные - на всех универсально не сделаешь. Кому то удобно, а кто то всю дорогу чертыхается.
>Начсцт серийников круто загнуто - можно подумаьб так пользователи винды ежедневно ищут серийники.
Однако, кряк - это потенциальный троян. Многие к этому привыкли и не задумываются почему крякеры такие добрые и откуда эти проги берутся:)
>Реестр - жа его никто кроме пингвинят не проклинает.
Просто не надежен - если уж рухнет, так рухнет очень многое.
>А для того чтобы поддерживать в актуальном состоянии - есть куча разных способов от русных, до программных.
Для чего вообще нужен весь этот гемор? %)
>Причём начаи именно Пингвинята и именно с Пингвинят начались все разборки.
Вот только врать не надо. До 95 года Билл и не задумывался о сети особенно. В то время на серверах были UNIX и Linux. Маркетинговая ложь, гетзефактс и пошло, и поехало.
>И вот я всё не пойму - как это "супер-пингвин" никах не может завалить самую "глючную" из операционных систем.
Орать и правда глупо. Для чего ее заваливать? Сама умрет в конце концов, зайдя в тупик. Не сомневаюсь, что МС может выпустить ОС и по-лучше, но для чего? O_O Монополии не выгодны инновации. Потом что-нибудь другое может и выпустят. Только это будет уже не вин:)
Исторические предпосылки очень сильны - микрокомпы, офис.
Привычки пользователей работать с определенными программами, с неким базисом.
Предустановка на компы имеет очень большое значение. Не зря МС этого так боится.
И еще создание своих стандартов обмена информацией. Когда на рынке была сильна Новелл МС исправно предоставляла инфу о SMB. Позже источник иссяк.
>Правда вопрос в другом - нахер надо с ним что-делать?
Хотя бы просто потому, что может быть чем не удобен. Все люди разные - на всех универсально не сделаешь. Кому то удобно, а кто то всю дорогу чертыхается.
>Начсцт серийников круто загнуто - можно подумаьб так пользователи винды ежедневно ищут серийники.
Однако, кряк - это потенциальный троян. Многие к этому привыкли и не задумываются почему крякеры такие добрые и откуда эти проги берутся:)
>Реестр - жа его никто кроме пингвинят не проклинает.
Просто не надежен - если уж рухнет, так рухнет очень многое.
>А для того чтобы поддерживать в актуальном состоянии - есть куча разных способов от русных, до программных.
Для чего вообще нужен весь этот гемор? %)
>Причём начаи именно Пингвинята и именно с Пингвинят начались все разборки.
Вот только врать не надо. До 95 года Билл и не задумывался о сети особенно. В то время на серверах были UNIX и Linux. Маркетинговая ложь, гетзефактс и пошло, и поехало.
>И вот я всё не пойму - как это "супер-пингвин" никах не может завалить самую "глючную" из операционных систем.
Орать и правда глупо. Для чего ее заваливать? Сама умрет в конце концов, зайдя в тупик. Не сомневаюсь, что МС может выпустить ОС и по-лучше, но для чего? O_O Монополии не выгодны инновации. Потом что-нибудь другое может и выпустят. Только это будет уже не вин:)
Исторические предпосылки очень сильны - микрокомпы, офис.
Привычки пользователей работать с определенными программами, с неким базисом.
Предустановка на компы имеет очень большое значение. Не зря МС этого так боится.
И еще создание своих стандартов обмена информацией. Когда на рынке была сильна Новелл МС исправно предоставляла инфу о SMB. Позже источник иссяк.
2 Mason
К тому же реестр имеет свойство разбухать и тормозить систему. В него пишет куча программ. Большинству прог вполне бы хватило и обычного ini файла, но нет, надо все обязательно запихать в реестр. Не сколько странно, что весь гемор по уходу за реестром ложится на плечи юзеров, а не решается самой ОС O_o
К тому же реестр имеет свойство разбухать и тормозить систему. В него пишет куча программ. Большинству прог вполне бы хватило и обычного ini файла, но нет, надо все обязательно запихать в реестр. Не сколько странно, что весь гемор по уходу за реестром ложится на плечи юзеров, а не решается самой ОС O_o
Аноним, что ниже абсолютную правду писал. Поддерживаю. Только подписался бы как-нибудь.
2 Joey#1
>Только подписался бы как-нибудь.
Регистрации нету - обленился подписываться:D
>Только подписался бы как-нибудь.
Регистрации нету - обленился подписываться:D
Реестр вообще плод чего то больного воображения. Ни одной проблемы, для решения которых,он не решил, я геморроя добавил предостаточно. В Win 98 он вообще периодически разрушался, из-за чего приходилось переустанавливать ОС,
Я бы ему без колебаний дал 1 место в ИТ-идиотизмах 20 века.
Я бы ему без колебаний дал 1 место в ИТ-идиотизмах 20 века.
Joey#1, воскресенье, 22 июня 2008 г. 00:10:27:
Да, точно! Лучше подстраиваться под виндоус :D
И сидеть смотреть на убогий недоитефейс
==============================================
Раскажите это всероссийскому оффисному планктону?
Работающему с утра до вечера под виндой. Думается, Вас быстренько закидают тухлыми помидорами и тут же забуду про такого персонажа.
Да, точно! Лучше подстраиваться под виндоус :D
И сидеть смотреть на убогий недоитефейс
==============================================
Раскажите это всероссийскому оффисному планктону?
Работающему с утра до вечера под виндой. Думается, Вас быстренько закидают тухлыми помидорами и тут же забуду про такого персонажа.
Elrock, воскресенье, 22 июня 2008 г. 11:48:05:
Реестр вообще плод чего то больного воображения.
=================================================
Несомненно. Так всегда, когда собственному воображению не доступны такие масштабы.
Реестр вообще плод чего то больного воображения.
=================================================
Несомненно. Так всегда, когда собственному воображению не доступны такие масштабы.
аноним, воскресенье, 22 июня 2008 г. 09:51:39:
К тому же реестр имеет свойство разбухать и тормозить систему... что весь гемор по уходу за реестром ложится на плечи юзеров, а не решается самой ОС O_o
================================================
Все делается проще: спрашиваете опытного юзера. Вам говорят какую утилиту(ты) поставить. Куча разных метелок. Легкое нажатие кнопки - реестр чистый через 2мин. Все пороги бесплатные.
В юниксе "make clean" дерева портов кажется часа 3-4?
К тому же реестр имеет свойство разбухать и тормозить систему... что весь гемор по уходу за реестром ложится на плечи юзеров, а не решается самой ОС O_o
================================================
Все делается проще: спрашиваете опытного юзера. Вам говорят какую утилиту(ты) поставить. Куча разных метелок. Легкое нажатие кнопки - реестр чистый через 2мин. Все пороги бесплатные.
В юниксе "make clean" дерева портов кажется часа 3-4?
2аноним, воскресенье, 22 июня 2008 г. 15:28:20:
>В юниксе "make clean" дерева портов кажется часа 3-4?
При тут дерево портов? O_O Ох, судят о том в чем ни в зуп ногой. Бррр.
>В юниксе "make clean" дерева портов кажется часа 3-4?
При тут дерево портов? O_O Ох, судят о том в чем ни в зуп ногой. Бррр.
И почему этим должен юзер заниматься?
аноним, воскресенье, 22 июня 2008 г. 09:37:27
Для чего ее заваливать? Сама умрет в конце концов, зайдя в тупик.
================================================
Да, ни хрена. Сейчас уже на серверные юниксы встраивают графический Х-сервер, GUI. Появился ЛинуксХР, случайно ни чего не напоминает? Типа, виндаХР? Линукс подражает винде во всем для облегчения жизни пользователя. Винда наоборот, W-Server 2008 должен выйти без GUI.
Для чего ее заваливать? Сама умрет в конце концов, зайдя в тупик.
================================================
Да, ни хрена. Сейчас уже на серверные юниксы встраивают графический Х-сервер, GUI. Появился ЛинуксХР, случайно ни чего не напоминает? Типа, виндаХР? Линукс подражает винде во всем для облегчения жизни пользователя. Винда наоборот, W-Server 2008 должен выйти без GUI.
аноним, воскресенье, 22 июня 2008 г. 15:33:45:
При тут дерево портов? O_O Ох, судят о том в чем ни в зуп ногой. Бррр.
==============================================
Согласен, полно юзеров не очищающие каталог work и var у них логами засрат, не говоря о .tbz файлах. И неча про реестр пищать.
При тут дерево портов? O_O Ох, судят о том в чем ни в зуп ногой. Бррр.
==============================================
Согласен, полно юзеров не очищающие каталог work и var у них логами засрат, не говоря о .tbz файлах. И неча про реестр пищать.
2аноним, воскресенье, 22 июня 2008 г. 15:41:45:
Вы как всегда не правы. Все GUI подражают MacOS. Но MacOS использует многие FOSS компоненты - веб-движок, утилиты UNIX и пр.
И только Windows ворует у всех подряд ничем не делясь взамен.
Вы как всегда не правы. Все GUI подражают MacOS. Но MacOS использует многие FOSS компоненты - веб-движок, утилиты UNIX и пр.
И только Windows ворует у всех подряд ничем не делясь взамен.
To: аноним, воскресенье, 22 июня 2008 г. 15:48:07:
аноним, воскресенье, 22 июня 2008 г. 15:33:45:
>Согласен, полно юзеров не очищающие каталог work
--Work -- это из какого Юникса?
>и var у них логами засрат,
--(а) "засран", а не "засрат". (б) Ротация логов сделана уже очень давно, ею занимается сама ОСь, если не скажешь её обратного.
>не говоря о .tbz файлах.
--tmp каталоги тоже очищаются автоматически. Да и в cron записать команду раз в месяц стирать ненужное очень просто. И ничего не сломаешь.
Касаемо метёлок для реестра... Пользовался когда-то... Запускаешь, выдаёт кучу восклицательных знаков, жмёшь "Сделать п*то", делает! Перезагружаешься -- все восклицательные знаки опять на тех же местах.
аноним, воскресенье, 22 июня 2008 г. 15:33:45:
>Согласен, полно юзеров не очищающие каталог work
--Work -- это из какого Юникса?
>и var у них логами засрат,
--(а) "засран", а не "засрат". (б) Ротация логов сделана уже очень давно, ею занимается сама ОСь, если не скажешь её обратного.
>не говоря о .tbz файлах.
--tmp каталоги тоже очищаются автоматически. Да и в cron записать команду раз в месяц стирать ненужное очень просто. И ничего не сломаешь.
Касаемо метёлок для реестра... Пользовался когда-то... Запускаешь, выдаёт кучу восклицательных знаков, жмёшь "Сделать п*то", делает! Перезагружаешься -- все восклицательные знаки опять на тех же местах.
2 аноним, воскресенье, 22 июня 2008 г. 15:17:54:
>>Раскажите это всероссийскому оффисному планктону?
Работающему с утра до вечера под виндой. Думается, Вас быстренько закидают тухлыми помидорами и тут же забуду про такого персонажа.
Я к этому "планктону" имею непосредственное, так сказать отношение - я его часть :)
Не надоело пересказывать бабкины сказки про страшную ОС Линух? Ниразу не поставив Linux строить какие-то предположения... Надоело что-то доказывать. Да и нет у меня такой цели. Тот кто ставил и пользовался - знает.
Пользователи Windows в окружении КДЕ или Гном чуствуют себя прекрасно - единственная жалоба которая поступает это " А где Паук?".
Вообще прочитал бы что я писал до этого ниже.
>>Раскажите это всероссийскому оффисному планктону?
Работающему с утра до вечера под виндой. Думается, Вас быстренько закидают тухлыми помидорами и тут же забуду про такого персонажа.
Я к этому "планктону" имею непосредственное, так сказать отношение - я его часть :)
Не надоело пересказывать бабкины сказки про страшную ОС Линух? Ниразу не поставив Linux строить какие-то предположения... Надоело что-то доказывать. Да и нет у меня такой цели. Тот кто ставил и пользовался - знает.
Пользователи Windows в окружении КДЕ или Гном чуствуют себя прекрасно - единственная жалоба которая поступает это " А где Паук?".
Вообще прочитал бы что я писал до этого ниже.
<<<W-Server 2008 должен выйти без GUI.>>>
Ну да щас, не без GUI, а без explorer, я могу в XP зайти в диспетчер задач и грохнуть explorer.exe, и что вы скажите, что он без GUI? GUI маздая в ядре, и его оттуда уже не выдрать.
Ну да щас, не без GUI, а без explorer, я могу в XP зайти в диспетчер задач и грохнуть explorer.exe, и что вы скажите, что он без GUI? GUI маздая в ядре, и его оттуда уже не выдрать.
<<<Да, ни хрена. Сейчас уже на серверные юниксы встраивают графический Х-сервер, GUI. Появился ЛинуксХР, случайно ни чего не напоминает? Типа, виндаХР? Линукс подражает винде во всем для облегчения жизни пользователя. Винда наоборот, W-Server 2008 должен выйти без GUI.>>>
А вообще это бред лаймера.
А вообще это бред лаймера.
аноним 2006-11-22 00:30:11.878132+03
и где ж там всё централизовано? реестр? реестр есть куча мусора после установки кучи программ. Директория Windows - просто красота - и волпеперы и ини файлы и прочая лабуда в "централизованном месте". Просто прелесть.
"А то, что такая структура замусоривает всю систему, это уже второй вопрос." -lol. вот это и есть главный вопрос.
"Попробуй-ка, разберись, в каком настроечном файле, и каким параметром включается нужная тебе функция." - ридми в руки.
"С Linux надо работать, бороться, разбираться. Хотя в большинстве современных дистрибутивов уже есть куча инструментов для пользователей, любой шаг в сторону заставляет лезть в мануалы и постигать тонкости функционирования операционной системы, чего в Windows нет." - а если в виндовс нет "специальной" галочки для настройки чего то?
искать сторонний софт? голоая венда идёт практически вапще без софта. Что вы в ней нашли?