архив
Комментарии к статье
Виктор Иванников: зачастую все начиналось именно с открытого кода
>> Конечно. Есть соответствующий комитет, он уже работает. Там будет и информация для прессы, и площадка для дискуссий.
офигеть как далеко все зашло :D
офигеть как далеко все зашло :D
Обучающих методик в вопросах иностранных языков - много. Один из принципов, исповедуемых в таких методиках, - забыть на время обучения родной язык и погрузиться в иностранный язык. Если даже сначала это робкие шаги.
К сожалению, в вопросах СПО учиться приходится во время реальной (не учебной) работы - "в боевых условиях".
Из истории известно, что в России обычно нужен такой командир, чтобы испугал так, что прямо "до самого туалета".
И вот что характерно: в США университеты были одним из ведущих звеньев во внедрении программных новшеств. Ну а в российских университетах порой главный принцип учебы - "списать" поскорее и идти отдыхать.
К сожалению, в вопросах СПО учиться приходится во время реальной (не учебной) работы - "в боевых условиях".
Из истории известно, что в России обычно нужен такой командир, чтобы испугал так, что прямо "до самого туалета".
И вот что характерно: в США университеты были одним из ведущих звеньев во внедрении программных новшеств. Ну а в российских университетах порой главный принцип учебы - "списать" поскорее и идти отдыхать.
2 аноним, четверг, 28 мая 2009 г. 09:56:29:
> К сожалению, в вопросах СПО учиться приходится во время реальной (не учебной) работы - "в боевых условиях".
----
Тут есть два мотиватора - любознательность и жареный петух.
> К сожалению, в вопросах СПО учиться приходится во время реальной (не учебной) работы - "в боевых условиях".
----
Тут есть два мотиватора - любознательность и жареный петух.
Фактически всю статью можно было сократить до одного абзаца:
>>Учредительский взнос в РАСПО не слишком большой. Фактически он позволяет платить весьма невысокую зарплату исполнительному директору, бухгалтеру. Ну и начать какую-то деятельность среди студенчества.
Это тупо организация по распилу бабла под видом работы с FOSS (или, как они его называют, "СПО").
Кроме того, Линукс, на который наметилось это ГОВНО^WРАСПО, вообще-то не располагает к образованию единого центра. Это скорее идеология BSD-систем, чем Линукса.
А как вам этот высер?
>>Если нет масштабных задач, то специалиста не подготовить
Вся идеология Unix-систем как раз и выросла из тезиса "одна программа - одна функция". То есть очевидно тотальное не понимание даже идеологии Unixlike систем.
А эта цитата говорит о том что люди пытаются создать проблему там где её нет:
>>Надо ставить ПО на баланс, а как это сделать, если оно ничего не стоит?
Так и ставиться на баланс. Со стоимотью 0 руб. 00 коп. Если нужно оценить стоимость собирается комиссия, которая и оценивает стоимость.
>>Учредительский взнос в РАСПО не слишком большой. Фактически он позволяет платить весьма невысокую зарплату исполнительному директору, бухгалтеру. Ну и начать какую-то деятельность среди студенчества.
Это тупо организация по распилу бабла под видом работы с FOSS (или, как они его называют, "СПО").
Кроме того, Линукс, на который наметилось это ГОВНО^WРАСПО, вообще-то не располагает к образованию единого центра. Это скорее идеология BSD-систем, чем Линукса.
А как вам этот высер?
>>Если нет масштабных задач, то специалиста не подготовить
Вся идеология Unix-систем как раз и выросла из тезиса "одна программа - одна функция". То есть очевидно тотальное не понимание даже идеологии Unixlike систем.
А эта цитата говорит о том что люди пытаются создать проблему там где её нет:
>>Надо ставить ПО на баланс, а как это сделать, если оно ничего не стоит?
Так и ставиться на баланс. Со стоимотью 0 руб. 00 коп. Если нужно оценить стоимость собирается комиссия, которая и оценивает стоимость.
Насчет фразы "Если нет масштабных задач, то специалиста не подготовить" необходимо почитать чуть выше:
>Для того, чтобы выращивать высококвалифицированные кадры разработчиков (подчеркиваю, что я говорю именно о грамотных программистах, а не о тех, кого сейчас принято именовать кодерами), требуется широкое внедрение в систему образование физтеховской модели.
МФТИ так и работал: три года общепрофессиональной подготовки, а потом специализация.
Проблема В.И. может состоять не в том, что суждения слишком "денежные" и идеализированные. Просто В.И. воспринимает образование через призму физтеховского финансирования. Это удел тех людей, которые приобщились к миру прекрасного изначально, и назад им уже ни оглянуться, ни повернуть. Люди, вращавшиеся в такой "обязательной" среде, стараются всю страну сделать, как физтех. И это нормально и всегда приветствуется. Вот откуда и замечания по поводу финансирования и прочих элитных благ.
Резкая критика таких физтеховских взглядов получается резкой от восприятия реальной окружающей действительности. Будьте мягче - поверьте в планы экономического, культурного и демографического развития РФ согласно официальным высказываям в прессе и по телевидению. И будем вам счастье! На века!
>Для того, чтобы выращивать высококвалифицированные кадры разработчиков (подчеркиваю, что я говорю именно о грамотных программистах, а не о тех, кого сейчас принято именовать кодерами), требуется широкое внедрение в систему образование физтеховской модели.
МФТИ так и работал: три года общепрофессиональной подготовки, а потом специализация.
Проблема В.И. может состоять не в том, что суждения слишком "денежные" и идеализированные. Просто В.И. воспринимает образование через призму физтеховского финансирования. Это удел тех людей, которые приобщились к миру прекрасного изначально, и назад им уже ни оглянуться, ни повернуть. Люди, вращавшиеся в такой "обязательной" среде, стараются всю страну сделать, как физтех. И это нормально и всегда приветствуется. Вот откуда и замечания по поводу финансирования и прочих элитных благ.
Резкая критика таких физтеховских взглядов получается резкой от восприятия реальной окружающей действительности. Будьте мягче - поверьте в планы экономического, культурного и демографического развития РФ согласно официальным высказываям в прессе и по телевидению. И будем вам счастье! На века!
аноним, четверг, 28 мая 2009 г. 11:29:58:
Так и ставиться на баланс. Со стоимотью 0 руб. 00 коп. Если нужно оценить стоимость собирается комиссия, которая и оценивает стоимость.
в бух. учете не может быть баланса с нулевой стоимостью. Это уже не баланс. Средства производства с амортизировавшие до нуля - списываются и учету не подлежат. Ради ПО "на халяву" нткто не будет менять планы счетов и переписывать инструкции ЦБ. А принцип организации чего-то нового как был, так и остался неизменен: чем больше вопросов - тем больше бабла под распил для "преодоления этих трудностей". "Бесплатное ПО" станет очень не дешевым.
Так и ставиться на баланс. Со стоимотью 0 руб. 00 коп. Если нужно оценить стоимость собирается комиссия, которая и оценивает стоимость.
в бух. учете не может быть баланса с нулевой стоимостью. Это уже не баланс. Средства производства с амортизировавшие до нуля - списываются и учету не подлежат. Ради ПО "на халяву" нткто не будет менять планы счетов и переписывать инструкции ЦБ. А принцип организации чего-то нового как был, так и остался неизменен: чем больше вопросов - тем больше бабла под распил для "преодоления этих трудностей". "Бесплатное ПО" станет очень не дешевым.
Найти бы еще хоть одно предприятие с поставленным на баланс ПО. Как считать амортизацию программы? А как потом списывать? Основания нужны.
аноним, пятница, 29 мая 2009 г. 07:44:04:
Найти бы еще хоть одно предприятие с поставленным на баланс ПО. Как считать амортизацию программы? А как потом списывать? Основания нужны.
Как учитывать придумать не трудно. Бух. заточена под учет денег, стоимости. Значит надо учитывать не по бухгалтерии. Придумать не трудно. Самое интересное: как определять, что программа (интелект. труд) устарел и нужно менять и отказываться. В коммерческих фирмах проще - есть воля руководителя. В гос. структурах должна быть "бумажка" - основания. Понятно, почему возле этого крутитится такая муть как депутаты.
Найти бы еще хоть одно предприятие с поставленным на баланс ПО. Как считать амортизацию программы? А как потом списывать? Основания нужны.
Как учитывать придумать не трудно. Бух. заточена под учет денег, стоимости. Значит надо учитывать не по бухгалтерии. Придумать не трудно. Самое интересное: как определять, что программа (интелект. труд) устарел и нужно менять и отказываться. В коммерческих фирмах проще - есть воля руководителя. В гос. структурах должна быть "бумажка" - основания. Понятно, почему возле этого крутитится такая муть как депутаты.
Известна фраза: кто о чем, а вшивый - о бане.
Что же этот баланс дался-то? Компьютеры в продаже поставляются в предустановленным ПО (типа OEM, правда, сейчас это под вопросом). Это самое ПО пока еще на баланс не ставилось - а если ставилось, то приведите примеры. Любой профессиональный вопрос должен быть изучен "до тонкостей".
Поставляйте компьютеры с предустановленным СПО. Оно же будет учитываться в общей стоимости системного блока со стоимостью 0.00 руб.
А замена СПО на новую версию оплачивается как работа программиста или технического специалиста, когда заменяется, например, образно говоря, BIOS (хотя замена BIOSа или его программное обновление встречается, судя по высказываниям, не так часто).
А бабки нужно тратить везде. Даже Столлман хочет кушать.
Что же этот баланс дался-то? Компьютеры в продаже поставляются в предустановленным ПО (типа OEM, правда, сейчас это под вопросом). Это самое ПО пока еще на баланс не ставилось - а если ставилось, то приведите примеры. Любой профессиональный вопрос должен быть изучен "до тонкостей".
Поставляйте компьютеры с предустановленным СПО. Оно же будет учитываться в общей стоимости системного блока со стоимостью 0.00 руб.
А замена СПО на новую версию оплачивается как работа программиста или технического специалиста, когда заменяется, например, образно говоря, BIOS (хотя замена BIOSа или его программное обновление встречается, судя по высказываниям, не так часто).
А бабки нужно тратить везде. Даже Столлман хочет кушать.
О да!
Задачи по мере возрастания сложности, или как провести через бухгалтерию оплату услуг:
a) сантехника,
б) белого колдуна,
в) разработку и сопровождение специализированного ПО
Вы что, всеръез это обсуждаете?
Задачи по мере возрастания сложности, или как провести через бухгалтерию оплату услуг:
a) сантехника,
б) белого колдуна,
в) разработку и сопровождение специализированного ПО
Вы что, всеръез это обсуждаете?
Представленная в интервью организация по целям, задачам и частично структуре очень напоминает министерство. Так что не очень понятно, создается Ассоциация или новое Министерство во главе с Иванниковым?
Ольга Леонидовна: Представленная в интервью организация по целям, задачам и частично структуре очень напоминает министерство.
Любая рабочая организация по структуре напоминает министерство.
Любая рабочая организация по структуре напоминает министерство.
Уважаемый Сергей Голубев! Если рабочая организация дублирует работу министерства или хочет заменить министерство, то она будет на него похожа. Но есть и совсем другие Ассоциации и именно непохожесть на министерство делают их интересными для ее членов.
Уважаемая Ольга Леонидовна! Проблема в том, что вопросами разработки, продвижения и популяризации СПО в России никто толком не занимается. Если бы за это взялось государственное ведомство, то структура РАСПО, вероятнее всего, была бы иной (или вообще было бы незачем ее создавать). А в наших реалиях - только так.
Так вот как люди по-человечески всё делают!
А то я хренею от наших бухов: они требуют каждый месяц стоимость апдейтов ПО (надо взять размер скаченных апдейтов, поделить на истраченный за месяц трафик и умножить на стоимость платы за инет) и каждый месяц списывают его как "малоценку".
А ещё они заставили гендира сделать на каждую лицензию нотариально заверенный перевод, а меня список всего используемого ПО с указанием лицензии на него!
А то я хренею от наших бухов: они требуют каждый месяц стоимость апдейтов ПО (надо взять размер скаченных апдейтов, поделить на истраченный за месяц трафик и умножить на стоимость платы за инет) и каждый месяц списывают его как "малоценку".
А ещё они заставили гендира сделать на каждую лицензию нотариально заверенный перевод, а меня список всего используемого ПО с указанием лицензии на него!
В.И. — Первая и, на мой взгляд, самая важная задача — создать программу или, если можно так выразиться, бизнес-план по максимально интенсивному вхождению в мировое сообщество разработчиков свободного ПО.
короче, мужик голосует за ВТО.
----------
С.Г. — А образование?
вот - это, Голубев отжег! Притянул СПО к образованию! Как осла - за уши. И даже, уши в руках не остались. А мужик тут-же подхватил про изменение системы образования. Их цель - глобальное управление и впервую очередь через образование: С.Г. — РАСПО декларирует довольно обширные и глобальные цели - подтвердил С.Г.
-------
до-читал до этого: Каждая их них живет по своим правилам, имеет собственную бизнес-модель, свои заказы, свои гранты... - бросил читать. Ключевое слово - "гранты". Тлетворная рука запада находит своих "героев" готовых за деньги работать на запад внутри.
короче, мужик голосует за ВТО.
----------
С.Г. — А образование?
вот - это, Голубев отжег! Притянул СПО к образованию! Как осла - за уши. И даже, уши в руках не остались. А мужик тут-же подхватил про изменение системы образования. Их цель - глобальное управление и впервую очередь через образование: С.Г. — РАСПО декларирует довольно обширные и глобальные цели - подтвердил С.Г.
-------
до-читал до этого: Каждая их них живет по своим правилам, имеет собственную бизнес-модель, свои заказы, свои гранты... - бросил читать. Ключевое слово - "гранты". Тлетворная рука запада находит своих "героев" готовых за деньги работать на запад внутри.
Всем известно, что критерий истины - практика. Чтобы рассуждать на тему СПО, надо иметь его на своём компе. К сожалению, Сергей Голубев не указал, какое СПО он использует.
Некоторые достижения СПО мы даже уже и не замечаем. Например, что касается Интернета и связанного с ним веб-интерфейса, то здесь победа СПО над проприетарным давно очевидна. Никто уже не будет спорить, что Firefox и Opera лучше чем Internet Explorer. Я уж про вирусы, закладки и трояны не говорю. Борьба с вирусами на Windows, мягко говоря, по сравнению с Линукс весьма нетривиальная задача и очень затратная в денежном плане.
Что касается постановки на баланс. Мы в своём университете купили академическую Мандриву на все компы за 30 тыс. со всеми необходимыми бумажками. Так что тут проблем нет.
Некоторые достижения СПО мы даже уже и не замечаем. Например, что касается Интернета и связанного с ним веб-интерфейса, то здесь победа СПО над проприетарным давно очевидна. Никто уже не будет спорить, что Firefox и Opera лучше чем Internet Explorer. Я уж про вирусы, закладки и трояны не говорю. Борьба с вирусами на Windows, мягко говоря, по сравнению с Линукс весьма нетривиальная задача и очень затратная в денежном плане.
Что касается постановки на баланс. Мы в своём университете купили академическую Мандриву на все компы за 30 тыс. со всеми необходимыми бумажками. Так что тут проблем нет.
не вижу вообще, какие трудности в учете свободного ПО, по сути ПО - это нематериальные активы, учитываются на соответствующей строке бухгалтерского баланса. Оценка вообще проще простого: я лично посчитал стоимость трафика на скачку iso-образа+ЗП администратора за то время, когда он устанавливал и настраивал дистрибутив, проводка: дт08 кт70 - 3756,87 руб. - создание НМА собственными силами
дт04 кт08 - 3756,87 руб. - ввод НМА в эксплуатацию
амортизировать этот НМА буду год, после - обновление и новый НМА, хотя легче его было сразу списать на затраты.
дт04 кт08 - 3756,87 руб. - ввод НМА в эксплуатацию
амортизировать этот НМА буду год, после - обновление и новый НМА, хотя легче его было сразу списать на затраты.
woofy, вторник, 9 июня 2009 г. 21:26:55:
Никто уже не будет спорить, что Firefox и Opera лучше чем Internet Explorer.
правильно, правильно. с фанатиками никто не спорит. люди желеют их: если фанатику доказать, что он неправ, то он легко пойдет и утопится, или из окна выпрыгнет с пятого этажа. ну их..
___________
Я уж про вирусы, закладки и трояны не говорю.
ты наверно много болеешь разными инфекционными болезнями, раз боишся от компа заразиться?
Никто уже не будет спорить, что Firefox и Opera лучше чем Internet Explorer.
правильно, правильно. с фанатиками никто не спорит. люди желеют их: если фанатику доказать, что он неправ, то он легко пойдет и утопится, или из окна выпрыгнет с пятого этажа. ну их..
___________
Я уж про вирусы, закладки и трояны не говорю.
ты наверно много болеешь разными инфекционными болезнями, раз боишся от компа заразиться?
"ты наверно много болеешь разными инфекционными болезнями, раз боишся от компа заразиться?"
Ну да. Я заражённый вирусами фанатик. И ещё я очень жадный. Я стараюсь сэкономить для родной конторы миллионы рублей.
Но самое страшное, что я твой друг. ТЫ же обращаешься ко мне на Ты.
Ну да. Я заражённый вирусами фанатик. И ещё я очень жадный. Я стараюсь сэкономить для родной конторы миллионы рублей.
Но самое страшное, что я твой друг. ТЫ же обращаешься ко мне на Ты.
"ты наверно много болеешь разными инфекционными болезнями, раз боишся от компа заразиться?"
Ну да. Я заражённый вирусами фанатик. И ещё я очень жадный. Я стараюсь сэкономить для родной конторы миллионы рублей.
Но самое страшное, что я твой друг. ТЫ же обращаешься ко мне на Ты.
Ну да. Я заражённый вирусами фанатик. И ещё я очень жадный. Я стараюсь сэкономить для родной конторы миллионы рублей.
Но самое страшное, что я твой друг. ТЫ же обращаешься ко мне на Ты.
2 woofy, вторник, 9 июня 2009 г. 21:26:55:
> Мы в своём университете купили академическую Мандриву на все компы за 30 тыс. со всеми необходимыми бумажками.
---
Ага. А через год ещё одну купите. Опять со всеми бумажками. Читайте внимательно рекламу!
> Мы в своём университете купили академическую Мандриву на все компы за 30 тыс. со всеми необходимыми бумажками.
---
Ага. А через год ещё одну купите. Опять со всеми бумажками. Читайте внимательно рекламу!
Я лучше буду с вирусами баротся, чем ядро кампилировать каждый месяц.
"Ага. А через год ещё одну купите. Опять со всеми бумажками. Читайте внимательно рекламу!"
Мы и покупаем каждый год. 30 т.р. в год - это же копейки за все машины, включая домашние, плюс техподдержка. Это же "PowerPack". А за бесплатно можно и "Free" ставить. Ещё вдобавок и EduMandriva есть. Там тоже много чего интересного.
"Я лучше буду с вирусами баротся, чем ядро кампилировать каждый месяц."
Linux полноценный быстрей намного ставится, чем Винда с заплатами. Можно время засекать. Новое ядро само автоматически приходит. Причём выбирать при загрузке можно любое. И ничего не компилирутся. В консоль тоже не надо лазить.
Мы и покупаем каждый год. 30 т.р. в год - это же копейки за все машины, включая домашние, плюс техподдержка. Это же "PowerPack". А за бесплатно можно и "Free" ставить. Ещё вдобавок и EduMandriva есть. Там тоже много чего интересного.
"Я лучше буду с вирусами баротся, чем ядро кампилировать каждый месяц."
Linux полноценный быстрей намного ставится, чем Винда с заплатами. Можно время засекать. Новое ядро само автоматически приходит. Причём выбирать при загрузке можно любое. И ничего не компилирутся. В консоль тоже не надо лазить.
О целях ассоциации корреспонденту CNews рассказал Виктор Иванников, президент РАСПО.
http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2009/06/02/349432
Виктор Иванников: Развивая СПО, нужно думать на 10 лет вперед.
http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2009/06/02/349432
Виктор Иванников: Развивая СПО, нужно думать на 10 лет вперед.
Открытое ПО для нас в Москве в России началось с появления самых первых школьных ЭВм - БК, Корвет, Ямах и УКНЦ, на которых был вшит Безик в 1996-67гг. Все первые программы на Бейзике распространялись на дискетах с открытыми исходными текстами. Это было первое наше Отечественное Открытое ПО с Офисными Пакетами программ - редакторы тестов, электронные таблицы, базы данных с открытыми исходными текстами на Бейзике, которые специально распространялись для свободного распространения и использования во всех школах Советского Союза еще в 1987г.
ВАК,профессор, доктор комп.наук.
ВАК,профессор, доктор комп.наук.
аноним-ксен 2009-05-28 00:25:37.515703+04