Все идет по спирали. И близится некое развязывание гордиева узла современной цивилизации. Это и будет решением всех существующих результатов базарного маразма. Верить в некоего супермена или разовое преобразование всех в "хороших" не приходится. Да и так ли хороши мы, копирующие и использующие плоды чужого труда без соответствующего его вознаграждения? Понятно, что сейчас все в основном крутится вокруг нематериальных продуктов (софт, музыка и фильмы), но непонятно что из этого следует. Как оценить реальную стоимость этого продукта? Что заслуживает нашего одобрительного взноса, а что стоит только 1,5 часов нашего внимания? Слишком скользко и непонятно для какого-то определенного решения.
Сергей Голубев2009-05-27 10:20:12.541255+04
>>> фильм «Мастер и Маргарита» Юрия Кары, так до сих пор и не вышедший в прокат.
И давно доступный для загрузки на трекерах. Перефразируя Жванецкого - "борьбу за копирайт прекратить потому, что это не борьба и это не результат" :).
>>> Существующая проблема неразрешима в рамках действующих национальных и международных кодексов копирайта.
Именно так. Эта проблема - только следствие окончательно омаразмившейся экономической модели. Вот ее-то и надо менять.
Евгений2009-05-27 10:40:49.863179+04
Кризис экономический есть первая (а может быть и не первая)ласточка давно шагающего по планете кризиса ДУХОВНОГО. Поднятая автором проблема - частный случай оного. В принципе НЕВОЗМОЖНО запретить, надеясь уследить за исполнением запрета, подобная концепция приводит к постоянно растущим затратам на контроль исполнения запрета. Лучшие (в смысле исполнимости) законы это те, которые никому в голову не приходит нарушать.
Остановка за малым, где взять "головы" не нарушающие копирайт.
Поневоле вспомнишь три задачи по построению коммунизма, я имею ввиду - воспитание НОВОГО человека.
Полностью согласен с предыдущим автором "...близится некое развязывание гордиева узла современной цивилизации". В народе этот момент апокалипсисом зовется. Поживем (если выживем) увидим)))
BorisTyNePrav2009-05-27 12:05:20.311775+04
проблема авторства находится в рамках общей проблемы демократииё Демократия как власть народа по сути означает власть каждого над чем? Над его частной собственностью. Общее должно стать суммой частных. Суверенитет должен стать суммой микросуверенитетов. Равноправие - главнй закон движения к цели под названием равноправие. Обладание каждого правами означает всеобщую охрану прав каждого, всеобщую охрану равноправия.
При этом будет и всеобщая охрана прав собственности.
Windows User2009-05-27 12:34:12.497318+04
@Евгений, среда, 27 мая 2009 г. 10:41:06:
Кризис экономический есть первая (а может быть и не первая)ласточка давно шагающего по планете кризиса ДУХОВНОГО.
Точно. Маразм возникает из нищеты духа. И начинается с предположения, что для потакания своей страсти к наживе и удовольствиям можно развращать и порабощать других. Какая цель - такие и средства.
аноним2009-05-27 16:12:01.225382+04
BorisTyNePrav, среда, 27 мая 2009 г. 12:05:20:
Равноправие - главнй закон движения к цели под названием равноправие. Обладание каждого правами означает всеобщую охрану прав каждого, всеобщую охрану равноправия.
При этом будет и всеобщая охрана прав собственности.
зал дружно аплодировал стоя. Играл гимн и по лицам катились слезы счастья.
аноним2009-05-27 16:14:15.641286+04
Windows User, среда, 27 мая 2009 г. 12:34:12:
Точно. Маразм возникает из нищеты духа. И начинается с предположения, что для потакания своей страсти к наживе и удовольствиям можно развращать и порабощать других. Какая цель - такие и средства.
быдло любит чтобы его взбадривали. то - кнутом, то - пряником.
avlaruv2009-05-27 16:21:29.727874+04
Желательно было бы найти более реальный и менее кровопролитный чем "воспитание нового человека" способ обеспечить сытость авторов и целость почитателей их творчества. Как потребитель, я бы хотел скачивать нетленные творения, копировать их, и распространять их как бы "на халяву", а в роли автора хотелось бы, разумеется, получать заслуженную копеечку за каждое скачивание, копирование, распространение и любое использование моего гениального произведения, будь то симфония, роман или программа для распечатки таблицы умножения.
Я дилетант в области бизнес-идей и только для затравки осмеливаюсь предложить мое скромное ИМХО:
- Каждый креатив регистрируется и получает уникальный идентификатор.
- Часть платы за интернет автоматически распределяется между авторами использованных на компьютере клиента произведений, а также между сайтами и компьютерами, с которых эти произведения были скачаны, причем процесс этот
рекурсивный, то есть часть полученной этими сайтами и компьютерами платы автоматически распределяется по тому же принципу.
То есть, чем больше материалов копируется с какого-нибудь сайта, в том числе и с целью дальнейшего распространения, тем выгоднее и владельцам этого сайта и авторам, что и требовалось доказать. Клиент же пользуется, как и раньше, своими торрентами и файлопомойками, не задумываясь, стоит ли ради новой песни Васи
Пупкина заморачиваться регистрациями, паролями, выбором средств платежа и т.п., разве что платит своему провайдеру чуть больше.
У того, кто дочитал до сих пор, прошу прощения за многабукафф, а кто не дочитал - тот уже не простил...
grub2009-05-27 17:51:54.548947+04
2 аноним, среда, 27 мая 2009 г. 16:14:16:
Голос из массы?
аноним2009-05-27 18:42:15.264136+04
avlaruv, среда, 27 мая 2009 г. 16:21:30:
И этот "лисапед" давно изобретен, только все равно он никого не устраивает, ни провов которые делиться категорически отказываются, ни RIAA которая вообще схемы кроме существующей видела в гробу у белых тапках.
аноним2009-05-27 19:59:12.177381+04
любой труд должен оплачиваться. Денег, пока еще, никто не отменял и программисты не исключение - хотят жить как все люди.
Другое, если труд програмиста оплачивается косвенно, опосредованно - как это делают опенсорсники: через рекламму и пр., то у человека нет даже представления сколько может стоить его работа, на кого и куда он работал, и каковы результаты его труда в будующем. А, он - ессно в будущем ни чего не будет иметь с этого, даже если его работа станет для кого-то "золотым дном".
Иначе говоря на опенсорс могут работать или за идею - кто в этом убежден или имеет с этого. Или те, кого этой идеей "развели".
В.А.2009-05-27 20:17:32.823782+04
Для: avlaruv, среда, 27 мая 2009 г. 16:21:30:
==Каждый креатив регистрируется и получает уникальный идентификатор.
++Увы, но уже проблема. Есть такая Дж.Роулинг с ГП и есть такой Дм.Емец с Таней Гроттер. Так вот ДжР через суд запретила выпуск ТГ, переведённой на голландский, в Нидерландах под предлогом того, что ТГ -- не пародия, а плагиат.
Патенты на колесо, щелчок "мышкой", PageUP-PageDown?
Толстые книги всё же удобнее и дешевле покупать в магазине. Кому будут перечисляться платежи за книгу, выложенную в Инет и изданную на бумаге?
Очень большая проблема -- количество и качество законов про копирайт и патентование. Вы способны дать правовую оценку проверке курсовой по программированию с точки зрения IV части ГК РФ, если курсовая не снабжена пометкой "по [L]GPL"?
S.T.A.L.K.E.R.2009-05-28 09:36:36.118707+04
Дико извиняюся... Но разве отрицательная энтропия (негэнтропия?) - не синоним информации? Или прилагательное "отрицательный" здесь используется не в техническом смысле, а для эмоциональной окраски?
Kostya2009-05-28 11:14:49.503887+04
Про энтропию: Второй закон термодинамики -- энтропия (как мера "хаотичности") замкнутой системы увеличивается. Стремление изнутри системы "навести порядок" -- попытка уменьшения энтропии. Занятие бессмысленное.
Про ник S.T.A.L.K.E.R: -- прочитав статью становится понятным почему создатели одноименной игры ни разу не упомянули Стругацких.
По сути: Давно имеется уже хорошо сложившееся и неплохо функционирующее сообщество -- научное. Проблема копирайта и денег там решается. Я думаю, что научное сообщество дает те самые "...приблизительные очертания правовой оболочки, которая должна прийти на смену...".
аноним2009-05-28 12:10:53.89529+04
Развитие и распространение культуры выгодно всему обществу в целом, а не только отдельным авторам, фирмам или тем же провайдерам. Отсюда вывод, что необходим всеобщий налог, средства с которого должны распределяться между авторами, произведения которых свободно распространяются в интернете. Технически реализовать учет рейтинга того или иного произведения сложности особой не представляет. Сделать можно что-то типа государственных интернет-библиотек где каждый может зарегистрироваться и брать все что ему нужно. Авторам же будет доставаться часть средств в соответствии с рейтингом их произведений. Единственную проблему при таком раскладе вижу в том, что бы не дать возможности большому числу желающих греть на этом руки. Хотя, при правильном подходе, эту проблему тоже можно решить.
Анонимыч2009-05-28 13:35:51.506883+04
Kostya, зато, слава Богам, упомянули Стругацких авторы книг по мотивам игры :-)
А про отрицательную энтропию Вы так и не поняли. По-моему, в этом месте статьи техническая ошибка. Вместо школьных учебников заглянули бы в работы И. Пригожина или любую книженцию по синергетике :-)
Анонимный сталкер2009-05-28 13:45:37.439314+04
А вот еще по сути: С правовой точки зрения научное сообщество представляет, безусловно, лучший пример "организованности" и "зарегулированности" в вопросах авторства. Но это, кажется, здорово мешает беспрепятственному росту научной информации. Как результат - медленный прогресс.
Девиз XXI века: "даешь Закон о свободе информации!" :-)
аноним2009-05-28 23:18:37.749973+04
какое ещё равноправие. Пока есть разделение труда ни о каком равноправии и речи не может идти.
аноним2009-05-29 13:43:00.068324+04
Почему-то все молчат о том, сколько денег потеряла почта с появлением email и сколько денег недобирают телеком операторы с появлением IP телефонии...
Придет время и либо копирайтеры вымрут как класс, либо найдут иные способы заработать на том, что они делают.
Paver2009-05-29 14:55:11.800173+04
> Это продукт работы его интеллекта, его интеллектуальная собственность, претендовать на которую не сможет более никто. Никакой международный трибунал не сможет постановить, что «Каштанку» написал Достоевский.
Автор путается в понятиях. Это авторство Чехова, одна из составляющих неимущественных авторских прав. А так называемая интеллектуальная собственность, она же копирайт, - право собственническое. Интеллектуальная собственность вполне может быть отчужденна от ее обладателя, в том числе и по суду.
> Невозможно предсказать даже приблизительные очертания правовой оболочки, которая должна прийти на смену действующей.
Paver, пятница, 29 мая 2009 г. 14:55:12:
Автор путается в понятиях.
"понятия" - это то, что придумали люди для логического представления своих образов. в отличае от образного мышления, логическое - дискретно, прерывно. по этому нет понятий для простейших образов. Пример - пространство.
аноним2009-05-29 20:45:52.537604+04
Ну, вобщем-то, мы уже видим зарождение этого абсурда: "право нравственности".
аноним2009-05-31 20:35:49.828092+04
Друзья мои! Товарищи! (Фраза из кинофильма.)
Когда-то в порядке вещей была инквизиция. Человечество - как человек: оно развивается. Просто вряд ли кто-либо будет в зрелом возрасте искренне удивляться тому, что, к примеру, стрелял из рогатки в детстве.
Сейчас человечество находится на притивной стадии развития, если следовать тому, что войны продолжаются, люди (отдельные особи) ставят материальные ценности выше духовных, а жажда обогащения превышает все мыслимые и немыслимые планки (денежные запасы набраны лет на 500 будущей жизни).
"Революционная ситуация" в копирайте должна "созреть". Пока все еще имеется возможность, пускай феерическая, соблюдать эти права.
Но чем дальше будут развиваться средства телекоммуникаций, тем труднее будет соблюдать нынешние требования копирайта.
Пример. Могли бы нацисты во время Второй мировой войны найти, допустим, микроминиатюрный транзисторный приемник? Вряд ли. А вот ламповый "комод" - запросто.
аноним2009-05-31 20:46:29.154669+04
аноним, воскресенье, 31 мая 2009 г. 20:35:50:
Друзья мои! Товарищи! (Фраза из кинофильма.)
"Революционная ситуация" в копирайте должна "созреть".
----------
броневичек, когда прикажите по-догнать?
_2009-06-29 10:54:44.013368+04
> Почему-то все молчат о том, сколько денег потеряла почта с появлением email и сколько денег недобирают телеком операторы с появлением IP телефонии...
Не все молчат! В беларуси использование IP телефонии -- уголовное преступление (причинение ущерба свяшенному Белтелекому без признаков хищения). Ушерб заключается в том что цена международной связи у белтелекома 13 центов в минуту, а связь в обход белтелекома запрещена законом явно.
Дым2009-07-08 05:51:22.115257+04
Автор прав: не только в юридических отделах корпорций, но и в мозгах многих технарей и линуксидов в частности: никто никого ничему не хочет не то, что учить, но даже просто объяснить. Попробуйте-ка что-нибудь спросить незная предмета на линукс-толковище, вы услышите в лучшем случае молчание, а с большей вероятностью получите обвинения в блондинкости, а в худшем нарветесь и на откровенное хамство. Увы, история с комплектом для школ, для линукса скорее закономерность, чем исключение: каждый кто знает, не допускает и тени сомнения, что это могут знать (или не знать) другие, и каждый воспринимает свое собственное слово, как объект копирайта, отсюда и невозможность получить новичку помощь от линуксоидов.
Rett Pop 2009-05-27 09:50:41.08734+04