архив
Комментарии к статье
Размышления у "Пиратской бухты"-2
Конечно, должен. Но кто, как и сколько - вопрос открытый. Пусть экономисты предложат несколько методик, построят математические модели, опубликуют результаты симуляций. А то лихо как-то у них получается. Сперва типа свободный рынок и все зашибись, потом - неожиданно пришел кризис.
Есть старый анекдот про Насреддина. Он стоял возле харчевни и нюхал пар. Хозяин потребовал с него денег. Ходжа достал монеты и позвенел ими. Мол, если ты торгуешь запахом пищи, то и платить тебе надо звоном денег.
Есть старый анекдот про Насреддина. Он стоял возле харчевни и нюхал пар. Хозяин потребовал с него денег. Ходжа достал монеты и позвенел ими. Мол, если ты торгуешь запахом пищи, то и платить тебе надо звоном денег.
Нельзя тотально следить за человеком - нарушение прав, но и анархия - не ответ. Почему бы не знать меры. Платить должны, но вопрос в том, что я имею право скопировать с диска что-то себе на винт. Я могу дать послушать. В конце концов если мне что-то интересно я схожу, куплю диск и т.п. я ЗАПЛАЧУ деньги. Но только тогда, когда это действительно нужно мне. Частная собственность и личная жизнь неприкосновенны. В конце концов - не пойман - не вор ;)
> анархия - не ответ
Не очень понятно, почему «не ответ»?
Странное какое-то утверждение. Ряд экономических проблем в ряде стран анархисты разрешили очень даже эффективно.
Ну да ладно.
Не думаю, что есть на земле страны, в Конституциях каковых было бы прописано, что законодательство должно, в первую очередь, способствовать обогащению (иностранных) медиа-корпораций. Значит, законы, которые выше всего ставят обогащение медиа-корпораций — антиконституционны (:
Законы действуют не в «сферическом вакууме», а на Земле.
Если законы вместо решения проблем создают новые — это плохие законы. Такие законы нужно отменять. А в законах нет ничего священного. Отменили закон — мир не рухнет.
Сергей Голубев довольно убедительно показал, насколько опасно существующее законодательство для мировой экономики. Ну, респект и уважуха.
Не очень понятно, почему «не ответ»?
Странное какое-то утверждение. Ряд экономических проблем в ряде стран анархисты разрешили очень даже эффективно.
Ну да ладно.
Не думаю, что есть на земле страны, в Конституциях каковых было бы прописано, что законодательство должно, в первую очередь, способствовать обогащению (иностранных) медиа-корпораций. Значит, законы, которые выше всего ставят обогащение медиа-корпораций — антиконституционны (:
Законы действуют не в «сферическом вакууме», а на Земле.
Если законы вместо решения проблем создают новые — это плохие законы. Такие законы нужно отменять. А в законах нет ничего священного. Отменили закон — мир не рухнет.
Сергей Голубев довольно убедительно показал, насколько опасно существующее законодательство для мировой экономики. Ну, респект и уважуха.
Стоит задача: донести до пользоватея/потребителя информацию: фильмы, музыку, программы.
Какой способ наиболее эффективен?
Торрент-трекеры один из наиболее эффективных.
Значит, продажа DVD проигрывает в конкурентной борье. И может быть лишь вспомогательным способом распространения. Для любителей и коллекционеров.
Какой способ наиболее эффективен?
Торрент-трекеры один из наиболее эффективных.
Значит, продажа DVD проигрывает в конкурентной борье. И может быть лишь вспомогательным способом распространения. Для любителей и коллекционеров.
>>> анархия - не ответ
Не ответ чему? Кто начинает анархию - те, кто инициирует продажу непойми чего за реальные деньги или те, кто сопротивляется этому, как может?
Не ответ чему? Кто начинает анархию - те, кто инициирует продажу непойми чего за реальные деньги или те, кто сопротивляется этому, как может?
TO:
аноним, среда, 13 мая 2009 г. 11:37:06:
Стоит задача: донести до пользоватея/потребителя информацию: фильмы, музыку, программы.
Ошибаетесь, Задача стоит иначе - получить деньги пользоватея/потребителя...)))))
аноним, среда, 13 мая 2009 г. 11:37:06:
Стоит задача: донести до пользоватея/потребителя информацию: фильмы, музыку, программы.
Ошибаетесь, Задача стоит иначе - получить деньги пользоватея/потребителя...)))))
TO:
Сергей Голубев, среда, 13 мая 2009 г. 09:56:00:
Конечно, должен. Но кто, как и сколько - вопрос открытый. Пусть экономисты предложат несколько методик ...
А Вы умозрительно думайте о деньгах как о товаре, и тогда яснее будет материальная составляющая Вашего бытия))) Сразу станет ясно, что Ваши денежные накопления (из экономики - излишки) могут "испортиться" так же как и картошка в Вашем подвале, только картошка гниет не мгновенно, а деньги... Есть производитель-продавец денег - в идеале сверхчестное государство (та еще абстракция), на практике (сейчас модно об этом говорить) мировая валюта доллар производится частником. Не стОит слепо доверять продавцам денег. А методики и модели экономистов не могут учесть фактор "хочу так". Ведь есть разница между Вашим "хочу так" и "хочу так", ну например, Перис Хилтон))) И если экономисты одногласно скажут "должно быть так", а 1 особенный человек в отдельно взятой стране скажет "будет иначе", то в действительности станется "иначе" - не сработает Экономическая Модель.)))
з.ы. Люблю СПО.)))
Сергей Голубев, среда, 13 мая 2009 г. 09:56:00:
Конечно, должен. Но кто, как и сколько - вопрос открытый. Пусть экономисты предложат несколько методик ...
А Вы умозрительно думайте о деньгах как о товаре, и тогда яснее будет материальная составляющая Вашего бытия))) Сразу станет ясно, что Ваши денежные накопления (из экономики - излишки) могут "испортиться" так же как и картошка в Вашем подвале, только картошка гниет не мгновенно, а деньги... Есть производитель-продавец денег - в идеале сверхчестное государство (та еще абстракция), на практике (сейчас модно об этом говорить) мировая валюта доллар производится частником. Не стОит слепо доверять продавцам денег. А методики и модели экономистов не могут учесть фактор "хочу так". Ведь есть разница между Вашим "хочу так" и "хочу так", ну например, Перис Хилтон))) И если экономисты одногласно скажут "должно быть так", а 1 особенный человек в отдельно взятой стране скажет "будет иначе", то в действительности станется "иначе" - не сработает Экономическая Модель.)))
з.ы. Люблю СПО.)))
>>> думайте о деньгах как о товаре
А это корректно? Насколько я понимаю, деньги - единица измерения товара. Рассматривать деньги, как товар, равносильно отождествлению абстрактных километров с реальной дорогой.
ИМХО, именно продажа денег стала той точкой, после которой экономика пошла вразнос. Потом деньги отвязали от золота, что позволило печатать их без ограничения.
Логический итог - на "липовые" деньги (это сейчас даже не бумажки, а записи в файле) продают виртуальный товар. И все бы ничего, если бы реальный хлебушек продавался за другие деньги. Но он продается за те же самые.
А это корректно? Насколько я понимаю, деньги - единица измерения товара. Рассматривать деньги, как товар, равносильно отождествлению абстрактных километров с реальной дорогой.
ИМХО, именно продажа денег стала той точкой, после которой экономика пошла вразнос. Потом деньги отвязали от золота, что позволило печатать их без ограничения.
Логический итог - на "липовые" деньги (это сейчас даже не бумажки, а записи в файле) продают виртуальный товар. И все бы ничего, если бы реальный хлебушек продавался за другие деньги. Но он продается за те же самые.
> DeathMokar, среда, 13 мая 2009 г. 13:13:56:
Как сказал Поэт, «государство имеет монополию на производство фальшивых денег».
Честных же монополистов не бывает (довольно просто иллюстрируется одноименной игрой — «Монополия»).
Так что система получается даже ещё более сложная: за т.н. «лицензии» берут фальшивые деньги, а потом на фальшивые деньги покупают картошку.
Следствие: Картошка загнивает (:
Медиа-Корпорации выступают в роли посредника. Музыкант написал музыку, режиссёр снял фильм. Задача: донести до зрителя/слушателя.
Похоже, ПиратБей справляется с этой задачей проще, быстрее, дешевле и удобнее для потребителя…
Как сказал Поэт, «государство имеет монополию на производство фальшивых денег».
Честных же монополистов не бывает (довольно просто иллюстрируется одноименной игрой — «Монополия»).
Так что система получается даже ещё более сложная: за т.н. «лицензии» берут фальшивые деньги, а потом на фальшивые деньги покупают картошку.
Следствие: Картошка загнивает (:
Медиа-Корпорации выступают в роли посредника. Музыкант написал музыку, режиссёр снял фильм. Задача: донести до зрителя/слушателя.
Похоже, ПиратБей справляется с этой задачей проще, быстрее, дешевле и удобнее для потребителя…
Плохо не то, что за софт надо платить.
Плохо то, что валюта утекает зарубеж.
Хотя конечно, олигархи хапают еще больше.
А вообще, президент должен поспособствовать
развитию отечественного программостроения.
Само по себе ничего не начнется.
Плохо то, что валюта утекает зарубеж.
Хотя конечно, олигархи хапают еще больше.
А вообще, президент должен поспособствовать
развитию отечественного программостроения.
Само по себе ничего не начнется.
"Псевдо-деньги" - это, конечно, интересная идея :)
Но можно платить и настоящими. Только не за лицензию (лицензия - не товар, а налог/сбор/отступные). Платить надо, например, за часть собственности. Как вариант - акции. Купленная акция автоматически даёт право пользоваться услугой и продуктом производителя.
Но можно платить и настоящими. Только не за лицензию (лицензия - не товар, а налог/сбор/отступные). Платить надо, например, за часть собственности. Как вариант - акции. Купленная акция автоматически даёт право пользоваться услугой и продуктом производителя.
Анархия - не ответ, потому что это абсолютное нарушение интеллектуальной собственности. Я разработал и я получу деньги от тех пользуется этим. А торренты считаю что-то типа распространения демо-версии.
Еще мелкомягкие сказали - если воруйте, то воруйте у нас. Потому что будут навыки и работодателям придется ставить окошки. А большую часть денег платят далеко не частные лица. Это если о софте.
А по поводу прочего - еще раз повторюсь. Лично я пойду и куплю диск в случае если мне нравится исполнитель. Хотя бы для того, чтобы оплатить его труд.
Еще мелкомягкие сказали - если воруйте, то воруйте у нас. Потому что будут навыки и работодателям придется ставить окошки. А большую часть денег платят далеко не частные лица. Это если о софте.
А по поводу прочего - еще раз повторюсь. Лично я пойду и куплю диск в случае если мне нравится исполнитель. Хотя бы для того, чтобы оплатить его труд.
И вообще пусть торренты будут государственными и бум платить большую мзду, а все остальное - бесплатно, плата за траф ;)
Вообще тогда бред будет..
Вообще тогда бред будет..
TO:
Сергей Голубев, среда, 13 мая 2009 г. 13:42:29:
>>> думайте о деньгах как о товаре
А это корректно?
Корректно. Деньги как мера стоимости товара - абстрактная теория. Доказательство - разные цены на одни и те же трусы в разных магазинах.))) Были бы деньги таковой мерой, эти трусы были бы по одной цене - ведь все же знают их стоимость.
По сути вопроса. Снова повторяюсь, но, коль часто и остро тема поднимается в статьях, зло в патентном законодательстве.
Пофантазируем (помечтаем).
а) Если бы у постсоветских властей была реальная возможность не допускать пиратского использования (распространения) ПО (на все 100%), то мне думается СПО имело бы гораздо более сильные позиции на "тэрэнах нэнькы", вплоть до доминирования. Ведь то что для американца 70$ за вынь, для советского человека зарплата (а то и больше). Это с финансовой колокольни.
б) Если бы в США не было патентов на ПО, скольких запретов удалось избежать на использование того что придумали разные люди в разное время. Ведь сейчас студент, сам написавший код для лабораторной работы, потенциально попадает под законодательный пресс - такой код написан "гурами" корпорации и запатентован. А преступник-студент написал его дома и _распространил_ в ВУЗ (или, не дай Бог, в сети).
Скользко.
Сергей Голубев, среда, 13 мая 2009 г. 13:42:29:
>>> думайте о деньгах как о товаре
А это корректно?
Корректно. Деньги как мера стоимости товара - абстрактная теория. Доказательство - разные цены на одни и те же трусы в разных магазинах.))) Были бы деньги таковой мерой, эти трусы были бы по одной цене - ведь все же знают их стоимость.
По сути вопроса. Снова повторяюсь, но, коль часто и остро тема поднимается в статьях, зло в патентном законодательстве.
Пофантазируем (помечтаем).
а) Если бы у постсоветских властей была реальная возможность не допускать пиратского использования (распространения) ПО (на все 100%), то мне думается СПО имело бы гораздо более сильные позиции на "тэрэнах нэнькы", вплоть до доминирования. Ведь то что для американца 70$ за вынь, для советского человека зарплата (а то и больше). Это с финансовой колокольни.
б) Если бы в США не было патентов на ПО, скольких запретов удалось избежать на использование того что придумали разные люди в разное время. Ведь сейчас студент, сам написавший код для лабораторной работы, потенциально попадает под законодательный пресс - такой код написан "гурами" корпорации и запатентован. А преступник-студент написал его дома и _распространил_ в ВУЗ (или, не дай Бог, в сети).
Скользко.
>>> Доказательство - разные цены на одни и те же трусы в разных магазинах.
Ну и что? По одной и той же дороге машины едут с разной скоростью. И из этого ровным счетом ничего не следует.
Ну и что? По одной и той же дороге машины едут с разной скоростью. И из этого ровным счетом ничего не следует.
2 DeathMokar!
Ай, славно!
Насчет студенческих лаб - сказано "не в бровь а в глаз"! Ню-у? И что по поводу проприетарщины в подобном разрезе скажут милейшие местные форточники.
Только не надо про то, что, мол, глупостей не говорите и так не бывает.
Суть - что конкретно мешает любому студиозусу услышать про подобную глупость от следователя/в суде? Ведь он же покусился!...
Ай, славно!
Насчет студенческих лаб - сказано "не в бровь а в глаз"! Ню-у? И что по поводу проприетарщины в подобном разрезе скажут милейшие местные форточники.
Только не надо про то, что, мол, глупостей не говорите и так не бывает.
Суть - что конкретно мешает любому студиозусу услышать про подобную глупость от следователя/в суде? Ведь он же покусился!...
TO:
Сергей Голубев, среда, 13 мая 2009 г. 17:18:04:
>>> Доказательство - разные цены на одни и те же трусы в разных магазинах.
Ну и что? По одной и той же дороге машины едут с разной скоростью. И из этого ровным счетом ничего не следует.
Как Вы связываете эти два примера?
Из Вашего, например, следует что первая догонит вторую если в начальных условиях она находится позади нее, или вторая не догонит первую если первая впереди в начальных условиях.))) Два вполне определенных следствия (без учета сферического вакуума и ограничения скорости материальных точек в специальной теории относительности).
К сути. Касательно ПО - пример про студента. Касательно денег - пример про трусы в силе.
Сергей Голубев, среда, 13 мая 2009 г. 17:18:04:
>>> Доказательство - разные цены на одни и те же трусы в разных магазинах.
Ну и что? По одной и той же дороге машины едут с разной скоростью. И из этого ровным счетом ничего не следует.
Как Вы связываете эти два примера?
Из Вашего, например, следует что первая догонит вторую если в начальных условиях она находится позади нее, или вторая не догонит первую если первая впереди в начальных условиях.))) Два вполне определенных следствия (без учета сферического вакуума и ограничения скорости материальных точек в специальной теории относительности).
К сути. Касательно ПО - пример про студента. Касательно денег - пример про трусы в силе.
Мне кажется вся проблема в том, что не существует реальных методик оценки стоимости ПО. Это давно понял старина Билл и в результате мы имеем то, что имеем. Цена большей части массового софта (сюда же - mp3, электронных книги и т.д. всё, что доступно массово) явно завышена (да чего там, просто дутая). Интересно, как они её рассчитывают и, что самое главное, обосновывают? Есть ли механизм проверки не завышена ли цена? Скорее всего нет! В вузе нас учили, что чем больше серия, тем дешевле должно быть единичное изделие (лицензия). Если серия ведёт счёт на миллионы копий, то цена должна быть копейки. Иначе нарушаются основы экономики (особенно если учесть монополии гигантов) - получается сверхприбыль, которая тратится не на совершенствование софта, разработку нового и т.д., а на самосохранение этой "модели бизнеса". С этой точки зрения торренты как раз и являются механизмом оздоровления экономики - они "сбрасывают" софт совсем бесплатно, чем корректируют дутые цены монополий.
Во всем нужна мера. Эта мудрость (высказывание, которое дает инструкцию, как не допустить ошибку) была сформулирована давно тому назад как на Востоке, так и на Западе.
Почему билеты в театр всегда стоили дороже, чем в кинотеатр? А потому что в театре актеры каждый раз играют заново - работают. Оплачивается их труд. Актеров много. И все они работают. В кинотеатре работает обслуживающий персонал и техника. Где затрат больше? Наверное, в театре. Вот почему сейчас театры и зарплаты артистов в минусе. В театральном искусстве надо в большей степени разбираться - знать, куда идешь, а кинематограф - это больше работа на массового зрителя - больше штамповка, типа клонирования.
Вот и программисты - когда целевое программирование на заказ, это один труд (как в театре у актеров); когда массовое тиражирование дисков, как кинопленки, это другой (качественно другой!) труд, как штамповка.
Получается, что платить крупной фирме программистов приходится за поддержку (конкретную работу программистов), а не за работу сотрудников технологических линий, которые как раз и занимаются штамповкой. А штамповка на технологических линиях - это совсем другой труд, отличный от труда программистов.
Вывод только один: программный магнат привык к большим и слишком большим доходам, как к навязчивой идее. А потратить все эти доходы в реальной жизни на себя (а не на обслугу) очень и очень трудно.
Короче, в аппетитах, в том числе и к зарплате, нужна не столько мера, сколько рациональный расчет реальных жизненных потребностей.
Вспомните Утесова: он находился на государственном обеспечении, поскольку свои заработанные деньги он вряд ли потратил бы при своей жизни.
Почему билеты в театр всегда стоили дороже, чем в кинотеатр? А потому что в театре актеры каждый раз играют заново - работают. Оплачивается их труд. Актеров много. И все они работают. В кинотеатре работает обслуживающий персонал и техника. Где затрат больше? Наверное, в театре. Вот почему сейчас театры и зарплаты артистов в минусе. В театральном искусстве надо в большей степени разбираться - знать, куда идешь, а кинематограф - это больше работа на массового зрителя - больше штамповка, типа клонирования.
Вот и программисты - когда целевое программирование на заказ, это один труд (как в театре у актеров); когда массовое тиражирование дисков, как кинопленки, это другой (качественно другой!) труд, как штамповка.
Получается, что платить крупной фирме программистов приходится за поддержку (конкретную работу программистов), а не за работу сотрудников технологических линий, которые как раз и занимаются штамповкой. А штамповка на технологических линиях - это совсем другой труд, отличный от труда программистов.
Вывод только один: программный магнат привык к большим и слишком большим доходам, как к навязчивой идее. А потратить все эти доходы в реальной жизни на себя (а не на обслугу) очень и очень трудно.
Короче, в аппетитах, в том числе и к зарплате, нужна не столько мера, сколько рациональный расчет реальных жизненных потребностей.
Вспомните Утесова: он находился на государственном обеспечении, поскольку свои заработанные деньги он вряд ли потратил бы при своей жизни.
Для: DeathMokar, четверг, 14 мая 2009 г. 09:48:20:
==Касательно денег - пример про трусы в силе.
++Нет, так как трусы Вы покупаете в *магазине*, а не у *производителя*. Магазины закупали сей товар по одинаковой цене, а продают по разной исходя из многих соображений, главное из которых -- как заработать.
==Касательно денег - пример про трусы в силе.
++Нет, так как трусы Вы покупаете в *магазине*, а не у *производителя*. Магазины закупали сей товар по одинаковой цене, а продают по разной исходя из многих соображений, главное из которых -- как заработать.
Для: Andy_ry, четверг, 14 мая 2009 г. 10:14:07:
==Интересно, как они её рассчитывают и, что самое главное, обосновывают?
++Какой Вы наивный. На любой товар цена рассчитывается производителем одинаково: себестоимость, куда уже включены зарплаты, + сколько ещё можно содрать с потребителя в текущей экономической ситуации. Если товар нельзя будет продать хотя бы по себестоимости, то его даже не начнут выпускать.
Вот поэтому М$ и продаёт не софт, а лицензии на его использование, чтобы можно было отдельно продать лицензию на сервер, отдельно -- лицензии на подключение к этому серверу. Или один и тот же файервол и за 50 тыс руб, и за 2,5 млн руб (в смысле -- соответствующие лицензии на использование этого файервола на фирмах разного размера).
==Интересно, как они её рассчитывают и, что самое главное, обосновывают?
++Какой Вы наивный. На любой товар цена рассчитывается производителем одинаково: себестоимость, куда уже включены зарплаты, + сколько ещё можно содрать с потребителя в текущей экономической ситуации. Если товар нельзя будет продать хотя бы по себестоимости, то его даже не начнут выпускать.
Вот поэтому М$ и продаёт не софт, а лицензии на его использование, чтобы можно было отдельно продать лицензию на сервер, отдельно -- лицензии на подключение к этому серверу. Или один и тот же файервол и за 50 тыс руб, и за 2,5 млн руб (в смысле -- соответствующие лицензии на использование этого файервола на фирмах разного размера).
TO:
В.А., четверг, 14 мая 2009 г. 10:46:00:
Для: DeathMokar, четверг, 14 мая 2009 г. 09:48:20:
==Касательно денег - пример про трусы в силе.
++Нет, так как трусы Вы покупаете в *магазине*, а не у *производителя*. Магазины закупали сей товар по одинаковой цене, а продают по разной ...
Это принципиально ничего не меняет. В Вашем примере магазин играет роль покупателя, а производитель роль продавца, в итоге та же сделка что и в моем примере, а цепочка посредников, перевозчиков и других участников реально длиннее чем производитель-магазин. Ну и производитль не один.))) Кроме того почему Вы решили что магазины купили по одинаковой цене?...
Эта тема насколько глубока, настолько и далека от вопроса патентов на ПО. Снова - проблема не в ценообразовании, а в законодательстве.
Китайская блузочка может выглядеть так же как и от Дольче и Габбана, и даже быть такого же высокого качества - только лейбл D&G нельзя ставить. А вот когда есть патент, сразу возникает большой СТОП - нельзя своим умом и силами делать нечто, что сделано другим. То есть могу - но по закону нельзя. Ограничения прямо таки как на производство оружия.
В.А., четверг, 14 мая 2009 г. 10:46:00:
Для: DeathMokar, четверг, 14 мая 2009 г. 09:48:20:
==Касательно денег - пример про трусы в силе.
++Нет, так как трусы Вы покупаете в *магазине*, а не у *производителя*. Магазины закупали сей товар по одинаковой цене, а продают по разной ...
Это принципиально ничего не меняет. В Вашем примере магазин играет роль покупателя, а производитель роль продавца, в итоге та же сделка что и в моем примере, а цепочка посредников, перевозчиков и других участников реально длиннее чем производитель-магазин. Ну и производитль не один.))) Кроме того почему Вы решили что магазины купили по одинаковой цене?...
Эта тема насколько глубока, настолько и далека от вопроса патентов на ПО. Снова - проблема не в ценообразовании, а в законодательстве.
Китайская блузочка может выглядеть так же как и от Дольче и Габбана, и даже быть такого же высокого качества - только лейбл D&G нельзя ставить. А вот когда есть патент, сразу возникает большой СТОП - нельзя своим умом и силами делать нечто, что сделано другим. То есть могу - но по закону нельзя. Ограничения прямо таки как на производство оружия.
Даю ссылку:
http://www.securitylab.ru/news/379061.php
А какой Виндой пользуетесь вы?
http://www.securitylab.ru/news/379061.php
А какой Виндой пользуетесь вы?
пираты молодцы. делают много полезной и нужной работы. народ их поддерживает рублем. Бесплатное ни кому не нужно. Нафиг оно нужно, если оно есть у всех и бесплатно? Даже смешно: то что есть у меня может быть и у какого то Васи Пупкина и совершенно бесплатно. неинтересна. У меня стоит виста интерпрайзис, а у татарина - хом-едишн. Тут интересно. Татарин завидует и облизывается. Нормальную висту ему не потянуть и не нужна ему нормальная - все равно сломает, завалит и будет пищать, что кругом враги. Пусть юзает обрубок и утешает себя мыслью, что у него все валится и не работает не потому, что руки ниже пояса растут, а потому что виста "плохая". а мне прикольно: татары - веселят.
2 Rar, среда, 13 мая 2009 г. 14:39:22:
А по поводу прочего - еще раз повторюсь. Лично я пойду и куплю диск в случае если мне нравится исполнитель. Хотя бы для того, чтобы оплатить его труд.
Музыкантам достаются гроши, так что вы оплатите сверхдоходы издателей.
Сами музыканты в отличие от лейблов нисколько не против распространения их музыки через интернет.
Потому что сейчас основной их заработок - от выступлений.
А по поводу прочего - еще раз повторюсь. Лично я пойду и куплю диск в случае если мне нравится исполнитель. Хотя бы для того, чтобы оплатить его труд.
Музыкантам достаются гроши, так что вы оплатите сверхдоходы издателей.
Сами музыканты в отличие от лейблов нисколько не против распространения их музыки через интернет.
Потому что сейчас основной их заработок - от выступлений.
2 аноним, четверг, 14 мая 2009 г. 14:36:21:
Я даже ХеРе лучшую по мнению большинства ОС от мелкософта не юзаю, хотя есть.
А уж убогую Свисту в которой не устранен ни рдин недостаток - ХеРе - вирусы так же процветают, а только добавлены свистелки, перрделки и прочие ненужжные финтифлюшки - тем более.
Пусть красноглазые с Виндой сношаются. Мне лень. Линукс дает мне возможность использовать компьютер как бытовой прибор, ни о чем не заботясь.
Я даже ХеРе лучшую по мнению большинства ОС от мелкософта не юзаю, хотя есть.
А уж убогую Свисту в которой не устранен ни рдин недостаток - ХеРе - вирусы так же процветают, а только добавлены свистелки, перрделки и прочие ненужжные финтифлюшки - тем более.
Пусть красноглазые с Виндой сношаются. Мне лень. Линукс дает мне возможность использовать компьютер как бытовой прибор, ни о чем не заботясь.
To Татарин, четверг, 14 мая 2009 г. 17:42:55:
--------------------
+1
Лаконичнее, пожалуй, и не скажешь...
--------------------
+1
Лаконичнее, пожалуй, и не скажешь...
2Eggog, четверг, 14 мая 2009 г. 17:56:43
>Лаконичнее, пожалуй, и не скажешь...
-----------
+1
>Лаконичнее, пожалуй, и не скажешь...
-----------
+1
Извините, добавлю масла в огонь (легкий флейм)))).
Авторские и смежные права. Нельзя петь в пьяной компании популярные песни без согласия автора и композитора (мелодия ведь тоже под защитой). Нельзя в школе на уроках литературы читать на память стихи современных авторов. Публичные библиотеки... сжечь))) Только копировальные аппараты из библиотек вынести. Маразм крепчал.
з.ы. почему-то мне кажется, что в СССР был более разумный закон по теме.
Авторские и смежные права. Нельзя петь в пьяной компании популярные песни без согласия автора и композитора (мелодия ведь тоже под защитой). Нельзя в школе на уроках литературы читать на память стихи современных авторов. Публичные библиотеки... сжечь))) Только копировальные аппараты из библиотек вынести. Маразм крепчал.
з.ы. почему-то мне кажется, что в СССР был более разумный закон по теме.
To DeathMokar, четверг, 14 мая 2009 г. 18:43:19:
-----------------
"При прочтении данного произведения происходит его незаконное копирование в мозг читающего..."
Все эти новые законы "об охрене копирайта" - бред.
-----------------
"При прочтении данного произведения происходит его незаконное копирование в мозг читающего..."
Все эти новые законы "об охрене копирайта" - бред.
Татарин, четверг, 14 мая 2009 г. 17:42:55:
Линукс дает мне возможность использовать компьютер как бытовой прибор, ни о чем не заботясь.
квартиру не подожги. Когда сгорит, тогда и озоботишся.
Линукс дает мне возможность использовать компьютер как бытовой прибор, ни о чем не заботясь.
квартиру не подожги. Когда сгорит, тогда и озоботишся.
Татарин, четверг, 14 мая 2009 г. 17:42:55:
Линукс дает мне возможность использовать компьютер как бытовой прибор, ни о чем не заботясь.
ты че? на винтах яичницу жаришь? от линукса так нагреваются...
Линукс дает мне возможность использовать компьютер как бытовой прибор, ни о чем не заботясь.
ты че? на винтах яичницу жаришь? от линукса так нагреваются...
Вы че дебилы что ли?всякую х()йню пишете? шляйтесь по нету вири ваши экзешнички подъедают, нтфс осыпает ваш винт....
http: //www.linux.org.ru/books/GNU/misc/right-to-read.html
Перевод статья Столмана на эту тему
Перевод статья Столмана на эту тему
Грамотная статья, спасибо автору. Особенно понравилась мысль про другие деньги - ведь вполне может быть, что работало бы, ага!
Пожизненный девиз Билла Гейтса - "спасибо мне любимому за то, что у меня есть я".
Изобрел правила дорожного движения - и меняй их потихоньку. Поменял правила - стриги бабло со всех пеших ходов и водил.
Билл берет пример с одного еврейского паренька, который жил где-то на Дальнем Востоке Российской империи. Этот паренек вместе с мамой-папой срулил в Америку, придумал неофициальный гимн Америки (известная популярная песня в Америке), а потом стриг бабло с каждого американского кабака (в простонародьи - бар, или коновязь), в котором эту песню пели. Так этот паренек сколотил себе многомиллионное состояние.
Но что характерно - песня оказалась без изъянов. Никаких доработок не требовалось. А вот ОтWinda - как хромая кляча или как советский магнитофон. В "Веселых ребятах" (юмористической передаче времен Горбачева) один парень сказал типа "если советский магнитофон - то без пассатижей точно не обойдешься".
Вот если ОтWinda делается заранее с "дырами" для вирусов, то она похожа на "Москвич" - народный автомобиль. Приятно: "проехал" пару сайтов - и ремонтируй. А если не хочешь ремонтировать - одевай броню типа антивиря.
Надежность ОтWindы - это как полезность врача, который постоянно забывает, что такое фарингит.
Просто есть еще народ, которому нравится вылезать из автомобиля через каждые 2-3 км и давать профилактику и ремонт своей тачке (типа сканировать диск антивирем часа по 4 и считать, что это круто и нормально).
Короче, все эти авторские права на идеи - это как принести 1 кг муки кому-нибудь, а потом постоянно к нему приходить и говорить типа "помнишь, я тебе принес 1 кг муки - накорми меня". И так каждый день. Здорово - ржунемогу.
Изобрел правила дорожного движения - и меняй их потихоньку. Поменял правила - стриги бабло со всех пеших ходов и водил.
Билл берет пример с одного еврейского паренька, который жил где-то на Дальнем Востоке Российской империи. Этот паренек вместе с мамой-папой срулил в Америку, придумал неофициальный гимн Америки (известная популярная песня в Америке), а потом стриг бабло с каждого американского кабака (в простонародьи - бар, или коновязь), в котором эту песню пели. Так этот паренек сколотил себе многомиллионное состояние.
Но что характерно - песня оказалась без изъянов. Никаких доработок не требовалось. А вот ОтWinda - как хромая кляча или как советский магнитофон. В "Веселых ребятах" (юмористической передаче времен Горбачева) один парень сказал типа "если советский магнитофон - то без пассатижей точно не обойдешься".
Вот если ОтWinda делается заранее с "дырами" для вирусов, то она похожа на "Москвич" - народный автомобиль. Приятно: "проехал" пару сайтов - и ремонтируй. А если не хочешь ремонтировать - одевай броню типа антивиря.
Надежность ОтWindы - это как полезность врача, который постоянно забывает, что такое фарингит.
Просто есть еще народ, которому нравится вылезать из автомобиля через каждые 2-3 км и давать профилактику и ремонт своей тачке (типа сканировать диск антивирем часа по 4 и считать, что это круто и нормально).
Короче, все эти авторские права на идеи - это как принести 1 кг муки кому-нибудь, а потом постоянно к нему приходить и говорить типа "помнишь, я тебе принес 1 кг муки - накорми меня". И так каждый день. Здорово - ржунемогу.
любопытно. ее тоже написал СГ:
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=112222
В общем, согласимся с тем, что проприетарное ПО — находка для шпиона. Тем более, что причины так думать действительно есть, ведь Российское государство лишено возможности контролировать процесс разработки Windows. Конечно, согласно существующим договоренностям Microsoft готова предоставить компетентным органам исходные тексты своей ОС, но никто не поручится, что она показывает одно, а продает совсем другое. Да и шпионские функции могут быть внедрены через какое-нибудь обновление.
Разумеется, ситуация изменится, если будет создан некий государственный репозитарий, в который будут попадать программы, прошедшие самую тщательную проверку. Но затея эта чрезвычайно дорогая — расходы на реализацию и поддержание такого хранилища, вероятнее всего, будут сравнимы с затратами на написание собственной ОС с нуля. Формальный же переход на Linux с точки зрения государственной безопасности вряд ли даст какой-либо заметный положительный эффект.
С другой стороны — чем для нас лучше Linux? Процесс разработки не контролируют ни наши государственные структуры, ни отечественный бизнес. Свободную ОС создают западные корпорации — Red Hat, Novell, IBM, Intel (www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=109200). Если взять за основу, что музыку заказывает тот, кто за нее платит, то вывод очевиден: все утверждения о безопасности Linux основываются лишь на предположении о порядочности разработчиков и внимательности экспертов.
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=112222
В общем, согласимся с тем, что проприетарное ПО — находка для шпиона. Тем более, что причины так думать действительно есть, ведь Российское государство лишено возможности контролировать процесс разработки Windows. Конечно, согласно существующим договоренностям Microsoft готова предоставить компетентным органам исходные тексты своей ОС, но никто не поручится, что она показывает одно, а продает совсем другое. Да и шпионские функции могут быть внедрены через какое-нибудь обновление.
Разумеется, ситуация изменится, если будет создан некий государственный репозитарий, в который будут попадать программы, прошедшие самую тщательную проверку. Но затея эта чрезвычайно дорогая — расходы на реализацию и поддержание такого хранилища, вероятнее всего, будут сравнимы с затратами на написание собственной ОС с нуля. Формальный же переход на Linux с точки зрения государственной безопасности вряд ли даст какой-либо заметный положительный эффект.
С другой стороны — чем для нас лучше Linux? Процесс разработки не контролируют ни наши государственные структуры, ни отечественный бизнес. Свободную ОС создают западные корпорации — Red Hat, Novell, IBM, Intel (www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=109200). Если взять за основу, что музыку заказывает тот, кто за нее платит, то вывод очевиден: все утверждения о безопасности Linux основываются лишь на предположении о порядочности разработчиков и внимательности экспертов.
Одно дело предоставлять исходные коды некторым структурам - все равно генерал из министерства обороны в них ничего не поймет. Так делает мелкософт.
Другое дело когда исходные коды лежат в свободном доступе и программисты их активно изучают. Так делают программисты FOSS.
Тем более вряд ли кто из Open Source пойдет работать на спейслужбы - разоблачат рано или поздно, и ни один компонент открытых систем не безальтернативен, можно создать новое или сделать форк.
Другое дело когда исходные коды лежат в свободном доступе и программисты их активно изучают. Так делают программисты FOSS.
Тем более вряд ли кто из Open Source пойдет работать на спейслужбы - разоблачат рано или поздно, и ни один компонент открытых систем не безальтернативен, можно создать новое или сделать форк.
Elrock, а уже и не надо никаких шпионов. Да и армия в нынешних условиях нужна только для разруливания локальных конфликтов. Случившийся кризис показал, что "мировому правительству" достаточно навязать любой стране "нужную" модель экономики, а потом просто начать менять правила игры, тем более, что эта процедура предельно закрыта и даже претензии предъявить будет некому.
Интересная штуковина получается. Если по причине ошибок в проекте здания кому-то упадет на голову кирпич, то теоретически он может подать в суд и получить со строителей компенсацию. А вот если "сломалась" экономика и человек остался без работы и зарплаты, то виноватых вроде и нету.
Причем, если дом я еще хоть как-то могу выбирать, то с моделью экономики вообще труба дело - мы никак не можем на нее повлиять. Отсюда и правота пиратов. Почему мы должны играть по непонятным правилам, которые кто-то принимает втайне от нас, ничего никому не объясняя и не неся никакой ответственности за возможные негативные последствия? Кто даст гарантии, что после ипотечного кризиса не последует какой-нибудь копирайтный? И умные дяди будут нам объяснять, что мы сами виноваты, поскольку накачивали своими деньгами очередной пузырь.
Интересная штуковина получается. Если по причине ошибок в проекте здания кому-то упадет на голову кирпич, то теоретически он может подать в суд и получить со строителей компенсацию. А вот если "сломалась" экономика и человек остался без работы и зарплаты, то виноватых вроде и нету.
Причем, если дом я еще хоть как-то могу выбирать, то с моделью экономики вообще труба дело - мы никак не можем на нее повлиять. Отсюда и правота пиратов. Почему мы должны играть по непонятным правилам, которые кто-то принимает втайне от нас, ничего никому не объясняя и не неся никакой ответственности за возможные негативные последствия? Кто даст гарантии, что после ипотечного кризиса не последует какой-нибудь копирайтный? И умные дяди будут нам объяснять, что мы сами виноваты, поскольку накачивали своими деньгами очередной пузырь.
Сергей Голубев, пятница, 15 мая 2009 г. 13:18:27:
Случившийся кризис показал, что "мировому правительству" достаточно навязать любой стране "нужную" модель экономики
пацтулом! а я думал Серега - глобалист..?
Случившийся кризис показал, что "мировому правительству" достаточно навязать любой стране "нужную" модель экономики
пацтулом! а я думал Серега - глобалист..?
2 Сергей Голубев, пятница, 15 мая 2009 г. 13:18:27:
> Почему мы должны играть по непонятным правилам, которые кто-то принимает втайне от нас, ничего никому не объясняя и не неся никакой ответственности за возможные негативные последствия?
----
Есть информация от людей, бывавших "там", что MS имеет прямой интерес в законодательстве об "интеллектуальной собственности" и активно лоббирует соответствующие законы...
> Почему мы должны играть по непонятным правилам, которые кто-то принимает втайне от нас, ничего никому не объясняя и не неся никакой ответственности за возможные негативные последствия?
----
Есть информация от людей, бывавших "там", что MS имеет прямой интерес в законодательстве об "интеллектуальной собственности" и активно лоббирует соответствующие законы...
аноним, пятница, 15 мая 2009 г. 16:01:49:
Есть информация от людей, бывавших "там", что MS имеет прямой интерес в законодательстве об "интеллектуальной собственности" и активно лоббирует соответствующие законы...
было бы довольно неожиданным, если бы это было не так. лоббирование - нормальная практика демократических режимов.
Есть информация от людей, бывавших "там", что MS имеет прямой интерес в законодательстве об "интеллектуальной собственности" и активно лоббирует соответствующие законы...
было бы довольно неожиданным, если бы это было не так. лоббирование - нормальная практика демократических режимов.
>>> MS имеет прямой интерес в законодательстве об "интеллектуальной собственности" и активно лоббирует соответствующие законы...
В том и виновна :).
Одно дело - играть по существующим неправильным правилам, поскольку банально хочется кушать. Но при этом понимать, что модель надо менять. Другое - усердно продвигать порочную модель, которая с высокой вероятностью приведет к очередному кризису.
В том и виновна :).
Одно дело - играть по существующим неправильным правилам, поскольку банально хочется кушать. Но при этом понимать, что модель надо менять. Другое - усердно продвигать порочную модель, которая с высокой вероятностью приведет к очередному кризису.
Рассуждения о деятельности Microsoft и новых деньгах - рассуждения, относящиеся к людям, которые всегда скажут "если ты такой умный, почему ты такой бедный?!"
Где-то месяц назад в наше учреждение был телефонный звонок от фирмы, которая получила полномочия от Microsoft. Вопрос был задан о наличии лицензионных и пиратских Windows. Когда прозвучал ответ "у нас компьютеры выпуска от 1997 до 2006 года", то даже по телефону чувствовалась брезгливость инспектора. Создалось впечатление, что главное, необходимое для менеджеров, - это по случаю подзаработать деньжат.
Не откажется руководство Microsoft от своих убеждений. Также, как не откажется Анатолий Чубайс, что все его идеи и действия были неоспоримо правильными.
Никуда пользователи на сегодня не денутся: как электрический ток течет от плюса к минусу, так и бизнесмены не будут внезапно менять свое налаженное годами программное обеспечение. И новые деньги для большей части российских бизнесменов - это фантазии для нищих. Сытый голодному не товарищ.
Фирма Microsoft по сути права. Если за счет программного обеспечения Microsoft люди делают деньги, то они должны отчислять авторский процент.
Другое дело, что любой товар по мере его массового распространения снижается в цене. И если Windows XP изначально стоило начиная от $100 (грубо) и выше, то сейчас цена должна бы на эту версию Windows резко снизиться, как это происходит с сотовыми телефонами (первые такие телефоны стоили порядка $1000). Даже если на эту версию Windows нет поддержки со стороны Microsoft. Но этого почему-то не происходит. Мое мнение - покупать лицензию на право пользования Windows надо, хотя бы чтобы поддерживать изготовителя (богатый он или бедный - это другое дело). Но политика цен должна быть разумной и не должна доходить до абсурда.
Где-то месяц назад в наше учреждение был телефонный звонок от фирмы, которая получила полномочия от Microsoft. Вопрос был задан о наличии лицензионных и пиратских Windows. Когда прозвучал ответ "у нас компьютеры выпуска от 1997 до 2006 года", то даже по телефону чувствовалась брезгливость инспектора. Создалось впечатление, что главное, необходимое для менеджеров, - это по случаю подзаработать деньжат.
Не откажется руководство Microsoft от своих убеждений. Также, как не откажется Анатолий Чубайс, что все его идеи и действия были неоспоримо правильными.
Никуда пользователи на сегодня не денутся: как электрический ток течет от плюса к минусу, так и бизнесмены не будут внезапно менять свое налаженное годами программное обеспечение. И новые деньги для большей части российских бизнесменов - это фантазии для нищих. Сытый голодному не товарищ.
Фирма Microsoft по сути права. Если за счет программного обеспечения Microsoft люди делают деньги, то они должны отчислять авторский процент.
Другое дело, что любой товар по мере его массового распространения снижается в цене. И если Windows XP изначально стоило начиная от $100 (грубо) и выше, то сейчас цена должна бы на эту версию Windows резко снизиться, как это происходит с сотовыми телефонами (первые такие телефоны стоили порядка $1000). Даже если на эту версию Windows нет поддержки со стороны Microsoft. Но этого почему-то не происходит. Мое мнение - покупать лицензию на право пользования Windows надо, хотя бы чтобы поддерживать изготовителя (богатый он или бедный - это другое дело). Но политика цен должна быть разумной и не должна доходить до абсурда.
Я реалист и считаю, что хотим мы того или нет, но за все надо (приходится ) платить. Но вопрос именно в том «за что мы платим?». В случае с операционными системами (просто для примера возьмем микрософт) нас пытаются убедить в том что заплатив порядка 100$ за лицензию мы получим "настоящее американское качество". Купили - выяснили - проблемы есть, деньги порачены, а чтобы все заработало нужно или иметь собственные знания и опыт или нанимать специалиста. Теперь возьмем линукс — также чтобы все работало нужно или иметь собственные знания и опыт или нанять специалиста. Проведем нехитрые расчеты и выясним что разница и есть та самая стоимость лицензии (права использования). А куда их потратит компания — нетрудно понять — среди прочего на поддержку общественного мнения о необходимости «покупать право использования (читай за воздух)», на оплату услуг прекрасных адвокатов для защиты от тех же «недовольных покупателей» и «пиратов», и для обеспечения бесперебойности процесса выкачки денег из общества. Должен отметить, что в природе есть подобные формы «сосуществования» и называются они паразитизмом.
"Проведем нехитрые расчеты и выясним что разница и есть та самая стоимость лицензии (права использования)."
Очень сомневаюсь, что "нехитрые расчеты" на практике окажутся верными.
Не верится, что выбрав линукс в качестве домашней оси, пользователь будет вообще прибегать к помощи специалистов, впрочем это относится ко всем мало-мальски грамотным (в компьютерах) людям. Без привязки к ОС, которую они используют.
Все остальные принимают все как есть. Легко выложат 12тр за коробку Висту Ультимейт и будут ею довольны. А некоторые даже подчеркнут: "А у меня ВИСТА!"
Очень сомневаюсь, что "нехитрые расчеты" на практике окажутся верными.
Не верится, что выбрав линукс в качестве домашней оси, пользователь будет вообще прибегать к помощи специалистов, впрочем это относится ко всем мало-мальски грамотным (в компьютерах) людям. Без привязки к ОС, которую они используют.
Все остальные принимают все как есть. Легко выложат 12тр за коробку Висту Ультимейт и будут ею довольны. А некоторые даже подчеркнут: "А у меня ВИСТА!"
2 #!, суббота, 16 мая 2009 г. 12:38:25:
> Очень сомневаюсь, что "нехитрые расчеты" на практике окажутся верными.
В данном случае расчеты, разумеется, приведены для качественной характеристики и никак не претендуют на точность. Однако это не мешает увидеть качественной характеристики "за что платим".
> Все остальные принимают все как есть. Легко выложат 12тр за коробку Висту Ультимейт и будут ею довольны. А некоторые даже подчеркнут: "А у меня ВИСТА!"
Не соглашусь с тем, что ВСЕ остальные ЛЕГКО выложат 12тр, при цене программы, сравнимой со стоимостью системного блока.
> Очень сомневаюсь, что "нехитрые расчеты" на практике окажутся верными.
В данном случае расчеты, разумеется, приведены для качественной характеристики и никак не претендуют на точность. Однако это не мешает увидеть качественной характеристики "за что платим".
> Все остальные принимают все как есть. Легко выложат 12тр за коробку Висту Ультимейт и будут ею довольны. А некоторые даже подчеркнут: "А у меня ВИСТА!"
Не соглашусь с тем, что ВСЕ остальные ЛЕГКО выложат 12тр, при цене программы, сравнимой со стоимостью системного блока.
Дочитал до "экономика чисто техническая дисциплина". Спасибо, автор, за вами уже выехали.
те самые врачи, которые так много раз встретились в вашем опусе :)
аноним, суббота, 16 мая 2009 г. 14:33:59:
Дочитал до "экономика чисто техническая Автор любит отжечь
Дочитал до "экономика чисто техническая Автор любит отжечь
>>> Дочитал до "экономика чисто техническая дисциплина".
А какая? Естесвтеннонаучная, что ли? :)
А какая? Естесвтеннонаучная, что ли? :)
Сергей Голубев, суббота, 16 мая 2009 г. 16:30:42:
>>> Дочитал до "экономика чисто техническая дисциплина".
А какая? Естесвтеннонаучная, что ли? :)
политическая. сам об этом написал. но не понял ))
>>> Дочитал до "экономика чисто техническая дисциплина".
А какая? Естесвтеннонаучная, что ли? :)
политическая. сам об этом написал. но не понял ))
политическая.
Не, как раз техническая. А то, что из технической экономики делают политическую - это и есть самая главная ж. Об этом я как раз и написал :).
Не, как раз техническая. А то, что из технической экономики делают политическую - это и есть самая главная ж. Об этом я как раз и написал :).
Экономика относится к разделу социально-экономических дисциплин.
Из Wikipedia - наука, изучающая использование различного рода ограниченных ресурсов в целях обеспечения потребностей людей и отношения между различными сторонами, возникающие в процессе хозяйствования.
Те́хника (др.-греч. τεχνικός от τέχνη — искусство, мастерство, умение) — это общее название различных приспособлений, механизмов и устройств, не существующих в природе и изготовляемых человеком. Слово «техника» также означает «способ изготовления чего-либо» — например, техника живописи, техника выращивания картофеля и т. п.
Экономика - техническая наука, если говорить, что Microsoft изготавливает деньги "из воздуха".
Из Wikipedia - наука, изучающая использование различного рода ограниченных ресурсов в целях обеспечения потребностей людей и отношения между различными сторонами, возникающие в процессе хозяйствования.
Те́хника (др.-греч. τεχνικός от τέχνη — искусство, мастерство, умение) — это общее название различных приспособлений, механизмов и устройств, не существующих в природе и изготовляемых человеком. Слово «техника» также означает «способ изготовления чего-либо» — например, техника живописи, техника выращивания картофеля и т. п.
Экономика - техническая наука, если говорить, что Microsoft изготавливает деньги "из воздуха".
>>> Экономика относится к разделу социально-экономических дисциплин.
Рекурсия, однако :).
Рекурсия, однако :).
аноним, воскресенье, 17 мая 2009 г. 03:46:48:
Из Wikipedia
меньше обращайтесь к идеологизированным источникам. больше соображайте своей головой. К примеру: если взять мировые объемы добычи нефти и цены на нее в эти переоды, то ни какой "экономики" ни кто не видет. Тоже с курсом рубля, доллара и др. Нужно было ликвидировать в России самолетостроение - "экономика" помогла. Не нужны в России системщики и програмисты - будет бесконечный шум: windowc vs linux или еще че придумают, чтобы отвлечь от реальности.
Из Wikipedia
меньше обращайтесь к идеологизированным источникам. больше соображайте своей головой. К примеру: если взять мировые объемы добычи нефти и цены на нее в эти переоды, то ни какой "экономики" ни кто не видет. Тоже с курсом рубля, доллара и др. Нужно было ликвидировать в России самолетостроение - "экономика" помогла. Не нужны в России системщики и програмисты - будет бесконечный шум: windowc vs linux или еще че придумают, чтобы отвлечь от реальности.
Насчет рекурсии - это в точку. Однако такова наша Минобровская документация. А умнее министра образования и сотрудников Минобра быть не должно никому!! Короче, как писали тут где-то, самая правильная точка зрения - официальная.
Насчет идеологизированных источников, то как говорил Борменталь: "Ну, так других же газет нет!" Соображать своей головой необходимо, но, опять-таки, есть официальная точка зрения.
А собственные представления о чем-то до боли знакомом, но совершенно непонятном, - так это говорят друг другу "мила-а-а-й!" и крутят пальцем у виска. Я все же позволю себе усомниться в том, что без основополагающих определений можно обойтись. А где их брать - вопрос случая. Да и потом, самое главное - как у нас, блин, зарплата, чтобы быть умными!
Насчет идеологизированных источников, то как говорил Борменталь: "Ну, так других же газет нет!" Соображать своей головой необходимо, но, опять-таки, есть официальная точка зрения.
А собственные представления о чем-то до боли знакомом, но совершенно непонятном, - так это говорят друг другу "мила-а-а-й!" и крутят пальцем у виска. Я все же позволю себе усомниться в том, что без основополагающих определений можно обойтись. А где их брать - вопрос случая. Да и потом, самое главное - как у нас, блин, зарплата, чтобы быть умными!
>>> Короче, как писали тут где-то, самая правильная точка зрения - официальная.
Согласен. Но с небольшим уточнением - до первой крупной лажи. После которой тут же встает вопрос о доверии - если вы там наверху такие умные, то чего ж у вас кризис за кризисом? Так что, тут одно из двух - либо вы сами ничего не знаете, либо сознательно пудрите людям мозги.
И в том, и в другом случае единственно нормальная реакция социума заключается в том, что люди перестают жить по официальному закону, предпочитая жить своим умом. И процесс над "Пиратской бухтой" в этом смысле - полный беспредел. Власти нам не только ничего не гарантируют, так они еще и не позволяют действовать по собственному разумению.
Мое мнение - пиратство стало легитимным после первой же репрессии государства против пиратов. Пусть давят на мораль, на сознательность - это еще куда ни шло. Но принуждать человека соблюдать экономические правила, никем не доказанные и не обоснованные - это уже за гранью.
Согласен. Но с небольшим уточнением - до первой крупной лажи. После которой тут же встает вопрос о доверии - если вы там наверху такие умные, то чего ж у вас кризис за кризисом? Так что, тут одно из двух - либо вы сами ничего не знаете, либо сознательно пудрите людям мозги.
И в том, и в другом случае единственно нормальная реакция социума заключается в том, что люди перестают жить по официальному закону, предпочитая жить своим умом. И процесс над "Пиратской бухтой" в этом смысле - полный беспредел. Власти нам не только ничего не гарантируют, так они еще и не позволяют действовать по собственному разумению.
Мое мнение - пиратство стало легитимным после первой же репрессии государства против пиратов. Пусть давят на мораль, на сознательность - это еще куда ни шло. Но принуждать человека соблюдать экономические правила, никем не доказанные и не обоснованные - это уже за гранью.
Спасибо, статья очень понравилась, особенно это:
"Ни один противник копирайта никогда не призывал к отказу от прав на интеллектуальную собственность. Но право автора на почет, уважение и материальное вознаграждение не тождественно праву корпораций грабить и авторов, и потребителей. Первое неприкосновенно, а вот второе следовало бы пересмотреть."
Хорош и комментарий: "Согласен. Но с небольшим уточнением - до первой крупной лажи. После которой тут же встает вопрос о доверии - если вы там наверху такие умные, то чего ж у вас кризис за кризисом? Так что, тут одно из двух - либо вы сами ничего не знаете, либо сознательно пудрите людям мозги." На мой взгляд скорее второе - экономикой управляют шарлатаны, а не хитрожопые примитивы! А как думаете Вы?
"Ни один противник копирайта никогда не призывал к отказу от прав на интеллектуальную собственность. Но право автора на почет, уважение и материальное вознаграждение не тождественно праву корпораций грабить и авторов, и потребителей. Первое неприкосновенно, а вот второе следовало бы пересмотреть."
Хорош и комментарий: "Согласен. Но с небольшим уточнением - до первой крупной лажи. После которой тут же встает вопрос о доверии - если вы там наверху такие умные, то чего ж у вас кризис за кризисом? Так что, тут одно из двух - либо вы сами ничего не знаете, либо сознательно пудрите людям мозги." На мой взгляд скорее второе - экономикой управляют шарлатаны, а не хитрожопые примитивы! А как думаете Вы?
>>> А как думаете Вы?
Думаю, немного того и немного другого. Есть шарлатаны, а есть и честные гуманитарии, у которых мозги своеобразно устроены и они просто не в состоянии понять, что экономика - не более, чем прикладная математическая дисциплина.
Отдельная фишка - юристы. Те вообще мыслят догмами. Я как-то спросил одного - почему за это преступление дают пять лет, а за это - десять? В ответ полный ступор. Он вообще категориями "почему и из чего следует" не думает.
Думаю, немного того и немного другого. Есть шарлатаны, а есть и честные гуманитарии, у которых мозги своеобразно устроены и они просто не в состоянии понять, что экономика - не более, чем прикладная математическая дисциплина.
Отдельная фишка - юристы. Те вообще мыслят догмами. Я как-то спросил одного - почему за это преступление дают пять лет, а за это - десять? В ответ полный ступор. Он вообще категориями "почему и из чего следует" не думает.
Прохожий, понедельник, 18 мая 2009 г. 00:40:50:
А как думаете Вы?
это и без телескопа видно и даже не маскируется в последнее время. Кидают в наглую целые страны.
А как думаете Вы?
это и без телескопа видно и даже не маскируется в последнее время. Кидают в наглую целые страны.
И в вопросе "торговли байтами" не смогли обойти "горячо любимую" MicroSoft. Впрочем это и понятно.
С одной стороны - воровать не хорошо. Попробуйте оспорить! А с другой "денег у покупателя становится меньше, а товара у продавца — сколько было, столько и осталось". И ситуация такая бесит. Типа можно записать одну песенку про "муси-пуси" на студии и потом до конца жизни брать за это бабки, занимаясь уже чем угодно. Куда идти - лично для меня тут столь явного ответа нет.
С одной стороны - воровать не хорошо. Попробуйте оспорить! А с другой "денег у покупателя становится меньше, а товара у продавца — сколько было, столько и осталось". И ситуация такая бесит. Типа можно записать одну песенку про "муси-пуси" на студии и потом до конца жизни брать за это бабки, занимаясь уже чем угодно. Куда идти - лично для меня тут столь явного ответа нет.
И в вопросе "торговли байтами" не смогли обойти "горячо любимую" MicroSoft. Впрочем это и понятно.
С одной стороны - воровать не хорошо. Попробуйте оспорить! А с другой "денег у покупателя становится меньше, а товара у продавца — сколько было, столько и осталось". И ситуация такая бесит. Типа можно записать одну песенку про "муси-пуси" на студии и потом до конца жизни брать за это бабки, занимаясь уже чем угодно. Куда идти - лично для меня тут столь явного ответа нет.
С одной стороны - воровать не хорошо. Попробуйте оспорить! А с другой "денег у покупателя становится меньше, а товара у продавца — сколько было, столько и осталось". И ситуация такая бесит. Типа можно записать одну песенку про "муси-пуси" на студии и потом до конца жизни брать за это бабки, занимаясь уже чем угодно. Куда идти - лично для меня тут столь явного ответа нет.
И в вопросе "торговли байтами" не смогли обойти "горячо любимую" MicroSoft. Впрочем это и понятно.
С одной стороны - воровать не хорошо. Попробуйте оспорить! А с другой "денег у покупателя становится меньше, а товара у продавца — сколько было, столько и осталось". И ситуация такая бесит. Типа можно записать одну песенку про "муси-пуси" на студии и потом до конца жизни брать за это бабки, занимаясь уже чем угодно. Куда идти - лично для меня тут столь явного ответа нет.
С одной стороны - воровать не хорошо. Попробуйте оспорить! А с другой "денег у покупателя становится меньше, а товара у продавца — сколько было, столько и осталось". И ситуация такая бесит. Типа можно записать одну песенку про "муси-пуси" на студии и потом до конца жизни брать за это бабки, занимаясь уже чем угодно. Куда идти - лично для меня тут столь явного ответа нет.
И в вопросе "торговли байтами" не смогли обойти "горячо любимую" MicroSoft. Впрочем это и понятно.
С одной стороны - воровать не хорошо. Попробуйте оспорить! А с другой "денег у покупателя становится меньше, а товара у продавца — сколько было, столько и осталось". И ситуация такая бесит. Типа можно записать одну песенку про "муси-пуси" на студии и потом до конца жизни брать за это бабки, занимаясь уже чем угодно. Куда идти - лично для меня тут столь явного ответа нет.
С одной стороны - воровать не хорошо. Попробуйте оспорить! А с другой "денег у покупателя становится меньше, а товара у продавца — сколько было, столько и осталось". И ситуация такая бесит. Типа можно записать одну песенку про "муси-пуси" на студии и потом до конца жизни брать за это бабки, занимаясь уже чем угодно. Куда идти - лично для меня тут столь явного ответа нет.
Ой! Мля! Шо это???
> Ой! Мля! Шо это???
Вот она сущность халявщика, даже здесь пять раз долбанет F5, лишь бы отметится.
Вот такие "Муси-пуси". А почему не рубить бабло, если народу нравится? Есть спрос - по грибы.
Вот она сущность халявщика, даже здесь пять раз долбанет F5, лишь бы отметится.
Вот такие "Муси-пуси". А почему не рубить бабло, если народу нравится? Есть спрос - по грибы.
аноним, пятница, 5 июня 2009 г. 14:30:23:
> Ой! Мля! Шо это???
...пять раз долбанет F5...
Да вы Капитан Очевидность! Похоже так и было дело.
Остальное чушь в бреду пубертатного периода. Куда отметиться? Какие грибы? У Капитана разжижение мозга?
> Ой! Мля! Шо это???
...пять раз долбанет F5...
Да вы Капитан Очевидность! Похоже так и было дело.
Остальное чушь в бреду пубертатного периода. Куда отметиться? Какие грибы? У Капитана разжижение мозга?
> Куда идти - лично для меня тут столь явного ответа нет.
Идите вы... туда где вы чего-то знаете, умеете, где вам легко. Не надо смотреть на остальных - на Сергея Голубева, Алексея Федорчука, на прочих участников дискуссии. Человек сам решает где он будет полезен. Не повторяйте мой путь, не могу отказаться от винды, так как хорошо в ней рабираюсь и у меня все отлично работает уже не один год. И в тоже время не могу удалить линуксовый раздел, так как там своими мозгами до всего дошел, настроил, вскармливал - дитя, да и только.
Идите вы... туда где вы чего-то знаете, умеете, где вам легко. Не надо смотреть на остальных - на Сергея Голубева, Алексея Федорчука, на прочих участников дискуссии. Человек сам решает где он будет полезен. Не повторяйте мой путь, не могу отказаться от винды, так как хорошо в ней рабираюсь и у меня все отлично работает уже не один год. И в тоже время не могу удалить линуксовый раздел, так как там своими мозгами до всего дошел, настроил, вскармливал - дитя, да и только.
всем АНОНИМАМ посвящается
Читайте статью и расширьте свое сознание! (но не грибами как тут некоторые рекомендуют) Вопрос то не в Windows vs Linux, а в копирайт vs копилефт.
DIXI
Читайте статью и расширьте свое сознание! (но не грибами как тут некоторые рекомендуют) Вопрос то не в Windows vs Linux, а в копирайт vs копилефт.
DIXI
И еще. Мне очень не нравятся штампы:
Винда - тормоза/синий экран/тупые пользователи
Линукс - красноглазые/задроты/не работает
Винда - тормоза/синий экран/тупые пользователи
Линукс - красноглазые/задроты/не работает
Прочитал статью так как сам начал задумываться
о проблемах копирайта. На самом деле автор обозначил более глубокие филосовские проблемы интелектуальной собственности, функций денег в современном обществе и вознаграждения за интелектуальный труд.
Нисколько не умаляя творческий труд хочу спросить результат какого труда нужнее общесту
1)например я придумал новую носоковырялку или песню, которые или понравились или были навязаны потребителям;
2)я сутками расчитывал прочность моста (лестницы, дома, прохождения грозового фронта и т.д...;
В первом случае я бы не упустил возможности зарегить авторские права и приготовил бы большой мешок для денег, и чем больше капнет тем больше захочу ( в том числе чтобы носоковырялку мою продолжали покупать)
Я часто спрашиваю себя почему массам более известен Билл Гейтц (и более богат), чем Джон фон Нейман? И почему потомкам изобретателей колеса не платят за авторские права?
Еще одно а почему вы покупаете Бленд-а-мед а не Колгейт, он что действительно лучше.
о проблемах копирайта. На самом деле автор обозначил более глубокие филосовские проблемы интелектуальной собственности, функций денег в современном обществе и вознаграждения за интелектуальный труд.
Нисколько не умаляя творческий труд хочу спросить результат какого труда нужнее общесту
1)например я придумал новую носоковырялку или песню, которые или понравились или были навязаны потребителям;
2)я сутками расчитывал прочность моста (лестницы, дома, прохождения грозового фронта и т.д...;
В первом случае я бы не упустил возможности зарегить авторские права и приготовил бы большой мешок для денег, и чем больше капнет тем больше захочу ( в том числе чтобы носоковырялку мою продолжали покупать)
Я часто спрашиваю себя почему массам более известен Билл Гейтц (и более богат), чем Джон фон Нейман? И почему потомкам изобретателей колеса не платят за авторские права?
Еще одно а почему вы покупаете Бленд-а-мед а не Колгейт, он что действительно лучше.
Еще одно авторские права на водку, кефир, масло и т.д. самая была кормушка для госслужащих. Посмотрите вокруг сколько вокруг сортов водки, пива и кто с каждой бутылки имеет в карман. Лично я могу предложить до 100 видов принципиально отличающихся (конечно процентным содержанием добавок, а не процентым соотношением спирта и воды) видов водки, но не имею возможности их произвести и продать на рынке.
* правительства не должны создавать преференций для конкретных моделей бизнеса;
* правительства должны поощрять выбор для себя и своих граждан;
- правительства должны действовать прежде всего в интересах граждан и собственной информационной безопасности и независимости
* правительствам не стоит поддаваться манипуляциям со стороны организаций, которые пропагандируют “бесплатное” ПО, поскольку такие организации не предоставляют исчерпывающей информации; такие предложения очень часто преследуют интересы конкретных компаний;
-"бесплатное" в отличие от платного не всегда преследует интересы конкретных компаний
* ограничение или отказ от прав на интеллектуальную собственность снижает стимул к инновационной деятельности;
-жадность снижает стимул к иновациям )))
* правительства должны дать отрасли возможность самостоятельно регулировать интероперабельность
- опять же безопасность
В случае с майкрософт все понятно, громче всех кричит держите вора. )))
1)Есть же теория, что человечество все уже давно изобрело, но потом забыло и сейчас в очередной раз вспоминает.
2)Зеленым человечкам патентные отчисления будем платить или нет?Нарушаем же! )))))
* правительства должны поощрять выбор для себя и своих граждан;
- правительства должны действовать прежде всего в интересах граждан и собственной информационной безопасности и независимости
* правительствам не стоит поддаваться манипуляциям со стороны организаций, которые пропагандируют “бесплатное” ПО, поскольку такие организации не предоставляют исчерпывающей информации; такие предложения очень часто преследуют интересы конкретных компаний;
-"бесплатное" в отличие от платного не всегда преследует интересы конкретных компаний
* ограничение или отказ от прав на интеллектуальную собственность снижает стимул к инновационной деятельности;
-жадность снижает стимул к иновациям )))
* правительства должны дать отрасли возможность самостоятельно регулировать интероперабельность
- опять же безопасность
В случае с майкрософт все понятно, громче всех кричит держите вора. )))
1)Есть же теория, что человечество все уже давно изобрело, но потом забыло и сейчас в очередной раз вспоминает.
2)Зеленым человечкам патентные отчисления будем платить или нет?Нарушаем же! )))))
аноним, пятница, 21 августа 2009 г. 23:11:41:
* правительства не должны...
* правительства должны...
тренируешся в либерализме?
* правительства не должны...
* правительства должны...
тренируешся в либерализме?
аноним, пятница, 21 августа 2009 г. 23:22:45:
тренируешся в либерализме?
Скорее размышляю об идеальном, даже утопичном гос-ве.
тренируешся в либерализме?
Скорее размышляю об идеальном, даже утопичном гос-ве.
аноним, суббота, 22 августа 2009 г. 00:01:25:
Скорее размышляю об идеальном, даже утопичном гос-ве.
Находишь в этом пользу?
Скорее размышляю об идеальном, даже утопичном гос-ве.
Находишь в этом пользу?
аноним, пятница, 21 августа 2009 г. 23:11:41:
1)Есть же теория, что человечество все уже давно изобрело, но потом забыло и сейчас в очередной раз вспоминает.
Есть теория, что человечество произошло от обезъяны. А, я - не верю.
1)Есть же теория, что человечество все уже давно изобрело, но потом забыло и сейчас в очередной раз вспоминает.
Есть теория, что человечество произошло от обезъяны. А, я - не верю.
To аноним, суббота, 22 августа 2009 г. 01:13:59:
++++++++++
Ну почему не веришь.
Виндофилы - они как раз от обезьян и произошли.
Причём сами этого не скрывают.
Можно даже сказать, гордятся этим ;)
++++++++++
Ну почему не веришь.
Виндофилы - они как раз от обезьян и произошли.
Причём сами этого не скрывают.
Можно даже сказать, гордятся этим ;)
аноним, суббота, 22 августа 2009 г. 02:42:52:
Виндофилы - они как раз от обезьян и произошли.
Причём сами этого не скрывают.
Можно даже сказать, гордятся этим ;)
А на одном сайте я читал как за "теорию эволюции" (не дарвинскую, а - атеистическую теорию) линуксоиды всех порвали на мелкие кусочки. Правда у них быстро аргументы кончились и они стали "рвать" - баном.
Виндофилы - они как раз от обезьян и произошли.
Причём сами этого не скрывают.
Можно даже сказать, гордятся этим ;)
А на одном сайте я читал как за "теорию эволюции" (не дарвинскую, а - атеистическую теорию) линуксоиды всех порвали на мелкие кусочки. Правда у них быстро аргументы кончились и они стали "рвать" - баном.
Не надо путать людей, линуксоиды произошли от Великого Фонарного Столба, по этому у них очи сияют , а анал зияет.
Виндофилы - те однозначно от обезьян.
Даже точно скажу, от кого - от шимпанзе. Такая же тупая агрессивность, ко всем тем, кто на них не похож.
Даже точно скажу, от кого - от шимпанзе. Такая же тупая агрессивность, ко всем тем, кто на них не похож.
аноним, воскресенье, 23 августа 2009 г. 16:34:47:
Такая же тупая агрессивность, ко всем тем, кто на них не похож.
Опять про линуксоидов пишешь то, о чём все знают. Лучше открой их малоизвестные пороки.
Такая же тупая агрессивность, ко всем тем, кто на них не похож.
Опять про линуксоидов пишешь то, о чём все знают. Лучше открой их малоизвестные пороки.
Фанатики все тупые и агрессивные независимо от предпочтений к ОС, а так же политической и религиозной принадлежности.
аноним, понедельник, 24 августа 2009 г. 18:55:06:
ну-у...м-мм.. чаще - да. но есть такие религии и полит.течения которые в которых могут быть только фанатики. осталось разобраться линукс из этих, последних?
ну-у...м-мм.. чаще - да. но есть такие религии и полит.течения которые в которых могут быть только фанатики. осталось разобраться линукс из этих, последних?
аноним, понедельник, 24 августа 2009 г. 19:37:19:
осталось разобраться линукс из этих, последних?
Считаю что операционные системы и фанатики вообще никак не совместимы.
осталось разобраться линукс из этих, последних?
Считаю что операционные системы и фанатики вообще никак не совместимы.
аноним, понедельник, 24 августа 2009 г. 21:21:00:
Считаю что операционные системы и фанатики вообще никак не совместимы.
да. так удобнее. страус тоже, прячет голову в песок.
Считаю что операционные системы и фанатики вообще никак не совместимы.
да. так удобнее. страус тоже, прячет голову в песок.
всего лишь боле-мене адекватная статья...(правда пены слишком много) главно дело правильно взяты за хобот законы рынка и подход мягких к ним...
но вот нафига было такой скучный холивар разводить?
могли и чё-нить поприличнее, аргументиков понемножку... а то маздайщики тупять, то красноглазые...
а мне вот пох... я то на соляре, то на симбе, то на вендах(в vBox под линь). :) согласен с тем что за софт платить такое баблище проста западлище...
надеюсь хоть масла подлил в розжиганее межосевой розни?
но вот нафига было такой скучный холивар разводить?
могли и чё-нить поприличнее, аргументиков понемножку... а то маздайщики тупять, то красноглазые...
а мне вот пох... я то на соляре, то на симбе, то на вендах(в vBox под линь). :) согласен с тем что за софт платить такое баблище проста западлище...
надеюсь хоть масла подлил в розжиганее межосевой розни?
всего лишь боле-мене адекватная статья...(правда пены слишком много) главно дело правильно взяты за хобот законы рынка и подход мягких к ним...
но вот нафига было такой скучный холивар разводить?
могли и чё-нить поприличнее, аргументиков понемножку... а то маздайщики тупять, то красноглазые...
а мне вот пох... я то на соляре, то на симбе, то на вендах(в vBox под линь). :) согласен с тем что за софт платить такое баблище проста западлище...
надеюсь хоть масла подлил в розжиганее межосевой розни?
но вот нафига было такой скучный холивар разводить?
могли и чё-нить поприличнее, аргументиков понемножку... а то маздайщики тупять, то красноглазые...
а мне вот пох... я то на соляре, то на симбе, то на вендах(в vBox под линь). :) согласен с тем что за софт платить такое баблище проста западлище...
надеюсь хоть масла подлил в розжиганее межосевой розни?
всего лишь боле-мене адекватная статья...(правда пены слишком много) главно дело правильно взяты за хобот законы рынка и подход мягких к ним...
но вот нафига было такой скучный холивар разводить?
могли и чё-нить поприличнее, аргументиков понемножку... а то маздайщики тупять, то красноглазые...
а мне вот пох... я то на соляре, то на симбе, то на вендах(в vBox под линь). :) согласен с тем что за софт платить такое баблище проста западлище...
надеюсь хоть масла подлил в розжиганее межосевой розни?
но вот нафига было такой скучный холивар разводить?
могли и чё-нить поприличнее, аргументиков понемножку... а то маздайщики тупять, то красноглазые...
а мне вот пох... я то на соляре, то на симбе, то на вендах(в vBox под линь). :) согласен с тем что за софт платить такое баблище проста западлище...
надеюсь хоть масла подлил в розжиганее межосевой розни?
аноним 2009-05-13 09:32:50.130933+04