архив
Комментарии к статье
Размышления у "Пиратской бухты"
"То есть — все по-честному. Если ты делаешь качественный товар и умеешь его.." - бла, бла, бла.. он, че - вчера на свет появился?
Другие уверены, что достаточно оборудовать дороги чем-то похожим на то, что в армии называется рукоходом — дешево и сердито. И можно смело штрафовать нарушителей, поскольку чисто формально перебраться на ту сторону уже можно.
хорошое сравнение про СПО и проч. "свободные" рукоходы. зачот.
хорошое сравнение про СПО и проч. "свободные" рукоходы. зачот.
они заступаются за тот самый незамутненный либеральный капитализм
опять, зачот. СПО-шники точно из тех либеральных функционеров которые любят применять кидалово, в погоне за чистаганом, прикрывая плакатами со словами "свобода", "равенство", "братство". Быдлу предлагают наступить на старые грабли и молодые ламеры, не имеющие жизненного опыта, стоят в очереди за этим "удовольствием".
опять, зачот. СПО-шники точно из тех либеральных функционеров которые любят применять кидалово, в погоне за чистаганом, прикрывая плакатами со словами "свобода", "равенство", "братство". Быдлу предлагают наступить на старые грабли и молодые ламеры, не имеющие жизненного опыта, стоят в очереди за этим "удовольствием".
Хорошая статья, заставила задуматься... Никогда в таком аспкте не думала об этом вопросе. Автору +!
2 Синус
В статьях про суд не раз было написано, что TPB игнорировали подобные обращения, т.е. к ним всё-таки обращались, и именно поэтому дело пошло в суд...
P.S. Это только ответ на комментарий.
В статьях про суд не раз было написано, что TPB игнорировали подобные обращения, т.е. к ним всё-таки обращались, и именно поэтому дело пошло в суд...
P.S. Это только ответ на комментарий.
> хорошое сравнение про СПО и проч. "свободные" рукоходы. зачот.
С Вас в дорогом подземном переходе деньги берут? Не слышу ответа.
Так где же всё-таки рукоход?
С Вас в дорогом подземном переходе деньги берут? Не слышу ответа.
Так где же всё-таки рукоход?
> опять, зачот. СПО-шники точно из тех либеральных функционеров которые любят применять кидалово, в погоне за чистаганом, прикрывая плакатами со словами "свобода", "равенство", "братство". Быдлу предлагают наступить на старые грабли и молодые ламеры, не имеющие жизненного опыта, стоят в очереди за этим "удовольствием".
ПОгоня за чистоганом глобальна -- как в СПО, так и в неСПО. Только первые продают услуги, а вторые проблемы.
ПОгоня за чистоганом глобальна -- как в СПО, так и в неСПО. Только первые продают услуги, а вторые проблемы.
и что,были официальные заявления,что 'файл ххх принадлежит фирме ууу,уберите?'?Или это всплыло,когда уже суды пошли?
Мне все чаще кажется, что миром руководят PR-агентства.
начал взрослеть.
начал взрослеть.
То есть — все по-честному.
ржал. дальше не читал. грешно смеяться над сирыми.
ржал. дальше не читал. грешно смеяться над сирыми.
ZOMG!
ЖИР, стекающий с монитора, заливает мне уже клаву!
Где же, где, мои упитанные, в статье хоть слово про СПО? Только копирасты и антикопирасты.
ЖИР, стекающий с монитора, заливает мне уже клаву!
Где же, где, мои упитанные, в статье хоть слово про СПО? Только копирасты и антикопирасты.
>>Главное достоинство этой модели заключается как раз в том, что предприниматель должен жить под постоянным дамокловым мечом разорения, которое непременно наступит, если он перестанет удовлетворять потребности социума.
Названное достоинство уже давно изжило себя и я сомневаюсь, что вообще существовало. Так как суть этой модели заключается именно в том, чтобы ВПАРИТЬ продукт потребителю не оглядываясь на его качество. При этом вы сами с этим согласны (подсознательно и немного проскальзывает это согласие в пункте «Без вины виноватые»):
>>Мне все чаще кажется, что миром руководят PR-агентства. Сидит наверху кто-то и думает только о периодическом подбрасывании народу тем для обсуждений.
Только эти PR-агенты подбрасывают не только темы для обсуждения, но и «говорят» что покупать, что одевать, что пить, что смотреть, как работать, как жить, и т.д. И тот же Билл Гейтс говорит: «если не можешь сделать лучше, сделай хотя бы чтобы выглядело лучше» (не дословно). И сразу становится ясны приоритеты Microsoft и Ко на то, чтобы ВПАРИТЬ свой продукт не зависимо от того хуже он или лучше аналогов.
>>То есть — все по-честному. Если ты делаешь качественный товар и умеешь его продать по выгодной для тебя и потребителя цене, то покупаешь в личное пользование яхты и самолеты. Если нет — пошел вон на помойку, лузер.
Очень и очень сомнительное утверждение. Я бы перефразировал так:
То есть — все по-понятиям. Если ты делаешь товар, который выглядит качественно (например ноутбук который работает год-два) и умеешь его впаривать по выгодной для ТЕБЯ цене, то покупаешь в личное пользование яхты и самолеты, душишь конкурентов, создаешь семейный клан, который «работает» у тебя в фирме/корпорации/..., отсекаешь возможность создания альтернатив и аналогов продукции лучше твоей и т.д. Если нет — сдохни от голода, а я тебя еще и почмырю лох, и покажу тебе мой х#й в виде моего ежегодного дохода.
>>А теперь попробуйте потребовать от кинотеатра деньги обратно, если фильм вам не понравился.
Но вы находились во время просмотра сеанса в кинотеатре и если бы вас там не было, то на вашем месте мог бы быть другой человек, которому этот фильм понравился бы, но так как вы «заняли его место» и если бы вас не было на сеансе, то кинотеатр все равно получил бы деньги с того человека, но вы «не позволили» ему присутствовать на сеансе, следовательно, если кинотеатр вернет вам деньги за фильм, который вам якобы не понравился, то он будет в «несправедливом» убытке.
>>Простой пример — при покупке компакт-диска с чем угодно (фильм, музыка, игра...) вам скажут, что дефектный товар вы можете обменять. Но что понимаете под дефектом? Оказывается — только недостатки носителя, о содержимом речь даже не идет.
Что вы понимаете под дефектными фильмами, музыкой, играми? И как вы представляете обмен «дефектной» в вашем представлении музыки на диске, на такую же, но не дефектную?
...Утомительно рассматривать все правовые аспекты. Сразу перейду к тому, что меня действительно зацепило, и ради чего я решил ответить.
>>Противники современной модели копирайта отстаивают целостность той социально-экономической модели, которая уже успела продемонстрировать свою эффективность.
Очень сомневаюсь в том, что социально-экономическая модель в рамках либерального капитализма может быть эффективной... Но я могу ошибаться. А вам не плохо бы ознакомиться с таким мнением о либеральном капитализме http://www.apn.ru/opinions/article16797.htm .
>>...необдуманных изменений в угоду кучке людей, не умеющих заработать деньги нормальным цивилизованным способом и не позволяющих это делать другим.
Крайне спорное утверждение. Я очень сомневаюсь в том, что людей «не умеющих зарабатывать» деньги кучка (достаточно посмотреть соотношение богатых, средних и бедных слоев общества). И ещё больше сомнительным кажется то, что они не позволяют делать деньги другим (например, не представляю как бомж в деревне Бомжово может мешать Билу Гейтсу делать деньги)
>>Пусть будет или капитализм, или социализм. Любой их них лучше социкапа или каписоца, получаемых в результате скрещивания.
Как вы скажите, так и будет... А вообще вы слышали о политическом строе Китая или о «Шведской модели»?
>>Я не готов жертвовать собственным эгоизмом ради блага неких корпораций, от которых мне ни холодно, ни жарко. Если они не могут работать в рамках существующей модели — пусть сами уходят и освобождают место для других...
Да... вы, сударь, фантазер. Скорее они вас отправят вперед ногами или в лузера, чем сами уйдут.
Эх, прошелся бы по некоторым комментариям о СПО, но так как комментаторы всерьез приняли эту статью, то считаю бесполезной тратой времени спор с ними...
Названное достоинство уже давно изжило себя и я сомневаюсь, что вообще существовало. Так как суть этой модели заключается именно в том, чтобы ВПАРИТЬ продукт потребителю не оглядываясь на его качество. При этом вы сами с этим согласны (подсознательно и немного проскальзывает это согласие в пункте «Без вины виноватые»):
>>Мне все чаще кажется, что миром руководят PR-агентства. Сидит наверху кто-то и думает только о периодическом подбрасывании народу тем для обсуждений.
Только эти PR-агенты подбрасывают не только темы для обсуждения, но и «говорят» что покупать, что одевать, что пить, что смотреть, как работать, как жить, и т.д. И тот же Билл Гейтс говорит: «если не можешь сделать лучше, сделай хотя бы чтобы выглядело лучше» (не дословно). И сразу становится ясны приоритеты Microsoft и Ко на то, чтобы ВПАРИТЬ свой продукт не зависимо от того хуже он или лучше аналогов.
>>То есть — все по-честному. Если ты делаешь качественный товар и умеешь его продать по выгодной для тебя и потребителя цене, то покупаешь в личное пользование яхты и самолеты. Если нет — пошел вон на помойку, лузер.
Очень и очень сомнительное утверждение. Я бы перефразировал так:
То есть — все по-понятиям. Если ты делаешь товар, который выглядит качественно (например ноутбук который работает год-два) и умеешь его впаривать по выгодной для ТЕБЯ цене, то покупаешь в личное пользование яхты и самолеты, душишь конкурентов, создаешь семейный клан, который «работает» у тебя в фирме/корпорации/..., отсекаешь возможность создания альтернатив и аналогов продукции лучше твоей и т.д. Если нет — сдохни от голода, а я тебя еще и почмырю лох, и покажу тебе мой х#й в виде моего ежегодного дохода.
>>А теперь попробуйте потребовать от кинотеатра деньги обратно, если фильм вам не понравился.
Но вы находились во время просмотра сеанса в кинотеатре и если бы вас там не было, то на вашем месте мог бы быть другой человек, которому этот фильм понравился бы, но так как вы «заняли его место» и если бы вас не было на сеансе, то кинотеатр все равно получил бы деньги с того человека, но вы «не позволили» ему присутствовать на сеансе, следовательно, если кинотеатр вернет вам деньги за фильм, который вам якобы не понравился, то он будет в «несправедливом» убытке.
>>Простой пример — при покупке компакт-диска с чем угодно (фильм, музыка, игра...) вам скажут, что дефектный товар вы можете обменять. Но что понимаете под дефектом? Оказывается — только недостатки носителя, о содержимом речь даже не идет.
Что вы понимаете под дефектными фильмами, музыкой, играми? И как вы представляете обмен «дефектной» в вашем представлении музыки на диске, на такую же, но не дефектную?
...Утомительно рассматривать все правовые аспекты. Сразу перейду к тому, что меня действительно зацепило, и ради чего я решил ответить.
>>Противники современной модели копирайта отстаивают целостность той социально-экономической модели, которая уже успела продемонстрировать свою эффективность.
Очень сомневаюсь в том, что социально-экономическая модель в рамках либерального капитализма может быть эффективной... Но я могу ошибаться. А вам не плохо бы ознакомиться с таким мнением о либеральном капитализме http://www.apn.ru/opinions/article16797.htm .
>>...необдуманных изменений в угоду кучке людей, не умеющих заработать деньги нормальным цивилизованным способом и не позволяющих это делать другим.
Крайне спорное утверждение. Я очень сомневаюсь в том, что людей «не умеющих зарабатывать» деньги кучка (достаточно посмотреть соотношение богатых, средних и бедных слоев общества). И ещё больше сомнительным кажется то, что они не позволяют делать деньги другим (например, не представляю как бомж в деревне Бомжово может мешать Билу Гейтсу делать деньги)
>>Пусть будет или капитализм, или социализм. Любой их них лучше социкапа или каписоца, получаемых в результате скрещивания.
Как вы скажите, так и будет... А вообще вы слышали о политическом строе Китая или о «Шведской модели»?
>>Я не готов жертвовать собственным эгоизмом ради блага неких корпораций, от которых мне ни холодно, ни жарко. Если они не могут работать в рамках существующей модели — пусть сами уходят и освобождают место для других...
Да... вы, сударь, фантазер. Скорее они вас отправят вперед ногами или в лузера, чем сами уйдут.
Эх, прошелся бы по некоторым комментариям о СПО, но так как комментаторы всерьез приняли эту статью, то считаю бесполезной тратой времени спор с ними...
>>> вы находились во время просмотра сеанса в кинотеатре
Что-то у меня какие-то аналогии с OEM напрашиваются. Хочешь посидеть в мягком кресле и похрумкать поп-корн - смотри "Обираемый остров", причем за деньги. А можно только кресло и поп-корн, но без фильма? :)
Что-то у меня какие-то аналогии с OEM напрашиваются. Хочешь посидеть в мягком кресле и похрумкать поп-корн - смотри "Обираемый остров", причем за деньги. А можно только кресло и поп-корн, но без фильма? :)
Да здравствует TPB!!! Ура!
> Теперь поговорим о более прагматичных вещах. А именно — о компромиссе.
Компромис может быть только один: всех копирастов - на фонарь.
Шутка.
На мой взгляд, очень четко место копирайта сформулировал Э.Мусаев в статье "Downoading communism – Печальное будущее бизнес-модели сегодняшней видеоиндустрии – взгляд из истории"
http://www.eldar.com/node/152
Авторское право должно защищать авторов от нечестных продавцов, а конечный потребитель должен быть исключен из этих разборок. Всегда так было.
>И уж чего совсем нельзя делать — это считать противников копирайта какими-то ультралевыми. В действительности все обстоит как раз наоборот — они заступаются за тот самый незамутненный либеральный капитализм
Чего только про себя не узнаешь ;)
Компромис может быть только один: всех копирастов - на фонарь.
Шутка.
На мой взгляд, очень четко место копирайта сформулировал Э.Мусаев в статье "Downoading communism – Печальное будущее бизнес-модели сегодняшней видеоиндустрии – взгляд из истории"
http://www.eldar.com/node/152
Авторское право должно защищать авторов от нечестных продавцов, а конечный потребитель должен быть исключен из этих разборок. Всегда так было.
>И уж чего совсем нельзя делать — это считать противников копирайта какими-то ультралевыми. В действительности все обстоит как раз наоборот — они заступаются за тот самый незамутненный либеральный капитализм
Чего только про себя не узнаешь ;)
Вдогонку...
>Мне все чаще кажется, что миром руководят PR-агентства
В этом никаких сомнений. Уже давно. Здесь про это подробно:
Ги Эрнест Дебор. Общество спектакля. http://www.avtonom.org/lib/theory/debord/society_of_spectacle.html
А если хочется чего-то более популярного, советую посмотреть "Хвост вертит собакой". Даже рекомендую ;)
>Мне все чаще кажется, что миром руководят PR-агентства
В этом никаких сомнений. Уже давно. Здесь про это подробно:
Ги Эрнест Дебор. Общество спектакля. http://www.avtonom.org/lib/theory/debord/society_of_spectacle.html
А если хочется чего-то более популярного, советую посмотреть "Хвост вертит собакой". Даже рекомендую ;)
Сами виноваты. Когда просят надо по-хорошему убрать раз уж такое жесткое законадательство
fevt.3dn.ru-Выскажитесь что вы думаете о СПО?
http: //fevt.3dn.ru/forum/39-40-1#243 - Выскажитесь что вы думаете об СПО?
А на что жить тем же авторам скачиваемых произведений? Которых, кстати, автор в статье не упомянул. Понятно, что между ними и конечным потребителем имеется куча посредников, которые тоже хотят кушать и т.п., но все же.
ALM, четверг, 23 апреля 2009 г. 07:19:54:
А на что жить тем же авторам скачиваемых произведений?
пусть займуться чем нибудь полезным. работать начнут, в конце концов!
А на что жить тем же авторам скачиваемых произведений?
пусть займуться чем нибудь полезным. работать начнут, в конце концов!
Для: ALM, четверг, 23 апреля 2009 г. 07:19:54:
==А на что жить тем же авторам скачиваемых произведений?
++Авторы этих произведений получают копейки, никак не зависящие от продаж. Вот исполнители -- другое дело. Но я сравниваю мою зарплату учителя и гонорары "артистов", достигающие $20 млн за один фильм, и мне становятся как-то непонятны стенания "артистов" по поводу пиратов.
Хотят они законности? Так пускай продают копии по ценам, не превышающим самый дешёвый билет в кино и навариваются с оборота. Не буду я покупать кино за 500 ре штучка без гарантии, что мне вернут деньги, если кино не понравится. Ведь бывает, что даже после бесплатно просмотренного блокбастера хочется потребовать денег с создателей за моё потраченное на их "шедевр" время.
Как быть с продукцией, которая никогда не поступала и не поступит в продажу? Т.е. старые европейские фильмы, музыка и пр.? Кино с ЧЧ и Фредом Астером уже являются общественным достоянием?
==А на что жить тем же авторам скачиваемых произведений?
++Авторы этих произведений получают копейки, никак не зависящие от продаж. Вот исполнители -- другое дело. Но я сравниваю мою зарплату учителя и гонорары "артистов", достигающие $20 млн за один фильм, и мне становятся как-то непонятны стенания "артистов" по поводу пиратов.
Хотят они законности? Так пускай продают копии по ценам, не превышающим самый дешёвый билет в кино и навариваются с оборота. Не буду я покупать кино за 500 ре штучка без гарантии, что мне вернут деньги, если кино не понравится. Ведь бывает, что даже после бесплатно просмотренного блокбастера хочется потребовать денег с создателей за моё потраченное на их "шедевр" время.
Как быть с продукцией, которая никогда не поступала и не поступит в продажу? Т.е. старые европейские фильмы, музыка и пр.? Кино с ЧЧ и Фредом Астером уже являются общественным достоянием?
Где-то в инете попадалась на глаза байка, как Стивен Кинг торговал своей новой почеркушкой в pdf-формате и без посредников. Заработал больше, чем если бы обратился в издательство. Интересно, что ему такое дали, чтобы он больше так не делал.
В.А.
Чарли Чаплин был народным достоянием(что то около пары месяцов), потом братья Ворнеры выкупили права.
Чарли Чаплин был народным достоянием(что то около пары месяцов), потом братья Ворнеры выкупили права.
ALM, четверг, 23 апреля 2009 г. 07:19:54:
А на что жить тем же авторам скачиваемых произведений?
А это уже вопрос к экономистам. Пусть придумывают модель, пусть погоняют ее в режиме симуляции...
Классическая схема "деньги-товар" предполагает, что в результате у одного становится меньше денег, у другого - меньше товара. В случае "продажи байтов" это не работает, что есть очень реальный баг. Пусть исправляют.
А на что жить тем же авторам скачиваемых произведений?
А это уже вопрос к экономистам. Пусть придумывают модель, пусть погоняют ее в режиме симуляции...
Классическая схема "деньги-товар" предполагает, что в результате у одного становится меньше денег, у другого - меньше товара. В случае "продажи байтов" это не работает, что есть очень реальный баг. Пусть исправляют.
2 Имя, четверг, 23 апреля 2009 г. 11:45:24:
>Чарли Чаплин был народным достоянием(что то около пары месяцов), потом братья Ворнеры выкупили права.
Это ты придумал. Нельзя выкупить права на общественное достояние.
>Чарли Чаплин был народным достоянием(что то около пары месяцов), потом братья Ворнеры выкупили права.
Это ты придумал. Нельзя выкупить права на общественное достояние.
2 Автор.
Вообще то кинотеатр не торгует фильмами, он оказывает услуги. А поскольку, не зависимо от того понравился Вам фильм или нет, услуга была оказана, то деньги за просмотр, естественно, Вам не вернут. Вот если Вам не хватило места, или демонстрация фильма была прервана, или еще каким-либо образом оказанная услуга была не надлежащего качества (вне зависимости от содержания просмотренного фильма), тогда Вы имеете полное право требовать обратно свои деньги. Скорее всего кинотеатр вернет Вам стоимость билета.
Вообще то кинотеатр не торгует фильмами, он оказывает услуги. А поскольку, не зависимо от того понравился Вам фильм или нет, услуга была оказана, то деньги за просмотр, естественно, Вам не вернут. Вот если Вам не хватило места, или демонстрация фильма была прервана, или еще каким-либо образом оказанная услуга была не надлежащего качества (вне зависимости от содержания просмотренного фильма), тогда Вы имеете полное право требовать обратно свои деньги. Скорее всего кинотеатр вернет Вам стоимость билета.
2 Fyjybv, четверг, 23 апреля 2009 г. 15:58:25:
"Не хватило места" или "демонстрация фильма была прервана" - это "услуга не была оказана". Т.е. нет факта исполнения услуги. По аналогии с автомобилем набор "кресло и колёса" не неполный автомобиль, а набор "кресло и колёса".
А вот "понравился Вам фильм или нет" как раз и означает оказана ли услуга качественно или нет. Помните раньше плохих артистов забрасывали тухлятиной? Так народ компенсировал себе плохо оказанную услугу. Но сейчас это не возможно. Сейчас надо возвращать деньги за некачественную услугу.
"Не хватило места" или "демонстрация фильма была прервана" - это "услуга не была оказана". Т.е. нет факта исполнения услуги. По аналогии с автомобилем набор "кресло и колёса" не неполный автомобиль, а набор "кресло и колёса".
А вот "понравился Вам фильм или нет" как раз и означает оказана ли услуга качественно или нет. Помните раньше плохих артистов забрасывали тухлятиной? Так народ компенсировал себе плохо оказанную услугу. Но сейчас это не возможно. Сейчас надо возвращать деньги за некачественную услугу.
2 аноним, четверг, 23 апреля 2009 г. 17:00:47:
Кинотеатр не является производителем продукта, то бишь, фильма. Можете предъявлять претензии производителю. Аналогия с автомобилем - не уместна. Автомобиль - продукт, а не услуга. Уместнее будет аналогия с транспортным предприятием. Из пункта А в пункт Б Вы можете попасть разными способами: пешком (бесплатно), на такси, на метро, на автобусе, на троллейбусе, на трамвае, на маршрутном такси, на частнике и т.д. - выбор за Вами. Если Вы не добрались до места назначения (по причине, допустим, поломки транспортного средства) или при посадке (высадке) Вас прижало дверью, то тут-то и возникает "не надлежащее исполнение услуги", при котором Вы можете требовать возвращения стоимости поездки, и даже компенсации. Могу заверить из личного опыта (консультация по конкретному случаю) - дело не дойдёт даже до суда. ТП (транспортное предприятие) предпочтёт решить вопрос в досудебном порядке.
Кинотеатр не является производителем продукта, то бишь, фильма. Можете предъявлять претензии производителю. Аналогия с автомобилем - не уместна. Автомобиль - продукт, а не услуга. Уместнее будет аналогия с транспортным предприятием. Из пункта А в пункт Б Вы можете попасть разными способами: пешком (бесплатно), на такси, на метро, на автобусе, на троллейбусе, на трамвае, на маршрутном такси, на частнике и т.д. - выбор за Вами. Если Вы не добрались до места назначения (по причине, допустим, поломки транспортного средства) или при посадке (высадке) Вас прижало дверью, то тут-то и возникает "не надлежащее исполнение услуги", при котором Вы можете требовать возвращения стоимости поездки, и даже компенсации. Могу заверить из личного опыта (консультация по конкретному случаю) - дело не дойдёт даже до суда. ТП (транспортное предприятие) предпочтёт решить вопрос в досудебном порядке.
Fyjybv, четверг, 23 апреля 2009 г. 15:58:25:
Вообще то кинотеатр не торгует фильмами, он оказывает услуги.
Какие услуги? Предоставить зрителю мягкое кресло, а кино - это просто бесплатный подарок?
Вообще то кинотеатр не торгует фильмами, он оказывает услуги.
Какие услуги? Предоставить зрителю мягкое кресло, а кино - это просто бесплатный подарок?
2 Сергей Голубев, четверг, 23 апреля 2009 г. 18:33:21:
Есть такая услуга - кинопрокат. У Вас есть выбор смотреть фильм в кинотеатре, дождаться начала продаж и купить, дождаться начала демонстрации фильма по ТВ и смотреть его с перерывом на рекламу, ну и плюнуть на него слюной и жить спокойно.
Есть такая услуга - кинопрокат. У Вас есть выбор смотреть фильм в кинотеатре, дождаться начала продаж и купить, дождаться начала демонстрации фильма по ТВ и смотреть его с перерывом на рекламу, ну и плюнуть на него слюной и жить спокойно.
Fyjybv, четверг, 23 апреля 2009 г. 18:44:29:
Есть такая услуга - кинопрокат.
Не понял? Если я покупаю билет в кинотеатр, то я беру фильм в прокат? По-моему, это не так.
Есть такая услуга - кинопрокат.
Не понял? Если я покупаю билет в кинотеатр, то я беру фильм в прокат? По-моему, это не так.
2 Сергей Голубев, четверг, 23 апреля 2009 г. 18:47:37:
Если Вы покупаете билет в кинотеатр, то Вы заключаете с предприятием кинопроката договор на оказание услуги в которую входит: обязательно - демонстрация фильма без перерыва на рекламу от первых до последних кадров, а далее, в зависимости от типа кинотеатра, отдельное "сидячее" или "стоячее" (бывает и такое) место, если предусмотрено гардероб, попкорн кока-колу или отдельный столик (бывает и такое), может быть автомобильное место (бывает и такое, что Вы приезжаете и смотрите фильм не выходя из своего автомобиля) и тд., и тп.
Если Вы покупаете билет в кинотеатр, то Вы заключаете с предприятием кинопроката договор на оказание услуги в которую входит: обязательно - демонстрация фильма без перерыва на рекламу от первых до последних кадров, а далее, в зависимости от типа кинотеатра, отдельное "сидячее" или "стоячее" (бывает и такое) место, если предусмотрено гардероб, попкорн кока-колу или отдельный столик (бывает и такое), может быть автомобильное место (бывает и такое, что Вы приезжаете и смотрите фильм не выходя из своего автомобиля) и тд., и тп.
2 Fyjybv. Совершенно верно. Я и говорю - за некачественный фильм никто ответственности не несет. Супербизнес, однако :).
2 Сергей Голубев, четверг, 23 апреля 2009 г. 19:10:50:
Формально должен нести производитель, но фактически... Щас перекушу, накропаю пару соображений о товарах и услугах.
Формально должен нести производитель, но фактически... Щас перекушу, накропаю пару соображений о товарах и услугах.
Все - грешники в той или иной степени.
Все будут гореть в геенне огненной:
и тот кто снял некачественный фильм
и потом назвал его самым лучшим,
и тот кто сделал плохой товар
или глючную прогу или сырой дистр.
А вот "пираты" не будут гореть, а будут просто
кармически отрабатывать то что "своровали"
(так как это не грех).
Все будут гореть в геенне огненной:
и тот кто снял некачественный фильм
и потом назвал его самым лучшим,
и тот кто сделал плохой товар
или глючную прогу или сырой дистр.
А вот "пираты" не будут гореть, а будут просто
кармически отрабатывать то что "своровали"
(так как это не грех).
Эпиграф:
- А как же я их в музей оформлять буду?
- Как экспонаты, как экспонаты.
- Живых?
- Безусловно!
- Простите, а как же потом списывать?
- По акту, как пришедших в негодность.
Фильм «Чародей», диалог Камнеедова и Сатанеева в музее.
Итак что же такое товар, и что такое услуга? Если думаете, что сейчас начнется лекция по экономической специальности какого-нибудь вуза таки, глыбОко ошибаетесь. Я попробую рассказать об этом буквально на пальцАх (как можно понимать на бытовом уровне). Пропускаем всю историю зарождения товарно денежных отношений, как засирающую мозги простому обывателю. Переходим сразу к сделке купли-продажи. Пришёл я, стало быть, в магАзин прикупить себе кой-что из шмотья или хавчика, а может я тачку себе выбрал или лисапед. Неважно, в общем прибарахлиться. Отдаю в кассу кровно заработанные «тугрики» и получаю вожделенный прЕдмет. Прихожу, стало быть, домой, достаю из широких... (пардон, размечтался) в смысле из пакета, и тут меня торкнуло. Так, весч я купил, а что я с ней могу делать? Дрожащими руками открываю инструкцию по эксплуатации или любую бумажку от завода-производителя и с нетерпением пытаюсь найти лицензионное соглашение. Ни фига!!! Оказывается производитель ни в чем меня не ограничивает. Есть несколько пунктов о условиях гарантийного ремонта или замены, но если это меня не волнует, то я могу с купленным товаром делать всё, что мне заблагорассудится: солить, мочить, долбать, распилить, проквасить, сгноить, продать, сдать в аренду, разобрать, изучить, сделать копию, модернизировать и тд., и тп. Если я купил жратву, то могу сам съесть, могу использовать для изготовления своего кулинарного шедевра, могу скормить другу или любимому кошаку... Если это ботинки, то могу стельки заменить, могу подошву, могу вместо шнурков липы приспособить, могу скотч... Если это лисапед, то могу кататься сам, могу брату подарить, могу девушек на раме катать, могу на багажнике, могу снять заднее колесо, присобачить генератор и продавать электроэнергию соседу по цене ниже рыночной... Если это автомобиль... В общем всё определяется только моим воображением. Товар, однако! Теперь, что может сделать с товаром бухгалтерия? Если это самостоятельный продукт: поставить на баланс, присвоить инвентарный номер, любым способом присобачить его к предмету, при выходе из строя списать по акту, как пришедший в негодность.
Что же можно сделать с услугой? Мало что, её можно либо получить, либо оказать. Если я потребитель услуги, то моё требование к ней можно выразить короткой фразой, независимо от характера услуги: «Сделайте мне песдато». То бишь услугой считается: стрижка, брижка (бритьё), перевозка людей и грузов, демонстрация фильмов, установка и настройка ПО, чистка компьютера, ремонт, техническое обслуживание автомобиля (лисапеда), приготовление писчи из материала заказчика и тд., и тп. А что делает бухгалтерия с услугой: составляет акт об оказании (получении) услуги, отчитывается и складывает бумажки в архив.
Поскольку мы общаемся на софтовом форуме и даже на форуме посвященном СПО, то было бы интересно определиться, к чему относится программное обеспечение. Для начала СПО. Что я, как потребитель, могу с ним сделать? Оказывается, что всё. Есть некоторые условия совсем не обременительные, зависящие от типа лицензии которые я обязан выполнить только если занимаюсь распространением модифицированного ПО. Выходит, что СПО — товар. А что с ППО, а точнее с ПО пресловутого Microsoft? Я пошёл в магазин и купил коробку, вскрыл ее и начал читать лицензионное соглашение. И что же я там вижу? Букафф много и фсе оффтоп, а смысел: «ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ не
продается, а предоставляется в пользование по лицензии.
» Песец!!! Приплыли!!! Всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли! Это и не товар и не услуга, а херня какая-то получается.
- А как же я их в музей оформлять буду?
- Как экспонаты, как экспонаты.
- Живых?
- Безусловно!
- Простите, а как же потом списывать?
- По акту, как пришедших в негодность.
Фильм «Чародей», диалог Камнеедова и Сатанеева в музее.
Итак что же такое товар, и что такое услуга? Если думаете, что сейчас начнется лекция по экономической специальности какого-нибудь вуза таки, глыбОко ошибаетесь. Я попробую рассказать об этом буквально на пальцАх (как можно понимать на бытовом уровне). Пропускаем всю историю зарождения товарно денежных отношений, как засирающую мозги простому обывателю. Переходим сразу к сделке купли-продажи. Пришёл я, стало быть, в магАзин прикупить себе кой-что из шмотья или хавчика, а может я тачку себе выбрал или лисапед. Неважно, в общем прибарахлиться. Отдаю в кассу кровно заработанные «тугрики» и получаю вожделенный прЕдмет. Прихожу, стало быть, домой, достаю из широких... (пардон, размечтался) в смысле из пакета, и тут меня торкнуло. Так, весч я купил, а что я с ней могу делать? Дрожащими руками открываю инструкцию по эксплуатации или любую бумажку от завода-производителя и с нетерпением пытаюсь найти лицензионное соглашение. Ни фига!!! Оказывается производитель ни в чем меня не ограничивает. Есть несколько пунктов о условиях гарантийного ремонта или замены, но если это меня не волнует, то я могу с купленным товаром делать всё, что мне заблагорассудится: солить, мочить, долбать, распилить, проквасить, сгноить, продать, сдать в аренду, разобрать, изучить, сделать копию, модернизировать и тд., и тп. Если я купил жратву, то могу сам съесть, могу использовать для изготовления своего кулинарного шедевра, могу скормить другу или любимому кошаку... Если это ботинки, то могу стельки заменить, могу подошву, могу вместо шнурков липы приспособить, могу скотч... Если это лисапед, то могу кататься сам, могу брату подарить, могу девушек на раме катать, могу на багажнике, могу снять заднее колесо, присобачить генератор и продавать электроэнергию соседу по цене ниже рыночной... Если это автомобиль... В общем всё определяется только моим воображением. Товар, однако! Теперь, что может сделать с товаром бухгалтерия? Если это самостоятельный продукт: поставить на баланс, присвоить инвентарный номер, любым способом присобачить его к предмету, при выходе из строя списать по акту, как пришедший в негодность.
Что же можно сделать с услугой? Мало что, её можно либо получить, либо оказать. Если я потребитель услуги, то моё требование к ней можно выразить короткой фразой, независимо от характера услуги: «Сделайте мне песдато». То бишь услугой считается: стрижка, брижка (бритьё), перевозка людей и грузов, демонстрация фильмов, установка и настройка ПО, чистка компьютера, ремонт, техническое обслуживание автомобиля (лисапеда), приготовление писчи из материала заказчика и тд., и тп. А что делает бухгалтерия с услугой: составляет акт об оказании (получении) услуги, отчитывается и складывает бумажки в архив.
Поскольку мы общаемся на софтовом форуме и даже на форуме посвященном СПО, то было бы интересно определиться, к чему относится программное обеспечение. Для начала СПО. Что я, как потребитель, могу с ним сделать? Оказывается, что всё. Есть некоторые условия совсем не обременительные, зависящие от типа лицензии которые я обязан выполнить только если занимаюсь распространением модифицированного ПО. Выходит, что СПО — товар. А что с ППО, а точнее с ПО пресловутого Microsoft? Я пошёл в магазин и купил коробку, вскрыл ее и начал читать лицензионное соглашение. И что же я там вижу? Букафф много и фсе оффтоп, а смысел: «ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ не
продается, а предоставляется в пользование по лицензии.
» Песец!!! Приплыли!!! Всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли! Это и не товар и не услуга, а херня какая-то получается.
А почему бы голливудским кинокомпаниям перед выпуском фильма в кинопрокат, самим не выкладывать во все известные торренты страны версии своих фильмов, но с некоторым "урезанным функционалом", например в чёрно-белом цветовом исполнении?
Люди, просмотрев такой "сэмпл" решат для себя -- стоит ли платить на полную версию просмотра, или ну его нафиг.
Что думаете?
Люди, просмотрев такой "сэмпл" решат для себя -- стоит ли платить на полную версию просмотра, или ну его нафиг.
Что думаете?
...из ЧАВО в справке WinXP про "лицензионное соглашение":
"Q.Какие функции выполняет лицензионное соглашение? A.Зачем его читать?
Программное обеспечение корпорации Майкрософт
*****не продается вам, а лицензируется.*****
Согласно законам об авторских правах США и международным ваши права на установку, копирование и запуск программного обеспечения корпорации Майкрософт ограничены. Лицензионное соглашение содержит все права и ограничения, определяющие условия использования вами программного обеспечения корпорации Майкрософт. Соглашение представляет собой контракт между вами и корпорацией Майкрософт или изготовителем вычислительной техники (ИВТ), если программное обеспечение было предварительно установлено на приобретенном вами компьютере. Для использования программного обеспечения корпорации Майкрософт необходимо принять условия лицензионного соглашения. Если вы не хотите принимать условия соглашения, свяжитесь с продавцом программного обеспечения или компьютера. Следует заметить, что лицензионное соглашение само по себе не доказывает законность лицензирования программного продукта. Соглашение используется как часть процесса определения подлинности программного обеспечения и законности его лицензирования.
Прочтите лицензионное соглашение внимательно, как всякий юридический договор, чтобы понять свои права и обязанности, а также права, предоставленные лицензиаром. Соглашение может ограничивать ваши права на изготовление дополнительных копий программного обеспечения, а также предоставлять особые права на использование сетей, перенос программного обеспечения и другие виды его применения. Кроме того, следует иметь в виду, что в некоторых программах лицензирования корпорации Майкрософт, предназначенных для предприятий, ваши права и обязанности, связанные с использованием программного обеспечения, могут отличаться от прав и обязанностей, определяемых тем соглашением, которое поставляется вместе с программным обеспечением. Более подробные сведения содержатся в соглашениях для таких программ."
"Q.Какие функции выполняет лицензионное соглашение? A.Зачем его читать?
Программное обеспечение корпорации Майкрософт
*****не продается вам, а лицензируется.*****
Согласно законам об авторских правах США и международным ваши права на установку, копирование и запуск программного обеспечения корпорации Майкрософт ограничены. Лицензионное соглашение содержит все права и ограничения, определяющие условия использования вами программного обеспечения корпорации Майкрософт. Соглашение представляет собой контракт между вами и корпорацией Майкрософт или изготовителем вычислительной техники (ИВТ), если программное обеспечение было предварительно установлено на приобретенном вами компьютере. Для использования программного обеспечения корпорации Майкрософт необходимо принять условия лицензионного соглашения. Если вы не хотите принимать условия соглашения, свяжитесь с продавцом программного обеспечения или компьютера. Следует заметить, что лицензионное соглашение само по себе не доказывает законность лицензирования программного продукта. Соглашение используется как часть процесса определения подлинности программного обеспечения и законности его лицензирования.
Прочтите лицензионное соглашение внимательно, как всякий юридический договор, чтобы понять свои права и обязанности, а также права, предоставленные лицензиаром. Соглашение может ограничивать ваши права на изготовление дополнительных копий программного обеспечения, а также предоставлять особые права на использование сетей, перенос программного обеспечения и другие виды его применения. Кроме того, следует иметь в виду, что в некоторых программах лицензирования корпорации Майкрософт, предназначенных для предприятий, ваши права и обязанности, связанные с использованием программного обеспечения, могут отличаться от прав и обязанностей, определяемых тем соглашением, которое поставляется вместе с программным обеспечением. Более подробные сведения содержатся в соглашениях для таких программ."
...Ливерпуль...
Таки выпускают трейлеры фильмов...
И даже целые сайты создают под фильмы...
Таки выпускают трейлеры фильмов...
И даже целые сайты создают под фильмы...
+5
Все верно.
Однако кто девушку угощает тот ее и танцует.
И в копирастном законодательстве "девушку танцует" как раз корпоративный сектор. Мне вот интересно - отчего ж раньше так мало было плохих певцов и музыкантов? Да потому что зарабатывали они только концертами. Только своим умение. Сейчас можно промучившись месяц-два-три записать, а скорее нарисовать, некую песенку, объявить права на нее и получать за каждое прослушивание деньги. Ситуация несколько парадоксальна и напоминает ситуацию с ипотечными кредитами с США. Деньги делаем буквально из ничего.
Ну да унесло меня не в те дебри... Надеюсь мысть понята моя.
Все верно.
Однако кто девушку угощает тот ее и танцует.
И в копирастном законодательстве "девушку танцует" как раз корпоративный сектор. Мне вот интересно - отчего ж раньше так мало было плохих певцов и музыкантов? Да потому что зарабатывали они только концертами. Только своим умение. Сейчас можно промучившись месяц-два-три записать, а скорее нарисовать, некую песенку, объявить права на нее и получать за каждое прослушивание деньги. Ситуация несколько парадоксальна и напоминает ситуацию с ипотечными кредитами с США. Деньги делаем буквально из ничего.
Ну да унесло меня не в те дебри... Надеюсь мысть понята моя.
...вобщем прежде чем дискутировать по вопросам товар или услуга, надо ознакомиться с предметом обсуждения. Собственно надо учитывать как нюансы общих определений терминов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лицензирование
http://ru.wikipedia.org/wiki/Патент
так и нюансы этих терминов в контексте законодательства конкретного государства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лицензирование
http://ru.wikipedia.org/wiki/Патент
так и нюансы этих терминов в контексте законодательства конкретного государства.
2 DeathMokar,
Трейлеры - немного не то, потому что их делают из самых "смачных" эпизодов. Это вообще как-будто другой жанр со своими законами и трюками.
Хороший трейлер - не факт, что фильм настолько же хорош...
Как-то так.
Трейлеры - немного не то, потому что их делают из самых "смачных" эпизодов. Это вообще как-будто другой жанр со своими законами и трюками.
Хороший трейлер - не факт, что фильм настолько же хорош...
Как-то так.
Рассматривая вопрос о приобретении нового ЭВМ в эксСССР - ноутбуки товар импортный (ровер не трогаю), поэтому всё что с ними продают в нагрузку приходится брать; а вот ПК местной сборки... уже не каждый подвальный продавец решается "ставить пиратскую винду", а розничные магазины и подавно ее не ставят. Но. Если покупатель с продавцом "договорятся" о такой установке - это уже их сознательные действия...))) со всеми вытекающими.
Всё течет, всё меняется. Возможно скоро продавцы будут твёрдо отказывать покупателям в такой "услуге". И тогда...
Всё течет, всё меняется. Возможно скоро продавцы будут твёрдо отказывать покупателям в такой "услуге". И тогда...
2 аноним, пятница, 24 апреля 2009 г. 10:48:37:
2 DeathMokar,
Трейлеры - немного не то...
...ну вот и как вам угодить?... Балованный нынче потребитель пошел.)))
2 DeathMokar,
Трейлеры - немного не то...
...ну вот и как вам угодить?... Балованный нынче потребитель пошел.)))
2 аноним, пятница, 24 апреля 2009 г. 10:48:37:
2 DeathMokar,
Трейлеры - немного не то...
...ну вот и как вам угодить?... Балованный нынче потребитель пошел.)))
2 DeathMokar,
Трейлеры - немного не то...
...ну вот и как вам угодить?... Балованный нынче потребитель пошел.)))
Трейлеры в тех же кинотеатрах и крутят каждый раз перед сеансом. Это даже не демоверсия, а реклама картинок и эффектов из фильма. Типа "ООО Крута бабахнуло! Пойду фильм заценять!" А потом посмотрел целиком и поблевал)) Как-то так, так что не канают трейлеры, увы))
Вот про автомобили прозвучало. Немного не в тему но всеже.... Недавно проходил ТО, узнал с удивлением что много, возможно даже большая часть, новых авто ТО не проходят. Никто не в курсе кто платит за устранение дефектов? Владелец или производитель?
Трейлеры в тех же кинотеатрах и крутят каждый раз перед сеансом. Это даже не демоверсия, а реклама картинок и эффектов из фильма. Типа "ООО Крута бабахнуло! Пойду фильм заценять!" А потом посмотрел целиком и поблевал)) Как-то так, так что не канают трейлеры, увы))
По-анонимьи подтявкну:
Пресловутое авторское право в нынешней его трактовке - это попытка узаконить вечное получение дохода от однажды выполненной работы. Действительно круто: выпустил какой-нибудь инженер чертежик на хороший унитаз, и пожалуйста - спокойно иди на пенсию, дивиденды прокормят.
Согласен, и программный продукт, и кинишка, и песня музыкальная - все это стоит денег и должно окупиться. Вопрос сколько раз? 2? 10? 100? Где предел?
А если нет предела загребать на халяву, то нет предела и пиратству! Око за око.
Автору - 4 с +. Активнее! Злее! Так их!
Пресловутое авторское право в нынешней его трактовке - это попытка узаконить вечное получение дохода от однажды выполненной работы. Действительно круто: выпустил какой-нибудь инженер чертежик на хороший унитаз, и пожалуйста - спокойно иди на пенсию, дивиденды прокормят.
Согласен, и программный продукт, и кинишка, и песня музыкальная - все это стоит денег и должно окупиться. Вопрос сколько раз? 2? 10? 100? Где предел?
А если нет предела загребать на халяву, то нет предела и пиратству! Око за око.
Автору - 4 с +. Активнее! Злее! Так их!
Автор месит говно в ступе, а сам видимо нечего полезного не создал. В программном обеспечение (и не только) всегда можно создать более качественный продукт (в том числе в плане цены или открытости). Не можете создать лучше товарищи, платите деньги, можете не кто вам не мешает и силой ничего не навязывает.
Меня тошнит, от этой русской души: "не просто что-то спиздеть", но и обосновать это "моральностью" и "высокими идеалами".
Меня тошнит, от этой русской души: "не просто что-то спиздеть", но и обосновать это "моральностью" и "высокими идеалами".
To: анонимus, пятница, 24 апреля 2009 г. 16:49:22:
>> Меня тошнит, от этой русской души:
Анакуа, пардон муа, вы тут выпячиваетесь?
>> Меня тошнит, от этой русской души:
Анакуа, пардон муа, вы тут выпячиваетесь?
To: анонимus, пятница, 24 апреля 2009 г. 16:49:22:
>> Меня тошнит, от этой русской души:
Анакуа, пардон муа, вы тут выпячиваетесь?
>> Меня тошнит, от этой русской души:
Анакуа, пардон муа, вы тут выпячиваетесь?
To: анонимus, пятница, 24 апреля 2009 г. 16:49:22:
да, виноват, релоэд жамкнул.
но в комментах правильно дискуссия потекла:
"где деньги, Зин?"
ну ладно, не так, верней:
а за что я плачу?
EULA уж кто только не цитировал.
да, виноват, релоэд жамкнул.
но в комментах правильно дискуссия потекла:
"где деньги, Зин?"
ну ладно, не так, верней:
а за что я плачу?
EULA уж кто только не цитировал.
анонимus, пятница, 24 апреля 2009 г. 16:49:22:
Меня тошнит, от этой русской души:
адрес знаешь? подсказываю: чемодан, вокзал, за - бугор. там и сташнивай свою желочь.
Меня тошнит, от этой русской души:
адрес знаешь? подсказываю: чемодан, вокзал, за - бугор. там и сташнивай свою желочь.
To: анонимus, пятница, 24 апреля 2009 г. 16:49:22:
>> Меня тошнит, от этой русской души:
>>Анакуа, пардон муа, вы тут выпячиваетесь?
Не дополнял?
Я думаю, здесь не все такие.
P.S. Ответ следует понимать так: "оно то так, но слышать не хочу, я спизжу, и всех пошлю на х...й, потому как я гордый, а кто так не думает, просто мне завидуют"
>> Меня тошнит, от этой русской души:
>>Анакуа, пардон муа, вы тут выпячиваетесь?
Не дополнял?
Я думаю, здесь не все такие.
P.S. Ответ следует понимать так: "оно то так, но слышать не хочу, я спизжу, и всех пошлю на х...й, потому как я гордый, а кто так не думает, просто мне завидуют"
>>адрес знаешь? подсказываю: чемодан, вокзал, за - >>бугор. там и сташнивай свою желочь.
Вопреки вашему мнению, я не считаю, что все русские такие "душевные", и чемодан-вокзал как раз для тех, кто "пиздет".
Вопреки вашему мнению, я не считаю, что все русские такие "душевные", и чемодан-вокзал как раз для тех, кто "пиздет".
Так я понял так, те кто делают хороший программный продукт в выигрыше от большого количества пользователей, если продукт действительно хороший и пользователи не несут убытки?
Значит есть смысл им заплатить.
Но вот почему во ВСЕХ лицензионных соглашениях касающихся ПО, продавец отказывается нести ответственность за убытки покупателя его программ, даже если убытки были причинены исключительно программой.
Значит нету смысла им платить.
ВОт и сиди думай. Правы пираты или не правы?
Значит есть смысл им заплатить.
Но вот почему во ВСЕХ лицензионных соглашениях касающихся ПО, продавец отказывается нести ответственность за убытки покупателя его программ, даже если убытки были причинены исключительно программой.
Значит нету смысла им платить.
ВОт и сиди думай. Правы пираты или не правы?
> а за что я плачу?
Просто я как разработчик знаю, что ПО мне не боженька посылает, а нужно много над каждой деталью работать. А если результат пользователю не нравится - не плати, или ищи аналоги, или сам разрабатывай.
А если результат просто красть, то разработка будет протекать менее эффективно из за отсутствия финансирование - и в конечном счёте пострадает как раз тот кто платит (он и не украл и заплатил, и получил менее качественный продукт). В общем, скажу я Вам товарищи, вы фактически "пиздите" у тех "честных" кто платит, и бьете по качеству конченого продукта и не даёте заработать тем кто разрабатывает, хоть сами и зарабатываете на их результатах.
Все вышесказанные касается и фильмов, и других произведений тоже.
Просто я как разработчик знаю, что ПО мне не боженька посылает, а нужно много над каждой деталью работать. А если результат пользователю не нравится - не плати, или ищи аналоги, или сам разрабатывай.
А если результат просто красть, то разработка будет протекать менее эффективно из за отсутствия финансирование - и в конечном счёте пострадает как раз тот кто платит (он и не украл и заплатил, и получил менее качественный продукт). В общем, скажу я Вам товарищи, вы фактически "пиздите" у тех "честных" кто платит, и бьете по качеству конченого продукта и не даёте заработать тем кто разрабатывает, хоть сами и зарабатываете на их результатах.
Все вышесказанные касается и фильмов, и других произведений тоже.
Косинус
Так я понял так, те кто делают хороший программный продукт в выигрыше от большого количества пользователей, если продукт действительно хороший и пользователи не несут убытки?
Значит есть смысл им заплатить.
+1
Во общем то оговорюсь, что эффективнее не сильно препятствовать пиратству как таковому - это своего рода пиар, но вот идеологию под это не следует подстраивать - украл, значит вор.
Так я понял так, те кто делают хороший программный продукт в выигрыше от большого количества пользователей, если продукт действительно хороший и пользователи не несут убытки?
Значит есть смысл им заплатить.
+1
Во общем то оговорюсь, что эффективнее не сильно препятствовать пиратству как таковому - это своего рода пиар, но вот идеологию под это не следует подстраивать - украл, значит вор.
К стати, можете оценить разработку, кто близок к управлению
http://ramussoft.co.cc
Как ведите, бета версию честно выкладываю, бесплатно, чтобы пользователи оценили, раскритиковали, а далее можно и брать деньги за качественный продукт. Кстати сам движёк - ядро открою под GPL (или под LGPL) много кому он будет полезен.
http://ramussoft.co.cc
Как ведите, бета версию честно выкладываю, бесплатно, чтобы пользователи оценили, раскритиковали, а далее можно и брать деньги за качественный продукт. Кстати сам движёк - ядро открою под GPL (или под LGPL) много кому он будет полезен.
...оценить разработку, кто близок к управлению
http://ramussoft.co.cc
Как ведите, бета версию честно выкладываю, бесплатно, чтобы пользователи оценили, раскритиковали, а далее можно и брать деньги за качественный продукт. Кстати сам движёк - ядро открою под GPL (или под LGPL) много кому он будет полезен.
===============================================
Такие продукты без поддержки вообще не имеет смысла покупать, по этому сам дистибутив по любому дорого стоить не может, или как в вашем случае лучше бесплатен. А вот за поддержку и МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за эффективную работу предприятия-покупателя этого продукта, я бы поговорил.
http://ramussoft.co.cc
Как ведите, бета версию честно выкладываю, бесплатно, чтобы пользователи оценили, раскритиковали, а далее можно и брать деньги за качественный продукт. Кстати сам движёк - ядро открою под GPL (или под LGPL) много кому он будет полезен.
===============================================
Такие продукты без поддержки вообще не имеет смысла покупать, по этому сам дистибутив по любому дорого стоить не может, или как в вашем случае лучше бесплатен. А вот за поддержку и МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за эффективную работу предприятия-покупателя этого продукта, я бы поговорил.
аноним, пятница, 24 апреля 2009 г. 18:07:47:
Не совсем так, BPWin - аналог продается за деньги, и на каждый продукт вместе с самим продуктом продается поддержка на некоторое время.
>>МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за эффективную работу предприятия-покупателя этого продукта, я бы поговорил.
Если честно я не совсем понял что вы имеете ввиду. Если предприятие купило продукт, но его использование не дало результата, может быть 3 варианта:
1) Продукт не работает должным образом,
2) Предприятие по каким либо иным причинам не использует его;
3) Если договор предполагает какую либо ответственность в результате какой-либо ситуации, предприятие может создать ситуацию в которой ему будут возмещены убытки.
Как раз в силу третьего варианта брать часть ответственности на себя разработчик не может.
Не совсем так, BPWin - аналог продается за деньги, и на каждый продукт вместе с самим продуктом продается поддержка на некоторое время.
>>МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за эффективную работу предприятия-покупателя этого продукта, я бы поговорил.
Если честно я не совсем понял что вы имеете ввиду. Если предприятие купило продукт, но его использование не дало результата, может быть 3 варианта:
1) Продукт не работает должным образом,
2) Предприятие по каким либо иным причинам не использует его;
3) Если договор предполагает какую либо ответственность в результате какой-либо ситуации, предприятие может создать ситуацию в которой ему будут возмещены убытки.
Как раз в силу третьего варианта брать часть ответственности на себя разработчик не может.
Иными словами человек выйдя из кинотеатра буде бить себя в грудь и кричать фильм-дерьмо, верните деньги.
...оценить разработку, кто близок к управлению
http://ramussoft.co.cc
Как ведите, бета версию честно выкладываю, бесплатно, чтобы пользователи оценили, раскритиковали, а далее можно и брать деньги за качественный продукт. Кстати сам движёк - ядро открою под GPL (или под LGPL) много кому он будет полезен.
===============================================
Такие продукты без поддержки вообще не имеет смысла покупать, по этому сам дистибутив по любому дорого стоить не может, или как в вашем случае лучше бесплатен. А вот за поддержку и МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за эффективную работу предприятия-покупателя этого продукта, я бы поговорил.
http://ramussoft.co.cc
Как ведите, бета версию честно выкладываю, бесплатно, чтобы пользователи оценили, раскритиковали, а далее можно и брать деньги за качественный продукт. Кстати сам движёк - ядро открою под GPL (или под LGPL) много кому он будет полезен.
===============================================
Такие продукты без поддержки вообще не имеет смысла покупать, по этому сам дистибутив по любому дорого стоить не может, или как в вашем случае лучше бесплатен. А вот за поддержку и МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за эффективную работу предприятия-покупателя этого продукта, я бы поговорил.
Если честно я не совсем понял что вы имеете ввиду. Если предприятие купило продукт, но его использование не дало результата, может быть 3 варианта:
1) Продукт не работает должным образом,
2) Предприятие по каким либо иным причинам не использует его;
3) Если договор предполагает какую либо ответственность в результате какой-либо ситуации, предприятие может создать ситуацию в которой ему будут возмещены убытки.
Как раз в силу третьего варианта брать часть ответственности на себя разработчик не может.
=============================================
Так чего же вы хотите? Если сразу и навсегда отметается ответственность за работу КОММЕРЧЕСКОГО продукта, то пиратство будет еще долго жить и неплохо жить.
А вот если бы неэффективность использования вашего продукта была договорной частью и подразумевало бы ответственность продавца, тогда бы и документация сразу бы писалась удобная и доходчивая, и справочные HELP-файлы открывалиь по первому зову и описывали ответ на нужный в данный момент вопрос.
1) Продукт не работает должным образом,
2) Предприятие по каким либо иным причинам не использует его;
3) Если договор предполагает какую либо ответственность в результате какой-либо ситуации, предприятие может создать ситуацию в которой ему будут возмещены убытки.
Как раз в силу третьего варианта брать часть ответственности на себя разработчик не может.
=============================================
Так чего же вы хотите? Если сразу и навсегда отметается ответственность за работу КОММЕРЧЕСКОГО продукта, то пиратство будет еще долго жить и неплохо жить.
А вот если бы неэффективность использования вашего продукта была договорной частью и подразумевало бы ответственность продавца, тогда бы и документация сразу бы писалась удобная и доходчивая, и справочные HELP-файлы открывалиь по первому зову и описывали ответ на нужный в данный момент вопрос.
Если честно я не совсем понял что вы имеете ввиду. Если предприятие купило продукт, но его использование не дало результата, может быть 3 варианта:
1) Продукт не работает должным образом,
2) Предприятие по каким либо иным причинам не использует его;
3) Если договор предполагает какую либо ответственность в результате какой-либо ситуации, предприятие может создать ситуацию в которой ему будут возмещены убытки.
Как раз в силу третьего варианта брать часть ответственности на себя разработчик не может.
=============================================
Так чего же вы хотите? Если сразу и навсегда отметается ответственность за работу КОММЕРЧЕСКОГО продукта, то пиратство будет еще долго жить и неплохо жить.
А вот если бы неэффективность использования вашего продукта была договорной частью и подразумевало бы ответственность продавца, тогда бы и документация сразу бы писалась удобная и доходчивая, и справочные HELP-файлы открывалиь по первому зову и описывали ответ на нужный в данный момент вопрос.
1) Продукт не работает должным образом,
2) Предприятие по каким либо иным причинам не использует его;
3) Если договор предполагает какую либо ответственность в результате какой-либо ситуации, предприятие может создать ситуацию в которой ему будут возмещены убытки.
Как раз в силу третьего варианта брать часть ответственности на себя разработчик не может.
=============================================
Так чего же вы хотите? Если сразу и навсегда отметается ответственность за работу КОММЕРЧЕСКОГО продукта, то пиратство будет еще долго жить и неплохо жить.
А вот если бы неэффективность использования вашего продукта была договорной частью и подразумевало бы ответственность продавца, тогда бы и документация сразу бы писалась удобная и доходчивая, и справочные HELP-файлы открывалиь по первому зову и описывали ответ на нужный в данный момент вопрос.
Так чего же вы хотите? Если сразу и навсегда отметается ответственность за работу КОММЕРЧЕСКОГО продукта, то пиратство будет еще долго жить и неплохо жить.
А вот если бы неэффективность использования вашего продукта была договорной частью и подразумевало бы ответственность продавца, тогда бы и документация сразу бы писалась удобная и доходчивая, и справочные HELP-файлы открывалиь по первому зову и описывали ответ на нужный в данный момент вопрос.
============================================
Если честно если бы я бы тогда вообще бы не занимался разработкой, либо брал в раз 5 больше.
Я не имею, ввиду Вас лично, но согласитесь очень много используют, например, Windows хвалят его везде, холиварят, и при этом всю жизнь не заплатили Microsoft ни копейки.
Я не против пиратства как такового, я против возводить его в ранг робингудсва или идеологии морали.
Воровство есть воровство! Спиздел продукт, продукт тебе понравился, заплати деньги, не понравился - катись (а не корчь из себя героя и защитника угнетенных)!
А вот если бы неэффективность использования вашего продукта была договорной частью и подразумевало бы ответственность продавца, тогда бы и документация сразу бы писалась удобная и доходчивая, и справочные HELP-файлы открывалиь по первому зову и описывали ответ на нужный в данный момент вопрос.
============================================
Если честно если бы я бы тогда вообще бы не занимался разработкой, либо брал в раз 5 больше.
Я не имею, ввиду Вас лично, но согласитесь очень много используют, например, Windows хвалят его везде, холиварят, и при этом всю жизнь не заплатили Microsoft ни копейки.
Я не против пиратства как такового, я против возводить его в ранг робингудсва или идеологии морали.
Воровство есть воровство! Спиздел продукт, продукт тебе понравился, заплати деньги, не понравился - катись (а не корчь из себя героя и защитника угнетенных)!
К стати Косинус, в искусстве, например по Вашей логике выходит, что художник должен отвечать за то, что у него не получилась картина?
Принцип свободы информации - один из главных в кодексе MIT. Наверное, все-таки более разумно когда пользователи сами решают сколько и стоит ли им платить. Хотя, наверное, некоторые никогда не захотят платить...но это другой вопрос.
аноним, пятница, 24 апреля 2009 г. 20:06:05:
Принцип свободы информации - один из главных в кодексе MIT.
ржал
Принцип свободы информации - один из главных в кодексе MIT.
ржал
аноним, пятница, 24 апреля 2009 г. 20:15:40:
аноним, пятница, 24 апреля 2009 г. 20:06:05:
Принцип свободы информации - один из главных в кодексе MIT.
ржал
-----------------
Теперь сходи овса похавай.
аноним, пятница, 24 апреля 2009 г. 20:06:05:
Принцип свободы информации - один из главных в кодексе MIT.
ржал
-----------------
Теперь сходи овса похавай.
поясню, почему ржал: каждый человек - любой и каждый! абсолютно уверен в том, что законы необходимы и нужны, должны исполняться и все должны их обязательно соблюдать но! - только не я, любимый! когда линаксизмусы это поймут (если), то им станет на много легче жить. это распространяется и на других идеалистов.
аноним, пятница, 24 апреля 2009 г. 20:21:36:
ржал
-----------------
Теперь сходи овса похавай.
ну, хоть это смог выдавить из себя. хоть как-то заявил о себе )))
ржал
-----------------
Теперь сходи овса похавай.
ну, хоть это смог выдавить из себя. хоть как-то заявил о себе )))
поясню, почему ржал: каждый человек - любой и каждый! абсолютно уверен в том, что законы необходимы и нужны, должны исполняться и все должны их обязательно соблюдать но! - только не я, любимый! когда линаксизмусы это поймут (если), то им станет на много легче жить. это распространяется и на других идеалистов.
-1
-1
аноним, пятница, 24 апреля 2009 г. 20:23:25:
аноним, пятница, 24 апреля 2009 г. 20:21:36:
ржал
ну, хоть это смог выдавить из себя. хоть как-то заявил о себе )))
аноним, пятница, 24 апреля 2009 г. 20:21:36:
ржал
ну, хоть это смог выдавить из себя. хоть как-то заявил о себе )))
> поясню, почему ржал: каждый человек - любой
> и каждый! абсолютно уверен в том, что законы
> необходимы и нужны, должны исполняться и все
> должны их обязательно соблюдать но! - только не
> я, любимый! ...
"любой", "каждый", "абсолютно", "все" - крайности свойственные, по большей части, женщинам и детям (также как и "всегда", "никогда" и т. п.), впрочем, также как и суждения о других исключительно по себе.
> и каждый! абсолютно уверен в том, что законы
> необходимы и нужны, должны исполняться и все
> должны их обязательно соблюдать но! - только не
> я, любимый! ...
"любой", "каждый", "абсолютно", "все" - крайности свойственные, по большей части, женщинам и детям (также как и "всегда", "никогда" и т. п.), впрочем, также как и суждения о других исключительно по себе.
аноним, пятница, 24 апреля 2009 г. 21:59:25:
wr2, пятница, 24 апреля 2009 г. 22:26:05:
пар пошел. хе.. хе..
wr2, пятница, 24 апреля 2009 г. 22:26:05:
пар пошел. хе.. хе..
>поясню, почему ржал: каждый человек - любой и каждый! абсолютно уверен в том, что законы необходимы и нужны, должны исполняться и все должны их обязательно соблюдать но! - только не я, любимый! когда линаксизмусы это поймут (если), то им станет на много легче жить. это распространяется и на других идеалистов.
Только я не пойму причем тут свобода информации? Ну не хочешь соблюдать законы не соблюдай, но будь готов нести ответственность. Я думаю большинство людей нормально относятся к тому, чтобы заплатить за хорошее ПО/фильмы/музыку/книги.
Только я не пойму причем тут свобода информации? Ну не хочешь соблюдать законы не соблюдай, но будь готов нести ответственность. Я думаю большинство людей нормально относятся к тому, чтобы заплатить за хорошее ПО/фильмы/музыку/книги.
аноним, суббота, 25 апреля 2009 г. 12:25:03:
Только я не пойму причем тут свобода информации?
потому, что ее нет, для тебя во всяком. она есть только для владельцев СМИ. че тебе дадут то и будешь жевать. IT - не исключение.
Только я не пойму причем тут свобода информации?
потому, что ее нет, для тебя во всяком. она есть только для владельцев СМИ. че тебе дадут то и будешь жевать. IT - не исключение.
>>потому, что ее нет, для тебя во всяком. она есть только для владельцев СМИ.
Да при чем тут СМИ. Информация это только лишь цепочка 0 и 1. Вопрос не в том, кто и как ограничивает свободу..В конце концов юзеры торрентов не газеты качают, а музыку/игрушки/фильмы.
>>че тебе дадут то и будешь жевать. IT - не исключение.
На СМИ я не обращаю внимания.IT единственная индустрия где каждый может сделать все, что угодно.
А свобода СМИ?и то что ее нет...Кого ты хотел удивить?))
Еще раз повторяю тут обсуждается не наличие свободных суждений, а наличие бесплатного доступа к развлечениям и готовность людей платить за них
Да при чем тут СМИ. Информация это только лишь цепочка 0 и 1. Вопрос не в том, кто и как ограничивает свободу..В конце концов юзеры торрентов не газеты качают, а музыку/игрушки/фильмы.
>>че тебе дадут то и будешь жевать. IT - не исключение.
На СМИ я не обращаю внимания.IT единственная индустрия где каждый может сделать все, что угодно.
А свобода СМИ?и то что ее нет...Кого ты хотел удивить?))
Еще раз повторяю тут обсуждается не наличие свободных суждений, а наличие бесплатного доступа к развлечениям и готовность людей платить за них
>>Еще раз повторяю тут обсуждается не наличие свободных суждений, а наличие бесплатного доступа к развлечениям и готовность людей платить за них
Глупо я как-то написал. Щас уточню: допустим вы что-то бесплатно скачали, вам это понравилось - сходили в магазин/заказали купили. Не понравилось - удалили с винчестера, забыли. Вот.
Глупо я как-то написал. Щас уточню: допустим вы что-то бесплатно скачали, вам это понравилось - сходили в магазин/заказали купили. Не понравилось - удалили с винчестера, забыли. Вот.
Только я не пойму причем тут свобода информации?
че тут понимать? интелектуальный труд - таже информация. который управляется законами рынка: все живут по закону и не должны мешать мне жить как мне нравится.
че тут понимать? интелектуальный труд - таже информация. который управляется законами рынка: все живут по закону и не должны мешать мне жить как мне нравится.
труд,а не халтура, которую делали на коленках в ограниченные сроки
Закон рынка не есть закон общества.Интеллектуальный труд - это информация? Результат его - это информация. В данном случае речь идет о развелечниях, т.е. информация которая должна приносить удовольствие. Т.е. качеством продукта будет являться количество удовольствия, который испытал пользователь. Сегодняшний день предлагает нам покупать кота в мешке - даже если мы ничего и не поймаем, мы должны будем платить как если бы что-то поймали. Разве это справедливо? МЫ платим за кусок камня столько же сколько за кусок золота.
аноним, суббота, 25 апреля 2009 г. 22:36:45:
В данном случае речь идет о развелечниях, т.е. информация которая должна приносить удовольствие.
IT на 90% развлечения. То, что мы сейчас обмениваемся мнениями, тоже своего рода развлечение от каких то наших желаний.
В данном случае речь идет о развелечниях, т.е. информация которая должна приносить удовольствие.
IT на 90% развлечения. То, что мы сейчас обмениваемся мнениями, тоже своего рода развлечение от каких то наших желаний.
аноним, суббота, 25 апреля 2009 г. 22:36:45:
Закон рынка не есть закон общества.
"Законы общества" такой-же миф как и "свобода информации". Мужик, за мешок картошки, сидит 2 года. Абрамович, укравший сибнефть и чукотку, сидит в англии в королевской ложе. Это по "законам общества".
Закон рынка не есть закон общества.
"Законы общества" такой-же миф как и "свобода информации". Мужик, за мешок картошки, сидит 2 года. Абрамович, укравший сибнефть и чукотку, сидит в англии в королевской ложе. Это по "законам общества".
аноним, суббота, 25 апреля 2009 г. 12:25:03:
абсолютно уверен в том, что законы необходимы и нужны
Согласен. Закон экономики гласит, что при акте "деньги-товар" у одного становится меньше денег, у другого - товара. При "продаже байтов" этот закон не выполняется. Значит, либо надо пересматривать концепцию экономики, либо запретить торговлю байтами.
абсолютно уверен в том, что законы необходимы и нужны
Согласен. Закон экономики гласит, что при акте "деньги-товар" у одного становится меньше денег, у другого - товара. При "продаже байтов" этот закон не выполняется. Значит, либо надо пересматривать концепцию экономики, либо запретить торговлю байтами.
>Закон экономики гласит, что при акте "деньги-товар" у одного становится меньше денег, у другого - товара. При "продаже байтов" этот закон не выполняется. Значит, либо надо пересматривать концепцию экономики, либо запретить торговлю байтами.
Это точно. Справедливо было бы например так:
Покупатель платит только за диск+доставка.
А за фиктивный "товар" ("байты") можно "платить"
специальными фиктивными "рублями", по курсу
ну скажем 100 ф.р.=1 рубль реальный.
Можно и вебмани задействовать.
Это точно. Справедливо было бы например так:
Покупатель платит только за диск+доставка.
А за фиктивный "товар" ("байты") можно "платить"
специальными фиктивными "рублями", по курсу
ну скажем 100 ф.р.=1 рубль реальный.
Можно и вебмани задействовать.
по нормальному, интеллектуальную деятельность нельзя нельзя рассматриваить как товар. любую. не говоря уже о том, что эта деятельность всегда опосредованна.
>>аноним, суббота, 25 апреля 2009 г. 22:56:03:
Мужик, за мешок картошки, сидит 2 года. Абрамович, укравший сибнефть и чукотку, сидит в англии в королевской ложе.
>>Это по "законам общества".
Законы у нас делает парламент. Обращайтесь к ней, если с законами не согласны.Я еще не депутат. Насчет мужика с картошкой это, конечно, да...Можно еще вспомнить как за преднамеренное убийство дают условные сроки, а за самозащиту 10ку.
Я честно не знаю крал что-то Абрамович или не крал..Но если у вас есть доказательства обратитесь в прокуратуру.
Мужик, за мешок картошки, сидит 2 года. Абрамович, укравший сибнефть и чукотку, сидит в англии в королевской ложе.
>>Это по "законам общества".
Законы у нас делает парламент. Обращайтесь к ней, если с законами не согласны.Я еще не депутат. Насчет мужика с картошкой это, конечно, да...Можно еще вспомнить как за преднамеренное убийство дают условные сроки, а за самозащиту 10ку.
Я честно не знаю крал что-то Абрамович или не крал..Но если у вас есть доказательства обратитесь в прокуратуру.
вообще-то, речь шла о том, что человек не желает применения к себе закона в отличие от применения закона к другим. На этом строится идеология опенсорса в популяризации своих продуктов. Приобретая определенную популярность, продукты от опенсорс ограничиваются в потреблении законом.
аноним, воскресенье, 26 апреля 2009 г. 15:50:31:
детский лепет, точнее - жвачка от СМИ.
детский лепет, точнее - жвачка от СМИ.
аноним, воскресенье, 26 апреля 2009 г. 15:54:52:
вообще-то, речь шла о том, что человек не желает применения к себе закона в отличие от применения закона к другим.
Опять, неверно. Ключевое слово тут - закон, как некое правило, действующее в рамках какой-то модели и вытекающее из ее основополагающих принципов. То есть, законы юридические и экономические, в отличие от законов природы - суть теоремы.
Теорема о копирайте - абсолютно "левая", она всему противоречит и ни из чего не следует. Ни к себе, ни к другим ее применять нельзя.
вообще-то, речь шла о том, что человек не желает применения к себе закона в отличие от применения закона к другим.
Опять, неверно. Ключевое слово тут - закон, как некое правило, действующее в рамках какой-то модели и вытекающее из ее основополагающих принципов. То есть, законы юридические и экономические, в отличие от законов природы - суть теоремы.
Теорема о копирайте - абсолютно "левая", она всему противоречит и ни из чего не следует. Ни к себе, ни к другим ее применять нельзя.
>>детский лепет, точнее - жвачка от СМИ.
Стоп, стоп!Вы обвиняете человека в воровстве. Докажите это.Только суд может сказать своершал человек преступление или нет. В стране у нас еще вроде презумпция невиновности.
Стоп, стоп!Вы обвиняете человека в воровстве. Докажите это.Только суд может сказать своершал человек преступление или нет. В стране у нас еще вроде презумпция невиновности.
Лана, хватит спорить, я думаю все согласны, что тюрьма за такие проступки слишком строго.
В стране у нас еще вроде презумпция невиновности.
опять ржал.
опять ржал.
TO: Сергей Голубев, воскресенье, 26 апреля 2009 г. 15:21:19:
..Согласен. Закон экономики гласит, что при акте "деньги-товар" у одного становится меньше денег, у другого - товара. При "продаже байтов" этот закон не выполняется. Значит, либо надо пересматривать концепцию экономики, либо запретить торговлю байтами.
Экономика не Наука. "Законы" экономики - всего лишь эмпирические графики по данным прошлых событий с сомнительной пользой. От обратного - если бы было наоборот (экономика - Наука и т.д.), то не было бы Кризиса...)))
ЧТО-ТО (товар, услуга, аренда, лизинг))) и т.п.) стоит ровно столько, сколько готов заплатить покупатель. Это касательно ценообразования на "байты".
Закон ограничивающий меня в использовании плодов моих мышлений (патентное законодательство) - зло. И это также относится к патентам на изобретения, полезные модели и т.д. ИМХО.
К сожалению В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ дискуссия СПО скатывается в овраг "бесплатности".
P.S. запрещать торговать не хорошо (разве что наркотиками).
..Согласен. Закон экономики гласит, что при акте "деньги-товар" у одного становится меньше денег, у другого - товара. При "продаже байтов" этот закон не выполняется. Значит, либо надо пересматривать концепцию экономики, либо запретить торговлю байтами.
Экономика не Наука. "Законы" экономики - всего лишь эмпирические графики по данным прошлых событий с сомнительной пользой. От обратного - если бы было наоборот (экономика - Наука и т.д.), то не было бы Кризиса...)))
ЧТО-ТО (товар, услуга, аренда, лизинг))) и т.п.) стоит ровно столько, сколько готов заплатить покупатель. Это касательно ценообразования на "байты".
Закон ограничивающий меня в использовании плодов моих мышлений (патентное законодательство) - зло. И это также относится к патентам на изобретения, полезные модели и т.д. ИМХО.
К сожалению В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ дискуссия СПО скатывается в овраг "бесплатности".
P.S. запрещать торговать не хорошо (разве что наркотиками).
DeathMokar, понедельник, 27 апреля 2009 г. Экономика не Наука. "Законы" экономики - всего лишь эмпирические графики по данным прошлых событий с сомнительной пользой.
"законы" экономики, имхо, отображение желаний людей из очень узкой группы.
----------
От обратного - если бы было наоборот (экономика - Наука и т.д.), то не было бы Кризиса...)))
еслибы экономика не подчинялась желаниям этих людей - небыло бы кризисов (не планировались бы ..хе.. хе..)
"законы" экономики, имхо, отображение желаний людей из очень узкой группы.
----------
От обратного - если бы было наоборот (экономика - Наука и т.д.), то не было бы Кризиса...)))
еслибы экономика не подчинялась желаниям этих людей - небыло бы кризисов (не планировались бы ..хе.. хе..)
Статью не читал, но осуждаю...
Так как очень прибыльно продавать однажды произведенный товар неоднократно... Жить в бунгало не необитаемом острове, попивать коктейль из трубочки и ничего не делать, и вся эта красота за счет всех остальных. Как хорошо, что вокруг так много идиотов, и этим можно пользоваться... А то бы так и остался штатным программистом в каком-нибудь офисе... Show let's go on...
Так как очень прибыльно продавать однажды произведенный товар неоднократно... Жить в бунгало не необитаемом острове, попивать коктейль из трубочки и ничего не делать, и вся эта красота за счет всех остальных. Как хорошо, что вокруг так много идиотов, и этим можно пользоваться... А то бы так и остался штатным программистом в каком-нибудь офисе... Show let's go on...
Пиратам нужно поставить памятники при жизни. Сколько миллионов юзеров могут наслаждаться жизнью и волшебством передовиков IT индустрии благодаря пиратам? о_О! А, на сколько бабла они опустили америку? о_О_О! Спасибо, пираты! - говорит им почти вся Россия.
вот уже действительно авто что называется запутался в трех соснах.
проблем в том что модель бизнесса построенная на прокате и продажах устарела и уже не соответсвует состоянию технологийи и интересам общества в целом. Защита своих доходов состоящая в том , что запрещается все , что этим доходам угрожает.
Насамомделе отнюдь не авторы имеют денюжку с работыэтой индустрии а некие спекулянты. Кстати без всейэтой избыточной массы не было возможны ни потоки тупорылой никому не нужной попсы ни дремучие агитки под видомбоевиков но прочие достижения массосвого мозпромывальногто искусства. вот что жрет наши деньги . Сейчас авторм и криторам проще напрямую продавать контент без посредников - но в этом случае никто не будет покупать бесталанные и посредственные поделия , и вся бизнесс-модель построенная на этой основе рухнет лищив источников для более чем хорошей жизни тучи дармоедов и спекулянтов. да и черт с ней. Жизнь куда интереснее , чем все потуги всех фабрик грез вместе взятые ,конечно если речьидет о человеческой жизни , а не бессмысленном существовании неразборчивого потребителя массового фуфла.
проблем в том что модель бизнесса построенная на прокате и продажах устарела и уже не соответсвует состоянию технологийи и интересам общества в целом. Защита своих доходов состоящая в том , что запрещается все , что этим доходам угрожает.
Насамомделе отнюдь не авторы имеют денюжку с работыэтой индустрии а некие спекулянты. Кстати без всейэтой избыточной массы не было возможны ни потоки тупорылой никому не нужной попсы ни дремучие агитки под видомбоевиков но прочие достижения массосвого мозпромывальногто искусства. вот что жрет наши деньги . Сейчас авторм и криторам проще напрямую продавать контент без посредников - но в этом случае никто не будет покупать бесталанные и посредственные поделия , и вся бизнесс-модель построенная на этой основе рухнет лищив источников для более чем хорошей жизни тучи дармоедов и спекулянтов. да и черт с ней. Жизнь куда интереснее , чем все потуги всех фабрик грез вместе взятые ,конечно если речьидет о человеческой жизни , а не бессмысленном существовании неразборчивого потребителя массового фуфла.
Авторское право - зло. Линус стырил ядро, переделал его (много хуже чем авторы), присвоил себе чужой труд и теперь подгребает под себя бабла по-тихоньку. Но это единичные случаи. Как и с авторским правом на отдельные прожки. В подавляющем большинстве все права на продукт принадлежат фирме в которой работает человек, но не автору. В сложноструктурируемых компаниях люди даже незнают на кого и на какую страну они работают: собственники, учредители чаще всего неизвестны. Эта статья - вечный плач тех, кто привык жить за чужой счет. Очередная манипуляция над быдло-сознанием, ниасилившим происходящего вокруг него.
Да не тырил Линус ядро. Спроси у Таненнбаума, если не веришь!
2аноним, четверг, 30 апреля 2009 г. 09:18:28:
>Да не тырил Линус ядро. Спроси у Таненнбаума, если не веришь!
Конечно не тырил. Юридически не тырил. Это называется обратная разработка или реверс-инжиниринг. Поинтересуйся что это такое и как делается. Тут у ЛТ как говориться "рыльцо в пушку". Своих идей нет - посмотрим как это делают другие.
>Да не тырил Линус ядро. Спроси у Таненнбаума, если не веришь!
Конечно не тырил. Юридически не тырил. Это называется обратная разработка или реверс-инжиниринг. Поинтересуйся что это такое и как делается. Тут у ЛТ как говориться "рыльцо в пушку". Своих идей нет - посмотрим как это делают другие.
Спроси у Таненнбаума, если не веришь!
>>Своих идей нет - посмотрим как это делают другие.
Лозунг майкрософта. Из своего у них только эксплорер
Лозунг майкрософта. Из своего у них только эксплорер
Учитывая нынешние тенденции разработки софта, деньги (и неплохие) можно иметь с сервисов. Например, платная техподдержка. Red Hat до сих пор жива при такой модели бизнеса, так что ничего об убыточности орать не нужно. :)
2 Ursus, четверг, 30 апреля 2009 г. 09:36:41:
--Конечно не тырил. Юридически не тырил. Это называется обратная разработка или реверс-инжиниринг. Поинтересуйся что это такое и как делается. Тут у ЛТ как говориться "рыльцо в пушку". Своих идей нет - посмотрим как это делают другие.
Для особо тупых.
Linux - это ядро, удовлетворяющее стандарту POSIX. А следование стандартам вещь скорее положительная чем отрицательная.
С таким же успехом можно обвинят в воровстве идей производителей автомобилей у которых круглый руль и ножные педали на привычных пользователю местах.
Конечно, квадратный руль и педали нажимаемые руками, может и круто и самобытно но нужно ли это?
К сведению главная претензия к Мелкософту - не следование стандартам в угоду поддержания монополизма (самый яркий пример их "Ишачок").
--Конечно не тырил. Юридически не тырил. Это называется обратная разработка или реверс-инжиниринг. Поинтересуйся что это такое и как делается. Тут у ЛТ как говориться "рыльцо в пушку". Своих идей нет - посмотрим как это делают другие.
Для особо тупых.
Linux - это ядро, удовлетворяющее стандарту POSIX. А следование стандартам вещь скорее положительная чем отрицательная.
С таким же успехом можно обвинят в воровстве идей производителей автомобилей у которых круглый руль и ножные педали на привычных пользователю местах.
Конечно, квадратный руль и педали нажимаемые руками, может и круто и самобытно но нужно ли это?
К сведению главная претензия к Мелкософту - не следование стандартам в угоду поддержания монополизма (самый яркий пример их "Ишачок").
2 аноним, четверг, 30 апреля 2009 г. 09:45:31:
Лозунг майкрософта. Из своего у них только эксплорер
Даже ишачок не свой. Вот что появляется когда выбираешь в нем пункт "О программе":
Программа основана на NCSA Mosaic. NCSA Mosaic(TM) была разработана в Национальном суперкомпьютерном центре Иллинойского университета (Urbana-Champaign).
Распространяется в рамках лицензионного соглашения с компанией Spyglass Inc.
Содержит модули безопасности, лицензированные у корпорации RSA Data Security.
Часть программного обеспечения основана на разработках независимой группы JPEG.
Программные компоненты мультимедиа, включая Indeo® video, Indeo® audio, и Web Design Effects, предоставлены корпорацией Intel.
Версия Unix содержит лицензионные программы корпорации Mainsoft. (c) Mainsoft Corporation, 1998-1999. Все права защищены. Mainsoft - торговая марка корпорации Mainsoft.
Внимание! Данный программный продукт защищен законами об авторских правах и международными соглашениями. Незаконное воспроизведение или распространение данной программы или ее части влечет гражданскую и уголовную ответственность.
Лозунг майкрософта. Из своего у них только эксплорер
Даже ишачок не свой. Вот что появляется когда выбираешь в нем пункт "О программе":
Программа основана на NCSA Mosaic. NCSA Mosaic(TM) была разработана в Национальном суперкомпьютерном центре Иллинойского университета (Urbana-Champaign).
Распространяется в рамках лицензионного соглашения с компанией Spyglass Inc.
Содержит модули безопасности, лицензированные у корпорации RSA Data Security.
Часть программного обеспечения основана на разработках независимой группы JPEG.
Программные компоненты мультимедиа, включая Indeo® video, Indeo® audio, и Web Design Effects, предоставлены корпорацией Intel.
Версия Unix содержит лицензионные программы корпорации Mainsoft. (c) Mainsoft Corporation, 1998-1999. Все права защищены. Mainsoft - торговая марка корпорации Mainsoft.
Внимание! Данный программный продукт защищен законами об авторских правах и международными соглашениями. Незаконное воспроизведение или распространение данной программы или ее части влечет гражданскую и уголовную ответственность.
>Linux - это ядро, удовлетворяющее стандарту POSIX.
неа. ЕМНИП в POSIX параметры передаются через стек, а в лине через регистры.
неа. ЕМНИП в POSIX параметры передаются через стек, а в лине через регистры.
Офигеть, связать дело TPB с Microsoft. Это нужна изрядная фантазия. Автор вообще ознакомился с историей дела? Представители "копирайтных" компаний неоднократно просили администрацию TPB убрать торренты с их контентом, на что им отвечали в довольно резкой форме "нет". Администрация TPB сама допрыгалась до суда.
Вот написал и теперь скажут, что я копираст, представитель MS и они мне заплатили.
Вот написал и теперь скажут, что я копираст, представитель MS и они мне заплатили.
> Лозунг майкрософта.
Татарин, ты сам себе майкрософт, выдумываешь бредовые лозунги и выдаешь их за лозунги M$.
> Из своего у них только эксплорер
Тро-ло-ло.
Татарин, ты сам себе майкрософт, выдумываешь бредовые лозунги и выдаешь их за лозунги M$.
> Из своего у них только эксплорер
Тро-ло-ло.
Татарин, среда, 20 мая 2009 г. 15:08:43:
Linux - это ядро, удовлетворяющее стандарту POSIX. А следование стандартам вещь скорее положительная чем отрицательная.
Хорошая мысль, татарин. Думаю так и будет: Linux - это ядро, которое очень скоро будет полностью удовлетворять стандарту microsoft. И ты первый будешь кричать: Linux - акбар!
Linux - это ядро, удовлетворяющее стандарту POSIX. А следование стандартам вещь скорее положительная чем отрицательная.
Хорошая мысль, татарин. Думаю так и будет: Linux - это ядро, которое очень скоро будет полностью удовлетворять стандарту microsoft. И ты первый будешь кричать: Linux - акбар!
Блин, если вы не знаете кто пишет вашу систему это ваши проблемы(в принципе то и необязательно знать), Майкрософт не пишет оси, она их покупает и догоняет. Их оси были созданы разными компаниями. А кто не знает пазикс дорога на opengroup. Линус действительно начал обращать внимание на пазикс в самом конце своей работы, он просто хотел получить замену миниксу, он получил, а потом начал выстраивать ее в соответствии с пазикс.
2аноним, суббота, 30 мая 2009 г. 10:00:00:
Татарин, среда, 20 мая 2009 г. 15:08:43:
---Хорошая мысль, татарин. Думаю так и будет: Linux - это ядро, которое очень скоро будет полностью удовлетворять стандарту microsoft. И ты первый будешь кричать: Linux - акбар!
Мысль больше чем хорошая.
У мелкософта вообще нет никаких явно описанных стандартов. Например главная трудность программистов wine и openoffice - отсутствие полной спецификаций API и форматов файлов. Главная задача мелкософт - чтобы ТОЛЬКО ИХ программное обеспечение работало максимально хорошо.
Правда это мелким сейчас вышло самим боком - многие не хотят переходить на Свисту по причине несовместимости программного обеспечения.
Татарин, среда, 20 мая 2009 г. 15:08:43:
---Хорошая мысль, татарин. Думаю так и будет: Linux - это ядро, которое очень скоро будет полностью удовлетворять стандарту microsoft. И ты первый будешь кричать: Linux - акбар!
Мысль больше чем хорошая.
У мелкософта вообще нет никаких явно описанных стандартов. Например главная трудность программистов wine и openoffice - отсутствие полной спецификаций API и форматов файлов. Главная задача мелкософт - чтобы ТОЛЬКО ИХ программное обеспечение работало максимально хорошо.
Правда это мелким сейчас вышло самим боком - многие не хотят переходить на Свисту по причине несовместимости программного обеспечения.
предыдущий пост мой
> У мелкософта вообще нет никаких явно описанных стандартов. Например главная трудность программистов wine и openoffice - отсутствие полной спецификаций API и форматов файлов.
Боже, какой бред.
> Главная задача мелкософт - чтобы ТОЛЬКО ИХ программное обеспечение работало максимально хорошо.
Сомневаюсь, что ты вообще знаком с задачами и планами M$.
> Правда это мелким сейчас вышло самим боком - многие не хотят переходить на Свисту по причине несовместимости программного обеспечения
Ну это уже выхлоп вдогонку. Иди, умойся - чудо.
Боже, какой бред.
> Главная задача мелкософт - чтобы ТОЛЬКО ИХ программное обеспечение работало максимально хорошо.
Сомневаюсь, что ты вообще знаком с задачами и планами M$.
> Правда это мелким сейчас вышло самим боком - многие не хотят переходить на Свисту по причине несовместимости программного обеспечения
Ну это уже выхлоп вдогонку. Иди, умойся - чудо.
аноним, суббота, 30 мая 2009 г. 16:15:05:
а, татарин он такой: сначала пернет в лужу и смотрит - как далеко брызги полетят.
а, татарин он такой: сначала пернет в лужу и смотрит - как далеко брызги полетят.
>аноним, суббота, 30 мая 2009 г. 16:50:11:
а, татарин он такой: сначала пернет в лужу и смотрит - как далеко брызги полетят.
Ну вы и фантазер!
а, татарин он такой: сначала пернет в лужу и смотрит - как далеко брызги полетят.
Ну вы и фантазер!
> Ну вы и фантазер!
Долетели?
Долетели?
аноним, суббота, 30 мая 2009 г. 16:15:05:
>>Сомневаюсь, что ты вообще знаком с задачами и
>>планами M$.
Заработать много денег?
Вы переход 3.11 -> 95 -> nt/xp
не застали?
>>Сомневаюсь, что ты вообще знаком с задачами и
>>планами M$.
Заработать много денег?
Вы переход 3.11 -> 95 -> nt/xp
не застали?
> Заработать много денег?
Много денег не бывает.
> Вы переход 3.11 -> 95 -> nt/xp
не застали?
В подземных переходах? Да застал. Помню длинющие очереди с номерками на ладонях.
Много денег не бывает.
> Вы переход 3.11 -> 95 -> nt/xp
не застали?
В подземных переходах? Да застал. Помню длинющие очереди с номерками на ладонях.
аноним, воскресенье, 31 мая 2009 г. 19:53:25:
Много денег не бывает.
бывает. в чужом кармане.
Много денег не бывает.
бывает. в чужом кармане.
аноним, воскресенье, 31 мая 2009 г. 19:53:25:
Я про переход с dos на win16 на win32, а не про колбасу.
Тогда просто часть софта перестала работать, счас судя по откликам тоже самое происходит, опять бросок через бедро софта win32 и заверение что новая система лучше и новая, такая полу ложь ))
Я про переход с dos на win16 на win32, а не про колбасу.
Тогда просто часть софта перестала работать, счас судя по откликам тоже самое происходит, опять бросок через бедро софта win32 и заверение что новая система лучше и новая, такая полу ложь ))
> счас судя по откликам тоже самое происходит, опять бросок через бедро софта win32 и заверение что новая система лучше и новая, такая полу ложь
Что-то я этого не заметил. Скачал 7 - любопытно все-таки. Установил, зашел в диспетчер устройств, нет ни одного знака вопроса. Звук сразу работает, на видюху и ставить ничего не надо. Загружется правда чуть дольше, чем моя 3-x летняя XP (32 против привычных 27 сек). Да, есть кой-какие неудобcтва, но это связано только с непривычным интерфейсом - у меня не было Висты. Все приложения, какими обычно пользуюсь, нормально установились и работают, за малым исключением - отказался играть консольный плеер Noisy, хотя запустился. И Far поставил юникодный - простой при cp407 выглядит не очень. Каких-либо глюков, а тем более синих экранов нет и в помине, да и в XP наблюдал лет пять назад, когда на "матери" вспучились кондесаторы-транзисторы (не спец :)).
Вот вам еще один отклик. Расценивайте как хотите.
Что-то я этого не заметил. Скачал 7 - любопытно все-таки. Установил, зашел в диспетчер устройств, нет ни одного знака вопроса. Звук сразу работает, на видюху и ставить ничего не надо. Загружется правда чуть дольше, чем моя 3-x летняя XP (32 против привычных 27 сек). Да, есть кой-какие неудобcтва, но это связано только с непривычным интерфейсом - у меня не было Висты. Все приложения, какими обычно пользуюсь, нормально установились и работают, за малым исключением - отказался играть консольный плеер Noisy, хотя запустился. И Far поставил юникодный - простой при cp407 выглядит не очень. Каких-либо глюков, а тем более синих экранов нет и в помине, да и в XP наблюдал лет пять назад, когда на "матери" вспучились кондесаторы-транзисторы (не спец :)).
Вот вам еще один отклик. Расценивайте как хотите.
ппц ты наверное комп для мебели используешь?)
> ппц ты наверное комп для мебели используешь?)
С чего такое непонятное предположение?
С чего такое непонятное предположение?
аноним, воскресенье, 31 мая 2009 г. 23:39:44:
А почему тогда столько недовольных что у них софт не пашет? Может они пользуются чем то помимо Диспетчера задач? Почему отказываются то от новой супер хорошо
А почему тогда столько недовольных что у них софт не пашет? Может они пользуются чем то помимо Диспетчера задач? Почему отказываются то от новой супер хорошо
Имя, понедельник, 1 июня 2009 г. 11:22:43:
аноним, воскресенье, 31 мая 2009 г. 23:39:44:
Супер хорошой системы и с боем стребовали даунгрейд?
аноним, воскресенье, 31 мая 2009 г. 23:39:44:
Супер хорошой системы и с боем стребовали даунгрейд?
> А почему тогда столько недовольных что у них софт не пашет? Может они пользуются чем то помимо Диспетчера задач? Почему отказываются то от новой супер хорошо
Про других ничего не знаю. Возможно у них любимое приложение "task manager", я про него вообще забыл. Если надо убить процесс, то для этого есть гораздо более удобные cli-инструменты. Во всяком случае я полностью уверен, что вцелом все зависит не от системы, а от пользователя. Пусть люди пока сидят на винде, им в ней удобней. Или повышайте общий уровень компьютерной граммотности населения, а то они наворотят так, что даже Марк Ричард Шаттлворт с орбиты не разрулит.
Мне, как отдельно взятому пользователю, больше нравится виндоус, но и линукс не претит - пользуюсь больше 5 лет.
Про 7 повторю - все отлично, и сейчас из нее пишу из огнелиса.
Про других ничего не знаю. Возможно у них любимое приложение "task manager", я про него вообще забыл. Если надо убить процесс, то для этого есть гораздо более удобные cli-инструменты. Во всяком случае я полностью уверен, что вцелом все зависит не от системы, а от пользователя. Пусть люди пока сидят на винде, им в ней удобней. Или повышайте общий уровень компьютерной граммотности населения, а то они наворотят так, что даже Марк Ричард Шаттлворт с орбиты не разрулит.
Мне, как отдельно взятому пользователю, больше нравится виндоус, но и линукс не претит - пользуюсь больше 5 лет.
Про 7 повторю - все отлично, и сейчас из нее пишу из огнелиса.
Синус 2009-04-22 03:17:35.445328+04