архив
Комментарии к статье
Гос- или не гос-?
Единую ось создавать глупо. Это все равно что создавать единый сверзкрупный завод по выпуску одного автомобиля.
Нужно создавать не оси и не платформы, они и так создаются мировым сообществом, а приложения, работающие на всех осях, приложения, контролирующие ОС.
Нужно создавать не оси и не платформы, они и так создаются мировым сообществом, а приложения, работающие на всех осях, приложения, контролирующие ОС.
Как же задрали эти виндузятники и ошибки природы, считающие, что Линукс кому-то что-то должен, при этом даже не понимая его идеологию! Не меньше достали хитрожопые личности пытающиеся срубить бабки на создании РусОС/ГосОС/НацОС и т.д. и т.п. путем чтения книжек типа "Ассемлер для чайников" и "Проектирование ОС для ламеров".
Далее пойдёт выборка чистейшего бреда из этой статьи (чтобы можно было прочитать его без воды):
>>Существует три легальных способа получить желаемое — купить, купить со скидкой, сделать самому.
А чего сразу не такой вариант: 50/50, помощь зала, звонок другу? Правильный набор должен быть не меньше чем: купить (со скидкой или без неё не важно), сделать самому, взять бесплатное.
>>Переход учебных заведений на СПО — это три миллиарда рублей, не дошедшие до чьих-то конкретных карманов.
Как раз дошедших. И как раз конкретных граждан. Ведь на дело (техподдержку и обучение) хорошо если 50% ушло.
>>Еще в самом начале известного школьного проекта было понятно, что в случае его успеха значительная часть отечественного IT-бизнеса, построенного на проприетарных моделях, перейдет из спокойного в возбужденное состояние.
Поймите же наконец, Линукс-сообществу этот школьный проект абсолютно параллелен. Это интересно только тем, кто обеспечивает техподдержку и обучение (часто кривое). Для них это способ срубить бабки и всё.
З.Ы. не удержался от комментариев.
ЗЫЫ. 2 Василий, среда, 18 февраля 2009 г. 10:46:01:
265. Nuff said.
>>Дескать, пусть сперва наше отечественное Linux-сообщество под руководством Linux-компаний напишет ОС, докажет в честной конкурентной борьбе ее преимущества перед Windows, и уже тогда будет другое дело.
Как-то мелко господа! Давайте сразу сравнивать Линукс и Гимп, Виндоус и Итаниум, Ромео и Джульетту, сложение и логарифмирование и т.п. Только вот дело это бестолковое, т.к. это разные вещи предназначенные для удовлетворения разных потребностей. А если они где-то и пересекаются, то это простое совпадение. Допустим у Ромео нет сисек, а у Джульетты они очень даже ничего. Но ведь это не делает Ромео хуже?
Далее пойдёт выборка чистейшего бреда из этой статьи (чтобы можно было прочитать его без воды):
>>Существует три легальных способа получить желаемое — купить, купить со скидкой, сделать самому.
А чего сразу не такой вариант: 50/50, помощь зала, звонок другу? Правильный набор должен быть не меньше чем: купить (со скидкой или без неё не важно), сделать самому, взять бесплатное.
>>Переход учебных заведений на СПО — это три миллиарда рублей, не дошедшие до чьих-то конкретных карманов.
Как раз дошедших. И как раз конкретных граждан. Ведь на дело (техподдержку и обучение) хорошо если 50% ушло.
>>Еще в самом начале известного школьного проекта было понятно, что в случае его успеха значительная часть отечественного IT-бизнеса, построенного на проприетарных моделях, перейдет из спокойного в возбужденное состояние.
Поймите же наконец, Линукс-сообществу этот школьный проект абсолютно параллелен. Это интересно только тем, кто обеспечивает техподдержку и обучение (часто кривое). Для них это способ срубить бабки и всё.
З.Ы. не удержался от комментариев.
ЗЫЫ. 2 Василий, среда, 18 февраля 2009 г. 10:46:01:
265. Nuff said.
>>Дескать, пусть сперва наше отечественное Linux-сообщество под руководством Linux-компаний напишет ОС, докажет в честной конкурентной борьбе ее преимущества перед Windows, и уже тогда будет другое дело.
Как-то мелко господа! Давайте сразу сравнивать Линукс и Гимп, Виндоус и Итаниум, Ромео и Джульетту, сложение и логарифмирование и т.п. Только вот дело это бестолковое, т.к. это разные вещи предназначенные для удовлетворения разных потребностей. А если они где-то и пересекаются, то это простое совпадение. Допустим у Ромео нет сисек, а у Джульетты они очень даже ничего. Но ведь это не делает Ромео хуже?
аноним: Линукс-сообществу этот школьный проект абсолютно параллелен.
Забыли уточнить - Linux-сообществу в моем (в смысле - Вашем) лице :).
Забыли уточнить - Linux-сообществу в моем (в смысле - Вашем) лице :).
Для: аноним, среда, 18 февраля 2009 г. 13:27:01:
==Допустим у Ромео нет сисек, а у Джульетты они очень даже ничего. Но ведь это не делает Ромео хуже?
++Не могу удержаться: "Мальчик, девочка, какая, в попку, разница?"
==Допустим у Ромео нет сисек, а у Джульетты они очень даже ничего. Но ведь это не делает Ромео хуже?
++Не могу удержаться: "Мальчик, девочка, какая, в попку, разница?"
2В.А., среда, 18 февраля 2009 г. 13:37:11:
==Не могу удержаться: "Мальчик, девочка, какая, в попку, разница?"
++ Во-во! Я как раз и хотел сказать, что так сравнивают только 3,14дарасы!
2 Сергей Голубев, среда, 18 февраля 2009 г. 13:33:17:
++Отучаемся говорить за всю сеть! Если уж стал платной техподдержкой (или на обучении бабки рубим?), то не стесняйся этого признавать. Здесь нет ничего постыдного: все хотят кушать.
==Не могу удержаться: "Мальчик, девочка, какая, в попку, разница?"
++ Во-во! Я как раз и хотел сказать, что так сравнивают только 3,14дарасы!
2 Сергей Голубев, среда, 18 февраля 2009 г. 13:33:17:
++Отучаемся говорить за всю сеть! Если уж стал платной техподдержкой (или на обучении бабки рубим?), то не стесняйся этого признавать. Здесь нет ничего постыдного: все хотят кушать.
Василий, среда, 18 февраля 2009 г. 10:46:01:
Серъезные дядьки, говорящие о "решениях", "комплексах", а им в ответ молодеж-из-линуксоидов про "программы", про "свободу".
Думаю, что в процентном отношении число восторженных идиотов одинаково что среди линуксоидов, что среди виндусятников. И по крикливости они примерно равны (даже по этому ресурсу видно). Только серьезные люди этот ор не слушают. Они заходят, например, на сайт iToday.ru и видят там это - http://www.itoday.ru/blog/caricatura/140.html Действительно смешно. А вменяемая часть Linux-сообщества никакого пропорционального "ответа Чемберлену" даже не готовит. И кто нам злые буратины, кроме нас самих?
Серъезные дядьки, говорящие о "решениях", "комплексах", а им в ответ молодеж-из-линуксоидов про "программы", про "свободу".
Думаю, что в процентном отношении число восторженных идиотов одинаково что среди линуксоидов, что среди виндусятников. И по крикливости они примерно равны (даже по этому ресурсу видно). Только серьезные люди этот ор не слушают. Они заходят, например, на сайт iToday.ru и видят там это - http://www.itoday.ru/blog/caricatura/140.html Действительно смешно. А вменяемая часть Linux-сообщества никакого пропорционального "ответа Чемберлену" даже не готовит. И кто нам злые буратины, кроме нас самих?
ИМХО ничего с этого не поимеют обычные граждане. А не обычные как обычно распилят бабло.
Есть наши ОС, АльтЛинукс например. Есть русифицированные (хорошо русифицированные) например Убунту. Их можно использовать на раз-два, за цену болванки.
Есть ГосОС - МСВС. Устаревшая, нихрена не юзер-френдли, убогая. Но стоящая огромные бабки, и в плане покупки и в плане "разработки".
Складываем эти две категории ОС и делаем выводы.
У меня получается такой вывод: ГосОС будет. Но лучше от этого, из тех кого я знаю, никому не будет.
Есть наши ОС, АльтЛинукс например. Есть русифицированные (хорошо русифицированные) например Убунту. Их можно использовать на раз-два, за цену болванки.
Есть ГосОС - МСВС. Устаревшая, нихрена не юзер-френдли, убогая. Но стоящая огромные бабки, и в плане покупки и в плане "разработки".
Складываем эти две категории ОС и делаем выводы.
У меня получается такой вывод: ГосОС будет. Но лучше от этого, из тех кого я знаю, никому не будет.
Сергей Голубев, среда, 18 февраля 2009 г. 13:52:11:
>А вменяемая часть Linux-сообщества никакого пропорционального "ответа Чемберлену" даже не готовит<
И правильно делает. Задолбали, если честно всякие Перестройки с Ускорениями (Вы помните, что это за радость).
Я за эволюцию - она штука медленная но верная. По своему скромному опыту внедрения СПО, могу сказать процесс тяжел более психологически, чем технически.
Техническая сторона внедрения такая же как и с Windows - проектирование инфраструктуры, "оценка" железа, софта, тщательное планирование и прочая нудная, но важная рутинная работа. "Шапкозакидательством" тут не возьмешь, а огрести можно по-полной программе;)
З.Ы. Рассказы о техподдержке одной самой-самой "несколько преувеличены". Что-то не сложное проще - документация + инет, на сложных, нестандартных вопросах они "буксуют", но деньги просят:(
>А вменяемая часть Linux-сообщества никакого пропорционального "ответа Чемберлену" даже не готовит<
И правильно делает. Задолбали, если честно всякие Перестройки с Ускорениями (Вы помните, что это за радость).
Я за эволюцию - она штука медленная но верная. По своему скромному опыту внедрения СПО, могу сказать процесс тяжел более психологически, чем технически.
Техническая сторона внедрения такая же как и с Windows - проектирование инфраструктуры, "оценка" железа, софта, тщательное планирование и прочая нудная, но важная рутинная работа. "Шапкозакидательством" тут не возьмешь, а огрести можно по-полной программе;)
З.Ы. Рассказы о техподдержке одной самой-самой "несколько преувеличены". Что-то не сложное проще - документация + инет, на сложных, нестандартных вопросах они "буксуют", но деньги просят:(
>Они заходят, например, на сайт iToday.ru и видят там это - http://www.itoday.ru/blog/caricatura/140.html
хе-хе-хе. но комментс %)
хе-хе-хе. но комментс %)
Orc, среда, 18 февраля 2009 г. 15:02:53:
Я за эволюцию - она штука медленная но верная. По своему скромному опыту внедрения СПО, могу сказать процесс тяжел более психологически, чем технически.
И я за эволюцию. Только где она? Число "страшилок" про СПО и пафосных рассказок о распилах бабла растет. Этого, кстати, следовало ожидать. Что приводит к еще большим психологическим проблемам процесса. Даже относительно лояльный "колеблющийся элемент" :) идет в сеть за успокоительным и не находит его.
В прошлом году российское Linux-сообщество одержало информационную победу на "школьном" фронте. Обратите внимание - сейчас даже очень квалифицированный тролль не заставит проприетарщиков говорить об этом проекте. Поскольку сказать им нечего.
Сейчас опять проигрываем. И снова будем в положении оправдывающихся. Это разве эволюция?
Я за эволюцию - она штука медленная но верная. По своему скромному опыту внедрения СПО, могу сказать процесс тяжел более психологически, чем технически.
И я за эволюцию. Только где она? Число "страшилок" про СПО и пафосных рассказок о распилах бабла растет. Этого, кстати, следовало ожидать. Что приводит к еще большим психологическим проблемам процесса. Даже относительно лояльный "колеблющийся элемент" :) идет в сеть за успокоительным и не находит его.
В прошлом году российское Linux-сообщество одержало информационную победу на "школьном" фронте. Обратите внимание - сейчас даже очень квалифицированный тролль не заставит проприетарщиков говорить об этом проекте. Поскольку сказать им нечего.
Сейчас опять проигрываем. И снова будем в положении оправдывающихся. Это разве эволюция?
Сергей Голубев, среда, 18 февраля 2009 г. 16:36:44:
>Число "страшилок" про СПО и пафосных рассказок о распилах бабла растет. <
Ну к "страшилкам" народ привык, уже не смешно даже. Тем кто реально работает с СПО "страшилки" расказывать бесполезно. Как то с приятелями читали "о плановых простоях postfix", признали, что Задорнов "отдыхает".
"Распил бабла" у нас происходит вне зависимости от вида ПО, даже вне зависимости от чего-либо.
"Пилили и пилить будем - так ответили российские чиновники мировому кризису"(с)
Способы борьбы с "распилом" известны - отправка всез "пильщиков" на лесоповал, пусть пилят лес.
Но это не в обозримом будущем.
На "пафосные" рассказы - "пафосные" ответы.
>Сейчас опять проигрываем. И снова будем в положении оправдывающихся.<
Тут сложно сказать так сразу. "Противник" тоже не дремлет. Учел ошибки, поменял тактику. Нормальный ход.
Оправдываться? Нет, это дело "дохлое". Раз оправдываешся значит виноват.
У меня лично, сам проект с самого начала вызывал большие сомнения. Сомнения в том, что наше государство действительно хочет внедрять СПО. Зная что и как у нас делается, как и для чего ведутся "компании"... Тем более такие шумные.
Как там Константин Сергеевич говаривал? То-то.
Простой пример. Вот президент у нас "продвинутый", рассуждает об IT, интернет у него "любимый". С его ведома происходит "внедрение"? Наверняка он в курсе всех событий.
Смотрим "ящик". Очень любит Дмитрий Анатольевич попозировать рядом с мониторм, а то и с двумя сразу. Какая там у него ОС?
Вот Вам и ответ про внедрение. Если хотят что-то куда-то внедрить, то начинают с себя. А если сам не используешь, то и других не заставишь. Вот когда будет наш президент сидеть на фоне хотябы одного монитора с СПО, вот тогда и "ченовнеги" наши зашевелятся. А пока будет как есть.
>Это разве эволюция?<
Она самая. Она ведь в отличии от революций тихо идет, "без шума и пыли"(с).
Где-то необходимость заставляет, где-то энтузиасты, где-то и "внедренцы" образуются. Вы сами писали о Саратовских "легализаторах", значит спрос есть.
>Число "страшилок" про СПО и пафосных рассказок о распилах бабла растет. <
Ну к "страшилкам" народ привык, уже не смешно даже. Тем кто реально работает с СПО "страшилки" расказывать бесполезно. Как то с приятелями читали "о плановых простоях postfix", признали, что Задорнов "отдыхает".
"Распил бабла" у нас происходит вне зависимости от вида ПО, даже вне зависимости от чего-либо.
"Пилили и пилить будем - так ответили российские чиновники мировому кризису"(с)
Способы борьбы с "распилом" известны - отправка всез "пильщиков" на лесоповал, пусть пилят лес.
Но это не в обозримом будущем.
На "пафосные" рассказы - "пафосные" ответы.
>Сейчас опять проигрываем. И снова будем в положении оправдывающихся.<
Тут сложно сказать так сразу. "Противник" тоже не дремлет. Учел ошибки, поменял тактику. Нормальный ход.
Оправдываться? Нет, это дело "дохлое". Раз оправдываешся значит виноват.
У меня лично, сам проект с самого начала вызывал большие сомнения. Сомнения в том, что наше государство действительно хочет внедрять СПО. Зная что и как у нас делается, как и для чего ведутся "компании"... Тем более такие шумные.
Как там Константин Сергеевич говаривал? То-то.
Простой пример. Вот президент у нас "продвинутый", рассуждает об IT, интернет у него "любимый". С его ведома происходит "внедрение"? Наверняка он в курсе всех событий.
Смотрим "ящик". Очень любит Дмитрий Анатольевич попозировать рядом с мониторм, а то и с двумя сразу. Какая там у него ОС?
Вот Вам и ответ про внедрение. Если хотят что-то куда-то внедрить, то начинают с себя. А если сам не используешь, то и других не заставишь. Вот когда будет наш президент сидеть на фоне хотябы одного монитора с СПО, вот тогда и "ченовнеги" наши зашевелятся. А пока будет как есть.
>Это разве эволюция?<
Она самая. Она ведь в отличии от революций тихо идет, "без шума и пыли"(с).
Где-то необходимость заставляет, где-то энтузиасты, где-то и "внедренцы" образуются. Вы сами писали о Саратовских "легализаторах", значит спрос есть.
Orc, среда, 18 февраля 2009 г. 17:12:28: Вот когда будет наш президент сидеть на фоне хотябы одного монитора с СПО, вот тогда и "ченовнеги" наши зашевелятся. А пока будет как есть.
Ваше мнение понимаю и уважаю, но склонен думать, что решение куда-то пересесть зависит в том числе и от подталкивания к нему. То есть - от того самого пресловутого общественного мнения. Если телегу не толкать, то она никогда с места не сдвинется.
Эволюция - это не когда все идет само собой без чьего-нибудь участия.
Ваше мнение понимаю и уважаю, но склонен думать, что решение куда-то пересесть зависит в том числе и от подталкивания к нему. То есть - от того самого пресловутого общественного мнения. Если телегу не толкать, то она никогда с места не сдвинется.
Эволюция - это не когда все идет само собой без чьего-нибудь участия.
2 Orc, среда, 18 февраля 2009 г. 17:12:28:
>Как то с приятелями читали "о плановых простоях postfix", признали, что Задорнов "отдыхает".
тем более, что экчендж часто ставят за постфиксом, который и берет нагрузку на себя + антивирь + антиспам через фильтр контента.
>Как то с приятелями читали "о плановых простоях postfix", признали, что Задорнов "отдыхает".
тем более, что экчендж часто ставят за постфиксом, который и берет нагрузку на себя + антивирь + антиспам через фильтр контента.
Статья неинформативная и скучная.
Сергей Голубев, среда, 18 февраля 2009 г. 17:41:06:
>решение куда-то пересесть зависит в том числе и от подталкивания к нему. То есть - от того самого пресловутого общественного мнения<
Хорошая мысль! Нет правда! У президента есть блог, а не задать ли ему на досуге вопрос про СПО и его личный пример в этом? Хорошо бы всем заинтересованным эти занятся. Посмотрим что ответит.
>Эволюция - это не когда все идет само собой без чьего-нибудь участия.<
Само собой;) Вот устроили "естественный отбор" проверками - зашевелися народ. Отлегло - опять не шевелятся.
>решение куда-то пересесть зависит в том числе и от подталкивания к нему. То есть - от того самого пресловутого общественного мнения<
Хорошая мысль! Нет правда! У президента есть блог, а не задать ли ему на досуге вопрос про СПО и его личный пример в этом? Хорошо бы всем заинтересованным эти занятся. Посмотрим что ответит.
>Эволюция - это не когда все идет само собой без чьего-нибудь участия.<
Само собой;) Вот устроили "естественный отбор" проверками - зашевелися народ. Отлегло - опять не шевелятся.
Мне вот что интересно - почему сразу Линукс? Почему не OpenBSD, например? Для некоторых случаев она ж куда как лучше любого Линукса. И почему считается невозможным самим драйвера разработать? Нет, я понимаю - в доблестной Буркина Фасо напряг с хакерами-ядерщиками. Так ведь можно и сторонних товарищей попросить, раз деньги выделены.:)
Учитель информатики, воскресенье, 22 февраля 2009 г. 22:28:55:
Мне вот что интересно - почему сразу Линукс? Почему не OpenBSD, например?
1. Все-таки дешевле.
2. С кем говорить государству насчет OpenBSD?
Мне вот что интересно - почему сразу Линукс? Почему не OpenBSD, например?
1. Все-таки дешевле.
2. С кем говорить государству насчет OpenBSD?
"пусть сперва наше отечественное Linux-сообщество под руководством Linux-компаний напишет ОС, докажет в честной конкурентной борьбе ее преимущества перед Windows, и уже тогда будет другое дело.
Ответить на это, очевидно, нечего. "
С этим не согласен. В остальном верно.
Ответить на это, очевидно, нечего. "
С этим не согласен. В остальном верно.
Василий 2009-02-18 10:46:00.878649+03
уклон действительно в важную вещь типа экономики
деньги решают
понравилась фраза "Впрочем, пора и Linux-сообществу приучаться играть в высшей лиге, поэтому все, что ни делается — к лучшему."
сам до этого дошел, когда побывал на конференции с участием специалистов Microsoft. Серъезные дядьки, говорящие о "решениях", "комплексах", а им в ответ молодеж-из-линуксоидов про "программы", про "свободу".
Действительно, если желаешь линуксу успеха, то нужно мыслить другими категориями