архив
Комментарии к статье
Linux в школе: итоги пилотного года
> Сейчас книга Стахина удалена...
Зачем было удалять книгу? Исправили бы имя автора.
Зачем было удалять книгу? Исправили бы имя автора.
>Конечно, открытость не гарантирует от ошибок,
>Конечно, открытость не гарантирует от ошибок.
Открытость двери не гарантирует сохранности.
Открытость двери не гарантирует сохранности.
Геть СПО из школ!
аноним, среда, 24 декабря 2008 г. 12:25:26:
> Зачем было удалять книгу? Исправили бы имя автора.
___
В авторской редакции все вошедшие в т.н. "книгу" материалы Вы можете прочитать на тех ресурсах, на которых их счёл нужным разместить автор.
А "исправили бы имя" - это вроде бессмертного:
"Женитьба"
Автор: Ник. Сестрин
Текст: Н. Гоголя
и так далее
Мой коллега Сергей Голубев, в преддверии Нового года, дабы никому не портить настроение, обрисовал всю эту ситуёвину слишком политкорректно. Хотя выразиться можно было бы и покрепче, от бороны.
> Зачем было удалять книгу? Исправили бы имя автора.
___
В авторской редакции все вошедшие в т.н. "книгу" материалы Вы можете прочитать на тех ресурсах, на которых их счёл нужным разместить автор.
А "исправили бы имя" - это вроде бессмертного:
"Женитьба"
Автор: Ник. Сестрин
Текст: Н. Гоголя
и так далее
Мой коллега Сергей Голубев, в преддверии Нового года, дабы никому не портить настроение, обрисовал всю эту ситуёвину слишком политкорректно. Хотя выразиться можно было бы и покрепче, от бороны.
Интересный проект был осуществлен компании Intel, о внедрении в школах компьютеров.
вот официальная публикация
http://www.intel.com/cd/corporate/pressroom/emea/rus/409926.htm
а вот, такая же публикация, но уже с фото
http://www.digimedia.ru/companies-news/3209/
и на фото видна одна, очень знакомая ось))))
так что же там внедрили, может кто в курсе?
вот официальная публикация
http://www.intel.com/cd/corporate/pressroom/emea/rus/409926.htm
а вот, такая же публикация, но уже с фото
http://www.digimedia.ru/companies-news/3209/
и на фото видна одна, очень знакомая ось))))
так что же там внедрили, может кто в курсе?
Как бы не оказалось никому ненужным учение в школах узать СПО, ибо куда ни сунься везде M$!
Хотим отстать ещё дальше, чем "навсегда". Свой путь, ага...
Если человек в школе действительно научится пользоваться компом, а не просто на кнопочки нажимать в зазубренном порядке, то M$ его не напугает. И не будет казаться единственной возможной, как это сейчас бывает.
В cmd.exe встроена тьма всего, утилит, работающих в командной строке столько, что Microsoft их на сайте публикует с группировкой по первой букве - штук 300 утилит, наверное. И такие "слабые", как netsh, ntdsutil, dnscmd. Которые позволяют из консоли что хочешь сделать, и давно, с 2000й винды. Видно глубокое знакомство пишущего с этим всем. Кстати, а что линукс умел в 1999 году, когда Windows 2000 вышла?.... :)))))))))
В IT-промышленности, грубо говоря, есть несколько жизненных циклов любого изделия. Например, короткий цикл - это около полугода. Примерно с такой частотой идёт смена модельных рядов (т.е. серьёзные изменения состава ряда, цены и композиции) видеокарт, процессоров, чипсетов. Появляются новые возможности, уходят неиспользуемые. В таких условиях годами использовать одни и те же драйверы (о том, что драйверы под юникс-системы, для не-серверного железа выходят ощутимо реже, чем windows-вариант, подробно не пишу - это в данный момент факт) - значит, недоиспользовать ресурсы оборудования. К примеру, Intel выпускает новый чипсет. К примеру, мост ICH10. Вот установив к нему специфичные драйвера (именно для него - ну, к примеру распаковав intel'овский infinst) Вы получите максимально доступную производительность этой конкретной железки. Безусловно, Вы можете установить и совместимые. Да хоть Standard IDE Controller - работать оно будет, но использовать все фичи - нет. На эту тему в Сети можно найти много тестирований - как смена драйверов влияет на производительность. Поэтому гордиться тем, что в линуксе редко выпускают драйвера - значит, только подтверждать то, что использование оборудования в нём зачастую неэффективно.
Ребята, умойтесь! Вы хотите сказать что ОпенОфис или там MS Office - это вори и Эексель? Ну давайте разберемся: приведите аналоги в ОпенОфисе следующих приложений и их связок:
MS Office Word + MS Office SharePoint Server 2007
MS Office Ecxel + SharePoint Excel Services 2007
MS Office InfoPath + Forms Server 2007
MS Offce Outlook + Office Exchange Server 2007
MS Communicator + Office Communications Server 2007
MS Project + Ofiice Project Server 2007
MS Office OnenOnote 2007
MS Office Visio 2007
...
Список можно продолжить!
MS Office Word + MS Office SharePoint Server 2007
MS Office Ecxel + SharePoint Excel Services 2007
MS Office InfoPath + Forms Server 2007
MS Offce Outlook + Office Exchange Server 2007
MS Communicator + Office Communications Server 2007
MS Project + Ofiice Project Server 2007
MS Office OnenOnote 2007
MS Office Visio 2007
...
Список можно продолжить!
Да, MS Office это не только ворд и эксель. Но мне, например, за 16 лет работы с компьютерами так и не потребовались остальные программы из этого замечательного пакета. Если они лично вам, аноним, нужны - приобретайте MS Office, большинству хватит и опенофиса.
"аноним, среда, 24 декабря 2008 г. 14:40:31:
Как бы не оказалось никому ненужным учение в школах узать СПО, ибо куда ни сунься везде M$!"
А все зависит от того, что мы желаем "получить на выходе" ...
Мой племяш учился в Германии с первого класса (сейчас он уже тамошний инженер), причем до 9-го класса паралллельно в ихой реалшуле (даже не гимназии) и экстерном в российской школе.
Дык, в немецкой он дважды перепрыгивал через класс и преподы очень хвалили его знания по физике и математике (советская школа!) ...
Затем оставил обе и пару последних лет учился в тамошней гимназии и они в щколе работали и с M$, и с линуксом ...
Я лично наблюдал, как на день рожденья собиралась компашка из 6-8 пацанов с собственными компами и почти сутки резались в какие-то сетевые игры (под M$, разумеется), но при этом каждый из пацанов мог сам написать собственную веб-страничку (не дуриком-шаблоном, а на соответствующем языке) или развернуть линух-сервак - и эти знания они получили в школе.
Как и многое другое: парниша вполне сносно может объясниться на 4-х языках, там же получил права управления яхтой в открытом море (а мог освоить планер или карт), ...
Как бы не оказалось никому ненужным учение в школах узать СПО, ибо куда ни сунься везде M$!"
А все зависит от того, что мы желаем "получить на выходе" ...
Мой племяш учился в Германии с первого класса (сейчас он уже тамошний инженер), причем до 9-го класса паралллельно в ихой реалшуле (даже не гимназии) и экстерном в российской школе.
Дык, в немецкой он дважды перепрыгивал через класс и преподы очень хвалили его знания по физике и математике (советская школа!) ...
Затем оставил обе и пару последних лет учился в тамошней гимназии и они в щколе работали и с M$, и с линуксом ...
Я лично наблюдал, как на день рожденья собиралась компашка из 6-8 пацанов с собственными компами и почти сутки резались в какие-то сетевые игры (под M$, разумеется), но при этом каждый из пацанов мог сам написать собственную веб-страничку (не дуриком-шаблоном, а на соответствующем языке) или развернуть линух-сервак - и эти знания они получили в школе.
Как и многое другое: парниша вполне сносно может объясниться на 4-х языках, там же получил права управления яхтой в открытом море (а мог освоить планер или карт), ...
анониму.
Здесь дело не в том, где больше и круче программы. Виндовс не может обезопасить компьютер пользователя от проникновения из вне. В самой Винде заложены недокументированные возможности управления компьютерами по по команде из вне. Кроме того миллионы вирусов и различных стелс программ не оставляют в покое пользователей компов под управлением Виндовс. Все споры о том какой антивирус круче- это просто напоминание о том, что против вирья нет надежной защиты. Переход на линукс в школах это вынужденный шаг к большей защищенности компьютеров. Несколько запоздалый если не сказать больше, но лучше поздно чем никогда. Поэтому дискутировать о количестве и качестве программ здесь мягко говоря нецелесообразно. Нужно думать как ускорить процесс перехода на линукс и всячески этому содействовать.
Здесь дело не в том, где больше и круче программы. Виндовс не может обезопасить компьютер пользователя от проникновения из вне. В самой Винде заложены недокументированные возможности управления компьютерами по по команде из вне. Кроме того миллионы вирусов и различных стелс программ не оставляют в покое пользователей компов под управлением Виндовс. Все споры о том какой антивирус круче- это просто напоминание о том, что против вирья нет надежной защиты. Переход на линукс в школах это вынужденный шаг к большей защищенности компьютеров. Несколько запоздалый если не сказать больше, но лучше поздно чем никогда. Поэтому дискутировать о количестве и качестве программ здесь мягко говоря нецелесообразно. Нужно думать как ускорить процесс перехода на линукс и всячески этому содействовать.
> приведите аналоги в ОпенОфисе следующих приложений и их связок:
> MS Office Word + MS Office SharePoint Server 2007
> ...
Стоп. Неправильная постановка вопроса.
Правильно так: как с помощью OpenOffice.org и другого ПО решить следующие задачи:
1. <формулировка задачи No.1>
2. <формулировка задачи No.2>
...
N. <формулировка задачи No.N>
Приступайте.
> MS Office Word + MS Office SharePoint Server 2007
> ...
Стоп. Неправильная постановка вопроса.
Правильно так: как с помощью OpenOffice.org и другого ПО решить следующие задачи:
1. <формулировка задачи No.1>
2. <формулировка задачи No.2>
...
N. <формулировка задачи No.N>
Приступайте.
Хоть чему детей учи: хоть Винде, хоть Линуксу...
При нынешней поверхностной программе обучения
никто толком ничему не научится. Короче говоря,
время (учителей) и деньги (народа) - на ветер.
При нынешней поверхностной программе обучения
никто толком ничему не научится. Короче говоря,
время (учителей) и деньги (народа) - на ветер.
С чего начинаются линкусы?
Со Слаки, которая тру.
С процесса снесения виндовса,
И глаз, что красны поутру.
А может, они начинаются
С болванки, что гуру принес?
С исошек, что долго качаются,
С щетины и длинных волос.
Конечно, они начинаются
С копания в man'ах всегда.
С прочтения документации
И с гугля - без них никуда.
С чего начинаются линкусы?
С ядра, GPL'я и GNU,
С консольных команд многочисленных,
Все помнят хотя бы одну.
С чего начинаются линуксы?
С пароля и логина "root".
С дурацких постов анонимусов,
Что вечно на ЛОРе живут.
Дистрибов - огромное множество,
Их ставить не стоит труда.
Ведь все кроме Слаки - убожество,
Ведь Слака - она навсегда.
Все, что на планете имеется,
От неба до грязных дорог,
Hа Слаке пойдет, разумеется,
И Патрик, конечно же, бог.
Со Слаки, которая тру.
С процесса снесения виндовса,
И глаз, что красны поутру.
А может, они начинаются
С болванки, что гуру принес?
С исошек, что долго качаются,
С щетины и длинных волос.
Конечно, они начинаются
С копания в man'ах всегда.
С прочтения документации
И с гугля - без них никуда.
С чего начинаются линкусы?
С ядра, GPL'я и GNU,
С консольных команд многочисленных,
Все помнят хотя бы одну.
С чего начинаются линуксы?
С пароля и логина "root".
С дурацких постов анонимусов,
Что вечно на ЛОРе живут.
Дистрибов - огромное множество,
Их ставить не стоит труда.
Ведь все кроме Слаки - убожество,
Ведь Слака - она навсегда.
Все, что на планете имеется,
От неба до грязных дорог,
Hа Слаке пойдет, разумеется,
И Патрик, конечно же, бог.
Да когда ж вы исправите этот глюк с повторным добавлением коментария, в конце-то концов? Я понимаю, стишок прикольный, но два раза читать не очень-то нужно, мы и с первого понимаем!:)
АнонимусЪ(у)
Можно писать стишки, можно привязаться к любому пустяку. Скажите почему случается такое в Виндовсе:
1. Cnews от 03.08.07 года сообщает:
«В интернете набирает обороты очередная вирусная эпидемия. «Штормовые черви» в последнее время значительно повысили свою активность и к настоящему времени заразили уже около 2 млн. компьютеров. Зомби-сеть, возникшая в результате их деятельности, имеет возможность нарушить работу практически любого интернет-ресурса....» остальное можно прочесть здесь: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/08/03/261541.
2. Cnews от 13.09.07, Чт, сообщает :
«Компания Microsoft начала обновлять файлы на компьютерах под управлением Windows XP и Vista даже при выключенной функции автоматического обновления.» Полная версия здесь: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/09/13/265919. Словом: по команде Майкрософт компы сделали то, что им было сказано «хозяином», вопрос: кто в этом случае хозяин компа под Виндой?
Что до формулировки задачи, то 99,9 % пользователей это совершенно не нужно. Юзерам нужно чтобы их инфа на компе была надежно защищена. А Винда этого не гарантирует никак. И более: Из тех, кто пользуется Вордом, ни один человек не знает полностью его возможности, используют 3-5, а в лучшем случае 10% его функционала. А кто использовал Ворд для работы с текстом более 100 страниц знает насколько это «хорошо».
Слов нет в Виндовс и программ больше и она более проста в работе, но безопасность важнее.
Остальное см. предыдущий пост ниже..
Можно писать стишки, можно привязаться к любому пустяку. Скажите почему случается такое в Виндовсе:
1. Cnews от 03.08.07 года сообщает:
«В интернете набирает обороты очередная вирусная эпидемия. «Штормовые черви» в последнее время значительно повысили свою активность и к настоящему времени заразили уже около 2 млн. компьютеров. Зомби-сеть, возникшая в результате их деятельности, имеет возможность нарушить работу практически любого интернет-ресурса....» остальное можно прочесть здесь: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/08/03/261541.
2. Cnews от 13.09.07, Чт, сообщает :
«Компания Microsoft начала обновлять файлы на компьютерах под управлением Windows XP и Vista даже при выключенной функции автоматического обновления.» Полная версия здесь: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/09/13/265919. Словом: по команде Майкрософт компы сделали то, что им было сказано «хозяином», вопрос: кто в этом случае хозяин компа под Виндой?
Что до формулировки задачи, то 99,9 % пользователей это совершенно не нужно. Юзерам нужно чтобы их инфа на компе была надежно защищена. А Винда этого не гарантирует никак. И более: Из тех, кто пользуется Вордом, ни один человек не знает полностью его возможности, используют 3-5, а в лучшем случае 10% его функционала. А кто использовал Ворд для работы с текстом более 100 страниц знает насколько это «хорошо».
Слов нет в Виндовс и программ больше и она более проста в работе, но безопасность важнее.
Остальное см. предыдущий пост ниже..
Уважаемый Tom, вполне очевидно, имеет место быть банальнейшее недопонимание. Я пользуюсь Слакой начиная с версии 10.1, и рассказывать мне, какая "эта ваша винда" нехорошая, вовсе незачем. Где ваше чувство юмора, молодой человек? Здесь начинает разгораться очередная святая война, которой вы же сами и способствуете, "доказывая" и "просвещая" всех нас, неразумных. Я понимаю, смеяться над собой очень трудно, но разводить холивар за пределами ЛОРа я считаю недопустимым.
Уважаемый Tom, вполне очевидно, имеет место быть банальнейшее недопонимание. Я пользуюсь Слакой начиная с версии 10.1, и рассказывать мне, какая "эта ваша винда" нехорошая, вовсе незачем. Где ваше чувство юмора, молодой человек? Здесь начинает разгораться очередная святая война, которой вы же сами и способствуете, "доказывая" и "просвещая" всех нас, неразумных. Я понимаю, смеяться над собой очень трудно, но разводить холивар за пределами ЛОРа я считаю недопустимым.
Уважаемый Tom, вполне очевидно, имеет место быть банальнейшее недопонимание. Я пользуюсь Слакой начиная с версии 10.1, и рассказывать мне, какая "эта ваша винда" нехорошая, вовсе незачем. Где ваше чувство юмора, молодой человек? Здесь начинает разгораться очередная святая война, которой вы же сами и способствуете, "доказывая" и "просвещая" всех нас, неразумных. Я понимаю, смеяться над собой очень трудно, но разводить холивар за пределами ЛОРа я считаю недопустимым.
Юзерам нужно чтобы их инфа на компе была надежно защищена. А Винда этого не гарантирует никак.
Что за бредятина! Глупышка, запомни себе раз и навсегда безопасность обеспечивают специалисты, которые работают с той или иной системой. Сама по себе любая ось вообще ничего не может не то-что гарантировать, но даже и обеспечивать на каком либо уровне.
Что за бредятина! Глупышка, запомни себе раз и навсегда безопасность обеспечивают специалисты, которые работают с той или иной системой. Сама по себе любая ось вообще ничего не может не то-что гарантировать, но даже и обеспечивать на каком либо уровне.
но безопасность важнее - не распространяйте ваши глупые утверждения на все и всех, кому шашечки, кому ехать, кому на безопасность плевать, ибо ничего ценного нет и быть не может в принципе, цели могут быть абсолютно разные.
Британские ВМС создали ОС на базе Windows XP
http://lenta.ru/news/2008/12/26/subwin/
ВМС США для работы на особо ответственных объектах предпочитают использовать не Windows, а менее популярную ОС Linux из-за более высокой защищенности, а также возможности легко ее модифицировать. Кроме этого, Linux используются в качестве программного обеспечения "Боевых систем будущего" (Future Combat System) - проекта, который до сих пор находится в стадии разработки.
хе-хе. повеселит, если вирь пронесут. так же как в космос пронесли.
http://lenta.ru/news/2008/12/26/subwin/
ВМС США для работы на особо ответственных объектах предпочитают использовать не Windows, а менее популярную ОС Linux из-за более высокой защищенности, а также возможности легко ее модифицировать. Кроме этого, Linux используются в качестве программного обеспечения "Боевых систем будущего" (Future Combat System) - проекта, который до сих пор находится в стадии разработки.
хе-хе. повеселит, если вирь пронесут. так же как в космос пронесли.
Вирусы в космосе
http://telnews.ru/Nadezhda_Balovsyak/c50144
лучше бы все таки не жмотились, а написали что то свое. пусть и специализированное.
http://telnews.ru/Nadezhda_Balovsyak/c50144
лучше бы все таки не жмотились, а написали что то свое. пусть и специализированное.
Сергей, спасибо!
Неприятная история с заимствованием текстов демонстрирует более серьезную проблему, чем внимательное отношение к написанию документации. Дело в том, что жанр методического пособия -- особый. Здесь свои правила, сложные или не, -- можно обсуждать, но свои. Потому логично, по крайней мере на первый взгляд, было привлечь методистов, имеющих опыт написания пособий для учителей, а не просто хороших и известных авторов. и вот тут-то случился прокол. Поздний выход методичек (мы хотели опубликовать их еще в мае) объясняется в значительно степени тем, что мы требовали их вычистить от заимствований, которые находили рецензенты. Они были в меньшей части методичек, многие авторы подошли к работе ответственно, за что им наша большая благодарность.
Впервые столкнувшись с массовыми заимстованиями у профессионалов и получив опыт их вылавливания (недостаточный, как показала история с Maxima), мы стали смотреть вокруг, на работы известных, "раскрученных" методистов. И обнаружили, что проблема системная. Только из "Курса Linux" Курячего и Маслинского брали, иногда даже без ссылок, десятки страниц. И под FDL результат не распространяли. Таким образом, не оправдывая Стахина, должен сказать, что он, на мой взгляд, поступил почти "как принято" в этой части авторского цеха, что наглядно демонстрируют его объяснения. Это -- очень большая проблема на все следующие годы внедрения СПО в школе. Нам надо искать авторов-методистов, их почти что и нет.
Теперь о рецензировании. Я полагаю, что выявить все заимствования, если авторы ими не брезгуют, в принципе невозможно. То есть проблема не качестве рецензирования и его организации, а в подборе авторов. И здесь без ошибок не обойтись, здесь единственное лекарство -- открытость, как отметил Сергей.
Сергей, если читаете этот комментарий, прошу довести его до сведения господ с форума posix.ru. Там очень сложная процедура регистрации, целых два дня. Ну или пусть зарегистрируют меня "по блату".
Неприятная история с заимствованием текстов демонстрирует более серьезную проблему, чем внимательное отношение к написанию документации. Дело в том, что жанр методического пособия -- особый. Здесь свои правила, сложные или не, -- можно обсуждать, но свои. Потому логично, по крайней мере на первый взгляд, было привлечь методистов, имеющих опыт написания пособий для учителей, а не просто хороших и известных авторов. и вот тут-то случился прокол. Поздний выход методичек (мы хотели опубликовать их еще в мае) объясняется в значительно степени тем, что мы требовали их вычистить от заимствований, которые находили рецензенты. Они были в меньшей части методичек, многие авторы подошли к работе ответственно, за что им наша большая благодарность.
Впервые столкнувшись с массовыми заимстованиями у профессионалов и получив опыт их вылавливания (недостаточный, как показала история с Maxima), мы стали смотреть вокруг, на работы известных, "раскрученных" методистов. И обнаружили, что проблема системная. Только из "Курса Linux" Курячего и Маслинского брали, иногда даже без ссылок, десятки страниц. И под FDL результат не распространяли. Таким образом, не оправдывая Стахина, должен сказать, что он, на мой взгляд, поступил почти "как принято" в этой части авторского цеха, что наглядно демонстрируют его объяснения. Это -- очень большая проблема на все следующие годы внедрения СПО в школе. Нам надо искать авторов-методистов, их почти что и нет.
Теперь о рецензировании. Я полагаю, что выявить все заимствования, если авторы ими не брезгуют, в принципе невозможно. То есть проблема не качестве рецензирования и его организации, а в подборе авторов. И здесь без ошибок не обойтись, здесь единственное лекарство -- открытость, как отметил Сергей.
Сергей, если читаете этот комментарий, прошу довести его до сведения господ с форума posix.ru. Там очень сложная процедура регистрации, целых два дня. Ну или пусть зарегистрируют меня "по блату".
Особо оговорюсь, что в моем предыдущем комментарии ни в коем случае нет попытки снять ответственность, юридическую и моральную, с кого-либо, в том числе с себя. Я хочу лишь осветить проблему и обсудить пути ее решения.
ИМХО школьный дистрибутив это вещь временная. Дистрибутив стандартный и легко устанавливаемый необходим лишь первое время для пересаживания людей на СПО и собственно для демонстрации что не такое уж это СПО страшное. Я так думаю, что со временем в школах должны появиться люди которые будут в состоянии его сопровождать.
По этому, основное внимание надо сосредотачивать не на отдельном дистрибутиве, а на обучающих программах входящих в него.
По этому, основное внимание надо сосредотачивать не на отдельном дистрибутиве, а на обучающих программах входящих в него.
Линукс в школе - очень хорошая присказка для освоения бюджетных денег. Ну и что, что дистриб бесплатный, ведь можно его, например, в линукс центре заказать, да и книжечки в придачу, да стол новый под компьютер учителям и ученикам у правильной фирмы купить, да специалиста хорошего, своего-грамотного, а уж сколько очередная конференция и саммит по внедрению линукса в школе позволит этих средств освоить, да методичку разработать, да пособице написать и в типографийки отпечатать, наконец и статейку по поводу можно забацать, не бесплатную для журналиста.
Посмотрите какая интересная ссылка
http://www.altlinux.ru/community/copyright_management_project_2004.html
Господа из ALT Linux
читая, например, вот это
http://www.altlinux.ru/media/otchet_dlia_publikacii/part12.html
не подскажите где можно вот со всеми этими
"Дополнительное соглашение № __
к Государственному контракту №___ от"
контрактами и доп соглашениями ознакомиться, со всеми с проставленными суммами и печатями двух сторон?
http://www.altlinux.ru/community/copyright_management_project_2004.html
Господа из ALT Linux
читая, например, вот это
http://www.altlinux.ru/media/otchet_dlia_publikacii/part12.html
не подскажите где можно вот со всеми этими
"Дополнительное соглашение № __
к Государственному контракту №___ от"
контрактами и доп соглашениями ознакомиться, со всеми с проставленными суммами и печатями двух сторон?
Вот здесь, например, выложен документ
"Концепция развития разработки и использования свободного программного обеспечения в Российской Федерации"
http://linux.armd.ru/ru/official_documents/?id110=113&i110=1
А вот выдержка из того документа, собственно кто оплачивает весь банкет
"Финансирование мероприятий Концепции осуществляется за счет средств:
федерального бюджета Российской Федерации, выделяемых на финансирование Концепции;
иных уровней бюджетной системы в случае заинтересованности соответствующих субъектов бюджетных правоотношений;
Федеральной целевой программы «Электронная Россия (2002-2010 годы)» (утверждена постановлением Правительства Российской Федерации от 28 января 2002 г. № 65);
иных ведомственных целевых программ;
частно-государственного партнерства."
не знаю насколько можно доверять следующему источнику
http://team-madalf.com/index.php?showtopic=48516
но во цитата оттуда
"Как сообщил Л.Д. Рейман, в 2007 году пакет, основанный на использовании открытого ПО, будет разработан и протестирован в нескольких школах. В 2008 году планируется его установка во всех школах в трех пилотных регионах: Республике Татарстан, Пермском крае и Томской области. Объем бюджетных средств на разработку и внедрение пакета СПО в пилотных регионах составит около 70 млн. рублей.
До конца 2009 года пакет СПО будет установлен на всех школьных компьютерах страны. На установку отечественного пакета ПО на всех персональных компьютерах и адаптацию ранее разработанных приложений для использования этого пакета планируется истратить 650 млн. рублей."
Так что видите, Господа, кусочки довольно лакомые, есть за что побороться, и, главное, цели хорошие - свободный софт в школах! Это вам не за презренный металл биться!
"Концепция развития разработки и использования свободного программного обеспечения в Российской Федерации"
http://linux.armd.ru/ru/official_documents/?id110=113&i110=1
А вот выдержка из того документа, собственно кто оплачивает весь банкет
"Финансирование мероприятий Концепции осуществляется за счет средств:
федерального бюджета Российской Федерации, выделяемых на финансирование Концепции;
иных уровней бюджетной системы в случае заинтересованности соответствующих субъектов бюджетных правоотношений;
Федеральной целевой программы «Электронная Россия (2002-2010 годы)» (утверждена постановлением Правительства Российской Федерации от 28 января 2002 г. № 65);
иных ведомственных целевых программ;
частно-государственного партнерства."
не знаю насколько можно доверять следующему источнику
http://team-madalf.com/index.php?showtopic=48516
но во цитата оттуда
"Как сообщил Л.Д. Рейман, в 2007 году пакет, основанный на использовании открытого ПО, будет разработан и протестирован в нескольких школах. В 2008 году планируется его установка во всех школах в трех пилотных регионах: Республике Татарстан, Пермском крае и Томской области. Объем бюджетных средств на разработку и внедрение пакета СПО в пилотных регионах составит около 70 млн. рублей.
До конца 2009 года пакет СПО будет установлен на всех школьных компьютерах страны. На установку отечественного пакета ПО на всех персональных компьютерах и адаптацию ранее разработанных приложений для использования этого пакета планируется истратить 650 млн. рублей."
Так что видите, Господа, кусочки довольно лакомые, есть за что побороться, и, главное, цели хорошие - свободный софт в школах! Это вам не за презренный металл биться!
анониму 3.14
Милейший, Вы не умеете читать.
В 2005 году Альт Линукс выполнил работу по заказу МЭРТ. В ГК входила разработка проекта типового Госконтракта. По ссылке, приведенной Вами, -- как раз такой _бланк_. Полагаю, что после принятия результатов наших работ к исполнению, он был заполнен сотни и сотни раз, но Альту недоступны чужие Госконтракты.
Сумма же того контракта 2005 года составляла, если мне не изменяет память, около 2 млн. руб.
Должен сказать, что я разочарован как Вашим интеллектом, так и умением по части поиска информации. так что читайте внимательно и ищите свежее, а не протухшее.
Милейший, Вы не умеете читать.
В 2005 году Альт Линукс выполнил работу по заказу МЭРТ. В ГК входила разработка проекта типового Госконтракта. По ссылке, приведенной Вами, -- как раз такой _бланк_. Полагаю, что после принятия результатов наших работ к исполнению, он был заполнен сотни и сотни раз, но Альту недоступны чужие Госконтракты.
Сумма же того контракта 2005 года составляла, если мне не изменяет память, около 2 млн. руб.
Должен сказать, что я разочарован как Вашим интеллектом, так и умением по части поиска информации. так что читайте внимательно и ищите свежее, а не протухшее.
немилейший aen, пятница, 26 декабря 2008 г. 14:35:00:
Я не разочарован ни вашим интеллектом ни умением читать, как я и предполагал, вы не обладаете ни первым, ни вторым, потому разочарования нет.
Если вы думали, что цель моих топиков было узнать сумму контракта в 2005 году, вы ошибаетесь.
Все эта суета вокруг линукс в школах весьма не дешева, что вы нам и демонстрируете. Потому вместо наиглупейших спорах об экономии средств на благо Российского образования зарабатывайте свой кусок пирога и дальше, у вас это не плохо получается.
Я не разочарован ни вашим интеллектом ни умением читать, как я и предполагал, вы не обладаете ни первым, ни вторым, потому разочарования нет.
Если вы думали, что цель моих топиков было узнать сумму контракта в 2005 году, вы ошибаетесь.
Все эта суета вокруг линукс в школах весьма не дешева, что вы нам и демонстрируете. Потому вместо наиглупейших спорах об экономии средств на благо Российского образования зарабатывайте свой кусок пирога и дальше, у вас это не плохо получается.
>> Сейчас книга Стахина удалена...
>Зачем было удалять книгу? Исправили бы имя автора.
Дело в том, что "работа" г-на Стахина не полностью состояла из украденного у меня текста: часть он написал сам. Эта часть была, кстати сказать, не просто низкокачественна, а ужасающе некомпетентна на мой взгляд -- что, впрочем, неудивительно.
>Зачем было удалять книгу? Исправили бы имя автора.
Дело в том, что "работа" г-на Стахина не полностью состояла из украденного у меня текста: часть он написал сам. Эта часть была, кстати сказать, не просто низкокачественна, а ужасающе некомпетентна на мой взгляд -- что, впрочем, неудивительно.
2 аноним 3.1415, пятница, 26 декабря 2008 г. 16:03:25:
>Все эта суета вокруг линукс в школах весьма не дешева, что вы нам и демонстрируете.
в прочем, не дороже виндовз
>Все эта суета вокруг линукс в школах весьма не дешева, что вы нам и демонстрируете.
в прочем, не дороже виндовз
Я тоже стишок сочинил:
Линукс освоить сложней чем винду.
Детей приучать нужно с детства к труду.
Пусть на уроках строгают и пилят
Или хотя бы программы компилят.
Линукс освоить сложней чем винду.
Детей приучать нужно с детства к труду.
Пусть на уроках строгают и пилят
Или хотя бы программы компилят.
аноним 3.1415, пятница, 26 декабря 2008 г. 14:18:32:
кусочки довольно лакомые, есть за что побороться, и, главное, цели хорошие - свободный софт в школах!
Ну в-общем, да. И деньги хорошие, и задача достойная. Разве это плохо?
кусочки довольно лакомые, есть за что побороться, и, главное, цели хорошие - свободный софт в школах!
Ну в-общем, да. И деньги хорошие, и задача достойная. Разве это плохо?
2 Сергей Голубев
>Разве это плохо?
для аноним 3.1415 - да. его любимым биллу, стиву меньше достанется. может и ему самому лично. в прочем в последнем сомневаюсь. туда таких не берут:D
>Разве это плохо?
для аноним 3.1415 - да. его любимым биллу, стиву меньше достанется. может и ему самому лично. в прочем в последнем сомневаюсь. туда таких не берут:D
Если уж устраивать "пузомерку" то надо обнародовать цифры использования ВСЕХ дистрибутивов Linux в учебных заведениях. Так как я например не знаю сколько копий Mandriv-ы установлено в школах и вузах, тоже самое про Ubuntu, SuSe и другие дистры можно сказать. Если в той же "пилотной" Томской области в школах есть поклонники моего любимого дистра, то значит и мы не зря работаем :)
АнонимусЪ(у)
Вы правы, примите мои извинения.
Вы правы, примите мои извинения.
для аноним1,732
Умничка!, блажен кто верует.
Умничка!, блажен кто верует.
Сергей Голубев, суббота, 27 декабря 2008 г. 13:29:56:
"Ну в-общем, да. И деньги хорошие, и задача достойная. Разве это плохо?" - да да, все правильно. Я просто за то, что бы все называлось своими именами. Главная цель и задача не вырастить достойных граждан и прочая чушь, а вполне достойная и задача - свести к минимуму отношение (затраченные усилия)/(количество полученного бабла). И как показывает ваша практика, линукс может весьма поспособствовать этой достойной задачи. Надо только подход организовать - правильный! Грамотный подход!
"Ну в-общем, да. И деньги хорошие, и задача достойная. Разве это плохо?" - да да, все правильно. Я просто за то, что бы все называлось своими именами. Главная цель и задача не вырастить достойных граждан и прочая чушь, а вполне достойная и задача - свести к минимуму отношение (затраченные усилия)/(количество полученного бабла). И как показывает ваша практика, линукс может весьма поспособствовать этой достойной задачи. Надо только подход организовать - правильный! Грамотный подход!
Аноним 3.1415 ...Я просто за то, чтобы все называлось своим именем...
И даже не смешно, а грустно, надо же так все запущено и перекошено у человека в голове.
А Linux в школах продвигали настоящие энтузиасты, и эта достойная задача оценивалась ну совсем небольшими деньгами.
И даже не смешно, а грустно, надо же так все запущено и перекошено у человека в голове.
А Linux в школах продвигали настоящие энтузиасты, и эта достойная задача оценивалась ну совсем небольшими деньгами.
Костарева Н., вторник, 30 декабря 2008 г. 11:00:21:
"эта достойная задача оценивалась ну совсем небольшими деньгами."
да кто бы спорил бы, ну что вы! Посмотрите сами на мой пост
аноним 3.1415, пятница, 26 декабря 2008 г. 14:18:32:
"Объем бюджетных средств на разработку и внедрение пакета СПО в пилотных регионах составит около 70 млн. рублей."
"До конца 2009 года пакет СПО будет установлен на всех школьных компьютерах страны. На установку отечественного пакета ПО на всех персональных компьютерах и адаптацию ранее разработанных приложений для использования этого пакета планируется истратить 650 млн. рублей."
ну что вы, разве ж 70 млн - это деньги для пилотного проекта и для серьезных людей. Или даже 650 млн. И пусть только планируется, хотя реально будет потрачено минимум раза в полтора-два больше, да плюс инфляция, кризис и прочие чиновничьи отговорки по вытягиванию средств, да это сначала не заложили в стоимость, да там стоимость работ оказалась выше. Да что вы - сущие копейки. Зарплата кучки энтузиастов, более менее серьезного человека этой мелочевкой не приманишь.
"эта достойная задача оценивалась ну совсем небольшими деньгами."
да кто бы спорил бы, ну что вы! Посмотрите сами на мой пост
аноним 3.1415, пятница, 26 декабря 2008 г. 14:18:32:
"Объем бюджетных средств на разработку и внедрение пакета СПО в пилотных регионах составит около 70 млн. рублей."
"До конца 2009 года пакет СПО будет установлен на всех школьных компьютерах страны. На установку отечественного пакета ПО на всех персональных компьютерах и адаптацию ранее разработанных приложений для использования этого пакета планируется истратить 650 млн. рублей."
ну что вы, разве ж 70 млн - это деньги для пилотного проекта и для серьезных людей. Или даже 650 млн. И пусть только планируется, хотя реально будет потрачено минимум раза в полтора-два больше, да плюс инфляция, кризис и прочие чиновничьи отговорки по вытягиванию средств, да это сначала не заложили в стоимость, да там стоимость работ оказалась выше. Да что вы - сущие копейки. Зарплата кучки энтузиастов, более менее серьезного человека этой мелочевкой не приманишь.
А ведь эти суммы только "На установку отечественного пакета ПО на всех персональных компьютерах и адаптацию ранее разработанных приложений"! А ведь поле то по большому счету непаханное! Надо же и учебники написать, и методические материалы, и пособия для учеников, и пособие для учителей, для директора, завуча и бухгалтерии, и школу переподготовки учительских кадров организовать и семинары с лекциями для школьной администрации и пр. пр. пр. Конечно, все держится на голом энтузиазме! Естественно. Добровольцы пишут методические материалы и учебники, совершенно бесплатно, корректоры и редакторы, абсолютно бесплатно, правят их и исключают всяческие ошибки, типография по собственной инициативе и за собственный счет, конечно же, печатает это все, в масштабах всей страны, владельцы недвижимости готовы по первому требованию совершенно бесплатно предоставить конференц-залы и ради столь благородной цели даже оплатят проживание школьных администраций в отелях. Все исключительно благородным трудом энтузиастов! Страна делает столь великое дело в едином порыве! Не знаю как у вас, а у меня уже слезы умиления на глазах появились от такого энтузиазма!
Костарева Н.
> И даже не смешно, а грустно, надо же так все запущено и перекошено у человека в голове.
___
У человека в голове то же самое, что и в нике - то есть полный п...
Это типа мы называем лопату лопатой, а п... - этим самым словом, ага?
> И даже не смешно, а грустно, надо же так все запущено и перекошено у человека в голове.
___
У человека в голове то же самое, что и в нике - то есть полный п...
Это типа мы называем лопату лопатой, а п... - этим самым словом, ага?
Алексей Федорчук, вторник, 30 декабря 2008 г. 14:44:12:
с вашим не п в голове самое умное, что придумали - к нику привязываться. Блистайте дальше вашим остроумием!!!
с вашим не п в голове самое умное, что придумали - к нику привязываться. Блистайте дальше вашим остроумием!!!
2 аноним 3.1415
> Блистайте дальше вашим остроумием!!!
___
Спасибо, постараюсь :)
> Блистайте дальше вашим остроумием!!!
___
Спасибо, постараюсь :)
Алексей Федорчук, вторник, 30 декабря 2008 г. 14:44:12: да ладно вам. Ну сказали глупость, с кем не бывает, не тушуйтесь вы так.
Алексей Федорчук, вторник, 30 декабря 2008 г. 14:44:12: да ладно вам. Ну сказали глупость, с кем не бывает, не тушуйтесь вы так.
Для: аноним 3.1415, вторник, 30 декабря 2008 г. 11:36:41:
==А ведь поле то по большому счету непаханное!
++Вот тут вы правы.
==Надо же и учебники написать, и методические материалы, и пособия для учеников, и пособие для учителей, для директора, завуча и бухгалтерии, и школу *переподготовки* учительских кадров организовать и семинары с лекциями для школьной администрации и пр. пр. пр
++Усё это надо, только выделенное заменяем на "подготовку".
Я только не понял, вам на образование денег жалко? Или ваш надрыв подразумевает, что "под Винду" это всё ужО есть? Так вот нету этого всего, потому ИКТ у нас в стране кругом в коричневом, что не шоколад.
==А ведь поле то по большому счету непаханное!
++Вот тут вы правы.
==Надо же и учебники написать, и методические материалы, и пособия для учеников, и пособие для учителей, для директора, завуча и бухгалтерии, и школу *переподготовки* учительских кадров организовать и семинары с лекциями для школьной администрации и пр. пр. пр
++Усё это надо, только выделенное заменяем на "подготовку".
Я только не понял, вам на образование денег жалко? Или ваш надрыв подразумевает, что "под Винду" это всё ужО есть? Так вот нету этого всего, потому ИКТ у нас в стране кругом в коричневом, что не шоколад.
для В.А., вторник, 30 декабря 2008 г. 15:48:38:
>Я только не понял
=== И не пытайтесь! Самый главный учитель России, вы из того, коричневого, сначала вылезайте, а потом увидите, что есть, чего нет.
кстати, по поводу учебников
http://www.mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/3296/
а, вот и организация кабинета информатики, оказывается нарисовалась
http://www.mon.gov.ru/pro/pnpo/int/2772/
вы для порядка приведите пока цифры, на что именно потратились эти 70 млн, уж очень любопытно
>Я только не понял
=== И не пытайтесь! Самый главный учитель России, вы из того, коричневого, сначала вылезайте, а потом увидите, что есть, чего нет.
кстати, по поводу учебников
http://www.mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/3296/
а, вот и организация кабинета информатики, оказывается нарисовалась
http://www.mon.gov.ru/pro/pnpo/int/2772/
вы для порядка приведите пока цифры, на что именно потратились эти 70 млн, уж очень любопытно
2 анонимному п...
я Ваш юмор и вум оценил с первой попытки, повторять не обязательно
я Ваш юмор и вум оценил с первой попытки, повторять не обязательно
2 Алексечуку
Не, прикольно при обновлении страницы автоматом постить заново. Чувство юмора на высоте, кто бы спорил бы.
Не, прикольно при обновлении страницы автоматом постить заново. Чувство юмора на высоте, кто бы спорил бы.
2 анонимному п...
как постоянный пОститель, могли бы и запомнить эту фичу
Она ведь специально для тех, кто путает аккордеон с батареей центрального отопления
как постоянный пОститель, могли бы и запомнить эту фичу
Она ведь специально для тех, кто путает аккордеон с батареей центрального отопления
Для: аноним 3.1415, вторник, 30 декабря 2008 г. 16:45:29:
==кстати, по поводу учебников
++А вы их листали? Укажите хоть один без ФАКТИЧЕСКИХ ошибок, ага?
==а, вот и организация кабинета информатики, оказывается нарисовалась
++И чё? По ссылке -- требования к поставляемому оборудованию. Из требований как раз видна ИКТ-безграмотность составляющих такие "документы".
Вот это чито такое?
<<Должна быть совместимой с РС по программному обеспечению>>
==вы для порядка приведите пока цифры, на что именно потратились эти 70 млн, уж очень любопытно
++С этим -- к Степашину в Счётный комитет.
==кстати, по поводу учебников
++А вы их листали? Укажите хоть один без ФАКТИЧЕСКИХ ошибок, ага?
==а, вот и организация кабинета информатики, оказывается нарисовалась
++И чё? По ссылке -- требования к поставляемому оборудованию. Из требований как раз видна ИКТ-безграмотность составляющих такие "документы".
Вот это чито такое?
<<Должна быть совместимой с РС по программному обеспечению>>
==вы для порядка приведите пока цифры, на что именно потратились эти 70 млн, уж очень любопытно
++С этим -- к Степашину в Счётный комитет.
Аноним 3.1415
Какие 650 млн??? Даже в прессе это число сильно похудело. А реально будет еще меньше.
И чиновники этим проектом практически не занимаются, так только - участие в конференциях и когда уж истинные исполнители проекта за горло берут. А уж дополнительные деньги никто выбивать не будет.
Так что весь этот государственный пиар насчет заботы об образовании привлекательным кажется только со стороны...
Какие 650 млн??? Даже в прессе это число сильно похудело. А реально будет еще меньше.
И чиновники этим проектом практически не занимаются, так только - участие в конференциях и когда уж истинные исполнители проекта за горло берут. А уж дополнительные деньги никто выбивать не будет.
Так что весь этот государственный пиар насчет заботы об образовании привлекательным кажется только со стороны...
2 В.А.
>Вот это чито такое?
><<Должна быть совместимой с РС по программному обеспечению>>
ну эээ, а я думал Вы грамотный человек, а оказывается нет:D
linux, freebsd, solaris, haiku, syllable, qnx, windows и т.п. список можно продолжать.
>Вот это чито такое?
><<Должна быть совместимой с РС по программному обеспечению>>
ну эээ, а я думал Вы грамотный человек, а оказывается нет:D
linux, freebsd, solaris, haiku, syllable, qnx, windows и т.п. список можно продолжать.
для В.А., вторник, 30 декабря 2008 г. 21:53:43:
=== И не пытайтесь! Самый главный учитель России, вы из того, коричневого, сначала вылезайте, а потом увидите, что есть, чего нет.
=== И не пытайтесь! Самый главный учитель России, вы из того, коричневого, сначала вылезайте, а потом увидите, что есть, чего нет.
>Костарева Н., среда, 31 декабря 2008 г. 09:50:49:
А все тех:
"Как сообщалось ранее, в базовый пакет лицензионного ПО для использования на школьных компьютерах и личных компьютерах учителей вошли программные продукты, потребность в которых подтвердили более 10 процентов школ: операционная система, архиватор, пакет офисных приложений, антивирусное ПО, средства разработки, графический редактор, ПО для обработки и редактирования векторной графики и др.
Федеральная поддержка проекта рассчитана на три года. На эти цели из бюджета будет выделено около 2,6 млрд. рублей. Общая стоимость лицензирования программных продуктов, входящих в стандартный пакет лицензионного ПО, для всех российских школ составляет около 2,0 млрд. рублей. Еще примерно 0,6 млрд. рублей необходимо в 2007 – 2009 годах на обеспечение функционирования службы поддержки пользователей."
http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386
МинКОМСвязи РФ мне верится больше, чем вашим топикам
Да, безумно порадовал проект Первая помощь)))) Молодцы ребята! Так держать.
На заглавной странице:
http://shkola.edu.ru/
"Программа дня
WinRAR
Пройти курс обучения (ссылка)
WinRAR – это 32-разрядная версия архиватора RAR для Windows, мощного средства создания архивов и управления ими. Существует несколько версий RAR для разных операционных систем, в частности, RAR для Windows, Linux, FreeBSD, DOS, OS/2, Mac OS X."
а если пройтись по ссылке на курс обучения, то вообще сказка:
"
*
* Управление школой
WinRAR 3.71 (начальный уровень)
Сотрудники образовательных учреждений и ученики могут также с этой страницы перейти к прохождению курса.
Цель курса
Цель данного курса - рассмотрение процесса установки и запуска программы WinRAR 3.71, а также дальнейшее изучение ее иинтерфейса и основных функций.
Обзор курса
Данный курс включает в себя введение, две главы: "Установка и запуск WinRAR 3.71", "Работа с программным обеспечением. Основные функции" и итоговый тест.
Введение состоит из краткого описания курса, его целей и задач.
Первая глава содержит описание установки, запуска и основных функций интерфейса программы WinRAR 3.71. Также данная глава включает в себя вопросы для самоконтроля и практические упражнения.
Во второй главе рассматриваются основы работы с режимом мастера. Также описываются команды и операции программы WinRAR 3.71 с файлами. Также в данной главе представлены практические упражнения для закрепления полученных знаний и отработки навыков.
Глава "Итоговый тест" содержит обязательный итоговый тест для проверки усвоения материала курса и заключение.
Уровень начальной подготовки пользователя
Данный курс предназначен для пользователей, которые обладают начальными навыками работы с компьютерами и знакомы с операционными системами Windows.
Минимальное время обучения
8 часов !"
О! Во первых WinRAR - это самый незаминимый архиватор, что даже в первой помощи находится!
Во вторых 8 часов обучения пользоваться им - не хило! Грамотный подходец! А вы говорите растраты и нецелевое использование бюджетных средств!
Восемь часов, блин, порадовало! Еще и диплом наверно дадут, после сдачи аттестационного экзамена!
А все тех:
"Как сообщалось ранее, в базовый пакет лицензионного ПО для использования на школьных компьютерах и личных компьютерах учителей вошли программные продукты, потребность в которых подтвердили более 10 процентов школ: операционная система, архиватор, пакет офисных приложений, антивирусное ПО, средства разработки, графический редактор, ПО для обработки и редактирования векторной графики и др.
Федеральная поддержка проекта рассчитана на три года. На эти цели из бюджета будет выделено около 2,6 млрд. рублей. Общая стоимость лицензирования программных продуктов, входящих в стандартный пакет лицензионного ПО, для всех российских школ составляет около 2,0 млрд. рублей. Еще примерно 0,6 млрд. рублей необходимо в 2007 – 2009 годах на обеспечение функционирования службы поддержки пользователей."
http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386
МинКОМСвязи РФ мне верится больше, чем вашим топикам
Да, безумно порадовал проект Первая помощь)))) Молодцы ребята! Так держать.
На заглавной странице:
http://shkola.edu.ru/
"Программа дня
WinRAR
Пройти курс обучения (ссылка)
WinRAR – это 32-разрядная версия архиватора RAR для Windows, мощного средства создания архивов и управления ими. Существует несколько версий RAR для разных операционных систем, в частности, RAR для Windows, Linux, FreeBSD, DOS, OS/2, Mac OS X."
а если пройтись по ссылке на курс обучения, то вообще сказка:
"
*
* Управление школой
WinRAR 3.71 (начальный уровень)
Сотрудники образовательных учреждений и ученики могут также с этой страницы перейти к прохождению курса.
Цель курса
Цель данного курса - рассмотрение процесса установки и запуска программы WinRAR 3.71, а также дальнейшее изучение ее иинтерфейса и основных функций.
Обзор курса
Данный курс включает в себя введение, две главы: "Установка и запуск WinRAR 3.71", "Работа с программным обеспечением. Основные функции" и итоговый тест.
Введение состоит из краткого описания курса, его целей и задач.
Первая глава содержит описание установки, запуска и основных функций интерфейса программы WinRAR 3.71. Также данная глава включает в себя вопросы для самоконтроля и практические упражнения.
Во второй главе рассматриваются основы работы с режимом мастера. Также описываются команды и операции программы WinRAR 3.71 с файлами. Также в данной главе представлены практические упражнения для закрепления полученных знаний и отработки навыков.
Глава "Итоговый тест" содержит обязательный итоговый тест для проверки усвоения материала курса и заключение.
Уровень начальной подготовки пользователя
Данный курс предназначен для пользователей, которые обладают начальными навыками работы с компьютерами и знакомы с операционными системами Windows.
Минимальное время обучения
8 часов !"
О! Во первых WinRAR - это самый незаминимый архиватор, что даже в первой помощи находится!
Во вторых 8 часов обучения пользоваться им - не хило! Грамотный подходец! А вы говорите растраты и нецелевое использование бюджетных средств!
Восемь часов, блин, порадовало! Еще и диплом наверно дадут, после сдачи аттестационного экзамена!
Анониму 3.1415
из бюджета будет выделено около 2,6 млрд. рублей
Странная информация. Моя семья и многие наши знакомые непосредственно участвовали в проекте, поэтому своим глазам и тем более карману я верю гораздо больше, чем всяким другим заявлениям.
Моя 15-я дочь вообще бесплатно установила Linux примерно на 50-и школьных компах.
Одним словом, караван идет...)))
C Новым свободным годом!!!
из бюджета будет выделено около 2,6 млрд. рублей
Странная информация. Моя семья и многие наши знакомые непосредственно участвовали в проекте, поэтому своим глазам и тем более карману я верю гораздо больше, чем всяким другим заявлениям.
Моя 15-я дочь вообще бесплатно установила Linux примерно на 50-и школьных компах.
Одним словом, караван идет...)))
C Новым свободным годом!!!
Для: аноним, среда, 31 декабря 2008 г. 10:03:36:
==ну эээ, а я думал Вы грамотный человек, а оказывается нет:D
++Я-то чел грамотный и даже владею зачатками телепатии, потому понимаю, что *этим* хотели сказать. Но вот *как* чинуши выразили свою мысль... PC в переводе просто "персональный компьютер", т.е. не майнфрейм или тонкий клиент.
Целиком "мысль" звучит:
<<11. Координатно-указательное устройство (мышь)
Должна поддерживать технологию Plug&Play
Должна быть совместимой с РС по программному обеспечению>>
Потому и вгоняет в ступор.
==ну эээ, а я думал Вы грамотный человек, а оказывается нет:D
++Я-то чел грамотный и даже владею зачатками телепатии, потому понимаю, что *этим* хотели сказать. Но вот *как* чинуши выразили свою мысль... PC в переводе просто "персональный компьютер", т.е. не майнфрейм или тонкий клиент.
Целиком "мысль" звучит:
<<11. Координатно-указательное устройство (мышь)
Должна поддерживать технологию Plug&Play
Должна быть совместимой с РС по программному обеспечению>>
Потому и вгоняет в ступор.
2 В.А.
я пошутил. фразу осознать не смог. не поддается логическому анализу:)
я пошутил. фразу осознать не смог. не поддается логическому анализу:)
в принципе тот же линукс Plug'n'Play. по крайней мере, когда присоединяю устройство и для него есть модуль, то оно начинает работать. разве это не оно? O_O так, что все сходится:D
в смысле - на программном уровне и на аппаратном:
http://en.wikipedia.org/wiki/Plug-and-play
http://en.wikipedia.org/wiki/Plug-and-play
посмотрел доку подробнее:
>Должна быть совместимой с РС по программному обеспечению
>Предустановленная русифицированная операционная система функциональностью не ниже MS Windows 2000 или аналог
так понятно, только написано безграмотно. и могли бы указать аналог
>Должна быть совместимой с РС по программному обеспечению
>Предустановленная русифицированная операционная система функциональностью не ниже MS Windows 2000 или аналог
так понятно, только написано безграмотно. и могли бы указать аналог
Костарева Н
> Одним словом, караван идет...)))
___
Точно! Как бы собаки ни лаяли...
> Одним словом, караван идет...)))
___
Точно! Как бы собаки ни лаяли...
Алексею Федорчуку
От семьи линуксоидов (Алексей из НЕВОДа) огромный и горячий привет!
И поздравления с Новым Годом! Успехов во всем!
От семьи линуксоидов (Алексей из НЕВОДа) огромный и горячий привет!
И поздравления с Новым Годом! Успехов во всем!
2 Костарева Н,
Спасибо. И аллаверды. Всего, что придумаете хорошего. Для всей семьи.
PS Увидев Вашу фамилию, я почему-то так и подумал - про семью линуксоидов :)
Спасибо. И аллаверды. Всего, что придумаете хорошего. Для всей семьи.
PS Увидев Вашу фамилию, я почему-то так и подумал - про семью линуксоидов :)
Как то слабо сей проект рекламируют, учителя в нашей школе про этот проект вообще не слышали и слышать не хотят (отвечают: "а зачем оно мне?").
Бесплатно на 50 компов установить Линух - это конечно подвиг, но по моему странный, любая работа должна оплачиваться, поддержка Линукса не бесплатна.
Курсы, представленые на shkola.edu.ru смех какой-то. Сам пытался их походить и не хватило меня более чем на два занятие с тестами. Проще ман почитать.
Бесплатно на 50 компов установить Линух - это конечно подвиг, но по моему странный, любая работа должна оплачиваться, поддержка Линукса не бесплатна.
Курсы, представленые на shkola.edu.ru смех какой-то. Сам пытался их походить и не хватило меня более чем на два занятие с тестами. Проще ман почитать.
Дмитрию.
Про бесплатный подвиг и рекламу полностью согласна. Но проект необходимо продвигать, жизнь это показала. Спорить ни о чем не хочется, жаль время терять.
Если интересен школьный проект, сходите на сайт
http://pspo.perm.ru
там есть что посмотреть. Не пропустите ссылку на сайт конкурса Код свободы, есть интересные работы учителей, которые тоже в свое время говорили:"... а зачем оно мне?"
Удачи!
Про бесплатный подвиг и рекламу полностью согласна. Но проект необходимо продвигать, жизнь это показала. Спорить ни о чем не хочется, жаль время терять.
Если интересен школьный проект, сходите на сайт
http://pspo.perm.ru
там есть что посмотреть. Не пропустите ссылку на сайт конкурса Код свободы, есть интересные работы учителей, которые тоже в свое время говорили:"... а зачем оно мне?"
Удачи!
Интересный документ, особенно приложение к нему.
http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_08/m365.html
http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_08/m365.html
Скажите вот что: почему на сайте Первая помощь (это официальный сайт заказчиками которого являются Министерство образования и Министерство информационных технологий и связи) http://shkola.edu.ru/ нет в разделе Программное обеспечение ни одной ссылки на свободное ПО ? Зато куча ссылок на Windows и другой софт от MS. Говоря везде об СПО в школы уже давно поставили и ставят совсем не СПО. А что такое внедрение СПО? Оно до сих пор пилотное и внедряется всего в 3-х регионах, это же капля в море!
1.создавая свое ПО- не потеряем коммуникацию с остальным миром?
2.игры под это ПО есть?
3.прикладные проги, бухгалтерские и др. работают?
Опыт: в организации бухучет ведется на самодельной nix проге. Ужас! на черном экране светятся буквы, похожие на консольные. забудь про шрифты или форматирование! отчетов нету. ничего не скопировать, чтобы сдать баланс, надо руками набивать в форму, взятую из инета, в ексель
Вопрос: нафига эти мучения, если все уже есть?!
2.игры под это ПО есть?
3.прикладные проги, бухгалтерские и др. работают?
Опыт: в организации бухучет ведется на самодельной nix проге. Ужас! на черном экране светятся буквы, похожие на консольные. забудь про шрифты или форматирование! отчетов нету. ничего не скопировать, чтобы сдать баланс, надо руками набивать в форму, взятую из инета, в ексель
Вопрос: нафига эти мучения, если все уже есть?!
1.создавая свое ПО- не потеряем коммуникацию с остальным миром?
2.игры под это ПО есть?
3.прикладные проги, бухгалтерские и др. работают?
Опыт: в организации бухучет ведется на самодельной nix проге. Ужас! на черном экране светятся буквы, похожие на консольные. забудь про шрифты или форматирование! отчетов нету. ничего не скопировать, чтобы сдать баланс, надо руками набивать в форму, взятую из инета, в ексель
Вопрос: нафига эти мучения, если все уже есть?!
2.игры под это ПО есть?
3.прикладные проги, бухгалтерские и др. работают?
Опыт: в организации бухучет ведется на самодельной nix проге. Ужас! на черном экране светятся буквы, похожие на консольные. забудь про шрифты или форматирование! отчетов нету. ничего не скопировать, чтобы сдать баланс, надо руками набивать в форму, взятую из инета, в ексель
Вопрос: нафига эти мучения, если все уже есть?!
1.создавая свое ПО- не потеряем коммуникацию с остальным миром?
2.игры под это ПО есть?
3.прикладные проги, бухгалтерские и др. работают?
Опыт: в организации бухучет ведется на самодельной nix проге. Ужас! на черном экране светятся буквы, похожие на консольные. забудь про шрифты или форматирование! отчетов нету. ничего не скопировать, чтобы сдать баланс, надо руками набивать в форму, взятую из инета, в ексель
Вопрос: нафига эти мучения, если все уже есть?!
2.игры под это ПО есть?
3.прикладные проги, бухгалтерские и др. работают?
Опыт: в организации бухучет ведется на самодельной nix проге. Ужас! на черном экране светятся буквы, похожие на консольные. забудь про шрифты или форматирование! отчетов нету. ничего не скопировать, чтобы сдать баланс, надо руками набивать в форму, взятую из инета, в ексель
Вопрос: нафига эти мучения, если все уже есть?!
1.создавая свое ПО- не потеряем коммуникацию с остальным миром?
2.игры под это ПО есть?
3.прикладные проги, бухгалтерские и др. работают?
Опыт: в организации бухучет ведется на самодельной nix проге. Ужас! на черном экране светятся буквы, похожие на консольные. забудь про шрифты или форматирование! отчетов нету. ничего не скопировать, чтобы сдать баланс, надо руками набивать в форму, взятую из инета, в ексель
Вопрос: нафига эти мучения, если все уже есть?!
2.игры под это ПО есть?
3.прикладные проги, бухгалтерские и др. работают?
Опыт: в организации бухучет ведется на самодельной nix проге. Ужас! на черном экране светятся буквы, похожие на консольные. забудь про шрифты или форматирование! отчетов нету. ничего не скопировать, чтобы сдать баланс, надо руками набивать в форму, взятую из инета, в ексель
Вопрос: нафига эти мучения, если все уже есть?!
http://www.cnews.ru/news/ top/index.shtml?2009/02/11/337511
«Школьный Linux» урезали втрое
Бюджет «школьного Linux'а» в 2009 г. оказался весьма оптимизированным по сравнению с ожиданиями
Как всегда - лузеры громче всех орали о своей победе
«Школьный Linux» урезали втрое
Бюджет «школьного Linux'а» в 2009 г. оказался весьма оптимизированным по сравнению с ожиданиями
Как всегда - лузеры громче всех орали о своей победе
Почему в Лиинуксах многие программы не русифицированы?
Почему для Линукса нет бухгалтерских программ и игр?
Ответ прост:
Выросло ублюдочное поколение быдлопрограммеров и быдлоадминов не видевшего ничего кроме убожества Виндовсов и пиратского софта и НЕ ЖЕЛАЮЩЕЕ знать ничего другого.
Пока нынешнее поколение "программеров" и "админов" не переквалифицировать в более соответсвующие их интеллекту профессии - дворников и швейцаров, дело с мертвой точки не сдвинется.
На место их придет новое любознательное и прогрессивное поколение.
Почему для Линукса нет бухгалтерских программ и игр?
Ответ прост:
Выросло ублюдочное поколение быдлопрограммеров и быдлоадминов не видевшего ничего кроме убожества Виндовсов и пиратского софта и НЕ ЖЕЛАЮЩЕЕ знать ничего другого.
Пока нынешнее поколение "программеров" и "админов" не переквалифицировать в более соответсвующие их интеллекту профессии - дворников и швейцаров, дело с мертвой точки не сдвинется.
На место их придет новое любознательное и прогрессивное поколение.
2 Татарин, вторник, 17 февраля 2009 г. 15:29:10:
==Почему в Лиинуксах многие программы не русифицированы?
++Основной набор программ на каждый день русифицирован. А если уж стали нужны какие-то специфические программы, то будьте любезны знать английский. Nuff said.
==Почему для Линукса нет бухгалтерских программ и игр?
++Вообще-то они есть и не одна. Но ... налоговая и др. гос. органы берут отчёты только в электронном виде и только в формате программ 1С. закрытом формате 1С. А игры -- просто другие, не разрекламированные и чаще всего свободные.
==Ответ прост:
++ Да вот не тот. Хотя и в предыдущем посте многое справедливо.
2 аноним, вторник, 17 февраля 2009 г. 14:27:40:
==«Школьный Linux» урезали втрое
++ Меня всегда возмущало, что за свободный Линукс государство платит. Тех. поддержка, обучение и т.п. -- это понятно. Но за что такое надо платить в дистре Линукса для школы, когда все потребности школьного образования перекрывает даже сидюк Убанты? Может в правительстве у нас сидят всё-таки не такие глупые люди?
Ах! Мечты, мечты...
А может от Альта меньше откат, чем от Мелкомягкого?
==Почему в Лиинуксах многие программы не русифицированы?
++Основной набор программ на каждый день русифицирован. А если уж стали нужны какие-то специфические программы, то будьте любезны знать английский. Nuff said.
==Почему для Линукса нет бухгалтерских программ и игр?
++Вообще-то они есть и не одна. Но ... налоговая и др. гос. органы берут отчёты только в электронном виде и только в формате программ 1С. закрытом формате 1С. А игры -- просто другие, не разрекламированные и чаще всего свободные.
==Ответ прост:
++ Да вот не тот. Хотя и в предыдущем посте многое справедливо.
2 аноним, вторник, 17 февраля 2009 г. 14:27:40:
==«Школьный Linux» урезали втрое
++ Меня всегда возмущало, что за свободный Линукс государство платит. Тех. поддержка, обучение и т.п. -- это понятно. Но за что такое надо платить в дистре Линукса для школы, когда все потребности школьного образования перекрывает даже сидюк Убанты? Может в правительстве у нас сидят всё-таки не такие глупые люди?
Ах! Мечты, мечты...
А может от Альта меньше откат, чем от Мелкомягкого?
2аноним, вторник, 17 февраля 2009 г. 15:54:29:
--++Вообще-то они есть и не одна. Но ... налоговая и др. гос. органы берут отчёты только в электронном виде и только в формате программ 1С. закрытом формате 1С. А игры -- просто другие, не разрекламированные и чаще всего свободные.
Все отчеты в налоговые либо в текстовом формате, либо в XML и не привязаны к какой либо программе. Их форматы описываются в нормативных документах.
Что говорить о роскоши, даже работоспособных программ для Линукса нет, вот мне пришлось купить wine@etersoft чтобы использовать 1С.
Всякие ананасы, которые судя по информации на форумах из беты не могут выйти чуть ли не десяток лет,и по видимому никогда уже не выйдут мне не годятся.
Справедливости ради и под Винду с софтом для бухгалтерии не густо. 1С испльзуют не потому что она так уж хороша, а потому что всякие Парусы и БЭСТЫ, а самописки тем более - вообще дерьмо полное.
--++Вообще-то они есть и не одна. Но ... налоговая и др. гос. органы берут отчёты только в электронном виде и только в формате программ 1С. закрытом формате 1С. А игры -- просто другие, не разрекламированные и чаще всего свободные.
Все отчеты в налоговые либо в текстовом формате, либо в XML и не привязаны к какой либо программе. Их форматы описываются в нормативных документах.
Что говорить о роскоши, даже работоспособных программ для Линукса нет, вот мне пришлось купить wine@etersoft чтобы использовать 1С.
Всякие ананасы, которые судя по информации на форумах из беты не могут выйти чуть ли не десяток лет,и по видимому никогда уже не выйдут мне не годятся.
Справедливости ради и под Винду с софтом для бухгалтерии не густо. 1С испльзуют не потому что она так уж хороша, а потому что всякие Парусы и БЭСТЫ, а самописки тем более - вообще дерьмо полное.
Linux в школе: итоги пилотного года
психически здоровые дети еще остались? Будем надееться...
психически здоровые дети еще остались? Будем надееться...
Для: аноним, вторник, 17 февраля 2009 г. 20:16:24:
==психически здоровые дети еще остались?
++Ну откуда после поголовной виндунизации головного мозга могут взяться здоровый дети?! Придётся нарожать новых.
==психически здоровые дети еще остались?
++Ну откуда после поголовной виндунизации головного мозга могут взяться здоровый дети?! Придётся нарожать новых.
Молодцы да и господа которые кричат об 1С вы бы хоть иногда на форум armd.linux заглядывали бы и на ВНИИНС сайтик тоже посмотрели бы и было вам счастье. Проблема уже решена без всякого этерсофта.
В дистрибутиве ВС Школьный Сервер что лежить http://school-linux.ru/ проблема решена продукты 1С и ключи Alladin работают на ура.
А на армадовском форуме есть описание как это сделать под альтом. И БЕЗВОЗМЕЗДНО
В дистрибутиве ВС Школьный Сервер что лежить http://school-linux.ru/ проблема решена продукты 1С и ключи Alladin работают на ура.
А на армадовском форуме есть описание как это сделать под альтом. И БЕЗВОЗМЕЗДНО
2 techwork, пятница, 6 марта 2009 г. 04:19:00:
Искал, но не нашёл. Дай точную ссылку! Мне интересно.
Искал, но не нашёл. Дай точную ссылку! Мне интересно.
Linux в школе! Сколько споров и сколько эмоций в комментариях! А все сводится лишь к обсуждению бухучета и игр, да, еще, здоровых детей в духе мин. Фурсенко. Это, конечно, в школе "самое главное". Беда в том, что современные прикладные средства под Linux, в лучшем случае, пригодны для изучения на "трудах" ОС, текстового редактора и эл. таблиц. А вот средств для разработки важнейших систем автоматизации работы учителя (а не бухгалтера, что в 1000 раз проще) и средств для преподавания алгоритмизации и программирования, о котором говорил ак. А.П. Ершов (что восхищало Д. Кнута), к сожалению, практически нет. Как ни плоха Windows, но там этих средств в достатке, а покупка Delphi или Visual Studio, при большом желании возможна. Впрочем, пока в большинстве школ нет водопровода и канализации и рушатся стены, все споры о том, что лучше Windows или Linux есть либо цинизм, либо глупость.
Для: Странник, понедельник, 9 марта 2009 г. 22:43:14:
==А вот средств для разработки важнейших систем автоматизации работы учителя
++Что это за зверь? Системы вроде дистанционного обучения и компьютерного тестирования? Так всякие Муудли прикручиваются к любому веб-серверу с пых-пыхом (рубином, жемчужиной и т.п.). Системы электронного документооборота для школ? Есть под любые платформы.
==средств для преподавания алгоритмизации и программирования, о котором говорил ак. А.П. Ершов (что восхищало Д. Кнута), к сожалению, практически нет.
++Это как? Компиляторы или трансляторы есть почти под любые языки, начиная с Фортрана и Ады и заканчивая Прологами и Хаскелями. IDE для Линукса тоже есть, да и нет в школах необходимости в них.
==Как ни плоха Windows, но там этих средств в достатке, а покупка Delphi или Visual Studio, при большом желании возможна.
++Только зачем?! Вы назвали средства промышленной разработки, чьи возможности просто излишни для школ. По существу, сначала потребуется изучить алгоритмы, затем язык программирования, затем приёмы работы в конкретной IDE *прежде* чем школьник сможет создать на компе хотя бы "Прощай мир!".
Но никому больше в школах не хочется обучать(ся) программированию. Спасибо БГ и нашим методистам.
==Впрочем, пока в большинстве школ нет водопровода и канализации и рушатся стены, все споры о том, что лучше Windows или Linux есть либо цинизм, либо глупость.
++Угу, а Вы ещё предлагаете Делфи покупать, который стоит $1500 штука (ещё вопрос, что именно лицензируется, рабочее место или разработчик). И Видна не бесплатна и т.д.
==А вот средств для разработки важнейших систем автоматизации работы учителя
++Что это за зверь? Системы вроде дистанционного обучения и компьютерного тестирования? Так всякие Муудли прикручиваются к любому веб-серверу с пых-пыхом (рубином, жемчужиной и т.п.). Системы электронного документооборота для школ? Есть под любые платформы.
==средств для преподавания алгоритмизации и программирования, о котором говорил ак. А.П. Ершов (что восхищало Д. Кнута), к сожалению, практически нет.
++Это как? Компиляторы или трансляторы есть почти под любые языки, начиная с Фортрана и Ады и заканчивая Прологами и Хаскелями. IDE для Линукса тоже есть, да и нет в школах необходимости в них.
==Как ни плоха Windows, но там этих средств в достатке, а покупка Delphi или Visual Studio, при большом желании возможна.
++Только зачем?! Вы назвали средства промышленной разработки, чьи возможности просто излишни для школ. По существу, сначала потребуется изучить алгоритмы, затем язык программирования, затем приёмы работы в конкретной IDE *прежде* чем школьник сможет создать на компе хотя бы "Прощай мир!".
Но никому больше в школах не хочется обучать(ся) программированию. Спасибо БГ и нашим методистам.
==Впрочем, пока в большинстве школ нет водопровода и канализации и рушатся стены, все споры о том, что лучше Windows или Linux есть либо цинизм, либо глупость.
++Угу, а Вы ещё предлагаете Делфи покупать, который стоит $1500 штука (ещё вопрос, что именно лицензируется, рабочее место или разработчик). И Видна не бесплатна и т.д.
2 Странник, понедельник, 9 марта 2009 г. 22:43:14:
ха-ха-ха.отжог.наверняка еще и не видел.
ха-ха-ха.отжог.наверняка еще и не видел.
Для В.А., понедельник, 9 марта 2009 г. 23:25:50:
Не ожидал такой реакции на свою реплику, поэтому решил продолжить обсуждение.
1. Когда я говорю о средствах автоматизации работы учителя, то речь идет не о генераторах тестов и дистанционных порталах-свалках, и тем более не о делопроизводстве. Здесь все в порядке. Как АСУП начинались с "зарплаты", так и в образовании все начали с этих задач. Учителям нужны САПР Урока, от простейших, позволяющих собрать материал и задания для отдельных учеников, дл мощных, расчитанных на учителей-мастеров, позволяющих строить индивидуальные траектории для отдельных учеников и класса в целом. Вот для этого и нужны промышленные средства разработки.
2. Для обучения нужны не просто компиляторы, а системы, позволяющие преподавать современное программирование, по новым методикам, а не печатать "привет" в консольном режиме.
3. Я проанализировал много современных систем программирования на разных платформах и с сожалением вынужден констатировать, что единицы обеспечивают программиста комфортными условиями. А я, как старый программист (начинал 40 лет назад в машинных кодах), очень ценю комфорт. В этом смысле, кстати, Delphi комфортнее других. Да и для обучения они наиболее удобны.
4. Ценность проекта, который мы обсуждаем в том, что это попытка стандартизовать программное обеспечение. Это само по себе было бы похвально, если бы не просматривался хорошо известный с советских времен принцип "остаточного финансирования". В наши дни - это тупик.
Не ожидал такой реакции на свою реплику, поэтому решил продолжить обсуждение.
1. Когда я говорю о средствах автоматизации работы учителя, то речь идет не о генераторах тестов и дистанционных порталах-свалках, и тем более не о делопроизводстве. Здесь все в порядке. Как АСУП начинались с "зарплаты", так и в образовании все начали с этих задач. Учителям нужны САПР Урока, от простейших, позволяющих собрать материал и задания для отдельных учеников, дл мощных, расчитанных на учителей-мастеров, позволяющих строить индивидуальные траектории для отдельных учеников и класса в целом. Вот для этого и нужны промышленные средства разработки.
2. Для обучения нужны не просто компиляторы, а системы, позволяющие преподавать современное программирование, по новым методикам, а не печатать "привет" в консольном режиме.
3. Я проанализировал много современных систем программирования на разных платформах и с сожалением вынужден констатировать, что единицы обеспечивают программиста комфортными условиями. А я, как старый программист (начинал 40 лет назад в машинных кодах), очень ценю комфорт. В этом смысле, кстати, Delphi комфортнее других. Да и для обучения они наиболее удобны.
4. Ценность проекта, который мы обсуждаем в том, что это попытка стандартизовать программное обеспечение. Это само по себе было бы похвально, если бы не просматривался хорошо известный с советских времен принцип "остаточного финансирования". В наши дни - это тупик.
2 Странник, вторник, 10 марта 2009 г. 13:20:49:
1. узнал, когда читал об OLPC, но я не учитель, чтобы оценить продукт:
http://www.prometheanworld.com/server.php?show=nav.2014
http://pedsovet.org/content/view/5527/530/
Одним из новшеств комплекта является программное обеспечение нового поколения Activsoftware Inspire Edition. Разработанная командой экспертов, в прошлом, учителей, эта программа становится единой платформой для работы с учениками любой возрастной категории и включает опцию межпредметного научения. ПО Activsoftware Inspire Edition позволяет настраивать панели инструментов в соответствии с предметом и сохранять нужное количество профилей учителей, работающих с интерактивной доской. Более того, это программное обеспечение полностью совместимо не только с системой мгновенного тестирования компании Promethean, но и операционными системами Windows, Mac и Linux.
(Linux, Windows и Mac OS X - так как и должно быть:))
2. какая разницы в чем алгоритм набить? o_O или Вы от них ждете написания чем-либо этакого? например, проекта на J2EE? %)
3. и чтобы это значило? O_o (давно с дельфой возился. не плохо, но не the best. VS совсем не нравится. уж лучше дельфа)
1. узнал, когда читал об OLPC, но я не учитель, чтобы оценить продукт:
http://www.prometheanworld.com/server.php?show=nav.2014
http://pedsovet.org/content/view/5527/530/
Одним из новшеств комплекта является программное обеспечение нового поколения Activsoftware Inspire Edition. Разработанная командой экспертов, в прошлом, учителей, эта программа становится единой платформой для работы с учениками любой возрастной категории и включает опцию межпредметного научения. ПО Activsoftware Inspire Edition позволяет настраивать панели инструментов в соответствии с предметом и сохранять нужное количество профилей учителей, работающих с интерактивной доской. Более того, это программное обеспечение полностью совместимо не только с системой мгновенного тестирования компании Promethean, но и операционными системами Windows, Mac и Linux.
(Linux, Windows и Mac OS X - так как и должно быть:))
2. какая разницы в чем алгоритм набить? o_O или Вы от них ждете написания чем-либо этакого? например, проекта на J2EE? %)
3. и чтобы это значило? O_o (давно с дельфой возился. не плохо, но не the best. VS совсем не нравится. уж лучше дельфа)
в винде таких средств нет а в линухах например в эдубунту есть огромное количество всяких средств автоматизации работы преподавателя "из коробки"
и вообще линукс в школе намного выгодней и бедному минобру и учителям и учиникам и опенсурс сообществу
и вообще линукс в школе намного выгодней и бедному минобру и учителям и учиникам и опенсурс сообществу
2В.А.
==Ну откуда после поголовной виндунизации головного мозга могут взяться здоровый дети?! Придётся нарожать новых.
++не надо пожалуста ляля ЕСТЬ на свете здоровые дети, у меня сыну 2 г. дочери 1 г. винду даж в глаза не видели.(надеюсь на этом их впечатления от масдайных продуктов закончатся). А насчет здравости и проч. для примера напротив живет сосед виндовый программер у него сыну 3г. так он моего на полладони ниже вот теперь смотрите как влияет винда на детский рост :))))
==Ну откуда после поголовной виндунизации головного мозга могут взяться здоровый дети?! Придётся нарожать новых.
++не надо пожалуста ляля ЕСТЬ на свете здоровые дети, у меня сыну 2 г. дочери 1 г. винду даж в глаза не видели.(надеюсь на этом их впечатления от масдайных продуктов закончатся). А насчет здравости и проч. для примера напротив живет сосед виндовый программер у него сыну 3г. так он моего на полладони ниже вот теперь смотрите как влияет винда на детский рост :))))
2В.А.
==Ну откуда после поголовной виндунизации головного мозга могут взяться здоровый дети?! Придётся нарожать новых.
++не надо пожалуста ляля ЕСТЬ на свете здоровые дети, у меня сыну 2 г. дочери 1 г. винду даж в глаза не видели.(надеюсь на этом их впечатления от масдайных продуктов закончатся). А насчет здравости и проч. для примера напротив живет сосед виндовый программер у него сыну 3г. так он моего на полладони ниже вот теперь смотрите как влияет винда на детский рост :))))
==Ну откуда после поголовной виндунизации головного мозга могут взяться здоровый дети?! Придётся нарожать новых.
++не надо пожалуста ляля ЕСТЬ на свете здоровые дети, у меня сыну 2 г. дочери 1 г. винду даж в глаза не видели.(надеюсь на этом их впечатления от масдайных продуктов закончатся). А насчет здравости и проч. для примера напротив живет сосед виндовый программер у него сыну 3г. так он моего на полладони ниже вот теперь смотрите как влияет винда на детский рост :))))
Для: Странник, вторник, 10 марта 2009 г. 13:20:49:
== Учителям нужны САПР Урока, от простейших, позволяющих собрать материал и задания для отдельных учеников, дл мощных, расчитанных на учителей-мастеров, позволяющих строить индивидуальные траектории для отдельных учеников и класса в целом.
++И кому это нужно? Да и зачем?
Вы знаете, что подготовка типового урока без каких-либо наворотов занимает 15 минут, а опять же типового, но тщательно проработанного -- 2 часа?
Вы, кажется, путаете массовую школу и американский колледж. За последние 3 тысячи лет ничего более подходящего, чем урочно-классная методика для неё не изобретено?
Вы знаете, что с точки зрения педагогической психологии все эти интерактивные технологии и т.п. бесполезны, если не вредны?
Ученик должен *сам* *руками* чертить рисунки на геометрии, вертеть *в руках* физические приборы, сам писать тексты и формулы, сам читать литературные произведения и учебники, сам бегать на физкультуре.
Наиболее эффективны ИКТ в обучении тогда, ... когда они эмулируют систему "учитель, учебник, справочник".
==Вот для этого и нужны промышленные средства разработки.
++В ШКОЛЕ ДЛЯ УЧЕНИКОВ???? Для учителей???
==Для обучения нужны не просто компиляторы, а системы, позволяющие преподавать современное программирование, по новым методикам, а не печатать "привет" в консольном режиме.
++Не понял? "Современное программирование" -- это форма с кнопками "ОК" и "CANSEL"? ООП? Для чего там IDE, если ничего сложнее "Привет" по расчасовке изучит не получится?
Или, по-вашему, в IDE ученик лучше поймет наследование, инкапсуляцию и перегрузку функций? Может, там проще понять теорему о неподвижной точке, ленивые вычисления, подстановку по образцу и систему монад?
==с сожалением вынужден констатировать, что единицы обеспечивают программиста комфортными условиями.
++На вкус и цвет все фломастеры разные. Кто-то любит vim, кто-то Kate, кто-то Emacs. Кому-то треба "всё в одном".
Мне, например, удобен Kate+транслятор (я ничего выходящего за рамки школьной программы не пишу). И в такой связке можно изучать и программирование на bc, и для GNUPlot`а, и Паскаль, и Си, и Фортран, и Ада и т.д., что лучше ложиться на конкретную параллель.
Причём и ученикам не требуется изучать *дополнительно* приёмы работы с конкретной IDE, а ведь время урока дорого и далеко не все дальше будут программировать в конкретной связке IDE+транслятор.
== Учителям нужны САПР Урока, от простейших, позволяющих собрать материал и задания для отдельных учеников, дл мощных, расчитанных на учителей-мастеров, позволяющих строить индивидуальные траектории для отдельных учеников и класса в целом.
++И кому это нужно? Да и зачем?
Вы знаете, что подготовка типового урока без каких-либо наворотов занимает 15 минут, а опять же типового, но тщательно проработанного -- 2 часа?
Вы, кажется, путаете массовую школу и американский колледж. За последние 3 тысячи лет ничего более подходящего, чем урочно-классная методика для неё не изобретено?
Вы знаете, что с точки зрения педагогической психологии все эти интерактивные технологии и т.п. бесполезны, если не вредны?
Ученик должен *сам* *руками* чертить рисунки на геометрии, вертеть *в руках* физические приборы, сам писать тексты и формулы, сам читать литературные произведения и учебники, сам бегать на физкультуре.
Наиболее эффективны ИКТ в обучении тогда, ... когда они эмулируют систему "учитель, учебник, справочник".
==Вот для этого и нужны промышленные средства разработки.
++В ШКОЛЕ ДЛЯ УЧЕНИКОВ???? Для учителей???
==Для обучения нужны не просто компиляторы, а системы, позволяющие преподавать современное программирование, по новым методикам, а не печатать "привет" в консольном режиме.
++Не понял? "Современное программирование" -- это форма с кнопками "ОК" и "CANSEL"? ООП? Для чего там IDE, если ничего сложнее "Привет" по расчасовке изучит не получится?
Или, по-вашему, в IDE ученик лучше поймет наследование, инкапсуляцию и перегрузку функций? Может, там проще понять теорему о неподвижной точке, ленивые вычисления, подстановку по образцу и систему монад?
==с сожалением вынужден констатировать, что единицы обеспечивают программиста комфортными условиями.
++На вкус и цвет все фломастеры разные. Кто-то любит vim, кто-то Kate, кто-то Emacs. Кому-то треба "всё в одном".
Мне, например, удобен Kate+транслятор (я ничего выходящего за рамки школьной программы не пишу). И в такой связке можно изучать и программирование на bc, и для GNUPlot`а, и Паскаль, и Си, и Фортран, и Ада и т.д., что лучше ложиться на конкретную параллель.
Причём и ученикам не требуется изучать *дополнительно* приёмы работы с конкретной IDE, а ведь время урока дорого и далеко не все дальше будут программировать в конкретной связке IDE+транслятор.
2 В.А., вторник, 10 марта 2009 г. 17:14:01:
>Ученик должен *сам* *руками* чертить рисунки на геометрии, вертеть *в руках* физические приборы, сам писать тексты и формулы, сам читать литературные произведения и учебники, сам бегать на физкультуре.
полностью согласен. когда (самим руками трогать позволяли, но не все) приборы заменили рисунками физика мне стала не интересна, а жаль. было здорово все моторчики запускать. смотреть как у учительницы на стенде разряды проскакивают. ууууххх. никакой комп, никакие видеоролики или картинки этого заменить не смогут. никогда.
>Ученик должен *сам* *руками* чертить рисунки на геометрии, вертеть *в руках* физические приборы, сам писать тексты и формулы, сам читать литературные произведения и учебники, сам бегать на физкультуре.
полностью согласен. когда (самим руками трогать позволяли, но не все) приборы заменили рисунками физика мне стала не интересна, а жаль. было здорово все моторчики запускать. смотреть как у учительницы на стенде разряды проскакивают. ууууххх. никакой комп, никакие видеоролики или картинки этого заменить не смогут. никогда.
поэтому до 9го класса по физике были 4-5, а в 10-11 уже 3-4. просто скучно было без экспериментов изучать.
Для В.А., вторник, 10 марта 2009 г. 17:14:01:
Кажется, я имею дело с учителем, судя по тексту и реакции. Тогда позвольте спросить, сколько времени Вам понадобилось для того, чтобы научиться подготовке к уроку за 15 мин. Я помню свою учительскую юность в десятом (выпускном) классе сельской школы, где в выражении (sin 2x)/2 двойку сокращали не задумываясь. Поэтому в памяти и отложились часы на индивидуальную подготовку к каждому из 59 учеников. Сейчас я общаюсь со своими друзьями-учителями математики и информатики, среди которых есть и юные выпускники и умудренные опытом мастера, и вижу, что серьезная подготовка требует много времени. Поэтому мы и занимаемся с ними постановкой задач САПР. Сделать такие системы подсилу только профессионалам, но постановка задач возможна только учителем. И это именно для того, чтобы ученик сам решал, сам чертил, сам смотрел картину, иллюстрирующую литературное произведение, и сам выполнял опыт по физике. У физкультурников тоже море проблем.Не все могут сразу сделать "кувырок вперед" без дополнительной подготовки, а учитель, не учитывающий этого требует и ставит 2. Потому, что не подготовился. Кто же против классно-урочной системы. За ней тысячелетия опыта и традиций. Но, согласитесь, что и она меняется и совершенствуется, что хорошая интерактивная доска лучше меловой, а кроме того позволяет учителю не стоять перед ней до урока, каждый раз рисуя заготовки, а использовать уже готовый чертеж, да еще и заимствовать его у коллег через сеть. Согласитесь, что контурная карта по истории или географии оживающая с помощью учеников на такой доске, куда лучше затрепанной бумажной. В общем, похоже, что мы об одном и том же, только разными словами. В мае у нас будет интересная и достаточно короткая конференция, где есть и секция, посвященная этим проблемам. Если интересно, сообщите, и я пришлю Вам свой почтовый адрес.
А ООП я могу объяснить и пятиклашкам на примере из их учебника. Такое программирование гораздо проще, т.к. сближает предметную область с программированием. Я это уже неоднократно делал, в той самой пресловутой расчасовке.
Кажется, я имею дело с учителем, судя по тексту и реакции. Тогда позвольте спросить, сколько времени Вам понадобилось для того, чтобы научиться подготовке к уроку за 15 мин. Я помню свою учительскую юность в десятом (выпускном) классе сельской школы, где в выражении (sin 2x)/2 двойку сокращали не задумываясь. Поэтому в памяти и отложились часы на индивидуальную подготовку к каждому из 59 учеников. Сейчас я общаюсь со своими друзьями-учителями математики и информатики, среди которых есть и юные выпускники и умудренные опытом мастера, и вижу, что серьезная подготовка требует много времени. Поэтому мы и занимаемся с ними постановкой задач САПР. Сделать такие системы подсилу только профессионалам, но постановка задач возможна только учителем. И это именно для того, чтобы ученик сам решал, сам чертил, сам смотрел картину, иллюстрирующую литературное произведение, и сам выполнял опыт по физике. У физкультурников тоже море проблем.Не все могут сразу сделать "кувырок вперед" без дополнительной подготовки, а учитель, не учитывающий этого требует и ставит 2. Потому, что не подготовился. Кто же против классно-урочной системы. За ней тысячелетия опыта и традиций. Но, согласитесь, что и она меняется и совершенствуется, что хорошая интерактивная доска лучше меловой, а кроме того позволяет учителю не стоять перед ней до урока, каждый раз рисуя заготовки, а использовать уже готовый чертеж, да еще и заимствовать его у коллег через сеть. Согласитесь, что контурная карта по истории или географии оживающая с помощью учеников на такой доске, куда лучше затрепанной бумажной. В общем, похоже, что мы об одном и том же, только разными словами. В мае у нас будет интересная и достаточно короткая конференция, где есть и секция, посвященная этим проблемам. Если интересно, сообщите, и я пришлю Вам свой почтовый адрес.
А ООП я могу объяснить и пятиклашкам на примере из их учебника. Такое программирование гораздо проще, т.к. сближает предметную область с программированием. Я это уже неоднократно делал, в той самой пресловутой расчасовке.
P.S. Я имел ввиду учебник математики для пятого класса.
Для: Странник, вторник, 10 марта 2009 г. 22:20:45:
==Тогда позвольте спросить, сколько времени Вам понадобилось для того, чтобы научиться подготовке к уроку за 15 мин.
++5 лет работы в одной параллели.
==Я помню свою учительскую юность в десятом (выпускном) классе сельской школы, где в выражении (sin 2x)/2 двойку сокращали не задумываясь.
++Это стандартные ошибки, требующие стандартной реакции.
==Поэтому мы и занимаемся с ними постановкой задач САПР.
++Поурочное планирование по многим предметам продаётся в магазинах.
==И это именно для того, чтобы ученик сам решал, сам чертил, сам смотрел картину, иллюстрирующую литературное произведение, и сам выполнял опыт по физике.
++На компе? Не катит. Слышали про мелкую моторику кистей рук? Про то, что она развивает головной мозг и, как следствие, мышление? Про желательность растить амбидекторов (оберуких) для гармоничного развития право и лево полушарных аспектов психики?
Я работаю сейчас с детьми с ограниченными физическими способностями и просто *вижу* всю эту взаимосвязь.
==что хорошая интерактивная доска лучше меловой,
++Не лучше. Ученик, выходя к доске, должен взять мел/фломастер своей рукой и писать, развивая свою кисть. Вы вообще помните, что наши кисти сформировались уже после речевого аппарата? Только речь мы разработали после того, как лапа обезьяны стала рукою человека.
==а кроме того позволяет учителю не стоять перед ней до урока, каждый раз рисуя заготовки, а использовать уже готовый чертеж, да еще и заимствовать его у коллег через сеть.
++Как ТСО интерактивные доски вне конкуренции. Но только как ТСО, причём с *готовым* наполнением, соответсвующим учебной программе и учебнику. И без *фактических* ошибок.
==Согласитесь, что контурная карта по истории или географии оживающая с помощью учеников на такой доске, куда лучше затрепанной бумажной.
++Вы придите с этим мнением к учителям начальной школы и послушайте, куда они Вас пошлют, если Вы предложите прописи на компьютере. Так и здесь.
Умение размещать текст на странице -- это общеучебное умение, умение читать текст -- тоже. Но всё это начинается с телесной кинематики. Не будет она достаточно отработана, все, у ученика будут постоянные проблемы, например, с подстановкой значений в формулы. Он просто не будет видеть, на место какой буквы какое значение ставить.
==А ООП я могу объяснить и пятиклашкам на примере из их учебника. Такое программирование гораздо проще, т.к. сближает предметную область с программированием. Я это уже неоднократно делал, в той самой пресловутой расчасовке.
++Объяснить это на пальцах -- одно. Создать пару формочек с примитивными реакциями на "мышку" тоже не сложно. Но что за предметная область в жизни пятиклассника, где бы требовалось ООП? Что реально ему можно запрограммировать такими методами?
Если честно, я вообще не понимаю, где в жизни пятиклассника нужен комп?
==Тогда позвольте спросить, сколько времени Вам понадобилось для того, чтобы научиться подготовке к уроку за 15 мин.
++5 лет работы в одной параллели.
==Я помню свою учительскую юность в десятом (выпускном) классе сельской школы, где в выражении (sin 2x)/2 двойку сокращали не задумываясь.
++Это стандартные ошибки, требующие стандартной реакции.
==Поэтому мы и занимаемся с ними постановкой задач САПР.
++Поурочное планирование по многим предметам продаётся в магазинах.
==И это именно для того, чтобы ученик сам решал, сам чертил, сам смотрел картину, иллюстрирующую литературное произведение, и сам выполнял опыт по физике.
++На компе? Не катит. Слышали про мелкую моторику кистей рук? Про то, что она развивает головной мозг и, как следствие, мышление? Про желательность растить амбидекторов (оберуких) для гармоничного развития право и лево полушарных аспектов психики?
Я работаю сейчас с детьми с ограниченными физическими способностями и просто *вижу* всю эту взаимосвязь.
==что хорошая интерактивная доска лучше меловой,
++Не лучше. Ученик, выходя к доске, должен взять мел/фломастер своей рукой и писать, развивая свою кисть. Вы вообще помните, что наши кисти сформировались уже после речевого аппарата? Только речь мы разработали после того, как лапа обезьяны стала рукою человека.
==а кроме того позволяет учителю не стоять перед ней до урока, каждый раз рисуя заготовки, а использовать уже готовый чертеж, да еще и заимствовать его у коллег через сеть.
++Как ТСО интерактивные доски вне конкуренции. Но только как ТСО, причём с *готовым* наполнением, соответсвующим учебной программе и учебнику. И без *фактических* ошибок.
==Согласитесь, что контурная карта по истории или географии оживающая с помощью учеников на такой доске, куда лучше затрепанной бумажной.
++Вы придите с этим мнением к учителям начальной школы и послушайте, куда они Вас пошлют, если Вы предложите прописи на компьютере. Так и здесь.
Умение размещать текст на странице -- это общеучебное умение, умение читать текст -- тоже. Но всё это начинается с телесной кинематики. Не будет она достаточно отработана, все, у ученика будут постоянные проблемы, например, с подстановкой значений в формулы. Он просто не будет видеть, на место какой буквы какое значение ставить.
==А ООП я могу объяснить и пятиклашкам на примере из их учебника. Такое программирование гораздо проще, т.к. сближает предметную область с программированием. Я это уже неоднократно делал, в той самой пресловутой расчасовке.
++Объяснить это на пальцах -- одно. Создать пару формочек с примитивными реакциями на "мышку" тоже не сложно. Но что за предметная область в жизни пятиклассника, где бы требовалось ООП? Что реально ему можно запрограммировать такими методами?
Если честно, я вообще не понимаю, где в жизни пятиклассника нужен комп?
Для В.А., вторник, 10 марта 2009 г. 23:08:52:
Наш спор явно затянулся, т.к. Вы меня не слышите. Кто против мелкой моторики, но ведь на интерактивной доске ПИШУТ, держа в РУКЕ перо (стило, или что там еще). Кстати, имею опыт обучения ребенка с дисграфией, и здесь здорово помог планшетный Kids designer. Кстати, когда специалисты взялись потом за этого ребенка, вырабатывая у него непрерывное письмо, результат был ужасным. Потом я узнал, что таких детей следует учить писать печатными буквами. Но увы, время было упущено. Так что "электронные прописи" не так уж плохо. Так считает и учитель, много лет работавшая в начальной школе в классах коррекции, и результаты которой меня всегда восхищали. Нет универсального наполнения для досок, учитель должен готовить его к каждому уроку и к каждому классу в отдельности (хорошо, если одна и та же заготовка подойдет для нескольких классов). Поурочное планирование - это не САПР, иногда можно его рассматривать как часть системы, пользуясь и стандартными заготовками. И наконец, ООП - это не только технология, и тем более не кнопочки на форме. Это методология, позволяющая существенно расширить класс задач для школьников, и понимание их решения на компьютере. А пятиклашке компьютер нужен не больше (но и не меньше), чем математика, русский и пр. предметы. Но учиться сегодня этому необходимо. Прочитайте статью А.П. Ершова "Программирование - вторая грамотность". Она есть в Интернете в "Архиве ак. Ершова". К сожалению, у меня сейчас под рукой нет адреса, но поисковиках он легко находится.
Наш спор явно затянулся, т.к. Вы меня не слышите. Кто против мелкой моторики, но ведь на интерактивной доске ПИШУТ, держа в РУКЕ перо (стило, или что там еще). Кстати, имею опыт обучения ребенка с дисграфией, и здесь здорово помог планшетный Kids designer. Кстати, когда специалисты взялись потом за этого ребенка, вырабатывая у него непрерывное письмо, результат был ужасным. Потом я узнал, что таких детей следует учить писать печатными буквами. Но увы, время было упущено. Так что "электронные прописи" не так уж плохо. Так считает и учитель, много лет работавшая в начальной школе в классах коррекции, и результаты которой меня всегда восхищали. Нет универсального наполнения для досок, учитель должен готовить его к каждому уроку и к каждому классу в отдельности (хорошо, если одна и та же заготовка подойдет для нескольких классов). Поурочное планирование - это не САПР, иногда можно его рассматривать как часть системы, пользуясь и стандартными заготовками. И наконец, ООП - это не только технология, и тем более не кнопочки на форме. Это методология, позволяющая существенно расширить класс задач для школьников, и понимание их решения на компьютере. А пятиклашке компьютер нужен не больше (но и не меньше), чем математика, русский и пр. предметы. Но учиться сегодня этому необходимо. Прочитайте статью А.П. Ершова "Программирование - вторая грамотность". Она есть в Интернете в "Архиве ак. Ершова". К сожалению, у меня сейчас под рукой нет адреса, но поисковиках он легко находится.
Для: Странник, вторник, 10 марта 2009 г. 23:46:40:
==Кто против мелкой моторики, но ведь на интерактивной доске ПИШУТ, держа в РУКЕ перо (стило, или что там еще).
++Сколько эта доска проживёт, допусти до неё детей?
Я не работал с этими досками, к ним можно приложить линейку и начертить прямую?
==Так что "электронные прописи" не так уж плохо.
++Но ничем не отличаются от обычных, получается.
==Нет универсального наполнения для досок, учитель должен готовить его к каждому уроку и к каждому классу в отдельности
++Если ин. доску использовать не как ТСО или как обычную меловую, то да. Но где взять столько времени? Зарплаты таковы, что надо не менее полутора ставок. По 4 часа на 1 урок при 29 часах нагрузки, да ещё и с отдельными заданиями для каждого ученика:
29*4 = 116 часов
индивидуальные задания ещё 5классов*30человек1час = 150 часов
итого имеем порядка 250 часов в неделю на подготовку
в неделе *всего* 168 часов.
Старыми наработками, как я понимаю, пользоваться не получится, индивидуальный подход и т.д.
==Это методология, позволяющая существенно расширить класс задач для школьников, и понимание их решения на компьютере.
++Каких задач? Школьники на компе что, создают системы документооборота промышленного уровня? Или графические редакторы класса Фотошоп? Офисные пакеты?
==А пятиклашке компьютер нужен не больше (но и не меньше), чем математика, русский и пр. предметы.
++Задача школы -- развитие мышления (интеллектуальных способностей) школьников, сохраняя им и здоровье. Ничего, кроме дистанционного обучения, комп предложить не может.
Даже поиск информации должен быть сначала освоен по книжке в библиотеках, а не запросом в Яндексе. Ибо научившийся работать с библиотечными каталогами Яндекс освоит за минуту, так как формулировать вопросы уже умеет, но не наоборот.
==Прочитайте статью А.П. Ершова "Программирование - вторая грамотность".
++Каким боком тут компьютер? "Программирование -- это алгоритмы и структуры данных" (Кнут или Вирт, не помню).
P.S. Ко мне приходили ученики, учившие ООП в пятом-шестом классе на VB... В 11 классе они не могли осознать простейшее ветвление... Они не понимали разницу между оператором "читать ввод пользователя" и "вывод результата"... Они не могли понять, что программист указывает машине, что делать, а программа ждет и обрабатывает реакцию пользователя. Эти ученики были законченными пользователями компа, общие алгоритмы были недоступны их мышлению.
Программирование начинается не с ООП, а с алгебры контактных схем, бинарной арифметики и машины Поста.
==Кто против мелкой моторики, но ведь на интерактивной доске ПИШУТ, держа в РУКЕ перо (стило, или что там еще).
++Сколько эта доска проживёт, допусти до неё детей?
Я не работал с этими досками, к ним можно приложить линейку и начертить прямую?
==Так что "электронные прописи" не так уж плохо.
++Но ничем не отличаются от обычных, получается.
==Нет универсального наполнения для досок, учитель должен готовить его к каждому уроку и к каждому классу в отдельности
++Если ин. доску использовать не как ТСО или как обычную меловую, то да. Но где взять столько времени? Зарплаты таковы, что надо не менее полутора ставок. По 4 часа на 1 урок при 29 часах нагрузки, да ещё и с отдельными заданиями для каждого ученика:
29*4 = 116 часов
индивидуальные задания ещё 5классов*30человек1час = 150 часов
итого имеем порядка 250 часов в неделю на подготовку
в неделе *всего* 168 часов.
Старыми наработками, как я понимаю, пользоваться не получится, индивидуальный подход и т.д.
==Это методология, позволяющая существенно расширить класс задач для школьников, и понимание их решения на компьютере.
++Каких задач? Школьники на компе что, создают системы документооборота промышленного уровня? Или графические редакторы класса Фотошоп? Офисные пакеты?
==А пятиклашке компьютер нужен не больше (но и не меньше), чем математика, русский и пр. предметы.
++Задача школы -- развитие мышления (интеллектуальных способностей) школьников, сохраняя им и здоровье. Ничего, кроме дистанционного обучения, комп предложить не может.
Даже поиск информации должен быть сначала освоен по книжке в библиотеках, а не запросом в Яндексе. Ибо научившийся работать с библиотечными каталогами Яндекс освоит за минуту, так как формулировать вопросы уже умеет, но не наоборот.
==Прочитайте статью А.П. Ершова "Программирование - вторая грамотность".
++Каким боком тут компьютер? "Программирование -- это алгоритмы и структуры данных" (Кнут или Вирт, не помню).
P.S. Ко мне приходили ученики, учившие ООП в пятом-шестом классе на VB... В 11 классе они не могли осознать простейшее ветвление... Они не понимали разницу между оператором "читать ввод пользователя" и "вывод результата"... Они не могли понять, что программист указывает машине, что делать, а программа ждет и обрабатывает реакцию пользователя. Эти ученики были законченными пользователями компа, общие алгоритмы были недоступны их мышлению.
Программирование начинается не с ООП, а с алгебры контактных схем, бинарной арифметики и машины Поста.
Блин.. Училка, это диагноз...%)
2В.А.
==Ну откуда после поголовной виндунизации головного мозга могут взяться здоровый дети?! Придётся нарожать новых.
++не надо пожалуста ляля ЕСТЬ на свете здоровые дети, у меня сыну 2 г. дочери 1 г. винду даж в глаза не видели.(надеюсь на этом их впечатления от масдайных продуктов закончатся). А насчет здравости и проч. для примера напротив живет сосед виндовый программер у него сыну 3г. так он моего на полладони ниже вот теперь смотрите как влияет винда на детский рост :))))
==Ну откуда после поголовной виндунизации головного мозга могут взяться здоровый дети?! Придётся нарожать новых.
++не надо пожалуста ляля ЕСТЬ на свете здоровые дети, у меня сыну 2 г. дочери 1 г. винду даж в глаза не видели.(надеюсь на этом их впечатления от масдайных продуктов закончатся). А насчет здравости и проч. для примера напротив живет сосед виндовый программер у него сыну 3г. так он моего на полладони ниже вот теперь смотрите как влияет винда на детский рост :))))
Для В.А., среда, 11 марта 2009 г. 00:26:52:
К доске можно все прикладывать и детей на не боится, впрочем, нормльные дети могут сломать все что угодно. Но к этому надо быть готовым. Ну, а проблема зарплат, как и проблема ТСО лежит в другой сфере. Мы,к сожалению, решаем ее методом "перегрузки", видимо, поэтому и нет времени на чтение и другие дела. А для того, чтобы 250 часов превратились в 25 и нужны САПР. Я разрабатывал их в промышленности и сейчас работаю над этим в образовании, что во много раз сложнее. Но эти проблемы не для обсуждения в чате.
Об ООП. Вы путаете его с визуальными технологиями программирования интерфейсов. Тем более, что литература по этому вопросу столь же убога, сколь и дорогостояща. Единственная серьезная книга - Ахо, Хопкрофт, Ульман "Структуры данных и алгоритмы". Объяснить же здесь методику преподавания СОВРЕМЕННОГО программирования, практически, невозможно. А то, что вы говорите про циклы и прочее, это аргументы тех, кто никак не выйдет из методик 60-х годов прошлого века. Сегодня программирование другое. Поймите, я профессионально занимаюсь им уже 40 лет. И в 70-м году мне доказывали, что тот кто учился писать программы на КОБОЛе (PL, Fortran и пр.) не понимает, что такое цикл. А Ершова, все-таки, прочитайте.
К доске можно все прикладывать и детей на не боится, впрочем, нормльные дети могут сломать все что угодно. Но к этому надо быть готовым. Ну, а проблема зарплат, как и проблема ТСО лежит в другой сфере. Мы,к сожалению, решаем ее методом "перегрузки", видимо, поэтому и нет времени на чтение и другие дела. А для того, чтобы 250 часов превратились в 25 и нужны САПР. Я разрабатывал их в промышленности и сейчас работаю над этим в образовании, что во много раз сложнее. Но эти проблемы не для обсуждения в чате.
Об ООП. Вы путаете его с визуальными технологиями программирования интерфейсов. Тем более, что литература по этому вопросу столь же убога, сколь и дорогостояща. Единственная серьезная книга - Ахо, Хопкрофт, Ульман "Структуры данных и алгоритмы". Объяснить же здесь методику преподавания СОВРЕМЕННОГО программирования, практически, невозможно. А то, что вы говорите про циклы и прочее, это аргументы тех, кто никак не выйдет из методик 60-х годов прошлого века. Сегодня программирование другое. Поймите, я профессионально занимаюсь им уже 40 лет. И в 70-м году мне доказывали, что тот кто учился писать программы на КОБОЛе (PL, Fortran и пр.) не понимает, что такое цикл. А Ершова, все-таки, прочитайте.
Для: Странник, среда, 11 марта 2009 г. 10:34:55:
++Мы с вами ушли в профессиональные тёрки. Вернёмся.
Зачем всё же в школах Делфи? Закроем глаза, что это не кроссплатформенный и небесплатный продукт. То, о чём Вы говорили, это не задача школы, даже не РОНО. Но и в МО Делфи не нужен, разработка программного обеспечения -- это не задача народного образования, это может быть побочным продуктом, но лишь в профильных высших или профессиональных заведениях.
==Об ООП. Вы путаете его с визуальными технологиями программирования интерфейсов.
++Так чем же тогда Вам не угодили трансляторы командной строки? В них, кстати, и "морду" создавать на школьном уровне несложно.
Писать в Kate -1.asin не тоже, что писать -1.asin в редакторе IDE?
==Объяснить же здесь методику преподавания СОВРЕМЕННОГО программирования, практически, невозможно.
++Нужно ли в *школе* современное программирование?
Всё равно на уровне ядра программирование идёт на чистом Си или ассемблере, т.е. для специалистов классическое программирование всё равно необходимо.
==И в 70-м году мне доказывали, что тот кто учился писать программы на КОБОЛе (PL, Fortran и пр.) не понимает, что такое цикл.
++В Фортране без циклов? Что-то Вам не то сказали, в численных методах матанализа без циклов никуда.
++Мы с вами ушли в профессиональные тёрки. Вернёмся.
Зачем всё же в школах Делфи? Закроем глаза, что это не кроссплатформенный и небесплатный продукт. То, о чём Вы говорили, это не задача школы, даже не РОНО. Но и в МО Делфи не нужен, разработка программного обеспечения -- это не задача народного образования, это может быть побочным продуктом, но лишь в профильных высших или профессиональных заведениях.
==Об ООП. Вы путаете его с визуальными технологиями программирования интерфейсов.
++Так чем же тогда Вам не угодили трансляторы командной строки? В них, кстати, и "морду" создавать на школьном уровне несложно.
Писать в Kate -1.asin не тоже, что писать -1.asin в редакторе IDE?
==Объяснить же здесь методику преподавания СОВРЕМЕННОГО программирования, практически, невозможно.
++Нужно ли в *школе* современное программирование?
Всё равно на уровне ядра программирование идёт на чистом Си или ассемблере, т.е. для специалистов классическое программирование всё равно необходимо.
==И в 70-м году мне доказывали, что тот кто учился писать программы на КОБОЛе (PL, Fortran и пр.) не понимает, что такое цикл.
++В Фортране без циклов? Что-то Вам не то сказали, в численных методах матанализа без циклов никуда.
>>> И в 70-м году мне доказывали, что тот кто учился писать программы на КОБОЛе (PL, Fortran и пр.) не понимает, что такое цикл.
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Это Вам глупость сказали.
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Это Вам глупость сказали.
Для Сергей Голубев, среда, 11 марта 2009 г. 13:10:14:
Приятно, что к нашей дискуссии присоединился автор стратьи. Но имейте ввиду, что мое воспоминание было связано с текстом "предыдущего оратора" (В.А.) Цитирую:
"Ко мне приходили ученики, учившие ООП в пятом-шестом классе на VB... В 11 классе они не могли осознать простейшее ветвление... Они не понимали разницу между оператором "читать ввод пользователя" и "вывод результата"... Они не могли понять, что программист указывает машине, что делать, а программа ждет и обрабатывает реакцию пользователя. Эти ученики были законченными пользователями компа, общие алгоритмы были недоступны их мышлению."
Это Вам не напоминает, то, что я слышал в те еще годы. А ведь мне доказывали, что понять программирование можно только если начать учиться в машинных кодах, к крайнем случае на ассемблере. А всякое там модульное и структурное программирование - это от дьявола. А уж языки программирования - вообще тупик. Кто же оказался прав? Наш спор с В.А. шел о преподавании программирования на основе объектной технологии с самого начала. К сожалению, мой оппонент считает, что это не нужно. Но ведь сегодня другого программирования нет. А.П. Ершов говорил: уникальность ситуации в том, что поколения машин меняются чаще, чем поколения программистов. А мой опыт показывает, что учиться легче, чем переучиваться. Поэтому тратить учебное время на обучение по методикам 60-х годов бессмысленно.
Приятно, что к нашей дискуссии присоединился автор стратьи. Но имейте ввиду, что мое воспоминание было связано с текстом "предыдущего оратора" (В.А.) Цитирую:
"Ко мне приходили ученики, учившие ООП в пятом-шестом классе на VB... В 11 классе они не могли осознать простейшее ветвление... Они не понимали разницу между оператором "читать ввод пользователя" и "вывод результата"... Они не могли понять, что программист указывает машине, что делать, а программа ждет и обрабатывает реакцию пользователя. Эти ученики были законченными пользователями компа, общие алгоритмы были недоступны их мышлению."
Это Вам не напоминает, то, что я слышал в те еще годы. А ведь мне доказывали, что понять программирование можно только если начать учиться в машинных кодах, к крайнем случае на ассемблере. А всякое там модульное и структурное программирование - это от дьявола. А уж языки программирования - вообще тупик. Кто же оказался прав? Наш спор с В.А. шел о преподавании программирования на основе объектной технологии с самого начала. К сожалению, мой оппонент считает, что это не нужно. Но ведь сегодня другого программирования нет. А.П. Ершов говорил: уникальность ситуации в том, что поколения машин меняются чаще, чем поколения программистов. А мой опыт показывает, что учиться легче, чем переучиваться. Поэтому тратить учебное время на обучение по методикам 60-х годов бессмысленно.
2 Странник
>Но ведь сегодня другого программирования нет.
есть. декларативное:D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Декларативное_программирование
функциональное:P
http://ru.wikipedia.org/wiki/Функциональное_программирование
и такие есть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Компонентно-ориентированное_программирование
Компонентно-ориентированное программирование (англ. component-oriented programming) возникло как своего рода дисциплина, то есть набор определенных ограничений, налагаемых на механизм ООП, когда стало ясно, что бесконтрольное использование ООП приводит к проблемам с надежностью больших программных комплексов.
программисту с 40м опытом стыдно должно быть этого не знать.
>Но ведь сегодня другого программирования нет.
есть. декларативное:D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Декларативное_программирование
функциональное:P
http://ru.wikipedia.org/wiki/Функциональное_программирование
и такие есть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Компонентно-ориентированное_программирование
Компонентно-ориентированное программирование (англ. component-oriented programming) возникло как своего рода дисциплина, то есть набор определенных ограничений, налагаемых на механизм ООП, когда стало ясно, что бесконтрольное использование ООП приводит к проблемам с надежностью больших программных комплексов.
программисту с 40м опытом стыдно должно быть этого не знать.
Странник, среда, 11 марта 2009 г. 17:12:45:
>Кто же оказался прав?
Сэр Чарльз Дарвин.
"По теории вероятности - миллион обезьян стуча по клавишам, рано или поздно создадут "Войну и Мир"... Однако с развитем интернета стало ясно, что это не так"(с)
З.Ы. Оно конечно, чем "выше" язык тем легче кодить, но отличать "ввод" от "вывода" и знать как они организованы совсем не лишнее.
>Кто же оказался прав?
Сэр Чарльз Дарвин.
"По теории вероятности - миллион обезьян стуча по клавишам, рано или поздно создадут "Войну и Мир"... Однако с развитем интернета стало ясно, что это не так"(с)
З.Ы. Оно конечно, чем "выше" язык тем легче кодить, но отличать "ввод" от "вывода" и знать как они организованы совсем не лишнее.
Для аноним, среда, 11 марта 2009 г. 17:41:37:
Не люблю общаться с анонимами, но поскольку все здесь под псевдонимами, отвечу.
1. Википедия, при всем моем уважении к ней не есть истина в последней инстанции.
2. Все, что перечислено, есть ни что иное как различные технологии одного и того же. Исключение можно сделать только для декларативного подхода, но сейчас он снова стал эффективно использоваться во всех системах программирования. Без декларативной технологии невозможна реализация полиморфизма. Рекомендую кроме Вики почитать еще что-нибудь. Например, Глушков В.М., Цейтлин Г.Е., Ющенко Е.Л. "Алгебра. Языки . Пограммирование". А то, наше представление о программировании начинает складываться на основе плохо переведенных популярных американских книжек. Кстати, Д.Кнут и Дж. Ульман таже помогут понять смысл всех этих технологий.
Не люблю общаться с анонимами, но поскольку все здесь под псевдонимами, отвечу.
1. Википедия, при всем моем уважении к ней не есть истина в последней инстанции.
2. Все, что перечислено, есть ни что иное как различные технологии одного и того же. Исключение можно сделать только для декларативного подхода, но сейчас он снова стал эффективно использоваться во всех системах программирования. Без декларативной технологии невозможна реализация полиморфизма. Рекомендую кроме Вики почитать еще что-нибудь. Например, Глушков В.М., Цейтлин Г.Е., Ющенко Е.Л. "Алгебра. Языки . Пограммирование". А то, наше представление о программировании начинает складываться на основе плохо переведенных популярных американских книжек. Кстати, Д.Кнут и Дж. Ульман таже помогут понять смысл всех этих технологий.
2 Странник, среда, 11 марта 2009 г. 19:12:44:
>Все, что перечислено, есть ни что иное как различные технологии одного и того же. Исключение можно сделать только для декларативного подхода, но сейчас он снова стал эффективно использоваться во всех системах программирования. Без декларативной технологии невозможна реализация полиморфизма.
ну, если так грести все в кучу, тогда все ООП ибо переменная - это объект с неявновызываемыми методами get, set и скрытым полем значения.
>Все, что перечислено, есть ни что иное как различные технологии одного и того же. Исключение можно сделать только для декларативного подхода, но сейчас он снова стал эффективно использоваться во всех системах программирования. Без декларативной технологии невозможна реализация полиморфизма.
ну, если так грести все в кучу, тогда все ООП ибо переменная - это объект с неявновызываемыми методами get, set и скрытым полем значения.
Пытался вникнуть в суть Вашей дискуссии...
Как понимаю началось с обсуждения проблем преподавания, а выливается как всегда в глобальные рассуждения с привлечением терминологических изысков.
На мой, непросвещенный, взгляд то, в чем работаем и учим ОБЯЗАНО БЫТЬ как можно более УДОБНЫМ! Для преподавания и усвоения.
Все остальное, в значительной степени, второстепенно.
Учить программированию МОЖНО и на Basice, C, Pascale. И даже Ассемблере. Знаю примеры.
Результаты определяются ЛИЧНОСТЬЮ учителя и ЛИЧНОСТЬЮ ученика.
Начинать обучение можно с чего угодно.
Получается с "объектов" - да ради Бога.
С линейного программирования - флаг Вам в руки.
Лучше расскажите КАК Вы лично достигаете УСПЕХА.
Вот я, например, понятие объекта мусолю начиная с самых азов и продолжаю на офисных приложениях.
А когда объект привычен и не пугает и в программировании его вводить легче.
Как понимаю началось с обсуждения проблем преподавания, а выливается как всегда в глобальные рассуждения с привлечением терминологических изысков.
На мой, непросвещенный, взгляд то, в чем работаем и учим ОБЯЗАНО БЫТЬ как можно более УДОБНЫМ! Для преподавания и усвоения.
Все остальное, в значительной степени, второстепенно.
Учить программированию МОЖНО и на Basice, C, Pascale. И даже Ассемблере. Знаю примеры.
Результаты определяются ЛИЧНОСТЬЮ учителя и ЛИЧНОСТЬЮ ученика.
Начинать обучение можно с чего угодно.
Получается с "объектов" - да ради Бога.
С линейного программирования - флаг Вам в руки.
Лучше расскажите КАК Вы лично достигаете УСПЕХА.
Вот я, например, понятие объекта мусолю начиная с самых азов и продолжаю на офисных приложениях.
А когда объект привычен и не пугает и в программировании его вводить легче.
к аноним
если "училка-блин" диалога не будет, да он Вам похоже и не нужен.
к ВА
С интерактивной доской проблем много, но я с ней (доской) работаю. И нормально.
Тем более многие проблемы сняты в досках с устойчивым покрытием. На них можно писать фломастером, к ним можно приложить линейку.
если "училка-блин" диалога не будет, да он Вам похоже и не нужен.
к ВА
С интерактивной доской проблем много, но я с ней (доской) работаю. И нормально.
Тем более многие проблемы сняты в досках с устойчивым покрытием. На них можно писать фломастером, к ним можно приложить линейку.
2 Странник
> уникальность ситуации в том, что поколения машин меняются чаще, чем поколения программистов. А мой опыт показывает, что учиться легче, чем переучиваться. Поэтому тратить учебное время на обучение по методикам 60-х годов бессмысленно.
___
Если развить эту мысль до логического упора, то получается, что со сменой поколения машин поколение соответствующих программистов надо расстрелять, а на их место обучить новых.
"Интересное предложение", как сказал персонаж последнего фильма Гайдая.
> уникальность ситуации в том, что поколения машин меняются чаще, чем поколения программистов. А мой опыт показывает, что учиться легче, чем переучиваться. Поэтому тратить учебное время на обучение по методикам 60-х годов бессмысленно.
___
Если развить эту мысль до логического упора, то получается, что со сменой поколения машин поколение соответствующих программистов надо расстрелять, а на их место обучить новых.
"Интересное предложение", как сказал персонаж последнего фильма Гайдая.
2 Странник, среда, 11 марта 2009 г. 17:12:45:
>А мой опыт показывает, что учиться легче, чем переучиваться.
Точно не с дельфинами работаете? Это их легко научить и сложно переучить. С людьми обычно наоборот.
2 Сергей, четверг, 19 марта 2009 г. 22:21:59:
>На мой, непросвещенный, взгляд то, в чем работаем и учим ОБЯЗАНО БЫТЬ как можно более УДОБНЫМ!
Ничего подобного! Иначе бы высшую математику учили бы на Максиме. Самое главное в обучении это строгая система основ. Не имея основ, нельзя продвигаться дальше. Именно поэтому первым языком который должен быть изучен должен стать С без всяких плюсов и диез. Можно, конечно, и Ассемблер, но он специфичен для каждой архитектуры и сложноват для восприятия. А уж дальше лучше познакомить со скриптовыми языками. Я рекомендую Питон, т.к. он поддерживает большинство современных концепций программирования и достаточно строг и красив.
>Вот я, например, понятие объекта мусолю начиная с самых азов и продолжаю на офисных приложениях.
Запомните раз и навсегда: в программировании нет серебряной пули! ООП полезно только в 3 случаях: GUI, графические программы и некоторые виды моделирования. В остальных случаях это необоснованное усложнение программы. Особенно хорошо это видно, когда появляются абстрактные классы.
>А мой опыт показывает, что учиться легче, чем переучиваться.
Точно не с дельфинами работаете? Это их легко научить и сложно переучить. С людьми обычно наоборот.
2 Сергей, четверг, 19 марта 2009 г. 22:21:59:
>На мой, непросвещенный, взгляд то, в чем работаем и учим ОБЯЗАНО БЫТЬ как можно более УДОБНЫМ!
Ничего подобного! Иначе бы высшую математику учили бы на Максиме. Самое главное в обучении это строгая система основ. Не имея основ, нельзя продвигаться дальше. Именно поэтому первым языком который должен быть изучен должен стать С без всяких плюсов и диез. Можно, конечно, и Ассемблер, но он специфичен для каждой архитектуры и сложноват для восприятия. А уж дальше лучше познакомить со скриптовыми языками. Я рекомендую Питон, т.к. он поддерживает большинство современных концепций программирования и достаточно строг и красив.
>Вот я, например, понятие объекта мусолю начиная с самых азов и продолжаю на офисных приложениях.
Запомните раз и навсегда: в программировании нет серебряной пули! ООП полезно только в 3 случаях: GUI, графические программы и некоторые виды моделирования. В остальных случаях это необоснованное усложнение программы. Особенно хорошо это видно, когда появляются абстрактные классы.
>>> Самое главное в обучении это строгая система основ. Не имея основ, нельзя продвигаться дальше. Именно поэтому первым языком который должен быть изучен должен стать С без всяких плюсов и диез.
Ну почему так бывает - начинают за здравие, а закончивают за упокой? Назовите хотя бы одну школьную задачу, решение которой на Си чем-то принципиально отличается он решения ее же на, допустим, Паскале.
Ну почему так бывает - начинают за здравие, а закончивают за упокой? Назовите хотя бы одну школьную задачу, решение которой на Си чем-то принципиально отличается он решения ее же на, допустим, Паскале.
Сергей Голубев, пятница, 20 марта 2009 г. 12:03:00:
>Назовите хотя бы одну школьную задачу, решение которой на Си чем-то принципиально отличается он решения ее же на, допустим, Паскале.
Что за бред?! Программу можно написать на любом полном по Тьюрингу языке. И она _принципиально_ отличаться на будет!
Но Паскаль хуже С минимум тем, что он даёт нереальное представление о том как выполняется программы в компьютере. Допустим, компьютеру глубоко наплевать возвращает ли функция значение или нет: он и паскалевскую процедуру и функцию запишет одинаковым образом.
И так почти со всеми языками. С - самое близкое приближение языка программирования к архитектуре современного компьютера.
>Назовите хотя бы одну школьную задачу, решение которой на Си чем-то принципиально отличается он решения ее же на, допустим, Паскале.
Что за бред?! Программу можно написать на любом полном по Тьюрингу языке. И она _принципиально_ отличаться на будет!
Но Паскаль хуже С минимум тем, что он даёт нереальное представление о том как выполняется программы в компьютере. Допустим, компьютеру глубоко наплевать возвращает ли функция значение или нет: он и паскалевскую процедуру и функцию запишет одинаковым образом.
И так почти со всеми языками. С - самое близкое приближение языка программирования к архитектуре современного компьютера.
Вы, аноним, несете бред в массы!
Конечно с точки зрения учителя коим Вы не являетесь. Следовательно дискутировать с Вами по темам обучения - терять время.
Особенно интересен Ваш метод выхватывания фраз из текста и использования их вне контекста.
Слова переставлять не пробовали?
А лучшим языком для обучения детей является Лого.
Ассемблер в этом смысле никогда всерьез не рассматривался. Ну а С это усложненный ассемблер...
Конечно с точки зрения учителя коим Вы не являетесь. Следовательно дискутировать с Вами по темам обучения - терять время.
Особенно интересен Ваш метод выхватывания фраз из текста и использования их вне контекста.
Слова переставлять не пробовали?
А лучшим языком для обучения детей является Лого.
Ассемблер в этом смысле никогда всерьез не рассматривался. Ну а С это усложненный ассемблер...
Вот с Голубевым я согласен.
И поскольку школьные задачи не требуют программистских изысков повторно утверждаю:
учить надо в УДОБНОЙ для УЧИТЕЛЯ и УЧЕНИКА среде, для которой существует достаточное количество учебно-методической литературы, на родном языке. Бред на тему "английский надо знать" для меня не предмет дискуссии.
Успехи в обучении достигаются СОВМЕСТНЫМИ усилиями учитель-ученик.
Мотивация к обучению, в частности программированию, в значительной степени утеряна.
В том числе и из-за огромного количества разнообразного софта. Уже существующего.
Еще 20 лет назад, что бы что-то работало, НАДО было писать! Самому.
Сейчас достаточно "поискать в Интернете".
Увы школьному программированию!
И поскольку школьные задачи не требуют программистских изысков повторно утверждаю:
учить надо в УДОБНОЙ для УЧИТЕЛЯ и УЧЕНИКА среде, для которой существует достаточное количество учебно-методической литературы, на родном языке. Бред на тему "английский надо знать" для меня не предмет дискуссии.
Успехи в обучении достигаются СОВМЕСТНЫМИ усилиями учитель-ученик.
Мотивация к обучению, в частности программированию, в значительной степени утеряна.
В том числе и из-за огромного количества разнообразного софта. Уже существующего.
Еще 20 лет назад, что бы что-то работало, НАДО было писать! Самому.
Сейчас достаточно "поискать в Интернете".
Увы школьному программированию!
Олег ОФТ 2008-12-24 08:46:18.909445+03
Хронически (и циклически) вляпываемся в те же самые "коровьи лепешки" ...
И это в стране Алексея Андреевича Ляпунова и Андрея Петровича Ершова ...
"Времена нахрапистых дилетантов", итеныть ...