архив
Комментарии к статье
Linux в школе: альтернативный вариант в задачах
Эк Вы завернули! Я думал, что первая помощь в первую очередь для того чтобы легализовать ПО в школах... Да и школы уже давно «подсели на иглу» проприертарного ПО, а по Вашему выходит что «стрижка только началась», и ломка начнется через три года. По моему мнению, самое печальное, то что рибетенок при покупке компьютера ставит себе пиратское ПО. Ведь родители не купят ему дорогостоящее программное обеспечение!А что делать, в школе стоит такое. И скорей всего то же самое будет и c Linux (игры только надо подтянуть на Linux). Перефразирую: Кто на чем учился. А что бы у школьника действительна была свобода выбора, нужно поверхностно рассматривать в школе несколько осей! А с флибустьерами мы ни чего не поделаем, менталитет не тот, халаву любим. Нужно менять методику преподавания, давать не MS Excel и не OOO.calc а навыки и приемы работы с электронными таблицами на примере Excel и OOO.calc и т.д.
2 Юрий Наконечников, среда, 16 июля 2008 г. 12:15:50:
Как раз не "завернули", а очень точно. Не забывайте что потраченны именно Ваши, честного налогоплательщика деньги.
Вот Вам еще задачка: сколько действительно нужного для школы можно было бы закупить на 2.7 млрд руб.?
Как раз не "завернули", а очень точно. Не забывайте что потраченны именно Ваши, честного налогоплательщика деньги.
Вот Вам еще задачка: сколько действительно нужного для школы можно было бы закупить на 2.7 млрд руб.?
это было-бы смешно, если-б не было так грустно :(
Солидарен с автором.
Недавно в школе по знакомству "настраивал" комп. класс.
Принесли мне папочку Первой ПОмощи с 4 дисками - винда 2000, винда хр, винда виста и касперыч. И листик с перечнем дисков, которые есть у школы. В нем, чтоли 54, чтоли 56 дисков... Читал я этот список, смеялся, хоть было и не до смеха. Такой специфической подборки софта раньше я себе представить не мог. Зачем школе фотошоп, корел драв, 1с и т.п. - вот в чем вопрос?!..
Ладно, поржал, пора и дело делать.
Компютеры там - старье, хотя вполне работоспособное. Стояла на них винда 2000. Но вот незадача, пожраны оси были зверьем и нуждались в переустановке. Ставлю 2000 по новой. Дальше надо ставить касперыч. Так вот прикол, касперыч отказывается не то что работать, но и даже не устанавливается, вылетая с ошибкой. Ладно, ставлю на этот же комп ХР, касперыч ставиться на раз-два. Но что толку, и без касперыча на этой машине хр работает так, что хочется снести к чертям, уж очень медленно и неотзывчиво.
Да, но как бы там ни было, надо ставить хр на все остальные машины, коих там всего 10. О да, и спасибо, что у меня нет никакой возможности ставить их параллельно, ибо диск один, а копии делать нечем и некуда (но там не менее, на каждой ученической машине зачем-то стоит сд-привод. опять не понятно зачем.).
За отведенное время успел поставить на 3 машины...
Ну сетку настроил как положено, уже на том, что есть - где полумертвая 2000, где полуживая хр. Пинги ходят и ладно.
Так вот, к чему я это все.
Во-первых, чем тратить деньги на этот странный и явно избыточный набор ПО, лучше б обновили хоть немного машинный парк(так же как и с софтом - мол, сечас обновляем нахаляву, а дальше - сами. ).
Во-вторых, у части софта из списка очень короткая лицензия. Многое уже просрочилось на тот момент. Кому сказать спасибо?
В-третьих. Ну ладно, спасибо хоть за это государству. Но мне ж и деньги гос-ва жалко, столько бабла вбухали, а всё для чего? Ну да. конечно же! для повышения имиджа, борьбы с пиратством и защиты интеллектуальной собственности! Спасибо конечно, жаль только об обучении забыли подумать.
Да и ещё, в школе мне долго втолковывали, что компьютер учителя должен быть "сервером", но при том, мне ни слова не сказали, что он должен обслуживать. Должен быть сервером и все тут.
Вобщем, черт знает что.
Хотелось сгонять домой, сделать штук 5 копий какого-нибудь дистрибутива линукса, вернутся с этим в школу, и сделать все как следует.
Но так нет же. Сказано им сверху, что ничего кроме Первой ПОмощи нельзя даже думать потавить.
Вот так вот государство заботиться об образовании. Кому сказать спасибо?
Недавно в школе по знакомству "настраивал" комп. класс.
Принесли мне папочку Первой ПОмощи с 4 дисками - винда 2000, винда хр, винда виста и касперыч. И листик с перечнем дисков, которые есть у школы. В нем, чтоли 54, чтоли 56 дисков... Читал я этот список, смеялся, хоть было и не до смеха. Такой специфической подборки софта раньше я себе представить не мог. Зачем школе фотошоп, корел драв, 1с и т.п. - вот в чем вопрос?!..
Ладно, поржал, пора и дело делать.
Компютеры там - старье, хотя вполне работоспособное. Стояла на них винда 2000. Но вот незадача, пожраны оси были зверьем и нуждались в переустановке. Ставлю 2000 по новой. Дальше надо ставить касперыч. Так вот прикол, касперыч отказывается не то что работать, но и даже не устанавливается, вылетая с ошибкой. Ладно, ставлю на этот же комп ХР, касперыч ставиться на раз-два. Но что толку, и без касперыча на этой машине хр работает так, что хочется снести к чертям, уж очень медленно и неотзывчиво.
Да, но как бы там ни было, надо ставить хр на все остальные машины, коих там всего 10. О да, и спасибо, что у меня нет никакой возможности ставить их параллельно, ибо диск один, а копии делать нечем и некуда (но там не менее, на каждой ученической машине зачем-то стоит сд-привод. опять не понятно зачем.).
За отведенное время успел поставить на 3 машины...
Ну сетку настроил как положено, уже на том, что есть - где полумертвая 2000, где полуживая хр. Пинги ходят и ладно.
Так вот, к чему я это все.
Во-первых, чем тратить деньги на этот странный и явно избыточный набор ПО, лучше б обновили хоть немного машинный парк(так же как и с софтом - мол, сечас обновляем нахаляву, а дальше - сами. ).
Во-вторых, у части софта из списка очень короткая лицензия. Многое уже просрочилось на тот момент. Кому сказать спасибо?
В-третьих. Ну ладно, спасибо хоть за это государству. Но мне ж и деньги гос-ва жалко, столько бабла вбухали, а всё для чего? Ну да. конечно же! для повышения имиджа, борьбы с пиратством и защиты интеллектуальной собственности! Спасибо конечно, жаль только об обучении забыли подумать.
Да и ещё, в школе мне долго втолковывали, что компьютер учителя должен быть "сервером", но при том, мне ни слова не сказали, что он должен обслуживать. Должен быть сервером и все тут.
Вобщем, черт знает что.
Хотелось сгонять домой, сделать штук 5 копий какого-нибудь дистрибутива линукса, вернутся с этим в школу, и сделать все как следует.
Но так нет же. Сказано им сверху, что ничего кроме Первой ПОмощи нельзя даже думать потавить.
Вот так вот государство заботиться об образовании. Кому сказать спасибо?
Уважаемые господа приверженцы непроприетарного ПО в школах!
Наверное, вы пытались тоже поучаствовать в конкурсе? Разработали список из одного пункта «1. Linux»? А потом вредная конкурсная комиссия вас не признала победителями?
Прежде чем кого-либо или что-либо критиковать, следует предложить что-нибудь своё.
Нормальный список. И государство хоть и поздно, но легализовало ПО в школах. Поставленные цели достигнуты.
1. Дети теперь учатся на нормальном легальном софте. Список избыточен, для того чтобы перекрыть все возможные потребности в обучении, т.к. программы в разных школах к сожалению (а может и нет?) очень разные. Зато теперь тяжело придумать задачу, под которую не нашлось бы подходящего ПО в данном наборе.
2. Директора школ теперь займутся своими делами, а не вопросами легализации и судами (вспомните Поносова).
Тема «Linux в школе» избита и поддерживается только зашоренными фанатиками, которые живут идеалистическими фантазиями, что инфраструктуру любой фирмы можно полностью, до последней рабочей станции, построить на платформе Linux, и что после этого фирма выживет. Фантазёры! А вот детям, когда подрастут, в реальном мире жить с Windows'ами и 1C'ами, и реальную работу выполнять, а не мануалы на каждый чих системы читать. Кстати, не надо себя и других обманывать про бесплатность Linux'а в фирмах – он бесплатен только в начале, ровно настолько, чтобы «успеть заглотить наживку», а потом деньги потекут на техподдержку, в т.ч. и на дорого, в буквальном смысле слова, сисадмина.
И не надо про затраченные миллиарды. Образовательные лицензии у всех производителей ПО очень дешёвые, просто школ действительно много. И не все миллиарды за границу идут, по возможности включены наши разработчики (Лаборатория Касперского и 1С).
А вы-то сами, наверное, вовсю поддерживаете отечественных производителей: телевизор у вас Горизонт, холодильник Свияга и ездите вы на Москвиче?
Покритиковать разработчиков «Первой ПОмощи», считаю, можно только за короткие недокументированные сроки подписки (например, на антивирус) и, действительно, можно было бы включить в набор какой-нибудь Linux – факультативно он должен в школах присутствовать.
Наверное, вы пытались тоже поучаствовать в конкурсе? Разработали список из одного пункта «1. Linux»? А потом вредная конкурсная комиссия вас не признала победителями?
Прежде чем кого-либо или что-либо критиковать, следует предложить что-нибудь своё.
Нормальный список. И государство хоть и поздно, но легализовало ПО в школах. Поставленные цели достигнуты.
1. Дети теперь учатся на нормальном легальном софте. Список избыточен, для того чтобы перекрыть все возможные потребности в обучении, т.к. программы в разных школах к сожалению (а может и нет?) очень разные. Зато теперь тяжело придумать задачу, под которую не нашлось бы подходящего ПО в данном наборе.
2. Директора школ теперь займутся своими делами, а не вопросами легализации и судами (вспомните Поносова).
Тема «Linux в школе» избита и поддерживается только зашоренными фанатиками, которые живут идеалистическими фантазиями, что инфраструктуру любой фирмы можно полностью, до последней рабочей станции, построить на платформе Linux, и что после этого фирма выживет. Фантазёры! А вот детям, когда подрастут, в реальном мире жить с Windows'ами и 1C'ами, и реальную работу выполнять, а не мануалы на каждый чих системы читать. Кстати, не надо себя и других обманывать про бесплатность Linux'а в фирмах – он бесплатен только в начале, ровно настолько, чтобы «успеть заглотить наживку», а потом деньги потекут на техподдержку, в т.ч. и на дорого, в буквальном смысле слова, сисадмина.
И не надо про затраченные миллиарды. Образовательные лицензии у всех производителей ПО очень дешёвые, просто школ действительно много. И не все миллиарды за границу идут, по возможности включены наши разработчики (Лаборатория Касперского и 1С).
А вы-то сами, наверное, вовсю поддерживаете отечественных производителей: телевизор у вас Горизонт, холодильник Свияга и ездите вы на Москвиче?
Покритиковать разработчиков «Первой ПОмощи», считаю, можно только за короткие недокументированные сроки подписки (например, на антивирус) и, действительно, можно было бы включить в набор какой-нибудь Linux – факультативно он должен в школах присутствовать.
2 Григорий
>на дорого, в буквальном смысле слова, сисадмина
Сисадмины и программисты не люди и должны работать за еду.
>на дорого, в буквальном смысле слова, сисадмина
Сисадмины и программисты не люди и должны работать за еду.
2 Григорий, пятница, 18 июля 2008 г. 11:15:20:
>Тема «Linux в школе» избита и поддерживается только зашоренными фанатиками, которые живут идеалистическими фантазиями, что инфраструктуру любой фирмы можно полностью, до последней рабочей станции, построить на платформе Linux, и что после этого фирма выживет.<
Вот как "зашоренными фанатиками", "живут идеалистическими фантазиями". Столько эмоций, к чему? Может лично Вас заставляют создавать подобную инфраструктуру. Ярлыки, ярлычки... не надоело. Если Вы чего то не знаете и не понимаете, то это не значит что этого нет или это не правильно. Задумайтесь перед тем как клеить ярлыки. А вот представте, что "фирма выживет", тогда что делать с Вашими доводами? Живут и выхивают, это у нас в России единственная и не повторимая везде - от школьных компьютеров до серверов провайдеров. Весь мир мыслит иначе и использует то что удобнее и выгоднее, не вдаваясь в идеологические "бредни" и не изучая GetTheFacts как библию.
>но легализовало ПО в школах. Поставленные цели достигнуты.< Какие цели достигнуты? Хвост собачке режем по частям? Через три года проблема опять возникнет и что тогда, где потраченные деньги. Напомню речь о Линуксе в школа шла именно в контексте экономии средств. Ну и ...? Почему нельзя тогда было не лецензии на три года, а сразу закупить ПО, то же самое но купить и снять проблему действительно? Не задумывались?
>А вот детям, когда подрастут, в реальном мире жить с Windows'ами и 1C'ами, и реальную работу выполнять<
Ну реальный мир намного шире чем Windows, а 1С в реальном мире только Россия и ближнее зарубежье и то не везде. А вдруг дети вырастут и захотят за границей работать? Много им даст знание 1С скажем в Германии?
Если бы Вы прочли статью внимательно, то заметели бы, что речь идет не о "Линукс против Виндовс", а о том куда, зачем и с какой целью потраченны, кстати и Ваши, деньги. Задумайтесь, с чего началась эта компания по легализации, внедрению и прочим "веселым" делам?
Ни Линукс, ни Виндовс тут ни при чем.
P.S. Как давно и как много, Вы Григорий, используете Линукс, что бы с такой уверенностью говорить о его недостатках? Ответьте если не затруднит.
>Тема «Linux в школе» избита и поддерживается только зашоренными фанатиками, которые живут идеалистическими фантазиями, что инфраструктуру любой фирмы можно полностью, до последней рабочей станции, построить на платформе Linux, и что после этого фирма выживет.<
Вот как "зашоренными фанатиками", "живут идеалистическими фантазиями". Столько эмоций, к чему? Может лично Вас заставляют создавать подобную инфраструктуру. Ярлыки, ярлычки... не надоело. Если Вы чего то не знаете и не понимаете, то это не значит что этого нет или это не правильно. Задумайтесь перед тем как клеить ярлыки. А вот представте, что "фирма выживет", тогда что делать с Вашими доводами? Живут и выхивают, это у нас в России единственная и не повторимая везде - от школьных компьютеров до серверов провайдеров. Весь мир мыслит иначе и использует то что удобнее и выгоднее, не вдаваясь в идеологические "бредни" и не изучая GetTheFacts как библию.
>но легализовало ПО в школах. Поставленные цели достигнуты.< Какие цели достигнуты? Хвост собачке режем по частям? Через три года проблема опять возникнет и что тогда, где потраченные деньги. Напомню речь о Линуксе в школа шла именно в контексте экономии средств. Ну и ...? Почему нельзя тогда было не лецензии на три года, а сразу закупить ПО, то же самое но купить и снять проблему действительно? Не задумывались?
>А вот детям, когда подрастут, в реальном мире жить с Windows'ами и 1C'ами, и реальную работу выполнять<
Ну реальный мир намного шире чем Windows, а 1С в реальном мире только Россия и ближнее зарубежье и то не везде. А вдруг дети вырастут и захотят за границей работать? Много им даст знание 1С скажем в Германии?
Если бы Вы прочли статью внимательно, то заметели бы, что речь идет не о "Линукс против Виндовс", а о том куда, зачем и с какой целью потраченны, кстати и Ваши, деньги. Задумайтесь, с чего началась эта компания по легализации, внедрению и прочим "веселым" делам?
Ни Линукс, ни Виндовс тут ни при чем.
P.S. Как давно и как много, Вы Григорий, используете Линукс, что бы с такой уверенностью говорить о его недостатках? Ответьте если не затруднит.
Григорий, пятница, 18 июля 2008 г. 11:15:20:
детям, когда подрастут, в реальном мире жить с Windows'ами и 1C'ами,
Вот этого как раз и не хочется.
детям, когда подрастут, в реальном мире жить с Windows'ами и 1C'ами,
Вот этого как раз и не хочется.
Linux в школе
Правильно. Русский яз отменить вообще. Только инглиш. В гипотизе Дарвина поменять макаку на пингвина, курить маны, пить пиво, молится у капища святому Столманну, ходить с молотками и долбить всех и все причастное к венде ))))
Правильно. Русский яз отменить вообще. Только инглиш. В гипотизе Дарвина поменять макаку на пингвина, курить маны, пить пиво, молится у капища святому Столманну, ходить с молотками и долбить всех и все причастное к венде ))))
Все на самом деле очень просто. Если откинуть эмоции и рассудить спокойно, все становиться на свои места.
Почему вдруг пошла легализация ПО по стране, на поврехности ответ - ВТО требует.
Задайте себе вопрос, а почему ВТО требует это от РФ? К
итай в ВТО давно, там боряться с "пиратами"? Сомневаюсь, что например в Грузии тоже члене ВТО все в порядке с легальным ПО?
Почему РФ? И надо ли РФ в ВТО? Или только некоторым.
Зачем говоря о том, что бизнес у нас в трудном положении, этими бессмысленными компаниями загонять его еще в более трудное?
Зачем легализация ПО в образовательных учереждениях?
Западным "партнерам" глаза замылить?
Мы то с Вами знаем, что в нашей стране все зависит от команды "фас", так зачем спускать собак на тех кто и так не в лучшем положении?
Почему GetTheFacts нацелен в основном на РФ? Не думали на эту тему?
Почему Российское представительство МС так активизировалось?
Почему наше правительство "равняясь" на цивлизованную Европу, не поступает так как она? Почему вдруг в разы выросло количество компьютеров и ноутбуков с предустановкой?
Ответьте себе на эти вопросы и все станет ясно.
Почему вдруг пошла легализация ПО по стране, на поврехности ответ - ВТО требует.
Задайте себе вопрос, а почему ВТО требует это от РФ? К
итай в ВТО давно, там боряться с "пиратами"? Сомневаюсь, что например в Грузии тоже члене ВТО все в порядке с легальным ПО?
Почему РФ? И надо ли РФ в ВТО? Или только некоторым.
Зачем говоря о том, что бизнес у нас в трудном положении, этими бессмысленными компаниями загонять его еще в более трудное?
Зачем легализация ПО в образовательных учереждениях?
Западным "партнерам" глаза замылить?
Мы то с Вами знаем, что в нашей стране все зависит от команды "фас", так зачем спускать собак на тех кто и так не в лучшем положении?
Почему GetTheFacts нацелен в основном на РФ? Не думали на эту тему?
Почему Российское представительство МС так активизировалось?
Почему наше правительство "равняясь" на цивлизованную Европу, не поступает так как она? Почему вдруг в разы выросло количество компьютеров и ноутбуков с предустановкой?
Ответьте себе на эти вопросы и все станет ясно.
2 Григорий, пятница, 18 июля 2008 г. 11:15:20:
Уважаемыц Григорий, может у Вас есть сведения об участии представителей пропиетарного ПО в конкурсе? Может Вы сам в нем участвовали? Или МС с 1С в нашей стране проходят "вне конкурса". Разъясните ситуацию.
Уважаемыц Григорий, может у Вас есть сведения об участии представителей пропиетарного ПО в конкурсе? Может Вы сам в нем участвовали? Или МС с 1С в нашей стране проходят "вне конкурса". Разъясните ситуацию.
2Григорий, пятница, 18 июля 2008 г. 11:15:20:
--вот детям, когда подрастут, в реальном мире жить с Windows'ами и 1C'ами,
Не знаю как с Windows-ами, а вот для того чтобы работать с 1С, авно как и с любой другой бухгалтерской программой, нужно быть бухгалтером. Тут школа ничем помочь не может.
А вот для того чтобы программировать на 1С, то кроме того нужно сочетать в себе качества хорошего программиста и хотя бы среднего бухгалтера. Так что включение в пакет 1С - чистой воды рекламный бонус. Ничему он студентов не научит.
Честно говоря мне за всю жизнь столько пришлось насмотреться на поделки ламеров 1С-ников. Положение с качеством еще хуже чем в программировании под Windows - престижно и туда за халявными деньгами ломится всякая шушера.
--вот детям, когда подрастут, в реальном мире жить с Windows'ами и 1C'ами,
Не знаю как с Windows-ами, а вот для того чтобы работать с 1С, авно как и с любой другой бухгалтерской программой, нужно быть бухгалтером. Тут школа ничем помочь не может.
А вот для того чтобы программировать на 1С, то кроме того нужно сочетать в себе качества хорошего программиста и хотя бы среднего бухгалтера. Так что включение в пакет 1С - чистой воды рекламный бонус. Ничему он студентов не научит.
Честно говоря мне за всю жизнь столько пришлось насмотреться на поделки ламеров 1С-ников. Положение с качеством еще хуже чем в программировании под Windows - престижно и туда за халявными деньгами ломится всякая шушера.
2 аноним, пятница, 18 июля 2008 г. 13:20:43:
Потому, что их выперли из Индии и Китая, когда правительство увидело чем плоха монополизация:)
Потому, что их выперли из Индии и Китая, когда правительство увидело чем плоха монополизация:)
Григорий, пятница, 18 июля 2008 г. 11:15:20:
А может хватит заливать про борьбу с пиратством и тому подобное?
Вот есть дети, которые ходят в школу и получают образование, и есть учитель информатики, который знает свое дело, и при том знает его хорошо. Готов поспорить, что он хорошо подготовит детей и на пиратском ПО, и на лицензионном, и без компьютеров вообще.
Так вот, разве не это цель школы - дать образование?
Не надо превращать образование в средство сказать миру, мол "вот какие мы хорошие, используем легальное ПО", но при этом забывать про образование само по себе.
И ещё раз скажу, что на те же средства, лучше б обновили хоть частично, хоть как-то и хоть где-то машинный парк. Хотя бы потому, что "подаренное" школам ПО на имеющемся железе работать не будет.
Я уже писал, как "шустро" крутилась голая ХР на школьном компьютере. А если учесть, что туда нужно поставить как минимум антивирус, а ведь нам дают только жадного по ресурсы касперыча.
Интересно, кто-то действительно рассчитывает что подаренные корел драв и фотошоп (которые на мой взгляд вообще не нужны на информатике/инф.технологиях) будут там работать?
А студия разработки как будет вертеться? Или писать программки в блокноте и компилировать из командной строки? (Сам по себе такой вариант считаю нормальным, но тогда зачем куча никому не нужных дисков?)
Или ученик должен сесть за машину и первым делом попросит учителя отключить антивирус, потом 5 минут ждать пока запустится нужное ПО?
Это так же, как в той басне про лисицу и аиста. Вроде такие добрые, и "пожрать" дают, но не судьба пожрать-то.
Вопрос: это "они" специально издеваются, или просто с головой не все в порядке?
А теперь вспомним про то, что срок действия лицензий кончается максимум чрез три года. У большой части - гораздо раньше. Т.е. это вливание средств, которое произошло - только самое начало, и дальше будет не лучше.
Но возможен другой вариант. Лицензии кончатся, и снова перейдем на пиратское. И ваша хваленая псевдоцель борьбы с пиратством будет не достигнута, но при том деньги, потраченные раньше никто не вернет. Классно, да?
Ещё много вопросов можно задать, а ответы кто даст?
А может хватит заливать про борьбу с пиратством и тому подобное?
Вот есть дети, которые ходят в школу и получают образование, и есть учитель информатики, который знает свое дело, и при том знает его хорошо. Готов поспорить, что он хорошо подготовит детей и на пиратском ПО, и на лицензионном, и без компьютеров вообще.
Так вот, разве не это цель школы - дать образование?
Не надо превращать образование в средство сказать миру, мол "вот какие мы хорошие, используем легальное ПО", но при этом забывать про образование само по себе.
И ещё раз скажу, что на те же средства, лучше б обновили хоть частично, хоть как-то и хоть где-то машинный парк. Хотя бы потому, что "подаренное" школам ПО на имеющемся железе работать не будет.
Я уже писал, как "шустро" крутилась голая ХР на школьном компьютере. А если учесть, что туда нужно поставить как минимум антивирус, а ведь нам дают только жадного по ресурсы касперыча.
Интересно, кто-то действительно рассчитывает что подаренные корел драв и фотошоп (которые на мой взгляд вообще не нужны на информатике/инф.технологиях) будут там работать?
А студия разработки как будет вертеться? Или писать программки в блокноте и компилировать из командной строки? (Сам по себе такой вариант считаю нормальным, но тогда зачем куча никому не нужных дисков?)
Или ученик должен сесть за машину и первым делом попросит учителя отключить антивирус, потом 5 минут ждать пока запустится нужное ПО?
Это так же, как в той басне про лисицу и аиста. Вроде такие добрые, и "пожрать" дают, но не судьба пожрать-то.
Вопрос: это "они" специально издеваются, или просто с головой не все в порядке?
А теперь вспомним про то, что срок действия лицензий кончается максимум чрез три года. У большой части - гораздо раньше. Т.е. это вливание средств, которое произошло - только самое начало, и дальше будет не лучше.
Но возможен другой вариант. Лицензии кончатся, и снова перейдем на пиратское. И ваша хваленая псевдоцель борьбы с пиратством будет не достигнута, но при том деньги, потраченные раньше никто не вернет. Классно, да?
Ещё много вопросов можно задать, а ответы кто даст?
Пиратки - это ответ МС опенсорсу. Если бы было надо, пиратские копии прикрыли бы в несколько дней. И все висты отключались бы при первом обновлении но на пиратку ставят SP-1 как на лицензию. Найдите пиратку 1С? Барыги боятся ей торговать. Виста - на каждом углу. Рассказы о том, что где-то, кого-то прижали за юзанье пиратки - создать видимость хорошей мины, при плохой игре.
2 аноним, пятница, 18 июля 2008 г. 20:14:42:
А как же Поносов?;)
А как же Поносов?;)
С моей точки зрения, автор ставит во главу угла ПО, которое (в зависимости от того платное оно или нет) должно обучать учеников.
А ведь главное - это сам процесс обучения. В этом процессе ПО - это лишь одна из составляющих, и далеко не самая важная.
Есть ведь еще: методическая сторона вопроса, проблема взаимосвязи с программами по связанным предметам (математика. физика и т.д.), физиологический аспект - школьники ФИЗИЧЕСКИ неспособны к работе в том же режиме, что и взрослые люди, вопросы аппаратного обеспечения - дети НЕ МОГУТ долго работать с оборудованием, спроектированным под биометрические параметры взрослых...
Почему бы не проконсультироваться с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ педагогами, методистами... а не привлекать в качестве аргумента мнение какого-то анонимного "знакомого учителя", раз уж автор берется обсуждать такие глобальные вопросы.
Поэтому я бы рассматривал этот цикл статей скорее как вредный, или уж по-крайней мере дилетантский.
А ведь главное - это сам процесс обучения. В этом процессе ПО - это лишь одна из составляющих, и далеко не самая важная.
Есть ведь еще: методическая сторона вопроса, проблема взаимосвязи с программами по связанным предметам (математика. физика и т.д.), физиологический аспект - школьники ФИЗИЧЕСКИ неспособны к работе в том же режиме, что и взрослые люди, вопросы аппаратного обеспечения - дети НЕ МОГУТ долго работать с оборудованием, спроектированным под биометрические параметры взрослых...
Почему бы не проконсультироваться с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ педагогами, методистами... а не привлекать в качестве аргумента мнение какого-то анонимного "знакомого учителя", раз уж автор берется обсуждать такие глобальные вопросы.
Поэтому я бы рассматривал этот цикл статей скорее как вредный, или уж по-крайней мере дилетантский.
аноним, пятница, 18 июля 2008 г. 20:52:10:
2 аноним, пятница, 18 июля 2008 г. 20:14:42:
А как же Поносов?;)
Идет к вам. встречайте
2 аноним, пятница, 18 июля 2008 г. 20:14:42:
А как же Поносов?;)
Идет к вам. встречайте
2 аноним, пятница, 18 июля 2008 г. 20:52:10:
Разговоры разговорами, а за (_)(_) его взяли:) Чушь собачья, конечно, но следующим может уже не так повести.
Разговоры разговорами, а за (_)(_) его взяли:) Чушь собачья, конечно, но следующим может уже не так повести.
А, ваще интересно, че дети будут с линуксом в школе делать? Игрушки, KDE-4 будоражить воображение, сетевые маски, маршрутизацию, локали, шрифты, шелы, вредоносный код? Или все-ж лучше русский и историю страны в школе пущай учат? Алгебру логики в институтах узнают. Это и к венде относится, чтобы "местные" не пищали))) К тому-ж, если детям дать выбор, линукс - out, в венде развлекалова больше.
Короче, вся эта трепня, чтобы запарить мозги взрослым, посля чего можно детей парить в свою сторону. Это, опять же и к венде относится... плин, конкуренция манипуляторов в действии...
Короче, вся эта трепня, чтобы запарить мозги взрослым, посля чего можно детей парить в свою сторону. Это, опять же и к венде относится... плин, конкуренция манипуляторов в действии...
> А, ваще интересно, че дети будут с линуксом в школе делать?
Обучение не должно зависеть от ОС. Конечно они не будут никаким боком касаться администрирования Linux.
Обучение не должно зависеть от ОС. Конечно они не будут никаким боком касаться администрирования Linux.
аноним, суббота, 19 июля 2008 г. 22:22:33:. Конечно они не будут никаким боком касаться администрирования Linux.
А, че тогда? Молитвы "святото столмана" зубрить?
А, че тогда? Молитвы "святото столмана" зубрить?
Или балмера. Одна хрень.
> А, че тогда? Молитвы "святото столмана" зубрить?
> Или балмера. Одна хрень.
Нет. Будут зубрить информатику. Для этого не обязательно знать аспекты администрирования. Достаточно уметь открыть меню и вызвать нужную программу.
Вот ответы на вопросы ЕГЭ по информатике
http://www.alleng.ru/d/comp/com11-01.htm
Ну заменят барсик на что-нибудь похожее, а msофис на OOo. Базовая работа с файлами ничем не отличается (скопировать, создать, переместить и т.д).
> Или балмера. Одна хрень.
Нет. Будут зубрить информатику. Для этого не обязательно знать аспекты администрирования. Достаточно уметь открыть меню и вызвать нужную программу.
Вот ответы на вопросы ЕГЭ по информатике
http://www.alleng.ru/d/comp/com11-01.htm
Ну заменят барсик на что-нибудь похожее, а msофис на OOo. Базовая работа с файлами ничем не отличается (скопировать, создать, переместить и т.д).
По поводу родителей и что они покупают.
У родителей на лицензионное ПО нет денег. Люди они нищие. Такой крупный город, как Москва, - в ежедневных автомобильных заторах (даже не пробках). Причина: автомобиль - не роскошь, а средство передвижения (автомобиль - это то, что не дешевле $10000). В этих заторах бензин прожигается на хип-хоп, причем - легко, без слез!
Да и компьютеры - барахло! С помойки! Некоторые преподаватели уже который компьютер обновляют за счет знакомых родителей (компьютеры уровня не ниже 2 ГГц и ОЗУ 256 МБ). Но это - в крупных городах!
Пиратское ПО - это не стержень моральной деградации российского общества, а всего лишь один из маленьких воровских эпизодов, еле заметных на общем российском фоне авантюр. Зайдите хотя бы в тот же ДЭЗ! Или возьмите расчет расхода холодной воды.
Так что школьники приучаются к аморальным, антизаконным действиям совсем не за компьютером. Моральная гниль - во всем, что школьники видят на улице, в магазинах, на рынках, по телевидению и дома.
А то, что из наших российских финансистов специалисты - как из дерьма пуля, так на том и стоит Государство Российское (по принципу: пока Россия пьет - ее никому не победить).
А необоснованные и непродуманные статьи расходов на школьное образование (в том числе и в вопросах компьютерного обеспечения) - это скорее итог российского головотяпства, а не главная составляющая воровства.
А в целом, конечно же, обидно, что деньги налогоплательщиков цинично разворовываются десятилетиями и столетиями.
У родителей на лицензионное ПО нет денег. Люди они нищие. Такой крупный город, как Москва, - в ежедневных автомобильных заторах (даже не пробках). Причина: автомобиль - не роскошь, а средство передвижения (автомобиль - это то, что не дешевле $10000). В этих заторах бензин прожигается на хип-хоп, причем - легко, без слез!
Да и компьютеры - барахло! С помойки! Некоторые преподаватели уже который компьютер обновляют за счет знакомых родителей (компьютеры уровня не ниже 2 ГГц и ОЗУ 256 МБ). Но это - в крупных городах!
Пиратское ПО - это не стержень моральной деградации российского общества, а всего лишь один из маленьких воровских эпизодов, еле заметных на общем российском фоне авантюр. Зайдите хотя бы в тот же ДЭЗ! Или возьмите расчет расхода холодной воды.
Так что школьники приучаются к аморальным, антизаконным действиям совсем не за компьютером. Моральная гниль - во всем, что школьники видят на улице, в магазинах, на рынках, по телевидению и дома.
А то, что из наших российских финансистов специалисты - как из дерьма пуля, так на том и стоит Государство Российское (по принципу: пока Россия пьет - ее никому не победить).
А необоснованные и непродуманные статьи расходов на школьное образование (в том числе и в вопросах компьютерного обеспечения) - это скорее итог российского головотяпства, а не главная составляющая воровства.
А в целом, конечно же, обидно, что деньги налогоплательщиков цинично разворовываются десятилетиями и столетиями.
Такой крупный город, как Москва, - в ежедневных автомобильных заторах
Москва - это не Россия. Эмуляция.
Москва - это не Россия. Эмуляция.
Ну, Господа, уважили! Не думал, что мой комментарий столько оппонентов породит.
Ладно, по порядку.
аноним
>>на дорого, в буквальном смысле слова, сисадмина
>Сисадмины и программисты не люди и должны работать за еду.
Вот и я про то ж! Любой руководитель минимизирует затраты и риски. Linux’овая платформа – это очень грамотный сисадмин, соответственно более дорогой. И чем опытнее сисадмин, тем таких меньше, а значит сложнее оперативно заменить, следовательно, фирма попадает в зависимость от сотрудника. Поставьте себя на место руководителя и сразу поймёте, почему инфраструктура в подавляющем большинстве фирм построена на Windows-платформе.
аноним
>Столько эмоций, к чему? Может лично Вас заставляют создавать подобную инфраструктуру. Ярлыки, ярлычки... не надоело
Согласен, эмоций много, но не более, чем в исходной статье.
аноним
>Какие цели достигнуты? Хвост собачке режем по частям?
Повторюсь:
1. Дети теперь учатся на нормальном легальном софте.
2. Директора школ теперь займутся своими делами, а не вопросами легализации и судами
аноним
>А вдруг дети вырастут и захотят за границей работать? Много им даст знание 1С скажем в Германии?
Общеобразовательные школы (а мы про них речь ведём) являются государственными учреждениями. Но государство не ставит целью обучать детей для последующей эмиграции. А если кто серьёзно и собирается в Германию, например, поверьте, заранее и язык учат, и где и на чём им работать предстоит, и где питаться и ещё много-много мелочей. А этому должны были их в школе научить?
аноним
> P.S. Как давно и как много, Вы Григорий, используете Линукс, что бы с такой уверенностью говорить о его недостатках? Ответьте если не затруднит.
Не рассчитывайте на некомпетентность! Дома 2-й системой уже 8 лет стабильно ставлю Linux. В настоящее время Mandrake (ещё не Mandriva). Вообще, перепробовал несколько разных дистрибутивов. Даже FreeBSD. Linux – замечательная система! Отличное средство для общего развития и против засыхания мозгов! На большей части серверов – даже безальтернативная система! В школе на факультативе, повторюсь - ДА! Но когда надо работать, причём быстро и эффективно – извините, Microsoft Windows. И даже, если я чувствую в себе силы работать в Linux, требовать того же от моих коллег я бы не стал. Не пытайте меня, в какой сфере я работаю – это, как раз-таки, не имеет значения, т.к. такая же картина практически везде. Пока (и в ближайшем будущем) Linux, как десктоп, неконкурентоспособен. А обучить детей, чтобы они потом пришли на предприятие и устраивали там перестройку – нехорошо. Да и не устроят молодые специалисты никакой перестройки, просто проблемы с трудоустройством получат.
Предвижу вопрос, что у меня самого лицензионного. Не идеял, конечно, но кое-что прикупил и не жалуюсь, чего и другим советую. Надоело по варезным сайтам серийники с троянами собирать. Ребячество это всё и непрофессионализм.
Про ВТО и политику – без комментариев, «ноги оттуда, конечно, растут». Но тема эта другая, да и не на форумах политика делается.
аноним
> Уважаемыц Григорий, может у Вас есть сведения об участии представителей пропиетарного ПО в конкурсе? Может Вы сам в нем участвовали?
Нет, не участвовал, но моя критика статьи – дань уважения труду участников конкурса, которые хоть _что-то_сделали_! А сидеть и разглагольствовать «вот как у нас в России опять всё плохо» - с этим бабульки на лавочке у подъезда хорошо справляются.
аноним
> И ещё раз скажу, что на те же средства, лучше б обновили хоть частично, хоть как-то и хоть где-то машинный парк.
Была проблема с лицензированием – с опозданием, конечно, пока только в школах, но её решили.
Старый парк компьютеров – да, это тоже проблема, её тоже надо решать. Только почему «на те же средства»? Отдельным конкурсом, отдельным финансированием. Деньги у государства, надеюсь, есть, раз уж на софт нашлись.
Ладно, по порядку.
аноним
>>на дорого, в буквальном смысле слова, сисадмина
>Сисадмины и программисты не люди и должны работать за еду.
Вот и я про то ж! Любой руководитель минимизирует затраты и риски. Linux’овая платформа – это очень грамотный сисадмин, соответственно более дорогой. И чем опытнее сисадмин, тем таких меньше, а значит сложнее оперативно заменить, следовательно, фирма попадает в зависимость от сотрудника. Поставьте себя на место руководителя и сразу поймёте, почему инфраструктура в подавляющем большинстве фирм построена на Windows-платформе.
аноним
>Столько эмоций, к чему? Может лично Вас заставляют создавать подобную инфраструктуру. Ярлыки, ярлычки... не надоело
Согласен, эмоций много, но не более, чем в исходной статье.
аноним
>Какие цели достигнуты? Хвост собачке режем по частям?
Повторюсь:
1. Дети теперь учатся на нормальном легальном софте.
2. Директора школ теперь займутся своими делами, а не вопросами легализации и судами
аноним
>А вдруг дети вырастут и захотят за границей работать? Много им даст знание 1С скажем в Германии?
Общеобразовательные школы (а мы про них речь ведём) являются государственными учреждениями. Но государство не ставит целью обучать детей для последующей эмиграции. А если кто серьёзно и собирается в Германию, например, поверьте, заранее и язык учат, и где и на чём им работать предстоит, и где питаться и ещё много-много мелочей. А этому должны были их в школе научить?
аноним
> P.S. Как давно и как много, Вы Григорий, используете Линукс, что бы с такой уверенностью говорить о его недостатках? Ответьте если не затруднит.
Не рассчитывайте на некомпетентность! Дома 2-й системой уже 8 лет стабильно ставлю Linux. В настоящее время Mandrake (ещё не Mandriva). Вообще, перепробовал несколько разных дистрибутивов. Даже FreeBSD. Linux – замечательная система! Отличное средство для общего развития и против засыхания мозгов! На большей части серверов – даже безальтернативная система! В школе на факультативе, повторюсь - ДА! Но когда надо работать, причём быстро и эффективно – извините, Microsoft Windows. И даже, если я чувствую в себе силы работать в Linux, требовать того же от моих коллег я бы не стал. Не пытайте меня, в какой сфере я работаю – это, как раз-таки, не имеет значения, т.к. такая же картина практически везде. Пока (и в ближайшем будущем) Linux, как десктоп, неконкурентоспособен. А обучить детей, чтобы они потом пришли на предприятие и устраивали там перестройку – нехорошо. Да и не устроят молодые специалисты никакой перестройки, просто проблемы с трудоустройством получат.
Предвижу вопрос, что у меня самого лицензионного. Не идеял, конечно, но кое-что прикупил и не жалуюсь, чего и другим советую. Надоело по варезным сайтам серийники с троянами собирать. Ребячество это всё и непрофессионализм.
Про ВТО и политику – без комментариев, «ноги оттуда, конечно, растут». Но тема эта другая, да и не на форумах политика делается.
аноним
> Уважаемыц Григорий, может у Вас есть сведения об участии представителей пропиетарного ПО в конкурсе? Может Вы сам в нем участвовали?
Нет, не участвовал, но моя критика статьи – дань уважения труду участников конкурса, которые хоть _что-то_сделали_! А сидеть и разглагольствовать «вот как у нас в России опять всё плохо» - с этим бабульки на лавочке у подъезда хорошо справляются.
аноним
> И ещё раз скажу, что на те же средства, лучше б обновили хоть частично, хоть как-то и хоть где-то машинный парк.
Была проблема с лицензированием – с опозданием, конечно, пока только в школах, но её решили.
Старый парк компьютеров – да, это тоже проблема, её тоже надо решать. Только почему «на те же средства»? Отдельным конкурсом, отдельным финансированием. Деньги у государства, надеюсь, есть, раз уж на софт нашлись.
2 Григорий
Да, лучше нанять студентов или еще кого, как у нас делают. В основном безграмотный люд. Для них и вин сложно.
Поэтому стараюсь web интерфейс людям показывать, если есть или гуи прогу, но вместе со всем, когда чел немного понимает о чем речь.
Да, лучше нанять студентов или еще кого, как у нас делают. В основном безграмотный люд. Для них и вин сложно.
Поэтому стараюсь web интерфейс людям показывать, если есть или гуи прогу, но вместе со всем, когда чел немного понимает о чем речь.
2 Григорий
Проблема ведь не в ОС, а в людях;) В вин только кажется, что просто настроить. Без принципов ни туды и ни сюды.
Проблема ведь не в ОС, а в людях;) В вин только кажется, что просто настроить. Без принципов ни туды и ни сюды.
Уважаемый Григорий!
Руководитель фирмы в любом случае - с Windows или с Linux - попадает в зависимость от компетентного сотрудника, в какой бы должности он не работал. Любой участок работы должен быть "закрыт" грамотным специалистом.
Другое дело, что есть наиболее распространенный, общепринятий стиль работы - на сегодня наиболее распространены Windows. Но, как говорят, "еще не вечер". Просто руководители еще не нахлебались затратами при переходе на Windows Vista. Пока не пришло время. Парк старых компьютеров еще пока "на ходу". Еще неизвестно, что дороже - Windows Vista или Linux.
О детях можно сказать одно - они, к сожалению, не учатся. Не учатся ни на лицензионном ПО, ни на свободном ПО, ни на "пиратском" ПО. Попробуйте возразить, основываясь на отношении народонаселения к ЕГЭ, в том числе по информатике.
Директора школ имеют больше проблем с текущим финансированием, чем с закупкой ПО. И в первую очередь - с ветхими помещениями.
Молодые специалисты на предприятии только тогда устраивают перестройку, когда не представляют себе, как внедряются новшества. Любое новшество требует продуманного поэтапного внедрения с хорошим курсом разъяснения каждого этапа. А примеров неумелого внедрения нового (и не только компьютеров) много. Именно поэтому новое оборудование бывает невостребовано. Людей надо приучать к новому постепенно. А все, в том числе и молодые специалисты, хотят все сразу. Такова природа активной части населения. Это хорошо видно на примере России - переход от "застоя" к ВТО с 1985 по 2008 годы.
В Германии работа ведется во многих учреждениях на Linux. Это видно из разных печатных изданий.
Многое из варезного ПО лучше - причем на порядок, чем лицензионное ПО. Microsoft не желает поддерживать Windows XP. А многие варзеные продукты лучше лицензионных по стабильности работы, полноте заложенных в него функций и по набору свободного ПО, добавленного в варез. Так что часто выбор за варезом именно из-за стабильности его (вареза) работы.
А по вопросу обновления парка компьютеров - никто еще не писал здесь о том, как это делается у "идейных врагов". У них ведь проблемы с моральным старением hardware и software те же, что и в РФ.
Руководитель фирмы в любом случае - с Windows или с Linux - попадает в зависимость от компетентного сотрудника, в какой бы должности он не работал. Любой участок работы должен быть "закрыт" грамотным специалистом.
Другое дело, что есть наиболее распространенный, общепринятий стиль работы - на сегодня наиболее распространены Windows. Но, как говорят, "еще не вечер". Просто руководители еще не нахлебались затратами при переходе на Windows Vista. Пока не пришло время. Парк старых компьютеров еще пока "на ходу". Еще неизвестно, что дороже - Windows Vista или Linux.
О детях можно сказать одно - они, к сожалению, не учатся. Не учатся ни на лицензионном ПО, ни на свободном ПО, ни на "пиратском" ПО. Попробуйте возразить, основываясь на отношении народонаселения к ЕГЭ, в том числе по информатике.
Директора школ имеют больше проблем с текущим финансированием, чем с закупкой ПО. И в первую очередь - с ветхими помещениями.
Молодые специалисты на предприятии только тогда устраивают перестройку, когда не представляют себе, как внедряются новшества. Любое новшество требует продуманного поэтапного внедрения с хорошим курсом разъяснения каждого этапа. А примеров неумелого внедрения нового (и не только компьютеров) много. Именно поэтому новое оборудование бывает невостребовано. Людей надо приучать к новому постепенно. А все, в том числе и молодые специалисты, хотят все сразу. Такова природа активной части населения. Это хорошо видно на примере России - переход от "застоя" к ВТО с 1985 по 2008 годы.
В Германии работа ведется во многих учреждениях на Linux. Это видно из разных печатных изданий.
Многое из варезного ПО лучше - причем на порядок, чем лицензионное ПО. Microsoft не желает поддерживать Windows XP. А многие варзеные продукты лучше лицензионных по стабильности работы, полноте заложенных в него функций и по набору свободного ПО, добавленного в варез. Так что часто выбор за варезом именно из-за стабильности его (вареза) работы.
А по вопросу обновления парка компьютеров - никто еще не писал здесь о том, как это делается у "идейных врагов". У них ведь проблемы с моральным старением hardware и software те же, что и в РФ.
2 MisterX
>Попробуйте возразить, основываясь на отношении народонаселения к ЕГЭ, в том числе по информатике.
Где то четверть сдававших его в этом году завалила.
>Попробуйте возразить, основываясь на отношении народонаселения к ЕГЭ, в том числе по информатике.
Где то четверть сдававших его в этом году завалила.
> Руководитель фирмы в любом случае - с Windows или с Linux - попадает в зависимость от компетентного сотрудника, в какой бы должности он не работал.
Хех, нет незаменимых сотрудников, если из совета директоров вышибают, то о каких сисадминах может идти речь? Это всего-навсего обслуга, как сантехник, электрик, уборщица и охранник.
Хех, нет незаменимых сотрудников, если из совета директоров вышибают, то о каких сисадминах может идти речь? Это всего-навсего обслуга, как сантехник, электрик, уборщица и охранник.
2 аноним, воскресенье, 20 июля 2008 г. 12:20:07:
Незаменимые есть. Обратное мнение уже выходило - не раз такое видел собственными глазами:) Потом за голову хватаются, но поздно - все хорошие работники разбегаются и контора попадает в черный список.
Незаменимые есть. Обратное мнение уже выходило - не раз такое видел собственными глазами:) Потом за голову хватаются, но поздно - все хорошие работники разбегаются и контора попадает в черный список.
выходило боком
Григорий, воскресенье, 20 июля 2008 г. 01:30:33:
>Поставьте себя на место руководителя и сразу поймёте, почему инфраструктура в подавляющем большинстве фирм построена на Windows-платформе.
То есть, Вы утверждаете, что Linux слабо совместим с российским бизнесом. Возможно Вы и правы. Но почему Вы рассматриваете только один вариант, при котором плохим оказывается Linux? Мне кажется, что проблемы как раз не с открытым ПО, а с российским бизнесом.
> Общеобразовательные школы (а мы про них речь ведём) являются государственными учреждениями.
А, стало быть, должно готовить офисный планктон для нашенского чиста канкретного барыги? Черт его знает, но вариант с Германией мне кажется более патриотичным. Капица, кстати, долгое время работал в Англии. Но, на мой вгляд, пользы для России от него значительно больше, чем от сотни чичваркиных и нуралиевых.
>Поставьте себя на место руководителя и сразу поймёте, почему инфраструктура в подавляющем большинстве фирм построена на Windows-платформе.
То есть, Вы утверждаете, что Linux слабо совместим с российским бизнесом. Возможно Вы и правы. Но почему Вы рассматриваете только один вариант, при котором плохим оказывается Linux? Мне кажется, что проблемы как раз не с открытым ПО, а с российским бизнесом.
> Общеобразовательные школы (а мы про них речь ведём) являются государственными учреждениями.
А, стало быть, должно готовить офисный планктон для нашенского чиста канкретного барыги? Черт его знает, но вариант с Германией мне кажется более патриотичным. Капица, кстати, долгое время работал в Англии. Но, на мой вгляд, пользы для России от него значительно больше, чем от сотни чичваркиных и нуралиевых.
аноним, воскресенье, 20 июля 2008 г. 00:28:59:
Нет. Будут зубрить информатику
С какого боку тута венда или линукс?
Нет. Будут зубрить информатику
С какого боку тута венда или линукс?
аноним, воскресенье, 20 июля 2008 г. 00:52:30:
Москва - это не Россия. Эмуляция.
Запада
Москва - это не Россия. Эмуляция.
Запада
2аноним, воскресенье, 20 июля 2008 г. 15:16:39:
> С какого боку тута венда или линукс?
Сам отвечаешь себе? Именно это и имелось ввиду.
> С какого боку тута венда или линукс?
Сам отвечаешь себе? Именно это и имелось ввиду.
аноним, воскресенье, 20 июля 2008 г. 16:05:00:
Сам отвечаешь себе? Именно это и имелось ввиду
Твоя рузкий буква плехо понимай?
Сам отвечаешь себе? Именно это и имелось ввиду
Твоя рузкий буква плехо понимай?
2 Григорий, воскресенье, 20 июля 2008 г. 01:30:33:
>Не думал, что мой комментарий столько оппонентов породит.<
Почему же "оппонентов", у нас дети тоже в школе учаться.
>Любой руководитель минимизирует затраты и риски. Linux’овая платформа – это очень грамотный сисадмин, соответственно более дорогой. И чем опытнее сисадмин, тем таких меньше, а значит сложнее оперативно заменить, следовательно, фирма попадает в зависимость от сотрудника.<
Браво, если превести на простой язык - руководителю выгоднее держать недоучку, чем платить специалисту. Еще раз браво! Так во многих местах и есть. Только когда жареный петух клюет, ох как много готовы заплатить специалисту, да взять уже не где.
>1. Дети теперь учатся на нормальном легальном софте.
2. Директора школ теперь займутся своими делами, а не вопросами легализации и судами<
Проблема только отсрочена на три года. Вопрос стоял - почему не решить проблему сразу? За три года что измениться? Наши школы стремительно разбогатеют, нефть и газ станут стоить еще больше, или как обещала одна госпожа из Единой России - вода будет стоить как нефть, а мы и ее продавать начнем?
Про конукурс - опять же вопрос был таков - Участвовали ли в нем Майкрософт и 1С? Или все же что быть им решалось без всякого конкурса.
Так что вопрос остался открытым, на что, кем и с какой целью тратяться деньги и есть ли в этом смысл?
>Не думал, что мой комментарий столько оппонентов породит.<
Почему же "оппонентов", у нас дети тоже в школе учаться.
>Любой руководитель минимизирует затраты и риски. Linux’овая платформа – это очень грамотный сисадмин, соответственно более дорогой. И чем опытнее сисадмин, тем таких меньше, а значит сложнее оперативно заменить, следовательно, фирма попадает в зависимость от сотрудника.<
Браво, если превести на простой язык - руководителю выгоднее держать недоучку, чем платить специалисту. Еще раз браво! Так во многих местах и есть. Только когда жареный петух клюет, ох как много готовы заплатить специалисту, да взять уже не где.
>1. Дети теперь учатся на нормальном легальном софте.
2. Директора школ теперь займутся своими делами, а не вопросами легализации и судами<
Проблема только отсрочена на три года. Вопрос стоял - почему не решить проблему сразу? За три года что измениться? Наши школы стремительно разбогатеют, нефть и газ станут стоить еще больше, или как обещала одна госпожа из Единой России - вода будет стоить как нефть, а мы и ее продавать начнем?
Про конукурс - опять же вопрос был таков - Участвовали ли в нем Майкрософт и 1С? Или все же что быть им решалось без всякого конкурса.
Так что вопрос остался открытым, на что, кем и с какой целью тратяться деньги и есть ли в этом смысл?
аноним, воскресенье, 20 июля 2008 г. 16:05:00:
Именно это и имелось ввиду.
Не-а, надо: тебе это введу, имелось
Именно это и имелось ввиду.
Не-а, надо: тебе это введу, имелось
Мне кажется, что проблемы как раз не с открытым ПО, а с российским бизнесом.
-=---
а также с населением и юзерами. линукс лучше всех
-=---
а также с населением и юзерами. линукс лучше всех
вот в свободное от основной работы время, я как раз курирую школу одну...
"Первая помощь" - это даже не первая бесплатная доза наркотиков, это целый ящик...
Про нецелевое использование денег налогоплатильщиков и лоббизм проприоритарщиков говорилось многое и не без основания. Антикоррупционного комитета на всю эту шарагу нет...
Так вот, это всё лирика. Суровая правда жизни проще и приземлённее. Можно было найти компромисное решение на переходный период, купить многострадальные форточки, а всё остальное использовать вполне себе FREE/EDU FREE.
OOo, 7zip, FreePascal есть всё что нужно и даже больше...
Решена проблема лиц.чистоты и решена проблема с квалифицироваными кадрами(ну типа решена).
Но нездоровая алчность и мы имеем "коробку чудес"...
Реализация "Линукс в массы": тут по крайней мере, с чем столкнулся я, это тотальное хамство со стороны вендоров. помимо того что нас ограничивают, на мой взгляд, далеко не лучшими дистрами, так ещё и нужно за каждый чих написать груду бумаг и прдоставить отчёты посреди отпуска.
В целом у людей начинает копится негатив ещё до стадии изучения новой операционки.
На даный момент я могу без труда перевести комп. класс, но придётся ставить этот "трёхгодичный набор юного наркомана", ибо в учебниках написано запускаем "Микрософт Ворд"...
З.Ы. тема уже избита и потаскана, сказано впринципе всё и не раз. и о "куда потом деватся раз я ООо в школе пользовала, а фирме у папы МС используют" и о "наши дети достойные учится на лучшем софте, потому фотошоп на каждый школьный комп и точка" правда она проще и прищемлённе... если есть в голове что-то отличное от опилок то можно обучится любому прикладному софту, а если нет, то как говорил Д.Медвед'ев недавно "нефиг вам тут делать раз на компе работать не можёте".
"Первая помощь" - это даже не первая бесплатная доза наркотиков, это целый ящик...
Про нецелевое использование денег налогоплатильщиков и лоббизм проприоритарщиков говорилось многое и не без основания. Антикоррупционного комитета на всю эту шарагу нет...
Так вот, это всё лирика. Суровая правда жизни проще и приземлённее. Можно было найти компромисное решение на переходный период, купить многострадальные форточки, а всё остальное использовать вполне себе FREE/EDU FREE.
OOo, 7zip, FreePascal есть всё что нужно и даже больше...
Решена проблема лиц.чистоты и решена проблема с квалифицироваными кадрами(ну типа решена).
Но нездоровая алчность и мы имеем "коробку чудес"...
Реализация "Линукс в массы": тут по крайней мере, с чем столкнулся я, это тотальное хамство со стороны вендоров. помимо того что нас ограничивают, на мой взгляд, далеко не лучшими дистрами, так ещё и нужно за каждый чих написать груду бумаг и прдоставить отчёты посреди отпуска.
В целом у людей начинает копится негатив ещё до стадии изучения новой операционки.
На даный момент я могу без труда перевести комп. класс, но придётся ставить этот "трёхгодичный набор юного наркомана", ибо в учебниках написано запускаем "Микрософт Ворд"...
З.Ы. тема уже избита и потаскана, сказано впринципе всё и не раз. и о "куда потом деватся раз я ООо в школе пользовала, а фирме у папы МС используют" и о "наши дети достойные учится на лучшем софте, потому фотошоп на каждый школьный комп и точка" правда она проще и прищемлённе... если есть в голове что-то отличное от опилок то можно обучится любому прикладному софту, а если нет, то как говорил Д.Медвед'ев недавно "нефиг вам тут делать раз на компе работать не можёте".
1.Реально: идет борьба за рынок ПО для школ (и институтов) РФ. Участников - тьма: почти каждый из русских Линуксов, Микрософт и его дочерние русские же фирмы. Отсюда - масса вольно или невольно заказных статей с перетягиванием одеяла. Как только свыше будет принято зубодробительное решение "делать только так, все остальное - от лукавого" - пыл резко поуменьшится, останутся только зубры. Причем те, кто ближе к правительству.
2.Не менее реально - в братскую могилу сваливаются те, кого надо учить - рядовые пользователи, которым надо получить конечный результат (статью, фото, отчет, сводную ведомость..), причем (им) безразлично на каких средствах софта, (условно) сисадмины, которые эти средства поддерживают и должны припрягать в общую систему то, что есть и разработчики софта, которые будут творить различные продаваемые приблуды для различных систем. Эти категории надо обучать на разных софтах и по-разному. Любое обобщение только вредит.
3.И столь же реально - нет опытных учителей-методистов. Кто разрабатывает - не может обучать, кто обучает - знает только Винды и т.д.
И ни одна программа (или статья или цикл статей) пока что не систематизирует разделение и совмещение усилий в этих направлениях. Пока идет только дележ госсредств.
2.Не менее реально - в братскую могилу сваливаются те, кого надо учить - рядовые пользователи, которым надо получить конечный результат (статью, фото, отчет, сводную ведомость..), причем (им) безразлично на каких средствах софта, (условно) сисадмины, которые эти средства поддерживают и должны припрягать в общую систему то, что есть и разработчики софта, которые будут творить различные продаваемые приблуды для различных систем. Эти категории надо обучать на разных софтах и по-разному. Любое обобщение только вредит.
3.И столь же реально - нет опытных учителей-методистов. Кто разрабатывает - не может обучать, кто обучает - знает только Винды и т.д.
И ни одна программа (или статья или цикл статей) пока что не систематизирует разделение и совмещение усилий в этих направлениях. Пока идет только дележ госсредств.
>>идет борьба за рынок ПО для школ<<
Если и борьба, то невнятная какая-то. И скорее не за рынок, а за "напилить побольше"
Чисто с моей колокольни, вот на кой черт школьнику нужна BDS Pro? А чего сразу не Enterprise/Architect? И это при том условии, что бесплатные решения линейки Explorer и обозначены как решение для учащихся, а отсутствие тех же компонент для работы с БД тому же школьнику лишь на пользу, пусть сначала ручками научится с этой БД работать, если так приспичит.
Если и борьба, то невнятная какая-то. И скорее не за рынок, а за "напилить побольше"
Чисто с моей колокольни, вот на кой черт школьнику нужна BDS Pro? А чего сразу не Enterprise/Architect? И это при том условии, что бесплатные решения линейки Explorer и обозначены как решение для учащихся, а отсутствие тех же компонент для работы с БД тому же школьнику лишь на пользу, пусть сначала ручками научится с этой БД работать, если так приспичит.
Неужели никто так и не понял, что наши правители проводят антинародную политику, т.е. геноцид против российского народа. А из этой статьи ясно, как светлый день, что наше государство "Первой помощью" пытается уничтожить российское образование.
Зайдите на сайт http://rusprav.org, и там узнаете, кто на самом деле рулит нашей страной.
Зайдите на сайт http://rusprav.org, и там узнаете, кто на самом деле рулит нашей страной.
2 аноним, среда, 30 июля 2008 г. 04:12:07:
Ну что Вы в самом деле, сразу так и уничтожить. У них другие заботы. Как бы деньжат побольше. А на все остальное им плевать с высокой башни.
Ну что Вы в самом деле, сразу так и уничтожить. У них другие заботы. Как бы деньжат побольше. А на все остальное им плевать с высокой башни.
>аноним, среда, 30 июля 2008 г. 12:19:50:
Ну что Вы в самом деле, сразу так и уничтожить. У них другие заботы. Как бы деньжат побольше. А на все остальное им плевать с высокой башни.
Прально, чисто жидовское управление страной, как можно больше денег нахапать, а на всё остальное... понятное дело.
Ну что Вы в самом деле, сразу так и уничтожить. У них другие заботы. Как бы деньжат побольше. А на все остальное им плевать с высокой башни.
Прально, чисто жидовское управление страной, как можно больше денег нахапать, а на всё остальное... понятное дело.
2 аноним, среда, 30 июля 2008 г. 14:29:41:
Часом не из черной сотни? Что то попахивает дерьмецом.
Все жиды с массонами мерещяться? Точно если бы не они такая бы жизнь была на святой Руси, такая жизнь... мечта:)
Часом не из черной сотни? Что то попахивает дерьмецом.
Все жиды с массонами мерещяться? Точно если бы не они такая бы жизнь была на святой Руси, такая жизнь... мечта:)
аноним, среда, 30 июля 2008 г. 16:07:45:
Все жиды с массонами мерещяться?
Жиды - это наше фсе!
Все жиды с массонами мерещяться?
Жиды - это наше фсе!
Немного о программирование игр на SDL:)
http://plg.lrn.ru/index.php?sub=doc
SDL по своим возможностям очень напоминает Microsoft DirectX API. Но поддерживает большое число операционных систем (то есть ваши программы будут работать в нескольких операционных системах) и имеет интерфейс с многими языками программирования. Библиотека написана на Си (хотя прекрасно работает с С++), но поддерживает очень много других языков, даже такие как Perl, Python и PHP! Поддерживаемые операционные системы: Linux, BeOS, MacOS, Solaris, FreeBSD, IRIX, Win32. Распространяется библиотека по лицензии GNU Lesser General Public License version 2. Это означает, что вы можете без проблем создавать коммерческие программы.
http://plg.lrn.ru/index.php?sub=doc
SDL по своим возможностям очень напоминает Microsoft DirectX API. Но поддерживает большое число операционных систем (то есть ваши программы будут работать в нескольких операционных системах) и имеет интерфейс с многими языками программирования. Библиотека написана на Си (хотя прекрасно работает с С++), но поддерживает очень много других языков, даже такие как Perl, Python и PHP! Поддерживаемые операционные системы: Linux, BeOS, MacOS, Solaris, FreeBSD, IRIX, Win32. Распространяется библиотека по лицензии GNU Lesser General Public License version 2. Это означает, что вы можете без проблем создавать коммерческие программы.
Задание 6:
При помощи программы "калькулятор" определите размер отката от Майкрософт. Полученный результат переведите в рубли, долары, евро согласно текущему курсу валют.
При помощи программы "калькулятор" определите размер отката от Майкрософт. Полученный результат переведите в рубли, долары, евро согласно текущему курсу валют.
А где позитив. У меня диплом по альтернативным осям... Читаю и плачу...
Я конечно в целом согласен с отставанием технологий обучения программированию в школе. Чего стоит только обучение на Pascal которому уже 40 лет. И современное преподавание языка C и С++ чтобы школьник получил хотя бы представление об его применимости нельзя ограничиваться только Windows а показать использование в Linux.
Тем более что Linux бесплатен.
2)согласен с принципом ранней специализации -
будущих разработчиков и сисадминов надо учить на разных видах и количествах софта, которых будущим рядовым user не нужно. Согласен также насчёт 1С - только в рамках дополнительных курсов
Но главное, если учить знакомству с основами программирования школьников - это по моему:
а)обучению алгоримическому мышлению
б)чёткое использование понятий информаций курса информатики и связанные с ним категории программирования "типы данных"
в)ликвидация односторонности преподавания на разработках только консольных приложений как в Pascal, так и в C++
г)предоставление свободы выбора а не навязывания языка и технологии - для этого в компьют классах должны стоять вльтернативные ОС и среды разработки от Windows x до Linux (в последнем GNU-компилятор) и представлена возможность свободной практики всем желающим школьникам
д) для будущих программистов в теоретической части - упор на структуры данных, если позволяет программа - на системные алгоритмы - поиска, распаковки-упаковки и пр.
до Linux и преподавание
Тем более что Linux бесплатен.
2)согласен с принципом ранней специализации -
будущих разработчиков и сисадминов надо учить на разных видах и количествах софта, которых будущим рядовым user не нужно. Согласен также насчёт 1С - только в рамках дополнительных курсов
Но главное, если учить знакомству с основами программирования школьников - это по моему:
а)обучению алгоримическому мышлению
б)чёткое использование понятий информаций курса информатики и связанные с ним категории программирования "типы данных"
в)ликвидация односторонности преподавания на разработках только консольных приложений как в Pascal, так и в C++
г)предоставление свободы выбора а не навязывания языка и технологии - для этого в компьют классах должны стоять вльтернативные ОС и среды разработки от Windows x до Linux (в последнем GNU-компилятор) и представлена возможность свободной практики всем желающим школьникам
д) для будущих программистов в теоретической части - упор на структуры данных, если позволяет программа - на системные алгоритмы - поиска, распаковки-упаковки и пр.
до Linux и преподавание
2 Е.В.Багоцкий, воскресенье, 23 ноября 2008 г. 08:45:55:
ну так я всеми руками и ногами за - пусть будет несколько ОС в обучении как во многих странах в мире. только вот виндузоиды упираются рогами и ни в какую не соглашаются.
ну так я всеми руками и ногами за - пусть будет несколько ОС в обучении как во многих странах в мире. только вот виндузоиды упираются рогами и ни в какую не соглашаются.
Пусть будут не только линь, винь, но и все остальные. Только вот проприетарное ПО в школах должно устанавливаться за счёт разработчиков этого самого ПО (потому что это, в первую очередь, в их интересах). А вот СПО - за счёт бюджета.
Или есть несогласные в правильности такой схемы? Объясните тогда, пожалуйста, в чём её неправильность.
Или есть несогласные в правильности такой схемы? Объясните тогда, пожалуйста, в чём её неправильность.
Прежде чем учить детей информатике,
дети должны сдать вступительные экзамены:
если кто не умеет считать на калькуляторе
и не знает таблицу умножения (а таких большинство) того нет смысла и учить информатике.
дети должны сдать вступительные экзамены:
если кто не умеет считать на калькуляторе
и не знает таблицу умножения (а таких большинство) того нет смысла и учить информатике.
Хорошая статья, умная, большая, но не о том???
Линукс в школах ничего не решает и не меняет???
Школьники должны сдавать ЕГЭ - тогда их возьмут учиться в вузы по выбору - куда хочу - туда пойду.
Кто не сдаст ЕГЭ - всю жизнь в дураках ходить будет - без сертификатов ЕГЭ теперь ни в один вуз не возьмут ни в госвуз, ни в частный вуз???
Линукс в школах ничего не решает и не меняет???
Школьники должны сдавать ЕГЭ - тогда их возьмут учиться в вузы по выбору - куда хочу - туда пойду.
Кто не сдаст ЕГЭ - всю жизнь в дураках ходить будет - без сертификатов ЕГЭ теперь ни в один вуз не возьмут ни в госвуз, ни в частный вуз???
Если ты умные и умеешь работать на компьютерах и в Интернет, то сдавай ЕГЭ по информатике и ИКТ. Все кто сдал ЕГЭ по информатике - а таких было 50 тысяч человек - их всех зачислили в вузы на компьютерные специальности - ВычТехнику, ПриМатику, ИнфТехнологии и ИнфБезепасность - бороться с вирусами и шпионским прогами в Интернет.
Борьба со шпиоскими програми во все мире делается на основе Линукс, а все шпионские программы внедряются через Виндуз. Читайте знаменитые доклад Алксниса о компьютерном шпионаже???
Вот здесь собака и зарыта вместе с Альт-Нативой Линукс???
Вот здесь собака и зарыта вместе с Альт-Нативой Линукс???
>Читайте знаменитые доклад Алксниса о компьютерном шпионаже???
всё ясно. депутатский прихвостень алчущий собрать крошки при распили депутатами гос. бабла.
всё ясно. депутатский прихвостень алчущий собрать крошки при распили депутатами гос. бабла.
To аноним, суббота, 5 декабря 2009 г. 21:23:31:
---------
По себе судите?
Fixed!
---------
По себе судите?
Fixed!
Можете, конечно, уличить меня в скудоумии, но несогласия с сообщением "САЕшник, пятница, 4 декабря 2009 г. 21:57:25:" в последующих сообщениях я не уловил.
Или я всё-таки что-то не допонял?
Или я всё-таки что-то не допонял?
Схема предложенная Вами совершенно правильна.
Несогласны с нею только сами-знаете-кто.
Несогласны с нею только сами-знаете-кто.
Мораль, всем ставить линукс и радоватся! Радоватся!
Диски с виндовс сжечь, виндузятников в лагеря.
Ух как тогда модернизация попрет, православные нанотехнологии везде будут и гиганские человекоподобные роботы с "Булавой" будут оберегать границы Родины. Которые тоже в Линуксланд переименуем.
Диски с виндовс сжечь, виндузятников в лагеря.
Ух как тогда модернизация попрет, православные нанотехнологии везде будут и гиганские человекоподобные роботы с "Булавой" будут оберегать границы Родины. Которые тоже в Линуксланд переименуем.
А вообще как же заеб ваш однобокий безграмотный бред.
To аноним, пятница, 11 декабря 2009 г. 18:10:05:
----------
Спасибо, Вы нам тоже изрядно надоели.
----------
Спасибо, Вы нам тоже изрядно надоели.
shst 2008-07-16 11:59:36.912124+04
... да только это раша, тут всё через нулевую точку делается... и дураки с дорогами не самая большая проблема... чинушы, чтоб сгорели вы аццком пламени...