Демагог хренов. Ну, это как обычно у автора, да.

Но. Как бы примеры хоть минимально продумывал бы, что ли.

ASUS EeePC 701 - глаза сломаешь смотреть на этот экранчик. А ты его детям ... да на постоянку ...
Опять же кроме операционки, там же нифига нет, как можно сравнивать с выделением бабла строго на софт и определять как готовое решение? Если уж на то пошло, в те же 10 тыс можно получить машинку с той же легальной XP, с вменяемой конфигурацией и монитором. Что характерно - "от российского производителя", понятно ещё и со скидкой, да.

аноним, среда, 2 июля 2008 г. 15:00:30:
ASUS EeePC 701 - глаза сломаешь смотреть на этот экранчик.

Глупости. У меня уже несколько знакомых такой купили. Причем, именно для детей. Очень довольны.
Типичное заблуждение - если маленький экран, то невозможно ничего разглядеть. В действительности размер не имеет никакого значения (до определенного разумного предела, разумеется).

2 аноним, среда, 2 июля 2008 г. 15:00:30:
"в те же 10 тыс можно получить машинку с той же легальной XP, с вменяемой конфигурацией и монитором. Что характерно - "от российского производителя", понятно ещё и со скидкой, да."

ХР тоже "от российского производителя"?

Как там твой уёбсервер, валерик?

Согласен 200%. Налицо шапкозакидательские тенденции. Выбор ALT вообще не обнадеживает.

Автор прав. Все в стиле наших правителей
- "хотите легальный софт?"
- "Да хотим!"
- "Вот вам подавитесь...."

Собственно так со всем и во всем.

P.S. Дал же бог правителя считающего себя "продвинутым"...

статья - одновременно смешная и грустная правда.
автор - молодец. автора - в министры!

60 миллионов и 2,7 миллиарда - разница не в 5, а в 45 раз.

У меня была идея написать статью на тему "Терминальные классы и голый зад на морозе", да автор уже вперед все сказал. Никаких конфигураций не надо было создавать в принципе - достаточно было закупить технику. За 10000 р. этим летом можно купить машинку (4500-5000 р.) даже с двухядерным процессором и гигом оперативки (хоть и со встроенным видео) и нормальный 19'' широкоформатник, а в идеале чего нить типа Nettop от Asus или MSI - в обслужке идеальны.
P.S. Asus Eee PC как раз брал тоже для ребенка и жены - книжки читать, мультики смотреть и заниматься тоже - как он говорит "Маленький компьютер для маленького сыночка"

akdengi, среда, 2 июля 2008 г. 21:29:52:
Никаких конфигураций не надо было создавать в принципе - достаточно было закупить технику.

А если уж совсем по уму, то разработать готовые модульные программно-аппаратные решения для школы (заодно поддержав этим заказом предприятия Зеленограда).

замечания.

Сколько комментаторов - столько мнений.
Работал я как-то на заводе. В отделе контроля качества продукции. И предложили нам прибор - экономит время и деньги. А старые приборы - выбросить.
Главный контролер на такую инновационную идею сказал, что ему контроль качества нужен сейчас. Прогрессивный прибор внедрят - но завтра. А контроль нужен сегодня.
Так вот - где-то этот прибор внедрили, а где-то - нет. Где-то деньги сэкономили, а где-то нет. Все зависит от того, какая где ситуация с умными людьми и финансами.
В школах разных регионов - то же самое. Руководители пользуются той ситуацией, какая есть реально- как воры, так и оставшиеся в небольшом количестве честные люди.
Привыкнут - как привыкли покупать талоны на проезд и проходить через АСКП (автоматизированную систему контроля проезда).
В этом мире важно помнить: лучшее - враг хорошего. Особенно в России с безудержной дурью ее народа. Пожуем - увидим.
А по поводу своей ОС - мы же пока не претендуем создать своего Ампера, чтобы изобрести свой закон тока, или изобрести свой собственный двигатель внутреннего сгорания. Ну почему государство должно создавать свой автомобиль, а все население будет кататься на импортных. А уж по поводу иномарок в нашей стране никто не комплексует. Чего уж насчет ОС?

Можно попробовать резюмировать так: незнание Linux создает иллюзию панацеи в глазах общественности (и министра как составляющей части незнающей общественности).

Надо же, сколько бреда написано.
> Мне очень хочется как-нибудь зайти на сайт linux.armd.ru и прочесть о том, что я написал
Думаю, у Армады есть гораздо более важные дела
> злобный пасквиль, который противоречит всем известным фактам.
Да нет, просто кривая интерпретация фактов и демонстрация проблем с логикой.
> Что никакие 2,7 млрд. рублей государство никому не платило, а только собиралось, да и то не всерьез.
Да сколько можно? Это плата государства за собственную дурость, за то, что довело ситуацию до такого состояния. Это именно индульгенция на 3 года, за которые необходимо сложную проблему решить раз и навсегда. Забудьте уже об этих деньгах.
> Что полным ходом идет работа над новым учебником.
Идет. Не уверен, что полным ходом.
> Что в пилотных районах уже идет набор сотрудников в компьютерные подразделения комитетов по образованию.
Очередной бред. Компьютерные подразделения комитетов по образованию, здравоохранению, социальной защиты, охраны окружающей среды, и т.п. У автора весьма смутное представление о функциях государства. Эти работы должны выполнять ИКТ фирмы на территориях. И одна из целей использование СПО - как раз развитие оттечественного ИКТ-сектора. Достижение этой цели будет способствовать и решению задач обеспечения информационной безопасности и ИТ-независимости. Исходный код здесь вторичен. Главное свободность ПО. Поэтому задача обучения школьников программированию по исходным кодам - очередной досужий вымысел автора.
> А я, соответственно, клеветник и бяка.
Да нет. Просто недобросовестный писака, который не удосужился разобраться с фактами.

Мне так и хочется воскликнуть:
"Неправда, все будет хорошо! Должно же у нас хоть раз получиться!"

Однако бес - многолетний опыт по внедрению и поддержке ПО, говорит противоположное. Слишком знакомое все, только масштаб побольше.

Paver, четверг, 3 июля 2008 г. 07:56:21:
Думаю, у Армады есть гораздо более важные дела

Ну в этом-то я нисколько не сомневаюсь. И даже догадываюсь какие :).

Это плата государства за собственную дурость

Если наверху такие дураки, то почему они никогда ложку мимо рта не проносят?

Эти работы должны выполнять ИКТ фирмы на территориях.

Я пытаюсь рассуждать как обычный налогоплательщик. И я хочу, чтобы государственные деньги шли в систему образования, а не микрософтам и микрософтикам. Объясните мне, тупому, принципиальную разницу между частной компанией "Микрософт" и такой же частной компанией "Рога и копыта". Неужто вся эта канитель вызвана только гражданством Баллмера? :)

Elrock, четверг, 3 июля 2008 г. 08:27:54:
"Неправда, все будет хорошо!

Кто неправильно застегнул первую пуговицу, уже не застегнётся как следует. (Гете)

>>Субноуты ASUS EeePC 701 продаются в розничной сети по цене около 10 тыс. руб. за штуку

К сожалению, а Россию асус EEEPC поставляется с виндовс XP на борту...

Gloomy, четверг, 3 июля 2008 г. 11:13:32:
К сожалению, а Россию асус EEEPC поставляется с виндовс XP на борту...

http://www.linuxcenter.ru/shop/embedded/AsusEee/boutbuk_asus_mandriva_pro_cherniy/
А это тогда что? :)

2 Сергей Голубев, четверг, 3 июля 2008 г. 10:11:44:
>Неужто вся эта канитель вызвана только гражданством Баллмера? :)<

Нет количеством денег Баллмера.

-Не дашь откат, не дашь льготных условий ...?
-Ну так мы все Linux'ом заколбасим!
-шепотом"Куда он, чурка американская, денется:)"

И будет везде как и раньше;) только у чинуш деньжат прибавиться....

аноним, четверг, 3 июля 2008 г. 11:36:08:
-шепотом"Куда он, чурка американская, денется:)"

То есть, школьный проект - просто акция по устрашению Микрософт? Кстати, любопытная версия и при ее принятии многое сходится.

2 Сергей Голубев, четверг, 3 июля 2008 г. 11:41:31:
>То есть, школьный проект - просто акция по устрашению Микрософт?<

Ну что Вы, у на просто так их "бизнес" делаеться;)
Называется "Разводить кроликов";)


>Кстати, любопытная версия и при ее принятии многое сходится.<

Так ни чего и не "расходилось", для того и задумано. Странно, что многие повелись. Что мы не знаем для чего в нашей стране "кампанейщина" существует;)

"Купи себе немножечко Олби"(с)

2аноним, четверг, 3 июля 2008 г. 11:49:08:

"Windows стала надежнее, откинтесь на спинку стула!" - круче всяких олбей будет!

2 Татарин, четверг, 3 июля 2008 г. 12:00:03:
Вы немного не поняли о чем разговор.

Вот смотрите:
-провели компанию "по борьбе с пиратским ПО". И как провели. Майкрософт напугали так, что они чуть ли не защищать того же Поносова кинулись.
-теперь следующая компашка "внедрение Linux в школы" называется. С тем же размахом. 99% учителей информатики в Linux'е "не в зуб ногой". Соответственно закупят валерьянки и карволола и будут стоять на своем "Не хотим и не дадим!". Учить их ни кто не собирается, это факт. Другой факт внедрять будут местные ИТ-фирмочки, Вы видели эти фирмочки? Они видели Linux? Какая им выгода Linux внедрять? Им выгоднее ответственных за внедрение чинуш "убедить"(ну ясно как), что это не надо делать. Тем более внедрять они его будут так, что мама не горюй... Тутошние винфанаты это хорошо подтверждают своими истериками про Ubuntu...

Так что делайте выводы...

аноним, четверг, 3 июля 2008 г. 12:13:56:
-теперь следующая компашка "внедрение Linux в школы" называется. С тем же размахом.

Кстати, размах меня больше всего и настораживает. На офсайте проекта с гордостью сообщается, что принять участие в эксперименте теперь могут все школы. Вот, мол, результат наших усилий.
На мой взгляд, результат пилотного (!!!) проекта - не охват кучи школ, а получение данных, на основании которых можно составить грамотный план внедрения. А вместо этого, какой-то "план по валу" :). Что это даст? Докажет то, что на школьные машины можно ставить Linux? Да в этом, вроде, никто особо и не сомневался :).

2 Сергей Голубев, четверг, 3 июля 2008 г. 13:08:42:
>Что это даст? <
Это даст кое-кому кое-что;) В денежном эквиваленте.
Тут, на мой взгляд, "разводят" сразу двух "кроликов". Первый по-жирнее - Майкрософт, второй - дистрибьюторы-внедренцы...

"Капитализм, есть полная ваучеризация страны!"

Потом копания тихо сойдет на нет, и каждый останется при своем. В пилотных регионах что-то где-то внедрят, в целом по стране как было так и останется, великую и могущественную слегка "разведут".
Все счастливы и довольны, некоторые на новых "Бентлях" стритрайсят по "Рублевке";)

Собственно для того и затевалось. Хотя вариант с "кукурузой на крайнем севере" полностью исключать нельзя:)

аноним, четверг, 3 июля 2008 г. 13:36:59:
Собственно для того и затевалось.

Впрочем, на сайте проекта есть много чего познавательного. Мне нравится читать об "установочных семинарах". Про Linux там, разумеется, ни слова. Зато можно узнать, что "около реки Сылва расположена всемирно известная Кунгурская ледяная пещера, номинированная в этом году на 7 чудес России." И фотки там симпатичные.
Очень понравились странички, посвященные конкретным школам. Там я выяснил, что координаты МОУ лицей No.1 г. Кунгур - 57°26'25.19"C, 56°57'22.37"В. Очень познавательно :).

Образованию нужны не ОС, которых пруд-пруди, а программное обеспечение. Программы писать нужно, а с дистрибутивами пусть школы сами определяются. Да и выбор невелик - Ubuntu, Mandriva, SuSE.

Elrock, четверг, 3 июля 2008 г. 14:59:26:
Образованию нужны не ОС, которых пруд-пруди, а программное обеспечение.

Интересно. И чего же школам не хватает? Софта в тех же альтовских дистрибутивах понапихано даже с учетом факультативов :).

2 Сергей Голубев, четверг, 3 июля 2008 г. 14:45:38:
>Про Linux там, разумеется, ни слова.<
Так откуда им (словам) там взяться;)?

Будут, как всегда, рапорты об успешном внедрении нац проектов (сам президент следит и курирует!), будут продолжаться сказки о том, что наши программисты лучшие в мире, будут кричать о "национальной безопасности" ... а караван будет идти все дальше и дальше, по зыбучим пескам....

Вспомнил передачу по ящику:
Нынешний президент (тогда вице-премьер) на выставке новейших российских технологий. Голос за кадром:
- были представлены новейшие российские разработки в области компьютерной техники...
( на экране монитор с winXP... вице-премьер с гордостью его рассматривает...)

2 Сергей Голубев, четверг, 3 июля 2008 г. 16:13:52:

А откуда же вопли, что под Линуксом нет образовательного софта и из-за этого придется купить лиц. Винду. Или это всего лишь инсинуации?

Elrock, четверг, 3 июля 2008 г. 16:52:15:
А откуда же вопли, что под Линуксом нет образовательного софта и из-за этого придется купить лиц. Винду. Или это всего лишь инсинуации?

А вопли просто "из другой оперы". Под образовательным софтом вопящие подразумевают мультимедийные обучалки по физике, химии, истории и проч. Но пилотный проект к этому никакого отношения не имеет - он предусматривает перевод на Linux только кабинетов информатики.

Статья хорошая, достаточно объективная.

Я же всегда говорил, что самая хорошая ОС для школ это Windows(R) Vista(TM). В ней целая куча преимуществ: продвинутый файерволл, не то что быдлоайпитейблес (1000 руб экономии), контроль пользователей - ученики не нагадят в системе, встроенная антивирусная защита - еще 1000 рублей., ну и наконец родительский контроль, который гарантирует, что учащийся школы не запустит какую нибудь гадость на компьютере или не залезит на порносайт.

2 anonymous

Всё бы ничего да не потянут её типичные компики наших школ.

замечания.

По отзывам получается, что все преподаватели информатики в России - дураки или недалекие люди, которые интересуются только стиркой белья. Не справятся они с Linuxом.
Вновь открывается старая истина, что в России две беды - дураки и дороги. И что в России все, как всегда - воруют.
Критика - критикой, но как быть-то? Хотя бы кто-нибудь написал бы конкретное предложение. Например, навсегда отказаться от Linux и перейти только на MS Windows. Или бесплатно получить MS Windows и навсегда забыть Linux.
Получается, что Билл Гейтс - умный, а Линус Торвальдс - нет. Все хорошо в меру. Да, Linux в настоящее время - на стадии доработок. Но ведь и Windows когда-то тоже была на стадии доработок. И тем не менее в школах ее применяли.
У нас всегда было образование с подготовкой специалистов широкого профиля. Трудно назвать специалиста, знающего только MS Windows, специалистом широкого профиля. Вот хоть кто-нибудь напишет, что плохого в Linux? Что-то не работает, никто не может его настроить или в ЦК КПСС идут письма трудящихся (преподавателей информатики) о недопустимости внедрения Linux в школах? Напишите о краеугольных "граблях" Linux. А про учебные программы - разговор отдельный. Офис же есть и в Linux. Пускай не такой "крутой". Но есть.

истину глаголишь человек!

Знание Linux дает понимание компьютерных технологий вообще. И даже Windows становится понятнее, потому что начинешь понимать КАК это работает.

<<<Все хорошо в меру. Да, Linux в настоящее время - на стадии доработок. Но ведь и Windows когда-то тоже была на стадии доработок.>>>

Продукт не на стадии доработок - мертвый продукт, каким рано или поздно станет виндовс.

А вот неопределенность нашего гос-ва добивает. Было голосование за OOXML - проигнорировали, ODF - игнор, PDF - игнор.

замечания.

Фраза "Продукт не на стадии доработок - мертвый продукт" - несколько категоричная (по-моему).

Утюг без системы отпаривания, без проводов - все равно утюг. Главное - что к нему не приделывают две ручки, три ручки...

Linux в вопросах интерфейса не дорабатывается. Но это и хорошо. Интерфейс не привлекателен коммерчески, но Linuxу это ни к чему.
Пользователь не любит в силу лени перепривыкать к новому интерфейсу. Менять интерфейс можно только в силу "производственной необходимости". А переставлять руль в автомобиле в разные места салона - это последствия временно приостановленной шизофрении.

Windows Vista имеет новый интерфейс (если только не используется классический интерфейс Windows, как это делается всегда в Linux).
Но доработка Windows Vista в вопросах безопасности (двадцать вопросов перед запуском программы или доступом в файловую систему) - это психоз по сравнению с давно устоявшимся одним вопросом Linux (и этот вопрос-предупреждение существует изначально).

Поэтому все доработки Windows и стабильность интерфейса и запросов Linux - неубедительные факты "умирания" или "жизненности" системы.

Рано или поздно любая система (как и утюг) приходит к НЕОБХОДИМОМУ и ДОСТАТОЧНОМУ количеству органов управления и возможностей.
Windows уже исчерпала все новые возможности, которые определяются органами чувств и потребностями человека; Windows занимается изысками, порой трудными для пользователя.

Linux всего лишь доводит до оптимального уровня все необходимые возможности системы для работы с информацией.

Мне нравится и Windows, и Linux. Да, я пользую пиратские копии Windows, но они доработаны отечественными умельцами и порой лучше, чем лицензионные продукты "от Билла" (меньше геморроя). А вот интерфейс Windows Vista вызывает у меня "холодное бешенство" (это фраза из книги, я не являюсь автором этой фразы").
А каково будет школьникам по двадцать раз отвечать на вопрос при запуске программы о собственной умственной полноценности, когда Windows Vista спрашивает меня по двадцать раз, а поехала ли у меня крыша?






, каким рано или поздно станет виндовс.

" * учебные пособия, где в качестве примеров будут использоваться фрагменты кода популярных открытых программ;
* тотальное введение единообразных правил оформления исходных текстов программ и пояснительной документации к ним (постановка задачи, алгоритм и т.д.)."
---
Очень интересное предложение, однако практически неосуществимое.

Во-первых, кто будет писать эти пособия? У нас так много учителей, которые разбираются в ворохе кода? А каких проектов? Apache? Gcc? Linux? Разработчики писать такие пособия просто не умеют.

Во-вторых, такие проекты как тот же Apache и Linux очень далеко ушли от классических алгоритмов вроде сортировки пузырьком. Достоверно могу сказать, что в ядре Linux реализован алгоритм пирамидальной сортировки, которые в институтах-то не все понимают.

Посему есть такое контрпредложение: написать ОС с набором приложений, состоящую исключительно из классических алгоритмов. В свое время я продвигал эту идею, но ее не приняли. Может, кто подхватит?

"А вопли просто "из другой оперы". Под образовательным софтом вопящие подразумевают мультимедийные обучалки по физике, химии, истории и проч. Но пилотный проект к этому никакого отношения не имеет - он предусматривает перевод на Linux только кабинетов информатики."
Оказывается и вопить то не о чем, потому что сегодня основа информатизации школы это те самые "мультимедийные обучалки по физике, химии, истории и проч."

Михаил Сухлоев, воскресенье, 6 июля 2008 г. 11:29:54:
Оказывается и вопить то не о чем, потому что сегодня основа информатизации школы это те самые "мультимедийные обучалки по физике, химии, истории и проч."

Сильное преувеличение. Кстати, года четыре назад на летней практике я провел в одной школе тестирование этих "обучалок" самими школьниками. Вердикт - полная туфта и потеря времени.

Какие-то красивые у всех идеи!
Только подумать - упасть и не подняться: школьники интересуются книгами - бумажными и электронными!

Кто-нибудь из присутствующих когда-нибудь работал с рабочими учебными программами по самым разным дисципинам? Нагрузка (учебная) на школьников такова, что каждый день - новая тема (надо просто поделить количество часов на количество тем).
Компьютер в учебном процессе - дань моде. И спор о краеугольной важности компьютеров в российской школе - это идеальная картина далекого будущего.
Школьники с трудом воспринимают новую учебную информацию на слух, не умеют полноценно читать книги - с трудом воспринимают смысл прочитанного.
А с математикой и физикой - вообще полный завал. Какие тут компьютеры? Этот компьютерный вопрос - для галочки. А также для преподавателей, чтобы они могли показать кажущийся уровень реальной работы.
Компьютерная крутизна может быть только в отдельных школах, где работают продвинутые преподаватели, а учащиеся отбираются для специализированных школ. А для массовой российской школы что Линкс, что Виндоус, что книги, что компьютерные обучающие программы - все по барабану!

О компьютеризации с любовью.

Мой сын - ученик обыкновенной средней школы - занял на областной олимпиаде по информатике 2-е место.
А ученик из местного лицея с компютерным уклоном - гордости нашего района - 55-е.

Вот и делайте выводы.

Может я и не прав, но кажется мне, что компьютер в школе - это должно быть средство связи с миром. Нужны специальные образовательные ресурсы, желательно поддерживаемые самими же школьниками, конкурсы проводимые в интернете, публикация лучших работ и в том же духе. Чтобы там кипела жизнь.

А компьютерные обучалки - бред полный.

<<<О компьютеризации с любовью.

Мой сын - ученик обыкновенной средней школы - занял на областной олимпиаде по информатике 2-е место.
А ученик из местного лицея с компютерным уклоном - гордости нашего района - 55-е.

Вот и делайте выводы.>>>

Есть у нас в городе такой лицей, но обучают в них вовсе не компьютерным технологиям (учителя даже сеть не могут нормально построить и неврубаются для чего нужен сервер в сетке из 70 компов), а ненависти к людям, учившихся в других школах. Российские быдлолицеи это что-то, директриса на свою зарплату купила самую дорогую квартиру в городе, в классах заставляют покупать мебель, виниловые обои, доски, парты, стулья, телевизоры.... Миллион выданый как грант школе, они потратили на... m$ windows & office.

2 аноним, понедельник, 7 июля 2008 г. 09:00:56:
>Нужны специальные образовательные ресурсы, >желательно поддерживаемые самими же школьниками, >конкурсы проводимые в интернете, публикация лучших >работ и в том же духе. Чтобы там кипела жизнь.

Ага. Посмотрите, например, letopisi.ru

Заставлять школьников работать на 8 дюймовом мониторе это издевательство. Нужна нормальная рабочая станция с хорошим монитором и операционной системой, с которой они будут потом встречаться по жизни чаще чем 5 раз из 100 :)
Довольно уже глумиться над детьми.

Заставлять школьников работать на 8 дюймовом мониторе это издевательство. Нужна нормальная рабочая станция с хорошим монитором и операционной системой, с которой они будут потом встречаться по жизни чаще чем 5 раз из 100 :)
Довольно уже глумиться над детьми.

а чему на самом деле в школе учат?
не думаю что системному программированию или администрированию сетейти т.п.
Значит основное -
1. наличие учебного по по тем дисциплинам которые реально включены в учебный поан.
2. МАКСИМУМ отдачи от вложения средств в разраболтку и ВНЕДРЕНИЕ системы автоматизированного школьного обучения.
3. Независимоть систему образования от иностранщины и коммерческих настроений у чиновников и спекулянтов.

Виндовс имеет некотый задел но стоимость и главное уровень специалистов в данной области КРАЙНЕ низок. Притчина - минимальные резултаты (НЕ НЕОБХОДИМЫЕ А ИМЕЕНО МИНИМАЛЬНЫЕ) достигаются с уровнем компьютерных мальчиков - тыкателй по кнопкам ( уровень понимания я офигенно крутой поц скажи на какую кнопку мне нажать и я насру всем на голову).
У винды в плюсах - наличие серьезной структуры ка по торговле так по поддержке по и его популярность и наличие ПРОЧИХ программ.

линукс имеет отличных спецов но они сидят по гадючникам и каждый джует в свою дуду. Типичный пример три ! дистриьытива и ниодного реально удобного и эффективно работающего учебного приложения или среды разработки таковых.
В средже линукс торгашество сечас даже больше проявляется - попричине оторванности от нужд потребиителя появилась прослойка спецво по продажам. Но толкку от них куда меньше чем от виндовс торгашей который всетаки реализуют ЗДОРОВЫЙ и РАБОТОСПСОБНЫЙ продукт. Фактически пока ячто продаентся вохздух и обещания.
Линукс подразумевает перспективу и вложения в РАЗРАБОТКУ , а не в реализацию и быструю наживу.
А то что каждый линь-гадючник с грехом попалам передлывающий общедосупный матиериал тянет одеяло на себя мечтая о баальшой деньге просто убивает заетю в зародыше.
НЕТ СТРУКТРЫ КОТОРАЯ БЫЛА ОТВЕТСВЕННА ЗА ВСЮ РАБОТУ И РЕАЛЬНО МОГЛА БЫ ЕЕ ВЫПОЛНИТЬ.

Если у правительства есть желание иметь (в ххорошем смысле) отечественное образование то именно с этого и нужнобыло начать ,ЗАНОВО , а не заниматься конкурсами "у кого перья краше то и заполучит весь кэш" в результате среджства уйдут на игру менеджмента гадючников , а не в сособщество разработкичков.

Я не знаю как обстоят дела в других районах Новосибирской области, но в нашем Куйбышевском районе, в управлении образованием есть технический отдел, а в ряде школ введена штатная единица «техник» - он обслуживает компьютерный парк!
Некоторые учителя Информатики говорили мне, что такая штатная единица существует давно, но администрация большинства школ как-то «замаливает» это дело!

Ну конечно эти отдел, и эти техники не каким внедрением Linux не занимаются – и при вопросе о этой оси, крестятся и плюют через левое плечо. Я как-то, через газету, задал вопрос о СПО управлению образованием, так они такой «бред понесли», что общаться с ними у меня пропало всякое желание.

Юрий Наконечников, вторник, 15 июля 2008 г. 07:52:29:
Некоторые учителя Информатики говорили мне, что такая штатная единица существует давно, но администрация большинства школ как-то «замаливает» это дело!

Насколько мне известно, в большинстве случаев имено учителя информатики и получают эту ставку. Причем, не за какие-то там дополнительные обязанности, а просто как доплату к основной зарплате. Я не особо в курсе средней величины этой ставки, но в известных мне школах это - сущие копейки. Поэтому ее и используют в качестве доплаты - на самостоятельную единицу она никак не тянет.

Сергей Голубев, вторник, 15 июля 2008 г. 10:33:01:...Я не особо в курсе средней величины этой ставки, но в известных мне школах это - сущие копейки...

Да так было, до введения «подушевого финансирования», и называлась - эта единица "лаборант" работа по совместительству, денег мало. В наших школах её обычно получали/получают дети директоров, либо хорошие знакомые оных, при этом все обязанности ложились/лопаться на плечи учителя. Ещё практиковалось, что человек брал на себя несколько школ и обслуживал их.
Сейчас «техник», получает не меньше минимума и является «полнокровным» членом пед коллектива. Хотя некоторые успевают и несколько школ брать, как они это по бухгалтерии проворачивают мне не ведомо.

А об учителях кто нить подумал? Я пока не видел здесь тех, кто реально в школах работает. Переход на Линукс это хорошо, но если я в своей школе заменю всю винду на Линукс, то люди просто перестанут работать на компах. Дело во "всём" другом на для этих людей. Название другое, выглядит по другому и всё у людей паника.
Учебников даже по существующему ПО и вообще по информатике нету и не будет, некому писать. Компьютерные техники в школах есть, только они сидят на совмещении и на полставки. Я по крайней мере так работаю. Получаю меньше 4000 р. и если четно, то я доволен.
Учитель информатики в нашей школе, как и в ряде большинства других "обычных" школ, винду то знает плохо, а поставь я ей Линукс и случись что с компом, у неё какое нибудь сине-краное окошко выскочит, так всё, урок сорван.
Если и внедрять всё это дело то постепенно и для начала на несколько компов школе, потом на остальные, а не как у нас делают всё и сразу.

По поводу того ПО, что пришло в школу, я из всего набора пользую, в силу аппаратных возможностей компьютерных классов и качества поставленного ПО (точнее ключей к нему и версий продуктов), всего 5 дисков, из них 3 операционка, офис и антивирь с архиватором, и два диска это словарь и файнридер. Усё остальные 51 диск просто не нужны. А нужные диски с серверными операционками не включены в набор, хотя количество компов в школах превышает 15.
Скорее наше государство просто бросается деньгами на ветер и пытается показать, что ему не наплевать на всех. Линукс это не решение проблемы, а замена существующих проблем на новые.

Прошу не забывать, что бесплатный сыр находиться только в мышеловке и достанется он только второй мыши.

Государство не подходит к этой проблеме полностью, оно пытается отделаться от этой проблемы. Автор статьи не задумался об этой проблеме со стороны школы.

Меня как заказчика - родителя, абсолютно не интересует, легко и комфортно ли будет работать учителям.
Но нынешнее положение дел - массовый выпуск ламеров мне абсолютно не нравится. Учим же мы детей математике и физике - будем учить и информационным технологиям. Но с Windows учить невозможно - это закрытая система, которую изучать можно только на уровне кнопочек. В данном случае альтернативы открытым системам нет.
В конце концов за все плачу я, как налогоплательшик.
И в конце концов Linux - не бесплатная замена Windows, а идеальная платформа для обучения. Windows ей в данном отношении и в подметки не годится.

Дмитрий, вторник, 15 июля 2008 г. 17:56:28:
Автор статьи не задумался об этой проблеме со стороны школы.

Со стороны школы в каком смысле? С точки зрения школы, как части системы образования или коллектива работников учреждения?

"Но с Windows учить невозможно - это закрытая система, которую изучать можно только на уровне кнопочек."
---
А что сменится, если в школу придет Linux?

На улице работали дворники. Молодые люди. Пока в своей работе не применяли компьютер. Большинство людей имеют свои особые интересы, которые очень разнообразны.
Да, образование нужно. Но часто дети, которые в школе "валяли дурака", с возрастом понимают всю глупость их отношения к учебе.
К величайшему сожалению, ускорить или замедлить процесс осознания собственных потерь невозможно - это может сделать только сам человек (школьник, студент) именно в то время, когда оно придет.
Любой добросовестный преподаватель (во многих случаях) пытается сделать все от него зависящее, чтобы донести возможные последствия до учащихся. Но с течением времени он же и понимает, что каждому - свое. Как бы это не было обидно. Не могут все быть учеными, все быть дворниками, все быть риэлторами, все быть менеджерами и т.д. Каждый решает свои, часто считается, данные свыше ему задачи.
Если вы когда-нибудь слушали Льва Дурова, то он вполне спокойно и откровенно говорил, что относился к учебе с прохладцей. И что если бы он пошел работать на завод, а не сниматься в кино, то он не усмотрел бы в этом никакой трагедии. Да, он - актер и может сыграть роль "простака", но его жизненный путь в конечном итоге может быть проверен.
Так что Windows или Linux - этот вопрос волнует тех, кто рожден для решения этих вопросов - решения в той или иной форме (в том числе игровой). А остальные, скорее всего, очень даже равнодушно относятся к проблеме информатики в школе. Вероятнее всего, все те же дворники, которые качественно выполняют свою работу.

Вот ещё интересный вопрос, в школах, пусть даже пока пилотных Linux вводят. А в пед.университетах студенты, да и преподаватели, с этой ОС вообще не знакомы, за редким исключением. Кадры то не готовят.

2 аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 20:27:09:

Давайте, пожалуйста, не переводить обсуждение в свойственный Вам дебилизм. Только по существу.

"Давайте, пожалуйста, не переводить обсуждение в свойственный Вам дебилизм. Только по существу."
---
Полегче на поворотах. Не надо прикрывать своё однобокое видение чьим-то эфемерным "дебилизмом". Слабо ответить, да? Чем таким поможет открытость Linux'а в школе?

"аноним, среда, 16 июля 2008 г. 09:11:52:
...Чем таким поможет открытость Linux'а в школе?"
---
Если рассматривать открытость Linux для изучения кода,учениками, то ни чем не поможет. Очень мало учеников, да и учителей будут «ковыряться» с исходниками. Открытость Linux в первую очередь, позволяет производителям ПО для школы делать свои продукты гибкими, а школам экономить деньги на приобретения ПО, ведь открытые системы дешевле. А как изучали на уроках «кнопконажимательство», так и будут изучать, по большей части! Ведь главная задача школы заложить фундамент знаний по информатике и датть минимальные навыки пользователя ПК. Все остальное факультатив. Ни всем же быть программистами.
Государство, как писал автор, преследует всего две цели 1.В будущем сэкономить средства 2. Воспитать поколение, которое сможет, обеспечить информационную независимость страны.

2 аноним, среда, 16 июля 2008 г. 09:11:52:

Linux - открытая система и устройство и функционирование ее как на ладони.
Если уж школьники успешно настраивают Linux через конфигурационные файлы, то любой преподаватель информатики, не умеющий это - профессинально непригоден. Это все равно что мы будем держать в школе учителей русского языка, пишущих с ошибками.

А на вопрос стоит ли этому учить, не все же школьники станут программистами и компьютерщиками можно ответить так. Мы же учит детей математике и русскому языку, хотя единицы станут математиками или филологами. Нужно сразу ставить высокую планку, чтобы единицы стали гениями.

Как говорилось в телепередаче применительно к баелету о балетных учебных заведениях.
"Если мы будем готовить кордебалет, краше кордебалета ничего не получим. Если будем готовить звезд - единицы из них станут звездами балета."

Так и в информатике.

А чему вы собираетесь учить детей с помощью Линукса? Программировать? Не смешите.
И к тому же, как налогоплательщик, вы готовы оплатить расходы на переобучение учителей, создание новых учебников и методичек? И чем так идеален Линукс? С точки зрения мен он ничем от винды не отличается, я как обслуживал компы в школе так и буду их обслуживать. Когда всем всё равно, и когда говорят, что они платят деньги и дальше их ничего не волнует это люди не задумывающиеся и не понимающие почему до сих пор из школ выходят "ламеры". Кого вы хотите выпустить из школ обучив детей Линуксу? Дело не в поддержке Линукса, не в его открытости, безопастности и бесплатности (массовость Линкса изменит все эти параметры, придём к такой же ситуации, какая существует с виндой), а целесообразности всего мероприятия. Реально приход Линукса ничего не изменит, из школ так и будут выходить "ламеры". Менять нужно не операционку, а способ подачи материала и сам материал. Я вообще на Маках учился и ничего так работаю.

А чему вы собираетесь учить детей с помощью Линукса? Программировать? Не смешите.
И к тому же, как налогоплательщик, вы готовы оплатить расходы на переобучение учителей, создание новых учебников и методичек? И чем так идеален Линукс? С точки зрения мен он ничем от винды не отличается, я как обслуживал компы в школе так и буду их обслуживать. Когда всем всё равно, и когда говорят, что они платят деньги и дальше их ничего не волнует это люди не задумывающиеся и не понимающие почему до сих пор из школ выходят "ламеры". Кого вы хотите выпустить из школ обучив детей Линуксу? Дело не в поддержке Линукса, не в его открытости, безопастности и бесплатности (массовость Линкса изменит все эти параметры, придём к такой же ситуации, какая существует с виндой), а целесообразности всего мероприятия. Реально приход Линукса ничего не изменит, из школ так и будут выходить "ламеры". Менять нужно не операционку, а способ подачи материала и сам материал. Я вообще на Маках учился и ничего так работаю.

А чему вы собираетесь учить детей с помощью Линукса? Программировать? Не смешите.
И к тому же, как налогоплательщик, вы готовы оплатить расходы на переобучение учителей, создание новых учебников и методичек? И чем так идеален Линукс? С точки зрения мен он ничем от винды не отличается, я как обслуживал компы в школе так и буду их обслуживать. Когда всем всё равно, и когда говорят, что они платят деньги и дальше их ничего не волнует это люди не задумывающиеся и не понимающие почему до сих пор из школ выходят "ламеры". Кого вы хотите выпустить из школ обучив детей Линуксу? Дело не в поддержке Линукса, не в его открытости, безопастности и бесплатности (массовость Линкса изменит все эти параметры, придём к такой же ситуации, какая существует с виндой), а целесообразности всего мероприятия. Реально приход Линукса ничего не изменит, из школ так и будут выходить "ламеры". Менять нужно не операционку, а способ подачи материала и сам материал. Я вообще на Маках учился и ничего так работаю.

2 аноним, среда, 16 июля 2008 г. 10:17:48:
>Это все равно что мы будем держать в школе учителей русского языка, пишущих с ошибками.<

Как не печально признать, но такие есть, и не только по русскому языку:(

2 Дмитрий, среда, 16 июля 2008 г. 10:26:28:
>А чему вы собираетесь учить детей с помощью Линукса? Программировать? Не смешите.<

А чему учат сейчас? Ответьте, если не затруднит.

>Реально приход Линукса ничего не изменит, из школ так и будут выходить "ламеры".<

"Хакерами" не рождаються;)
А вот то, что приход Линукса ни чего неизменит, это правда.

Только вопрос надо поставить так: "Если все равно из школ выходят "ламеры", то зачем тратить такие деньги на закупку ПО?"
Если существует возможность сэкономить средства, то почему этим не воспользоваться?

Пока в школах не будет достойных зарплат, пока профессия учителя не станет престижной и востребованной, все будет так как есть.

2Дмитрий, среда, 16 июля 2008 г. 10:26:28:

>>>С точки зрения мен он ничем от винды не отличается, я как обслуживал компы в школе так и буду их обслуживать.

А вот с моей точки зрения, как программиста отличается принципиально.
Windows - монолитная громоздкая и непоследовательная система.
Linux совокупность простых подсистем, объединенных стандартными подсистемами.

Простой пример. Один мой товарищ, хороший программист, решил заняться програмированием для Windows и купил книжку с описанием WinAPI. Выяснилось - что практическая ценность 0%.
А теперь возьмите документацию по glibc, написанную Столлманом сотоварищи.
Переведите на русский язык - это лучшее пособие по программированию на языке C. Настолько все там ясно и доходчиво.

Проприетарная модель - в целях борьбы с конкурентами делать из простого сложное. Открытые системы наоборот, делают сложные вещи простыми средствами.

Возьмем к примеру организация доступа с ресурсам по сети. Если в Винде это кажется просто - пощелкал мышкой и работает. Но часто бывают случаи без плясок с бубном и твикерами вокруг реестра не обойтись. В Linux все делается в элементарно простом smb.conf.

>>>объединенных стандартными подсистемами.

Опечатка:

объединенных стандартными интерфейсами.

Не поверите, но в основной массе программирование не преподают. Учат фотошопам и прочему прикладному ПО. Программирование изучают в основном на факультативах или если и учат программирование, то максимум до бейсика доходят (но такое не везде).
И в целом обучение программить далеко не всегда даст вам на выходе из школы "Не ламера". Программирование это тоже прикладной вид деятельности на компах. Детей щас мало интересует программирование, им подавай мелодии для мобил и прочую такую фигню, программировать для них скучно и не интересно (это они в мягкой форме так выразились(в школе где я работаю техником).
А по поводу профнепригодности скажу так, на протяжении 10 последних лет учителям вдалбливали винду, вбухали в это дело кучу денег, а теперь надо снова периучивать.
К тому и под виндой можно заниматься программированием. И не забываем такую вещь как время отведённое на информатику (учебные часы) не позволят открыть возможности Линукса полностью или хотя бы на половину, этих часов просто мало (это нормы государства).

2 Дмитрий, среда, 16 июля 2008 г. 11:26:20:
>Не поверите, <
Поверю, у самого ребенок учиться.

Вот отсюда и вопрос, есть ли смысл в закупке комерческого ПО?
Все прекрасно знают, что по большому счету информатика в школе "для галочки". Зачем тратить такие средства?

>А по поводу профнепригодности скажу так, на протяжении 10 последних лет учителям вдалбливали винду, вбухали в это дело кучу денег, а теперь надо снова периучивать.<

Ну всем нам "вдалбливали"... сначала DOS, потом винду...
А вот " вбухали в это дело кучу денег", как то не припомню кто и "когда вбухивал" в обучение учителей именно "винде".
Надо не преучивать, а переучиваться.Кстати не так уж сложно и не возможно.

Человек претендующий на звание "учитель информатики", в первую очередь должен учиться сам. Да и вообще просто учитель сам должен постоянно учиться.
ИХМО конечно.

Скажите а нас сколько сами принципы программирования отличаются? В школе не должны учить только "Как сделать", а ещё и в первую очередь должны учить думать и рассуждать по той логике, по которой работает ПК, и не важно какая стоит на этом ПК операционка. Вы просто привыкли к Линуксу пишите под него проги, поймите дело не в самом Линуксе. Вы просто пытаетесь доказать, что Линукс лучше, этого делать не надо, везде есть свои минусы и плюсы.
Я пытаюсь сказать, что менять операционку смысла нету, это не привидёт ни к чему ЛУЧШЕМУ, всё останется так как оно есть, просто поменяется платформа. А менять нужно не только платформу, я это пытаюсь сказать.
К тому же программные продукты под Линукс, нужные школе (кроме программирования есть ещё куча задач не менне интересных и нужных), совсем не бесплатны.

2аноним, среда, 16 июля 2008 г. 11:48:59
Сам в этой программе занимался именно обучением основам виндоуз. Причём учили с 0, спрашивается зачем если им щас снова периучиваться, не забываем, что в школах компы ставить пытаются в каждый класс, а это значит, что переучивать придётся не только информатиков. Да и информатики меня меньше всего беспокоят. Был такой нацпроект назывался он ИСО, в рамках этого проекта понаоткрывали центров по России в каждом реигоне по несколько штук и учили.
А по поводу переучиваться, если бы к учителям относились нормально, то они переучивались бы быстрее. А так у нас в школе информатик переучивается математику, последнему платить теперь больше будут и более востребовано в репетиторстве.
Да ив общем если хотите развёрнуто тему с ПО в школах посмотреть и понять поговорите с учителем информатики о ней. Но поступившее в школы ПО требуют устанавливать и потом приезжают из Прокуратуры и прочих органов и контролируют что и где стоит, Линуха заставляют сносить и ставить винду. Я только ЗА "бесплатное" ПО. Но как я уже говорил "Бесплатный сыр только в мышеловке."(Автор не я).

2 Дмитрий, среда, 16 июля 2008 г. 12:06:37:
>Скажите а нас сколько сами принципы программирования отличаются?<
Не очень понял? Сами "принципы" - так вроде везде одни и те же. Языки? Ну тот же Паскаль есть и под Линукс.

>Вы просто пытаетесь доказать, что Линукс лучше, этого делать не надо, везде есть свои минусы и плюсы.<

Нет просто хочу сказать, что обойдется дешевле.

>Я пытаюсь сказать, что менять операционку смысла нету,<

Насколько я понял, окончательный выбор остаеться за каждой отделно взятой школой.

Сейчас вам дали "бесплатный комплект", а через три года прйдется все равно делать выбор. И деньги уже платить (или не платить, в случае с Линукс) за него "свои". Вот о чем речь.

Программирование в школе дается для того чтобы у ребенка развивалось алгоритмическое мышление. А не для того что бы на выходе получился крутой программер. Я согласен с Дмитрием нужно менять не только платформу но и методы самого образования. Славен тот учитель информатики кто дает ребятишкам не MS Word, а навыки работы в текстовом редакторе.

2 Дмитрий, среда, 16 июля 2008 г. 12:20:52
>если бы к учителям относились нормально<
Это да, увы. Обеими руками за то что бы к учителям относились нормально, не просто нормально, а с огромным уважением, и выражалось это еще и в материальном виде. Но... увы...

>Но поступившее в школы ПО требуют устанавливать и потом приезжают из Прокуратуры и прочих органов и контролируют что и где стоит, <
Ну проверяют не только школы.

>Линуха заставляют сносить и ставить винду. <
Интересно, органы это чем мотивируют?

Ну и на последок, не надо про сыр и мышеловку;) Не из той оперы.

преподавать информатику на Windows? это все равно, что обучать математике на калькуляторе.

2 Аноним, правильно принципы одинаковы, отсюда какая разница на какой платформе им обучать, никакой.
А через три года решать будет директор, а не я, мне только приказ дадут делай и всё. Меня не спросят, я просто собираюсь поднять пару машин под Линуксом и поставить их в класс чтоб к нему начинали привыкать и поднять на базе Линукса сервер. Кстати виндошный сервак обойдётся школе в 20000 р. это лицензии на ~100 машин, ALT Linux (Поставщик Линукса в школы) предлагаю т свой сервак за 22000 р. (Для моей школы виндошный сервак с пакетом лицензий стоит 11800р.)
Я пытаюсь объяснить, что изначально дело не в деньгах, не в самом софте, а том что сначала надо разработать новую концепцию и методы преподавания информатики детям, а потом внедрять эти разработки на платформы и решать что дешевле и проще Линукс, Винда или Мак, а может ещё что придумают (ну это так для примера). Мне лично всё равно к какой операционке подключать принтер или проектор.

2 Дмитрий, среда, 16 июля 2008 г. 12:39:41:
>ALT Linux (Поставщик Линукса в школы) предлагаю т свой сервак за 22000 р.<
Ого, теперь можно прикинуть размер отката ALTовцев.
Совет забейте на ALT. Вариантов море, чем собственно и хорош Линукс.

>а том что сначала надо разработать новую концепцию и методы преподавания информатики детям, а потом внедрять эти разработки на платформы и решать что дешевле и проще<
Вы правильно все говорите, но "не ту страну назвали Гондурасом" (с).
Так что прийдется делать "как всегда".

Ну и еще маленький совет, если позволите. Не Линуксом единым ..., посмотрите в сторону BSD систем, может и понравяться.
Кстати на органы слова FreeBSD и OpenBSD производят неизгладимое впечатление, вплоть до срочного отезда из проверяемой организации;)

Плюсы Linux/BSD.

1. Большое количество языкох программирования на любой вкус и цвет. В Windows - неразбериха.

2. Базируются на проверенных временем но долго еще будущих актуальными открытых стандартах и технологиях , а не на фирменных поделках, когда по маркетинговым и пр. соображениям время от времени меняют вектор движения.

3. Вы изучаете открытые системы - вы изучаете информационные технологии. Вы изучаете Windows - вы изучаете всего лишь Windows.

2 Дмитрий, среда, 16 июля 2008 г. 12:39:41:
>>LT Linux (Поставщик Линукса в школы) предлагаю т свой сервак за 22000 р.
Грош вам цена, если вы не сможете установить и настроить самостоятельно Linux-сервер. Я хотя и не админ, и окончил только 10 классов СШ, когда первый раз попробовал сделать - ушло около часа. Сервер уже полтора года работает в селе от нашего города 70 км. Спрашива - работает? Говорят - работает.

2 Аноним, Так стоп, про математику и калькулятор это вы загнули. Винда позволяет изучать и алгоритмические языки программирования и методы обработки изображений и позволяет понимать принципы работы программ, главное как тот, кто преподаёт информатику поставит пере собой проблему. Калькулятор в математике не нужен, он нужен в арифметике, а вот винда это явно не калькулятор. И тогда возникает вопрос, что по вашему представлению есть "информатика"? Возможно мы по разному понимаем это слово.
Просто я стараюсь не делить людей не виндузятников и линуксоидов, это плохо и неправильно. Всего должно быть по чуть чуть и в меру. Обучать нужно максимально охватывая весь спектр существующих решений, а Линукс, Виндоуз и Мак это частные случаи. Сколько вам потребовалось времени чтобы изучить Линукс и начать в нём программировать? И сколько нужно времени чтобы просто научиться в нём работать, как в винде (работать в смысле выполнять обыденные задачи, распечатка текстов, доп установка принтера сетевого и т.д., то есть вести самостоятельную жизнь на компе)?
Я ещё нигде не наблюдал, чтобы учитель информатики объяснял детям устройство Операционки, описывал бы ядро или ещё что нить с ним связанное, всё обычно заканчивается на изучении интерфейса и дальше уже идёт изучение программ, в которых дети работают всё оставшееся время обучения информатике.

2 Elrock, среда, 16 июля 2008 г. 13:09:02:
Что Вы напали на парня, прочтите внимательно. Речь не о настройке, а о ценах, внедрении и смысле этого внедрения.
Если он на свой страх и риск решил поднять Линукс в школе, то только поддержать надо.
Настроит не волнуйтесь.
А вот нервы ему и бещ нас с Вами потрепят;)

2 Дмитрий
Тут анонимов много разных, так что не пугайтесь;)
Как то спорили даже кто истинный аноним, а кто самозванец:))))))))))))))

2 Дмитрий, среда, 16 июля 2008 г. 13:10:37:

Я в свое время установил Linux одной студентке - вирусы ее замучили. Все сама делала, все работало. Единственный вопрос последовал через 2 месяца - "Где диск А?". Объяснил, что в /mnt/floppy. Вот и все обучение. Больше вопросов не было.

Elrock, среда, 16 июля 2008 г. 13:09:02:
Это цена за дистрибутив, не за работы.

FreeBSD и собираюсь ставить (ужо и дисрибутив есть, времени пока не было), НО именно ALT пихать в школы будут или Red Hat Linux 9 Cyrillic Edition.
А где надыбать эти линухи не знаю.

2 Elrock

Если правильно понимаю за 22 штуки предлагается поддержка и настройка, а так да, сами. Не факт, что настроят как надо и сервак не будет открыт для взлома. Обычно обновления на коммерческой основе выходят по-раньше.

Ну а по поводу вирусов, думаете популяризация Линукса не приведёт к их появлению?

Обучение подразумевает ПОНИМАНИЕ происходящих процессов. C Linux все ясно - вот ядро в /boot, вот системные настройки в /etc, вот библиотеки в /usr/lib, вот программы в /usr/bin/

А как это объяснить показывая файломойку диска C в Windows?

Самый настоящий аноним - я. Прочие - самозванцы.

2 Дмитрий, среда, 16 июля 2008 г. 13:21:47:
Знаете Дмитрий, этот вопрос здесь неоднократно муссировался. Дядя Женя Касперский регулярно у себя на сайте выкладывает список вирусов под Линукс, Крис Касперски тоже вроде как вирусы под Линукс создавал, но реально работая с Линуксом уже не один год пока не встречал. Ну и опять же ну предположим появяться (не хочу пустую дискуссию затевать) предположим. Но антивирусы под Линукс уже есть clamav, avast, те же Касперский с DrWeb так что народ готов. Ждем вирусов;)

2 Дмитрий, среда, 16 июля 2008 г. 13:19:27:
>А где надыбать эти линухи не знаю.<
Ну это как раз не проблема. Онлайн магазины, скачать (если канал позволяет), Убунтисты бемплатно с доставкой на дом присылают, заказ у них на сайте...
Удачи, дерзайте;)

Elrock, среда, 16 июля 2008 г. 13:22:37
Ну да в линуксе эта файлопомойка называется "открытость" или понятность?

С вирусами согласен, но антиврусники то бесплатными никто не делает.

2 Дмитрий, среда, 16 июля 2008 г. 14:03:05:
> но антиврусники то бесплатными никто не делает.<
clamav, avast - бесплатны

Вопреки существующим заблуждениям и откровенным фальсификациям вирусы - почти исключительная прерогатива Windows. А все от того, что во все времена сомнительные "удобства" ценились выше безопасности - начиная еще с MS-DOS.
Если бы в Windows была не файлопомойка, а упорядоченная файловая система как в Unix, то вирусописателям пришлось бы несладко. А пока все есть как оно есть - борьба с вирусами превращается игру в догонялки.

"А как это объяснить показывая файломойку диска C в Windows?"
---
C:\Program Files - программы
C:\Windows - каталог системных файлов
C:\boot.ini - конфигурация системного загрузчика
C:\ntldr - собственно загрузчик

В чем проблема-то?

А как объяснить содержимое /opt?

2 аноним, среда, 16 июля 2008 г. 15:33:16:
---C:\Program Files - программы
---C:\Windows - каталог системных файлов
---C:\boot.ini - конфигурация системного загрузчика
---C:\ntldr - собственно загрузчик

---В чем проблема-то?

Notepad.exe и прочая лабуда, находящийся в C:\Windows никоим образом не тянет на роль системных файлов. И в C:\Program Files та же самая история - там и программы и dll и данные, все понамешано.


Копните вглубь C:\Program Files и C:\Windows - там сам черт ногу сломает.

2аноним, среда, 16 июля 2008 г. 15:34:48:
-- А как объяснить содержимое /opt?

1. В большинстве дистров папка пуста.
2. В прочих находятся программы, не входящие в штатную установку, либо большие комплексы типа Gnome или KDE. В виндовсек же любой идиот может интсллировать куда хочет и никто не указ, раз Мелкософт сама не придерживается самой же установленных правил.

И вы все свято верите в то, что учителя будут деткам показывать внутренности Линукса? Товарищи такого точно не будет, уж если и винду не лезут, то и в линукс не полезут, первые лет 5 точно. И не надо устраивать полемику кто лучше, не в этом суть.

2Дмитрий, среда, 16 июля 2008 г. 17:03:29:

Ну хотя бы пальцем показать:

Это стул — на нем сидят.
Это стол — за ним едят

То что творится на дисках Винды даже стыдно детям показывать.

To: Дмитрий.

--Могу поделиться опытом:

http://citkit.ru/articles/845/

2 В.А. а можно с вами связаться лично, хотя бы через Email, я сам не учитель а всего лишь техник в школе, но вопрос внедрения Линукса крайне интересен.

безумие какое-то тут...
Кстати, вопрос: что вы там преподаете, что вам "стыдно" показать внутренности Windows???!!! Везде используется программное обеспечение для Windows, такова суровая действительность (простой пример, дизайнер со знанием Gimp никому вообще не нужен, дизайнеры даже не слыхали о таком. Еще примеры? Их мильон. Надо готовить людей к жизни, а всякие хобби в духе линукса - дома, тем паче осваиваются они махом, именно как хобби. И еще: будучи в официальной программе, они начнут вызывать отвращение, - это я вам гарантирую). В лучшем случае вашим выпускникам работать в офисе. Они туда придут со знаниями содержимого системных папок Windows???! Или Linux???!!!! А может надо не ОС менять, а преподавателей? =)

аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 11:26:58:
Надо готовить людей к жизни

К какой конкретно? Мне всего 46 лет, а только на моем веку "жизнь" менялась раза три или четыре. И нет никаких причин считать, что процесс завершен. Ну научат Вас фотошопить. А через пару лет выяснится, что фотошоперы никому на фиг не нужны. И что тогда?

2аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 11:26:58:

Весьма сомневаюсь - что задача школы учить каким либо навыкам. Школа должна давать ЗНАНИЯ.

2 Сергей Голубев
> Ну научат Вас фотошопить. А через пару лет выяснится, что фотошоперы никому на фиг не нужны. И что тогда?
___
А тогда будет просто замечательно. Всю оставшуюся жизнь можно будет ходит по форумамл и говорить, что в школе нужно учить не фотошопу, а гимпу (крите, инскейпу - вторая позиция заменяется в соответствие с требованиями текущего момента)
Поскольку, как ты правильно заметил, процесс завершиться только вместе с родом человеческих, занятия до конца дней обеспечено.

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 11:26:58:
>безумие какое-то тут...<
Где именно?

>Везде используется программное обеспечение для Windows, такова суровая действительность<
Вот так прямо "везде"? Ой ли? Зайдите в Сбербанк. Про забугорье говорить уже надоело. Нет там практически в образовательных учереждениях самой самой.

>Надо готовить людей к жизни<
К суровой действительности чисто конкретных российских офисов? Хм... Вот не задача, после зачисток на ПО, в офисах активно стали внедрять совсем не то что Вы пропагандируете.

> а всякие хобби в духе линукса - дома, тем паче осваиваются они махом, именно как хобби<
Вы освоили Linux "одним махом"? Как "хобби"? Я Вам завидую.

>В лучшем случае вашим выпускникам работать в офисе. Они туда придут со знаниями содержимого системных папок Windows???! Или Linux???!!!!<
Работающим в "офисе", глубоко нарсать на содержание "системных папок" чего либо. Их волнует содержимое их карманов.

>А может надо не ОС менять, а преподавателей? =)<
Правильно "вывести всех и расстрелять"(с) У Вас очередь на место преподавателя информатики?

Фильм ужасов не удался, а вот комедия "Научите меня фотожопить" вышла на славу.

>>Зайдите в Сбербанк. Про забугорье говорить уже надоело. Нет там практически в образовательных учереждениях самой самой.
----------

Опять галлюцинируем? В США в образовательном секторе доля маков достигает 10 - 15%, но подавляющего преобладания винды это не отменяет.

>>Вот не задача, после зачисток на ПО, в офисах активно стали внедрять совсем не то что Вы пропагандируете.
__________

Тоже высосанная из пальца фантазия.

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 16:09:24:
>В США в образовательном секторе доля маков достигает 10 - 15%, но одапвляющего преобладания винды это не отменяет.<

"одапвляющего преобладания винды"? Кто тут галлюцинирует? Ты за бугром был? Не в вильной Украйне, а хотя бы в Канаде? Или Штатах? Ась? Винда? Подавляет? Ну ну, лапшу другим вешай!

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 16:09:24:
Тоже высосанная из пальца фантазия.
____________________________________
Дано это у тебя? Сходи к врачу. Ну руки то мой, если врача боишься.

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 16:15:26:


Дружок, я же на спрашиваю, насколько далеко ты выезжал за пределы своего села.. Хотя, догадываюсь, что весьма недалеко и не часто. Наверно школьник ещё.

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 16:18:16:
Так ты деревенский? Ну тогда понятно. Вам там в колхозах Стиви наливает за активность?

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 16:20:52:


Да нет, просто твои проблемки, читаемые межд строк в товоем посту выдают весьма неотёсанного.

" одапвляющего"

Это у меня так написано, или у тебя расстройство?

аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 16:20:52:
Так ты деревенский? Ну тогда понятно. Вам там в колхозах Стиви наливает за активность?

Е-мое! Кто бы мычал? Москва давно стала азиатским кишлаком. Скоро верблюды будут по улицам ходить. Все равно не проехать. В караван-сарае щеки надувают, хе.. хе.. хе..

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 16:37:40:

Ай молодца! Как мощно наш «кишлак» приложил. Наверно думаешь, что «сибка» остроумный. Уж третий десяток годков здесь живу, а что-то верблюдов не видел. Да, городок так себе, когда худшего не знаешь - не ценишь…
Но ручаюсь, ты бы раком встал да маму бы родную продал, за шанс пожить-поработать в Москве хоть годик, хотя б чёрнорабочим.
:-))

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 16:37:40:

Упс, сорри. Я думал это другой аноним здесь флудит. Злобненький такой типок есть. :)

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 17:19:03:
Есть тут такой. Ему папка купил самокат спереди написал "Ферарь", сзади "Бентля". Он теперь по деревне крутует. За стопку политагитацию проводит;)
Толстячок такой, злобненький. Любит погадить, серьезные темы не осиливает, так что бы себя показать склоку заводит. Очень любит другим диагнозы ставить. Его папка когда к врачу водил, он на бумажку слова умные выписал теперь постит. Шибко умным быть хочет.

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 17:27:23:


Знаем такого. Этот субъект зовётся Доктор Дарвин. Его проблемы и страдания (сохранившиеся до старости) действительно корнями уходят в самое детство, включая надругательства папы.

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 17:35:36:
валерик прокололся:) Доктор Дарвин тебе мерещиться? Сходи болезный к врачу. Таблеток попроси. Глючит тебя как твою любимую:)

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 17:40:26:

И что это Дохтор Дарвин все какими-то гомосексуальными фантазиями страдает?

аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 16:51:03: Уж третий десяток годков здесь живу, а что-то верблюдов не видел.

Я-ж тебе написал - увидешь, скоро. Не торопись, верблюды от тебя не уйдут
--------

ты бы раком встал да маму бы родную продал, за шанс пожить-поработать в Москве хоть годик, хотя б чёрнорабочим.

Не суди по себе о других людях. Не все как ты. Наверно, к сожалению?
2 года пришлось в Москве работать, чуть больше пол. года как вернулся домой. Все время хотел из вашего вавилона уехать, но.. Но, люди встречаются, иногда. Даже несколько русских видел, и паручку хороших людей, урожденных москвичей. Это исключение из правила. Мне повезло.

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 20:37:38:

>Но, люди встречаются, иногда. Даже несколько русских видел, и паручку хороших людей, урожденных москвичей. Это исключение из правила. Мне повезло.

Да, они там есть, но их мало:)

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 16:51:03:

>ты бы раком встал да маму бы родную продал, за шанс пожить-поработать в Москве хоть годик, хотя б чёрнорабочим.

Присоединють к челу. Вот положа руку на сердце - лично мне ваш гадюшник нафик не нужен:)

В Москве не работал и не хочу. Мне и здесь хорошо живется:)

Давно обратил внимание. Почти в любом американском фильме если стоит на столе у человека дома компьютер - то это Мак. Или Джобс в целях рекламы весь Голливуд подкупил?

2 аноним, понедельник, 28 июля 2008 г. 16:51:03:
Сразу видно надутого, как презерватив, москвича. Ну приезжали к коллегам в Екатеринбург пара таких пузырей из Москвы (сертификатами от Philips кичились), а за 9 месяцев не смогли SEM 515 отремонтировать. А когда екатеринбуржцы нам этот прибор отдали, то у нас 1 электронщик без в/о за 2 месяца его собрал и запустил без документации. Правильно, видимо, говорят, что Москва - от слова моск (ошибка при родах) :) Так что анекдот про москвич, как ведро с гайками - это не про машину, а про тебя.

Для справки. Москва с комяцкого языка переводится как "коровья вода". Моск - корова, ва - вода.

>Например, генеральный директор ОАО ЛИНУКС ИНК Леонид Николаевич Сомс направил председателю правления Центра свободных технологий Виктору Имантовичу Алкснису письмо, которое было опубликовано на блоге последнего и вызвало широкое обсуждение (к сожалению, официальный сайт ЦЕСТ находится на реконструкции, поэтому актуальной информации там нет).

Надо было на форуме ЦЕСТа поискать http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=18&t=418

>Логика приличного человека подсказывает, что желание использовать Linux в качестве государственной ОС должно сопровождаться неким "перехватом инициативы" - вложить хорошие деньги в разработку ядра системы и прикладного ПО. Что, кстати, полностью согласуется с прагматичным подходом. Ведь финансирование - это в определенном смысле контроль над процессом.

Эту точку зрения разделяют многие, можете убедиться сами http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?p=6166#p6166 _и тут_ http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?p=6406#p6406

>Она же объясняет и вторую особенность пилотного проекта - страсть к внедрениям. Нашему государству показалось мало Татарстана, Пермского края и Томской области, изначально выделенных для проведения эксперимента. Федеральное агентство по образованию выпустило официальное письмо, в котором предложило всем руководителям органов управления образованием субъектов России принять участие в апробации пакета свободного ПО и выработке рекомендаций по его использованию.

Странным это кажется на первый взгляд. Просто в непилотных регионах люди по собственной инициативе пытались переходить на линукс, пока не приключилась "Первая помощь". Не слышали про "выговор учителю"? Почитайте эту тему с начала http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?p=5240#p5240

>Мне очень хочется как-нибудь зайти на сайт linux.armd.ru и прочесть о том, что я написал злобный пасквиль, который противоречит всем известным фактам.

Не знаю как на сайте Армады, а на форуме ЦеСТа последнее время происходит много интересного и достойного авторского пера: выговор учителю, возврат висты, обсуждение с ALT-ом их сборочной среды, грядущий крупный госконтракт... Нету людей способных писать объемные статьи на эти темы для главной страницы сайта. Я Вас приглашаю, и всех остальных желающих присоединится тоже.

Уже всякая муть пошла в коментариях. Наверное тема себя исчерпала. Но анонимы последние два, которые флудят ВАЩЕ БАРАНЫ. Извините очень не люблю таких людей. А статья мне понравилась. И я в общем то согласен с Дмитрием.

ва

Linux в школе: первые итоги

враг пытается взять под контроль подрастающее поколение.

2 аноним, понедельник, 30 марта 2009 г. 07:58:39:

да. их моски уже промыты вантузовсом. спасать детей надо.

Наших детей цинично, методично дезориентируют по убеждениям. Сначало малышам впаривали: венда - О-о-о - это само удобство, многозадачность, безопастность, совместимость, дружественность...
Теперь начинают свистеть в другую сторону: нас всех обворовали!, вирусы и инфекционные заболевания замучали!, даешь халяву!, свободу в школы! и прочую хрень. У школьников полная неразбериха в голове. Те, кто окончил школу на венде не будут понимать линуксоидов. Те, кто окончит школу на линаксе, будут ненавидеть вендоводов. Возникнет социальная напряженность между гражданами. Вывод: с помощью линакса хотять создать в стране хаос и оккупировать Россию. Ужос, ужос че деется..

2 аноним, понедельник, 30 марта 2009 г. 21:35:34:

глупенький. если не заморачиваться с религиозными убеждениями то ОС не принципиальна:D

будет как у тех же немецких детишек.

>>аноним, понедельник, 30 марта 2009 г. 21:35:34:

Сын в школе видит винду, а дома - убунту и редхат. И его это никак не напрягает. :) Если бы их в школе учили консольным командам, то он и ими бы пользовался без проблем. Учу его по мере возникновения проблем, требующих консоли. Да и запомнить пару-тройку консольных команд проще (а еще лучше 1 раз написать скрипт ;) ), чем запомнить куда и в какой последовательности мышью надо тыкать...

intsurfer, вторник, 31 марта 2009 г. 09:06:41:
Если бы их в школе учили консольным командам

Если бы в школе еще учили..

Извините за глупый вопрос:
а нужно ли учить ДЕТЕЙ линуксу, если они линуксом
не пользуются?!
Ведь все должно быть своевременно...
Если уж и "учить" линуксу, то лишь студентов
на соответствущих факультетах (ПОВТ).
Да и то не всех, а способных научиться.
Зато и учить как следует.

анонимный аноним, вторник, 31 марта 2009 г. 17:10:31:
Извините за глупый вопрос:
а нужно ли учить ДЕТЕЙ линуксу, если они линуксом
не пользуются?!
Ведь все должно быть своевременно...
Если уж и "учить" линуксу, то лишь студентов
на соответствущих факультетах (ПОВТ).
Да и то не всех, а способных научиться.
Зато и учить как следует.
..............................
Тогда уж можно задать и такие вопросы:
а нужно ли учить детей музыке, физике, химии, биологии, литературе, истории, иностранному языку, алгебре, геометрии...? Нужно ли вообще детей учить? Как говорил один персонаж Аркадия Райкина: "...родил - на том спасибо! ...пить, курить, говорить я начал одновременно!" Как Вы определите кто способен научиться, а кто нет? Как ребенок выберет чем ему заниматься в будущем если ему не из чего выбирать?

>fyjybv: Тогда уж можно задать и такие вопросы:
а нужно ли учить детей музыке, физике, химии, биологии, литературе, истории, иностранному языку, алгебре, геометрии...? Нужно ли вообще детей учить?

Отвечаю. Некоторых детей нужно учить больше, а некоторых меньше. Одних детей нужно учить одному, а других - другому. Нельзя всех "стричь под одну гребенку". Кроме того, обучение не должно быть однобоким и не сводится только к накоплению знаний (да и помнят ли нынешние старшеклассники хоть 10 процентов того, чему их учили...). Тогда
получается, что КПД системы образования <10%.
Короче, давно назрели реформы. Если этот кризис еще не заставил их сделать, то дальше еще хуже будет.

Для: анонимный аноним, вторник, 31 марта 2009 г. 23:05:28:
==Некоторых детей нужно учить больше, а некоторых меньше. Одних детей нужно учить одному, а других - другому.

++М-м-м, а кого чему? С какого возраста начать специализацию? "Специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя" К.Прутков.

==Нельзя всех "стричь под одну гребенку".

++Есть некоторый набор ЗУН, обязательный для освоения, иначе имеем не члена общества, а недочеловека.

==Кроме того, обучение не должно быть однобоким и не сводится только к накоплению знаний (да и помнят ли нынешние старшеклассники хоть 10 процентов того, чему их учили...).

++"Образование -- это то, что остаётся после того, как забываешь всё, чему тебя учили" А.Кристи.

Вы знаете, что понадобится учащемуся в дальнейшем?

Почему девочка приходит на занятия по физике? Ведь она, возможно, будет работать в бутике (бутик - крутой магазин мелкого пошиба). Ну зачем ей физика?

Когда мы слышим разговор, даже если в нем сами не участвуем, то из всех понятных слов мы можем услышать одно непонятное. И весь кайф будет сломан: мы, наверное, ничего не поймем.

Мы изучаем многие вещи, чтобы на них "не тормозить", когда эти вещи случайно попадаются в теме. Каждое непонятное слово - это кнопка на "словесном" сиденье, которая может привести к тому, что будут востребованы "словесные" костыли. И на кой этот геморрой с костылями?

Как говаривали в одном мудром мульте: лучше один раз научиться летать, чем всю жизнь бегать.

Вряд ли девочка будет каждый день вышивать, а мальчик - строгать доски. Но ведь учатся же!

Другое дело, что есть уровень сложности вопросов, который не каждому по силам. Но "нелюбимая" учебная дисциплина - это возможность выработать волю к победе.
Например, в моем компьютере сломался винчестер. Я могу сказать типа "ну что делать?". А могу сказать типа "мне, винчестер, нравится твой кобеняж; это вызов мне". Короче, человек упирается в решение проблемы, чтобы сказать типа "я его "сделал".

Растение, взращенное в тепле, вряд ли будет приспособлено к реальным условиям.
Так и человек. Тот, кто не приучен преодолевать препятствия, вряд ли будет активным по жизни человеком.

Прикиньте: сантехник начал ликвидировать протечку воды у вас дома; потом сантехник "сломался", загрустил и бросил работу. Что вы скажете такому сантехнику, который не умеет преодолевать трудности? Вряд ли "спасибо".

хорошая статья:

http://www.itspecial.ru/theme/Armagedon-XXI-veka-vred-monopolizma/10013/default.asp

ВРЕД, НАНОСИМЫЙ МОНОПОЛИЗМОМ MICROSOFT, ОГРОМЕН И ЗАТРАГИВАЕТ НЕ ТОЛЬКО IT-ИНДУСТРИЮ, НО И ВСЕ ОБЩЕСТВО В ЦЕЛОМ. ПОПЫТКИ РАЗРУБИТЬ ЭТУ ГИДРУ МЕЧОМ ФЕМИДЫ ЗАКОНЧИЛИСЬ ПОЛНЫМ ПРОВАЛОМ. НО ПОМИМО ЗАКОНОВ В ЭТОМ МИРЕ СУЩЕСТВУЮТ И ДРУГИЕ СИЛЫ, ГОРАЗДО БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННЫЕ И СПОСОБНЫЕ СМЯТЬ MICROSOFT СЛОВНО КАРТОЧНЫЙ ДОМИК. ВЕСЬ ВОПРОС В ТОМ, А НУЖНО ЛИ ВООБЩЕ ЭТО ДЕЛАТЬ?

То, что монополии — это плохо, американцы поняли еще в позапрошлом веке, во времена господства нефтяных магнатов, повергнувших Америку в глубокий экономический кризис. Проанализировав сложившуюся ситуацию, Американское Правительство приняло ряд довольно жестоких антимонопольных законов, в конечном счете приведших к развалу уникальной лаборатории Bell Labs, открывшей транзистор, реликтовое излучение вселенной, разработавшей язык Си вместе с операционной системой UNIX и сделавшей еще множество других полезных изобретений, без которых наша жизнь не была бы такой простой и комфортной. Фактически, во всем, что окружает нас, можно найти следы работы Bell Labs.

А что Microsoft?! Подразделение Microsoft Research фундаментальными вопросами не занимается, во всяком случае, ни одного серьезного открытия или изобретения, служащего на благо народа, так и не высидело, что наводит на грустные размышления. Решение о разделении Bell Labs на две независимые компании, которым строго-настрого запретили заниматься всем, что выходит за рамки телефонии, было огромной ошибкой и жестоким ударом по техническому прогрессу. А вот Microsoft живет, процветает, занимая все сферы рынка, до которых только может дотянуться. Уже пошел слух, что следующее поколение операционных систем от Microsoft будет работать на разработанных ею же процессорах!

Как это отразится на конечных потребителях, то есть на нас с вами? Попробуем ответить на этот вопрос, не заглядывая в карман Microsoft и не завидуя капиталам ее ведущих сотрудников.


Впрочем, история не знает сослагательного наклонения и если бы не Microsoft, кто знает, каким был бы мир? Не она, так кто-нибудь другой… Но, как ни крути, никто не может отрицать, что Microsoft внесла колоссальный вклад в развитие вычислительной техники. Она же создала образ врага, борьба с которым в конечном счете привела к созданию Linux'а и продвижения его в массы. Не секрет, что большинство людей с удовольствием поддерживают аутсайдеров, не давая им загнуться в конкурентной борьбе. То есть ставят Linux (и мучаются с ней) только потому, что это не Windows. Реально же Linux нужна очень немногим…


Microsoft свято верит, что является центром рождения новых идей, но… IBM PC разрабатывала фирма IBM, и с Microsoft всего лишь согласовывались технические характеристики. Собственноручно написанная оболочка (DOS-Shell, чем-то напоминающая «Проводника Windows») так и осталась невостребованной, а придуманный Джоном Сочей Norton Commander с его двумя панелями стал стандартом де-факто и породил множество подражателей. Си, Си++, Java и прочие современные языки так же зародились вне Microsoft, а C# является плохой калькой с Java. WinAmp, ICQ, iPod – эти и другие продукты, породившие пользовательский бум, опять-таки, никак не связаны с Microsoft'ом. Пожалуй, лишь реализация (причем не самая лучшая) MPEG-4 кодека от Microsoft получила ошеломляющую популярность, но уже после того, как он был хакнут и распространен под именем DivX. Собственно, хак заключался в том, что DivX мог сжимать файлы в популярный контейнер AVI, не страдающий лицензионными ограничениями, а оригинальный MS MPEG-4 этого делать не мог.


Из мелкой и динамично развивающейся компании Microsoft выродилась в монстра, пожирающего все, что шевелиться. Это совершенно неразумное поведение, и в историческом плане судьба Microsoft уже предрешена. Только не нужно обольщаться. Современная Microsoft — это гигантская корпорация и тонуть она будет намного медленнее, чем Титаник.


И все было бы хорошо, если бы базовые алгоритмы не патентовались и независимые разработчики могли предоставлять свои собственные, более качественные, функциональные и дешевые решения. Так ведь нет! Запатентовано все, вплоть до формата файлов, разработчики не могут писать свои бесплатные кодеки для воспроизведения файлов от Microsoft (точнее, они не могут делать это на легальной основе). А это прямой тормоз прогресса и удар по всей цивилизации. Технические средства позволяют реализовать чуть ли не все заветные мечты человечества, но Microsoft не просто хочет получить с этого свою мзду, она еще и делает использование окружающих нас предметов неудобным. Достаточно вспомнить о такой неприятной вещи, как необходимость активации операционной системы и ее реактивации при смене железа. Причем тенденция такова, что через несколько лет активировать операционную систему будет можно лишь однажды, а потом покупать ее заново. Microsoft уже попыталась провернуть этот трюк с Вистой, но под резким напором взволнованной общественности решила на время отступить. Самое худшее еще впереди. Microsoft разрастается и требует все больше и больше ресурсов для поддержания своей жизнедеятельности.


Хуже всего, что Microsoft проталкивает свои падучие и дырявые системы в стратегические области.


Америка правит балом по всему миру, и мы, утратив свой инженерно-технический потенциал, без нее долго не протянем . Какая-то надежда есть на Европу, Японию и Китай, однако, там, в основном, сосредоточена рабсила, и без мозгового центра (Америки) они обречены на загнивание. Вот такая безрадостная перспектива. Остается только надеется, что Microsoft развалится прежде, чем в погоне за прибылью успеет навредить человечеству в планетарном масштабе.

показательный пример вреда патентов:
http://habrahabr.ru/blogs/patent/54417/

Очередная «гримаса капитализма» случилась с разработчкими очередной FLOSS-разработки. Но особый цинизм всей истории придают некоторые пикантные детали. Случаи когда разработчики коммерческого ПО не хотят лишаться дорогой кормушки и судят разработчиков FLOSS-альтернатив — уже не новость. Вот недавно и Microsoft этим занялся. Но в данном случае ситуация «веселее» ибо на кону человеческие жизни во-первых, а также потому что запрещённым оказалась даже не программа, а клочок бумажки!

мы уже дошли до ситуации когда «интеллектальная собственность» используется для того, чтобы не дать людям помочь спасти жизни других людей.

2 аноним, четверг, 2 апреля 2009 г. 12:36:40:
MPEG-4 - открытый формат и к MS не имеет никакого отношения.
DOS-Shell MS не разрабатывала, а взяла из той же ОС которую они переназвали MS-DOS.

"С деньгами тоже все не так очевидно. С одной стороны, тратить лишнее никто не расположен, и в этом смысле наше государство не исключение. С другой - ведет оно себя при этом более, чем странно. На пилотный проект по внедрению СПО в образовательную систему выделено около 60 млн. рублей. А на закупку проприетарного ПО для школ - 2,7 млрд руб. То есть, почти в сорок пять раз больше. "


А какой, извините, идиот вообще придумал в школы приобретать проприетарное ПО за счёт бюджетных средств?! Кто в этом заинтересован в первую очередь? Естественно, разработчики этого самого ПО. Так почему для приобщения к их ПО должен затрачиваться кто-то кроме них самих?!
На мой взгляд, то, что всё не просто ограничивается наличием данных нецелевых затрат, а происходит повсеместное замалчивание столь очевидного факта, можно объяснить только одним - разработчикам раздать взятки всем, кто напрямую не сможет что-то иметь с данной оказывае

Извините, но произошло какое-то самообновление страницы...
...растраты средств оказывается у нас дешевле, чем внедрять даже в целях приобщения своё же ПО за свой счёт...

"аноним, четверг, 2 апреля 2009 г. 12:36:40:
...То есть ставят Linux (и мучаются с ней) только потому, что это не Windows. Реально же Linux нужна очень немногим… "

Вообще-то ставят линь, когда устают мучаться с винем. Даже те, кто имеет дело с винь ПО и периферией, оставляют винь второй ОС только в качестве приложения для запуска необходимого ПО и периферии. Вы явно отстали от жизни...


"Америка правит балом по всему миру, и мы, утратив свой инженерно-технический потенциал, без нее долго не протянем . Какая-то надежда есть на Европу, Японию и Китай, однако, там, в основном, сосредоточена рабсила, и без мозгового центра (Америки) они обречены на загнивание..."

Америка является не мозговым, а финансовым центром. Просто при текущем устройстве глобального мира балом правит именно финансовый центр...