архив
Комментарии к статье
Linux в школе: слово заинтересованным лицам
В том числе. Поскольку других все равно нет. Лично мне кажется, что мы уже исчерпали революционный ресурс. Поэтому, теперь - либо постепенно, либо никак.
ИМХО, учитель ничего сам решать не будет! Скажут ему из Департамента образования города: "Будет вот так!" так и будет. Никакой самодеятельности на такой должности не предусмотрено. Недавно был же скандал в Башкирии что ли, пусть там и было двойное дно, но все же.
2 RemDerBauer
К сожалению самодеятельность будет и вот почему - учитель может научить тому, что сам умеет, а много-ли в нашей стране людей имеющих специальность "учитель информатики"? Думаю таких не много, и еще меньше их работает в школах за сами_знаете_какую зарплату.
Опять-таки сравнивая с той же математикой - математику преподают во многих ВУЗах, в каждом регионе России есть педагогический университет (многие переназвались, но сути это не поменяло), и во всех них готовят учителей математики более-менее одинаково.
С информатикой сложнее. Учителей по данной специальности готовят далеко не везде, готовят не так давно и готовят по-разному. Так что ждать единого стандарта в области преподавания информатики может еще лет эдак 20 придется. Чтобы этот стандарт стал реальностью а не бумажкой.
К сожалению самодеятельность будет и вот почему - учитель может научить тому, что сам умеет, а много-ли в нашей стране людей имеющих специальность "учитель информатики"? Думаю таких не много, и еще меньше их работает в школах за сами_знаете_какую зарплату.
Опять-таки сравнивая с той же математикой - математику преподают во многих ВУЗах, в каждом регионе России есть педагогический университет (многие переназвались, но сути это не поменяло), и во всех них готовят учителей математики более-менее одинаково.
С информатикой сложнее. Учителей по данной специальности готовят далеко не везде, готовят не так давно и готовят по-разному. Так что ждать единого стандарта в области преподавания информатики может еще лет эдак 20 придется. Чтобы этот стандарт стал реальностью а не бумажкой.
to dr.Chaos
===========
Отвечу как родитель и работающий в IT около 14 лет.
НЕ кидайте камни в учителей, именно они вас научили, а НЕ ВЫ САМИ научились, одна ошибка учителя, и у вас негатив к предмету.
Никогда не поздно самому немного подумать над тем, чему будет учится ребенок.
а про "образца 90-x", а вы сами кагого образца ?
(год рождения :))
===========
Отвечу как родитель и работающий в IT около 14 лет.
НЕ кидайте камни в учителей, именно они вас научили, а НЕ ВЫ САМИ научились, одна ошибка учителя, и у вас негатив к предмету.
Никогда не поздно самому немного подумать над тем, чему будет учится ребенок.
а про "образца 90-x", а вы сами кагого образца ?
(год рождения :))
.........................
(под каждой точкой матюг)
Извините, не сдержался...
До того уж статья отличная.
Все верно описано. Гениально.
Автору респект и "медаль на шею".
(под каждой точкой матюг)
Извините, не сдержался...
До того уж статья отличная.
Все верно описано. Гениально.
Автору респект и "медаль на шею".
www. razgovor. org / special / article588 / - хорошая статья про линукс...
Требуется давно отделить
предмет "Компьютерная грамотность"
от предмета "Computer Science" или "Информатика" (лучшего перевода на русский не слышал, увы)
Преподавать первый всем и обязательно,
а второй - в спец- классах/школах/курсах.
И Linux/неLinux тут ни при чём.
предмет "Компьютерная грамотность"
от предмета "Computer Science" или "Информатика" (лучшего перевода на русский не слышал, увы)
Преподавать первый всем и обязательно,
а второй - в спец- классах/школах/курсах.
И Linux/неLinux тут ни при чём.
2 аноним, пятница, 6 июня 2008 г. 11:33:43:
Ну дык, там много знакомых словов.
А че ресурс у них такой тормознутый? Мат переваривает?
Ну дык, там много знакомых словов.
А че ресурс у них такой тормознутый? Мат переваривает?
аноним, пятница, 6 июня 2008 г. 08:06:36:
>Отвечу как родитель и работающий в IT около 14 лет.
Хм... Ну давай померимся - тоже родитель, и в IT 5 лет работаю.
>НЕ кидайте камни в учителей, именно они вас
>научили, а НЕ ВЫ САМИ научились, одна ошибка
>учителя, и у вас негатив к предмету.
Меня даже в институте программировать не учили, я инженер-системотехник самоучка программист, как и все выпускники вызов с просторов БСССР. Нет у нас специальности программист.
На счёт учителей вообще ничего особого не скажу: всякие опадались и хорошие и хреновые. На информатике в школе меня не было, т.к. там в 11м учили MathCad'у, что интересно он мне не пригодился, мне ближе Maple и MatLab.
>Никогда не поздно самому немного подумать над
>тем, чему будет учится ребенок.
>а про "образца 90-x", а вы сами кагого образца ?
>(год рождения :))
Дело не в годе, дело в задолбанности реформами и нищенской ЗП. Как исполнители такие учителя ещё ничего, но как люди которым надо чего-то решать не очень, но это скорее беда системы, а не конкретных людей.
>Отвечу как родитель и работающий в IT около 14 лет.
Хм... Ну давай померимся - тоже родитель, и в IT 5 лет работаю.
>НЕ кидайте камни в учителей, именно они вас
>научили, а НЕ ВЫ САМИ научились, одна ошибка
>учителя, и у вас негатив к предмету.
Меня даже в институте программировать не учили, я инженер-системотехник самоучка программист, как и все выпускники вызов с просторов БСССР. Нет у нас специальности программист.
На счёт учителей вообще ничего особого не скажу: всякие опадались и хорошие и хреновые. На информатике в школе меня не было, т.к. там в 11м учили MathCad'у, что интересно он мне не пригодился, мне ближе Maple и MatLab.
>Никогда не поздно самому немного подумать над
>тем, чему будет учится ребенок.
>а про "образца 90-x", а вы сами кагого образца ?
>(год рождения :))
Дело не в годе, дело в задолбанности реформами и нищенской ЗП. Как исполнители такие учителя ещё ничего, но как люди которым надо чего-то решать не очень, но это скорее беда системы, а не конкретных людей.
аноним: Никогда не поздно самому немного подумать над тем, чему будет учится ребенок.
Не совсем. Думаю, в 10-м классе уже поздно менять школу, если выяснится, что там учат не тому, чему надо. Вывод очевидный - даже если на вывеске написано "супер-пупер гимназия", то это еще ни о чем не говорит. Надо интересоваться учебными программами.
Не совсем. Думаю, в 10-м классе уже поздно менять школу, если выяснится, что там учат не тому, чему надо. Вывод очевидный - даже если на вывеске написано "супер-пупер гимназия", то это еще ни о чем не говорит. Надо интересоваться учебными программами.
Преподаю информатику. Помню фразу одного из наших институтских лекторов: главное - знать азы.
Компьютер в настоящее время - пишущая машинка в разных вариантах - ведь требуется постоянно работать с клавиатурой. Будь то Word или Excel.
Моя статистика (именно моя!) показывает: как только начинается отработка десятипальцевого метода набора текста, из 25-30 человек выдерживают этот монотонный труд человек 5. А машинопись в работе с пишущей машинкой - это азы работы. Иначе получается следующее: 5 минут думаем над программой - 20 минут набираем 15 строк.
Ученик тратит основные силы на набор текста, если смотрит на клавиатуру. Через 8-10 занятий с набором текста у ученика формируется устойчивое отвращение к информатике.
Какая разница, в какой программе и на какой платформе будут отрабатываться навыки набора текста и оформления документов согласно требованиям ГОСТов? Будет это Windows или Linux, Word или OpenOffice Writer? Разницы никакой.
Работа с электронными таблицами требует в первую очередь общих представлений о функциях. А это понятие математическое. Получается, что я должен проводить на занятии по информатике коррекционную работу - объяснять, что такое функция, как она может быть задана и т.д. Понятие функции - это азы. Так чьи это недоработки - преподавателя информатики или преподавателя математики?
Задача-минимум на занятиях по информатике/компьютерной грамотности - выработать у учащихся устойчивые умения и навыки по решению каждодневных вопросов. А это может быть сделано, как правило, под наблюдением преподавателя, основная задача которого - указать ученику на его ошибки и предложить оптимальные пути их исправления (например, это осанка и положение рук при машинописи). Даже если ученик имеет дома 5 компьютеров, он может никогда не научиться печатать десятью пальцами. Ведь если у меня дома 2 фортепиано, то это не значит, что я стану великим пианистом.
Так что речь идет не об информатике, а о целеустремленности учащихся, об их социальной ориентации на будущую профессию. А вот это преподаватель информатики одномоментно и в гордом одиночестве сделать вряд ли сможет.
Так что отработка основных вопросов применения компьютера связана не с Linux или Windows, не с количеством компьютеров дома или в школе, а с хорошей мотивацией учащихся в этих вопросах и осознании того, что именно в школьные годы закладываются основы будущей профессиональной деятельности. А вот этого-то я лично пока не наблюдаю в нашей системе образования и в нашей повседневной жизни.
Компьютер в настоящее время - пишущая машинка в разных вариантах - ведь требуется постоянно работать с клавиатурой. Будь то Word или Excel.
Моя статистика (именно моя!) показывает: как только начинается отработка десятипальцевого метода набора текста, из 25-30 человек выдерживают этот монотонный труд человек 5. А машинопись в работе с пишущей машинкой - это азы работы. Иначе получается следующее: 5 минут думаем над программой - 20 минут набираем 15 строк.
Ученик тратит основные силы на набор текста, если смотрит на клавиатуру. Через 8-10 занятий с набором текста у ученика формируется устойчивое отвращение к информатике.
Какая разница, в какой программе и на какой платформе будут отрабатываться навыки набора текста и оформления документов согласно требованиям ГОСТов? Будет это Windows или Linux, Word или OpenOffice Writer? Разницы никакой.
Работа с электронными таблицами требует в первую очередь общих представлений о функциях. А это понятие математическое. Получается, что я должен проводить на занятии по информатике коррекционную работу - объяснять, что такое функция, как она может быть задана и т.д. Понятие функции - это азы. Так чьи это недоработки - преподавателя информатики или преподавателя математики?
Задача-минимум на занятиях по информатике/компьютерной грамотности - выработать у учащихся устойчивые умения и навыки по решению каждодневных вопросов. А это может быть сделано, как правило, под наблюдением преподавателя, основная задача которого - указать ученику на его ошибки и предложить оптимальные пути их исправления (например, это осанка и положение рук при машинописи). Даже если ученик имеет дома 5 компьютеров, он может никогда не научиться печатать десятью пальцами. Ведь если у меня дома 2 фортепиано, то это не значит, что я стану великим пианистом.
Так что речь идет не об информатике, а о целеустремленности учащихся, об их социальной ориентации на будущую профессию. А вот это преподаватель информатики одномоментно и в гордом одиночестве сделать вряд ли сможет.
Так что отработка основных вопросов применения компьютера связана не с Linux или Windows, не с количеством компьютеров дома или в школе, а с хорошей мотивацией учащихся в этих вопросах и осознании того, что именно в школьные годы закладываются основы будущей профессиональной деятельности. А вот этого-то я лично пока не наблюдаю в нашей системе образования и в нашей повседневной жизни.
Коллега, очевидно, что если в школе примеры культуры речи будут являть только учителя литературы, а общаться с остальными их не раздражая можно только ботая по фен, то как будут говорить ученики можно и не сомневаться. Редкие исключения - влияние порядочных семей.
Информатика - не исключение.
Информатика - не исключение.
Разница между свободным и несвободным ПО и его изучением в школе в том, каких пользователей они рождают. На данный момент наблюдается повальная неграмотность пользователей. Мне часто даже противно заходить на форумы где сидят виндузятники. Они не понимают элементарных вещей. Я в основном пользуюсь Ubuntu Linux и мне это удобно.
Хотя полностью согласен с аноним, пятница, 6 июня 2008 г. 13:41:00. А в целом мой аргумент- компьютерная грамотность, которой с Windows достичь не возможно, не говоря уже о её псевдоудобстве и нулевой стабильности.
Хотя полностью согласен с аноним, пятница, 6 июня 2008 г. 13:41:00. А в целом мой аргумент- компьютерная грамотность, которой с Windows достичь не возможно, не говоря уже о её псевдоудобстве и нулевой стабильности.
2 Преподаватель, воскресенье, 8 июня 2008 г. 03:10:45:
Помнится, когда я в первый раз сходил в институте на занятие, которое гордо называлось "Программное обеспечение и информационные технологии", сразу понял, что мне там делать нечего. И в этом мнении я был не одинок. Причём также как и я подумали даже те учащиеся, которые компьютер по моему убеждению знали почти никак, т.е. умели на нём только игры запускать.А всё дело в том, что преподаватель начал лекцию с фразы: "Работа на компьютере начинается с нажатия кнопки пуск". Дальше я уже предвидел, что будет говориться, не ошибся в своём предвидении. Вот Вам и вся целеустремлённость учащихся. Если преподаватель на первом же занятии рассказал об операционных системах, ещё и грамотно рассказал, то я думаю, что многие бы отнеслись к лекциям гораздо более ответственно.
Помнится, когда я в первый раз сходил в институте на занятие, которое гордо называлось "Программное обеспечение и информационные технологии", сразу понял, что мне там делать нечего. И в этом мнении я был не одинок. Причём также как и я подумали даже те учащиеся, которые компьютер по моему убеждению знали почти никак, т.е. умели на нём только игры запускать.А всё дело в том, что преподаватель начал лекцию с фразы: "Работа на компьютере начинается с нажатия кнопки пуск". Дальше я уже предвидел, что будет говориться, не ошибся в своём предвидении. Вот Вам и вся целеустремлённость учащихся. Если преподаватель на первом же занятии рассказал об операционных системах, ещё и грамотно рассказал, то я думаю, что многие бы отнеслись к лекциям гораздо более ответственно.
Преподавателю:
> Моя статистика (именно моя!) показывает: как только начинается отработка десятипальцевого метода набора текста, из 25-30 человек выдерживают этот монотонный труд человек 5.
Конечно, если учить десятипальцевому методу печати в Word или Writer, то стойкую неприязнь к этому делу гарантирована, но если пользоваться тренажёрами,(и чем их больше, тем лучше) то картина изменится. И для этого не обязательно ставить всё на компьютер, можно воспользоваться онлайновыми, один из них - на сайте www.yoyoma.ru. Это кстати новый студенческий проект для облегчения перехода на Linux.
>А это может быть сделано, как правило, под наблюдением преподавателя, основная задача которого - указать ученику на его ошибки и предложить оптимальные пути их исправления
Только сначала нужно уйти от преподавания шаблонных методов решения задач, чтобы человек научился принципу решения задачи, а не тупому тыканью в знакомую кнопку. А для этого опять же нужно несколько программ одного назначения, за теми же офисными приложениями не грех и на Google сходить, почему только Word и Writer?.
И вообще, пока идёт спор , что лучше, Win или Lin,
мсье Дюваль доводит до ума ОС-браузер Ulteo, полагая что простому пользователю в наше время кроме браузера на компьютере ничего не нужно. Подход кажется весьмя здравым, особенно когда начинаешь звереть от двухминутной загрузки Висты на очень неслабой машине.
> Моя статистика (именно моя!) показывает: как только начинается отработка десятипальцевого метода набора текста, из 25-30 человек выдерживают этот монотонный труд человек 5.
Конечно, если учить десятипальцевому методу печати в Word или Writer, то стойкую неприязнь к этому делу гарантирована, но если пользоваться тренажёрами,(и чем их больше, тем лучше) то картина изменится. И для этого не обязательно ставить всё на компьютер, можно воспользоваться онлайновыми, один из них - на сайте www.yoyoma.ru. Это кстати новый студенческий проект для облегчения перехода на Linux.
>А это может быть сделано, как правило, под наблюдением преподавателя, основная задача которого - указать ученику на его ошибки и предложить оптимальные пути их исправления
Только сначала нужно уйти от преподавания шаблонных методов решения задач, чтобы человек научился принципу решения задачи, а не тупому тыканью в знакомую кнопку. А для этого опять же нужно несколько программ одного назначения, за теми же офисными приложениями не грех и на Google сходить, почему только Word и Writer?.
И вообще, пока идёт спор , что лучше, Win или Lin,
мсье Дюваль доводит до ума ОС-браузер Ulteo, полагая что простому пользователю в наше время кроме браузера на компьютере ничего не нужно. Подход кажется весьмя здравым, особенно когда начинаешь звереть от двухминутной загрузки Висты на очень неслабой машине.
>>Работа с электронными таблицами требует в первую очередь общих представлений о функциях.
А разве электронные таблицы не бухгалтеры придумали? У нас на них в частности учет имущества ведется. Так что может не нужно усложнять?
А разве электронные таблицы не бухгалтеры придумали? У нас на них в частности учет имущества ведется. Так что может не нужно усложнять?
>>И вообще, пока идёт спор , что лучше, Win или Lin, мсье Дюваль доводит до ума ОС-браузер Ulteo, полагая что простому пользователю в наше время кроме браузера на компьютере ничего не нужно.
А браузеры нынче в вакууме работают? Написать браузер с поддержкой современных технологий не опираясь на сервисы ОС практически равно написанию самой этой ОС.
А браузеры нынче в вакууме работают? Написать браузер с поддержкой современных технологий не опираясь на сервисы ОС практически равно написанию самой этой ОС.
>>Уверен, что лет 10 назад, тот же самый человек говорил бы, что для устройства на работу нужны "ворды-ексели", а не "турбо паскали".
Действительно, а вот сейчас нужна булева алгебра и системы счисления.
Вообще смешно слушать про обучение программированию в школе. Во 1 сейчас реально используется море различных языков. Рекомендую заглянуть например сюда
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
и убедится что пхп не менее популярен чем си с плюсами.
Во 2 эти языки используют технологии гораздо выше школьного уровня. В 3 даже на одном и том же языке при переходе в другую среду разработки имеешь проблемы (перейдите ка c netbeans на eclipse). В общем помощь школы в обучении программированию это как если бы человека отправили в Китай показав по русско-китайскому разговорнику 5 фраз, но уверяя что время потрачено не зря и он к чему то подготовлен. Профанация.
Кстати среди знакомых программистов никто не умеет вслепую 10 пальцами. Да и как это можно если у десктопа и ноутбука клавы не только разного размера, но и кнопки не все на одних и тех же местах. А у разных ноутов тож не все одинаково.
>> Взять хотя бы ЕГЭ. Сопротивление некоторых, причем весьма уважаемых, институтов этому новшеству периодически выплескивается даже на экраны телевизоров. А что вы хотите? Эпоха перемен, будь она неладна.
Для справки, в нашем вузе абитуриенты с наилучшими оценками по яге в основном с южных краев.
>>Могу рекомендовать два:
>>В.Б.Попов, "Turbo Pascal для школьников", изд. "Финансы и статистика".
>>Е.В. Андреева с соавторами "Информатика - Пособие для поступающих в ВУЗ'ы", изд. "Диалог-МГУ".
Вы бы год издания указали что-ли.
>>> данный момент наблюдается повальная неграмотность пользователей. Мне часто даже противно заходить на форумы где сидят виндузятники. Они не понимают элементарных вещей.
Что не мешает им успешно пользоваться компом чтоб сидеть в форумах. Не наводит ли это на размышления?
>>Меня даже в институте программировать не учили, я инженер-системотехник самоучка программист, как и все выпускники вызов с просторов БСССР. Нет у нас специальности программист.
http://ershov.iis.nsk.su/russian/foundation/preprint13.html
В 1952 году в нескольких университетах была открыта в дополнение к существовавшей специальности "математика" новая специальность "вычислительная математика", предназначенная для подготовки специалистов, использующих новую вычислительную технику.
Действительно, а вот сейчас нужна булева алгебра и системы счисления.
Вообще смешно слушать про обучение программированию в школе. Во 1 сейчас реально используется море различных языков. Рекомендую заглянуть например сюда
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
и убедится что пхп не менее популярен чем си с плюсами.
Во 2 эти языки используют технологии гораздо выше школьного уровня. В 3 даже на одном и том же языке при переходе в другую среду разработки имеешь проблемы (перейдите ка c netbeans на eclipse). В общем помощь школы в обучении программированию это как если бы человека отправили в Китай показав по русско-китайскому разговорнику 5 фраз, но уверяя что время потрачено не зря и он к чему то подготовлен. Профанация.
Кстати среди знакомых программистов никто не умеет вслепую 10 пальцами. Да и как это можно если у десктопа и ноутбука клавы не только разного размера, но и кнопки не все на одних и тех же местах. А у разных ноутов тож не все одинаково.
>> Взять хотя бы ЕГЭ. Сопротивление некоторых, причем весьма уважаемых, институтов этому новшеству периодически выплескивается даже на экраны телевизоров. А что вы хотите? Эпоха перемен, будь она неладна.
Для справки, в нашем вузе абитуриенты с наилучшими оценками по яге в основном с южных краев.
>>Могу рекомендовать два:
>>В.Б.Попов, "Turbo Pascal для школьников", изд. "Финансы и статистика".
>>Е.В. Андреева с соавторами "Информатика - Пособие для поступающих в ВУЗ'ы", изд. "Диалог-МГУ".
Вы бы год издания указали что-ли.
>>> данный момент наблюдается повальная неграмотность пользователей. Мне часто даже противно заходить на форумы где сидят виндузятники. Они не понимают элементарных вещей.
Что не мешает им успешно пользоваться компом чтоб сидеть в форумах. Не наводит ли это на размышления?
>>Меня даже в институте программировать не учили, я инженер-системотехник самоучка программист, как и все выпускники вызов с просторов БСССР. Нет у нас специальности программист.
http://ershov.iis.nsk.su/russian/foundation/preprint13.html
В 1952 году в нескольких университетах была открыта в дополнение к существовавшей специальности "математика" новая специальность "вычислительная математика", предназначенная для подготовки специалистов, использующих новую вычислительную технику.
>>самоучка программист, как и все выпускники вызов с просторов БСССР. Нет у нас специальности программист.
http://www.mai.ru/info/subfac/voshod/history.htm
1971 г.:
Начато обучение по специальности "Прикладная математика - математическое обеспечение АСУ и ЭВМ"
http://www.mai.ru/info/subfac/voshod/history.htm
1971 г.:
Начато обучение по специальности "Прикладная математика - математическое обеспечение АСУ и ЭВМ"
Информатика в школе нужна чтоб научится WOW через Wine запускать. Казлы!
аноним, понедельник, 9 июня 2008 г. 06:15:17:
>http://www.mai.ru/info/subfac/voshod/history.htm
>1971 г.:
>Начато обучение по специальности "Прикладная
>математика - математическое обеспечение АСУ и ЭВМ"
Прикладная математика и разработка ПО вещи несколько разные, не находите? Наличие такой специальности говорит о том, что в СССР нужны были специалисты для решения задач на ЭВМ, но с 70-х годов до 90-х, а тем более до 00-х очень сильно изменились задачи, решаемые программистом, а вот программы в наших ВУЗах не очень, по очевидным причинам. Кстати подобных специальностей море я сам выпускник факультета "Информационных управляющих систем и технологий", но специальность у меня инженер-системотехник!!! Может найдёте ещё ВУЗ который выпускает инженеров-программистов, а лучше 2 :).
2 Преподаватель: Десяти пальцевый слепой метод набора текста, умение практически бесполезное, если только не надо набирать текст со скоростью 300-400 символов в минуту. А нужен такой навык только секретарям, возможно стенографистам. Как программист заявляю скорость набора символов ни когда не замедляла или ускоряла процесс работы. Мне редко приходится набирать большое количество текста, и когда это надо, мне проще написать скрипт для этой рутинной работы.
Мало того как раз с началом 90-х
>http://www.mai.ru/info/subfac/voshod/history.htm
>1971 г.:
>Начато обучение по специальности "Прикладная
>математика - математическое обеспечение АСУ и ЭВМ"
Прикладная математика и разработка ПО вещи несколько разные, не находите? Наличие такой специальности говорит о том, что в СССР нужны были специалисты для решения задач на ЭВМ, но с 70-х годов до 90-х, а тем более до 00-х очень сильно изменились задачи, решаемые программистом, а вот программы в наших ВУЗах не очень, по очевидным причинам. Кстати подобных специальностей море я сам выпускник факультета "Информационных управляющих систем и технологий", но специальность у меня инженер-системотехник!!! Может найдёте ещё ВУЗ который выпускает инженеров-программистов, а лучше 2 :).
2 Преподаватель: Десяти пальцевый слепой метод набора текста, умение практически бесполезное, если только не надо набирать текст со скоростью 300-400 символов в минуту. А нужен такой навык только секретарям, возможно стенографистам. Как программист заявляю скорость набора символов ни когда не замедляла или ускоряла процесс работы. Мне редко приходится набирать большое количество текста, и когда это надо, мне проще написать скрипт для этой рутинной работы.
Мало того как раз с началом 90-х
Отзывы заместителя директора одной из частных школ: сейчас при приеме на работу с приемлемой зарплатой скорость набора текста должна быть 200 знаков в минуту (ее муж работает в Министерстве образования - я точно не знаю, как сейчас это министерство называется, потому что я устал следить за ежедневными изменениями названий). Скорость набора - это просто "правила хорошего тона".
Эта же замдиректора сказала, что ее муж работает на Linux, как и многие подразделения МинОбра.
Как говорят: за что купил - за то продал.
Обучение десятипальцевому методу идет через тренажеры. Об этом не было сказано с целью экономии места на экране и пониманию априори, что любой человек подразумевает обучение на тренажерах.
Работа с электронными таблицами (в том числе в бухгалтерии) и обучение основам их использования - это несколько разные задачи.
Те, кто не умеет печать, не глядя на клавиатуру, с возрастом поймут, что ослабленное зрение - это результат их прежнего непонимания, что здоровье с возрастом только ухудшается. Тем более, что мне известно очень много людей среди профессионалов, которые печатают одним-двумя пальцами. Итог бывает очень печальный для здоровья.
Те, кто считает, что многие вопросы в школе и институте неинтересны для изучения, не учитывают особенностей преподавания: преподаватель работает не индивидуально с каждым из 25-30 человек, а с классом (группой). И только в частных школах, где количество учащихся в классе 5-6 человек, возможны принципы индивидуальной работы. Так что при большом классе или группе кому-то приходится набраться терпения: не все учащиеся находятся на одном уровне подготовки. Поэтому фраза "тупое тыканье в знакому кнопку" встречается достаточно часто - слишком мало терпеливых людей в учебном процессе.
Эта же замдиректора сказала, что ее муж работает на Linux, как и многие подразделения МинОбра.
Как говорят: за что купил - за то продал.
Обучение десятипальцевому методу идет через тренажеры. Об этом не было сказано с целью экономии места на экране и пониманию априори, что любой человек подразумевает обучение на тренажерах.
Работа с электронными таблицами (в том числе в бухгалтерии) и обучение основам их использования - это несколько разные задачи.
Те, кто не умеет печать, не глядя на клавиатуру, с возрастом поймут, что ослабленное зрение - это результат их прежнего непонимания, что здоровье с возрастом только ухудшается. Тем более, что мне известно очень много людей среди профессионалов, которые печатают одним-двумя пальцами. Итог бывает очень печальный для здоровья.
Те, кто считает, что многие вопросы в школе и институте неинтересны для изучения, не учитывают особенностей преподавания: преподаватель работает не индивидуально с каждым из 25-30 человек, а с классом (группой). И только в частных школах, где количество учащихся в классе 5-6 человек, возможны принципы индивидуальной работы. Так что при большом классе или группе кому-то приходится набраться терпения: не все учащиеся находятся на одном уровне подготовки. Поэтому фраза "тупое тыканье в знакому кнопку" встречается достаточно часто - слишком мало терпеливых людей в учебном процессе.
Особое внимание вопросу о разных клавиатурах.
Если работать с клавиатурой ноутбука несколько часов, то сильно перенапрягаются шейные отделы позвоночника. Поэтому рекомендуется использовать внешнюю клавиатуру. И только если лететь в самолете с ноутбуком часов пять, чтобы заключить многомиллионную сделку, можно немного попечатать на клавиатуре ноутбука.
В норме используется: для ноутбука - выносная клавиатура (в Toshiba, например, имеется специальный подключаемый поддон для работы дома с выносной клавиатурой и мышью), для обычного компьютера - классическая клавиатура "без наворотов". Все остальное - романтика (особенно кнопки для запуска Internet Explorer или E-mail). Здесь уже каждый сам принимает для себя решение: либо просто и легко по-классически, либо с трудностями, но зато романтично.
Если работать с клавиатурой ноутбука несколько часов, то сильно перенапрягаются шейные отделы позвоночника. Поэтому рекомендуется использовать внешнюю клавиатуру. И только если лететь в самолете с ноутбуком часов пять, чтобы заключить многомиллионную сделку, можно немного попечатать на клавиатуре ноутбука.
В норме используется: для ноутбука - выносная клавиатура (в Toshiba, например, имеется специальный подключаемый поддон для работы дома с выносной клавиатурой и мышью), для обычного компьютера - классическая клавиатура "без наворотов". Все остальное - романтика (особенно кнопки для запуска Internet Explorer или E-mail). Здесь уже каждый сам принимает для себя решение: либо просто и легко по-классически, либо с трудностями, но зато романтично.
dr.Chaos: Десяти пальцевый слепой метод набора текста, умение практически бесполезное
Ну не знаю. Я очень жалею, что в армии служил механиком, а не телеграфистом. Там бы на халяву научили печатать быстро (а методы обучения там очень эффективные :)).
Ну не знаю. Я очень жалею, что в армии служил механиком, а не телеграфистом. Там бы на халяву научили печатать быстро (а методы обучения там очень эффективные :)).
Курс Шахиджаняна - один месяц для русской раскладки, один для английской. Хоть печатаю теперь мало и редко - уже лет 5 как не забыл.
Жаль не хватило усердия для обучения цифрам.
Кто-то и двумя пальцами как пулемёт строчит.
А кто-то годами одним пальцем ковыряет со скоростью 10 знаков в минуту, хотя потребность в печати ежедневная.
Реально полезный навык, как скорость чтения у вас в начальных классах проверяли, помните?
Жаль не хватило усердия для обучения цифрам.
Кто-то и двумя пальцами как пулемёт строчит.
А кто-то годами одним пальцем ковыряет со скоростью 10 знаков в минуту, хотя потребность в печати ежедневная.
Реально полезный навык, как скорость чтения у вас в начальных классах проверяли, помните?
>>математика - математическое обеспечение АСУ и ЭВМ"
>Прикладная математика и разработка ПО вещи несколько разные, не находите?
Не нахожу. Вы просто не в курсе что в СССР программное обеспечение называли математическим обеспечением. Соответственно и остальное.
>Прикладная математика и разработка ПО вещи несколько разные, не находите?
Не нахожу. Вы просто не в курсе что в СССР программное обеспечение называли математическим обеспечением. Соответственно и остальное.
>>Отзывы заместителя директора одной из частных школ: сейчас при приеме на работу с приемлемой зарплатой скорость набора текста должна быть 200 знаков в минуту (ее муж работает в Министерстве
Ужосс какой. Беда в том что работаю около компов таких людей вообще не знаю. Наверное все в министерствах. Впрочем и вы ему скажите - а наши выпускники меньше 350 и не дают.
>Работа с электронными таблицами (в том числе в бухгалтерии) и обучение основам их использования - это несколько разные задачи.
Ясное дело основы использования с работой (т.е. использованием) никак не связаны.
>>Те, кто не умеет печать, не глядя на клавиатуру, с возрастом поймут, что ослабленное зрение - это результат их прежнего непонимания, что здоровье с возрастом только ухудшается. Тем более, что мне известно очень много людей среди профессионалов, которые печатают одним-двумя пальцами. Итог бывает очень печальный для здоровья.
Боюсь даже спросить что ждет тех кто не умеет работать не глядя на экран
>>Те, кто считает, что многие вопросы в школе и институте неинтересны для изучения, не учитывают особенностей преподавания: преподаватель работает не индивидуально с каждым из 25-30 человек, а с классом (группой). Так что при большом классе или группе кому-то приходится набраться терпения: не все учащиеся находятся на одном уровне подготовки.
Это точно.
Ужосс какой. Беда в том что работаю около компов таких людей вообще не знаю. Наверное все в министерствах. Впрочем и вы ему скажите - а наши выпускники меньше 350 и не дают.
>Работа с электронными таблицами (в том числе в бухгалтерии) и обучение основам их использования - это несколько разные задачи.
Ясное дело основы использования с работой (т.е. использованием) никак не связаны.
>>Те, кто не умеет печать, не глядя на клавиатуру, с возрастом поймут, что ослабленное зрение - это результат их прежнего непонимания, что здоровье с возрастом только ухудшается. Тем более, что мне известно очень много людей среди профессионалов, которые печатают одним-двумя пальцами. Итог бывает очень печальный для здоровья.
Боюсь даже спросить что ждет тех кто не умеет работать не глядя на экран
>>Те, кто считает, что многие вопросы в школе и институте неинтересны для изучения, не учитывают особенностей преподавания: преподаватель работает не индивидуально с каждым из 25-30 человек, а с классом (группой). Так что при большом классе или группе кому-то приходится набраться терпения: не все учащиеся находятся на одном уровне подготовки.
Это точно.
Курс Шахиджаняна - один месяц для русской раскладки, один для английской. Хоть печатаю теперь мало и редко - уже лет 5 как не забыл.
Жаль не хватило усердия для обучения цифрам.
Кто-то и двумя пальцами как пулемёт строчит.
А кто-то годами одним пальцем ковыряет со скоростью 10 знаков в минуту, хотя потребность в печати ежедневная.
Реально полезный навык, как скорость чтения у вас в начальных классах проверяли, помните?
Жаль не хватило усердия для обучения цифрам.
Кто-то и двумя пальцами как пулемёт строчит.
А кто-то годами одним пальцем ковыряет со скоростью 10 знаков в минуту, хотя потребность в печати ежедневная.
Реально полезный навык, как скорость чтения у вас в начальных классах проверяли, помните?
аноним, вторник, 10 июня 2008 г. 07:31:05:
>Не нахожу. Вы просто не в курсе что в СССР
>программное обеспечение называли математическим
>обеспечением. Соответственно и остальное.
А остальную часть решили игнорировать? СССР уже 17-й год нет, за это время много чего изменилось.
>Не нахожу. Вы просто не в курсе что в СССР
>программное обеспечение называли математическим
>обеспечением. Соответственно и остальное.
А остальную часть решили игнорировать? СССР уже 17-й год нет, за это время много чего изменилось.
Преподаватель, понедельник, 9 июня 2008 г. 12:22:03:
>Отзывы заместителя директора одной из частных
>школ: сейчас при приеме на работу с приемлемой
>зарплатой скорость набора текста должна быть 200
>знаков в минуту (ее муж работает в Министерстве
>образования - я точно не знаю, как сейчас это
>министерство называется, потому что я устал
>следить за ежедневными изменениями названий).
>Скорость набора - это просто "правила хорошего
>тона".
Мда... Маразм крепчал. Если понадобится, то человек в состоянии за месяц освоить слепой десяти-пальцевый метод за 1 месяц и нефиг парить ребёнку мозг этой скучной ху"!й. Вы ему интересную задачу дайте, а то после месяца таких занятий, он возненавидит информатику.
>Отзывы заместителя директора одной из частных
>школ: сейчас при приеме на работу с приемлемой
>зарплатой скорость набора текста должна быть 200
>знаков в минуту (ее муж работает в Министерстве
>образования - я точно не знаю, как сейчас это
>министерство называется, потому что я устал
>следить за ежедневными изменениями названий).
>Скорость набора - это просто "правила хорошего
>тона".
Мда... Маразм крепчал. Если понадобится, то человек в состоянии за месяц освоить слепой десяти-пальцевый метод за 1 месяц и нефиг парить ребёнку мозг этой скучной ху"!й. Вы ему интересную задачу дайте, а то после месяца таких занятий, он возненавидит информатику.
Единственные заинтересованные лица - это кучка бездельников окопавшихся на этом сайте. Гы!
Остальным и особливо в шконе это выхухолью. Гы-ы.
Остальным и особливо в шконе это выхухолью. Гы-ы.
>>Кстати среди знакомых программистов никто не умеет вслепую 10 пальцами. Да и как это можно если у десктопа и ноутбука клавы не только разного размера, но и кнопки не все на одних и тех же местах. А у разных ноутов тож не все одинаково.<<
А если ещё и набирать попеременно и нерегулярно приходится по-русски, по-английски да на иврите, да на разных компах/раскладках, то сколько ж это пальцев нужно.
>>Десяти пальцевый слепой метод набора текста, умение практически бесполезное<<
И даже вредное, ибо мешает при переходе на другую клавиатуру.
>>А нужен такой навык только секретарям<<
Если они всегда калампуцают на одном языке и одной и той же клавиатуре, не переменяя положения тел.
>>Отзывы заместителя директора одной из частных школ: сейчас при приеме на работу с приемлемой зарплатой скорость набора текста должна быть 200 знаков в минуту<<
Я не знаю, много это или мало, но сразу вижу, чего там от работника требуется. После 220 (более не проверялось) с такой работы ушёл. Пока не жужжу, а сколько оно у меня вот как раз сейчас по-русски при этой раскладке - бог весть, мне неинтересно. И вам интересно быть не должно.
А если ещё и набирать попеременно и нерегулярно приходится по-русски, по-английски да на иврите, да на разных компах/раскладках, то сколько ж это пальцев нужно.
>>Десяти пальцевый слепой метод набора текста, умение практически бесполезное<<
И даже вредное, ибо мешает при переходе на другую клавиатуру.
>>А нужен такой навык только секретарям<<
Если они всегда калампуцают на одном языке и одной и той же клавиатуре, не переменяя положения тел.
>>Отзывы заместителя директора одной из частных школ: сейчас при приеме на работу с приемлемой зарплатой скорость набора текста должна быть 200 знаков в минуту<<
Я не знаю, много это или мало, но сразу вижу, чего там от работника требуется. После 220 (более не проверялось) с такой работы ушёл. Пока не жужжу, а сколько оно у меня вот как раз сейчас по-русски при этой раскладке - бог весть, мне неинтересно. И вам интересно быть не должно.
Нашлась вот такая интересная статейка
www.razgovor.org/special/article588/
www.razgovor.org/special/article588/
Возьмите таблицу длиной на две-три страницы, которая состоит одной колонки и каждая ячейка которой содержит фамилию, имя и отчество.
Попробуйте с помощью программы Word создать таблицу такой же длины, только из двух колонок: в одной колонке - фамилия, во второй колонке - имя и отчество.
Учащиеся, которые занимаются у меня, а не гуляют по улицам, впервые узнав о программе Word, на втором занятии делают это преобразование за 40-50 секунд. Причем легко.
Попробуйте сделать это без помощи мыши, как делают это мои учащиеся. И напишите ответ. Только не пишите, что это ерунда. Когда информация получена из Интернета и записана как документ HTML в программе Word, такая ситуация является типовой, особенно при подготовке красиво оформленных рефератов.
Здесь будет и машинопись, и скорость работы с клавиатурой, и не слишком уставшие глаза.
Попробуйте с помощью программы Word создать таблицу такой же длины, только из двух колонок: в одной колонке - фамилия, во второй колонке - имя и отчество.
Учащиеся, которые занимаются у меня, а не гуляют по улицам, впервые узнав о программе Word, на втором занятии делают это преобразование за 40-50 секунд. Причем легко.
Попробуйте сделать это без помощи мыши, как делают это мои учащиеся. И напишите ответ. Только не пишите, что это ерунда. Когда информация получена из Интернета и записана как документ HTML в программе Word, такая ситуация является типовой, особенно при подготовке красиво оформленных рефератов.
Здесь будет и машинопись, и скорость работы с клавиатурой, и не слишком уставшие глаза.
>Не нахожу. Вы просто не в курсе что в СССР
>программное обеспечение называли математическим
>обеспечением. Соответственно и остальное.
>>А остальную часть решили игнорировать? СССР уже 17-й год нет, за это время много чего изменилось.
Ничего не понял. Я ответил на ту часть вопросов на которые знаю ответы. ПО в СССР называли Математическим О, и соответственно программистами обычно становмлись выпускники специальности прикладная математика, которая была много где.
А как сейчас мне по барабану. Понятно что сплошное г...
>программное обеспечение называли математическим
>обеспечением. Соответственно и остальное.
>>А остальную часть решили игнорировать? СССР уже 17-й год нет, за это время много чего изменилось.
Ничего не понял. Я ответил на ту часть вопросов на которые знаю ответы. ПО в СССР называли Математическим О, и соответственно программистами обычно становмлись выпускники специальности прикладная математика, которая была много где.
А как сейчас мне по барабану. Понятно что сплошное г...
>>>Возьмите таблицу длиной на две-три страницы,
Ничего не понял. Какого формата таблица - хтмл или ворд. Что такое хтмл документ ворда. И почему без мыши это достоинство.
Но вообще то такие преобразование (2-3 стр) делается руками за 2-3 минуты. Если разово. Без мозгоклюйства и в чем угодно.
В общем представляется несколько надуманным.
Ничего не понял. Какого формата таблица - хтмл или ворд. Что такое хтмл документ ворда. И почему без мыши это достоинство.
Но вообще то такие преобразование (2-3 стр) делается руками за 2-3 минуты. Если разово. Без мозгоклюйства и в чем угодно.
В общем представляется несколько надуманным.
>>Единственные заинтересованные лица - это кучка бездельников окопавшихся на этом сайте. Гы!
Тут то вы батенька и ошибаетесь. На самом деле и им тоже. За себя точно говорю.
Тут то вы батенька и ошибаетесь. На самом деле и им тоже. За себя точно говорю.
Вопрос анониму:
Как Вы понимаете смысл объявлений при приеме на работу: знание программ MS Office, 1С и т.д.
Что такое знать программу MS Word или программу MS Excel? Судя по Вашему вопросу, Вы хорошо представляете, что это такое.
Требования к работнику сформулированы неконкретно.
Две-три страницы таблиц вручную - это по крайней мере 80-120 строк. Если на каждую строку тратить по 10 секунд, то на 120 строк уйдет 120*10=1200 сек или 1200 сек/60 сек - 20 минут. Никак не 2-3 минуты. 3 минуты = 60 сек * 3 = 180 сек. Итого 1 секунда на строку. Аноним, Я Вас поздравляю!!
Как Вы понимаете смысл объявлений при приеме на работу: знание программ MS Office, 1С и т.д.
Что такое знать программу MS Word или программу MS Excel? Судя по Вашему вопросу, Вы хорошо представляете, что это такое.
Требования к работнику сформулированы неконкретно.
Две-три страницы таблиц вручную - это по крайней мере 80-120 строк. Если на каждую строку тратить по 10 секунд, то на 120 строк уйдет 120*10=1200 сек или 1200 сек/60 сек - 20 минут. Никак не 2-3 минуты. 3 минуты = 60 сек * 3 = 180 сек. Итого 1 секунда на строку. Аноним, Я Вас поздравляю!!
На вопрос "Почему без мыши - это достоинство" отвечу просто. В книге по программе "Лексикон" было сказано примерно следующее: переключать внимание с клавиатуры на мышь обратно можно в течение каких-то незначительных промежутков времени. В противном случае идет значительная потеря времени.
Если эту книгу писал несведующий в вопросах работы с компьютером человек, то тогда почему именно он, а не мы с Вами, получил гонорар за книгу?
А мы с Вами написали бы в нашей книге следующее: чем больше внимание человека переключается с клавиатуры на мышь, тем быстрее работает с компьютером человек. И у нас с Вами был бы огромный гонорар.
Если эту книгу писал несведующий в вопросах работы с компьютером человек, то тогда почему именно он, а не мы с Вами, получил гонорар за книгу?
А мы с Вами написали бы в нашей книге следующее: чем больше внимание человека переключается с клавиатуры на мышь, тем быстрее работает с компьютером человек. И у нас с Вами был бы огромный гонорар.
2 аноним, среда, 11 июня 2008 г. 00:41:14:
Аха:)
Убунту-бл*дь требует шестизначный пароль:)
Гы-гы
Лео в истерике:)
3,14здец!
Сам сайтец требует пятизначный:)
3,14здец!
Любая ОСька с более-менее безопасными параметрами (Вынь в том числе) требует восемь знаков:)
3,14здец!
Суки, давай ОСки без пароля!:)
Вот DOSняк был, х*й а не пароль:)
Итог:
Лео как был дешевым прафанатором, так и остался.
Аха:)
Убунту-бл*дь требует шестизначный пароль:)
Гы-гы
Лео в истерике:)
3,14здец!
Сам сайтец требует пятизначный:)
3,14здец!
Любая ОСька с более-менее безопасными параметрами (Вынь в том числе) требует восемь знаков:)
3,14здец!
Суки, давай ОСки без пароля!:)
Вот DOSняк был, х*й а не пароль:)
Итог:
Лео как был дешевым прафанатором, так и остался.
2 аноним, среда, 11 июня 2008 г. 11:13:31:
> Убунту-бл*дь требует шестизначный пароль:)
___
Юноша, не надо истерик.
Не требует, а _допускает_ в конфигурации по умолчанию.
А задать пароль можно любой длины.
Более того, если Вы - трудолюбивый параноик, можете задать нижний лимит в 64, например, символа.
> Убунту-бл*дь требует шестизначный пароль:)
___
Юноша, не надо истерик.
Не требует, а _допускает_ в конфигурации по умолчанию.
А задать пароль можно любой длины.
Более того, если Вы - трудолюбивый параноик, можете задать нижний лимит в 64, например, символа.
2 Алексей Федорчук, среда, 11 июня 2008 г. 14:51:02:
Это аноним, среда, 11 июня 2008 г. 11:13:31:
был краткий пересказ статейки г. Лео Когана
www.razgovor.org/special/article588/
С мягкой передачей его эмоций по поводу Убунту:)
Ну не знает сей хацкер как поменять умолчальную длину пароля;)
Это аноним, среда, 11 июня 2008 г. 11:13:31:
был краткий пересказ статейки г. Лео Когана
www.razgovor.org/special/article588/
С мягкой передачей его эмоций по поводу Убунту:)
Ну не знает сей хацкер как поменять умолчальную длину пароля;)
2 аноним, среда, 11 июня 2008 г. 15:50:43:
Пардон, что приписал это мнение Вам.
Переадресуем мой ответ Лео :)
Пардон, что приписал это мнение Вам.
Переадресуем мой ответ Лео :)
>>В книге по программе "Лексикон" было сказано примерно следующее: переключать внимание с клавиатуры на мышь обратно можно в течение каких-то незначительных промежутков времени. В противном случае идет значительная потеря времени.
Зачем мне книга про компы, когда я сам каждый день клаву топчу? Еще я переключаю внимание с правой ноги на левую когда хожу, и моргаю - это тож отвлекает.
>>Если эту книгу писал несведующий в вопросах работы с компьютером человек, то тогда почему именно он, а не мы с Вами, получил гонорар за книгу?
Могу только догадываться. Вообще с большинством книг сейчас так, не только по компам. Гонорары кстати небольшие.
>>Как Вы понимаете смысл объявлений при приеме на работу: знание программ MS Office, 1С и т.д.
Как понты тупого работодателя конечно. Но ему можно, у него бабла много.
>>Итого 1 секунда на строку. Аноним, Я Вас поздравляю!!
Cпасибо. Именно так (мышь-ctrl-x-мышь-ctrl-v). Мышь одной рукой, клава другой. Для старого маус кликера вроде меня около 1 сек. Вы что серьезно полагаете что я такого не делал.
>Что такое знать программу MS Word или программу MS Excel? Судя по Вашему вопросу, Вы хорошо представляете, что это такое.
Дело в том в ворде столько всякой фигни что его изучать можно полжизни. И пятитомник написать для гонорара. Это я про вба даже не говорю. А в следующей версии все поменяют. Невозможно одному изучить все что наперебой придумали полсотни программеров мс. И не надо даже пытаться. Знает ворд тот кто может набрать в нем слово билли. Дополнительно реально по себе - вставка таблицы, вставка картинки, редактор формул (это уже не всем). Все остальное поганой метлой
Зачем мне книга про компы, когда я сам каждый день клаву топчу? Еще я переключаю внимание с правой ноги на левую когда хожу, и моргаю - это тож отвлекает.
>>Если эту книгу писал несведующий в вопросах работы с компьютером человек, то тогда почему именно он, а не мы с Вами, получил гонорар за книгу?
Могу только догадываться. Вообще с большинством книг сейчас так, не только по компам. Гонорары кстати небольшие.
>>Как Вы понимаете смысл объявлений при приеме на работу: знание программ MS Office, 1С и т.д.
Как понты тупого работодателя конечно. Но ему можно, у него бабла много.
>>Итого 1 секунда на строку. Аноним, Я Вас поздравляю!!
Cпасибо. Именно так (мышь-ctrl-x-мышь-ctrl-v). Мышь одной рукой, клава другой. Для старого маус кликера вроде меня около 1 сек. Вы что серьезно полагаете что я такого не делал.
>Что такое знать программу MS Word или программу MS Excel? Судя по Вашему вопросу, Вы хорошо представляете, что это такое.
Дело в том в ворде столько всякой фигни что его изучать можно полжизни. И пятитомник написать для гонорара. Это я про вба даже не говорю. А в следующей версии все поменяют. Невозможно одному изучить все что наперебой придумали полсотни программеров мс. И не надо даже пытаться. Знает ворд тот кто может набрать в нем слово билли. Дополнительно реально по себе - вставка таблицы, вставка картинки, редактор формул (это уже не всем). Все остальное поганой метлой
>>Любая ОСька с более-менее безопасными параметрами (Вынь в том числе) требует восемь знаков:)
А кредитная карточка?
А кредитная карточка?
2 аноним, среда, 11 июня 2008 г. 21:36:07:
>Именно так (мышь-ctrl-x-мышь-ctrl-v).
Быстрее. Выделить, переключиться, средняя кнопка мыши:)
>Именно так (мышь-ctrl-x-мышь-ctrl-v).
Быстрее. Выделить, переключиться, средняя кнопка мыши:)
Уважаемые, информатика это не о компьютерах. В предмете "информатика" должны даваться знания о том, где, как добывать нужную информацию и что с ней делать дальше. Почитайте подшивку Компьютерры, там довольно давно была отличная статья одного действительно практикующего учителя на эту тему.
Для Ivanhard
Вы абсолютно правы. И автор статьи в Компьютерре - практикующий учитель - тоже прав. Хотя мне не довелось читать его статью.
Дело в том, что понятие "модель" должно идти после того, как школьник будет иметь какие-то основы математики, физики, уметь логически мыслить и рассуждать. Если преподаватель заранее не подбирает себе учеников, которые хотя бы выполняют домашние задания, то его работа обречена на провал в подавляющем большинстве случаев. Единственный, кто еще, вероятно, не подбирал себе учеников, так это Шаталов (или Шаталин, я уже не помню). Но это преподаватель с большой буквы (конечно же, не "П").
Типичные ситуации, которые встречаются на практике, часто показывают, что дети в связи с запущенностью подготовки в младших классах уже в старших классах не только получают 8*2=10, но и не могут правильно переписать данный им образец. Так что говорить об информатике, как это видит Министерство образования, можно лишь в идеале. Вот почему ЕГЭ и его варианты по информатике - это перспективы далекого будущего.
Когда подавляющая масса учащихся будет выполнять требования Минобровской программы, тогда можно говорить не только о реальной программе по информатике, но и о целесообразности ЕГЭ по принципу "сдал - и с плеч долой" - можно поступать в ВУЗ.
А пока приходится иметь дело с такими учащимися, которые есть на сегодняшний день. И здесь не до экзотики.
А практикующий преподаватель, вполне возможно, работает с прекрасной администрацией, которая играет немаловажную роль в организации эффективного учебного процесса, в том числе и по информатике.
Вы абсолютно правы. И автор статьи в Компьютерре - практикующий учитель - тоже прав. Хотя мне не довелось читать его статью.
Дело в том, что понятие "модель" должно идти после того, как школьник будет иметь какие-то основы математики, физики, уметь логически мыслить и рассуждать. Если преподаватель заранее не подбирает себе учеников, которые хотя бы выполняют домашние задания, то его работа обречена на провал в подавляющем большинстве случаев. Единственный, кто еще, вероятно, не подбирал себе учеников, так это Шаталов (или Шаталин, я уже не помню). Но это преподаватель с большой буквы (конечно же, не "П").
Типичные ситуации, которые встречаются на практике, часто показывают, что дети в связи с запущенностью подготовки в младших классах уже в старших классах не только получают 8*2=10, но и не могут правильно переписать данный им образец. Так что говорить об информатике, как это видит Министерство образования, можно лишь в идеале. Вот почему ЕГЭ и его варианты по информатике - это перспективы далекого будущего.
Когда подавляющая масса учащихся будет выполнять требования Минобровской программы, тогда можно говорить не только о реальной программе по информатике, но и о целесообразности ЕГЭ по принципу "сдал - и с плеч долой" - можно поступать в ВУЗ.
А пока приходится иметь дело с такими учащимися, которые есть на сегодняшний день. И здесь не до экзотики.
А практикующий преподаватель, вполне возможно, работает с прекрасной администрацией, которая играет немаловажную роль в организации эффективного учебного процесса, в том числе и по информатике.
>>Уважаемые, информатика это не о компьютерах. В предмете "информатика" должны даваться знания о том, где, как добывать нужную информацию и что с ней делать дальше
Вы наверное доктор философских наук, не меньше. А про смысл жизни там не объясняют?
Вы наверное доктор философских наук, не меньше. А про смысл жизни там не объясняют?
Ivanhard: В предмете "информатика" должны даваться знания о том, где, как добывать нужную информацию и что с ней делать дальше.
Возможно, Вы и правы. Но между "должно быть" и "есть на самом деле" - очень большая разница.
Лично мне из всех опрошенных людей ближе всего позиция родителей. Я думаю, что ученики не должны страдать из-за того, что головах высокого начальства до сих пор нет ясности насчет того, что "должно даваться" на уроках информатики.
Возможно, Вы и правы. Но между "должно быть" и "есть на самом деле" - очень большая разница.
Лично мне из всех опрошенных людей ближе всего позиция родителей. Я думаю, что ученики не должны страдать из-за того, что головах высокого начальства до сих пор нет ясности насчет того, что "должно даваться" на уроках информатики.
to Практик:
8*2=0x10=16
сори за спам ))
8*2=0x10=16
сори за спам ))
Проблема не головах высокого начальства. Все гораздо сложнее. Проблема в смене парадигмы всего образования. Когда усиленно насаждается прицип образования по потребностям. А эти потребности определяет не высокое начальство, а различные местные инициативы, вроде наблюдательных советов или как их там еще называют. А по отношению к информатике все это сводится к всем известному списку программ, и к тупому кнопконажимательству. Учитель или принимает и выполняет эти указания, или уходит из школы.
"У моих знакомых сын поступал в один институт, где вместо физики можно сдавать информатику. По физике у него "четыре", по информатике - "пять". Угадайте, что он выбрал? Физику. Потому что, увидев примерное содержание билета по информатике, сказал, что ничего этого они в школе просто не проходили."
ВИДИМО ПОСТУПАЛ В КУЛИНАРНЫЙ ТЕХНИКУМ, ГДЕ ИЗУЧАЮТ ЭЛЕКТРОПЛИТЫ ИЛИ ТОСТЕРЫ С УПРАВЛЕНИЕМ ПОД MS WINDOWS. :)
ВИДИМО ПОСТУПАЛ В КУЛИНАРНЫЙ ТЕХНИКУМ, ГДЕ ИЗУЧАЮТ ЭЛЕКТРОПЛИТЫ ИЛИ ТОСТЕРЫ С УПРАВЛЕНИЕМ ПОД MS WINDOWS. :)
аноним:
ВИДИМО ПОСТУПАЛ В КУЛИНАРНЫЙ ТЕХНИКУМ, ГДЕ ИЗУЧАЮТ ЭЛЕКТРОПЛИТЫ ИЛИ ТОСТЕРЫ С УПРАВЛЕНИЕМ ПОД MS WINDOWS.
Отнюдь нет. Насколько я знаю, это был вполне респектабельный ВУЗ. Содержание билета такое:
- системы счисления;
- булева алгебра;
- программирование.
А в школе абитуриента учили "вордам-екселям".
ВИДИМО ПОСТУПАЛ В КУЛИНАРНЫЙ ТЕХНИКУМ, ГДЕ ИЗУЧАЮТ ЭЛЕКТРОПЛИТЫ ИЛИ ТОСТЕРЫ С УПРАВЛЕНИЕМ ПОД MS WINDOWS.
Отнюдь нет. Насколько я знаю, это был вполне респектабельный ВУЗ. Содержание билета такое:
- системы счисления;
- булева алгебра;
- программирование.
А в школе абитуриента учили "вордам-екселям".
Темы системы счисления и булевая алгебра может дать любой математик, которые обычно и ведут информатику. И ему это гораздо проще чем давать "ворды-ексели" и т.п. Если он этого не сделал значит такова политика школы и родителей. И ему директор объяснил, что он должен учить учеников навыкам работы на компьютере (в понимании тетпи Маши с рынка), а не забивать головы учеников ненужной теорией.
И ненадо расказывать сказки, что администрация боится потерять учителей. Не боится уйдут одни на их место придут другие. Проверено опытом, когда буквально за два-три года коллектив учителей сменился процентов на 80. И многих просто ушли.
И ненадо расказывать сказки, что администрация боится потерять учителей. Не боится уйдут одни на их место придут другие. Проверено опытом, когда буквально за два-три года коллектив учителей сменился процентов на 80. И многих просто ушли.
KIJ, суббота, 21 июня 2008 г. 06:13:05:
И ему директор объяснил, что он должен учить учеников навыкам работы на компьютере
Это если директор - бывший "естественник" или "математик". А если "гуманитарий", то он вообще понятия не имеет о том, что творится на информатике. Пример Поносова очень показателен - он действительно был "не в курсе" насчет всех этих лицензий. А уж темы уроков для историка - темный лес.
А вот насчет "дорожить учителями" - это несколько сложнее. В каждой хорошей школе есть некий костяк, ради которого родители и приводят в нее детей. Им, безусловно, администрация дорожит. Остальные, так сказать, до кучи - те приходят и уходят.
И ему директор объяснил, что он должен учить учеников навыкам работы на компьютере
Это если директор - бывший "естественник" или "математик". А если "гуманитарий", то он вообще понятия не имеет о том, что творится на информатике. Пример Поносова очень показателен - он действительно был "не в курсе" насчет всех этих лицензий. А уж темы уроков для историка - темный лес.
А вот насчет "дорожить учителями" - это несколько сложнее. В каждой хорошей школе есть некий костяк, ради которого родители и приводят в нее детей. Им, безусловно, администрация дорожит. Остальные, так сказать, до кучи - те приходят и уходят.
Сергей Голубев, суббота, 21 июня 2008 г. 12:41:02:
А уж темы уроков для историка - темный лес.
Вот за это и будет спрос, что в темах нечего не понятно. Особенно если такой директор прошел курсу Intel "Обучения для будущего", и мнит себя большим специалистом. Да и советчиков найдется достаточно, методисты отделов образования не намного ушли от тети Маши с рынка.
В каждой хорошей школе есть некий костяк,
Есть то он есть. Но к этому костяку набираются еще и особые талантливые преподаватели, которых этот костяк еще и должен обучать. А так как они талантливые но опыта у них еще нет, получают они 5-7 классы, кружки и факультативы. А учителя на которых родители ведут детей работатют в старших классах исправляя все художества и получая нагоняи за так называемое качество знаний. Когда в 5-7 ученики имели только 4 и 5, и работали весь урок за компьютерами. А тут какая то теория, да еще учебники, рабочие тетради, домашние задания.
А уж темы уроков для историка - темный лес.
Вот за это и будет спрос, что в темах нечего не понятно. Особенно если такой директор прошел курсу Intel "Обучения для будущего", и мнит себя большим специалистом. Да и советчиков найдется достаточно, методисты отделов образования не намного ушли от тети Маши с рынка.
В каждой хорошей школе есть некий костяк,
Есть то он есть. Но к этому костяку набираются еще и особые талантливые преподаватели, которых этот костяк еще и должен обучать. А так как они талантливые но опыта у них еще нет, получают они 5-7 классы, кружки и факультативы. А учителя на которых родители ведут детей работатют в старших классах исправляя все художества и получая нагоняи за так называемое качество знаний. Когда в 5-7 ученики имели только 4 и 5, и работали весь урок за компьютерами. А тут какая то теория, да еще учебники, рабочие тетради, домашние задания.
Каждый, кто пишет отзывы, ориентируется на конкретную школу, конкретный педагогический коллектив.
Система образования должна работать с минимальным влиянием этих факторов. Это в идеале.
Насколько я помню, физику уважали в 60-х годах прошлого столетия. Были еще споры физиков и лириков. А конкурсы на технические факультеты были достаточно большими.
В 70-е, а тем более в 80-е годы интерес к физике стал падать. Слишком много абстрактных вопросов, основанных на математике.
Проблемы современной школы могут иметь разные корни. Но если родители 35-40 лет говорят ребенку "ты должен изучать английский язык", а сами в 80-х -90-х годах так его и не осилили по разным причинам, то почему ребенок должен, а родители не были должны?
Воспитание наиболее эффективно, когда осуществляется на личном примере.
Так что здесь проблема не только и не столько информатики, а проблема все большей и большей лени все новых и новых поколений. А в этом вопросе никакие нововведения образовательной системы не помогут.
А вот когда люди, которые живут в простом и скромном десятикомнатном американском доме и могут потерять хорошую медицинскую страховку, два раза подумают, прежде чем лениться.
Еще в советское время была юмореска, когда советский директор на стажировке в США, когда на него оставили предприятие, отрапортовал: все в порядке, отказался от 10 заказов.
И эта традиция - отказываться от заказов - во многом еще сильна в России.
Попробывал бы американский деловой человек (бизнесмен) отказаться от заказа!
Система образования должна работать с минимальным влиянием этих факторов. Это в идеале.
Насколько я помню, физику уважали в 60-х годах прошлого столетия. Были еще споры физиков и лириков. А конкурсы на технические факультеты были достаточно большими.
В 70-е, а тем более в 80-е годы интерес к физике стал падать. Слишком много абстрактных вопросов, основанных на математике.
Проблемы современной школы могут иметь разные корни. Но если родители 35-40 лет говорят ребенку "ты должен изучать английский язык", а сами в 80-х -90-х годах так его и не осилили по разным причинам, то почему ребенок должен, а родители не были должны?
Воспитание наиболее эффективно, когда осуществляется на личном примере.
Так что здесь проблема не только и не столько информатики, а проблема все большей и большей лени все новых и новых поколений. А в этом вопросе никакие нововведения образовательной системы не помогут.
А вот когда люди, которые живут в простом и скромном десятикомнатном американском доме и могут потерять хорошую медицинскую страховку, два раза подумают, прежде чем лениться.
Еще в советское время была юмореска, когда советский директор на стажировке в США, когда на него оставили предприятие, отрапортовал: все в порядке, отказался от 10 заказов.
И эта традиция - отказываться от заказов - во многом еще сильна в России.
Попробывал бы американский деловой человек (бизнесмен) отказаться от заказа!
Практик, понедельник, 23 июня 2008 г. 00:25:19: И эта традиция - отказываться от заказов - во многом еще сильна в России.
Ну и что? Я, например, не вижу ничего плохого в том, чтобы отказаться от заказа, если тебе это делать неинтересно.
Ну и что? Я, например, не вижу ничего плохого в том, чтобы отказаться от заказа, если тебе это делать неинтересно.
Сергей Голубев
Представьте себе, что 30 человек 15-16 лет, которым задаром предоставляют возможность получать образование, отказываются от этой великолепной возможности (занимаются на занятии телефонными трубками, болтать, смеяться и т.д.).
Даже Вы высказываетесь за свободу своего выбора. И почему-то в сторону "не хочу". Представьте, что вся страна будет делать выбор в сторону "не хочу". Что мы - преподаватели - получим в итоге? Россию или Западную Европу.
Пример. В Австрии машиностроительное предприятие перенесли в город, расположенный за горой рядом с озером. С целью сохранения экологии вода на предприятие попадает с другой стороны гор по трубопроводу и сбрасывается обратно через трубопровод. Вопрос: будет ли страна, где все жители делают выбор в сторону "не хочу", думать таким образом об экологии?
Мне показывали документальную любительскую видеозапись 1990-х годов, где при поездке по дороге складывалось впечатление, что движутся горы, а люди стоят на месте. Именно в этой записи мне и довелось увидеть трубопровод.
Вывод: это неисправимая страна, где никогда не хотели соблюдать правила консервации буровых скважин, чтобы сточные воды не попадали на уровень грунтовых вод.
Представьте себе, что 30 человек 15-16 лет, которым задаром предоставляют возможность получать образование, отказываются от этой великолепной возможности (занимаются на занятии телефонными трубками, болтать, смеяться и т.д.).
Даже Вы высказываетесь за свободу своего выбора. И почему-то в сторону "не хочу". Представьте, что вся страна будет делать выбор в сторону "не хочу". Что мы - преподаватели - получим в итоге? Россию или Западную Европу.
Пример. В Австрии машиностроительное предприятие перенесли в город, расположенный за горой рядом с озером. С целью сохранения экологии вода на предприятие попадает с другой стороны гор по трубопроводу и сбрасывается обратно через трубопровод. Вопрос: будет ли страна, где все жители делают выбор в сторону "не хочу", думать таким образом об экологии?
Мне показывали документальную любительскую видеозапись 1990-х годов, где при поездке по дороге складывалось впечатление, что движутся горы, а люди стоят на месте. Именно в этой записи мне и довелось увидеть трубопровод.
Вывод: это неисправимая страна, где никогда не хотели соблюдать правила консервации буровых скважин, чтобы сточные воды не попадали на уровень грунтовых вод.
Практик, понедельник, 23 июня 2008 г. 23:21:38:
Вопрос: будет ли страна, где все жители делают выбор в сторону "не хочу", думать таким образом об экологии?
Страна вообще думать не умеет, думают люди, а не абстрактные категории. А вот люди об экологии думать будут. Поскольку это кому-то интересно. Вот они и должны этим заниматься.
Вопрос: будет ли страна, где все жители делают выбор в сторону "не хочу", думать таким образом об экологии?
Страна вообще думать не умеет, думают люди, а не абстрактные категории. А вот люди об экологии думать будут. Поскольку это кому-то интересно. Вот они и должны этим заниматься.
Сергей Голубев
Если Вы читали когда-нибудь Новый Завет, то наверняка обратили внимание на то, что слова "должны", "должен", "должна" в нем отсутствуют.
Говорится там приблизительно так: жена да убоиться мужа своего. Это всего лишь предложение, призыв, но не "обязаловка".
Когда я у кого-либо слышу слово "должны", я думаю о том, что такой человек - романтик. В течение нескольких десятков лет в журнале "Крокодил" писали о том, кто и что должен делать. Кстати, в "Ревизоре" тоже должны были заниматься попечительской деятельностью без тени воровства. Ощущаете, откуда растут корни слова "должны" в Российской Федерации?
В том то и дело, что родители должны заниматься воспитанием своих детей, дети должны учиться, геологи должны герметизировать буровые скважины после их использования и т.д.
Любое долженствование предполагает обязанности и строгое их выполнение. Иначе долженствование и связанные с ним обязанности превращаются в болтовню или, что еще хуже, в фарс, насмешку.
Должны у нас строить дороги с соблюдением технологий - но не строят, нарушают технологии. Типичный пример - во времена Горбачева немцы руководили реконструкцией Ярославского шоссе. Немецкий специалист замерил кривизну участка только что заасфальтированной дороги и распорядился переложить покрытие. По меркам России это было идеальное покрытие.
Так вот. Слово "должен" по-разном трактуется в России и в странах Запада. В России только говорят о том, кто и что должен, а на Западе выполняют то, что должны выполнять за выделенные на зарплату средства.
Вы пока не до конца осознали, что дурной пример заразителен. Вот почему в "буржуазных странах" показывают фильмы (типа "Спросите у Синди"), где нарушевшему закон говорят: если мы тебя оставим на твоей должности, то все подумают что мы тебя поощряем.
К сожалению, в России поголовное преобладание примеров, когда поощряется головотяпство.
Вот почему в России слово "должен" - это фетиш. И, к сожалению, подрастающее поколение "впитывает" этот фетиш с детства. Ну не верит молодежь в нашей стране в свое светлое будущее, глядя на то, что ее окружает. Поскольку никто ничего, что должен делать, по большей части не делает.
Если Вы читали когда-нибудь Новый Завет, то наверняка обратили внимание на то, что слова "должны", "должен", "должна" в нем отсутствуют.
Говорится там приблизительно так: жена да убоиться мужа своего. Это всего лишь предложение, призыв, но не "обязаловка".
Когда я у кого-либо слышу слово "должны", я думаю о том, что такой человек - романтик. В течение нескольких десятков лет в журнале "Крокодил" писали о том, кто и что должен делать. Кстати, в "Ревизоре" тоже должны были заниматься попечительской деятельностью без тени воровства. Ощущаете, откуда растут корни слова "должны" в Российской Федерации?
В том то и дело, что родители должны заниматься воспитанием своих детей, дети должны учиться, геологи должны герметизировать буровые скважины после их использования и т.д.
Любое долженствование предполагает обязанности и строгое их выполнение. Иначе долженствование и связанные с ним обязанности превращаются в болтовню или, что еще хуже, в фарс, насмешку.
Должны у нас строить дороги с соблюдением технологий - но не строят, нарушают технологии. Типичный пример - во времена Горбачева немцы руководили реконструкцией Ярославского шоссе. Немецкий специалист замерил кривизну участка только что заасфальтированной дороги и распорядился переложить покрытие. По меркам России это было идеальное покрытие.
Так вот. Слово "должен" по-разном трактуется в России и в странах Запада. В России только говорят о том, кто и что должен, а на Западе выполняют то, что должны выполнять за выделенные на зарплату средства.
Вы пока не до конца осознали, что дурной пример заразителен. Вот почему в "буржуазных странах" показывают фильмы (типа "Спросите у Синди"), где нарушевшему закон говорят: если мы тебя оставим на твоей должности, то все подумают что мы тебя поощряем.
К сожалению, в России поголовное преобладание примеров, когда поощряется головотяпство.
Вот почему в России слово "должен" - это фетиш. И, к сожалению, подрастающее поколение "впитывает" этот фетиш с детства. Ну не верит молодежь в нашей стране в свое светлое будущее, глядя на то, что ее окружает. Поскольку никто ничего, что должен делать, по большей части не делает.
Имхо, конечно, но гораздо проще научить ребенка работать с информационными технологиями, предоставив ему возможность создать и поддерживать собственную веб страничку от задумки до обеспечения безопасности. Старшекласникам можно поучаствовать в open sourse проектах, в тех же переводах, созданиях картинок. Чиновники могут регистрировать результаты , получать зарплату и жить спокойно.
Эй, чуваки! Зацените мой домашний ВЭБ сервер. Сейчас конечно сайт в разработке. :)) Когда- нибудь всякого антилинупсового размещу. Напишите, не нашли ничего подозрительного в плане безопасности? Только по существу. Завта и Апач запущу.
IP шник конечно динамический - адрес будет действителен не более суток.
http://85.140.107.144:5357/
IP шник конечно динамический - адрес будет действителен не более суток.
http://85.140.107.144:5357/
2 M.L. Crass
Латентность большая, контента не много при этом.
>Когда- нибудь всякого антилинупсового размещу.
Не меркнущая слава getthefacts покоя не дает?;D
Латентность большая, контента не много при этом.
>Когда- нибудь всякого антилинупсового размещу.
Не меркнущая слава getthefacts покоя не дает?;D
2 аноним, вторник, 1 июля 2008 г. 21:57:20:
Вы пока в очередь вставайте, если хотите хоститься на моём супер секюрном серваке. :))
Вы пока в очередь вставайте, если хотите хоститься на моём супер секюрном серваке. :))
Ваши персонажи спорят ни о чём. Если учесть, что количество переданной информации по определению не может равняться количеству принятой информации (я отправляю Васе Пупкину несколько бит, сообщая что два плюс два равно четырём, а он, оказывается, знал это и раньше, и от меня получил ноль бит информации), то вопрос "что преподавать на уроках информатики?" отпадёт сам собой. Останется только "как?". На сегодня де-факто Интернет стал "объединителем" всех разнородных информационных "конфессий". Доступ к ресурсам одинаков и у "форточников" и у "пингвинятников", так какой смысл спорить, кто кого? Через несколько лет приверженцы какого-нибудь новомодного течения будут ухахатываться и над теми и над другими. Информатика не может быть стандартной, она должна быть разной, как и сама информация.
А о преподавании информатики именно в школе ещё подумать надо, да и отменить к чёрту. Почему-то никому в голову не приходит преподавать в школе основы приготовления бетонных растворов или выплавки чугуна в виде отдельных предметов. В результате выходит из школы этакий пуп земли, вижл-паскале-студист, делающий четыре ошибки в слове из трёх букв и со средним баллом 2.3 по математике, но знающий две библиотечные функции и считающий себя программистом. Почитайте форумы "программистов" - детский сад, играющий в "Лего". И это заразно, некомпетентность становится повсеместной, а "опытом работы" считается неделя стажировки у "специалиста" с двухнедельным стажем работы.
Информатика - область ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности, её и преподавать должны ПРОФЕССИОНАЛЫ в ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ, а вовсе не в общеобразовательных учреждениях. А в школе информационные технологии надо не преподавать, а использовать для изучения других, общеобразовательных предметов. Думаю, такая точка зрения на "информатику в школе" ничем не хуже других. Не лишайте детей детства.
А о преподавании информатики именно в школе ещё подумать надо, да и отменить к чёрту. Почему-то никому в голову не приходит преподавать в школе основы приготовления бетонных растворов или выплавки чугуна в виде отдельных предметов. В результате выходит из школы этакий пуп земли, вижл-паскале-студист, делающий четыре ошибки в слове из трёх букв и со средним баллом 2.3 по математике, но знающий две библиотечные функции и считающий себя программистом. Почитайте форумы "программистов" - детский сад, играющий в "Лего". И это заразно, некомпетентность становится повсеместной, а "опытом работы" считается неделя стажировки у "специалиста" с двухнедельным стажем работы.
Информатика - область ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности, её и преподавать должны ПРОФЕССИОНАЛЫ в ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ, а вовсе не в общеобразовательных учреждениях. А в школе информационные технологии надо не преподавать, а использовать для изучения других, общеобразовательных предметов. Думаю, такая точка зрения на "информатику в школе" ничем не хуже других. Не лишайте детей детства.
аноним, вторник, 1 июля 2008 г. 21:57:20:
2 M.L. Crass
Латентность большая, контента не много при этом.
___
А чего Вы хотите? Этому Марку Лициньевичу голову оттяпали 2 тысячи лет назад.
Так вот и муществует с тех пор без головы.
2 M.L. Crass
Латентность большая, контента не много при этом.
___
А чего Вы хотите? Этому Марку Лициньевичу голову оттяпали 2 тысячи лет назад.
Так вот и муществует с тех пор без головы.
2 M.L. Crass, вторник, 1 июля 2008 г. 21:34:22
IP Information for 85.140.107.144
IP Location: Russian Federation Russian Federation Moscow Zao Mtu-intel
Resolve Host: ppp85-140-107-144.pppoe.mtu-net.ru
IP Address: 85.140.107.144
привет валерик;)
IP Information for 85.140.107.144
IP Location: Russian Federation Russian Federation Moscow Zao Mtu-intel
Resolve Host: ppp85-140-107-144.pppoe.mtu-net.ru
IP Address: 85.140.107.144
привет валерик;)
vovez, среда, 2 июля 2008 г. 03:52:49:
Ваши персонажи спорят ни о чём.
Если бы. Несмотря на все Ваши разумные рассуждения, предмет ИиИТ существует и отменять его никто не собирается. И создает он не философские, а вполне себе житейские проблемы. Которые приходится как-то решать.
Ваши персонажи спорят ни о чём.
Если бы. Несмотря на все Ваши разумные рассуждения, предмет ИиИТ существует и отменять его никто не собирается. И создает он не философские, а вполне себе житейские проблемы. Которые приходится как-то решать.
Автору нужно памятник постаить за такое!:)
1) Линукс вещь неплохая, но сравнительно сложная.
Чтобы его как следует изучить нужно много времени.
Поэтому лучше его начинать изучать прямо с 1-го класса школы.
2) Недостаточно изучать линукс только на уроках
информатики. Нужно включить линукс во ВСЕ школьные предметы. Ну например, на уроках иностранного языка можно переводить на русский маны. А на уроках русского и литературы эти переводы литературно обрабатывать. На уроках математики надо изучать биты, байты и т.д.
А на уроках информатики нужно учиться писать
проги. На уроках рисования учться делать красивые
интерфесы для самописных прог.
Чтобы его как следует изучить нужно много времени.
Поэтому лучше его начинать изучать прямо с 1-го класса школы.
2) Недостаточно изучать линукс только на уроках
информатики. Нужно включить линукс во ВСЕ школьные предметы. Ну например, на уроках иностранного языка можно переводить на русский маны. А на уроках русского и литературы эти переводы литературно обрабатывать. На уроках математики надо изучать биты, байты и т.д.
А на уроках информатики нужно учиться писать
проги. На уроках рисования учться делать красивые
интерфесы для самописных прог.
+1
А на уроках физкультуры чтобы бегали по улицам
в майках с пингвинами (для популяризации).
А на уроках физкультуры чтобы бегали по улицам
в майках с пингвинами (для популяризации).
На уроках рисования учться делать красивые
интерфесы для самописных прог.
не! не! только учиться рисовать пингвина. тру пингвина. а, на уроках пения петь гимн: happy Linus come to you...
интерфесы для самописных прог.
не! не! только учиться рисовать пингвина. тру пингвина. а, на уроках пения петь гимн: happy Linus come to you...
Согласно данным Мирового Фонда Здравохранения, рэдмондиоз является одним из самых опасных заболеваний ХХI столетия. Некоторые научные светила уже сейчас ставят его в один ряд со свинным гриппом и ВИЧ-инфекциями.
Каковы же пути распространения данной заразы? Общеизвестно, что передаётся она воздушно-капельным путём. Также к заражению приводит и непосредственный контакт с заражённым обьектом - достаточно даже лёгкого касания системника.
О возможности передачи рэдмондиоза половым путём у автора сведений пока нет. И он будет рад получить таковую от заинтересованных лиц.
Как же обезопасить себя от новой чумы двадцать первого столетия? Существует несколько способов, и все они достаточно традиционны. Это - дезинфекция помещений, использование марлевой повязки при общении с уже заражёнными лицами. В особых случаях следует прибегать к принудительной эвтаназии.
Помните - от нас с вами зависит. сумеем ли мы остановить эту новую эпидемию, грозящую всем нам неисчислимыми бедами.
(с) Одобрено Минздравом.
Каковы же пути распространения данной заразы? Общеизвестно, что передаётся она воздушно-капельным путём. Также к заражению приводит и непосредственный контакт с заражённым обьектом - достаточно даже лёгкого касания системника.
О возможности передачи рэдмондиоза половым путём у автора сведений пока нет. И он будет рад получить таковую от заинтересованных лиц.
Как же обезопасить себя от новой чумы двадцать первого столетия? Существует несколько способов, и все они достаточно традиционны. Это - дезинфекция помещений, использование марлевой повязки при общении с уже заражёнными лицами. В особых случаях следует прибегать к принудительной эвтаназии.
Помните - от нас с вами зависит. сумеем ли мы остановить эту новую эпидемию, грозящую всем нам неисчислимыми бедами.
(с) Одобрено Минздравом.
dr.Chaos 2008-06-04 19:57:53.992817+04