Мутная какая-то статья. И во многом некорректная. Ответы на большую часть озвученных вопросов легко можно было бы найти в сети, если бы автор озадачился.
А уж вывод о связи дистрибутива с концепцией преподавания - вообще финиш.

Резюме - в отстойник

"Мутный" какой-то комментарий от Paver и не понятный.
Автор в целом добротно осветил тему, хотя по отдельным пунктам каждый вправе иметь свое мнение.
На 100% согласен, что интерфейс этих разработок действительно серый и при первом знакомстве детей даже отталкивает. Над этим авторам нужно серьезно поработать, хорошо бы с привлечением соответствующих специалистов. В целом дистрибутивы от AltLinux для школ достойны занять места на школьных компьютерах.

Зоопарк дистрибутивов и так главная проблема Линукса, так что сделаем еще полдюжины.

>>Первое, что бросается в глаза. ALT Linux предлагает преподавателю две оболочки для изучения основ программирования на языке Pascal: FreePascal IDE for Linux и Lazarus. А вот в "НауЛинукс" первое отсутствует. С одной стороны, решение вроде бы понятное — две программы одновременно все равно использоваться не будут, поэтому незачем плодить сущности и разумно оставить одну — более мощную и к тому же русифицированную.
>>Но у такого подхода есть одно уязвимое место. Дело в том, что большинство учителей привыкли пользоваться оболочкой TubboPascal. Хорошо это или плохо — вопрос второстепенный. Скорее всего, такими категориями сложившееся положение вещей описывать вообще нельзя.
>>Тем более, что для типичных школьных задач TubboPascal — вполне достаточный инструмент. Сортировать массивы, выполнять арифметические операции и выводить результаты на экран с его помощью научиться можно. А большего от школы пока никто и не требует.

Замечательно. Теперь понятно откуда столько народу убеждено что паскаль древний и отсталый язык с пещерной ide. Давайте и дальше увеличивать их количество. Хотя сама идея обучения низкоуровневому программированию в школе более чем сомнительна.

>>Не стал исключением и "НауЛинукс". Его прототип - Scientific Linux, основанный на коде Red Hat.
>>О причине такой скромности разработчиков лучше всего сказал один из руководителей Linux Ink. Олег Садов. На форуме, посвященному обсуждению пилотного проекта, он написал: "... наша задача как раз дать сегодняшним школьникам возможность своими руками пощупать дистрибутив максимально похожий на то, с чем им завтра скорее всего придется столкнуться в университетах/научных лабораториях и в бизнесе".

А уважаемому Олегу Садову могу посоветовать сходить на экскурсию в научную лабораторию, он узнает много интересного.

аноним:
Зоопарк дистрибутивов и так главная проблема Линукса, так что сделаем еще полдюжины.

Странно. А почему зоопарк автомобилей никто не считает проблемой? :)

аноним, среда, 28 мая 2008 г. 21:59:25:
А уважаемому Олегу Садову могу посоветовать сходить на экскурсию в научную лабораторию, он узнает много интересного.
.............
Сам то хоть раз там был?

Водрузил сегодня на кафедре AltLinux Unior (1 CD) на средне-древнюю машину. Посмотрю теперь насколько быстро жадные до "посидеть в контакте" студенты и примкнувшие к ним доценты с кандидатами освоят и завалят систему (пароля от рута у них нет). Если продержится больше недели - в школе можно применять =)
Система встала без проблем, единственное, что в KDE что-то намудрено с меню. Многие пункты находятся не совсем/совсем не там где им по логике вещей положено жить, и где они живут в том же Alt-овском Desktop'е.
В целом довольно позитивный продукт. Логотип порадовал =)

Вся серия статей "Линукс в школе" производит впечатление рекламы решений AltLinux. Как мне кажется, ожидаемые государственные денежки - как мед для мух. Техническая, методическая да и педагогическая строна вопроса просто не рассматривается.

2 Ilya

Можно еще на не которые каталоги в директории пользователей права на изменение настроек не которых программ изменить:)

"Мутный" какой-то комментарий от Paver и не понятный.
Автор в целом добротно осветил тему, хотя по отдельным пунктам каждый вправе иметь свое мнение.
На 100% согласен, что интерфейс этих разработок действительно серый и при первом знакомстве детей даже отталкивает. Над этим авторам нужно серьезно поработать, хорошо бы с привлечением соответствующих специалистов. В целом дистрибутивы от AltLinux для школ достойны занять места на школьных компьютерах.

>Alex, четверг, 29 мая 2008 г. 02:10:06:
>Вся серия статей "Линукс в школе" производит >впечатление рекламы решений AltLinux. Как мне >кажется, ожидаемые государственные денежки - как >мед для мух. Техническая, методическая да и >педагогическая строна вопроса просто не >рассматривается.
>
Работают люди http://linux.armd.ru/
Думаете MOPS, ASP или LinuxXP(простите за выражение) подходят лучше????
AltLinux является лучшей базой из отечественных разработок, это очевидно даже депутатам Госдумы :)

Сейчас решаю сходную задачу выбора дистрибутива. Перепробовал с десяток и согласен - Юниор в двух дисках - (пока что) лучший вариант. Не критичен к железу, есть чему поучить и поучиться в программировании. Только вот Eclipse с Umbrello пока поставить не удалось. Как альтернативу исследовал различные Убунты - подкупают дружественностью, но весьма глючно ставят новые программы, в особенности после обновления ядра. Под вопросом только Kubuntu - еще не успел полностью испытать, но вроде бы уже на дистрибутиве есть нужные пакеты для разработки софта.

>Alex, четверг, 29 мая 2008 г. 02:10:06:
>Вся серия статей "Линукс в школе" производит >впечатление рекламы решений AltLinux. Как мне >кажется, ожидаемые государственные денежки - как >мед для мух. Техническая, методическая да и >педагогическая строна вопроса просто не >рассматривается.
>
Работают люди http://linux.armd.ru/
Думаете MOPS, ASP или LinuxXP(простите за выражение) подходят лучше????
AltLinux является лучшей базой из отечественных разработок, это очевидно даже депутатам Госдумы :)

2 аноним, четверг, 29 мая 2008 г. 08:38:03:
Изменить можно =) но тогда пропадат чистота эксперимента. Так можно довести систему до состояния АРМа (кто сейчас вспомнит такое слово=), но тут обучение пойдет по меодике мартышки - кликни сюда - будет банан. Собственно этому во многом и учат в школах.

По поводу обучения информатике в школе - в общем то и не важно на чем будут учить детей, важно чему их будут учить, и кто это будет делать? Квалифицированных учителей информатики в школе не то что не хватает, их катастрофически нет! Равно как и нет вменяемой программы по информатике. А нет ее потому что нет даже приблизительного понимания того, чему же собственно в школе научить детей надо по данному вопросу.
Так что Windows ли, Linux ли, а как не знали школьники (за чрезвычайно редким исключением) ничерта, так и знать не будут.

" А Red Hat — корпоративная платформа номер один. В крайнем случае — номер два. Если, конечно, учитывать Windows."
Очень долго смеялсо. Очень... Веселый авторр

В одном из журналов "Информатика и образование" за какой-то 1997-99 годы кандидат наук высказал мнение, что знания, полученные в настоящий момент и не востребованные в течение месяца-двух, - это потеря учебного времени и сил.
Какая бы не была официальная программа по информатике, преподаватель путем экспресс-опроса всегда (осознанно или неосознанно) определяет средний уровень школьников конкретного класса. И соответственно подбирает методику - не взирая на официальную программу (преподаватель вынужден соизмерять и приводить в соответствие объем коррекционной работы, полноту изложения материала и реальный интеллектуальный сиюминутный ресурс учащихся). Короче говоря, лучше меньше, да лучше! (Пускай даже в нарушение официальных программ; а мы сами всегда правильно переходим улицу?)
Кроме того, преподавание может идти "от частного к общему" - "от азов к глобальным представлениям", а может строиться "от общего к частному". Я, например, выбираю реальные наиболее часто встречающиеся на практике вопросы и начинаю их детализировать, постепенно переходя к деталям, которые школьники запоминают не как "азы", а как уточнения к уже известной им из жизни проблеме. Пока все получается. И главное здесь - "не гнать волну", посколько ускорить процесс "созревания интеллекта" практически невозможно - это может сделать только сам школьник.

2 аноним, суббота, 31 мая 2008 г. 01:15:41:

Из-за таких как ви российские ИТ в глубокой ж*пе.
Хватит онанировать на БГейтса!

А кроме FOSS нашей стране альтернатив нет. Новую Виндовс чтоли создавать. Так и будем шестерках у Запада. Вас конечно виндо-мазохистов понять можно, у Вас своя правда. Вас уже лечить поздно. А из детей таких дебилов как вы делать жалко. О них подумайте!

2 Татарин, суббота, 31 мая 2008 г. 13:50:05:


Ну положим за всю страну говорить - у вас интеллект слабоват. А в свете вашего линуксо онанизма и хронического алкоголизма вам высказывать какие-либо мысли вообще не рекомендуется.

P.S.

Если не хотите, чтоб в стране стало больше детей - дебилов, начните с себя, и не пытайтесь реанимировать побитые алкоголизмом ваши репродуктивные способности.

"Татарин, суббота, 31 мая 2008 г. 13:50:05:
2 аноним, суббота, 31 мая 2008 г. 01:15:41:

Из-за таких как ви российские ИТ в глубокой ж*пе.
Хватит онанировать на БГейтса!"
П-прально! За линупсХР следом идет линупсVISTA. Поставь. Вестчь!

>> К внедрению свободного ПО в школы государство подошло исключительно серьезно.<<

Выдаёте желаемое за действительное? Кроме нескольких провинциальных школ, и нескольких неудачных пилотных проектов- ничем продвижение СПО не отметилось.

Всё криво, и сыро... (С)

2аноним, суббота, 31 мая 2008 г. 20:09:32:

>>неудачных пилотных проектов
>Почему же не удавшихся?

Лучше таких вопросов не задавать:) Это всего лишь троллинг:)

Хоть какой крутой продукт не создай, если на него нет инструкции, а итменно тех.поддержки, то он и каент в лету... На базе тех же школ, ну или более крупных образований: РАНО, министерств образования, создать ИТ-отделы, где хоть один, но специалист будет.... Сделать возможность копировать эти диски свободно. Я бы с удовольствием потестровал продук у себя дома... знать чему ребенка моего учить будут))

Открытый вопрос - подержка железа... Это по-прежднему узкое горло ОпенСоурс.
Сделать поддержку еще на федеральном уровне... Чтобы эти самые админы на местах, могли связаться с федеральными, что те в свою очередь оперативно написали нужную библиотеку... Все это в идеале...
Вспоминаю свой опыт внедрения компьютеров в школу. Когда мы не знали где взять ключь для активации лиц.офиса, который был вместе с коробками и документами.. Так и пришлось ставить паленый софт, принесенный из дома.
На мой взгляд, за кулисами откаты и деньги в никуда... Легче и дешевле Убунту взять, дополнить его нужными пакетами и пустить по школам в одном экз. А там найдут как разтирожировать... ИМХО как юзали левые ВИнды и офисы так и будут

>>AltLinux является лучшей базой из отечественных разработок, это очевидно даже депутатам Госдумы :)

А что там отечественного? Я не депутат, поэтому мне не совсем понятно. По мне так типичная перепродажа чужого труда.

>>По поводу обучения информатике в школе - в общем то и не важно на чем будут учить детей, важно чему их будут учить, и кто это будет делать?

Это не совсем так, дело в том что в информатике в отличие от физики-химии нет фундаментальности. Она вся создана искусственно, все придумано кем-то и далеко не всегда логично и здраво. Многое сделано десятками разных способов, которые на самом деле эквивалентны. Поэтому ей нельзя учить абстрактно, а только на чем-то.

>Квалифицированных учителей информатики в школе не то что не хватает, их катастрофически нет! Равно как и нет вменяемой программы по информатике. А нет ее потому что нет даже приблизительного понимания того, чему же собственно в школе научить детей надо по данному вопросу.

А вот тут абсолютно согласен.

>Так что Windows ли, Linux ли, а как не знали школьники (за чрезвычайно редким исключением) ничерта, так и знать не будут.

Не знаком современными школьниками, но ведь у многих компьютеры дома? Да и как определить черта или нет если - нет даже приблизительного понимания того, чему же собственно в школе научить детей надо по данному вопросу.

>>В одном из журналов "Информатика и образование" за какой-то 1997-99 годы кандидат наук высказал мнение, что знания, полученные в настоящий момент и не востребованные в течение месяца-двух, - это потеря учебного времени и сил.

????????

А вообще, зачем в школе коумпьютеры? Отменить надо сам предмет. От него больше вреда, чем пользы.

2 аноним, понедельник, 2 июня 2008 г. 21:38:15:

Если бы:) Свободные существуют в несколько сыром виде - не заточены под нас.

>>Если бы:) Свободные существуют в несколько сыром виде - не заточены под нас.

Дык а в чем альты заточены то? Я их просто не ставил никогда. Поддержка русского сейчас вроде везде в утф-8. Меню русские сами приложения обеспечивают если могут. В чем их вклад то. Лучше б наше государство реальных разработчиков поддержало бы, фрипаскаля с лазарем напримерф.

>>А вообще, зачем в школе коумпьютеры? Отменить надо сам предмет. От него больше вреда, чем пользы.

Компутеры в школе нужны. Например на них можно виртуальные физические эксперименты показывать, курсы обучающие всякие. Не нужна нынешняя информатика с упором не низкоуровневое программирование.

2 аноним, понедельник, 2 июня 2008 г. 23:27:47:

Я там не работаю и альт не юзаю:D Сталкивался. Осталось ощущение не завершенности, словно на скорую руку сделано - у меня не работала настройка pppoe через web-интерфейс и вообще через gui. Потом это пофиксили. И читал у них пакеты жестко на версии завязаны - вытягивает из сети много лишнего.

Мантейнеры фиксят баги, собирают пакеты - это не легкая работа. Разработки тоже ведутся. Тестированием тоже занимаются. Некоторые изменения связаны с тем, что разработчики могут быть иностранцами и не учитывают другие локали. Программа может просто не работать или не работать корректно.

Скажем так - я не знаю суахили и не могу протестировать работу проги на этом языке.

И у них примерно такая же ситуация:D

>>Я там не работаю и альт не юзаю:D Сталкивался. Осталось ощущение не завершенности, словно на скорую руку сделано - у меня не работала настройка pppoe через web-интерфейс и вообще через gui. Потом это пофиксили. И читал у них пакеты жестко на версии завязаны - вытягивает из сети много лишнего.

Натурально и про другие дистрибутивы примерно то же самое сказать можно.

>>Мантейнеры фиксят баги, собирают пакеты - это не легкая работа. Разработки тоже ведутся. Тестированием тоже занимаются. Некоторые изменения связаны с тем, что разработчики могут быть иностранцами и не учитывают другие локали. Программа может просто не работать или не работать корректно.

Это все понятно, но несколько общо. Вопрос стоит так, я опен оффисом без их усилий по русски писать смог бы или нет? Или другим каким важным продуктом пользоваться. А то работа по пересборке может и нелегкая, но вот нужная ли?

2 аноним, вторник, 3 июня 2008 г. 05:47:28:

>>Мантейнеры фиксят баги, собирают пакеты - это не легкая работа. Разработки тоже ведутся. Тестированием тоже занимаются.

>Это все понятно, но несколько общо.

Потому, что это такая работа:D Много всякого.

>Вопрос стоит так, я опен оффисом без их усилий по русски писать смог бы или нет? Или другим каким важным продуктом пользоваться. А то работа по пересборке может и нелегкая, но вот нужная ли?

Там не только пересборка. В той Инфра Ресурс, занимающейся только OOo, люди делом заняты.

2 аноним, вторник, 3 июня 2008 г. 05:47:28:
>Вопрос стоит так, я опен оффисом без их усилий по русски писать смог бы или нет? <

Поставил 2.4 ООо, родная сборка от Sun, все по русски:)
Altовцы добавляют в свою сборку всякие "суммы прописью" и т.д. Кому то наверное надо. Если не изменяет склероз, то их OOo были первыми локализованными под Вынь(могу и ошибаться).

Holy War, а не Holly

Топаю к Генеральному после прочтения Свободной Философии Свободного ПО.

- Владимир Евгеньевич, вы конечно не могли не заметить что на дворе не только весна и май, но вместе с ними Свободное ПО уже рвется в двери, души и сердца.
(Услышав громкий топот подвожу шефа к окну.)
- Посмотрите на улицу. Обратите внимание на бегущих людей?. Одни из низ бегут занимать очередь в компании-инреграторы по переходу на Линукс, другие в магазины за коробочными версиями. А теперь посмотрите на медленно и степенно шествующих – это те кто уже все приобрел и перестроил. Как видите их большинство. Ну, а вот эта немногочисленное стадо праздно шатающихся и бесцельно бредущих, т.с. не охваченное революционным порывом меньшинство - это несознательные отщепенцы, сектанты – Мелкомягкого. Язычники одним словом. Обуза общества.
Дорогой, Владимир Евгеньевич, лёд тронулся…Не пора ли и нам замахнуться на Вильяма, понимаете, нашего т.с. Шекспира.
- Не вопрос – выкладывай чё надо.
- Да надо-то сущую безделицу – взять и перейти на Линукс. Есть план.
Единственно психологически трудный момент в нём – это отказаться от прошлого. Чётких инструкций на сей счёт не существует, но знающие люди советуют один проверенный ещё древними ассирийцами способ. Поднимаем правую руку максимально вверх, мысленно проецируем сегодняшнее настоящее в заднекормовую плоскость и с полным выдохом и произнесением магического "А и Х…. (далее по тексту Хрен) с ним…" расстаёмся с этим дерьмом. Главное меньше думать. Особенно противопоказано визуализировать цифры. Тем кто на нелегале сидел легче конечно, но всё равно не на много шоколадно.
Итак – план перехода под гордым название "Хрен с ним".
Хрен с ним с потраченным на закупку 10 серверных осей, грёбаного Exchange и двух MSSQL (один в центральном – один в филиале),3-х MS ISA, ERP (winpeak) + Call-центр, клиентских ЭксПи, мать их Про, 1С Предприятие, Банк-клиентов, среду разработки CodeGear RAD Studio 2007 для отдела разработки и внедрения и прочую мелочь. Кстати есть один плюс – жаль конечно баблосов на потраченные ЭксПи для 60% клиентов, зато на оствшихся 40% сэкономим – как говорит мой товарищ с Кольского полуострова – "Лето у нас конечно холодное, зато короткое".
ИТ-отдел. Ёпрст… Даже не знаю, что сказать – все на злокозненного Билла учились… Даже я. Стратегическая ошибка – признаю. Кто-же знал что самодержавие падёт так быстро?... Из девяти человек личного состава отдела самые закоренелые это те четверо, что мы на сертифицированных обучили. Баблосы не маленькие, но теперь уж поздно плакать тем более, что впереди только реальный Свет и Счастье. Ничё перелепим. Не на улицу же их выкидывать. Ща в этом революционном ажиотаже кому апологеты Мелокософта нужны? Конторы заточенные по Биллу разьве что в глубоком подполье найдёшь. А у них семьи, детей кормить надо. Попробуем переучить – тоже не бесплатно конечно.
Отдел разработки и внедрения. Тоже ёпрст… (но чуть менее обречённо). Переучиваем или выгоняем. Просадка в производственном процессе на время перехода новые технологии будет конечно, но, как говориться – искусство требует жертв… Поэкономим на чём-нибудь – на зарплате например.
Сетевая инфраструктура – всё что нажито непосильным трудом. Бляяяяя… (ёпрст не подходит). Тут за перепись с нуля, хотим не хотим, придётся отбашлять интегратору, а потом подсесть на платную поддержку. Запрашивал ужО – говорят если всё на Счастливом ПО делать, то почти 95% с нуля. Для отдела разработки 110% с нуля - причём 100% вашими силами, 10% наша шефская помощь.
Вот кстати, Владимир Евгеньевич, да простят меня братья и сестры во Линусе. Что-то не так с вождём. Нет, Владимир Евгеньевич - Владимир Ильич и Маркс тут не причём. Я про Торвальдса… Какой-то он не конкретный. Говорит – хотите дети мои бесплатно ваяйте, хотите за бабки. То ли дело большевик Столман. Этот говорит – всё задорма должно быть - т.с. всё во имя и для благо пролетариев. Я сейчас Маркса расчехлил, достал с полки Святое писание, Билль о правах человека и GPL3 из Инета – пытаюсь привязать всё это к реалиям жизни и свести в единый консенсус. Правда немного перебарщиваю в ежедневной медитации по этому вопросу – стало трудней платить в магазинах… Если консолидировать сознательную общественность вокруг святого большевика Ричарда – глядишь и тех поддержка и курсы переквалификации бесплатные будут, а там и на всё остальное потребительское замахнуться можно… А ведь это уже коммунизм почти. Т.е. они его (коммунизм) в дверь, а мы его в форточку (ОКНО не пойдёт по политическим и религиозным соображениям).
Тээээ-кс… О ЁТМ… (перевод для догадливых)… Осталось болото в количестве почти 250 юзверей. 250 быдлосов взращенных на Билле. Эти добровольно не сдадутся. Не то чтобы идейно подкованные - нет, тупыс от природы – счастья своего не видят и, что самое обидное видеть не хотят… Те, что помоложе ещё вселяют надежды, ну а блондинки и пожилыеееее…… И ведь на улицу тоже не выкинешь. Можно конечно для этих пенсионный фонд прям при нашем ЗАО учредить, а новые силы прямо с улицы набрать – благо ща каждый второй в ОпенОфисе и Гимпе как рыба в воде… Просадка в производственном процессе будет конечно, но вы же знаете из истории как Советская Власть строилась. В большом и светлом деле борьбы за Поголовную Свободу без жертв ну просто – никак… На период просадки личный состав отделения техподдержки из 3 человек, предлагаю преобразовать в роту из 60. ИТ-отделу присвоить звание Гвардейский. Объявить военное положение на территории части. ИТ-отдел перевести на казарменное положение. Сомневающихся, колеблющихся, отказников по законам военного времени лишать премиальным, урезать зарплату. Рабочий день продлить с 09.00 до 20.00. Последние два часа отвести на курс повышения квалификации. Или…. продолжительность оставить прежней, а личный состав обязать в свободное от работы время за свои деньги пройти курс молодого бойца по Счастливому ПО вне территории части.
Товаришь командир, начальник ИТ-отдела доклад закончил. Прошу разрешения – на собеседование с остальным командным составом. У финансового директора – есть свои наработки. (Чё он там считает в Екселе непонятно. СРМ и 1С есть)
Не иначе чёрная касса). Наваял 21-у связанную таблицу. В прошлый раз попытались впихнуть их в ОпенОфис.Кал..к – дык он на первые 20 таблиц матом ругался (вот ведь как русифицируют), а на последней результирующей написал – "Хрен вам, а не результат". Коротко и ясно.
Ещё надо у Светланы Петровны главбуха нашего домашнюю работу проверить - конфиги Вайна. Она, как вы, Владимир Евгеньевич, знаете иной раз, когда дети болеют, удалённо с 1С работает. Вот героическая женщина. Я хотел ей помочь Линукс дома поставить, а она говорит – я сама, дескать мы бухгалтеры тоже не лыком шиты – считать умеем. Неделю ночь не спала, докладывает… поставила. Да ну… Ничё се… Спрашиваю - а как дистрибутив называется? Она – ОпенБсдя. МамаНеГорюй… Светлана Петровна, это не Линукс. Это маненько другое. Знаю говорит. Да я тут попробовала пару-тройку Линуксов – СлакВарю, Дебиан, наш АЛТЛинукс – чё-то как-то просто уж совсем. Вот взяла ОпенБсдю. Она и по защищённее будет, я слышала. Надо поощрить её. Тем более говорит, чтоб за бухгалтерию не беспокоились – она процесс внедрения Счастливого ПО там на себя берёт.
На этом героическом примере предлагаю уровень оставшихся пользователей довести до уровня специалиста техподдержки. Новая эра, это эра творческих и технически грамотных людей. Кто не с нами, тот против нас. Предлагаю обсосать вопрос обязательности в Думе. Уверен и старый и новый Президент нас поддержат. Мало ли, что там Торвальдс, говорит что дескать Линукс должна быть незаметной на компе.
Ну а мы тем самым дадим возможность отделу ИТ не тратить 80% свободного времени на пользовательские заморочки.

- Кстати, Владимир Петрович, Вам то же как-то надо подтянуться в этом вопросе…
- чего?
- Нууу, я имею ввиду, чтоб быть на переднем крае плюрализма и демократии т.с…
- чего?
- Я говорю чтоб вы как руководитель были типа примером для коллектива в этом вопросе…
- ……
- хотя у Вас можно оставить и по старому всё… нет проблем

Да, чуть не забыл. Пацаны мой в ИТ-отделе, просят серверной пообъёмней холодильник поставить под пиво. И определить форму одежды потёртые джинсы и грубой вязки свитер, чтоб были как реальные никсовые сисадмины.

Владимир Петрович, нервно постукивая пальцами правой руки и с загадочным блеском в глазах:

- Чё-то я не понял… а на кой хрен мне этот гиморой? Или это новая форма ухода по собственному желанию?...

….

Утором перед входом на территорию меня встретила мрачная толпа того самого мутного большинства, что не хотело двигаться в Светлое Будующее… руки у них были заняты предметами, которыми народные массы обычно наставляют на путь истинный…

И я проснулся…

To: аноним, понедельник, 2 июня 2008 г. 23:30:08:
>Компутеры в школе нужны.
--Да, но не информатика (в смысле "информатика" как наука, а не как школьный предмет), ибо это:

>Например на них можно виртуальные физические эксперименты показывать, курсы обучающие всякие.
--НЕ информатика ни в одном из значений.

>Не нужна нынешняя информатика с упором не низкоуровневое программирование.

--Моя внутренняя цензура вычеркнула первые десять выражений.

Ув., в большинстве школ программированию не учат вообще, немного преподают алгоритмы без отработки, нет самостоятельного написания программ учащимися хотя бы на Васиках. 20 часов на "программирование" -- это бе...

To: Донат Липковский, вторник, 3 июня 2008 г. 18:37:12:

--Ув., Ваш пасквиль под данной статьёй -- не к месту. Или к месту, дабы школы, впечатлившись, массово перешли на Линукс.

Если Вы заплатили за инфраструктуру, Вас всё, включая лицензии, устраивает -- то и работайте.

Переход, а точнее, создание инфраструктуры, для тех, у кого её нет. Нет в смысле физическом или юридическом. Или кто не должен зависеть от единственного решения от фирмы из страны вероятного противника :-).

P.S. Ценник выложите, во сколько Вам обошлось такое решение? А потом скажите, стоит ли вновь создаваемой фирме выбирать Винду, или всё же постараться построить всё на Линуксе, даже если столько же будет заплачено НАШИМ системщикам?

To: Донат Липковский, вторник, 3 июня 2008 г. 18:37:12:

Так тут вроде речь шла о школе? А у вас о газпроме.

>>Компутеры в школе нужны.
--Да, но не информатика (в смысле "информатика" как наука, а не как школьный предмет), ибо это:

Информатика в смысле наука это не менее туманно, чем как предмет.

>Например на них можно виртуальные физические эксперименты показывать, курсы обучающие всякие.
--НЕ информатика ни в одном из значений.

Да это не нынешняя информатика. Ессно.

>>Не нужна нынешняя информатика с упором не низкоуровневое программирование.
>--Моя внутренняя цензура вычеркнула первые десять выражений.
>Ув., в большинстве школ программированию не учат вообще, немного преподают алгоритмы без отработки, нет самостоятельного написания программ учащимися хотя бы на Васиках. 20 часов на "программирование" -- это бе...

Понятия не имею чему учат в школах, а в статье написано - бейсик и паскаль. Зачем тогда написано?

А какое отношение алгоритмы имеют к информатике и компам? Неужели у Евклида комп был? Так и таблицу умножения к информатике можно отнести.

To: аноним, вторник, 3 июня 2008 г. 21:16:33:
>Информатика в смысле наука это не менее туманно, чем как предмет.
--Наука информатика -- это прикладная математика и инженерия. Здесь всё ясно. Только вот в школе это изучать нереально.

>Да это не нынешняя информатика. Ессно.
--Это вообще не информатика и не отдельный школьный предмет. Это компы как ТСО (техническое средство обучения, наглядное пособие).

>Понятия не имею чему учат в школах, а в статье написано - бейсик и паскаль. Зачем тогда написано?
--А какое отношение БЕЙСИК имеет к низкоуровневому программированию? В TP7 хоть asm есть...

>А какое отношение алгоритмы имеют к информатике и компам? Неужели у Евклида комп был? Так и таблицу умножения к информатике можно отнести.

--Про то я и говорил, что наука информатика и предмет информатика -- это аж четыре большие разницы. Исторически: автоматизированная обработка информации, т.е. алгоритмы обработки данных и т.д. Кибенематика в железе, одним словом. Но АСУ в школах...

--Наука информатика -- это прикладная математика и инженерия. Здесь всё ясно.

Ну ни фига себе. Филологию еще забыли включить. C такими определениями далеко не уедешь.

>Это компы как ТСО (техническое средство обучения, наглядное пособие).

Так кнопки то нажимать надо уметь? Или все обязаны это до школы изучить?

>Понятия не имею чему учат в школах, а в статье написано - бейсик и паскаль. Зачем тогда написано?
--А какое отношение БЕЙСИК имеет к низкоуровневому программированию? В TP7 хоть asm есть...

asm сейчас это не низкоуровневое, это полнейшая экзотика, забудьте про него. Низкоуровневое сейчас это именно то что раньше называли языками высокого уровня.

>--Про то я и говорил, что наука информатика и предмет информатика -- это аж четыре большие разницы.

Да нет такой науки.

>> Исторически: автоматизированная обработка информации, т.е. алгоритмы обработки данных и т.д. Кибенематика в железе, одним словом. Но АСУ в школах...

Так алгоритм Евклида это обработка данных или нет? А про лженауку кибернетику даже не стоит вспоминать, почила везде с богом и слава богу.

To: аноним, вторник, 3 июня 2008 г. 23:50:49:

--Даже и не знаешь, что на такое ответить... Только в школу послать.

Теория связи есть? Есть. Методы кодирования сообщений, способы их передачи без потерь за разумные затраты есть? Есть. Исследование методов эффективного хранения информации есть? Есть. Это всё разделы информатики.

Да, информатика -- синтетическая наука. Но сейчас во многом так.

Кибернетика тоже сущесвует. АСУ на её основе. Логистика опять же.

Всё ж таки не будем смешивать низкоуровневое, "монолитное", процедурное и ОО программирование. Надеюсь, Вы не будете предлагать изучать в школах декларативное программирование или С++?

Копм как ТСО. Повторюсь, это не отдельный предмет для обучения. Попадать мышкой по кнопке чел учится за пять минут. Попадать пальцем по клавише -- за пол часа.

Но для предлагаемого Вами нет никакой материально-методической базы.

--Даже и не знаешь, что на такое ответить... Только в школу послать. Теория связи есть? Есть.

Пошлю естественно - нет, такой единой теории связи нет. Какой связи? Принципам почтовой связи одни специальности учат, а радиосвязи - совсем другие. Теория амплитудной модуляции на коротких волнах у вас тож будет информатика? Или теория распространения радиоволн в ионосфере. А это все задачам связи важно.

>Методы кодирования сообщений, способы их передачи без потерь за разумные затраты есть? Есть.

Ну да есть способы передачи - радиосвязь например, или голуби почтовые. Методы есть - например амплитудная, фазовая, частотная модуляции. В информатику их. Заодно со схемотехникой передатчиков видимо. Но даже сильно сузив - вы серьезно считаете что Хаффмановские коды надо в школе давать? А чего тогда Рида-Соломона зыбывать? Или может вместо лучше английскому подучить?

>>Кибернетика тоже сущесвует. АСУ на её основе.

Несерьезно. Винер не про АСУ писал а всякую фигню общего плана нес, нахватавшись по верхам и пытаясь это прилепить куда надо (очень редко и там и без него знали что им надо и в его трудах не нуждались) и куда не надо (в основном в трудах типа кибернетика и общество). Потому кибернетику в топку и отправили, а иллюзии у тех кто первоисточники не листал, Лемовская сумма технологий и то была их лучше. Вот Винеровские книги по дифурам и случайным процессам это нормально, только их мало кто осилит. Я например в его "нелинейных задачах в теории случайных функций" завяз. Но вот про кибернетику в ней ни слова. Как и вообще про компы.

>>Логистика опять же.

Это кладовщики что ли? Если одному авто надо 10 литров в день, то сколько надо автопарку?

>Исследование методов эффективного хранения информации есть? Есть. Это всё разделы информатики.

Они не просто есть, а им сто лет в обед, когда ни о какой информатике и не слышали. Например речь хранили и хранят на магнитной ленте. Сейчас голографические оптические носители в моде.

Информатика такое же пустое слово как нанотехнологии. Чем скорее от него избавятся, тем лучше. На западе есть правильный термин для этой группы дисциплин - computer science. Естественно многое из перечисленного вами туда не входит.

>Копм как ТСО. Повторюсь, это не отдельный предмет для обучения. Попадать мышкой по кнопке чел учится за пять минут. Попадать пальцем по клавише -- за пол часа.

Вы наверное никогда никого не обучали. А я вот своего босса много лет не могу в концепции использования подкаталогов утвердить. Или тетушку научить окна не закрывать, а минимизировать. А потом вопросы - а где моя работа? Куда она делась? Много неочевидного для новичка на самом деле.

>>Всё ж таки не будем смешивать низкоуровневое, "монолитное", процедурное и ОО программирование. Надеюсь, Вы не будете предлагать изучать в школах декларативное программирование или С++?

Реально доступное массам программирование щас графическое. Типа как в labview. Соединил квадратик АЦП с квадратиком БПФ. И получишь спектр речи. Реально получишь. С такими инструментами средние люди сами делают то, что несколько лет назад требовало отдельного спеца.

>>Но для предлагаемого Вами нет никакой материально-методической базы.

А я ничего не предлагаю. Поскольку я не понимаю в чем цель этой дисциплины и как она соотносится с другими. Пока цель не узнаю, предлагать ничего не могу. Зато я знаю что не должно быть целью, это да. Процедурное программирование на васике например. Или логистика. Или коды Хаффмана (их можно на факультатив по математике).

Специально для любителей кибернетики даю определение этой псевдонауки от ее создателя:

Винер Н.
Кибернетика и общество
М.: Издательство иностранной литературы, 1958.

существует более обширная область, включающая в себя не только исследование языка, но и исследование сигналов (messages) как средств, управляющих машинами и обществом; сюда же относятся усовершенствование вычислительных машин и других подобных автоматов, размышления о психологии и нервной системе и сравнительно новая теория научного метода. До недавнего времени не существовало слова для выражения этого комплекса идей, и, стремясь охватить всю область одним термином, я почувствовал себя вынужденным изобрести его. Отсюда термин “кибернетика”,

Ну и каша, правда? Стоит ли удивлятся что сейчас даже сам термин забыт, а раньше его заслуженно критиковали.

Специально для любителей кибернетики даю определение этой псевдонауки от ее создателя:

Винер Н.
Кибернетика и общество
М.: Издательство иностранной литературы, 1958.

существует более обширная область, включающая в себя не только исследование языка, но и исследование сигналов (messages) как средств, управляющих машинами и обществом; сюда же относятся усовершенствование вычислительных машин и других подобных автоматов, размышления о психологии и нервной системе и сравнительно новая теория научного метода. До недавнего времени не существовало слова для выражения этого комплекса идей, и, стремясь охватить всю область одним термином, я почувствовал себя вынужденным изобрести его. Отсюда термин “кибернетика”,

Ну и каша, правда? Стоит ли удивлятся что сейчас даже сам термин забыт, а раньше его заслуженно критиковали.

К сожалению наблюдается отечественная традиция "мы сами с усами".

Вместо того чтобы взять хорошо отлаженный дистрибутив с многолетней историей и немного усовершенствовать в плане локализации и адаптации - опять изобретают велосипеды. Оно и понятно - бабки светят.

По многолетнему опыту внедрения ПО знаю, что такой путь в большинстве случаев - тупиковый.

Да и ALT сам по себе произвел на меня не очень хорошее впечатление.

Elrock, эта традиция -- основа для всей нашей национальной научной культуры. Без неё мы станем теми же китайцами, только не узкоглазыми. А что до «доработки проверенных временем решений» -- дорабатывать можно только то, что поддаётся доработке. А RedHat -- горбатого могила исправит. Альтовцам респект. Не за сам продукт, а вообще за саму работу.

>>Вместо того чтобы взять хорошо отлаженный дистрибутив с многолетней историей и немного усовершенствовать в плане локализации и адаптации - опять изобретают велосипеды. Оно и понятно - бабки светят.

Причем эти бабки реально пойдут не тому кто софт пишет. Пусть гнома-гимпа-опеноффиса-лазаруса буржуи бесплатно делают.

>>Альтовцам респект. Не за сам продукт, а вообще за саму работу.

Вот я все и хочу узнать что они все к импортному линуху таки сами дописали в рамках национальной научной культуры. И никак не могу.

Ставьте Fedora и не промахнетесь.

В ядре Linux обнаружена критическая уязвимость, потенциально позволяющая удаленному злоумышленнику выполнить свой код в системе путем отправки специальным образом модифицированного пакета. Проблема вызвана отсутствием проверки валидности параметров пакета в коде подсистемы DCCP (Datagram Congestion Control Protocol).
Уязвимость подтверждена в версии 2.6.18, дополнительно имеются упоминания о наличии данной проблемы в ядрах с 2.6.15 по 2.6.22.

Обновление с исправлением уязвимости, на момент написания новости, было доступно только для Debian GNU/Linux, для Ubuntu обновление находится в процессе подготовки.

Также сообщается о том, что возможность переполнения буфера в коде декодирования ASN.1, используемого в подсистемах CIFS и SNMP NAT, может привести к выполнению кода злоумышленника. Данная проблема была исправлена в вышедших несколько дней назад обновлениях ядра 2.6.25.5 и 2.4.36.6.

2 аноним, четверг, 12 июня 2008 г. 11:24:12:

[]:|||||:[] Фича экспериментальная;)