Комментарии к статье

Вернуться к статье

Linux в школе: подготовка к миграции

starling70 2008-05-14 11:15:25.111055+04

Александр 2008-05-14 11:26:47.802964+04

Толково изложено, но..бедные учителя :)

аноним 2008-05-14 20:56:11.330818+04

Я так понял агитка написана ради этого
--
И конечно же, неплохо заиметь отпечатанную лицензию. Тут два варианта - либо купить дистрибутив в "Линуксцентре", либо обратиться напрямую к разработчику. В первом случае в коробку будет вложена лицензия, отпечатанная типографским способом. Но, к сожалению, специальных школьных версий этот магазин не продает.
Поэтому, лучше использовать второй путь. Официально одобренные дистрибутивы для школ выпускают всего две российские компании (ALT Linux и Linux Ink). Связаться с ними достаточно просто.

---
Второй стенд можно назвать "Дмитрий Медведев за свободное ПО". Материалы для него поможет найти всезнающий Google, поэтому ссылок давать не буду - их даже на первой странице предостаточно. Найти портрет действующего президента тоже не представляется чрезмерно сложным.
--

Я плакаль. Аффтары явно нездешние. Показывать пришедшим за бабками проверяющим портрет президента. Впрочем может они решат что у проверяемого крыша поехала.

А по сути - любой нынешний дистрибутив работает из коробки. Другое дело что для линукса нет САПР и вообще практически ничего необходимого для инженера и ученого, но тут то речь о школе. Которая сейчас готовит будущий оффисный планктон и продавцов, пардон менеджеров по продажам.

другой аноним 2008-05-14 21:22:02.199555+04

>Другое дело что для линукса нет САПР
http://www.proe.ru/
Хватит пердеть в лужи.
Или пирацкого нет? Или автокад в школах лицензионный?
И вобще САПР нахрена в школе? Разве не в универах этому учат, а?

аноним 2008-05-15 18:24:49.740686+04

Какой сапр. По урокам информатике надо учить азам программированния в первую очередь. ИМХО.

аноним 2008-05-15 19:03:20.001415+04

2 аноним, среда, 14 мая 2008 г. 20:56:11:

> Другое дело что для линукса нет САПР и вообще практически ничего необходимого для инженера и ученого, но тут то речь о школе.

Есть и при том не одна прога:)

http://www.osp.ru/pcworld/2006/10/3403676/

Эта вещь и она кроссплатформенна, разработка американских военных еще со времен PDP-11, когда САПР похоже и появился в UNIX.

http://brlcad.org/

Тут галерея ее возможностей:
http://brlcad.org/gallery/main.php

+ есть и платные варианты. Удивительно, что в дистрах их еще нет - сам не видел точно.

Для 3D моделирования и рендеринга.

аноним 2008-05-15 19:38:20.364117+04

Автор, что-то зачастили Вы про школу.

Ilya 2008-05-16 01:54:02.552177+04

Главная проблема это не дистрибутив - его можно подобрать, и не проверяющие - римассовом государственном внедрении СПО в школах им разъяснят компетентные начальники кого и как можно...
Проблема в том, что учителей информатики:
1 - мало и нехватает существенно
2 - далеко не все из них с СПО знакомы вообще, не говоря уже о том чтобы других учить.

McFlooder 2008-05-16 13:43:09.540604+04

Не лишним будет почитать вот это:
http://spo.cnews.ru/reviews/index.shtml?2008/03/14/292087_1
Там и про САПР и про дистрибутивы и про техподдержку для школ.

аноним 2008-05-16 22:47:14.206517+04

>>>Какой сапр. По урокам информатике надо учить азам программированния в первую очередь. ИМХО.

На фига на самом деле? Программировать будут единицы, гораздо больше шансов что чертежик понадобится нарисовать, базу данных слепить или электронную таблицу. Это уж не говоря о том что что такое сейчас основы программирования не понятно. Собснно потому что что такое сейчас программирование тоже непонятно.

>>>Есть и при том не одна прога:)

BRL CAD пока не смотрел, но надо понимать что сапр сейчас должен быть более менее интегрирован как с расчетными CAE так и с САМ модулями, обеспечивать возможности коллективной работы.

вот например

>>Программа TinyCAD позиционируется разработчиками как простое приложение для рисования и редактирования электронных схем, которые используются в самых разных устройствах — ну, вы знаете, всякие там ящички, коробочки с электронной начинкой... Все эти хитрые табакерки удобно проектировать с помощью TinyCAD. Ч

Увы с помощью программы рисования схемы не проектируют. Для проектирования нужно пакет с возможностями моделирования нарисованной схемы и проектирования под нее печатной платы. Причем это все должно быть интегрировано т.е. правильность платы автоматом проверяется по схеме и т.п.

Кстати не видел аналога MathCAD, чтоб по формулке быстро результат прикинуть.

>Другое дело что для линукса нет САПР
http://www.proe.ru/
>Хватит пердеть в лужи.

зашел на

http://www.ptc.com/products/proe/wildfire4/index.htm

долго искал там слово линукс, не нашел. а знаете почему. а вто поэтому

PTC Will Discontinue Pro/ENGINEER Support of the Linux Operating System with the Release of Pro/ENGINEER Wildfire 4.0, 18-May-2007 ...

>И вобще САПР нахрена в школе? Разве не в универах этому учат, а?

В универах учат и физике и химии и прграммированию. В них вообще всему учат. Поэтому в школах ничему учить не надо.

Я же собственно и сказал что школа сейчас готовит будущий оффисный планктон и продавцов, пардон менеджеров по продажам, потому продвинутые вещи и не важны, а с непродвинутыми особых проблем нет.

аноним 2008-05-17 05:45:33.352557+04

>Не лишним будет почитать вот это:
>http://spo.cnews.ru/reviews/index.shtml?2008/03/14/292087_1
>Там и про САПР и про дистрибутивы и про техподдержку для школ.

про САПР под линух там как раз все плохо

CNews: В свете эксперимента с установкой Linux в школах: готовы ли вы предоставить свободную версию своего ПО под Linux?
Евгений Бахин: АСКОН совместно с разработчиками, которые делали Linux-адаптацию для "1С", Fine Reader, Top Plan и ряда других программ, изучает возможность выпуска "Компас-3D" под Linux. Пилотный проект выявил проблемные места, технические задачи решаемы. Весь вопрос во времени и ресурсах.

Что до времени и ресурсов то как видим проинженер отказался от своего эксперимента по продаже проинженера под линух. На самом деле это понятно, как убедить п/я купить продукт у которого есть версия и под привычные форточки? Только если сделать линух цену очень намного меньше. Но если сильно снизить цену тогда линух версия начнет отгрызать рынок у форточной версии продукта, которая дороже, следовательно в целом финансовый проигрыш. В общем результат их эксперимента очевиден, неожиданный он только для эффективных менеджеров.

Кстати форточный бесплатный компас очень сильно ограничен. Аскон даже формат файла там другой сделал, чтоб нельзя было обмениваться результатами с про версией. Т.е. чисто учебная прога. И на том спасибо конечно.

Впрочем аскон тут похоже просто намекает чтоб ему гос бабла дали.

А от этого ваще прослезился, силен пиарщик однако

CNews: Какой отдачи вы ждете от включения своих продуктов в школьный пакет ПО?
Евгений Бахин: Если говорить о какой-то коммерческой отдаче - мы ее не ждем. Здесь, скорее, имеет место социальная составляющая. Сам факт включения в базовый пакет графической системы класса САПР – уже большое достижение, и не столько для разработчиков этих систем, сколько для государства в целом. Тем самым обозначен приоритет подготовки будущих инженеров, так необходимых нашей стране для реализации инновационного пути развития. Это и есть самая главная отдача для нас – гарантированный кадровый резерв для российской промышленности, в интересах которой мы работаем. Мы считаем важным, чтобы те школьники, которые выберут для себя в дальнейшем техническую специализацию, инженерную профессиональную карьеру, могли нормально готовиться к этому уже в школе.

А что 1С для линуха реально работает? Тогда я вообще не понимаю чего оффисному планктону еще надо.

аноним 2008-05-17 05:51:47.734548+04

>Не лишним будет почитать вот это:
>http://spo.cnews.ru/reviews/index.shtml?2008/03/14/292087_1

Почитал дальше

"Программное обеспечение должно работать как инструмент – развивать пользователя", - отметил Александр Поносов, учитель школы в селе Сепыч, заместитель председателя правления Центра свободных технологий (ЦеСТ). Такого же мнения придерживается и заместитель генерального директора группы компаний "Армада" Игорь Горбатов: "Linux – это конструктор".

это типа у них для воодушления потребителя. да, с такими друзьями никаких врагов не надо. Такая вот унылая безнадега

аноним 2008-05-17 07:06:20.734462+04

>Не лишним будет почитать вот это:
>http://spo.cnews.ru/reviews/index.shtml?2008/03/14/292087_1

Почитал дальше

"Программное обеспечение должно работать как инструмент – развивать пользователя", - отметил Александр Поносов, учитель школы в селе Сепыч, заместитель председателя правления Центра свободных технологий (ЦеСТ). Такого же мнения придерживается и заместитель генерального директора группы компаний "Армада" Игорь Горбатов: "Linux – это конструктор".

это типа у них для воодушления потребителя. да, с такими друзьями никаких врагов не надо. Такая вот унылая безнадега

аноним 2008-05-17 09:45:56.704782+04

>На самом деле это понятно, как убедить п/я купить продукт у которого есть версия и под привычные форточки?

Какой идиотизм O_O Типо отмазка. Та же VMWare идет по одной и той же цене и для линухов, и для виндов.

аноним 2008-05-17 17:58:19.295731+04

""Программное обеспечение должно работать как инструмент – развивать пользователя", - отметил Александр Поносов"
---
Ага. Это нам сказал учитель истории, который стал использовать Linux только после того, как его самого отправили под суд. Пока гром не грянет? Ну-ну, кто бы говорил.

McFlooder 2008-05-17 23:13:54.279854+04

Я конечно тоже не понимаю, какого фига у нас из преступника сделали национального героя. Видно по традиции. Поносов пущай дальше преподает историю в своем селе. Фамилиё то какое говорящее.

Алексей Федорчук 2008-05-18 00:50:01.854049+04

2 McFlooder

Когда страна прикажет быть героем
У нас героем становится любой!
(с) Лебедев-Кумач

Elrock 2008-05-18 10:34:03.562307+04

Давайте определимся. Изначально нужно ставить высокую планку. Только тогда получатся единицы гениев. Если ориентироваться на подготовку офисного планктона - ничего лучше не выйдет.

Школа дожна учить думать и понимать!

Тут Линукс на высоте.

Чтобы изучть винду - достаточно трех дней - чем остальное время занимать будем?

Тем более дни ХеРе сочтены, а переход на Висту - полный индиотизм. Нарожд над ней просто смеется.

Так что альтернативы Линуксу пока нет.

Elrock 2008-05-18 12:27:06.857173+04

Давайте определимся. Изначально нужно ставить высокую планку. Только тогда получатся единицы гениев. Если ориентироваться на подготовку офисного планктона - ничего лучше не выйдет.

Школа дожна учить думать и понимать!

Тут Линукс на высоте.

Чтобы изучть винду - достаточно трех дней - чем остальное время занимать будем?

Тем более дни ХеРе сочтены, а переход на Висту - полный индиотизм. Нарожд над ней просто смеется.

Так что альтернативы Линуксу пока нет.

Kostya 2008-05-18 18:13:22.583227+04

Автор, делай методичку потом - полезна будет

аноним 2008-05-19 02:29:51.026938+04

2 Elrock

>>Чтобы изучть винду - достаточно трех дней - чем остальное время занимать будем?

Ну и насмешил… Во первых, побольше нужно времечка, чтоб знать систему как программист или админ – раз эдак в 300. А куда девать остальное время – вопрос у нормальных людей не стоит. Видите ли, софт нужен для того, чтоб работать с ним, а не для того, чтоб работать над ним. Изучение софта – это промежуточный этап работы, а не самоцель.

>>Так что альтернативы Линуксу пока нет.

Знаете, человечество с вами во мнении не сходится…

В.А. 2008-05-19 07:35:06.535547+04

To: ноним, понедельник, 19 мая 2008 г. 02:29:51:
>Во первых, побольше нужно времечка, чтоб знать систему как программист или админ – раз эдак в 300.

--Школы дают ОБЩЕЕ образование. Админов и системных программистов готовят профильные ВУЗы.

>Видите ли, софт нужен для того, чтоб работать с ним, а не для того, чтоб работать над ним. Изучение софта – это промежуточный этап работы, а не самоцель.

--В ВУЗах и школах изучение софта как раз самоцель. Большинство учебных курсов составлены так, что изучаются базовые приёмы работы с конкретным приложением, потом они отрабатываются на примитивных примерах, учитывая нормы СанПина. Сие означает просто потерю времени, так как ничего осознанного за 15-20 минут за компом не навояешь, да ещё и по детальным "методичкам" "ткни на кнопку".

Как результат -- ученики просто не способны к самостоятельной работе на копме и использованию даже тех приёмов, которые они изучили.

Elrock 2008-05-19 13:04:21.241176+04

2 аноним, понедельник, 19 мая 2008 г. 02:29:51:
>>Так что альтернативы Линуксу пока нет.

>>>Знаете, человечество с вами во мнении не сходится…

1. Имеется ввиду платформа для обучения и развития а не для игр.

2. Microsoft пока еще не может говорить от лица всего человечества. Как и никто другой.

аноним 2008-05-19 13:45:34.267524+04

2 Elrock

>2. Microsoft пока еще не может говорить от лица всего человечества. Как и никто другой.

Тут витек должен написать - дело времени:D

Кстати на западе была идея, но отвергли как антигуманную - вшить всем чипы. Это не выдумка %)

nusgul 2008-05-19 15:54:03.268024+04

2 Elrock, воскресенье, 18 мая 2008 г. 10:34:04:
>Так что альтернативы Линуксу пока нет.<
Апокалипсис какой то:) Есть и алтернативы, все есть. Чем больше будет выбор, тем лучше будет конечному пользователю. Посмотрите на BSD системы, вполне достойная альтернатива, при таких темпах развития могут очень удивить господ анонимов-винфанов!

2 аноним, понедельник, 19 мая 2008 г. 02:29:51:
>Знаете, человечество с вами во мнении не сходится…<
Все человечество? Ого тебя торкнуло, валерик! Ты прям со всем человечеством лично знаком? Смотри не надорвись.

Elrock 2008-05-19 16:20:42.43977+04

2nusgul, понедельник, 19 мая 2008 г. 15:54:03:

>>Посмотрите на BSD системы, вполне достойная альтернатива, при таких темпах развития могут очень удивить господ анонимов-винфанов!

Согласен. Более логично и просто построенная система. Однако с поддержкой десктопного железа у Linux получше будет.

nusgul 2008-05-19 16:39:08.144259+04

2 Elrock, понедельник, 19 мая 2008 г. 16:20:42:
Поддержка железа дело наживное:) В целом если говорить о школах там не такое уж супер-современное железо, что бы возникли проблемы. Насчет логичности и простоты, как то и Линукс не логичностью и сложностью не грешит. Что собственно надо для учебного процесса? Недорогая, надежная, шустро работающая на не очень(мягко говоря) мощном компе система. Что BSD, что Linux вполне подходят. На слабые железки ставить минимум с легкой оболочкой, все тяжелое на сервер, надежно и просто. Причем на сервере можно Х даже не запускать, а скажем форвардить приложения через SSH (как вариант). Впрочем и полноценный терминалник сделать не проблема. NFS замечательно заменит сетевые виндовые шары - решений море, бери и делай.

KIJ 2008-05-20 06:17:18.41794+04

Сложность и глубина решаемых задач определяется учителем исходя из нормативных документов, текущего уровня учеников и поставленных целей. Для старших классов профилем класса. За 15-20 минут работы на компьтере можно сделать достаточно много, если правильно спланировать подготовительную работу, часть которой можно вынести и в домашнее задание. Так программу можно, да и нужно написать сначала на листочке, уже затем ввести.

аноним 2008-05-20 13:12:21.496695+04

Информатика не есть подготовка пользователя ПК
и с этого нада начинать!

В.А. 2008-05-20 20:33:40.337085+04

To: KIJ, вторник, 20 мая 2008 г. 06:17:18:
Скоррелируте:
>текущего уровня учеников
--C
>часть которой можно вынести и в домашнее задание.

--О наличие в школах учеников, которые принципиально не делают домашнее задание Вы не слышали? О существовании учеников, которые сознательно сопротивляются любым попыткам их обучить?

>Так программу можно, да и нужно написать сначала на листочке, уже затем ввести.

--А проверять её работу, исправлять опечатки и логику -- на следующих уроках? Даже примитивные алгоритмы типа методов Симпсона или Рунге-Кутта у начинающих занимают несколько часов машинного времени.

В рекомендованных же готовых учебных планах на программирование на Паскале отводится 22 часа за весь курс.

В 20 минут даже сортировку пузырьком не впихнуть, все 20 минут уходят на набор программы.

аноним 2008-05-20 20:35:55.493575+04

>>Информатика не есть подготовка пользователя ПК и с этого нада начинать!

Начинать надо с того что решить что же все таки такое эта информатика. А вот после этого можно будет сказать нужна она в таком виде или не нужна.

А вообще это звучит забавно - информатику значит изучал, но с ПК работать не умею.

KIJ 2008-05-21 05:53:11.831065+04

То: В.А., вторник, 20 мая 2008 г. 20:33:40:
>О наличие в школах учеников, которые принципиально не делают домашнее задание Вы не слышали? О существовании учеников, которые сознательно сопротивляются любым попыткам их обучить?

--Слышу и вижу. Но каким образом это касается Linux и Windows. Таким все равно, они и после школы принципиально работать нехотят.


>В 20 минут даже сортировку пузырьком не впихнуть, все 20 минут уходят на набор программы.

--Урок идет 45 минут.
Предложите другие более лучшие варианты. Только основываясь на конкретных документах.

аноним 2008-05-21 17:37:26.099435+04

>В 20 минут даже сортировку пузырьком не впихнуть, все 20 минут уходят на набор программы.<
У одного знакомого препода информатики на набор кода уходит два дня:)
Какая уж тут сортировка пузырьком:)

аноним 2008-05-21 17:59:27.969229+04

Нашел на днях в Интернете - http://www.softpanorama.org/People/Torvalds/index.shtml


Цитирую Торвальдса:

... Linux is a dinosaur that does not have it's own universal macrolanguage and as such is much more backward OS then OS/2(REXX) or Microsoft Windows (VBA). BASH that is a dominant shell in Linux is not used as application macro language. Partially due to absence of built-in scripting language with decent text parsing capabilities Linux inherited Unix "configuration file mess' with multiple incompatible formats of the files maintained by each application without common framework."


"Linux - это динозавр, который до сих пор не имеет собственного универсального макроязыка как у большинства ОС: OS/2 (REXX) или Microsoft Windows (VBA). BASH, который является основным командным языком Linux не используется как макроязык приложений. Частично из-за отсутствия встроенного языка с приличным совместимым парсером текста, Linux унаследовал от Unix "конфигурационный файловый беспорядок со множеством несовместимых форматов файлов, поддерживаемых каждым приложением без общей структуры."

Манагер 2008-05-21 18:46:27.907044+04

2: аноним, среда, 21 мая 2008 г. 17:59:28:
----------
- Такого рода высказывания (о проблемах архитектуры Линукса) высказывают разные известные люди. И хоть я сам пока что сторонник форточек (ну удобней мне), это не радует. Тем более опасно веяние подсадить всех и вся на Линукс.
Я не против свободного ПО. Но оральники потом будут не причем - скажут: мы, это ИМХО, а где ваши мозги были. И будут правы.
В правительстве много дур... увлекающихся разными проектами людей. Особенно халявными - исключительно в благих целях. А как потом разгребать за кровные миллиарды, так ясно где они. :)

Тихий Кошмар 2008-05-21 19:30:40.560437+04

2 виндофиломанагерам:

Гораздо опаснее желание некоторых (не будем показывать пальцем;)) подсадить всех на мелкомягкий оффтопик, удержав таким образом монополию (Маки в расчёт не берём, их доля слишком мала).
Ведь что интересно. Нигде не наблюдал, чтобы линуксоиды "доставали" всех остальных форточколюбов насчёт перехода на Линукс. А наоборот? Да сколько хочешь! Возьмём, в качестве примера, данный ресурс. Количество ярых виндофилов с манагерским образованием, упоённо доказывающим "недостатки" Линукс-систем и ненавязчиво так призывающих переходить на оффтопик, существенно превышает все мыслимые и немыслимые ожидания :).

Любопытно, знакомо ли этим странным юзверям чувство элементарного стыда? За свои действия, ведущие к определённым, и далеко не самым позитивным, результатам.

аноним 2008-05-21 20:06:20.736031+04

2 Тихий Кошмар

Eggog, пшол вон!

Тихий Кошмар 2008-05-21 22:51:16.201787+04

Как можно заметить, нервы у виндофилов-манагеров сдают прямо на глазах!:)
Это и неудивительно. Отринув исконно человеческие качества, они подменили их жаждой наживы.
Что не могло не сказаться на результате! ;)

Быть может, теперь до этих несчастных наконец дойдёт вся глубина их грехопадения...;)

аноним 2008-05-22 01:00:15.273363+04

2 Тихий Кошмар

Не подскажешь Eggog, где пропадал, в какой больнице отлёживался, как откачали?

ОфисМастер 2008-05-22 20:25:34.441257+04

2 аноним, среда, 21 мая 2008 г. 17:59:28:
Возможно, Торвальдс и авторитетный товарищ, но:
1. Никто не запрещает использовать любой интерпретируемый язык в качестве макроязыка, в этом плане есть широкий выбор - bash, php, python - лишь некотрые примеры.
2. Единый универсальный синтаксис конфигурационных файлов есть палка о двух концах! Не может быть ничего достаточно универсального, а навешивая на небольшую компоненту возможности, которые хороши для больших одночзначно стрелять из пушки по воробьям. Более оправдан подход с универсальным хранилищем параметров и в этом качестве весьма хорош LDAP. Однако и это вариант не на все случаи жизни! (Самба, например, развивает собственный реестр, потому что LDAP им не подходит. Впрочем, это еще глубоко сырой код).

Преподаватель 2008-05-31 11:02:24.690708+04

В научных кругах бытует мнение, что человек, думающий и разговаривающий на нескольких разговорных языках, может иметь более гибкую логику и более "изощренные" умственные способности. Ну, учили в XIX веке в школах несколько разговорных языков. Ну что тут поделаешь!
Если преподаватель информатики не разбирается в программировании и не разбирается в "железе", то он не знаком с современной концепцией образования: ОТ ОБРАЗОВАНИЯ НА ВСЮ ЖИЗНЬ - К ОБРАЗОВАНИЮ ЧЕРЕЗ ВСЮ ЖИЗНЬ. Книжки надо читать! А если такой преподатель, не знающий руководящих указаний, преподает информатику школьникам, то можно сказать одно: кого может воспитать вор? - Вор может воспитать вора (научить тому, что умеет сам; а чему еще можно научить?).
Я для повышения уровня своей квалификации изучаю работу как на Windows, так и на Linux. Сейчас я печатаю текст в Linux Epiphany.
Хорошее образование - это когда изучают самые разные варианты работы и дают им сравнительную характеристику, исходя из собственных полученных представлений. А лицензионный софт для ознакомления можно купить на один-два компьютера. На это может пойти любая школа (если только это не школа, в которой разваливается сантехника).
ПРОСТО РОССЕЙСКИЕ ПОДХОДЫ "авось", "как-нибудь", "попроще", "ступайте лапти сами домой" - ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА СОВРЕМЕННОГО РОССИЙСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ. Проблемы человека начинаются с его головы. Надо просто выбросить из голов наших сограждан сладкое понятие "халява" - и все будет в порядке во всем!

Aq_ 2008-06-08 14:04:56.264375+04

Маленькое замечание.

1) В статье говорится о том, чтобы мигрировать, то есть подразумевается, что хотя бы на части компов WinXP уже установлена. Тогда нет проблем с требованием научить школьников офисному пакету Microsoft буквально. Извините, но реалии таковы, что врага надо знать в лицо. Офисный пакет прошлых версий по образовательной лицензии будет стоить очень недорого. Школьник обучается на OpenOffice, понимает механику выполнения задач, и потом быстро сможет выполнить то же самое в маздайном офисе. Это только улучшит понимание обучаемым общих концепций и принципов работы офисного ПО. Свобода и заключается в том чтобы научить сравнить и выбрать, а не приучивание к тому же офису, только другому. Основой для обучения, конечно же, должно служить свободное ПО.

2) Программировать школьников тоже надо как-то учить. Причём, как это ни парадоксально, реальная необходимость навыков программирования со времён 1990-х только возросла. Другими словами, времена одного лишь Паскаля ушло. Кто учился то время, когда всех поголовно учили программировать на Паскале, тот поймёт. Гуманитариям необходим javaScript для написания обработки в том же OpenOffice и для творческих изысков в создании веб-страниц. Бейсик необходим для всех учеников 3-6 классов, он всё-таки ставит мозги, и его ограниченные возможности обеспечивают компьютерному классу некоторую вандалостойкость. Если школа является лицеем, то есть выпускает учеников в естественнонаучные ВУЗы, то без Си -- никуда. Но запускать gcc из командно строки и вручную трассировать с помощью gdb -- подойдёт лишь для учеников старших классов! Для остальных нужна интегрированная среда разработки. Которая также должна содержаться в дистрибутиве. И которая как минимум должна иметь функциональность примерно борландовской оболочки для Турбо-Паскаля.

3) Необучаемые школьники -- проблема совкового образования и реалий нынешней жизни. «Буду пока вагоны разгружать, а потом меня батя устроит, у него связи...» Гедонизм кк образ мышления нужно поганой метлой выметать, тогда появится потребность в обучении. Методы борьбы с клиническим гедонизмом выходят за рамки темы.

Роман 2008-06-10 18:04:40.022026+04

Люди! Вы очень НЕ правы, что не смотрят диплом.. СМОТРЯТ! даже через 17 лет после выпуска. И это радует (правда, на работу несмотря на стаж в 7 лет не взяли)!!
А Вы когда выпускались? А Вы уверены, что в школах нуна учить каким-то заумным вещам? ИМХО ФС, основы bash, слегка железо, MAN(!!). Иначе все оч учёные (чутка, правда), а простейшие операции типа редакции /etc/fstab, сцуко, траблема. А уже на основах из школы и при получении высшего и получат реальные знания. Ну и курс-другой съэкономят (времени). А с Линуксом проблема в том, зачастую, что и одно недоделали, и другое поменяли, и третье добавили. За полгодика.

аноним 2008-09-12 21:24:40.942873+04

всё это, конечно, красиво и в ажуре, только где вы возмёте столько квалифицированных преподавателей в школы, которые хорошо знакомы с *nix? обычно такие "кадры" не работают в сфере образования, темболее в школах (как минимум в вузы преподавать идут, и за частую на пол ставки, т.е. админ-преподаватель)... так что если статья - позиционируется как массовый презыв к переходу школ на никсы, развешиванию плакатов медведева и покупку дистрибутивов в линкус центре - то её можно просто скомкать и в мусорку...
P.S. не подумайте что виндовоз и агитирую на win, сам уже не первый год пользую BSD как на десктопе, так и на серверах, но давайте смотреть правде в глаза...

В.А. 2008-09-13 19:52:43.671331+04

To: аноним, пятница, 12 сентября 2008 г. 21:24:41:
>только где вы возмёте столько квалифицированных преподавателей в школы, которые хорошо знакомы с *nix?

--А где вообще взять квалифицированные в ИКТ кадры? Ибо

>обычно такие "кадры" не работают в сфере образования, тем более в школах ...
>давайте смотреть правде в глаза...

--В школах нет действительно квалифицированных предметников в сфере ИКТ. Самое лучшее -- кадр хорошо, т.е. уровень "опытный пользователь", знает одну узкую область (например, обработка видео в [подставить абсолютно конкретную, вплоть до версии, программу]). За 30 лет наличия в школах предмета "Информатика" так и не появились ни кадры, ни хотя бы устойчивая парадигма преподавания. Так что без разницы, что Винда, что Никсы.

Lindemidux 2008-09-14 08:38:33.989083+04

>Роман, вторник, 10 июня 2008 г. 18:04:40:

<<<А с Линуксом проблема в том, зачастую, что и одно недоделали, и другое поменяли, и третье добавили. За полгодика.>>>

Сергей Сергин залогинтесь пожалуйста.

Сравните сначало XP и Vista, а потом несите чепуху про изменение линукса.

core 2009-07-16 19:51:38.588829+04

цитата из вышеприведённой статьи ..
отечественным ОС. ALT Linux, ASPLinux, MOPS, "Наулинукс"

ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ос ????????????

какой процент в сих творениях ОТЕЧЕСТВЕННОГО???

ДЕМАГОГИ.........

MOPS и ASP имхо вообще не дотягивают
до общераспространимых.....

Вернуться к статье