архив
Комментарии к статье
Linux в школе: мифы про школу и информатику
Установить ALT linux Lite проще, чем Windows XP. А если учесть, что после установки ALT не надо устанавливать драйверы и дополнительное ПО, то не вижу никаких проблем для учителей.
Совершенно верно. Спасибо, автор.
Мои "коллеги" предыдущего года выпуска, из-за которых наш курс в МГУ (!) лишний год ковырялся в Word и Access! Вы не хотели изучать программирование. Чтоб вам хорошо было, детишки-мажоры! От меня не убудет, в героическом УВК №1623 нас учили информатике с первого класса, причем так, что определение массива я могу дать не просыпаясь. "Пятерки" на айтишных факультативах, грамотное оформление документов, освоение ПО без справки и нынешняя работа тестером - этим я обязана простой постсоветской школе. Где, впрочем, информатику учили с первого класса.
Мои "коллеги" предыдущего года выпуска, из-за которых наш курс в МГУ (!) лишний год ковырялся в Word и Access! Вы не хотели изучать программирование. Чтоб вам хорошо было, детишки-мажоры! От меня не убудет, в героическом УВК №1623 нас учили информатике с первого класса, причем так, что определение массива я могу дать не просыпаясь. "Пятерки" на айтишных факультативах, грамотное оформление документов, освоение ПО без справки и нынешняя работа тестером - этим я обязана простой постсоветской школе. Где, впрочем, информатику учили с первого класса.
Насчет голов-сундуков и Бразилии читайте в книге "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!"
http://lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman.txt_with-big-pictures.html
главу "O Americano, outra vez!" (О, опять этот американец). Она довольно длинная, ищите текст, начинающийся словами "Что касается образования в Бразилии, то у меня был очень интересный опыт." Там хорошо объясняется, почему опыт Бразилии не стоит возводить в абсолют ;-)
http://lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman.txt_with-big-pictures.html
главу "O Americano, outra vez!" (О, опять этот американец). Она довольно длинная, ищите текст, начинающийся словами "Что касается образования в Бразилии, то у меня был очень интересный опыт." Там хорошо объясняется, почему опыт Бразилии не стоит возводить в абсолют ;-)
<<<Установить ALT linux Lite проще, чем Windows XP. А если учесть, что после установки ALT не надо устанавливать драйверы и дополнительное ПО, то не вижу никаких проблем для учителей.>>>
А если видюшка типа via или wi-fi типа R2*00 или broadcom, то для учителей - ГГ.
А если видюшка типа via или wi-fi типа R2*00 или broadcom, то для учителей - ГГ.
Насчет голов-сундуков и Бразилии читайте в книге "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!"
http://lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman.txt_with-big-pictures.html
главу "O Americano, outra vez!" (О, опять этот американец). Она довольно длинная, ищите текст, начинающийся словами "Что касается образования в Бразилии, то у меня был очень интересный опыт." Там хорошо объясняется, почему опыт Бразилии не стоит возводить в абсолют ;-)
http://lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman.txt_with-big-pictures.html
главу "O Americano, outra vez!" (О, опять этот американец). Она довольно длинная, ищите текст, начинающийся словами "Что касается образования в Бразилии, то у меня был очень интересный опыт." Там хорошо объясняется, почему опыт Бразилии не стоит возводить в абсолют ;-)
1. Автор статьи совершенно верно замечает, что обучение программированию и "информационным технологиям" в виде офисно-фотошопного ликбеза - вещи разные. Только вывод - глубоко неверный: изучение программирования в школе также необходимо, как обучение написанию стихов, калиграфии, рисованию картин, марафонскому бегу или изготовлению вина.
Программистами (равно как поэтами, художниками, спортсменами и т.д.) станет 0,5% обучающихся в школе и засорять мозги остальных программистким хламом - глупость/преступление.
Это время лучше бы отдать на изучение танцев, спорта, ораторского искусства и человеческой психологии и т.д., то есть того, что потребуется всем людям на протяжении всей их жизни!
А программированию те, кому это интересно-нужно легко научатся в институте, или НА ФАКУЛЬТАТИВНЫХ занятиях.
2. Линукс создали программеры для программеров, и ИМЕННО эта его особенность неизбывна. Они его писали под себя, под человека, который твердо знает, что нет более удобного способа копирования файлов, чем командная строка.
Ну и никогда не напишут эти люди нормального файл менеджера, удобного для учителя из Калуги или дизайнера из Нижнего Новгорода, ибо ИСКРЕННЕ считают подобных людей "ошибкой в генетическом коде".
3. "Установить ALT linux Lite проще, чем Windows XP" - просто ЛОЖЬ! Я знаю "чайников", прекрасно устанавливающих XP на самые разные ПК (от Pentium 233 MMX до CoreDuo), с самым разным периферийным оборудованием и достаточно много "профи" не сумевших победить Линукс на своих ПК.
Программистами (равно как поэтами, художниками, спортсменами и т.д.) станет 0,5% обучающихся в школе и засорять мозги остальных программистким хламом - глупость/преступление.
Это время лучше бы отдать на изучение танцев, спорта, ораторского искусства и человеческой психологии и т.д., то есть того, что потребуется всем людям на протяжении всей их жизни!
А программированию те, кому это интересно-нужно легко научатся в институте, или НА ФАКУЛЬТАТИВНЫХ занятиях.
2. Линукс создали программеры для программеров, и ИМЕННО эта его особенность неизбывна. Они его писали под себя, под человека, который твердо знает, что нет более удобного способа копирования файлов, чем командная строка.
Ну и никогда не напишут эти люди нормального файл менеджера, удобного для учителя из Калуги или дизайнера из Нижнего Новгорода, ибо ИСКРЕННЕ считают подобных людей "ошибкой в генетическом коде".
3. "Установить ALT linux Lite проще, чем Windows XP" - просто ЛОЖЬ! Я знаю "чайников", прекрасно устанавливающих XP на самые разные ПК (от Pentium 233 MMX до CoreDuo), с самым разным периферийным оборудованием и достаточно много "профи" не сумевших победить Линукс на своих ПК.
2Аркадий А Гордон, понедельник, 28 апреля 2008 г. 12:02:36:
>>>3. "Установить ALT linux Lite проще, чем Windows XP" - просто ЛОЖЬ! Я знаю "чайников", прекрасно устанавливающих XP на самые разные ПК
Бред сивой кобылы. Видед я таких "чайников". Одни диск С: всегда форматируют, у других от множества переустановок c:\Program Files и c:\Documents and Settings превращается в помойку, вирусы кишмя кишат.
Просьба не лезть со свиным рылом в калашный ряд.
От этого культа чайника взлелеенного МС и им подобным мы имеем что имеем - практически полное отсутствие программистов. ВУЗы выпускают дебилов с дипломом. Потому что преподаватели остались в наследие от каменного века.
>>>3. "Установить ALT linux Lite проще, чем Windows XP" - просто ЛОЖЬ! Я знаю "чайников", прекрасно устанавливающих XP на самые разные ПК
Бред сивой кобылы. Видед я таких "чайников". Одни диск С: всегда форматируют, у других от множества переустановок c:\Program Files и c:\Documents and Settings превращается в помойку, вирусы кишмя кишат.
Просьба не лезть со свиным рылом в калашный ряд.
От этого культа чайника взлелеенного МС и им подобным мы имеем что имеем - практически полное отсутствие программистов. ВУЗы выпускают дебилов с дипломом. Потому что преподаватели остались в наследие от каменного века.
2 Аркадий А Гордон.
Так танцорами, психологами и спортсменами станут те же 0,5% :). Информатика - это часть математики (системы счисления, индукция, булева алгебра, численные методы, основы программирования...). Чем это лучше психологии? Да тем, что это часть математики, а не гуманитарное мозготраханье.
PS. Насчет физкультуры я с Вами согласен. Не сдал ГТО - не получил аттестат :).
Так танцорами, психологами и спортсменами станут те же 0,5% :). Информатика - это часть математики (системы счисления, индукция, булева алгебра, численные методы, основы программирования...). Чем это лучше психологии? Да тем, что это часть математики, а не гуманитарное мозготраханье.
PS. Насчет физкультуры я с Вами согласен. Не сдал ГТО - не получил аттестат :).
когда читал о линух, все хотел поробовать что это такое, ну и как то решился, но не смог. Позвал знакомого (он считал себя гуру по линух у нас) и от не смог поставить RedHat 7.3, 233 ОЗУ 64 2 винта по 4 Г., в итоге почитав немного в инете, все таки я сумел его поставть. А щас линухи у меня дочь 4 года ставит сама, они просто стали проще и на много, да дров не надо ставть как я ставлю на винде.Тут это вечный будет спор винда или линь. Выберет кто что хочет, и выбирает тот что хочет. В связи с новыми законами я и дома перевел на лин все, ну на работе винда, так как программы еще на нее писаны, хотя более 70 % может пахать и на лине, да и многие программисты ленивы (в том числе и я) чтоб преписывать коды на новую ось.
Время покажет, но я стал писать открытый код
Время покажет, но я стал писать открытый код
>Аркадий А Гордон,
>Только вывод - глубоко неверный: изучение >программирования в школе также необходимо, как >обучение написанию стихов, калиграфии, рисованию >картин, марафонскому бегу или изготовлению вина.
Вполне возможно. Но, как мне представляется, ставить такие вопросы просто рано.
Мое мнение сугубо технарское. Первым делом надо вернуть школу в последнее стабильное состояние. То есть, в классический советский вид. Закрепиться на этом рубеже, а дальше уже что-то думать.
Реформировать школу путем "а вот тут мы что-то накуролесили, поэтому с учетом того, что было бы, если бы не накуролесили, да еще с поправкой на ветер, то должно получиться где-то как-то примерно вот так" - глубоко порочный путь, который только усугубит существующий ныне бардак.
Я и сам некоторое время работал в школе, и много знакомых сейчас там работает. И вот что любопытно. Практически все "математики и естественно-научники" считают единственно возможный путь спасения системы образования - откат к традиционной советской школе. Историки, конечно, с этим не согласны :).
>Только вывод - глубоко неверный: изучение >программирования в школе также необходимо, как >обучение написанию стихов, калиграфии, рисованию >картин, марафонскому бегу или изготовлению вина.
Вполне возможно. Но, как мне представляется, ставить такие вопросы просто рано.
Мое мнение сугубо технарское. Первым делом надо вернуть школу в последнее стабильное состояние. То есть, в классический советский вид. Закрепиться на этом рубеже, а дальше уже что-то думать.
Реформировать школу путем "а вот тут мы что-то накуролесили, поэтому с учетом того, что было бы, если бы не накуролесили, да еще с поправкой на ветер, то должно получиться где-то как-то примерно вот так" - глубоко порочный путь, который только усугубит существующий ныне бардак.
Я и сам некоторое время работал в школе, и много знакомых сейчас там работает. И вот что любопытно. Практически все "математики и естественно-научники" считают единственно возможный путь спасения системы образования - откат к традиционной советской школе. Историки, конечно, с этим не согласны :).
2 Аркадий А Гордон, понедельник, 28 апреля 2008 г. 12:02:36:
>Только вывод - глубоко неверный: изучение программирования в школе также необходимо, как обучение написанию стихов, калиграфии, рисованию картин, марафонскому бегу или изготовлению вина.<
Вы знаете, в свое время изучение стихосложения в одном лицее дало России Пушкина.
>Это время лучше бы отдать на изучение танцев, спорта, ораторского искусства и человеческой психологии и т.д., то есть того, что потребуется всем людям на протяжении всей их жизни!<
Ага "Танцы со звездами" и пр. в ящике народ смотрит. Очень необходимые вещи:)
> Ну и никогда не напишут эти люди нормального файл менеджера, удобного для учителя из Калуги или дизайнера из Нижнего Новгорода, ибо ИСКРЕННЕ считают подобных людей "ошибкой в генетическом коде".<
Где то уже слышал? De ja vu?
Файлменеджер? О боже! Нормально настроенные bash и zsh заменят любой фм. Гуя хотите, настройте Konqueror получше всякого ворованного Totala будет.
Не надо, уважаемый, повторять басни Великой и Ужасной.
Кстати учитель из Калуги предсказал и обосновал полеты в космос,и я как то сомневаюсь что у дезайнеров из Нижнего Новгорода есть проблемы с головой.
Так что не надо, GetTheFucks пересказывать, согласны?
пункт 3. Конечно, конечно:)
Стращаем народ? Новая тактика? Конечно господам менагерам от Великой и Ужасной нужен тупой покорный пользователь, не чего учить детишек, не чего обучать пользователя.
Чем ниже средний уровень, тем больше доходов.
Не преведи боже, пользователи станут грамотными, какой удар по карману.
Всех на танцы! Спасай карман Билла!
Гоните денежку на расческу Стива!
Аминь!
>Только вывод - глубоко неверный: изучение программирования в школе также необходимо, как обучение написанию стихов, калиграфии, рисованию картин, марафонскому бегу или изготовлению вина.<
Вы знаете, в свое время изучение стихосложения в одном лицее дало России Пушкина.
>Это время лучше бы отдать на изучение танцев, спорта, ораторского искусства и человеческой психологии и т.д., то есть того, что потребуется всем людям на протяжении всей их жизни!<
Ага "Танцы со звездами" и пр. в ящике народ смотрит. Очень необходимые вещи:)
> Ну и никогда не напишут эти люди нормального файл менеджера, удобного для учителя из Калуги или дизайнера из Нижнего Новгорода, ибо ИСКРЕННЕ считают подобных людей "ошибкой в генетическом коде".<
Где то уже слышал? De ja vu?
Файлменеджер? О боже! Нормально настроенные bash и zsh заменят любой фм. Гуя хотите, настройте Konqueror получше всякого ворованного Totala будет.
Не надо, уважаемый, повторять басни Великой и Ужасной.
Кстати учитель из Калуги предсказал и обосновал полеты в космос,и я как то сомневаюсь что у дезайнеров из Нижнего Новгорода есть проблемы с головой.
Так что не надо, GetTheFucks пересказывать, согласны?
пункт 3. Конечно, конечно:)
Стращаем народ? Новая тактика? Конечно господам менагерам от Великой и Ужасной нужен тупой покорный пользователь, не чего учить детишек, не чего обучать пользователя.
Чем ниже средний уровень, тем больше доходов.
Не преведи боже, пользователи станут грамотными, какой удар по карману.
Всех на танцы! Спасай карман Билла!
Гоните денежку на расческу Стива!
Аминь!
>>Аркадий А Гордон,
<<Они его писали под себя, под человека, который твердо знает, что нет более удобного способа копирования файлов, чем командная строка.
Ну и никогда не напишут эти люди нормального файл менеджера, удобного для учителя из Калуги или дизайнера из Нижнего Новгорода, ибо ИСКРЕННЕ считают подобных людей "ошибкой в генетическом коде".>>
Иногда лучше промолчать. Графический интерфейс Linux ничем не уступает Win.
<<Они его писали под себя, под человека, который твердо знает, что нет более удобного способа копирования файлов, чем командная строка.
Ну и никогда не напишут эти люди нормального файл менеджера, удобного для учителя из Калуги или дизайнера из Нижнего Новгорода, ибо ИСКРЕННЕ считают подобных людей "ошибкой в генетическом коде".>>
Иногда лучше промолчать. Графический интерфейс Linux ничем не уступает Win.
Очень разумная статья. Спасибо Сергей Голубев!
Приятно видеть человека реалистически мыслящего и грамотно мысли свои излагающего.
Приятно видеть человека реалистически мыслящего и грамотно мысли свои излагающего.
Графический интырфес линюха? Гы-гы-гы-гы-гы. Марш в камандную с(т)раку, пенгвины.
Ну вот решил сюда заглянуть :).
Знаю, что вызову бурю воплей по поводу "кривых" ручек и т.п.
В своей конторе поставил эксперимент по внедрению на часть рабочих станций линукс Убунту 7.10. Результат не очень впечатлил.
В первую очередь: Там где вертелась ХэРэ довольно сносно, Убунта ворочается с тормозами. Проверено не на одной машине: тестов не делали, но все пользователи заявили это, что и я заметил.
Инсталляция: один пример - на одной и той же машине трижды переставлялась система: первый раз всё встало в лялю. Потом юзвери поковырялись с внешними настройками - и попытка восстановить прежний вид не имела успеха, а точнее не было времени ковыряться где это может быть. Решение простого пользователя - снести и поставить заново.
И вот чудеса: во второй раз, как выяснилось, "не так" встала самба. Ну не отображает компы в сети и хоть лопни. Ручками набрать можно - ок, попадаем в расшаренные ресурсы.
Ладно: ставим в третий раз - бац, к самбе добавился звук - нет звуковой карты! Ковыряться в скриптах - увольте!
На других станциях, тоже всякие фокусы наблюдались: к примеру вдруг отказывала клавиатура: не печатает. И это не дефект "железа", уж поверьте!
Такая штука периодически появляется на двух машинах. И других мелких странностей хватает. Однако не смертельно. Однако!
Установить flash плагин к FF простому пользователю - смеетесь?!
ОпенОфис - отдельная тема.
Можете говорить что угодно, я честно сопоставлял все моменты, поскольку внедрение сверхтонкого клиента на базе линукса - мне, как разработчику интегрированных решений, очень выгодно.
НО!!! После этих наблюдений, я НЕ РИСКНУ это делать - боюсь задолбают вызовами и рекламациями.
Постоянно говорят, что дело в привычке - типа к форточкам привык, вот и всё не так.
Я полностью согласен - дело в привычке. В привычке к хорошим, безотказным вещам.
Я поставил себе Убунту, чтобы оценить по максимуму. Некоторые фишки понравились, некоторых не хватало.
Но вот с чем не мог смириться - так это с динамикой мыши. Ну не смог настроить как привык и удобно!
Я не скажу, что вин такая уж безгрешная, нет. Но при работе с линуксом меня не покидало ощущение отсутствия какой-то целостности. Всё время ждал подвоха.
Вывод: (для себя) как сервер линукс могет быть - еще не проверяли. Но как клиент - если только заказчик сам захочет! При этом я отдельный договор составлю, где все отмазки пропишу троекратно.
Я никому не навязываю своего мнения - только для простого пользователя Убунта не годится. Точнее - если повезёт, то будет работать. А если не повезет - увы. Пользователю, которому время девать некуда или хобби у него такое - отличный выбор.
Деловому человеку - сомневаюсь.
В замкнутых на себя конторах, где есть кому ковыряться с настройками - может быть и есть небольшой смысл ставить линукс. Но кто работает с внешними и "толстыми" клиентами - нет. Несовместимости по документам - сплошь и рядом.
Документы, презентации составленные в ОО разваливаются в МС офисе, и наоборот. Клиенты просят прислать "нормальный" документ ( :) ).
Только PDF и спасает.
Так что выгода от сэкономленной вчера один раз штуки бакинских оборачивается постоянными потерями на всякого рода колбасню и превышает выгоду многократно.
У меня это так.
Засим, откланиваюсь. И переползаю снова на виндовоз. Кстати, сервис пак третий вышел: производительность ХэРэ выросла на глазах.
С уважением к верности идеям,
Манагер.
Знаю, что вызову бурю воплей по поводу "кривых" ручек и т.п.
В своей конторе поставил эксперимент по внедрению на часть рабочих станций линукс Убунту 7.10. Результат не очень впечатлил.
В первую очередь: Там где вертелась ХэРэ довольно сносно, Убунта ворочается с тормозами. Проверено не на одной машине: тестов не делали, но все пользователи заявили это, что и я заметил.
Инсталляция: один пример - на одной и той же машине трижды переставлялась система: первый раз всё встало в лялю. Потом юзвери поковырялись с внешними настройками - и попытка восстановить прежний вид не имела успеха, а точнее не было времени ковыряться где это может быть. Решение простого пользователя - снести и поставить заново.
И вот чудеса: во второй раз, как выяснилось, "не так" встала самба. Ну не отображает компы в сети и хоть лопни. Ручками набрать можно - ок, попадаем в расшаренные ресурсы.
Ладно: ставим в третий раз - бац, к самбе добавился звук - нет звуковой карты! Ковыряться в скриптах - увольте!
На других станциях, тоже всякие фокусы наблюдались: к примеру вдруг отказывала клавиатура: не печатает. И это не дефект "железа", уж поверьте!
Такая штука периодически появляется на двух машинах. И других мелких странностей хватает. Однако не смертельно. Однако!
Установить flash плагин к FF простому пользователю - смеетесь?!
ОпенОфис - отдельная тема.
Можете говорить что угодно, я честно сопоставлял все моменты, поскольку внедрение сверхтонкого клиента на базе линукса - мне, как разработчику интегрированных решений, очень выгодно.
НО!!! После этих наблюдений, я НЕ РИСКНУ это делать - боюсь задолбают вызовами и рекламациями.
Постоянно говорят, что дело в привычке - типа к форточкам привык, вот и всё не так.
Я полностью согласен - дело в привычке. В привычке к хорошим, безотказным вещам.
Я поставил себе Убунту, чтобы оценить по максимуму. Некоторые фишки понравились, некоторых не хватало.
Но вот с чем не мог смириться - так это с динамикой мыши. Ну не смог настроить как привык и удобно!
Я не скажу, что вин такая уж безгрешная, нет. Но при работе с линуксом меня не покидало ощущение отсутствия какой-то целостности. Всё время ждал подвоха.
Вывод: (для себя) как сервер линукс могет быть - еще не проверяли. Но как клиент - если только заказчик сам захочет! При этом я отдельный договор составлю, где все отмазки пропишу троекратно.
Я никому не навязываю своего мнения - только для простого пользователя Убунта не годится. Точнее - если повезёт, то будет работать. А если не повезет - увы. Пользователю, которому время девать некуда или хобби у него такое - отличный выбор.
Деловому человеку - сомневаюсь.
В замкнутых на себя конторах, где есть кому ковыряться с настройками - может быть и есть небольшой смысл ставить линукс. Но кто работает с внешними и "толстыми" клиентами - нет. Несовместимости по документам - сплошь и рядом.
Документы, презентации составленные в ОО разваливаются в МС офисе, и наоборот. Клиенты просят прислать "нормальный" документ ( :) ).
Только PDF и спасает.
Так что выгода от сэкономленной вчера один раз штуки бакинских оборачивается постоянными потерями на всякого рода колбасню и превышает выгоду многократно.
У меня это так.
Засим, откланиваюсь. И переползаю снова на виндовоз. Кстати, сервис пак третий вышел: производительность ХэРэ выросла на глазах.
С уважением к верности идеям,
Манагер.
2 Манагер, понедельник, 28 апреля 2008 г. 20:09:41:
Тоже для примера. Поставил Убунту клиенту на жутко хреновый комп. 433 MGz 384 Mb. XP там работала довольно сносно, но платить 200$ за лицензию Vista и ставить XP клиента жаба душила. Поставил убунту неделю клиент ломал систему, наконец добился черного экрана при загрузке иксов. Молодец!!! За мою работу по восстановлению системе он не заплатил ни копейки (как мы и договорились). Я загрузил ему иксы за 1,5 минуты. Пришлось ему платить за бензин. Теперь он попался на слабо (если уронит систему так, что я за 1 час я ее не восстановлю я ему лицензию Vista покупаю, а если нет, то оплачивает мне покупку книги по моей специальности издательства Elsevier 1200$).
Тоже для примера. Поставил Убунту клиенту на жутко хреновый комп. 433 MGz 384 Mb. XP там работала довольно сносно, но платить 200$ за лицензию Vista и ставить XP клиента жаба душила. Поставил убунту неделю клиент ломал систему, наконец добился черного экрана при загрузке иксов. Молодец!!! За мою работу по восстановлению системе он не заплатил ни копейки (как мы и договорились). Я загрузил ему иксы за 1,5 минуты. Пришлось ему платить за бензин. Теперь он попался на слабо (если уронит систему так, что я за 1 час я ее не восстановлю я ему лицензию Vista покупаю, а если нет, то оплачивает мне покупку книги по моей специальности издательства Elsevier 1200$).
2 Сергей Голубев, понедельник, 28 апреля 2008 г. 14:41:17:
"И вот что любопытно. Практически все "математики и естественно-научники" считают единственно возможный путь спасения системы образования - откат к традиционной советской школе. Историки, конечно, с этим не согласны :)."
Вы не поверите - но и остальные преподаватели тоже так считают. А ещё - родители, которым НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО, какими выростут их дети...
У нас была не просто хорошая, а самая лучшая в мире система среднего образования...
"И вот что любопытно. Практически все "математики и естественно-научники" считают единственно возможный путь спасения системы образования - откат к традиционной советской школе. Историки, конечно, с этим не согласны :)."
Вы не поверите - но и остальные преподаватели тоже так считают. А ещё - родители, которым НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО, какими выростут их дети...
У нас была не просто хорошая, а самая лучшая в мире система среднего образования...
2:аноним, понедельник, 28 апреля 2008 г. 21:35:37:
А в чем глубина мысли?
А в чем глубина мысли?
Статья хорошая и правильная давно не читал таких, разослал всем друзьям, я не учитель и у меня нет пока детей, но считаю, что дети будущее России.
Согласен с автором, что нужно платить учителям достойную зарплату, и что нужно полностью вернуть советскую систему образования!!! Удалить все тесты и прочие примитивные методы оценки знаний, и если оставить то только для самоподготовки.
Согласен с автором, что нужно платить учителям достойную зарплату, и что нужно полностью вернуть советскую систему образования!!! Удалить все тесты и прочие примитивные методы оценки знаний, и если оставить то только для самоподготовки.
Manager, вторник, 29 апреля 2008 г. 08:04:36:
2:аноним, понедельник, 28 апреля 2008 г. 21:35:37:
А в чем глубина мысли?
.............
В убунте есть недостатки. Их даже больше чем в других линуксах, но если перед установкой системы почитать хотя бы какую нибудь книжку по линукс, то можно установить и настроить систему практически на любом железе. Восстановление системы после дурных экспериментов пользователей не занимают много времени.
2:аноним, понедельник, 28 апреля 2008 г. 21:35:37:
А в чем глубина мысли?
.............
В убунте есть недостатки. Их даже больше чем в других линуксах, но если перед установкой системы почитать хотя бы какую нибудь книжку по линукс, то можно установить и настроить систему практически на любом железе. Восстановление системы после дурных экспериментов пользователей не занимают много времени.
To Манагер, понедельник, 28 апреля 2008 г. 20:09:41:
>>Можете говорить что угодно, я честно сопоставлял все моменты, поскольку внедрение сверхтонкого клиента на базе линукса - мне, как разработчику интегрированных решений, очень выгодно.
----
Вам, как разработчику на уровне "далее,далее,согласен,готово" решений, сначала следует читать,читать,искать,читать и уж потом внедрять ОС решения :)
Не обижайтесь, Ваш пост ну очень хм..вьюношеский :)
>>Можете говорить что угодно, я честно сопоставлял все моменты, поскольку внедрение сверхтонкого клиента на базе линукса - мне, как разработчику интегрированных решений, очень выгодно.
----
Вам, как разработчику на уровне "далее,далее,согласен,готово" решений, сначала следует читать,читать,искать,читать и уж потом внедрять ОС решения :)
Не обижайтесь, Ваш пост ну очень хм..вьюношеский :)
2:Злой
Что такое "разработчик ОС решений"?
Я разработчик клиент-серверных решений на базе СВЕРХТОНКИХ КЛИЕНТОВ. Вы знакомы с понятием "сверхтонкий клиент"? Похоже - нет, иначе бы не писали такое.
Линакс позиционируется как "готовое, бесплатное, ни в чем не уступающее вин, а еще и лучшее" решение. Ключевое слово - "готовое". Что не так?
Правильно - не так! Мне нужен клиент который мне нах нужен (парадокс!).
А "читать, читать, читать" - не волнуйтесь. Что мне надо - прочту. Организовывать и содержать целое подразделение для колбасни с линуксом - это я в трубу вылечу! С форточками и мне и заказчику комфортнее. Четыре тысячи рублей погоды не сделают.
Все кто здесь постит - (и вы, уважаемый, в том числе), зарабатывают на хлеб ковыряя оськи. Я другим занимаюсь и клиент мне нужен "железный".
Я бы рад вообще к клиенту не иметь отношения, да не выходит. Вот и ищу наименее затратные пути.
Я описал свои наблюдения - опыт простого "чайника" которому втирается доступность линакса. Вот и все.
Аналогично втирается миф о недорогом по цене и в обслуге "очечественном автопроизводителе" (свят-свят!). Только молчат, что ремонт и обслуга (за твой счет) начинаются с первых метров из салона. А любая нормальная иномарка (про Чири, etc молчим) не менее четырех лет отбегает.
Так что, не обижайтесь - Вы еще слишком мелко плаваете, тобы учить меня.
Что такое "разработчик ОС решений"?
Я разработчик клиент-серверных решений на базе СВЕРХТОНКИХ КЛИЕНТОВ. Вы знакомы с понятием "сверхтонкий клиент"? Похоже - нет, иначе бы не писали такое.
Линакс позиционируется как "готовое, бесплатное, ни в чем не уступающее вин, а еще и лучшее" решение. Ключевое слово - "готовое". Что не так?
Правильно - не так! Мне нужен клиент который мне нах нужен (парадокс!).
А "читать, читать, читать" - не волнуйтесь. Что мне надо - прочту. Организовывать и содержать целое подразделение для колбасни с линуксом - это я в трубу вылечу! С форточками и мне и заказчику комфортнее. Четыре тысячи рублей погоды не сделают.
Все кто здесь постит - (и вы, уважаемый, в том числе), зарабатывают на хлеб ковыряя оськи. Я другим занимаюсь и клиент мне нужен "железный".
Я бы рад вообще к клиенту не иметь отношения, да не выходит. Вот и ищу наименее затратные пути.
Я описал свои наблюдения - опыт простого "чайника" которому втирается доступность линакса. Вот и все.
Аналогично втирается миф о недорогом по цене и в обслуге "очечественном автопроизводителе" (свят-свят!). Только молчат, что ремонт и обслуга (за твой счет) начинаются с первых метров из салона. А любая нормальная иномарка (про Чири, etc молчим) не менее четырех лет отбегает.
Так что, не обижайтесь - Вы еще слишком мелко плаваете, тобы учить меня.
Всем пока - м.б. загляну сюда еще через пол-годика :)
Успехов.
Успехов.
C автором статьи согласен, правильные мысли.
To Манагер, вторник, 29 апреля 2008 г. 10:01:03:
1.open sourse это означает.
2. Вы знаете, я тоже могу словоблудием заниматься в не меньшей степени чем Вы и обзывать сервер и терминалы всякими заумными словами, но от этого их суть не изменится ни на йоту.
3."Я разработчик клиент-серверных решений на базе СВЕРХТОНКИХ КЛИЕНТОВ." и "Я описал свои наблюдения - опыт простого "чайника""
-----
Вам не кажется что здесь имеет место быть какое то несоответствие? :)
4."Организовывать и содержать целое подразделение для колбасни с линуксом - это я в трубу вылечу"
-----
Достаточно включить мозги.
5. Насколько глубоко или мелко я плаваю судить уж точно не Вам, водоплавающий Вы наш :p
Сначала поднимите хостинг на 5к юзверей а потом поговорим об аквалангах и подводниках.:)
ps. Мабуть Манагер ушел зарабатывать очередную n-надцатую иномарку себе. Пожелаем дружно ему удачи в этом нелегком манагерском труде :)
1.open sourse это означает.
2. Вы знаете, я тоже могу словоблудием заниматься в не меньшей степени чем Вы и обзывать сервер и терминалы всякими заумными словами, но от этого их суть не изменится ни на йоту.
3."Я разработчик клиент-серверных решений на базе СВЕРХТОНКИХ КЛИЕНТОВ." и "Я описал свои наблюдения - опыт простого "чайника""
-----
Вам не кажется что здесь имеет место быть какое то несоответствие? :)
4."Организовывать и содержать целое подразделение для колбасни с линуксом - это я в трубу вылечу"
-----
Достаточно включить мозги.
5. Насколько глубоко или мелко я плаваю судить уж точно не Вам, водоплавающий Вы наш :p
Сначала поднимите хостинг на 5к юзверей а потом поговорим об аквалангах и подводниках.:)
ps. Мабуть Манагер ушел зарабатывать очередную n-надцатую иномарку себе. Пожелаем дружно ему удачи в этом нелегком манагерском труде :)
А зачем нужно было писать эту статью? Только для того, чтоб что-то было написано? Бессодержательно…
Зарплата преподавателей по Linux должна быть больше,
чем у учителей с $MS.
чем у учителей с $MS.
C автором статьи согласен, правильные мысли.
М.Задорнов говорил в одном из своих выступлений что слово "менеджер" произошло от слова "манить" - обманывать. Почитал два "поста" Манагер и вспомнил об этом. Все точно, ложь, ложь и ложь. А разбавляется она жалобами на Ubuntu, ссылками на лень и занятость. Интересно что автор верит в свою правоту, отсюда и пафос выступления который может убедить новичка. Но человеку, поработавшему с linux более серьезно, читать столь наглую ложь неприятно. Казалось бы, ну не осилил так и не пиши!
как интересно много денег сэкономят при отказе купить Виндус по 4000 рублей на один компьютер? В обычной российской школе в среднем примерно от 30 до 40 компьютеров (2-3 класса) и примерно столько же учителей - экономия получается 4000 рублей один раз на учителя )))) Мне лично это смешно...
2 sid
Вам подобных в неудобные ФАКТЫ носом ткнёшь, вы сразу "тут вижу, а тут - не вижу", "чёрное – это белое". Самовнушением занимаетесь.
Мне, Убунту за 1.5 года знакомства с ней (начиная с версии 6.х) пришлось переустанавливать большее число раз, че Винду за 12 лет. По другому - не устранимо (за разумный срок). Страшно подумать, какой штат "Линухоковырятелей" пришлось бы держать на предприятии, внедрив Линух на рабочие станции, ну или хотя бы тонкие клиенты.
Вам подобных в неудобные ФАКТЫ носом ткнёшь, вы сразу "тут вижу, а тут - не вижу", "чёрное – это белое". Самовнушением занимаетесь.
Мне, Убунту за 1.5 года знакомства с ней (начиная с версии 6.х) пришлось переустанавливать большее число раз, че Винду за 12 лет. По другому - не устранимо (за разумный срок). Страшно подумать, какой штат "Линухоковырятелей" пришлось бы держать на предприятии, внедрив Линух на рабочие станции, ну или хотя бы тонкие клиенты.
опять Эмо-технари?
аноним, вторник, 29 апреля 2008 г. 16:25:54:
Мне, Убунту за 1.5 года знакомства с ней (начиная с версии 6.х) пришлось переустанавливать большее число раз, че Винду за 12 лет. По другому - не устранимо (за разумный срок).
..............
Ну дык ты талантлив не по годам. Куды уж нам сирым. Можешь смело писать в резюме: "опытный Убунту-администратор".
Мне, Убунту за 1.5 года знакомства с ней (начиная с версии 6.х) пришлось переустанавливать большее число раз, че Винду за 12 лет. По другому - не устранимо (за разумный срок).
..............
Ну дык ты талантлив не по годам. Куды уж нам сирым. Можешь смело писать в резюме: "опытный Убунту-администратор".
To: аноним, вторник, 29 апреля 2008 г. 16:08:00:
> как интересно много денег сэкономят при отказе купить Виндус по 4000 рублей на один компьютер? В обычной российской школе в среднем примерно от 30 до 40 компьютеров (2-3 класса)
--Как далеки вы от народа. 1 класс -- это 15 компов максимум, ибо СанПиН.
>и примерно столько же учителей
--В одной из моих -- 200 учителей и работников.
>- экономия получается 4000 рублей один раз на учителя ))))
--(1) почему должны экономить на нашей зарплате? (2) Вы, батенька, тупой дебил. Что мне с голой Видной делать?
>Мне лично это смешно...
--А мне противно.
Привожу итог подсчётов стоимости комплекта проприетарного ПО, необходимого для организации полноценного учебного процесса в стандартном комп. классе из 12 машин: 500 тысяч рублей.
В другой моей школе 2 таких класса, да и компов поболе (13 и 15). Итогом имеем более миллиона рублей, это ещё без учёта трудозатрат на развёртывание и сопровождение. Считаем дальше: бухгалерия, административные, домашние учителей информатики (комплект для их начинки: 150 тысяч, т.е. новая "Лада" семёрка).
Итак, для школ без скидок получаем сразу миллиона два, не учитывая необходимость почти полной смены железа.
Напомню, что гранд по проекту "Образование" -- всего миллион безналичкой.
> как интересно много денег сэкономят при отказе купить Виндус по 4000 рублей на один компьютер? В обычной российской школе в среднем примерно от 30 до 40 компьютеров (2-3 класса)
--Как далеки вы от народа. 1 класс -- это 15 компов максимум, ибо СанПиН.
>и примерно столько же учителей
--В одной из моих -- 200 учителей и работников.
>- экономия получается 4000 рублей один раз на учителя ))))
--(1) почему должны экономить на нашей зарплате? (2) Вы, батенька, тупой дебил. Что мне с голой Видной делать?
>Мне лично это смешно...
--А мне противно.
Привожу итог подсчётов стоимости комплекта проприетарного ПО, необходимого для организации полноценного учебного процесса в стандартном комп. классе из 12 машин: 500 тысяч рублей.
В другой моей школе 2 таких класса, да и компов поболе (13 и 15). Итогом имеем более миллиона рублей, это ещё без учёта трудозатрат на развёртывание и сопровождение. Считаем дальше: бухгалерия, административные, домашние учителей информатики (комплект для их начинки: 150 тысяч, т.е. новая "Лада" семёрка).
Итак, для школ без скидок получаем сразу миллиона два, не учитывая необходимость почти полной смены железа.
Напомню, что гранд по проекту "Образование" -- всего миллион безналичкой.
>В.А., вторник, 29 апреля 2008 г. 19:27:02:
>Как далеки вы от народа. 1 класс -- это 15 компов максимум, ибо СанПиН.
а он что сказал?
>В обычной российской школе в среднем примерно от 30 до 40 компьютеров (2-3 класса)
ну? 2-3 класса == 40 компов =~ (что вы сказали: 1 класс - 15 компов)...
>Как далеки вы от народа. 1 класс -- это 15 компов максимум, ибо СанПиН.
а он что сказал?
>В обычной российской школе в среднем примерно от 30 до 40 компьютеров (2-3 класса)
ну? 2-3 класса == 40 компов =~ (что вы сказали: 1 класс - 15 компов)...
To: анонимecb, вторник, 29 апреля 2008 г. 19:32:53:
--Во многих российских школ на самом деле порядка 5-ти компьютеров. Реально говорить про 10-30 компов на 1 - 3 кабинета. Ибо старые помещения позволяют размещать от 8 до 12, 15 -- в специально модернизированных. 40 -- это уже и административные в богатых школах.
--Во многих российских школ на самом деле порядка 5-ти компьютеров. Реально говорить про 10-30 компов на 1 - 3 кабинета. Ибо старые помещения позволяют размещать от 8 до 12, 15 -- в специально модернизированных. 40 -- это уже и административные в богатых школах.
2 аноним, вторник, 29 апреля 2008 г. 16:25:54:
Полгода юзаю 7.10 без переустановки. Софта до фига ставил и сносил. Apache, MySQL крутятся. Работает целыми днями. Не представляю, что такого нужно сделать, чтобы пришлось так часто переустанавливать O_o Если только поизвращаться покопавшись в ней, приведя в трудно восстановимое состояние:D
Полгода юзаю 7.10 без переустановки. Софта до фига ставил и сносил. Apache, MySQL крутятся. Работает целыми днями. Не представляю, что такого нужно сделать, чтобы пришлось так часто переустанавливать O_o Если только поизвращаться покопавшись в ней, приведя в трудно восстановимое состояние:D
2: В.А., вторник, 29 апреля 2008 г. 19:27:02:
----------
Нут-ка дорогой, распиши-ка какого противопригарного ПО нужно школе на пол-лимона? Жду-не дождусь!
----------
Нут-ка дорогой, распиши-ка какого противопригарного ПО нужно школе на пол-лимона? Жду-не дождусь!
Я бы МС/БГ условие поставил: хочешь на российском рынке быть - в школы ПО за копейки (или определенный минимум бесплатно - остальное так и быть, за бабло, но со скидкой). Нет - запретить продавать и главное использовать это ПО. Все инвесторы завопят. Вот такая вселенская (_!_) Гы.
To: не ВА, вторник, 29 апреля 2008 г. 20:38:48:
>Нут-ка дорогой, распиши-ка какого противопригарного ПО нужно школе на пол-лимона? Жду-не дождусь!
--Без скидок и только проприетарное в рамках обязательного минимума: 1 комплект "рабочая станция": ось (4), офис (15), растровый граф. редактор (15), векторный граф. редактор (25), среда программирования (25), мелочёвка типа архиваторов, файерволов, антивирусов (6), итого: 90 тысяч. Умножаем на 12: уже миллион. Добавляется ещё сервер (10), прибамбасы для него (почтовый сервер, например), лицензии на подключения и т.д.
Где-то можно сэкономить, например, на векторном редакторе или среде программирования, но итог один. Если в курсе предусмотрено широкое изучение БД, то влетаем сразу на $50 тыс. Если есть веб-разработка -- отдельно надо качественный html-редактор (10), редактор flash-анимации и т.д.
>Нут-ка дорогой, распиши-ка какого противопригарного ПО нужно школе на пол-лимона? Жду-не дождусь!
--Без скидок и только проприетарное в рамках обязательного минимума: 1 комплект "рабочая станция": ось (4), офис (15), растровый граф. редактор (15), векторный граф. редактор (25), среда программирования (25), мелочёвка типа архиваторов, файерволов, антивирусов (6), итого: 90 тысяч. Умножаем на 12: уже миллион. Добавляется ещё сервер (10), прибамбасы для него (почтовый сервер, например), лицензии на подключения и т.д.
Где-то можно сэкономить, например, на векторном редакторе или среде программирования, но итог один. Если в курсе предусмотрено широкое изучение БД, то влетаем сразу на $50 тыс. Если есть веб-разработка -- отдельно надо качественный html-редактор (10), редактор flash-анимации и т.д.
To: не ВА, вторник, 29 апреля 2008 г. 21:00:17:
>Я бы МС/БГ условие поставил: хочешь на российском рынке быть - в школы ПО за копейки (или определенный минимум бесплатно - остальное так и быть, за бабло, но со скидкой)
--Да Вы, батенька, тоже дурной. Академических лицензий никто не отменял, только толку с них. $3 на ПК в год как бы не деньги, но при пересчёте: $3*25*15=1125 руб/год. При окладе учителя из глубинке в 4 тысячи -- такая сумма не копейки. И это только минимальный комплект от MS. Остальное -- договариваться отдельно. Ведь считали цену легализации: 783 руб/год на 1 ПК, т.е. для кабинета: 11745 руб/год. Я бы предпочёл получать эти деньги за обслуживание техники и софта, которые сейчас я обслуживаю бесплатно.
-----------------------------
Цифра 15 компов подразумевает и два административных и один домашний у учителя.
>Я бы МС/БГ условие поставил: хочешь на российском рынке быть - в школы ПО за копейки (или определенный минимум бесплатно - остальное так и быть, за бабло, но со скидкой)
--Да Вы, батенька, тоже дурной. Академических лицензий никто не отменял, только толку с них. $3 на ПК в год как бы не деньги, но при пересчёте: $3*25*15=1125 руб/год. При окладе учителя из глубинке в 4 тысячи -- такая сумма не копейки. И это только минимальный комплект от MS. Остальное -- договариваться отдельно. Ведь считали цену легализации: 783 руб/год на 1 ПК, т.е. для кабинета: 11745 руб/год. Я бы предпочёл получать эти деньги за обслуживание техники и софта, которые сейчас я обслуживаю бесплатно.
-----------------------------
Цифра 15 компов подразумевает и два административных и один домашний у учителя.
Думал, что-то внятное, а в статье опять словоблудие.
>Мол, в Бразилии уже пытались перевести школы на Linux и особых успехов не достигли. В первую очередь по указанной выше причине.
Но бразильцы упорны и не сдаются:)
Министерство образования Бразилии начало массовое внедрение операционной системы GNU/Linux в учебные классы, которыми пользуются 52 миллиона школьников.
Но бразильцы упорны и не сдаются:)
Министерство образования Бразилии начало массовое внедрение операционной системы GNU/Linux в учебные классы, которыми пользуются 52 миллиона школьников.
Для уважаемого В.А.
Вы или находитесь в так называемом добросовестном заблуждении либо специально вводите в заблуждение публику. Давайте разберёмся.
>> ось (4),
Ладно, если есть домен, то без вариантов.
>> офис (15),
Обязательно версия Про? Обязательно полная? Академ версия не подходит по каким соображениям? Опенофис не подходит? Цена существенно ниже или даже 0.
>> растровый граф. редактор (15),
Обязательно Фотошоп? Паинт.НЕТ не подходит? Вполне достойная вещица. Слои там всякие, кисти и прочая муть в полном наличиствовании. Цена - 0 руб.
>> векторный граф. редактор (25),
Обязательно КорелДро? ОпенОфис не заменит?
>> среда программирования (25),
Ваще не понимаю... НетБинз, ШарпДевелопер, Микрософт С++ Експресс - ноль рублей. Если даже жуть как надо Вижуал Студию Про то тоже есть академ.версия за 3000, но никак на 25000 не вытягивает.
>> мелочёвка типа архиваторов, файерволов, антивирусов (6), итого: 90 тысяч.
Ну ладно, это остаётся. Выходит что никак не 90, максимум на 15..20 выходит
>> Умножаем на 12: уже миллион. Добавляется ещё сервер (10), прибамбасы для него (почтовый сервер, например), лицензии на подключения и т.д.
Ну никак не выходит миллион. 180..240 тыщь. В четыре раза меньше.
>> Если в курсе предусмотрено широкое изучение БД, то влетаем сразу на $50 тыс.
Вообще непонятки. Откуда сумма? Интербейз (Файербёрд) отмнили? ЭсКуЭл экспресс отменили? В последний, кстати входит всё что и в полный. И полнотекстовый поиск, и службы отчётов, и студия управления. И по сети доступ есть. С трудом представляю, чтобы в учебном (!) процессе реально сказалось ограничение на базу в 4 Гига.
Я чего-то не понимаю. Поясните, плиз. Или это вас обязали закупить именно это? Если так, то я обеими руками за Линакс и опенсорс, потому что вижу как бестолково разбазариваются мои налоги.
Вы или находитесь в так называемом добросовестном заблуждении либо специально вводите в заблуждение публику. Давайте разберёмся.
>> ось (4),
Ладно, если есть домен, то без вариантов.
>> офис (15),
Обязательно версия Про? Обязательно полная? Академ версия не подходит по каким соображениям? Опенофис не подходит? Цена существенно ниже или даже 0.
>> растровый граф. редактор (15),
Обязательно Фотошоп? Паинт.НЕТ не подходит? Вполне достойная вещица. Слои там всякие, кисти и прочая муть в полном наличиствовании. Цена - 0 руб.
>> векторный граф. редактор (25),
Обязательно КорелДро? ОпенОфис не заменит?
>> среда программирования (25),
Ваще не понимаю... НетБинз, ШарпДевелопер, Микрософт С++ Експресс - ноль рублей. Если даже жуть как надо Вижуал Студию Про то тоже есть академ.версия за 3000, но никак на 25000 не вытягивает.
>> мелочёвка типа архиваторов, файерволов, антивирусов (6), итого: 90 тысяч.
Ну ладно, это остаётся. Выходит что никак не 90, максимум на 15..20 выходит
>> Умножаем на 12: уже миллион. Добавляется ещё сервер (10), прибамбасы для него (почтовый сервер, например), лицензии на подключения и т.д.
Ну никак не выходит миллион. 180..240 тыщь. В четыре раза меньше.
>> Если в курсе предусмотрено широкое изучение БД, то влетаем сразу на $50 тыс.
Вообще непонятки. Откуда сумма? Интербейз (Файербёрд) отмнили? ЭсКуЭл экспресс отменили? В последний, кстати входит всё что и в полный. И полнотекстовый поиск, и службы отчётов, и студия управления. И по сети доступ есть. С трудом представляю, чтобы в учебном (!) процессе реально сказалось ограничение на базу в 4 Гига.
Я чего-то не понимаю. Поясните, плиз. Или это вас обязали закупить именно это? Если так, то я обеими руками за Линакс и опенсорс, потому что вижу как бестолково разбазариваются мои налоги.
"В одной из моих -- 200 учителей и работников"
Вот и получается - 40 лицензий виндус по 4000 рублей ОДИН РАЗ на 200 учителей )))) экономия еще больше!!!
"Вы, батенька, тупой дебил. Что мне с голой Видной делать?"
Ну это обычная тактика линуксятников переходить на личные оскорбления, когда приводимые факты противоречат их религии... А на голую винду можно поставить кучу непроприетарного учебного софта... Для изучения турбопаскаля и бейсика хватит... А тексты печатать можно в жопенофисе для виндус, который ничем не отличается от жопенофиса для линукс... Почти у всех платных программ есть бесплатные аналоги - было бы желание их только найти!!!
"--Во многих российских школ на самом деле порядка 5-ти компьютеров. Реально говорить про 10-30 компов на 1 - 3 кабинета. Ибо старые помещения позволяют размещать от 8 до 12, 15 -- в специально модернизированных. 40 -- это уже и административные в богатых школах."
Дорогой мой!!! Открою вам страшную тайну - во многих российских школах вообще компьютеров нет, а в некоторых их больше 200!!! 30-40 компьютеров на школу - это в среднем по России.
офис (15) - жопенофис бесплатен
растровый граф. редактор (15) - гимп бесплатен
векторный граф. редактор (25) - Microsoft Expression 3 бесплатен
среда программирования (25) - ну в делфи школьников учить программировать необязательно))) выучите хотябы бейсику и турбопаскалю, а более сложные языки освоят в институтах, если будет такое желание
файерволы - в винде есть свой файрвол, а шлюз в инет сделайте на фре
антивирусов (6) - я знаю 2 бесплатных антивируса для виндус... если у вас аргумент что они лажевые, вот вам бесплатный касперский http://online.yandex.ru/?from=kaspersky
архиватор - 7zip
ещё сервер (10) - нахрена в школьном классе сервер? можно вполне одноранговой сетью обойтись!!!
если в курсе предусмотрено широкое изучение БД - нихрена себе школьная программа!!! Базы данных - это уже институт, а не школа)))
Вот и получается - 40 лицензий виндус по 4000 рублей ОДИН РАЗ на 200 учителей )))) экономия еще больше!!!
"Вы, батенька, тупой дебил. Что мне с голой Видной делать?"
Ну это обычная тактика линуксятников переходить на личные оскорбления, когда приводимые факты противоречат их религии... А на голую винду можно поставить кучу непроприетарного учебного софта... Для изучения турбопаскаля и бейсика хватит... А тексты печатать можно в жопенофисе для виндус, который ничем не отличается от жопенофиса для линукс... Почти у всех платных программ есть бесплатные аналоги - было бы желание их только найти!!!
"--Во многих российских школ на самом деле порядка 5-ти компьютеров. Реально говорить про 10-30 компов на 1 - 3 кабинета. Ибо старые помещения позволяют размещать от 8 до 12, 15 -- в специально модернизированных. 40 -- это уже и административные в богатых школах."
Дорогой мой!!! Открою вам страшную тайну - во многих российских школах вообще компьютеров нет, а в некоторых их больше 200!!! 30-40 компьютеров на школу - это в среднем по России.
офис (15) - жопенофис бесплатен
растровый граф. редактор (15) - гимп бесплатен
векторный граф. редактор (25) - Microsoft Expression 3 бесплатен
среда программирования (25) - ну в делфи школьников учить программировать необязательно))) выучите хотябы бейсику и турбопаскалю, а более сложные языки освоят в институтах, если будет такое желание
файерволы - в винде есть свой файрвол, а шлюз в инет сделайте на фре
антивирусов (6) - я знаю 2 бесплатных антивируса для виндус... если у вас аргумент что они лажевые, вот вам бесплатный касперский http://online.yandex.ru/?from=kaspersky
архиватор - 7zip
ещё сервер (10) - нахрена в школьном классе сервер? можно вполне одноранговой сетью обойтись!!!
если в курсе предусмотрено широкое изучение БД - нихрена себе школьная программа!!! Базы данных - это уже институт, а не школа)))
2 аноним, среда, 30 апреля 2008 г. 08:56:55:
>А на голую винду можно поставить кучу непроприетарного учебного софта... Для изучения турбопаскаля и бейсика хватит... А тексты печатать можно в жопенофисе для виндус, который ничем не отличается от жопенофиса для линукс...
Вот и возникает вопрос. Весь софт бесплатен или свободен. Нафика тогда в стоимость еще и вин включать? Чтобы было. Сам же признал - опенфоис и в вин, и в лин такой же:D
>А на голую винду можно поставить кучу непроприетарного учебного софта... Для изучения турбопаскаля и бейсика хватит... А тексты печатать можно в жопенофисе для виндус, который ничем не отличается от жопенофиса для линукс...
Вот и возникает вопрос. Весь софт бесплатен или свободен. Нафика тогда в стоимость еще и вин включать? Чтобы было. Сам же признал - опенфоис и в вин, и в лин такой же:D
аноним, среда, 30 апреля 2008 г. 08:56:55
А если на компьютеры ставить все бесплатное/открытое, зачем это все ставить на Windows? Ради BSOD и dll hell? Не забывайте, что школьник по природе своей начнет лезть туда, куда не надо. А в Linux очень просто сделать каждому ученику персональную домашнюю директорию. Сколько времени, сил и средств экономится из-за того, что системы не нужно восстанавливать. Вы об этом подумали?
Да и еще. На Ubuntu, пожалуй, слишком часто жалуются. А вот на ASP, ALT, Mandriva жалоб почти не слышно. Может, нафиг этого космического туриста?
А если на компьютеры ставить все бесплатное/открытое, зачем это все ставить на Windows? Ради BSOD и dll hell? Не забывайте, что школьник по природе своей начнет лезть туда, куда не надо. А в Linux очень просто сделать каждому ученику персональную домашнюю директорию. Сколько времени, сил и средств экономится из-за того, что системы не нужно восстанавливать. Вы об этом подумали?
Да и еще. На Ubuntu, пожалуй, слишком часто жалуются. А вот на ASP, ALT, Mandriva жалоб почти не слышно. Может, нафиг этого космического туриста?
"Нафика тогда в стоимость еще и вин включать? Чтобы было. Сам же признал - опенфоис и в вин, и в лин такой же:D"
Потому что переучивать всех учителей с винды на линукс - очень большой геморой!!!
Потому что переучивать всех учителей с винды на линукс - очень большой геморой!!!
"Не забывайте, что школьник по природе своей начнет лезть туда, куда не надо. А в Linux очень просто сделать каждому ученику персональную домашнюю директорию. Сколько времени, сил и средств экономится из-за того, что системы не нужно восстанавливать. Вы об этом подумали?"
А разве в виндусе нельзя так сделать?! Пожалуйста заводи сколько угодно пользовательских учетных записей и делай каждому школьнику его собственную пользовательскую деректорию если надо... "Мои документы" в каждом профиле именно такой директорией и являются по умолчанию))))
А разве в виндусе нельзя так сделать?! Пожалуйста заводи сколько угодно пользовательских учетных записей и делай каждому школьнику его собственную пользовательскую деректорию если надо... "Мои документы" в каждом профиле именно такой директорией и являются по умолчанию))))
2 аноним, среда, 30 апреля 2008 г. 09:45:00:
Я тоже на Винде пробовал пользоваться под ограниченной учетной записью. Мужественно продержался 1 месяц. Потом плюнул и сделал как было. Оказалось Геморроя больше, чем пользы - многие программы не работают, права нужно выставлять и т.д. Вирусы так же успешно цеплялись. Linux - изначально многопользовательская система. Винда до сих пор не может избавиться от наследства MS/DOS в смысле идеологии.
ПРоблема не в том, на что куписть лиц.Винду а в том? кто же будет ежемесячно переустанавливать ее после экспериментов школьников? В Linux - один раз установил и забыл. Для Винды нужно держать крутого админа с "некривыми" ручками. Одного на каждые 10 компьютеров.
Я тоже на Винде пробовал пользоваться под ограниченной учетной записью. Мужественно продержался 1 месяц. Потом плюнул и сделал как было. Оказалось Геморроя больше, чем пользы - многие программы не работают, права нужно выставлять и т.д. Вирусы так же успешно цеплялись. Linux - изначально многопользовательская система. Винда до сих пор не может избавиться от наследства MS/DOS в смысле идеологии.
ПРоблема не в том, на что куписть лиц.Винду а в том? кто же будет ежемесячно переустанавливать ее после экспериментов школьников? В Linux - один раз установил и забыл. Для Винды нужно держать крутого админа с "некривыми" ручками. Одного на каждые 10 компьютеров.
> Потому что переучивать всех учителей с винды на линукс - очень большой геморой!!!
Да нет тут никакого гемороя. Школьный учитель информатики должен знать и уметь достаточно много - освоение Linux вряд ли станет для него сколько-нибудь сложной задачей. Другое дело - во многих школах вместо учителя информатики есть видимость учителя информатики. Но ОС к этой проблеме - никаким боком.
Да нет тут никакого гемороя. Школьный учитель информатики должен знать и уметь достаточно много - освоение Linux вряд ли станет для него сколько-нибудь сложной задачей. Другое дело - во многих школах вместо учителя информатики есть видимость учителя информатики. Но ОС к этой проблеме - никаким боком.
Что вижу:
1.Все считают - деньги
2.Состав обсуждают - программеры.
А где здесь
а)учителя, которые всему этому будут обучать (а предварительно сами должны где-то научиться)
б) школьники, которые ДЛЯ ЧЕГО-ТО должны это учить
Я сам - из преподавателей. Ситуация такая.
в)ораторы забывают, что кроме Москвы и Питера существуют другие города и села. А это значит:
-Наркомпрос планирует по принципу "чтобы было"
-знающая молодежь, которой почему-то нужны деньги, из Москвы и Питера поедет только в Силиконовую долину, но не в Запупыркино.
-не знающая молодежь топырит пальцы типа "мелочёвка типа архиваторов, файерволов, антивирусов"
-МарьИванна в Запупыркине, которая всю жизнь вытирала сопли будущим Ломоносовым, от таких разворотов входит в ступор и хочет на пенсию
-а школяры (да и студенты) в упомянутых регионах если выходят в Инет, то считают, что все постигли и кладут на педагогические усилия МарИванны, которая мучается с ХТ.
Сухой остаток - прежде чем что-то спрашивать - дайте!
-компьютерный класс, на котором можно установить ХP+Linux /вы все знаете, как Линух критичен к железу!/
-свободный выход в Инет для своевременного скачивания необходимых обновлений
-нормальные доступные Интернет-учебники - не для листажа и степеней авторам, а для использования МарьИванной при проведении занятий.
-нормальные целевые задания, чтобы обучаемые понимали, для чего это все нужно.
А затем предстоит грандиозная методическая работа по повороту сознания школяров от понятий "Винда/Линух это круто, а Линух/Винда - это ацтой" к осознанию того, что же из этого получается полезного для их дальнейшей жизни в будущем.
1.Все считают - деньги
2.Состав обсуждают - программеры.
А где здесь
а)учителя, которые всему этому будут обучать (а предварительно сами должны где-то научиться)
б) школьники, которые ДЛЯ ЧЕГО-ТО должны это учить
Я сам - из преподавателей. Ситуация такая.
в)ораторы забывают, что кроме Москвы и Питера существуют другие города и села. А это значит:
-Наркомпрос планирует по принципу "чтобы было"
-знающая молодежь, которой почему-то нужны деньги, из Москвы и Питера поедет только в Силиконовую долину, но не в Запупыркино.
-не знающая молодежь топырит пальцы типа "мелочёвка типа архиваторов, файерволов, антивирусов"
-МарьИванна в Запупыркине, которая всю жизнь вытирала сопли будущим Ломоносовым, от таких разворотов входит в ступор и хочет на пенсию
-а школяры (да и студенты) в упомянутых регионах если выходят в Инет, то считают, что все постигли и кладут на педагогические усилия МарИванны, которая мучается с ХТ.
Сухой остаток - прежде чем что-то спрашивать - дайте!
-компьютерный класс, на котором можно установить ХP+Linux /вы все знаете, как Линух критичен к железу!/
-свободный выход в Инет для своевременного скачивания необходимых обновлений
-нормальные доступные Интернет-учебники - не для листажа и степеней авторам, а для использования МарьИванной при проведении занятий.
-нормальные целевые задания, чтобы обучаемые понимали, для чего это все нужно.
А затем предстоит грандиозная методическая работа по повороту сознания школяров от понятий "Винда/Линух это круто, а Линух/Винда - это ацтой" к осознанию того, что же из этого получается полезного для их дальнейшей жизни в будущем.
Господа!Споры о том что лучше Linux или Windows пустые!В одном уверен на 100% - Linux это ближайшая алтернатива Винде и очень серьезная. Чем ставить Ubuntu на свои машины обратите ваше внимание на серьезные дистрибутивы как OpenSuse,Sabayon,Alt Linux Master!В первых двух на сегодняшний день все доведено до ума,отточены и отшлифованы мелочи,почуйствуйте мощь и гибкость этих ОС. И оратите внимание на период выхода релизов - минимум год!-это о чем-то говорит? И Ubuntu клепают каждый месяц а толку чуть!Наш фис-порядка 300-т машин перевели на Suse Desktop плюс все ноутбуки и сервера - почти год - без проблем и юзеры адаптировались через месяц-два.Но мы получили стабильность! и сокращение средств в четыре-пять раз! Вот и думайте.Хватит кормить Америку!
2аноним, среда, 30 апреля 2008 г. 10:50:40:
>> А затем предстоит грандиозная методическая работа по повороту сознания школяров от понятий
Поворот давно призошел. Массовый пользователь (особенно непродвинутый) патологически ненавидит Виндовс и Б.Г. лично из за того чте регулярно приходится отстегивать бабки админу за переустановку великой ОС.
>> А затем предстоит грандиозная методическая работа по повороту сознания школяров от понятий
Поворот давно призошел. Массовый пользователь (особенно непродвинутый) патологически ненавидит Виндовс и Б.Г. лично из за того чте регулярно приходится отстегивать бабки админу за переустановку великой ОС.
2 Elrock
Если с остальным согласны - хорошо. А фраза в ссылке истолкована неправильно: любой нынешний пацан и деваха хотят выпендриться и показать свою крутизну, не заморачиваясь деталями. Нельзя ступориться на чем-то одном. Наадо иметь возможность выбора. НО
- аргументированного
-личным опытом
-полезностью результата
Если с остальным согласны - хорошо. А фраза в ссылке истолкована неправильно: любой нынешний пацан и деваха хотят выпендриться и показать свою крутизну, не заморачиваясь деталями. Нельзя ступориться на чем-то одном. Наадо иметь возможность выбора. НО
- аргументированного
-личным опытом
-полезностью результата
А главное Линуксу не страшны вирусы - в этой оси их просто НЕТ!
Линукс это развитие - он заставляет думать в отличие от Винды!
2 аноним, среда, 30 апреля 2008 г. 11:14:23:
Windows не предоставляет возможности выбора вообще. Желательно все от великой и могучей.
Открытые системы - выбор огромен, от ОС до десктопа. Да и софта уже пишется поболее. Чаше всего Open Source софт для nix покачественне будет всяких shareware для винды. О бесплатном прикладном софте для винды речи вообще не идет - в основном это убогие поделки. Смогли ли подоконники-виндофанаты сваять что либо приближающееся к Gimp или k3b. Или так будут питаться объедками с nix-ов, что удалось портировать?
Windows не предоставляет возможности выбора вообще. Желательно все от великой и могучей.
Открытые системы - выбор огромен, от ОС до десктопа. Да и софта уже пишется поболее. Чаше всего Open Source софт для nix покачественне будет всяких shareware для винды. О бесплатном прикладном софте для винды речи вообще не идет - в основном это убогие поделки. Смогли ли подоконники-виндофанаты сваять что либо приближающееся к Gimp или k3b. Или так будут питаться объедками с nix-ов, что удалось портировать?
"Я тоже на Винде пробовал пользоваться под ограниченной учетной записью. Мужественно продержался 1 месяц"
У меня в сети 250 пользователей работают в XP с ограниченными правами - никакого гемороя не испытывают... Виндус не падает - если бы он падал регулярно на 200 машинах, то я бы вам эти строки щас не писал, а занимался переустановкой винды ))) это было бы моей основной работой!!!
У меня в сети 250 пользователей работают в XP с ограниченными правами - никакого гемороя не испытывают... Виндус не падает - если бы он падал регулярно на 200 машинах, то я бы вам эти строки щас не писал, а занимался переустановкой винды ))) это было бы моей основной работой!!!
2 аноним, среда, 30 апреля 2008 г. 12:03:49:
Врет и не краснеет! Периустановка Виндывс ето наше все. Чаще чем секс.
Если неделю не переутынавливаишь начинаится ломка.
Врет и не краснеет! Периустановка Виндывс ето наше все. Чаще чем секс.
Если неделю не переутынавливаишь начинаится ломка.
>>Смогли ли подоконники-виндофанаты сваять что либо приближающееся к Gimp или k3b.<<
С каждым камментом всё больше удивляете...
А смогли ли опсосы сваять что-то подобное Фотошопу и Неро? Ещё лет 10 не сможете, а возможно и никогда.
Так что, своими кривыми объедками питайтесь сами, а за наш стол не садитесь, не помыв руки.
С каждым камментом всё больше удивляете...
А смогли ли опсосы сваять что-то подобное Фотошопу и Неро? Ещё лет 10 не сможете, а возможно и никогда.
Так что, своими кривыми объедками питайтесь сами, а за наш стол не садитесь, не помыв руки.
2 Elrock
Возможно, Вы имели в виду рядовых юзверей, которые должны ещё что-то ваять. А многие ли из рядовых Линуксоидов что-то сваяли?
Возможно, Вы имели в виду рядовых юзверей, которые должны ещё что-то ваять. А многие ли из рядовых Линуксоидов что-то сваяли?
Спор между Windows и Linux как всегда кончился ниччем. Главный результат появление ДИСТРИБУТИВОВ Базового Открытого Программного Обеспечения, которым никто не знает как пользоваться. А самая большая интригп - куда делись 600 милллионов рублей? Деньги не малые.
2 жабабыдлокодер
>>> На Ubuntu, пожалуй, слишком часто жалуются. А вот на ASP, ALT, Mandriva жалоб почти не слышно. Может, нафиг этого космического туриста?<
Они просто намного меньше распространены. На ASP слышал очень серьёзные жалобы, особенно 64битную серверную версию.
>>> На Ubuntu, пожалуй, слишком часто жалуются. А вот на ASP, ALT, Mandriva жалоб почти не слышно. Может, нафиг этого космического туриста?<
Они просто намного меньше распространены. На ASP слышал очень серьёзные жалобы, особенно 64битную серверную версию.
>> вот на ASP, ALT, Mandriva жалоб почти не слышно.
На OS/2 тоже последнее время не жалуются. Чем распространеннее ОС, тем больше жалобщиков.
На OS/2 тоже последнее время не жалуются. Чем распространеннее ОС, тем больше жалобщиков.
2 аноним, среда, 30 апреля 2008 г. 13:22:18:
>>А многие ли из рядовых Линуксоидов что-то сваяли?
ПРостой финский студент Линус Торвальдс кое-что сваял, даже без Дельфи и Вижуал Студио, так любимых виндо-ламеро-программерами.
>>А многие ли из рядовых Линуксоидов что-то сваяли?
ПРостой финский студент Линус Торвальдс кое-что сваял, даже без Дельфи и Вижуал Студио, так любимых виндо-ламеро-программерами.
2проф.ВАК, среда, 30 апреля 2008 г. 13:27:52:
>>> А самая большая интригп - куда делись 600 милллионов рублей? Деньги не малые.
Я давно уже сформулировал "эффект второго эшелона.
Сначала приходят либо самые наглые, либо по блату, и обещают сделать "все как надо".
Когда дело заваливается, зовут уже знающих но скромных, и те доводят дело до конца. Самые мои благодарные клиенты - которые в свое время обожглись на "крутых" и активных деятелях.
Почти уверен что все сделают, но со второй попытки, когда осознают сделанные ошибки.
>>> А самая большая интригп - куда делись 600 милллионов рублей? Деньги не малые.
Я давно уже сформулировал "эффект второго эшелона.
Сначала приходят либо самые наглые, либо по блату, и обещают сделать "все как надо".
Когда дело заваливается, зовут уже знающих но скромных, и те доводят дело до конца. Самые мои благодарные клиенты - которые в свое время обожглись на "крутых" и активных деятелях.
Почти уверен что все сделают, но со второй попытки, когда осознают сделанные ошибки.
Все правильно. Зарплата - главная проблема не только информатики, но и всех других школьных предметов. Если платить учителям так, чтобы выстраивалась очередь из желающих эту зарплату получить, то можно будет выбирать настоящих учителей, а не "по диплому". Больше ничего особенного не понадобится - как показывает опыт, любой хороший учитель (как, собственно, и любой другой специалист в своем деле) сам пытается улучшить результат собственной работы настолько, насколько возможно.
Это будет провильным шагом.Во-первых будет громадная экономия бюджета, а во-вторых, как я считаю, ученики начнут изучать более или менее информатику, как предмет. Это радужная перспектива: возвращение к старой школе.Я работаю системным администратором в Управлении образования в глубинки России и не понаслышке знаю, что такое современная школа и та школа в которой учился я. Небо и земля.Нам было проще и знаний мы получали больше.
ИНФОРМАТИКУ ОТМЕНИТЬ пытаются уже более 20 лет с появления первых школьных учебников. Название меняли уже три раза: ОИВТ, ИКТ и Информатика и информационные технологии.
Однако три технических революции все-таки произошли: 1) по\вились первые персональные компьютеры, 2) появился MS DOS, 3) исчезла монополия Windows.
Пришло время возвращать информатике ее законнное название. Все-таки ИНФОРМАТИКА - это НАУКА и начинаться она должна с логики, а не алгоритмики.
Однако три технических революции все-таки произошли: 1) по\вились первые персональные компьютеры, 2) появился MS DOS, 3) исчезла монополия Windows.
Пришло время возвращать информатике ее законнное название. Все-таки ИНФОРМАТИКА - это НАУКА и начинаться она должна с логики, а не алгоритмики.
из языков программирования прямые перспективы только у языка JavaScript - вот уже три года во всех версиях учебников информатики включаем язык Javascript. 60% программистов в мире пишут программмы на Javascript. Бейсик рано или поздно уступит - нет и не будет стандарта для Бейсика. Этот стандарт заменит Jvascript. А дл\ рисования динамических картинок Javascript подходит лучше всех. Учтите, что первые программистыбольше всех были против Бейсика
To: аноним, среда, 30 апреля 2008 г. 08:56:55:
To: Сергей Сергин, среда, 30 апреля 2008 г. 08:36:46:
--Отвечу сразу обоим.
1) Про академлицензии я знаю и уже сказал, что это не панацея.
2) Вы говорить про free софт для Винды. Тогда на кой эта Винда вообще мне сплющилась? Ну накуя я буду заморачиваться с установкой и настройкой Винды, потом поиском и установкой всего этого free Soft для неё, если можно тупо взять "толстый" дистрибутив Линукса "за так", где всего этого софта навалом (и ещё вагон)? Тупо поставить его на один комп, с ЕДИНСТВЕННЫМ на класс CD-Romом (он единственный и в современных классах), настроить NFS и по сети спокойно установить (более сведущие могут и просто скопировать уже настроенную систему) на все остальные компы. Проверенно практикой, что это и легче, и быстрее, чем Винда. А главное, много надёжнее. Синий экран на одном ПК я уже получил, хотя год ещё не кончился.
3) Менее функциональный софт -- тоже "ф топку". Что мне с офиса, в котором нет редактора формул? Где строить блок-схемы? Paint.Net -- что надо скачать для его работы?
4) AD-контроллер абсолютно необходим в кабинете, если в нём более 10 компом с Виндой линейки NT. W2K просто не позволяет более 10 подключений к сетевому ресурсу в одноранговой сети. Да и управление без него сетью тот ещё геморрой.
5) Можно ли легко и просто развернуть на не серверном варианте Винды веб-сервер, почтовый сервер, сервер DNS и т.д.?
To: Сергей Сергин, среда, 30 апреля 2008 г. 08:36:46:
--Отвечу сразу обоим.
1) Про академлицензии я знаю и уже сказал, что это не панацея.
2) Вы говорить про free софт для Винды. Тогда на кой эта Винда вообще мне сплющилась? Ну накуя я буду заморачиваться с установкой и настройкой Винды, потом поиском и установкой всего этого free Soft для неё, если можно тупо взять "толстый" дистрибутив Линукса "за так", где всего этого софта навалом (и ещё вагон)? Тупо поставить его на один комп, с ЕДИНСТВЕННЫМ на класс CD-Romом (он единственный и в современных классах), настроить NFS и по сети спокойно установить (более сведущие могут и просто скопировать уже настроенную систему) на все остальные компы. Проверенно практикой, что это и легче, и быстрее, чем Винда. А главное, много надёжнее. Синий экран на одном ПК я уже получил, хотя год ещё не кончился.
3) Менее функциональный софт -- тоже "ф топку". Что мне с офиса, в котором нет редактора формул? Где строить блок-схемы? Paint.Net -- что надо скачать для его работы?
4) AD-контроллер абсолютно необходим в кабинете, если в нём более 10 компом с Виндой линейки NT. W2K просто не позволяет более 10 подключений к сетевому ресурсу в одноранговой сети. Да и управление без него сетью тот ещё геморрой.
5) Можно ли легко и просто развернуть на не серверном варианте Винды веб-сервер, почтовый сервер, сервер DNS и т.д.?
To: проф.Каймин, среда, 30 апреля 2008 г. 17:49:05:
>из языков программирования прямые перспективы только у языка JavaScript
--Ув. профессор (чего?). Либо Вы под JavaScript понимаете что-то иное, чем встраиваемые в html сценарии, либо одно из двух :-).
JavaScript не в состоянии з_а_м_е_н_и_т_ь Васик хотя бы потому, что это принципиально непересекающиеся языки. Потом, на JavaScript невозможно начинать преподавать программирование, так как конструкции этого языка просто слишком длинные для школьников. И невнятные. И, наконец, JavaScript имеет чётко очерченную область применения.
Пых-пых, жаба, "перловка" или руби ещё могут претендовать на место Васика в преподавании.
К вопросу об "информатике" -- школьный предмет "информатика" и наука "информатика" -- это аж 4 большие разницы. Но в школах не нужна ни одни из них. В школах надо "компьютерные технологии" в блоке "труд и домоводство" и программирование в блоке "математика".
Программирование желательно привязать к изучаемым параллельно другим предметам, например, решать на компе те задачи по математике, что ранее предлагалось решать на МК-52. Много задач по физике требуют громоздких вычислений. При наличии углублённой географии или экономики брать задачи оттуда. Рассчитывать сложные проценты с капитализацией по месяцам в bc или визуализировать динамику экономических показателей в GNUPlot --самое то. Это можно и в эл.таб., но... сложнее.
>из языков программирования прямые перспективы только у языка JavaScript
--Ув. профессор (чего?). Либо Вы под JavaScript понимаете что-то иное, чем встраиваемые в html сценарии, либо одно из двух :-).
JavaScript не в состоянии з_а_м_е_н_и_т_ь Васик хотя бы потому, что это принципиально непересекающиеся языки. Потом, на JavaScript невозможно начинать преподавать программирование, так как конструкции этого языка просто слишком длинные для школьников. И невнятные. И, наконец, JavaScript имеет чётко очерченную область применения.
Пых-пых, жаба, "перловка" или руби ещё могут претендовать на место Васика в преподавании.
К вопросу об "информатике" -- школьный предмет "информатика" и наука "информатика" -- это аж 4 большие разницы. Но в школах не нужна ни одни из них. В школах надо "компьютерные технологии" в блоке "труд и домоводство" и программирование в блоке "математика".
Программирование желательно привязать к изучаемым параллельно другим предметам, например, решать на компе те задачи по математике, что ранее предлагалось решать на МК-52. Много задач по физике требуют громоздких вычислений. При наличии углублённой географии или экономики брать задачи оттуда. Рассчитывать сложные проценты с капитализацией по месяцам в bc или визуализировать динамику экономических показателей в GNUPlot --самое то. Это можно и в эл.таб., но... сложнее.
2 В.А.
>5) Можно ли легко и просто развернуть на не серверном варианте Винды веб-сервер, почтовый сервер, сервер DNS и т.д.?
На работе никсов нет - пришлось качать для вин apache, mysql и php. Писец. Долго ставится. Апач заспутил. Стал ставить php - не могу изменить файл настройки. Тьфу. Его процесс для чего то блокирует. Пришлось apache вырубить и переустановить - должно же быть легко, без ручной правки конфигов:D Поставил расширение для mysql - тоже, что и под никсами. Поставил mysql. MySQL работает - тестил. Из сценария на php ни хр..а не коннектится, не хочет. Фик его знает, что ему нужно. На убунту делал тоже за 5-10 минут - просто поднял и оно заработало. Можно, конечно, разобраться, но лишний гемор там, где точно не нужен терпеть не могу.
С IIS столкнулся. Кучу времени потратил на то, чтобы найти, что база метаданных испорчена. Пришлось пересоздать.
>5) Можно ли легко и просто развернуть на не серверном варианте Винды веб-сервер, почтовый сервер, сервер DNS и т.д.?
На работе никсов нет - пришлось качать для вин apache, mysql и php. Писец. Долго ставится. Апач заспутил. Стал ставить php - не могу изменить файл настройки. Тьфу. Его процесс для чего то блокирует. Пришлось apache вырубить и переустановить - должно же быть легко, без ручной правки конфигов:D Поставил расширение для mysql - тоже, что и под никсами. Поставил mysql. MySQL работает - тестил. Из сценария на php ни хр..а не коннектится, не хочет. Фик его знает, что ему нужно. На убунту делал тоже за 5-10 минут - просто поднял и оно заработало. Можно, конечно, разобраться, но лишний гемор там, где точно не нужен терпеть не могу.
С IIS столкнулся. Кучу времени потратил на то, чтобы найти, что база метаданных испорчена. Пришлось пересоздать.
>Например, компания "Боинг" оказывает серьезную материальную поддержку "Московскому центру непрерывного математического образования",
Так в том то и дело что поддержка не системе образования через гранты или конкурсы, а конкретному учреждению. Это значит что Боингу понравилась не система образования в стране, а система преподавания данного центра; это значит что Боинг провёл определённые исследования не дипломов, не оценок ЕГЭ, и не отдельных людей, а КАК ПОСТАВЛЕНО ДЕЛО В ДАННОМ УЧРЕЖДЕНИИ.
>Сухой остаток - российская школа если в чем и нуждается, то не в реформировании, а в реставрации.
Реставрация чего конкретно? Учебников? Учебного плана? А может быть всё таки требуется отказ от "плана по валу" и объективная оценка знаний школьника вместо теперешнего ничего_не_значащаго диплома?
>Сухой остаток - информатику, разумеется, отменять не надо. Другое дело - информационные технологии. От такого предмета большой пользы действительно нет.
Сухой остаток этой части совершенно ни в какие ворота не лезет! Выше Вы предлагаете факультативы, причём возможно платные, а где получать этот ликбез тем, у кого нет денег, или компьютера? Почему бы нам не отменить правила оформления тетрадей, или правописание заодно, ведь ликбез не нужен! Нет. Сегодня компьютерная грамотность - неотемлемая часть просто грамотности.
>Сухой остаток этой части - пока зарплата учителя не будет сравнима с доходами девочки, сидящей под вывеской "Обмен валюты", наивно говорить о каких-то переменах к лучшему в системе образования.
А на мой взгляд, установка и настройка ПО вобще не должны входить в служебные обязанности учителя. А если принять тот тон в котором пишите Вы, то пока не появится объективных оценочных критериев работы учителя, о связи з/п с качеством образования и системы в целом говорить бесполезно.
Так в том то и дело что поддержка не системе образования через гранты или конкурсы, а конкретному учреждению. Это значит что Боингу понравилась не система образования в стране, а система преподавания данного центра; это значит что Боинг провёл определённые исследования не дипломов, не оценок ЕГЭ, и не отдельных людей, а КАК ПОСТАВЛЕНО ДЕЛО В ДАННОМ УЧРЕЖДЕНИИ.
>Сухой остаток - российская школа если в чем и нуждается, то не в реформировании, а в реставрации.
Реставрация чего конкретно? Учебников? Учебного плана? А может быть всё таки требуется отказ от "плана по валу" и объективная оценка знаний школьника вместо теперешнего ничего_не_значащаго диплома?
>Сухой остаток - информатику, разумеется, отменять не надо. Другое дело - информационные технологии. От такого предмета большой пользы действительно нет.
Сухой остаток этой части совершенно ни в какие ворота не лезет! Выше Вы предлагаете факультативы, причём возможно платные, а где получать этот ликбез тем, у кого нет денег, или компьютера? Почему бы нам не отменить правила оформления тетрадей, или правописание заодно, ведь ликбез не нужен! Нет. Сегодня компьютерная грамотность - неотемлемая часть просто грамотности.
>Сухой остаток этой части - пока зарплата учителя не будет сравнима с доходами девочки, сидящей под вывеской "Обмен валюты", наивно говорить о каких-то переменах к лучшему в системе образования.
А на мой взгляд, установка и настройка ПО вобще не должны входить в служебные обязанности учителя. А если принять тот тон в котором пишите Вы, то пока не появится объективных оценочных критериев работы учителя, о связи з/п с качеством образования и системы в целом говорить бесполезно.
2 Сергей Голубев
Спасибо за статью. Хочется верить что это именно переход обратно в сторону инженерно-технического уклона образования, но что-то с пессимизмом я на это смотрю, вобщем, время покажет. Интересно что по этому поводу МО Украины думает.
>Учителя не справятся с настройкой системы.
Я думаю, что учителям этим заниматься не надо. Учителям надо пройти курсы по работе с новой ОС и основным принципам работы с ней, в случае если не может справится звонить в специальным людям, которые решают проблемы. А люди эти из службы поддержки организованной государством, на манер школьной бухгалтерии которая обслуживает сразу несколько школ города. Организовать это не сложно, мало того пригодится если гос структуры переводить на ОС системы. Кстати в большинстве случаев человек может зайти на машину удалённо через ssh и поправить даже не выезжая в школу. Что касается деревенских школ тут надо наличие хоть какого-то канала в инет обязательно, но по-моему был у правительства РФ план интернетизации страны :).
Т.е. если всё сделать по уму, а не для галочки, то будет и дешевле и удобнее. Но сделают ли? Время покажет.
2 Манагер
Хм... Это всё очень поучительно про Убунту и сверхтонких клиентов, непонятно одно - причём здесь школа.
2 В.А., среда, 30 апреля 2008 г. 21:40:27:
Фтопку Жабы, перлы и т.п. Для обучения лучше всего Scheme, вполне можно судить по МИТу. А JavaScript как раз аналог Бейсика и есть, "язык клей", как вариант для обучения тоже ничего, но ИМХО Scheme лучше, меньше синтаксиса, больше принципов программирования.
Спасибо за статью. Хочется верить что это именно переход обратно в сторону инженерно-технического уклона образования, но что-то с пессимизмом я на это смотрю, вобщем, время покажет. Интересно что по этому поводу МО Украины думает.
>Учителя не справятся с настройкой системы.
Я думаю, что учителям этим заниматься не надо. Учителям надо пройти курсы по работе с новой ОС и основным принципам работы с ней, в случае если не может справится звонить в специальным людям, которые решают проблемы. А люди эти из службы поддержки организованной государством, на манер школьной бухгалтерии которая обслуживает сразу несколько школ города. Организовать это не сложно, мало того пригодится если гос структуры переводить на ОС системы. Кстати в большинстве случаев человек может зайти на машину удалённо через ssh и поправить даже не выезжая в школу. Что касается деревенских школ тут надо наличие хоть какого-то канала в инет обязательно, но по-моему был у правительства РФ план интернетизации страны :).
Т.е. если всё сделать по уму, а не для галочки, то будет и дешевле и удобнее. Но сделают ли? Время покажет.
2 Манагер
Хм... Это всё очень поучительно про Убунту и сверхтонких клиентов, непонятно одно - причём здесь школа.
2 В.А., среда, 30 апреля 2008 г. 21:40:27:
Фтопку Жабы, перлы и т.п. Для обучения лучше всего Scheme, вполне можно судить по МИТу. А JavaScript как раз аналог Бейсика и есть, "язык клей", как вариант для обучения тоже ничего, но ИМХО Scheme лучше, меньше синтаксиса, больше принципов программирования.
Прошу пардону:
аноним, четверг, 1 мая 2008 г. 09:50:11: - это я.
аноним, четверг, 1 мая 2008 г. 09:50:11: - это я.
dr.Chaos: "Я думаю, что учителям этим заниматься не надо".
Я тоже. Но "не надо потому, что это делают другие" и "не надо потому, что не умею" - это разные вещи. Да и смешно дергать районного админа ради, например, создания новой учетной записи.
Если и будет создана централизованная система техподдержки, то не для того, чтобы помочь преподу-чайнику, а для того, чтобы максимально освободить грамотного учителя от обслуживания машинного парка и дать ему возможность полностью сосредоточиться на учебном процессе.
ArtSh: "...пока не появится объективных оценочных критериев работы учителя, о связи з/п с качеством образования и системы в целом говорить бесполезно".
Верно с точностью до наоборот. Сперва надо повысить зарплату учителям до такого уровня, чтобы человек, который хочет работать в школе, мог туда идти и спокойно работать. А уже потом изобретать какие-то оценочные критерии, думать о каких-то реформах etc.
Я глубоко убежден, что зарплата каждого наемного работника (не только учителя) должна зависеть только от одного - его личных трудозатрат. Если это противоречит каким-то другим политическим или экономическим принципам, то эти принципы - полная чушь и их надо срочно отменять.
Я тоже. Но "не надо потому, что это делают другие" и "не надо потому, что не умею" - это разные вещи. Да и смешно дергать районного админа ради, например, создания новой учетной записи.
Если и будет создана централизованная система техподдержки, то не для того, чтобы помочь преподу-чайнику, а для того, чтобы максимально освободить грамотного учителя от обслуживания машинного парка и дать ему возможность полностью сосредоточиться на учебном процессе.
ArtSh: "...пока не появится объективных оценочных критериев работы учителя, о связи з/п с качеством образования и системы в целом говорить бесполезно".
Верно с точностью до наоборот. Сперва надо повысить зарплату учителям до такого уровня, чтобы человек, который хочет работать в школе, мог туда идти и спокойно работать. А уже потом изобретать какие-то оценочные критерии, думать о каких-то реформах etc.
Я глубоко убежден, что зарплата каждого наемного работника (не только учителя) должна зависеть только от одного - его личных трудозатрат. Если это противоречит каким-то другим политическим или экономическим принципам, то эти принципы - полная чушь и их надо срочно отменять.
2 Сергей Голубев
"Я глубоко убежден, что зарплата каждого наемного работника (не только учителя) должна зависеть только от одного - его личных трудозатрат. "
____________
И как Вы эти трудозатраты предлагаете измерять? Одной продолжительностью рабочего дня?:) На уровень зарплаты основное влияние оказывает производительность труда, и пока она такова, какова есть в среднем по стране (на уровне США середины 20х годов) – ничего не выйдет. Можно конечно включить печатный станок, и в итоге расплачиваться за буханку хлеба денежными линстами. Некоторые развивающиеся страны через это проходили в своей истории. Трудиться надо одним словом.
"Если это противоречит каким-то другим политическим или экономическим принципам, то эти принципы - полная чушь и их надо срочно отменять."
__________
Какой-то юношеский максимализм, чес слово. А законы всемирного тяготения и сохранения отменить не предлагаете? Точно так же и принципы функционирования рыночной экономики, формировавшиеся веками (по миру в целом) не могут быть произвольно изменены. Альтернатива – только нежизнеспособная экономическая модель.
"Я глубоко убежден, что зарплата каждого наемного работника (не только учителя) должна зависеть только от одного - его личных трудозатрат. "
____________
И как Вы эти трудозатраты предлагаете измерять? Одной продолжительностью рабочего дня?:) На уровень зарплаты основное влияние оказывает производительность труда, и пока она такова, какова есть в среднем по стране (на уровне США середины 20х годов) – ничего не выйдет. Можно конечно включить печатный станок, и в итоге расплачиваться за буханку хлеба денежными линстами. Некоторые развивающиеся страны через это проходили в своей истории. Трудиться надо одним словом.
"Если это противоречит каким-то другим политическим или экономическим принципам, то эти принципы - полная чушь и их надо срочно отменять."
__________
Какой-то юношеский максимализм, чес слово. А законы всемирного тяготения и сохранения отменить не предлагаете? Точно так же и принципы функционирования рыночной экономики, формировавшиеся веками (по миру в целом) не могут быть произвольно изменены. Альтернатива – только нежизнеспособная экономическая модель.
аноним: "Трудиться надо одним словом".
Вы искренне полагаете, что учитель, получающий 5 т. р. трудится меньше банковского клерка или народного депутата, получающих в разы больше? :)
Вы искренне полагаете, что учитель, получающий 5 т. р. трудится меньше банковского клерка или народного депутата, получающих в разы больше? :)
Господин Голубев! Что вы развели сопли здесь? Справится учитель - не справится?!Русские -самая одаренная нация в мире! и учителю информатики
не составит труда установить и править Линукс ОС!-достаточно двух-трех дней.Зайдите на Distrowatch.com - выбор альтернативы огромен!-было бы желание подобрать дистрибутив под конкретные ПК(старые или по-новее),а вопрос зарплаты учителей это дело Государства Российского!Пропагандировать прежде всего нужно отечественные дистры вроде AltLinux, а не подсаживаться под лобби чиновников,получивших свой процент и протаскивающих Mandriva и прочую туфту. Толчок нужен снизу и тогда Верхи зашевеляться! И не нужно
бояться новизны! К Винде прикипели намертво - а сил оторватся нет...
не составит труда установить и править Линукс ОС!-достаточно двух-трех дней.Зайдите на Distrowatch.com - выбор альтернативы огромен!-было бы желание подобрать дистрибутив под конкретные ПК(старые или по-новее),а вопрос зарплаты учителей это дело Государства Российского!Пропагандировать прежде всего нужно отечественные дистры вроде AltLinux, а не подсаживаться под лобби чиновников,получивших свой процент и протаскивающих Mandriva и прочую туфту. Толчок нужен снизу и тогда Верхи зашевеляться! И не нужно
бояться новизны! К Винде прикипели намертво - а сил оторватся нет...
Ув. аноним. А Вас в школе не научили читать мелкими буквами? Это те, которые между заголовков :).
Да Вы бюрократ г-н Голубев! А в PC WEEK такая красивая статья...
2 аноним, четверг, 1 мая 2008 г. 17:20:52:
У альтовского дистра есть минусы - не очень хорошее тестирование. Пробовал - не работала настройка PPPOE через web интерфейс. Это как пример. И обновление влечет за собой скачивание прорвы не нужных пакетов потому, что версии жестко заданы - читал об этом.
У альтовского дистра есть минусы - не очень хорошее тестирование. Пробовал - не работала настройка PPPOE через web интерфейс. Это как пример. И обновление влечет за собой скачивание прорвы не нужных пакетов потому, что версии жестко заданы - читал об этом.
2 аноним, четверг, 1 мая 2008 г. 17:20:52:
У альтовского дистра есть минусы - не очень хорошее тестирование. Пробовал - не работала настройка PPPOE через web интерфейс. Это как пример. И обновление влечет за собой скачивание прорвы не нужных пакетов потому, что версии жестко заданы - читал об этом.
У альтовского дистра есть минусы - не очень хорошее тестирование. Пробовал - не работала настройка PPPOE через web интерфейс. Это как пример. И обновление влечет за собой скачивание прорвы не нужных пакетов потому, что версии жестко заданы - читал об этом.
Пересядьте на бета версию Alt Master от 11.03.2008 все давно исправлено! А в июне уже релиз 4.1
Сергей Голубев, четверг, 1 мая 2008 г. 11:58:22:
>Да и смешно дергать районного админа ради, например, создания новой учетной записи.
Ну, собственно, я и имел это ввиду под "курсы по работе с новой ОС и основным принципам работы с ней", т.е. базовые вещи по администрированию. В нетривиальных случаях техподдержка должна по телефону или какому-нибудь IM объяснить чего делать, если не помогло, то уже тогда выезжать самому.
Эта техподдержка, кстати, может ещё за деньги оказывать те же услуги обычным пользователям.
ЗЫ Про ЗП учителям +100, т.к. такое отношение к людям, которые формируют будущее страны неприемлемо.
2 аноним, четверг, 1 мая 2008 г. 17:20:52:
ИМХО нужен стабильный дистр с хорошей системой пакетного менеджмента, тут лучше всего за базу взять Dedian и наваять из конструктора 3-4 варианта установки, на компы разного назначения, а может, и разной производительности. Новые железки можно контролировать административно.
ИМХО Alt не дотягивает по надёжности до Дебиана, но это тема отдельного холивара, да и не столь важно какой дистр в итоге за основу, главное чтоб справлялся с задачей.
--------------------
Замечание на счёт необходимости программирования в школе.
Сейчас любая область что активно использует компьютер, может потребовать знание основ программирования. Проектирование и 3D моделирование в Автокаде - автолисп способен сильно автоматизировать работу. Обработка изображений - языки сценариев Фотошопа/Жимпа. MS/Open Office VBA/OO Basic... Это то что на ум пришло я уже не говорю про инженерные специальности.
>Да и смешно дергать районного админа ради, например, создания новой учетной записи.
Ну, собственно, я и имел это ввиду под "курсы по работе с новой ОС и основным принципам работы с ней", т.е. базовые вещи по администрированию. В нетривиальных случаях техподдержка должна по телефону или какому-нибудь IM объяснить чего делать, если не помогло, то уже тогда выезжать самому.
Эта техподдержка, кстати, может ещё за деньги оказывать те же услуги обычным пользователям.
ЗЫ Про ЗП учителям +100, т.к. такое отношение к людям, которые формируют будущее страны неприемлемо.
2 аноним, четверг, 1 мая 2008 г. 17:20:52:
ИМХО нужен стабильный дистр с хорошей системой пакетного менеджмента, тут лучше всего за базу взять Dedian и наваять из конструктора 3-4 варианта установки, на компы разного назначения, а может, и разной производительности. Новые железки можно контролировать административно.
ИМХО Alt не дотягивает по надёжности до Дебиана, но это тема отдельного холивара, да и не столь важно какой дистр в итоге за основу, главное чтоб справлялся с задачей.
--------------------
Замечание на счёт необходимости программирования в школе.
Сейчас любая область что активно использует компьютер, может потребовать знание основ программирования. Проектирование и 3D моделирование в Автокаде - автолисп способен сильно автоматизировать работу. Обработка изображений - языки сценариев Фотошопа/Жимпа. MS/Open Office VBA/OO Basic... Это то что на ум пришло я уже не говорю про инженерные специальности.
Учить программировать, это как учить писать стихи... Не у всех это пойдет.
Но если учить - я, как практикующий программист, считаю, что обучение всему, отличающемуся от C/C++ и Java/.NET есть осознанное вредительство. Программы пишутся на C/C++, а распределенные системы на Java/.NET. Все остальное (PHP, Perl, Ruby и т.д.) используется не так уж и часто. Ну, может PHP - исключение, но он завязан на узкую область, в то время, как Java/.NET - универсальны.
И чем займется человек, умеющий программировать на какой-нибудь экзотике? Переучиваться? И сколько это займет? Вот мы в школе программировали на языке ФОКАЛ (производное от второго слога в названии). Жалею о потерянном времени...
Но если учить - я, как практикующий программист, считаю, что обучение всему, отличающемуся от C/C++ и Java/.NET есть осознанное вредительство. Программы пишутся на C/C++, а распределенные системы на Java/.NET. Все остальное (PHP, Perl, Ruby и т.д.) используется не так уж и часто. Ну, может PHP - исключение, но он завязан на узкую область, в то время, как Java/.NET - универсальны.
И чем займется человек, умеющий программировать на какой-нибудь экзотике? Переучиваться? И сколько это займет? Вот мы в школе программировали на языке ФОКАЛ (производное от второго слога в названии). Жалею о потерянном времени...
2 жабабыдлокодер. Учить надо не языку, а программированию. Для школы выбор языка вобще ни разу не принципиален - чем проще синтаксис, тем лучше. Поэтому, Паскаль и Бейсик вполне подходят. Или Вы полагаете, что C/C++ как-то особенно себя проявляет при сортировке массивов или решении квадратных уравнений? :)
2 Сергей Голубев
Учился еще на школьном алгоритмическом языке:) Бейсик на ZX Spectrum был хорош. От паскаля в москах пришлось избавиться, довольно долго избавлялся - после него трудно менять мышление.
Учился еще на школьном алгоритмическом языке:) Бейсик на ZX Spectrum был хорош. От паскаля в москах пришлось избавиться, довольно долго избавлялся - после него трудно менять мышление.
>Но если учить - я, как практикующий программист, считаю, что обучение всему, отличающемуся от C/C++ и Java/.NET есть осознанное вредительство.
как создатель языка "фогель-могель-флюс-флюс"(фм++), вынужден с вами не согласиться.
И вы серьёзно считаете что в школе надо обучать си++? я почти уверен что вы и половину си++'а не знаете. Очень сложный язык, и использовать его для обучения - неразумно. ДотНэт - нокоммент.
как создатель языка "фогель-могель-флюс-флюс"(фм++), вынужден с вами не согласиться.
И вы серьёзно считаете что в школе надо обучать си++? я почти уверен что вы и половину си++'а не знаете. Очень сложный язык, и использовать его для обучения - неразумно. ДотНэт - нокоммент.
Ув. ЖБК (жабабыдлокодер, т.е.), не путайте в своих возвышенных измышлениях школу и свою профдеятельность.
Чего ж там цпп или шипр с явой - сразу асм!
Согласно логике жб-кодера, будущих работников на автокаде надо учить сразу лабать на автолиспе, будущих прикладников - хаскелю, будущих индусов - дотнету и джаве. И вообще в школе неплохо давать сразу BOOST и WxWidgets.
Если уж кто-то здесь заявляет что, мол после бейсика или паскаля "мышление ломать надо", переходя на C/С#/Java какие-то ну... Этот человек либо гуманитарий, либо индус, но никак не программист. :)
Попроще к людям относиться надо :)
Зачем дитям С++. namespacы или множественное наследование - это именно то, что надо знать до Кнута? Или это убожество изучать - сишные макросы - чтобы не дай бог дети не узнали что есть нормальное метапрограммирование? :))
Согласно логике жб-кодера, будущих работников на автокаде надо учить сразу лабать на автолиспе, будущих прикладников - хаскелю, будущих индусов - дотнету и джаве. И вообще в школе неплохо давать сразу BOOST и WxWidgets.
Если уж кто-то здесь заявляет что, мол после бейсика или паскаля "мышление ломать надо", переходя на C/С#/Java какие-то ну... Этот человек либо гуманитарий, либо индус, но никак не программист. :)
Попроще к людям относиться надо :)
Зачем дитям С++. namespacы или множественное наследование - это именно то, что надо знать до Кнута? Или это убожество изучать - сишные макросы - чтобы не дай бог дети не узнали что есть нормальное метапрограммирование? :))
Я бы отнес статью в разряд "злободневных". Что (и главное - как) вырастили - то и получили.
2 onanim
>Если уж кто-то здесь заявляет что, мол после бейсика или паскаля "мышление ломать надо", переходя на C/С#/Java какие-то ну... Этот человек либо гуманитарий, либо индус, но никак не программист. :)
Паскальщик что ль?:)
На C++. Больше свободы - больше ответственности.
>Если уж кто-то здесь заявляет что, мол после бейсика или паскаля "мышление ломать надо", переходя на C/С#/Java какие-то ну... Этот человек либо гуманитарий, либо индус, но никак не программист. :)
Паскальщик что ль?:)
На C++. Больше свободы - больше ответственности.
2 onanim
>Если уж кто-то здесь заявляет что, мол после бейсика или паскаля "мышление ломать надо", переходя на C/С#/Java какие-то ну... Этот человек либо гуманитарий, либо индус, но никак не программист. :)
Паскальщик что ль?:)
На C++. Больше свободы - больше ответственности.
>Если уж кто-то здесь заявляет что, мол после бейсика или паскаля "мышление ломать надо", переходя на C/С#/Java какие-то ну... Этот человек либо гуманитарий, либо индус, но никак не программист. :)
Паскальщик что ль?:)
На C++. Больше свободы - больше ответственности.
жабабыдлокодер, четверг, 1 мая 2008 г. 20:22:21:
>И чем займется человек, умеющий программировать >на какой-нибудь экзотике? Переучиваться? И >сколько это займет?
Вы это расскажите в МИТе где программирование даётся на Scheme, лет эдак уже под 20-25. Причём выпускники МИТа не в какое сравнение не идут с нашими (это камень не в сторону выпускников). Для примера посмотрите имена тех кто сейчас движет Computer Science, много там русских фамилий?
Как правильно заметил Сергей Голубев, учить надо не языку.
>И чем займется человек, умеющий программировать >на какой-нибудь экзотике? Переучиваться? И >сколько это займет?
Вы это расскажите в МИТе где программирование даётся на Scheme, лет эдак уже под 20-25. Причём выпускники МИТа не в какое сравнение не идут с нашими (это камень не в сторону выпускников). Для примера посмотрите имена тех кто сейчас движет Computer Science, много там русских фамилий?
Как правильно заметил Сергей Голубев, учить надо не языку.
>Верно с точностью до наоборот. Сперва надо повысить зарплату учителям до такого уровня, чтобы человек, который хочет работать в школе, мог туда идти и спокойно работать. А уже потом изобретать какие-то оценочные критерии, думать о каких-то реформах etc.
>Я глубоко убежден, что зарплата каждого наемного работника (не только учителя) должна зависеть только от одного - его личных трудозатрат. Если это противоречит каким-то другим политическим или экономическим принципам, то эти принципы - полная чушь и их надо срочно отменять.
Т.е. от каждого по способностям, каждому по труду? Где-то мы это уже слышали... Только как эти трудозатраты и их ЭФФЕКТИВНОСТЬ учитывать? А то ведь можно кирпичи на стройку грузовым автомобилем привести, а можно и в ручную перетаскать, причём трудозатраты второго метода гораздо выше...
Давайте представим, что вдруг ставки тарифной сетки стали на порядок больше. И что дальше? На что потратит свои силы бездарный учитель? На самосовершенствование? Или на защиту ставшего неожиданно тёплым места? И что делать хорошему учителю, и тому кто готов им стать, но не хочет лезть в интриги и склоки?
Приведу ещё одну аналогию: допустим Вы директор убыточного предприятия, и у Вас просто нет денег на выплату достойной з/п, работают одни пенсионеры и т.д. Вдруг появляется инвестор... И что Вы сделаете? Сперва повысите з/п а потом начнёте выбирать критерий по которому увольнять людей?
>Я глубоко убежден, что зарплата каждого наемного работника (не только учителя) должна зависеть только от одного - его личных трудозатрат. Если это противоречит каким-то другим политическим или экономическим принципам, то эти принципы - полная чушь и их надо срочно отменять.
Т.е. от каждого по способностям, каждому по труду? Где-то мы это уже слышали... Только как эти трудозатраты и их ЭФФЕКТИВНОСТЬ учитывать? А то ведь можно кирпичи на стройку грузовым автомобилем привести, а можно и в ручную перетаскать, причём трудозатраты второго метода гораздо выше...
Давайте представим, что вдруг ставки тарифной сетки стали на порядок больше. И что дальше? На что потратит свои силы бездарный учитель? На самосовершенствование? Или на защиту ставшего неожиданно тёплым места? И что делать хорошему учителю, и тому кто готов им стать, но не хочет лезть в интриги и склоки?
Приведу ещё одну аналогию: допустим Вы директор убыточного предприятия, и у Вас просто нет денег на выплату достойной з/п, работают одни пенсионеры и т.д. Вдруг появляется инвестор... И что Вы сделаете? Сперва повысите з/п а потом начнёте выбирать критерий по которому увольнять людей?
аноним, четверг, 1 мая 2008 г. 21:59:20:
re: паскальщик
мелко мыслите :) пасквиль - це мое безразвратно ушедшее децЦтво :))
re: паскальщик
мелко мыслите :) пасквиль - це мое безразвратно ушедшее децЦтво :))
Я в школе как раз и работаю учителем информатики поэтому с полным правом могу сделать несколько критических замечаний:
Научить всех детей программированию невозможно за 6 лет работы я всего-то и видел 5-7 человек имеющих способности к программированию и желавших этим заниматься остальные просто "выли" когда мы изучали языки программирования и само программирование, думаю по большей части надо готовить грамотных пользователей. Иначе выставляя пугало программирования мы отбиваем все желание у детей изучать компьютерные технологии вообще.
И еще, работая в школе с 8 до 19 и получая за это 4 тысячи рублей знаете не очень то хочется и работать в школе - сейчас я занят тем что пытаюсь найти другую работу которая сможет прокормить мою семью, надо забыть про одержимых учителей отдающих себя без остатка детям, сейчас это не более чем насмешка над людьми которые влачат нищенское существование в школе. 10% "поднимание" зарплат это просто дешёвая уловка правительства.
Линух в школы надо продвигать однозначно только не так коряво как это делается. И не надо изобретать русский Linux, мы страна которая ни чего не делает из компьютерного железа и периферийных устройств Поэтому будет абсолютно не нужен в школе, ну скажите на милость зачем школьнику Linux если его принтер его не понимает или видеокарта которая не хочет выдавать 3D или сканер который не сканирует ,потому что Линух видите ли их не поддерживает. Думаю нужно кооперироваться с той же самой Suse где этих проблем меньше и продвигать Linux в школы. А если все таки развивать свой то нужна серьёзная поддержка государства и бизнеса.
Научить всех детей программированию невозможно за 6 лет работы я всего-то и видел 5-7 человек имеющих способности к программированию и желавших этим заниматься остальные просто "выли" когда мы изучали языки программирования и само программирование, думаю по большей части надо готовить грамотных пользователей. Иначе выставляя пугало программирования мы отбиваем все желание у детей изучать компьютерные технологии вообще.
И еще, работая в школе с 8 до 19 и получая за это 4 тысячи рублей знаете не очень то хочется и работать в школе - сейчас я занят тем что пытаюсь найти другую работу которая сможет прокормить мою семью, надо забыть про одержимых учителей отдающих себя без остатка детям, сейчас это не более чем насмешка над людьми которые влачат нищенское существование в школе. 10% "поднимание" зарплат это просто дешёвая уловка правительства.
Линух в школы надо продвигать однозначно только не так коряво как это делается. И не надо изобретать русский Linux, мы страна которая ни чего не делает из компьютерного железа и периферийных устройств Поэтому будет абсолютно не нужен в школе, ну скажите на милость зачем школьнику Linux если его принтер его не понимает или видеокарта которая не хочет выдавать 3D или сканер который не сканирует ,потому что Линух видите ли их не поддерживает. Думаю нужно кооперироваться с той же самой Suse где этих проблем меньше и продвигать Linux в школы. А если все таки развивать свой то нужна серьёзная поддержка государства и бизнеса.
аноним, пятница, 2 мая 2008 г. 00:26:48:
>Научить всех детей программированию невозможно >за 6 лет работы я всего-то и видел 5-7 человек >имеющих способности к программированию и >желавших этим заниматься остальные просто "выли" >когда мы изучали языки программирования и само >программирование, думаю по большей части надо >готовить грамотных пользователей.
Вы полагаете у скольких остались хоть какие-то познания в математике или физике если его потом не долбили этими предметами в институте? Да и отношение к информатике в наших школах на уровне уроков труда - типа нахер не надо.
За 6 лет обучить программированию на хорошем уровне и студента далеко не просто, а вот дать детям основы чтоб они могли выразить свою мысль в последовательности действий и потом записать её на каком-нибудь ЯП, это ИМХО посильная задача, а практику можно привязать к написанию скриптов в Офисе/Жимпе и т.п.
>Научить всех детей программированию невозможно >за 6 лет работы я всего-то и видел 5-7 человек >имеющих способности к программированию и >желавших этим заниматься остальные просто "выли" >когда мы изучали языки программирования и само >программирование, думаю по большей части надо >готовить грамотных пользователей.
Вы полагаете у скольких остались хоть какие-то познания в математике или физике если его потом не долбили этими предметами в институте? Да и отношение к информатике в наших школах на уровне уроков труда - типа нахер не надо.
За 6 лет обучить программированию на хорошем уровне и студента далеко не просто, а вот дать детям основы чтоб они могли выразить свою мысль в последовательности действий и потом записать её на каком-нибудь ЯП, это ИМХО посильная задача, а практику можно привязать к написанию скриптов в Офисе/Жимпе и т.п.
2 onanim
Тогда в чем причина наездов? (Один паскальщик защищал этот язык, когда с ним об этом говорил:) Первое, что пришло на ум. Сам язык от этого ни лучше, ни хуже не стал - он другой. C++ сложнее - ему и в универе учат после Pascal) Мыслить действительно приходиться по-другому. Это как c ОС - в одной одна идеология, в другой - другая. Одни подходы не прокатят в другой или будут не эффективны.
Тогда в чем причина наездов? (Один паскальщик защищал этот язык, когда с ним об этом говорил:) Первое, что пришло на ум. Сам язык от этого ни лучше, ни хуже не стал - он другой. C++ сложнее - ему и в универе учат после Pascal) Мыслить действительно приходиться по-другому. Это как c ОС - в одной одна идеология, в другой - другая. Одни подходы не прокатят в другой или будут не эффективны.
2 аноним, пятница, 2 мая 2008 г. 00:26:48:
>Поэтому будет абсолютно не нужен в школе, ну скажите на милость зачем школьнику Linux если его принтер его не понимает или видеокарта которая не хочет выдавать 3D или сканер который не сканирует ,потому что Линух видите ли их не поддерживает.
Это уже обязанность поставщика оборудования, а не ОС:) Многие из них ее не выполняют. Часть дров пишется в другом месте и другими людьми. У меня есть девайс - звуковуха - который не работает в висте. Придерживаться той же логики?:) Будет в школе, гос учреждениях - по идее это должно обязвать поставщиков.
>Поэтому будет абсолютно не нужен в школе, ну скажите на милость зачем школьнику Linux если его принтер его не понимает или видеокарта которая не хочет выдавать 3D или сканер который не сканирует ,потому что Линух видите ли их не поддерживает.
Это уже обязанность поставщика оборудования, а не ОС:) Многие из них ее не выполняют. Часть дров пишется в другом месте и другими людьми. У меня есть девайс - звуковуха - который не работает в висте. Придерживаться той же логики?:) Будет в школе, гос учреждениях - по идее это должно обязвать поставщиков.
информатика и (или) информационные технологии ни разу не математическая дисциплина и меня лично бесит что математику как отрасль знаний объявили царицей наук и пихают куда надо и куда не надо
по поводу линукс в школе
1. кроме прикладных программ в школе могут использоватся различные справочники и энциклопедии (коллекции рефератов а конце концов)
к ним не так что-бы сложно сделать нормальную оболочку под линукс, но это должно быть сначала государственное решение (производители сначала это делать откажутся
по поводу изучения прикладных программ в школе.
если сначала объяснить ученику понятия абзац, предложение, колонка и строка таблицы, гарнитура шрифта, текстовый процессор и его отдичия от редактора то глубоко фиолетово на чем учить и в каком меню находятся нужные пункты
по поводу линукс в школе
1. кроме прикладных программ в школе могут использоватся различные справочники и энциклопедии (коллекции рефератов а конце концов)
к ним не так что-бы сложно сделать нормальную оболочку под линукс, но это должно быть сначала государственное решение (производители сначала это делать откажутся
по поводу изучения прикладных программ в школе.
если сначала объяснить ученику понятия абзац, предложение, колонка и строка таблицы, гарнитура шрифта, текстовый процессор и его отдичия от редактора то глубоко фиолетово на чем учить и в каком меню находятся нужные пункты
аноним, пятница, 2 мая 2008 г. 10:36:11:
причина наезда - в понимании политической ситуевины, как в плане императивщина vs функциональщина, так и в большинстве остальных, несправедливо возвышаемых/занижаемых аспектах. :)
Re: Мыслить действительно приходиться по-другому
вот тут чуть ниже промелькнула фраза что мол детям надо на уроках информатики учиться излагать мысли на бумаге в виде алгоритмов. Согласен отчасти. Надо и функциональный подход (хотя бы в рамках формул ёкселя или калька) показывать. А то что в универах после паскаля Си вгоняют, считаю (уже) индостанским путем... :(
Так вот мыслительные процессы, имхо, меняются не от прехода от языка к языку (какая нах разница выражать, например, инкремент через inc(x) или через ++x), а от парадигмы к парадигме. Мыслить программу как одну функцию, или как тернистый путь пошаговых операций, или как взаимодействие между пачкой объектов - согласитесь, здесь собака зарыта :)
причина наезда - в понимании политической ситуевины, как в плане императивщина vs функциональщина, так и в большинстве остальных, несправедливо возвышаемых/занижаемых аспектах. :)
Re: Мыслить действительно приходиться по-другому
вот тут чуть ниже промелькнула фраза что мол детям надо на уроках информатики учиться излагать мысли на бумаге в виде алгоритмов. Согласен отчасти. Надо и функциональный подход (хотя бы в рамках формул ёкселя или калька) показывать. А то что в универах после паскаля Си вгоняют, считаю (уже) индостанским путем... :(
Так вот мыслительные процессы, имхо, меняются не от прехода от языка к языку (какая нах разница выражать, например, инкремент через inc(x) или через ++x), а от парадигмы к парадигме. Мыслить программу как одну функцию, или как тернистый путь пошаговых операций, или как взаимодействие между пачкой объектов - согласитесь, здесь собака зарыта :)
а у меня вообще нонсенс а не комп - при попытке установить любой виндовс НТ-серии комп виснет еще до начала загрузки инсталлятора :). побольше б таких компов :))
dr.Chaos, четверг, 1 мая 2008 г. 23:29:02
>учить надо не языку
А Вы пробовали переходить с одного языка программирования на другой? Я делал это дважды: когда с процедурных языков (C - Pascal - Asm) переходил на частично объектный (Object Pascal/Delphi) и когда переходил с Delphi на объектно-ориентированный Java. Это было весьма тяжело. Даже мыслить нужно совсем по-другому.
И еще. По Вашей логике не нужно учить английскому, немецкому и т.д. Хватит и эсперанто: ведь эсперанто создавали на базе всех европейских языков, а, значит, выучив эсперанто, мы легко перейдем и на любой европейский язык. Так?
>учить надо не языку
А Вы пробовали переходить с одного языка программирования на другой? Я делал это дважды: когда с процедурных языков (C - Pascal - Asm) переходил на частично объектный (Object Pascal/Delphi) и когда переходил с Delphi на объектно-ориентированный Java. Это было весьма тяжело. Даже мыслить нужно совсем по-другому.
И еще. По Вашей логике не нужно учить английскому, немецкому и т.д. Хватит и эсперанто: ведь эсперанто создавали на базе всех европейских языков, а, значит, выучив эсперанто, мы легко перейдем и на любой европейский язык. Так?
жабабыдлокодер, суббота, 3 мая 2008 г. 22:52:06:
>учить надо не языку
>А Вы пробовали переходить с одного языка
>программирования на другой? Я делал это дважды:
>когда с процедурных языков (C - Pascal - Asm)
>переходил на частично объектный (Object
>Pascal/Delphi) и когда переходил с Delphi на
>объектно-ориентированный Java. Это было весьма
>тяжело. Даже мыслить нужно совсем по-другому.
Хм... Я сейчас знаю 4 языка, умею читать еще 3. Мой основной язык С++, за последние 1,5 года я узнал Scheme, Lisp, Haskell, XSLT. Язык программирования лишь средство передачи мыслей программиста. От парадигмы программирования зависит насколько кратко и ясно программист выразит свою мысль. Языки программирования реализуют как правило одну или несколько парадигм. Собственно программист должен хотя бы ориентироваться в основных понятиях для того чтоб писать адекватный код.
>И еще. По Вашей логике не нужно учить
>английскому, немецкому и т.д. Хватит и
>эсперанто: ведь эсперанто создавали на базе
>всех европейских языков, а, значит, выучив
>эсперанто, мы легко перейдем и на любой
>европейский язык. Так?
Нет.
Сколько времени тратит ребёнок на то чтоб выучить свой первый язык? А сколько взрослый чтоб выучит 2-й и 3-й? У всех языков есть общие понятия: предложение, слова обозначающие действие (глаголы), слова обозначающие предметы (существительные), слова обозначающие характеристики и т.п. У человека который знает хотя бы один язык уже есть знание этих понятий и учит он новый язык выстаивая аналогии, что занимает значительно больше времени.
Я именно и предлагал учить принципам используя очень простой язык программирования, точнее это предлагал не я, а вот эти достойные люди:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Jay_Sussman
http://en.wikipedia.org/wiki/Hal_Abelson
И популярность их книги(SICP) говорит сама за себя.
>учить надо не языку
>А Вы пробовали переходить с одного языка
>программирования на другой? Я делал это дважды:
>когда с процедурных языков (C - Pascal - Asm)
>переходил на частично объектный (Object
>Pascal/Delphi) и когда переходил с Delphi на
>объектно-ориентированный Java. Это было весьма
>тяжело. Даже мыслить нужно совсем по-другому.
Хм... Я сейчас знаю 4 языка, умею читать еще 3. Мой основной язык С++, за последние 1,5 года я узнал Scheme, Lisp, Haskell, XSLT. Язык программирования лишь средство передачи мыслей программиста. От парадигмы программирования зависит насколько кратко и ясно программист выразит свою мысль. Языки программирования реализуют как правило одну или несколько парадигм. Собственно программист должен хотя бы ориентироваться в основных понятиях для того чтоб писать адекватный код.
>И еще. По Вашей логике не нужно учить
>английскому, немецкому и т.д. Хватит и
>эсперанто: ведь эсперанто создавали на базе
>всех европейских языков, а, значит, выучив
>эсперанто, мы легко перейдем и на любой
>европейский язык. Так?
Нет.
Сколько времени тратит ребёнок на то чтоб выучить свой первый язык? А сколько взрослый чтоб выучит 2-й и 3-й? У всех языков есть общие понятия: предложение, слова обозначающие действие (глаголы), слова обозначающие предметы (существительные), слова обозначающие характеристики и т.п. У человека который знает хотя бы один язык уже есть знание этих понятий и учит он новый язык выстаивая аналогии, что занимает значительно больше времени.
Я именно и предлагал учить принципам используя очень простой язык программирования, точнее это предлагал не я, а вот эти достойные люди:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Jay_Sussman
http://en.wikipedia.org/wiki/Hal_Abelson
И популярность их книги(SICP) говорит сама за себя.
To: irewolf, пятница, 2 мая 2008 г. 11:29:23:
>информатика и (или) информационные технологии ни разу не математическая дисциплина
--Это да, но это НЕПРАВИЛЬНО.
>и меня лично бесит что математику как отрасль знаний объявили царицей наук и пихают куда надо и куда не надо
--В любой науке науки ровно столько, сколько в ней математики (С)тыбрино. Я не смог понять Вашей статью, так как она не была оживлена иксами и игреками. (С)ворованно.
Математика -- это ЯЗЫК любой науки. Там, где нет математики -- нет науки.
>1. кроме прикладных программ в школе могут использоватся различные справочники и энциклопедии
--??? А это что, не прикладное ПО? Кстати, как учитель аж пяти предметов заявляю, что все эти пособия -- "ф топку". Они могут использоваться лишь продвинутыми учениками во вне урочное время. Но это время лучше потратить на Перельмана.
>(коллекции рефератов а конце концов)
--Линукс понимает больше кодировок и имеет больше простых средств потоковой обработки текстов.
>к ним не так что-бы сложно сделать нормальную оболочку под линукс, но это должно быть сначала государственное решение (производители сначала это делать откажутся
--Производители начали ДАРИТЬ школам свои поделия, так как их оболочки в Висте уже не катят, а покупали это г... только далёкие от компа родители, думающие, что их чада будут на компе геометрией заниматься.
>информатика и (или) информационные технологии ни разу не математическая дисциплина
--Это да, но это НЕПРАВИЛЬНО.
>и меня лично бесит что математику как отрасль знаний объявили царицей наук и пихают куда надо и куда не надо
--В любой науке науки ровно столько, сколько в ней математики (С)тыбрино. Я не смог понять Вашей статью, так как она не была оживлена иксами и игреками. (С)ворованно.
Математика -- это ЯЗЫК любой науки. Там, где нет математики -- нет науки.
>1. кроме прикладных программ в школе могут использоватся различные справочники и энциклопедии
--??? А это что, не прикладное ПО? Кстати, как учитель аж пяти предметов заявляю, что все эти пособия -- "ф топку". Они могут использоваться лишь продвинутыми учениками во вне урочное время. Но это время лучше потратить на Перельмана.
>(коллекции рефератов а конце концов)
--Линукс понимает больше кодировок и имеет больше простых средств потоковой обработки текстов.
>к ним не так что-бы сложно сделать нормальную оболочку под линукс, но это должно быть сначала государственное решение (производители сначала это делать откажутся
--Производители начали ДАРИТЬ школам свои поделия, так как их оболочки в Висте уже не катят, а покупали это г... только далёкие от компа родители, думающие, что их чада будут на компе геометрией заниматься.
для dr.Chaos
> Собственно программист должен хотя бы ориентироваться в основных понятиях для того чтоб писать адекватный код
Чтобы писать адекватный код нужно:
1) знать особенности синтаксиса языка
2) знать особенности использования библиотек, с которыми язык работает
3) знать основные способы решения типовых задач, хотя бы на уровне реализации Design Patterns
4) знать API (не для Java)
В противном случае ничего сложнее "Hello World" с кнопкой ничего не получится. А на обучение этому всему уходит время...
Приведу простой пример. Скоро выпуск в нашем университете, а нам нужен человек. Причем сидеть он должен не рядом со меной, а за полтора километра. И я мало могу ему помь, даже через сеть. Ну, хорошо, предположим он будет отлично программировать на этом "Scheme". Это поможет ему быстро ("быстро" - ключевое слово) войти в работу, где требуется знание SQL и .NET или Java (на его выбор)? Знание "базовых парадигм программирования" поможет ему также, как знание анатомии лошади человеку, в первый раз на нее садящемуся.
Я не теоретик, я практик...
> Собственно программист должен хотя бы ориентироваться в основных понятиях для того чтоб писать адекватный код
Чтобы писать адекватный код нужно:
1) знать особенности синтаксиса языка
2) знать особенности использования библиотек, с которыми язык работает
3) знать основные способы решения типовых задач, хотя бы на уровне реализации Design Patterns
4) знать API (не для Java)
В противном случае ничего сложнее "Hello World" с кнопкой ничего не получится. А на обучение этому всему уходит время...
Приведу простой пример. Скоро выпуск в нашем университете, а нам нужен человек. Причем сидеть он должен не рядом со меной, а за полтора километра. И я мало могу ему помь, даже через сеть. Ну, хорошо, предположим он будет отлично программировать на этом "Scheme". Это поможет ему быстро ("быстро" - ключевое слово) войти в работу, где требуется знание SQL и .NET или Java (на его выбор)? Знание "базовых парадигм программирования" поможет ему также, как знание анатомии лошади человеку, в первый раз на нее садящемуся.
Я не теоретик, я практик...
Последыши петра намбер ван - только и могут пресмыкаться перед "цивилизованным" западом. Когда Россия не глядела на запад, а делала своим умом - всегда было хорошо, и запад сосал, стараясь обосрать нас.
А нынешние власти за бабки с радостным скулением лижут западу жопы, заодно обсирая свою страну.
У нас было лучшее в мире образование, которое предатели продали за шмотки и баксы!
А нынешние власти за бабки с радостным скулением лижут западу жопы, заодно обсирая свою страну.
У нас было лучшее в мире образование, которое предатели продали за шмотки и баксы!
2 ментальный
А вы что, приспособиться к цивилизованной жизни не можете?
А вы что, приспособиться к цивилизованной жизни не можете?
Информатика - это раздел математики? Когда это произошло? Давайте не будем себя запутывать. Предметом информатики явлется - информация. И поверьте мне, проработав преподавателем, я знаю - на сколько сложно дать хоть какое-то определение этому даже себе. Я так и не нашел ничего путного. Филосовские выкладки, сотни определений, в которых почти всегда содержится рекурсия - "информация - это информация". Теория источника и приемника. Хоть термин "сообщение" кто-нибудь здесь понимает правильно? А ведь он идет от физических сообщающихся сосудов, то есть передача информации - это установление сообщения между источником и приемником. Куда математике до этих вопросов? Так и физику можно назначить разделом математики. В школах, колледжах и многих высших заведениях информатику НЕ изучают, там мы почти всегда имеем дело с ПРИКЛАДНОЙ информатикой (так в хороших учебных планах ее и записывают), или как написал автор, информационными технологиями - у меня в колледже уже только на некоторых кафедрах оставался этот термин - в основном - "компьютерные технологии" и так далее. :)
2 аноним
...к "цивилизованной жизни"? Смотря что понимать под цивилизованной. Это "цивилизованные" люди разбомбили Хиросиму и Нагасаки, это они устроили Варфоломеевскую ночь, и это в цивилизованной Европе свирепствовала инквизиция. - Примеров тьма, они не более цивилизованны, чем мы,
...к "цивилизованной жизни"? Смотря что понимать под цивилизованной. Это "цивилизованные" люди разбомбили Хиросиму и Нагасаки, это они устроили Варфоломеевскую ночь, и это в цивилизованной Европе свирепствовала инквизиция. - Примеров тьма, они не более цивилизованны, чем мы,
жабабыдлокодер, понедельник, 5 мая 2008 г. 13:57:51:
>Чтобы писать адекватный код нужно:
>1) знать особенности синтаксиса языка
Чем сложнее язык тем больше этих особенностей и тем нужно больше времени чтоб их изучить, для Scheme это 3-4 дня, для Erlang - 2 недели, для Java 1-1,5 месяца, для C++ 1-1,5 года!!!
Мало того эти особенности лучше всего познаются на практике, да и синтаксис относится к тем знаниям, которые нужно просто запомнить
Знания же принципов построения алгоритмов, знание и понимание работы интерпретатора/компилятора, вычислительные модели и т.д... Надо давать при обучении, т.к. они требуют понимания, а не тупого запоминания. Вы всё таки посмотрите SICP, там очень мало слов про сам язык Scheme, зато очень много программирование, научить писать программы значительно сложнее чем выучить синтаксис языка, особенности библиотек или платформы.
>2) знать особенности использования библиотек, с
>которыми язык работает
Изучение библиотеки это месяца 2-3 предел, и то в случае запущенных случаев типа C++-шных ACE или QT, которые уже по сути не библиотеки а платформы.
>3) знать основные способы решения типовых задач,
>хотя бы на уровне реализации Design Patterns
Gof актуален для ООП, для функциональных языков свои паттерны, для динамических свои и т.д.
>4) знать API (не для Java)
Хм.. А в чём отличие от других библиотек? API - имеется ввиду WinAPI?
>В противном случае ничего сложнее "Hello World"
>с кнопкой ничего не получится. А на обучение
>этому всему уходит время...
:/ Проблема символьного дифференцирования или интегрирования вполне решаются без знания библиотек, кроме конечно базового ввода/вывода.
>Приведу простой пример. Скоро выпуск в нашем
>университете, а нам нужен человек. Причем сидеть
>он должен не рядом со меной, а за полтора
>километра. И я мало могу ему помь, даже через
>сеть. Ну, хорошо, предположим он будет отлично
>программировать на этом "Scheme". Это поможет
>ему быстро ("быстро" - ключевое слово) войти в
>работу, где требуется знание SQL и .NET или Java
>(на его выбор)?
Знание именно языка Scheme не сильно, хотя на C# и Java можно писать в функциональном стиле, а вот изучение программирования с использованием SICP поможет очень сильно.
>Знание "базовых парадигм программирования"
>поможет ему также, как знание анатомии лошади
>человеку, в первый раз на нее садящемуся.
Угу а потом приходится разбирать тонны кода :/
>Я не теоретик, я практик...
Теория упрощается практику, практика подтверждает теорию.
Короче, мне более не интересен этот разговор, если Вы считаете что учить студентов надо на С++ или Java/C# искренне надеюсь что Вы никогда не попадёте в нашу систему образования. Если Вам не показатель многолетний опыт одного из сильнейших западных институтов, то спорить ИМХО не о чем. Хотя бы потрудитесь и прочитайте в диагональ SICP, и тогда можно будет спорить более предметно.
>Чтобы писать адекватный код нужно:
>1) знать особенности синтаксиса языка
Чем сложнее язык тем больше этих особенностей и тем нужно больше времени чтоб их изучить, для Scheme это 3-4 дня, для Erlang - 2 недели, для Java 1-1,5 месяца, для C++ 1-1,5 года!!!
Мало того эти особенности лучше всего познаются на практике, да и синтаксис относится к тем знаниям, которые нужно просто запомнить
Знания же принципов построения алгоритмов, знание и понимание работы интерпретатора/компилятора, вычислительные модели и т.д... Надо давать при обучении, т.к. они требуют понимания, а не тупого запоминания. Вы всё таки посмотрите SICP, там очень мало слов про сам язык Scheme, зато очень много программирование, научить писать программы значительно сложнее чем выучить синтаксис языка, особенности библиотек или платформы.
>2) знать особенности использования библиотек, с
>которыми язык работает
Изучение библиотеки это месяца 2-3 предел, и то в случае запущенных случаев типа C++-шных ACE или QT, которые уже по сути не библиотеки а платформы.
>3) знать основные способы решения типовых задач,
>хотя бы на уровне реализации Design Patterns
Gof актуален для ООП, для функциональных языков свои паттерны, для динамических свои и т.д.
>4) знать API (не для Java)
Хм.. А в чём отличие от других библиотек? API - имеется ввиду WinAPI?
>В противном случае ничего сложнее "Hello World"
>с кнопкой ничего не получится. А на обучение
>этому всему уходит время...
:/ Проблема символьного дифференцирования или интегрирования вполне решаются без знания библиотек, кроме конечно базового ввода/вывода.
>Приведу простой пример. Скоро выпуск в нашем
>университете, а нам нужен человек. Причем сидеть
>он должен не рядом со меной, а за полтора
>километра. И я мало могу ему помь, даже через
>сеть. Ну, хорошо, предположим он будет отлично
>программировать на этом "Scheme". Это поможет
>ему быстро ("быстро" - ключевое слово) войти в
>работу, где требуется знание SQL и .NET или Java
>(на его выбор)?
Знание именно языка Scheme не сильно, хотя на C# и Java можно писать в функциональном стиле, а вот изучение программирования с использованием SICP поможет очень сильно.
>Знание "базовых парадигм программирования"
>поможет ему также, как знание анатомии лошади
>человеку, в первый раз на нее садящемуся.
Угу а потом приходится разбирать тонны кода :/
>Я не теоретик, я практик...
Теория упрощается практику, практика подтверждает теорию.
Короче, мне более не интересен этот разговор, если Вы считаете что учить студентов надо на С++ или Java/C# искренне надеюсь что Вы никогда не попадёте в нашу систему образования. Если Вам не показатель многолетний опыт одного из сильнейших западных институтов, то спорить ИМХО не о чем. Хотя бы потрудитесь и прочитайте в диагональ SICP, и тогда можно будет спорить более предметно.
епть, госпаааадаа...
Я тощусь от уровня обсуждения на форумах ссыткита...
этписец, чесслово, уже не смешно... почти ;)
Жабабыдлокодер, склинившийся на С++ и прочем оопе :)
дохтур хаос, считающий XSLT языком программирования...
эти многолетние ветки, чьи дредноуты, ой, сорри, оси, конечно же, лучше... :))) мегааргументация...
зоопарк :)
Я тощусь от уровня обсуждения на форумах ссыткита...
этписец, чесслово, уже не смешно... почти ;)
Жабабыдлокодер, склинившийся на С++ и прочем оопе :)
дохтур хаос, считающий XSLT языком программирования...
эти многолетние ветки, чьи дредноуты, ой, сорри, оси, конечно же, лучше... :))) мегааргументация...
зоопарк :)
onanim, вторник, 6 мая 2008 г. 13:42:01:
А что есть основания не считать XSLT специализированным функциональным ЯП?
А что есть основания не считать XSLT специализированным функциональным ЯП?
ув. Хаос,
Не там акцент - xslt ваще не яп...
Не там акцент - xslt ваще не яп...
onanim, вторник, 6 мая 2008 г. 21:40:23:
Докажи :).
http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_programming_languages
Докажи :).
http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_programming_languages
Действительно, dr.Chaos, разговор с Вами бессмысленнен. Просто мы говорим с разных позиций. Как мне кажется, Вы - преподаватель? Тогда вместо бесполезного спора задумайтесь, почему число серьезных известных проектов с корнями, выходящими из наших университетов, так исчезающе мало?
Засим откланиваюсь.
Засим откланиваюсь.
жабабыдлокодер, среда, 7 мая 2008 г. 14:36:09:
>Как мне кажется, Вы - преподаватель?
Нет, и никогда им не был профессионально. Мало того я простой девелопер сипипишник, и занимаюсь программированием профессионально всего 5 лет. Тем не менее я считаю что Scheme значительно лучше для обучения программированию, чем С++ или Java.
>Тогда вместо бесполезного спора задумайтесь,
>почему число серьезных известных проектов с
>корнями, выходящими из наших университетов, так
>исчезающе мало?
А как Вы думаете куда идут выпускники МИТ-а? Зачем HP заказывало у авторов SICP курс лекций для своих сотрудников ещё в конце 80-х прошлого столетия?
Вы знаете что в аббревиатуре BSD первое слово Berkley?
Я уже не говорю про Microsoft Research где собрано немало PhD.
ИМХО Вы либо недооцениваете практическую пользу CS, либо просто ничего о ней не слышите.
>Как мне кажется, Вы - преподаватель?
Нет, и никогда им не был профессионально. Мало того я простой девелопер сипипишник, и занимаюсь программированием профессионально всего 5 лет. Тем не менее я считаю что Scheme значительно лучше для обучения программированию, чем С++ или Java.
>Тогда вместо бесполезного спора задумайтесь,
>почему число серьезных известных проектов с
>корнями, выходящими из наших университетов, так
>исчезающе мало?
А как Вы думаете куда идут выпускники МИТ-а? Зачем HP заказывало у авторов SICP курс лекций для своих сотрудников ещё в конце 80-х прошлого столетия?
Вы знаете что в аббревиатуре BSD первое слово Berkley?
Я уже не говорю про Microsoft Research где собрано немало PhD.
ИМХО Вы либо недооцениваете практическую пользу CS, либо просто ничего о ней не слышите.
dr.Chaos, под словом "наши" я имел в виду универститеты России, Украины, Белоруссии и Казахстана.
Знаете, попробую я свои мысли сформулировать до конца и оформить в виде отдельной статьи. Вот тогда-то Вам и будет раздолье комментировать.
Знаете, попробую я свои мысли сформулировать до конца и оформить в виде отдельной статьи. Вот тогда-то Вам и будет раздолье комментировать.
dr.Chaos, вторник, 6 мая 2008 г. 22:03:10:
onanim, вторник, 6 мая 2008 г. 21:40:23:
Докажи :).
=====================================
Хаос, Вы бы еще из fishki.net ссылку достали
----------
http://www.w3.org/TR/xslt20/
"...This specification defines the syntax and semantics of XSLT 2.0, a language for ___transforming XML documents into other XML documents___ ..." Вот и вся область применения этого "языка программирования". Да, тьюринг-полный. BF тоже тьюринг-полный, но из полноты не следует приспособленность для написания программ... Как пример, можете ли привести фрагмент XSLT-"программы" делающей реверс входного подока символов и записи его в файл? ;-)
onanim, вторник, 6 мая 2008 г. 21:40:23:
Докажи :).
=====================================
Хаос, Вы бы еще из fishki.net ссылку достали
----------
http://www.w3.org/TR/xslt20/
"...This specification defines the syntax and semantics of XSLT 2.0, a language for ___transforming XML documents into other XML documents___ ..." Вот и вся область применения этого "языка программирования". Да, тьюринг-полный. BF тоже тьюринг-полный, но из полноты не следует приспособленность для написания программ... Как пример, можете ли привести фрагмент XSLT-"программы" делающей реверс входного подока символов и записи его в файл? ;-)
"Scheme значительно лучше для обучения"
Как и диалекты Лиспа типа newLISP или мю-лисп...
Желательно, вместе с чем-нить типа бейсика - в нем простота синтаксиса совмещается с понятностью ключевых слов.
Как и диалекты Лиспа типа newLISP или мю-лисп...
Желательно, вместе с чем-нить типа бейсика - в нем простота синтаксиса совмещается с понятностью ключевых слов.
2: В.А., вторник, 29 апреля 2008 г. 21:53:38:
To: не ВА, вторник, 29 апреля 2008 г. 20:38:48:
>Нут-ка дорогой, распиши-ка какого противопригарного ПО нужно школе на пол-лимона? Жду-не дождусь!
--Без скидок и только проприетарное в рамках обязательного минимума: 1 комплект "рабочая станция": ось (4), офис (15), растровый граф. редактор (15), векторный граф. редактор (25), среда программирования (25), мелочёвка типа архиваторов, файерволов, антивирусов (6), итого: 90 тысяч. Умножаем на 12: уже миллион. Добавляется ещё сервер (10), прибамбасы для него (почтовый сервер, например), лицензии на подключения и т.д.
Где-то можно сэкономить, например, на векторном редакторе или среде программирования, но итог один. Если в курсе предусмотрено широкое изучение БД, то влетаем сразу на $50 тыс. Если есть веб-разработка -- отдельно надо качественный html-редактор (10), редактор flash-анимации и т.д.
==========================
Ну, вот я так и знал - Вы типичный бюрократ, потому-что только они действуют такими методами - из крайности в крайность.
ВО-ПЕРВЫХ: а почему ТОЛЬКО ПРОТИВОПРИГАРНОЕ????? ЗНАЧИТ: Из принципа опускаем бедных детишек по-полной: хотели платной - получи!!!
Едем дальше...
Все что здесь перечислено - Вопрос: А за каким хером такой набор, да на каждую рабочую станцию? Класс готовит дизайнеров? Программистов? Кого? Или это коммерческие курсы?
Посчитаем:
1) ОСЬ - (4), пусть будет
2) Офис: Вот, блин, подход любителей халявы - таблеток от жадности и тех побольше. За каким лешим нужен ВЕСЬ ОФИС????
Итак: нужно обучить базовым навыкам (и в дальнейшем будем исходить из этого), ОО принципиально не трогаем.
Текстовый редактор: http://www.angelicsoftware.com/ru/ - вполне достаточно (найдено мной за три минуты для этой статьи).
Ёксель - (только нафиг он нужен?) - такой как ангел не нашел -но есть ссылки на пакет б/п от IBM - Lotus Symphony Beta4, Поддерживает русский. Только пока нет проверки орфографии - ну детишки переживут. Имеем еще и презентации.
3) Растр: - смело берем Paint.NET вполне профессиональный. Все есть, сам обновляется.
4) Вектора: http://www.inkscape.org/download/?lang=ru, извини - не проверял...
5) Среда программировани - ну, блин я тут молчу... жопой ешь! И от самой противопригарной фирмы: БЕСПЛАТНЫХ ДО-ХЕ-РА!!! Даже перечислять не буду... И все мощнейшие первоклассные инструменты.
6) Мелочевка - ну самому-то не смешно??? Ужо не найдется всего этого?
7) А сервер-то нахрена? И что такое сервер? Ну выдели машинку (причем дохленькую) - и роутер и эксчейндж и все что хочешь. Ну да ла дано - берем! (10)
8) - Флэш (!???) Дорогой - вы чем заниметесь. Неуже ли вы думаете, что несколько часов по флэше дадут каку-либо пользу? И потом - это почти вектора... только анимированные + программинг.
9) БД - ШИРОКОЕ изучение. Это как? Понял (не дурак!) - не вдоль, а поперёк. SQL 2005Express - аццтой?
Итого: 4 тыс - ось, ну еще 4 штуки для чего-либо (украсть что-то нужно): 8х12 = 94 тыс рубликов. Ну еще 10 - подравняем к 100 тыс.
Ну и где миллионы? И почему процесс обучения не поставить так, что не нужно на все станции устанавливать одинаковые наборы ПО. Часть изучает таблицы - часть текстовые редакторы и т.п.
Или западло? А-а-а- религия запрещает!
Товарисч В.А. - демагог вы и вредный тип, как я сказал выше. Такие как вы и херят любые нормамальные дела только из собственной чванливости и "потому что я сказал так". А страдают школы. И линукс не спасет ситуацию - вы (бюрократы) найдете способ, чтобы все изгадить.
Ах, да, вас мучает один вопрос - как же это я, рататуй за противопригарщину (длинное слово - будем говорить "тефаль") ударился в свободный софт?
Да вы, апологеты, глаза откройте - все нормальные посты от людей, которые делают ОПТИМАЛЬНЫЙ выбор. И если я вижу, что заплатив эти 4 тысячи я избавлюсь от ряда неудобств и получу поддержку - то я плачУ (и не плАчу).
Резюме: никакой объективности, подтасовка и желание просто отстоять свое "Я" любыми методами, в ущерб детишкам, заботой о которых снедаем благочестивый В.А. .... ОВАЦИИ!!!! Так держать!
Или может это просто неумение голову "включить"? Тогда изваняюсь....
Подпись: не ВА!
To: не ВА, вторник, 29 апреля 2008 г. 20:38:48:
>Нут-ка дорогой, распиши-ка какого противопригарного ПО нужно школе на пол-лимона? Жду-не дождусь!
--Без скидок и только проприетарное в рамках обязательного минимума: 1 комплект "рабочая станция": ось (4), офис (15), растровый граф. редактор (15), векторный граф. редактор (25), среда программирования (25), мелочёвка типа архиваторов, файерволов, антивирусов (6), итого: 90 тысяч. Умножаем на 12: уже миллион. Добавляется ещё сервер (10), прибамбасы для него (почтовый сервер, например), лицензии на подключения и т.д.
Где-то можно сэкономить, например, на векторном редакторе или среде программирования, но итог один. Если в курсе предусмотрено широкое изучение БД, то влетаем сразу на $50 тыс. Если есть веб-разработка -- отдельно надо качественный html-редактор (10), редактор flash-анимации и т.д.
==========================
Ну, вот я так и знал - Вы типичный бюрократ, потому-что только они действуют такими методами - из крайности в крайность.
ВО-ПЕРВЫХ: а почему ТОЛЬКО ПРОТИВОПРИГАРНОЕ????? ЗНАЧИТ: Из принципа опускаем бедных детишек по-полной: хотели платной - получи!!!
Едем дальше...
Все что здесь перечислено - Вопрос: А за каким хером такой набор, да на каждую рабочую станцию? Класс готовит дизайнеров? Программистов? Кого? Или это коммерческие курсы?
Посчитаем:
1) ОСЬ - (4), пусть будет
2) Офис: Вот, блин, подход любителей халявы - таблеток от жадности и тех побольше. За каким лешим нужен ВЕСЬ ОФИС????
Итак: нужно обучить базовым навыкам (и в дальнейшем будем исходить из этого), ОО принципиально не трогаем.
Текстовый редактор: http://www.angelicsoftware.com/ru/ - вполне достаточно (найдено мной за три минуты для этой статьи).
Ёксель - (только нафиг он нужен?) - такой как ангел не нашел -но есть ссылки на пакет б/п от IBM - Lotus Symphony Beta4, Поддерживает русский. Только пока нет проверки орфографии - ну детишки переживут. Имеем еще и презентации.
3) Растр: - смело берем Paint.NET вполне профессиональный. Все есть, сам обновляется.
4) Вектора: http://www.inkscape.org/download/?lang=ru, извини - не проверял...
5) Среда программировани - ну, блин я тут молчу... жопой ешь! И от самой противопригарной фирмы: БЕСПЛАТНЫХ ДО-ХЕ-РА!!! Даже перечислять не буду... И все мощнейшие первоклассные инструменты.
6) Мелочевка - ну самому-то не смешно??? Ужо не найдется всего этого?
7) А сервер-то нахрена? И что такое сервер? Ну выдели машинку (причем дохленькую) - и роутер и эксчейндж и все что хочешь. Ну да ла дано - берем! (10)
8) - Флэш (!???) Дорогой - вы чем заниметесь. Неуже ли вы думаете, что несколько часов по флэше дадут каку-либо пользу? И потом - это почти вектора... только анимированные + программинг.
9) БД - ШИРОКОЕ изучение. Это как? Понял (не дурак!) - не вдоль, а поперёк. SQL 2005Express - аццтой?
Итого: 4 тыс - ось, ну еще 4 штуки для чего-либо (украсть что-то нужно): 8х12 = 94 тыс рубликов. Ну еще 10 - подравняем к 100 тыс.
Ну и где миллионы? И почему процесс обучения не поставить так, что не нужно на все станции устанавливать одинаковые наборы ПО. Часть изучает таблицы - часть текстовые редакторы и т.п.
Или западло? А-а-а- религия запрещает!
Товарисч В.А. - демагог вы и вредный тип, как я сказал выше. Такие как вы и херят любые нормамальные дела только из собственной чванливости и "потому что я сказал так". А страдают школы. И линукс не спасет ситуацию - вы (бюрократы) найдете способ, чтобы все изгадить.
Ах, да, вас мучает один вопрос - как же это я, рататуй за противопригарщину (длинное слово - будем говорить "тефаль") ударился в свободный софт?
Да вы, апологеты, глаза откройте - все нормальные посты от людей, которые делают ОПТИМАЛЬНЫЙ выбор. И если я вижу, что заплатив эти 4 тысячи я избавлюсь от ряда неудобств и получу поддержку - то я плачУ (и не плАчу).
Резюме: никакой объективности, подтасовка и желание просто отстоять свое "Я" любыми методами, в ущерб детишкам, заботой о которых снедаем благочестивый В.А. .... ОВАЦИИ!!!! Так держать!
Или может это просто неумение голову "включить"? Тогда изваняюсь....
Подпись: не ВА!
onanim, среда, 7 мая 2008 г. 18:41:04:
Хаос, Вы бы еще из fishki.net ссылку достали
Вы хотите об этом поговорить? ;)
----------
>http://www.w3.org/TR/xslt20/
>"...This specification defines the syntax and
>semantics of XSLT 2.0, a language for
>___transforming XML documents into other XML
>documents___ ..." Вот и вся область применения
>этого "языка программирования".
>Да, тьюринг-полный. BF тоже тьюринг-полный, но
>из полноты не следует приспособленность для
>написания программ...
Дык я и написал что он специализированный. Если внимательно почитать определение ЯП, то XSLT вполне под него подходит, да Вы и сами это понимаете. Вон templates в C++ тоже предоставляют функциональный язык полный по Тьюрингу от этого его не меньше применяют для метапрограммирования в boost-е или других либах.
>Как пример, можете ли
>привести фрагмент XSLT-"программы" делающей
>реверс входного подока символов и записи его в
>файл? ;-)
Ну если входной поток в валидном xml-е, то как 2 байта переслать :).
Хаос, Вы бы еще из fishki.net ссылку достали
Вы хотите об этом поговорить? ;)
----------
>http://www.w3.org/TR/xslt20/
>"...This specification defines the syntax and
>semantics of XSLT 2.0, a language for
>___transforming XML documents into other XML
>documents___ ..." Вот и вся область применения
>этого "языка программирования".
>Да, тьюринг-полный. BF тоже тьюринг-полный, но
>из полноты не следует приспособленность для
>написания программ...
Дык я и написал что он специализированный. Если внимательно почитать определение ЯП, то XSLT вполне под него подходит, да Вы и сами это понимаете. Вон templates в C++ тоже предоставляют функциональный язык полный по Тьюрингу от этого его не меньше применяют для метапрограммирования в boost-е или других либах.
>Как пример, можете ли
>привести фрагмент XSLT-"программы" делающей
>реверс входного подока символов и записи его в
>файл? ;-)
Ну если входной поток в валидном xml-е, то как 2 байта переслать :).
Кстати, xslt я использую для генерации исходников на С++.
To: не ВА, среда, 7 мая 2008 г. 21:19:07:
--Ув. не Я. Посмотрите на "Обязательный минимум по информатике" и Вам всё станет ясно, если Вы не дебил.
>ВО-ПЕРВЫХ: а почему ТОЛЬКО ПРОТИВОПРИГАРНОЕ?
--Так ставился вопрос. Ведь свободное -- "ацтой", корпорации на нём не работают, зачем учиться на том, чем в дальнейшем не придёться пользоваться? Это ведь один из главных аргУментов противников СПО в образовании.
>За каким лешим нужен ВЕСЬ ОФИС?
--Технология OLE? Редактор математических формул? Построитель диаграмм и блок-схем? Опять же, по уверениям апологетов, MSO -- корпоративный стандарт де факто. Ангел с docx работает?
>берем Paint.NET вполне профессиональный. Все есть, сам обновляется
--В классе нет интернета, что ему надо для работы? .NET настораживает, нет ли необходимости качать чего-то недостающего в поставке Винды 2000?
>А сервер-то нахрена?
--Так сеть-то нужна? Без контроллера домена сеть на Винде -- геморрой.
>Неуже ли вы думаете, что несколько часов по
--Я НЕ думаю, а ОБЯЗАН выполнять нормативные документы МО.
>БД - ШИРОКОЕ изучение. Это как?
--Специализированные школы и классы, элективные курсы и т.п.
>подравняем к 100 тыс
--5 приличных компов. Дороговато будет.
>И почему процесс обучения не поставить так, что не нужно на все станции устанавливать одинаковые наборы ПО. Часть изучает таблицы - часть текстовые редакторы и т.п.
--Вы с Марса? На Земле в школах учатся не ангелы, однако.
>Или западло? А-а-а- религия запрещает!
--Нет, это принципиально не выполнимо в классах со стандартной наполняемостью. Попробуйте хотя бы двоим одновременно объяснять принципы работы в т/р и эл/т.
>любые нормамальные дела
--Это Вы о чём? Заплатить 50 тыс за Винду, а потом извращаться с подбором бесплатного софта под неё?
>И линукс не спасет ситуацию - вы (бюрократы) найдете способ, чтобы все изгадить.
--Я не бюрократ, а рядовой учитель, преподающий информатику на Линуксе.
>И если я вижу, что заплатив эти 4 тысячи я избавлюсь от ряда неудобств и получу поддержку
--Каких неудобств? Какую поддержку?
Заплатив 500 руб я получу полный, протестированный на совместимость, пакет ПО GNU/Debian и меня не будет волновать вопрос, где найти что-то бесплатное. А ещё за 500 руб я могу купить книжку, в которой ясно и понятно будет изложено, что и как настроить из специального ПО, типа почтового сервера и т.п.
--Ув. не Я. Посмотрите на "Обязательный минимум по информатике" и Вам всё станет ясно, если Вы не дебил.
>ВО-ПЕРВЫХ: а почему ТОЛЬКО ПРОТИВОПРИГАРНОЕ?
--Так ставился вопрос. Ведь свободное -- "ацтой", корпорации на нём не работают, зачем учиться на том, чем в дальнейшем не придёться пользоваться? Это ведь один из главных аргУментов противников СПО в образовании.
>За каким лешим нужен ВЕСЬ ОФИС?
--Технология OLE? Редактор математических формул? Построитель диаграмм и блок-схем? Опять же, по уверениям апологетов, MSO -- корпоративный стандарт де факто. Ангел с docx работает?
>берем Paint.NET вполне профессиональный. Все есть, сам обновляется
--В классе нет интернета, что ему надо для работы? .NET настораживает, нет ли необходимости качать чего-то недостающего в поставке Винды 2000?
>А сервер-то нахрена?
--Так сеть-то нужна? Без контроллера домена сеть на Винде -- геморрой.
>Неуже ли вы думаете, что несколько часов по
--Я НЕ думаю, а ОБЯЗАН выполнять нормативные документы МО.
>БД - ШИРОКОЕ изучение. Это как?
--Специализированные школы и классы, элективные курсы и т.п.
>подравняем к 100 тыс
--5 приличных компов. Дороговато будет.
>И почему процесс обучения не поставить так, что не нужно на все станции устанавливать одинаковые наборы ПО. Часть изучает таблицы - часть текстовые редакторы и т.п.
--Вы с Марса? На Земле в школах учатся не ангелы, однако.
>Или западло? А-а-а- религия запрещает!
--Нет, это принципиально не выполнимо в классах со стандартной наполняемостью. Попробуйте хотя бы двоим одновременно объяснять принципы работы в т/р и эл/т.
>любые нормамальные дела
--Это Вы о чём? Заплатить 50 тыс за Винду, а потом извращаться с подбором бесплатного софта под неё?
>И линукс не спасет ситуацию - вы (бюрократы) найдете способ, чтобы все изгадить.
--Я не бюрократ, а рядовой учитель, преподающий информатику на Линуксе.
>И если я вижу, что заплатив эти 4 тысячи я избавлюсь от ряда неудобств и получу поддержку
--Каких неудобств? Какую поддержку?
Заплатив 500 руб я получу полный, протестированный на совместимость, пакет ПО GNU/Debian и меня не будет волновать вопрос, где найти что-то бесплатное. А ещё за 500 руб я могу купить книжку, в которой ясно и понятно будет изложено, что и как настроить из специального ПО, типа почтового сервера и т.п.
2 В.А.
>>И если я вижу, что заплатив эти 4 тысячи я избавлюсь от ряда неудобств и получу поддержку
>--Каких неудобств? Какую поддержку?
Сами ей не пользуются, но приплести надо:)
Остальное вызывает только недоумение O_O
2 не В.А.
>2) Офис:
Есть в пакетах на DVD с дебом. Качать не надо.
>3) Вектора: http://www.inkscape.org/download/?lang=ru, извини - не проверял...
Есть в пакетах на DVD с дебом. Качать не надо.
>И все мощнейшие первоклассные инструменты.
Eclipse, NetBeans, SunStudio и тд. В чем проблема то? O_o
Точно не поню есть ли java на диске и надо ли ее качать:) Есть IDE по-проще - того же GAMBAS за глаза хватит, если возникнет желание учить Basicу:) Это не Visual Basic, сфера применения больше.
>9) БД - ШИРОКОЕ изучение. Это как? Понял (не дурак!) - не вдоль, а поперёк. SQL 2005Express - аццтой?
Работал с MS SQL. Как бы да. К тому же с ограничениями.
На дебе в том числе крутиться очень много серваков. PostgreSQL (MySQL можно) и без всяких ограничений.
Есть в пакетах на DVD с дебом. Качать не надо.
>7) А сервер-то нахрена? И что такое сервер? Ну выдели машинку (причем дохленькую) - и роутер и эксчейндж и все что хочешь. Ну да ла дано - берем!
Роутер - у него деб:D А эксчанге то нафика? Да еще и на дохленькую машину O_o Есть exim.
Так какие ограничения то? Ничего кроме религия не позволяет юзать никсы не вижу:) На работе теперь только никсы - пишу в софт. Работать одно удовольствие.
>>И если я вижу, что заплатив эти 4 тысячи я избавлюсь от ряда неудобств и получу поддержку
>--Каких неудобств? Какую поддержку?
Сами ей не пользуются, но приплести надо:)
Остальное вызывает только недоумение O_O
2 не В.А.
>2) Офис:
Есть в пакетах на DVD с дебом. Качать не надо.
>3) Вектора: http://www.inkscape.org/download/?lang=ru, извини - не проверял...
Есть в пакетах на DVD с дебом. Качать не надо.
>И все мощнейшие первоклассные инструменты.
Eclipse, NetBeans, SunStudio и тд. В чем проблема то? O_o
Точно не поню есть ли java на диске и надо ли ее качать:) Есть IDE по-проще - того же GAMBAS за глаза хватит, если возникнет желание учить Basicу:) Это не Visual Basic, сфера применения больше.
>9) БД - ШИРОКОЕ изучение. Это как? Понял (не дурак!) - не вдоль, а поперёк. SQL 2005Express - аццтой?
Работал с MS SQL. Как бы да. К тому же с ограничениями.
На дебе в том числе крутиться очень много серваков. PostgreSQL (MySQL можно) и без всяких ограничений.
Есть в пакетах на DVD с дебом. Качать не надо.
>7) А сервер-то нахрена? И что такое сервер? Ну выдели машинку (причем дохленькую) - и роутер и эксчейндж и все что хочешь. Ну да ла дано - берем!
Роутер - у него деб:D А эксчанге то нафика? Да еще и на дохленькую машину O_o Есть exim.
Так какие ограничения то? Ничего кроме религия не позволяет юзать никсы не вижу:) На работе теперь только никсы - пишу в софт. Работать одно удовольствие.
SQL Express - то кому нафик нyжен?
MySQL 5 - 5.1(без ограничений) - западло?
PostgreSQL (вообще делай что хочешь)?
Бесплатных БД мало?
MySQL 5 - 5.1(без ограничений) - западло?
PostgreSQL (вообще делай что хочешь)?
Бесплатных БД мало?
Ув. Хаос.
Пересылайте Ваши 2 байта, тока безо всяких "если" 8)
Шуткую, ничего мне от Вас не надо :) Я вот тут больше дивлюсь что в-общем-то средненькая статейка-блгпст, и не только эта, ввернулась в магистральный поток обсуждения в ссытките: "А ты кто такой???!!! Операционка \s% гаараздо лучше твоей!\r\n"
Пересылайте Ваши 2 байта, тока безо всяких "если" 8)
Шуткую, ничего мне от Вас не надо :) Я вот тут больше дивлюсь что в-общем-то средненькая статейка-блгпст, и не только эта, ввернулась в магистральный поток обсуждения в ссытките: "А ты кто такой???!!! Операционка \s% гаараздо лучше твоей!\r\n"
аноним, четверг, 8 мая 2008 г. 10:24:49:
Бесплатных БД мало?
-------------------
Я покажусь Вам старомодным, но позволью отметить, что ваше дилетанЦтво так и пред :))))) С! У! Б! Д!
Почти все _Б_Д_, которые я встречал, были платными :)))
Для нужд изучения вижу разницу только между админками СУБД... например, Oracle XE, MySQL, SQL Express.
Бесплатных БД мало?
-------------------
Я покажусь Вам старомодным, но позволью отметить, что ваше дилетанЦтво так и пред :))))) С! У! Б! Д!
Почти все _Б_Д_, которые я встречал, были платными :)))
Для нужд изучения вижу разницу только между админками СУБД... например, Oracle XE, MySQL, SQL Express.
Я, честно говоря, никаких проблем с введением Линукса в школе не вижу. Школьникам и учителям вообще без разницы какие там стоят системы. Абсолютно!!!!!! Даже наоборот, если они в них не будут разбираться, это большой плюс!!!! Меньше будут их ломать!!!!
А про настройку Линукса учителями, это совсем бред! В обязанности учителя это НЕ ВХОДИТ!!!!!
Да и потом, где вы видели учителей со знанием Windows на уровне администратора??? И в каком педВУЗе это преподают?????
Все перечисленные в статье аргументы похожи на тупые отмазки ленивых бюрократов, иначе не назовёшь!
А про настройку Линукса учителями, это совсем бред! В обязанности учителя это НЕ ВХОДИТ!!!!!
Да и потом, где вы видели учителей со знанием Windows на уровне администратора??? И в каком педВУЗе это преподают?????
Все перечисленные в статье аргументы похожи на тупые отмазки ленивых бюрократов, иначе не назовёшь!
>SQL 2005Express - аццтой?
>> Работал с MS SQL. Как бы да. К тому же с ограничениями.
SQL Express (SQL2005) - наиболее критичные ограничения это 2Гб на размер базы и снижение производительности при большом кол-ве (относительно ком. версии) запросов. И в отличии от MSDE (SQL2000) имеется полный набор графических средств работы с СУБД.
Для изучения MS SQL эти ограничения некритичны.
по поводу "как бы да" - попахивает религией. достаточно большое кол-во корп. ПО использует именно MS SQL. хотя попадаются реликты использующие и dbf, да ещё под ДОС :) но это другая тема. может они и не правы, но мы ведь говорим о подготовке специалистов которые смогут применить свои знания? думаю если он освоит MS SQL, то во-первых, ему проще будет найти применение своим знаниям (пока у нас так широко распространено ПО МС в силу беспробудного пиратсва во времена становления бизнеса). во-вторых, это по любому SQL. и в-третьих, он таки бесплатный ;) MySQL (который халявный) кстати тоже не без ряда ограничений (впрочем также некритичных для ОБУЧЕНИЯ в школе как и ограничения MS SQL).
IMHO: для обучения вэб - мускул, для изучения БД с привязкой к офису - MSSQL(Express)+MS Access
========================
кстати, для гос. образовательных учереждений MSO2007 Enterprise стоит всего 84$ за лицензию (+39.20$ за 1 диск на всю школу) - это уже не 15, а только 2. а душит жаба - берём офис стандарт (ворд, эксель, аутглюк. OLP, 30.8$ с правом даунгрейда) и отдельно акцес (теже 30.8$) на компы где будут учиться будущие мега шкодеры.
кстати "зачем эксель" звучит глупо - впереди институт, расчёты-курсачи-дипломы. эксель это вещь. ОО местами может его заменить, но не всегда.
файрволов и правда куча. а если взять того же киса, то он там есть. хотя для школы ИМХО и всроеного хватит. кому не хватит может ещё IPSP запользовать.
из архиваторов для госа и 7зипа хватит.
редактор для вэбпрограмиста? ЫЫЫ :))))
народ в блокноте лабал, а тут типа дримвивер сразу? тьма редакторов с подсветкой синтаксиса (у меня PSPad установлен), многие с функциями отладки. попадаются и с встроенным превью вэб проектов.
а хоумпэйджи все равно в фронтпейдже народ ваяить или в консрукторе на народе делает :LOL:
вообще из мелочёвки фриварного и опенсорсного набрать можно.
З.З.Ы. для замены фотошопа имхо больше подойдёт гимп(хоть по мне - кривой он. зато халява). и уж точно не пайнтНет. кстати для учебных заведений фотошоп это не 15, а всего 5 ;) да и студенческо-преподавательский "CorelDRAW Graphics Suite X3 Student & Teacher Edition RUS" это 1.5 а не 25
учитесь экономить бюджетные денешки выбирая правильную схему лицензирования(никакого ОЕМ и GGK, да и боксы по возможности в топку) и используя предоставляемые скидки.
правда как снизить бюракратические затраты (потери на разваровывании средств) не знаю :(
>> Работал с MS SQL. Как бы да. К тому же с ограничениями.
SQL Express (SQL2005) - наиболее критичные ограничения это 2Гб на размер базы и снижение производительности при большом кол-ве (относительно ком. версии) запросов. И в отличии от MSDE (SQL2000) имеется полный набор графических средств работы с СУБД.
Для изучения MS SQL эти ограничения некритичны.
по поводу "как бы да" - попахивает религией. достаточно большое кол-во корп. ПО использует именно MS SQL. хотя попадаются реликты использующие и dbf, да ещё под ДОС :) но это другая тема. может они и не правы, но мы ведь говорим о подготовке специалистов которые смогут применить свои знания? думаю если он освоит MS SQL, то во-первых, ему проще будет найти применение своим знаниям (пока у нас так широко распространено ПО МС в силу беспробудного пиратсва во времена становления бизнеса). во-вторых, это по любому SQL. и в-третьих, он таки бесплатный ;) MySQL (который халявный) кстати тоже не без ряда ограничений (впрочем также некритичных для ОБУЧЕНИЯ в школе как и ограничения MS SQL).
IMHO: для обучения вэб - мускул, для изучения БД с привязкой к офису - MSSQL(Express)+MS Access
========================
кстати, для гос. образовательных учереждений MSO2007 Enterprise стоит всего 84$ за лицензию (+39.20$ за 1 диск на всю школу) - это уже не 15, а только 2. а душит жаба - берём офис стандарт (ворд, эксель, аутглюк. OLP, 30.8$ с правом даунгрейда) и отдельно акцес (теже 30.8$) на компы где будут учиться будущие мега шкодеры.
кстати "зачем эксель" звучит глупо - впереди институт, расчёты-курсачи-дипломы. эксель это вещь. ОО местами может его заменить, но не всегда.
файрволов и правда куча. а если взять того же киса, то он там есть. хотя для школы ИМХО и всроеного хватит. кому не хватит может ещё IPSP запользовать.
из архиваторов для госа и 7зипа хватит.
редактор для вэбпрограмиста? ЫЫЫ :))))
народ в блокноте лабал, а тут типа дримвивер сразу? тьма редакторов с подсветкой синтаксиса (у меня PSPad установлен), многие с функциями отладки. попадаются и с встроенным превью вэб проектов.
а хоумпэйджи все равно в фронтпейдже народ ваяить или в консрукторе на народе делает :LOL:
вообще из мелочёвки фриварного и опенсорсного набрать можно.
З.З.Ы. для замены фотошопа имхо больше подойдёт гимп(хоть по мне - кривой он. зато халява). и уж точно не пайнтНет. кстати для учебных заведений фотошоп это не 15, а всего 5 ;) да и студенческо-преподавательский "CorelDRAW Graphics Suite X3 Student & Teacher Edition RUS" это 1.5 а не 25
учитесь экономить бюджетные денешки выбирая правильную схему лицензирования(никакого ОЕМ и GGK, да и боксы по возможности в топку) и используя предоставляемые скидки.
правда как снизить бюракратические затраты (потери на разваровывании средств) не знаю :(
Мимоход, пятница, 9 мая 2008 г. 13:26:08:
правда как снизить бюракратические затраты (потери на разваровывании средств) не знаю :(
-------------
Растратчиков в Освенцим?..
правда как снизить бюракратические затраты (потери на разваровывании средств) не знаю :(
-------------
Растратчиков в Освенцим?..
2 Мимоход
>SQL Express (SQL2005) - наиболее критичные ограничения это 2Гб на размер базы и снижение производительности при большом кол-ве (относительно ком. версии) запросов.
Его и девелоперы то с такими ограничениями не особенно юзают:) Для чего вообще юзать СУБД с ограничениями? Тем более в 2 гига, 4 как в Oracle XE еще куда ни шло.
MySQL не халявный - с двойным лицензированием.
Лучше взять именно PostgreSQL (как это сделали в 1С:)). В той же весовой категории что и MS SQL, без ограничений.
>больше подойдёт гимп
Krita из KOffice больше понравилась
>SQL Express (SQL2005) - наиболее критичные ограничения это 2Гб на размер базы и снижение производительности при большом кол-ве (относительно ком. версии) запросов.
Его и девелоперы то с такими ограничениями не особенно юзают:) Для чего вообще юзать СУБД с ограничениями? Тем более в 2 гига, 4 как в Oracle XE еще куда ни шло.
MySQL не халявный - с двойным лицензированием.
Лучше взять именно PostgreSQL (как это сделали в 1С:)). В той же весовой категории что и MS SQL, без ограничений.
>больше подойдёт гимп
Krita из KOffice больше понравилась
И не халявно - свободно - отквыкайте:)
>И не халявно - свободно - отквыкайте:)
в денежном плане формулировки монопенисуальны :)
а "свободно" в моём понимание - хочу использую, не хочу не использую. поэтому я свободен и при использовании купленного мною ПО (не захотел бы не купил бы). и не свободен когда мне навязывают что-то даже если оно бесплатное(ака свободное).
впрочем, сорри - просто не удержался. иногда опенсорсный фанатизм напрягать начинает и тогда меня тянет на сарказм ;)
>Его и девелоперы то с такими ограничениями не особенно юзают:) Для чего вообще юзать СУБД с ограничениями? Тем более в 2 гига,
дык девелопер может купить полноценный SQL по девелоперской лицензии. а вот для фирмы покупка сервера и клиентских лицензий на доступ уже будет существенно дороже. к томуже экспресс не так давно и появился. даже консультанты МС не могут ещё толком сказать в чем там засада (и есть ли она).
кстати ряд продуктов идёт в том числе и с заточкой под MSDE, SLQE - конечно не гиганты, но ряд прикладного ПО вроде складских программ, Альта. конечно с учётом того что на большое число пользователей такое решение не расчитано. Но если не видно разницы, зачем платить больше? Для небольшого склада на 10 сотрудников и 2-3 компа сойдёт и экспрес.
а про 2 гига - вроде кто-то экспериментировал, вроде 2 гига даются именно на базу а не на файл индексов. у нас базы не такие большие и мы сейчас подумываем над тем чтоб попробовать использовать вместо SQL серверов экспресы + один полноценный серв. по крайней мере пока - чтоб растянуь во времени затраты по переходу на лицензию. впрочем "клиентов" не так много (от 5 до 15 на офис), так что может и экспрес потянет. а не потянет придётся башлять на полноценный серв и на клиентские лицензии.
в денежном плане формулировки монопенисуальны :)
а "свободно" в моём понимание - хочу использую, не хочу не использую. поэтому я свободен и при использовании купленного мною ПО (не захотел бы не купил бы). и не свободен когда мне навязывают что-то даже если оно бесплатное(ака свободное).
впрочем, сорри - просто не удержался. иногда опенсорсный фанатизм напрягать начинает и тогда меня тянет на сарказм ;)
>Его и девелоперы то с такими ограничениями не особенно юзают:) Для чего вообще юзать СУБД с ограничениями? Тем более в 2 гига,
дык девелопер может купить полноценный SQL по девелоперской лицензии. а вот для фирмы покупка сервера и клиентских лицензий на доступ уже будет существенно дороже. к томуже экспресс не так давно и появился. даже консультанты МС не могут ещё толком сказать в чем там засада (и есть ли она).
кстати ряд продуктов идёт в том числе и с заточкой под MSDE, SLQE - конечно не гиганты, но ряд прикладного ПО вроде складских программ, Альта. конечно с учётом того что на большое число пользователей такое решение не расчитано. Но если не видно разницы, зачем платить больше? Для небольшого склада на 10 сотрудников и 2-3 компа сойдёт и экспрес.
а про 2 гига - вроде кто-то экспериментировал, вроде 2 гига даются именно на базу а не на файл индексов. у нас базы не такие большие и мы сейчас подумываем над тем чтоб попробовать использовать вместо SQL серверов экспресы + один полноценный серв. по крайней мере пока - чтоб растянуь во времени затраты по переходу на лицензию. впрочем "клиентов" не так много (от 5 до 15 на офис), так что может и экспрес потянет. а не потянет придётся башлять на полноценный серв и на клиентские лицензии.
Опять двадцать пять! Собрались знатоки :)
MSSQL Express. Ограничения на базу не 2, а 4 гига. Файла индексов там нет, есть файл журнала, на него ограничений нет. От количества подключений скорость не снижается, это было в МСДН. Число задействованных процессоров (физических, не ядер!) ограничено одним, на двухядерной машине использует оба ядра. Огрничено использование памяти, не более 1 гига. А теперь посчитайте, много отыщется приложений, тем более учебных, для которых эти ограничений действительно существенны. Плюс есть Менеджмент Студия, плюс служба отчётов, плюс полнотекстовый поиск. Чо ещё надо? :))))
MSSQL Express. Ограничения на базу не 2, а 4 гига. Файла индексов там нет, есть файл журнала, на него ограничений нет. От количества подключений скорость не снижается, это было в МСДН. Число задействованных процессоров (физических, не ядер!) ограничено одним, на двухядерной машине использует оба ядра. Огрничено использование памяти, не более 1 гига. А теперь посчитайте, много отыщется приложений, тем более учебных, для которых эти ограничений действительно существенны. Плюс есть Менеджмент Студия, плюс служба отчётов, плюс полнотекстовый поиск. Чо ещё надо? :))))
Двоечник :))) Не в МСДН конечно, а в МСДЕ :)
2 аноним, пятница, 9 мая 2008 г. 14:38:35:
Для меня свободно - доступ к исходникам. Как для разработчика имеет значение.
>растянуь во времени затраты по переходу на лицензию
Для чего? Когда можно здесь и сейчас:)
При желании можно с тех поддержкой:)
http://postgresmen.ru/ Если из-за этого.
Для меня свободно - доступ к исходникам. Как для разработчика имеет значение.
>растянуь во времени затраты по переходу на лицензию
Для чего? Когда можно здесь и сейчас:)
При желании можно с тех поддержкой:)
http://postgresmen.ru/ Если из-за этого.
И тулза есть: http://www.pgadmin.org/screenshots/
И тулза есть: http://www.pgadmin.org/screenshots/
У СУБД для разработчиков с ограничениями есть минус - не возможно оценить на работающей конфигурации под большой нагрузкой.
Сложилось впечатление, что MS SQL 2005 работает медленне MS SQL 2000.
Сложилось впечатление, что MS SQL 2005 работает медленне MS SQL 2000.
У СУБД для разработчиков с ограничениями есть минус - не возможно оценить на работающей конфигурации под большой нагрузкой.
Сложилось впечатление, что MS SQL 2005 работает медленне MS SQL 2000.
Сложилось впечатление, что MS SQL 2005 работает медленне MS SQL 2000.
Я в начале этого года слегка поговорил с преподавателем информатики моих детей. Она показала мне программу, утвержденную государством. Там русским по белому написано, что изучается текстовый редактор Word 2003 и таблицы Exel 2003. Все. Отступления от обязательной программы караются в том числе лишением лицензии на образовательные услуги. О каких ОпенОфисах и линуксах вообще идет речь?
А новый (третий в школе) компьютерный класс вообще поставили с предустановленными Виста, но с соответствующим требованиям текущей программы Oфис-2003. Все остальное - домыслы и вымыслы.
А новый (третий в школе) компьютерный класс вообще поставили с предустановленными Виста, но с соответствующим требованиям текущей программы Oфис-2003. Все остальное - домыслы и вымыслы.
Я в начале этого года слегка поговорил с преподавателем информатики моих детей. Она показала мне программу, утвержденную государством. Там русским по белому написано, что изучается текстовый редактор Word 2003 и таблицы Exel 2003. Все. Отступления от обязательной программы караются в том числе лишением лицензии на образовательные услуги. О каких ОпенОфисах и линуксах вообще идет речь?
А новый (третий в школе) компьютерный класс вообще поставили с предустановленными Виста, но с соответствующим требованиям текущей программы Oфис-2003. Все остальное - домыслы и вымыслы.
А новый (третий в школе) компьютерный класс вообще поставили с предустановленными Виста, но с соответствующим требованиям текущей программы Oфис-2003. Все остальное - домыслы и вымыслы.
Я в начале этого года слегка поговорил с преподавателем информатики моих детей. Она показала мне программу, утвержденную государством. Там русским по белому написано, что изучается текстовый редактор Word 2003 и таблицы Exel 2003. Все. Отступления от обязательной программы караются в том числе лишением лицензии на образовательные услуги. О каких ОпенОфисах и линуксах вообще идет речь?
А новый (третий в школе) компьютерный класс вообще поставили с предустановленными Виста, но с соответствующим требованиям текущей программы Oфис-2003. Все остальное - домыслы и вымыслы.
А новый (третий в школе) компьютерный класс вообще поставили с предустановленными Виста, но с соответствующим требованиям текущей программы Oфис-2003. Все остальное - домыслы и вымыслы.
2 SPl
Нас учили школьному алгоритмическому языку - имерно алгоритмам, и бейсик был, основам информатики и немного ОС. Похоже за 12 лет даже образование деградировало.
Нас учили школьному алгоритмическому языку - имерно алгоритмам, и бейсик был, основам информатики и немного ОС. Похоже за 12 лет даже образование деградировало.
SPl: Я в начале этого года слегка поговорил с преподавателем информатики моих детей. Она показала мне программу, утвержденную государством.
Во-первых, "государством" в данном случае может быть методкабинет местного комбезобраза. Цена такой бумажке - две копейки.
Во-вторых, это вполне может быть рекомендованный материал по информационным технологиям, а не по информатике. Если информатика - серьезная дисциплина, по которой даже проводятся вступительные экзамены в ВУЗы, то информационные технологии - это что-то типа труда.
Во-первых, "государством" в данном случае может быть методкабинет местного комбезобраза. Цена такой бумажке - две копейки.
Во-вторых, это вполне может быть рекомендованный материал по информационным технологиям, а не по информатике. Если информатика - серьезная дисциплина, по которой даже проводятся вступительные экзамены в ВУЗы, то информационные технологии - это что-то типа труда.
Мне показали не бумажку, а утвержденную госкомобразом РФ _программу_обучения_в_7_классе_ по дисциплине "Информатика и информационные технологии". Отступать от этой программы школа _не_имеет_права_ под страхом лишения лицензии на предоставление образовательных услуг. Т.е. школа может делать что-то кроме в факультативном порядке, но именно обучение работе конкретно с МС офисом-2003 она делать обязана. Не обучение работе с аналогами, не общее представление о текстовых редакторах и электронных таблицах (что было бы естественнее, поскольку уже у 2007 кое-что совсем по-другому), а совершенно конкретный программномый продукт. После этого все разговоры за линукс можно считать простым сотрясением воздуха.
Т.е. это материал не "рекомендованный", а обязательный. Всякие линуксы и опенофисы могут быть как раз рекомендованными местными чиновниками на их усмотрение, а МС офис-2003 на данный момент входит в так называемый образовательный стандарт, если вам эти слова что-то говорят...
SPl:
Мне показали не бумажку, а утвержденную госкомобразом РФ _программу_обучения_в_7_классе_ по дисциплине "Информатика и информационные технологии".
У меня нет оснований Вам не верить, но после выходных я все-таки дойду до ближайшей школы лично убедиться в существовании такой бумажки.
Мне показали не бумажку, а утвержденную госкомобразом РФ _программу_обучения_в_7_классе_ по дисциплине "Информатика и информационные технологии".
У меня нет оснований Вам не верить, но после выходных я все-таки дойду до ближайшей школы лично убедиться в существовании такой бумажки.
Если это правда, то слов у меня нет....
>И не халявно - свободно - отквыкайте:)
в денежном плане формулировки монопенисуальны :)
а "свободно" в моём понимание - хочу использую, не хочу не использую. поэтому я свободен и при использовании купленного мною ПО (не захотел бы не купил бы). и не свободен когда мне навязывают что-то даже если оно бесплатное(ака свободное).
впрочем, сорри - просто не удержался. иногда опенсорсный фанатизм напрягать начинает и тогда меня тянет на сарказм ;)
>Его и девелоперы то с такими ограничениями не особенно юзают:) Для чего вообще юзать СУБД с ограничениями? Тем более в 2 гига,
дык девелопер может купить полноценный SQL по девелоперской лицензии. а вот для фирмы покупка сервера и клиентских лицензий на доступ уже будет существенно дороже. к томуже экспресс не так давно и появился. даже консультанты МС не могут ещё толком сказать в чем там засада (и есть ли она).
кстати ряд продуктов идёт в том числе и с заточкой под MSDE, SLQE - конечно не гиганты, но ряд прикладного ПО вроде складских программ, Альта. конечно с учётом того что на большое число пользователей такое решение не расчитано. Но если не видно разницы, зачем платить больше? Для небольшого склада на 10 сотрудников и 2-3 компа сойдёт и экспрес.
а про 2 гига - вроде кто-то экспериментировал, вроде 2 гига даются именно на базу а не на файл индексов. у нас базы не такие большие и мы сейчас подумываем над тем чтоб попробовать использовать вместо SQL серверов экспресы + один полноценный серв. по крайней мере пока - чтоб растянуь во времени затраты по переходу на лицензию. впрочем "клиентов" не так много (от 5 до 15 на офис), так что может и экспрес потянет. а не потянет придётся башлять на полноценный серв и на клиентские лицензии.
в денежном плане формулировки монопенисуальны :)
а "свободно" в моём понимание - хочу использую, не хочу не использую. поэтому я свободен и при использовании купленного мною ПО (не захотел бы не купил бы). и не свободен когда мне навязывают что-то даже если оно бесплатное(ака свободное).
впрочем, сорри - просто не удержался. иногда опенсорсный фанатизм напрягать начинает и тогда меня тянет на сарказм ;)
>Его и девелоперы то с такими ограничениями не особенно юзают:) Для чего вообще юзать СУБД с ограничениями? Тем более в 2 гига,
дык девелопер может купить полноценный SQL по девелоперской лицензии. а вот для фирмы покупка сервера и клиентских лицензий на доступ уже будет существенно дороже. к томуже экспресс не так давно и появился. даже консультанты МС не могут ещё толком сказать в чем там засада (и есть ли она).
кстати ряд продуктов идёт в том числе и с заточкой под MSDE, SLQE - конечно не гиганты, но ряд прикладного ПО вроде складских программ, Альта. конечно с учётом того что на большое число пользователей такое решение не расчитано. Но если не видно разницы, зачем платить больше? Для небольшого склада на 10 сотрудников и 2-3 компа сойдёт и экспрес.
а про 2 гига - вроде кто-то экспериментировал, вроде 2 гига даются именно на базу а не на файл индексов. у нас базы не такие большие и мы сейчас подумываем над тем чтоб попробовать использовать вместо SQL серверов экспресы + один полноценный серв. по крайней мере пока - чтоб растянуь во времени затраты по переходу на лицензию. впрочем "клиентов" не так много (от 5 до 15 на офис), так что может и экспрес потянет. а не потянет придётся башлять на полноценный серв и на клиентские лицензии.
Я, кстати, хочу напомнить, что внедрение Windows в школах прозошло сравнительно недавно.
За время, пока я учился в школе, сменилось несколько операционных систем.
- Сначала это был MSX-BASIC и MSX-DOS на сервере.
- Потом - КУВТ-86 (Бейсик-Вильнюс и RT-11 на сервере)
- Потом - УКНЦ (RT-11 на всех компьютерах)
- Потом MS-DOS и Windows 3.1 в качестве эксперимента.
Были еще школы, где стояли компьютеры под управлением CP/M, так что, к смене операционных систем нашим учителям не привыкать. А в совсем древние времена в школах стояли компьютеры под управлением ОС ЕС.
И никогда почему-то никакого гама относительно "трудностей перехода" не поднималось.
За время, пока я учился в школе, сменилось несколько операционных систем.
- Сначала это был MSX-BASIC и MSX-DOS на сервере.
- Потом - КУВТ-86 (Бейсик-Вильнюс и RT-11 на сервере)
- Потом - УКНЦ (RT-11 на всех компьютерах)
- Потом MS-DOS и Windows 3.1 в качестве эксперимента.
Были еще школы, где стояли компьютеры под управлением CP/M, так что, к смене операционных систем нашим учителям не привыкать. А в совсем древние времена в школах стояли компьютеры под управлением ОС ЕС.
И никогда почему-то никакого гама относительно "трудностей перехода" не поднималось.
Оценить работу СУБД на урезанной версии в работе вряди ли возможно.
>аноним, суббота, 10 мая 2008 г. 13:03:43:
>И не халявно - свободно - отквыкайте:)
в денежном плане формулировки монопенисуальны :)
а "свободно" в моём понимание - хочу использую, не хочу не использую. поэтому я свободен и при использовании купленного мною ПО (не захотел бы не купил бы). и не свободен когда мне навязывают что-то даже если оно бесплатное(ака свободное).
впрочем, сорри - просто не удержался. иногда опенсорсный фанатизм напрягать начинает и тогда меня тянет на сарказм ;)
>дык девелопер может купить полноценный SQL по девелоперской лицензии. а вот для фирмы покупка сервера и клиентских лицензий на доступ уже будет существенно дороже. к томуже экспресс не так давно и появился. даже консультанты МС не могут ещё толком сказать в чем там засада (и есть ли она).
кстати ряд продуктов идёт в том числе и с заточкой под MSDE, SLQE - конечно не гиганты, но ряд прикладного ПО вроде складских программ, Альта. конечно с учётом того что на большое число пользователей такое решение не расчитано. Но если не видно разницы, зачем платить больше? Для небольшого склада на 10 сотрудников и 2-3 компа сойдёт и экспрес.
а про 2 гига - вроде кто-то экспериментировал, вроде 2 гига даются именно на базу а не на файл индексов. у нас базы не такие большие и мы сейчас подумываем над тем чтоб попробовать использовать вместо SQL серверов экспресы + один полноценный серв. по крайней мере пока - чтоб растянуь во времени затраты по переходу на лицензию. впрочем "клиентов" не так много (от 5 до 15 на офис), так что может и экспрес потянет. а не потянет придётся башлять на полноценный серв и на клиентские
лицензии.
Мне только любопытно - для чего растягивать, чего то ждать? Из-за лицензии - тех поддержки. Есть та же PostgreSQL. При желании можно и тех поддержку оформить. Благо в России такие фирмы есть:) И никаких ограничений на нее нет. Код под BSD лицензией. В той же весовой категории, что и MS SQL. Отчасти поэтому его и не юзаю. Есть прекрасная gui тулза - pgadmin: PostgreSQL administration and management tools.
>аноним, суббота, 10 мая 2008 г. 13:03:43:
>И не халявно - свободно - отквыкайте:)
в денежном плане формулировки монопенисуальны :)
а "свободно" в моём понимание - хочу использую, не хочу не использую. поэтому я свободен и при использовании купленного мною ПО (не захотел бы не купил бы). и не свободен когда мне навязывают что-то даже если оно бесплатное(ака свободное).
впрочем, сорри - просто не удержался. иногда опенсорсный фанатизм напрягать начинает и тогда меня тянет на сарказм ;)
>дык девелопер может купить полноценный SQL по девелоперской лицензии. а вот для фирмы покупка сервера и клиентских лицензий на доступ уже будет существенно дороже. к томуже экспресс не так давно и появился. даже консультанты МС не могут ещё толком сказать в чем там засада (и есть ли она).
кстати ряд продуктов идёт в том числе и с заточкой под MSDE, SLQE - конечно не гиганты, но ряд прикладного ПО вроде складских программ, Альта. конечно с учётом того что на большое число пользователей такое решение не расчитано. Но если не видно разницы, зачем платить больше? Для небольшого склада на 10 сотрудников и 2-3 компа сойдёт и экспрес.
а про 2 гига - вроде кто-то экспериментировал, вроде 2 гига даются именно на базу а не на файл индексов. у нас базы не такие большие и мы сейчас подумываем над тем чтоб попробовать использовать вместо SQL серверов экспресы + один полноценный серв. по крайней мере пока - чтоб растянуь во времени затраты по переходу на лицензию. впрочем "клиентов" не так много (от 5 до 15 на офис), так что может и экспрес потянет. а не потянет придётся башлять на полноценный серв и на клиентские
лицензии.
Мне только любопытно - для чего растягивать, чего то ждать? Из-за лицензии - тех поддержки. Есть та же PostgreSQL. При желании можно и тех поддержку оформить. Благо в России такие фирмы есть:) И никаких ограничений на нее нет. Код под BSD лицензией. В той же весовой категории, что и MS SQL. Отчасти поэтому его и не юзаю. Есть прекрасная gui тулза - pgadmin: PostgreSQL administration and management tools.
To: SPl, пятница, 9 мая 2008 г. 23:44:40:
>Т.е. это материал не "рекомендованный", а обязательный. Всякие линуксы и опенофисы могут быть как раз рекомендованными местными чиновниками на их усмотрение, а МС офис-2003 на данный момент входит в так называемый образовательный стандарт, если вам эти слова что-то говорят...
--Ув., Вы несёте ерунду. По "Инф. и ИКТ" нет НИКАКОЙ министерской программы в РФ. И даже по остальным предметам таких программ как минимум две: для общеобразовательных школ и для "углублённых".
Для информатики есть т.н. "Обязательный минимум", последний кажется, года 04.
Есть программы с ГРИФОМ "рекомендовано" (т.е. можно тупо брать и преподавать без к-либо дальнейших согласований), либо "допущено" (т.е. требуется утверждение на уровне школы (педсовет) или района (методист)).
Разумеется, в ТЕЧЕНИИ учебного года нельзя более чем на 30% менять утверждённую программу. Но это не означает, что на новый учебный год нельзя взять другую программу.
Иначе как же я преподаю именно в 7-м классе "Информационные технологии" (== труд) на Red Hat'е? А всё то лето наш директор, я и обе моих коллеги убившись искали что-либо похожее на единую программу по информатике и информационным технологиям.
>Т.е. это материал не "рекомендованный", а обязательный. Всякие линуксы и опенофисы могут быть как раз рекомендованными местными чиновниками на их усмотрение, а МС офис-2003 на данный момент входит в так называемый образовательный стандарт, если вам эти слова что-то говорят...
--Ув., Вы несёте ерунду. По "Инф. и ИКТ" нет НИКАКОЙ министерской программы в РФ. И даже по остальным предметам таких программ как минимум две: для общеобразовательных школ и для "углублённых".
Для информатики есть т.н. "Обязательный минимум", последний кажется, года 04.
Есть программы с ГРИФОМ "рекомендовано" (т.е. можно тупо брать и преподавать без к-либо дальнейших согласований), либо "допущено" (т.е. требуется утверждение на уровне школы (педсовет) или района (методист)).
Разумеется, в ТЕЧЕНИИ учебного года нельзя более чем на 30% менять утверждённую программу. Но это не означает, что на новый учебный год нельзя взять другую программу.
Иначе как же я преподаю именно в 7-м классе "Информационные технологии" (== труд) на Red Hat'е? А всё то лето наш директор, я и обе моих коллеги убившись искали что-либо похожее на единую программу по информатике и информационным технологиям.
В.А.: всё то лето наш директор, я и обе моих коллеги убившись искали что-либо похожее на единую программу по информатике и информационным технологиям.
Дошел до ближайшей школы. Как я и предполагал, никаких обязательных программ они не получали. Так что, наш уважаемый оппонент, вероятнее всего, что-то перепутал.
Дошел до ближайшей школы. Как я и предполагал, никаких обязательных программ они не получали. Так что, наш уважаемый оппонент, вероятнее всего, что-то перепутал.
К вопросу о документах:
"Федеральный перечень учебников, рекомендованных (допущенных) Министерством образования и науки Российской Федерации к использованию в образовательном процессе в общеобразовательных учреждениях, на 2007/2008 учебный год"
Для 10-11 классов только учебник Макаровой, в котором MS Office 2003.
Интересно узнать кто разрешит пользоваться учителю другим учебником или работать вообще без учебника?
В 7 классе в учебнике Угриновича часть тем StarOffice. Поэтому если повезет можно работать и на Linux.
"Федеральный перечень учебников, рекомендованных (допущенных) Министерством образования и науки Российской Федерации к использованию в образовательном процессе в общеобразовательных учреждениях, на 2007/2008 учебный год"
Для 10-11 классов только учебник Макаровой, в котором MS Office 2003.
Интересно узнать кто разрешит пользоваться учителю другим учебником или работать вообще без учебника?
В 7 классе в учебнике Угриновича часть тем StarOffice. Поэтому если повезет можно работать и на Linux.
To аноним, суббота, 10 мая 2008 г. 17:20:27
>Оценить работу СУБД на урезанной версии в работе вряди ли возможно.
ну так ведь речь не об "оценить работу", а обучение работе. опять же вернёмся к тому ЧТО урезано. как это повлияет на обучение.
впрочем это ни есть суть. не важно - экспрес, мускул, или что-то ещё - бесплатная СУБД под винь существет и покупать комерческую для обучения школьников никакого смысла нет.
>Мне только любопытно - для чего растягивать, чего то ждать? Из-за лицензии - тех поддержки. Есть та же PostgreSQL.
растягивать - потому что не слишком крупные фирмы не так легко расстаются с денежкой на такую непонятную им вещь как "лицензия". бюджет расписан на определённую сумму на каждый месяц (+/- чуть-чуть). а помимо лицензий есть ещё много чего нужного. да и сесть не хочется. поэтому если на экспресе можно перекантоваться чтобы уложиться в бюджет, это уже хорошо. а если в каких-то офисах на нём можно и остановиться, то вообще здорово.
что до PostgreSQL, то имеется самописное ПО под MSSQL. насколько сильно оно привязано конкретно к MSSQL сказать не берусь, но переписывать никто не будет. выбор был сделан, теперь время расплачиваться.
>Оценить работу СУБД на урезанной версии в работе вряди ли возможно.
ну так ведь речь не об "оценить работу", а обучение работе. опять же вернёмся к тому ЧТО урезано. как это повлияет на обучение.
впрочем это ни есть суть. не важно - экспрес, мускул, или что-то ещё - бесплатная СУБД под винь существет и покупать комерческую для обучения школьников никакого смысла нет.
>Мне только любопытно - для чего растягивать, чего то ждать? Из-за лицензии - тех поддержки. Есть та же PostgreSQL.
растягивать - потому что не слишком крупные фирмы не так легко расстаются с денежкой на такую непонятную им вещь как "лицензия". бюджет расписан на определённую сумму на каждый месяц (+/- чуть-чуть). а помимо лицензий есть ещё много чего нужного. да и сесть не хочется. поэтому если на экспресе можно перекантоваться чтобы уложиться в бюджет, это уже хорошо. а если в каких-то офисах на нём можно и остановиться, то вообще здорово.
что до PostgreSQL, то имеется самописное ПО под MSSQL. насколько сильно оно привязано конкретно к MSSQL сказать не берусь, но переписывать никто не будет. выбор был сделан, теперь время расплачиваться.
To Сергей Сергин, пятница, 9 мая 2008 г. 15:12:46:
>Опять двадцать пять! Собрались знатоки :)
бывает :)
я не разработчик, да и терминологию иногда путаю, особенно когда параллельно несколькими вещами приходится заниматься. конечно имел ввиду журнал. но думал почему-то об индексах (х.з. почему - не помню чем меня отвлекали), вот они в пост и попали.
>Опять двадцать пять! Собрались знатоки :)
бывает :)
я не разработчик, да и терминологию иногда путаю, особенно когда параллельно несколькими вещами приходится заниматься. конечно имел ввиду журнал. но думал почему-то об индексах (х.з. почему - не помню чем меня отвлекали), вот они в пост и попали.
KIJ: Для 10-11 классов только учебник Макаровой, в котором MS Office 2003.
Опять не совсем правда. Попов "Turbo Pascal для школьников". Гриф "рекомендовано" имеется, учебник вполне адекватный.
Опять не совсем правда. Попов "Turbo Pascal для школьников". Гриф "рекомендовано" имеется, учебник вполне адекватный.
Сергей Голубев: Опять не совсем правда. Попов "Turbo Pascal для школьников". Гриф "рекомендовано" имеется, учебник вполне адекватный.
Даю ссылку на документ:
http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_06/m321.html
Если нетрудно укажите номер приложения и номер указанного Вами учебника.
Даю ссылку на документ:
http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_06/m321.html
Если нетрудно укажите номер приложения и номер указанного Вами учебника.
KIJ: Даю ссылку на документ:
http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_06/m321.html
Если нетрудно укажите номер приложения и номер указанного Вами учебника.
1. Могу указать только саму книжку, на которой имеется соответствующая надпись.
2. Документ, ссылку на который Вы дали, носит исключительно рекомендательный характер.
3. Никаких аргументов в случае нежелания переходить на Linux не требуется, поэтому оправдания совершенно не нужны.
4. Я сам работал в школе, у меня много знакомых учителей. Ни один из них никогда не жаловался на какое-то давление сверху. Более того, при теперешних учительских зарплатах такое давление даже технически невозможно.
http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_06/m321.html
Если нетрудно укажите номер приложения и номер указанного Вами учебника.
1. Могу указать только саму книжку, на которой имеется соответствующая надпись.
2. Документ, ссылку на который Вы дали, носит исключительно рекомендательный характер.
3. Никаких аргументов в случае нежелания переходить на Linux не требуется, поэтому оправдания совершенно не нужны.
4. Я сам работал в школе, у меня много знакомых учителей. Ни один из них никогда не жаловался на какое-то давление сверху. Более того, при теперешних учительских зарплатах такое давление даже технически невозможно.
To: KIJ, вторник, 13 мая 2008 г. 13:14:47:
>К вопросу о документах:
--Это ПЕРЕЧЕНЬ учебников с ГРИФОМ за 2006 год. Но учебные пособия учитель имеет право выбирать сам. Данный перечень меняется каждый год.
>Для 10-11 классов только учебник Макаровой, в котором MS Office 2003.
--С Макаровой снят гриф за кучу ошибок.
Ув., Вы пытаетесь спорить с человеком, который работает в школе и спокойно пользуется Линуксом, даже даёт на нём открытые уроки.
Всё ж таки осознайте разницу между "рекомендовано" и "обязательно". Касательно возможных претензий... Берёте ЛЮБОЙ учебник информатики для школы и минут за 15 находите в нём не менее двух ошибок. Всё, после этого ваш отказ пользоваться данным учебников веско мотивирован. Я лично натыкаюсь на ошибки просто открывая "учебники" в произвольном месте.
P.S. Сегодня консультировал студента по математике, так в _рекомендованном _базовом учебнике по высшей математике для ВУЗа (экономического) в ПЕРВОМ (!) определении РАЦИОНАЛЬНОГО (!!) числа допущена ошибка!!! Авторы учебника -- кандидаты фмш, доценты из МГУ!!
>К вопросу о документах:
--Это ПЕРЕЧЕНЬ учебников с ГРИФОМ за 2006 год. Но учебные пособия учитель имеет право выбирать сам. Данный перечень меняется каждый год.
>Для 10-11 классов только учебник Макаровой, в котором MS Office 2003.
--С Макаровой снят гриф за кучу ошибок.
Ув., Вы пытаетесь спорить с человеком, который работает в школе и спокойно пользуется Линуксом, даже даёт на нём открытые уроки.
Всё ж таки осознайте разницу между "рекомендовано" и "обязательно". Касательно возможных претензий... Берёте ЛЮБОЙ учебник информатики для школы и минут за 15 находите в нём не менее двух ошибок. Всё, после этого ваш отказ пользоваться данным учебников веско мотивирован. Я лично натыкаюсь на ошибки просто открывая "учебники" в произвольном месте.
P.S. Сегодня консультировал студента по математике, так в _рекомендованном _базовом учебнике по высшей математике для ВУЗа (экономического) в ПЕРВОМ (!) определении РАЦИОНАЛЬНОГО (!!) числа допущена ошибка!!! Авторы учебника -- кандидаты фмш, доценты из МГУ!!
Спорить нескем не пытаюсь.
Сам использую и Linux и СПО под Windows.
Вопрос стоял об отсутствии нормативных документов.
Вот Вам ссылка на следующий учебный год:
http://fsu.edu.ru/p97aa1.html
№ 684 и 685.
Учебники не из списка отдел образования заказывать не будет.
Если не затурднит дайте ссылку на документ о снятии грифа с Макаровой. До конца неделии надо написать, аргументированную документами, служебку на смену учебника. Кстати Ваше мнение о новых учебниках появившихся в списке.
Сам использую и Linux и СПО под Windows.
Вопрос стоял об отсутствии нормативных документов.
Вот Вам ссылка на следующий учебный год:
http://fsu.edu.ru/p97aa1.html
№ 684 и 685.
Учебники не из списка отдел образования заказывать не будет.
Если не затурднит дайте ссылку на документ о снятии грифа с Макаровой. До конца неделии надо написать, аргументированную документами, служебку на смену учебника. Кстати Ваше мнение о новых учебниках появившихся в списке.
2 аноним, вторник, 13 мая 2008 г. 13:15:22:
>ну так ведь речь не об "оценить работу", а обучение работе. опять же вернёмся к тому ЧТО урезано. как это повлияет на обучение.
Не об обучении подумал, когда писал.
О PostgreSQL не просто так упомянул. Натолкнуло 1С и wine@etersoft переводящий запросы на ходу к MS SQL в запросы к PostgreSQL.
>что до PostgreSQL, то имеется самописное ПО под MSSQL. насколько сильно оно привязано конкретно к MSSQL сказать не берусь, но переписывать никто не будет. выбор был сделан, теперь время расплачиваться.
http://dbconvert.com/convert-mssql-to-postgre-pro.php
Тулза по-видимому платная. Попробуйте - есть trial. Хуже от этого точно не будет:) Конечно, зависит от реализации самописных ПО.
>ну так ведь речь не об "оценить работу", а обучение работе. опять же вернёмся к тому ЧТО урезано. как это повлияет на обучение.
Не об обучении подумал, когда писал.
О PostgreSQL не просто так упомянул. Натолкнуло 1С и wine@etersoft переводящий запросы на ходу к MS SQL в запросы к PostgreSQL.
>что до PostgreSQL, то имеется самописное ПО под MSSQL. насколько сильно оно привязано конкретно к MSSQL сказать не берусь, но переписывать никто не будет. выбор был сделан, теперь время расплачиваться.
http://dbconvert.com/convert-mssql-to-postgre-pro.php
Тулза по-видимому платная. Попробуйте - есть trial. Хуже от этого точно не будет:) Конечно, зависит от реализации самописных ПО.
Программирование как таковое ВООБЩЕ платформонезависимое Можно с успехом программировать работу стиральной машины или сотового телефона зная основы программирования и алгоритмы, а не "ПАСКАЛЬ" (тьфу) и пр. лабуду
причем здесь выбор ОС не понятно.
причем здесь выбор ОС не понятно.
To: KIJ, среда, 14 мая 2008 г. 06:00:02:
>Вот Вам ссылка на следующий учебный год:
http://fsu.edu.ru/p97aa1.html
--Большое спасибо.
>Если не затурднит дайте ссылку на документ о снятии грифа с Макаровой.
--Эту информацию довела до нашего сведения районный методист. Видимо, что-то было не так понято.
>До конца неделии надо написать, аргументированную документами, служебку на смену учебника.
--Макарова путает идеальные и информационные модели. А её учебник надо "зарубить" только за "примитив круг в Paint есть модель окружности". Для не сразу выехавших: окружность -- это УЖЕ модель, можно говорить про конкретную РЕАЛИЗАЦИЮ абстрактной модели "окружность". В растровых редакторах такая реализация невозможна в принципе, даже не во всех векторных она возможна.
>Кстати Ваше мнение о новых учебниках появившихся в списке.
-- Так нет там новых из тех областей, в которых я хоть что-то знаю. Убраны несколько старых и всё. Касательно непосредственно информатики, то Макарову можно сразу отбрасывать, если я не ошибся в авторе (может, смогу уточнить), то Семакина учебник за 8 класс содержит аж 40 ошибок, вряд ли для 10-11 ситуация много лучше. Остаётся только кузнецовский (10 -- 11), но это профильный курс.
P.S. "Новые" учебники по математики: по Погорелову и Александрову я учился, уже тогда они были старыми, Кологоровский не плох, но тоже древний, к тому же к нему много чисто методических претензий. Виленкин вообще "классик" математической литературы для школьников.
>Вот Вам ссылка на следующий учебный год:
http://fsu.edu.ru/p97aa1.html
--Большое спасибо.
>Если не затурднит дайте ссылку на документ о снятии грифа с Макаровой.
--Эту информацию довела до нашего сведения районный методист. Видимо, что-то было не так понято.
>До конца неделии надо написать, аргументированную документами, служебку на смену учебника.
--Макарова путает идеальные и информационные модели. А её учебник надо "зарубить" только за "примитив круг в Paint есть модель окружности". Для не сразу выехавших: окружность -- это УЖЕ модель, можно говорить про конкретную РЕАЛИЗАЦИЮ абстрактной модели "окружность". В растровых редакторах такая реализация невозможна в принципе, даже не во всех векторных она возможна.
>Кстати Ваше мнение о новых учебниках появившихся в списке.
-- Так нет там новых из тех областей, в которых я хоть что-то знаю. Убраны несколько старых и всё. Касательно непосредственно информатики, то Макарову можно сразу отбрасывать, если я не ошибся в авторе (может, смогу уточнить), то Семакина учебник за 8 класс содержит аж 40 ошибок, вряд ли для 10-11 ситуация много лучше. Остаётся только кузнецовский (10 -- 11), но это профильный курс.
P.S. "Новые" учебники по математики: по Погорелову и Александрову я учился, уже тогда они были старыми, Кологоровский не плох, но тоже древний, к тому же к нему много чисто методических претензий. Виленкин вообще "классик" математической литературы для школьников.
К вопросу, что есть обязательно:
http://www.vestnik.edu.ru/teterina1.html
http://www.vestnik.edu.ru/teterina1.html
Что касается Информационных технологий предмет этот довольно важный. Просто когда посмотришь на детей, которые презентации в Power Point сделать не могут учась в 9 класс становиться не много страшно. А про пробелы за место выравниваний я вообще молчу. А про переход на Lunix вообще хочу сказать, какой Lunix когда учителя с Windows разбираются порой хуже учеников.
2 Устюгова, среда, 21 мая 2008 г. 15:29:41:
Когда посмотришь на учителей, которые думают, что PowerPoint и Word и есть информатика, то просто волосы дыбом....
Когда посмотришь на учителей, которые думают, что PowerPoint и Word и есть информатика, то просто волосы дыбом....
То: Устюгова, среда, 21 мая 2008 г. 15:29:41:
>Просто когда посмотришь на детей, которые презентации в Power Point сделать не могут учась в 9 класс становиться не много страшно.
- Изначально неправильная постановка проблемы.
Надо говорить о неумении подготовить выступление или доклад вообще. А это уже общеучебные умения и навыки, которые должны отрабатываются на всех предметах, и информатика сдесь занимает далеко не первое место. Скорее это вопрос к филологам.
Если ученика с 1-го класса неучили выделять главное. То проблема не в механических навыках работы с какой то программой, проблема в головах. И прежде всего преподавателей, слабо понимающих что и зачем они делают. И сваливающих свое личное не желание работать на других.
>Просто когда посмотришь на детей, которые презентации в Power Point сделать не могут учась в 9 класс становиться не много страшно.
- Изначально неправильная постановка проблемы.
Надо говорить о неумении подготовить выступление или доклад вообще. А это уже общеучебные умения и навыки, которые должны отрабатываются на всех предметах, и информатика сдесь занимает далеко не первое место. Скорее это вопрос к филологам.
Если ученика с 1-го класса неучили выделять главное. То проблема не в механических навыках работы с какой то программой, проблема в головах. И прежде всего преподавателей, слабо понимающих что и зачем они делают. И сваливающих свое личное не желание работать на других.
Согласен практически со всем изложенным.
Только пассаж о критике власти... Власть хвалит власть.
В органах управления образованием на 30-40 человек приходится 1-2 специалиста. А остальные люди случайные. И методистом информатики может стать "просто чья-то жена" или методист по МХК.
В руках таких "профессионалов" электронная почта становится средством создания "Девятого вала" никому не нужной отчетности.
Автор совершенно прав призывая снижать нагрузку. Тогда появится время для освоения.
Но молодые учителя в школы не идут, а те, кто проработал по 25-30 лет утратили гибкость мышления.
Нас призывают "совершенствоваться", "изучать слэнг", но в большинстве - новые слэнговые термины это следствие малой грамотности тех, кто их запускает в оборот.
Только пассаж о критике власти... Власть хвалит власть.
В органах управления образованием на 30-40 человек приходится 1-2 специалиста. А остальные люди случайные. И методистом информатики может стать "просто чья-то жена" или методист по МХК.
В руках таких "профессионалов" электронная почта становится средством создания "Девятого вала" никому не нужной отчетности.
Автор совершенно прав призывая снижать нагрузку. Тогда появится время для освоения.
Но молодые учителя в школы не идут, а те, кто проработал по 25-30 лет утратили гибкость мышления.
Нас призывают "совершенствоваться", "изучать слэнг", но в большинстве - новые слэнговые термины это следствие малой грамотности тех, кто их запускает в оборот.
Я сельский учител информатики. Для деревенских детей, не имеющих дома компьютеров, школа - единственое место, где они могут получит навыки работы в офисных программах. Это им поможет дальше и учиться и найти приличную работу. На селе - то работы нет. А где вы видели, чтобы государственные или другие служащие работали в Линуксе?
Алексей: школа - единственое место, где они могут получит навыки работы в офисных программах. Это им поможет дальше и учиться и найти приличную работу.
Ну это уже философский вопрос. На мой взгляд, школа - не курсы подготовки манагеров. Отсутствие работы - это вообще не ее проблемы. Иначе мы договоримся до того, что девочкам надо преподавать камасутру (и прямиком на ленинградку), а мальчикам - рукопашный бой и стрельбу из короткоствола (и сразу в братву).
Ну это уже философский вопрос. На мой взгляд, школа - не курсы подготовки манагеров. Отсутствие работы - это вообще не ее проблемы. Иначе мы договоримся до того, что девочкам надо преподавать камасутру (и прямиком на ленинградку), а мальчикам - рукопашный бой и стрельбу из короткоствола (и сразу в братву).
Абсолютно непонятно, когда говорят, что школа должна давать НАВЫКИ.
Школа должна давать фундаментальные ЗНАНИЯ.
Тут с ОТКРЫТЫМИ системами даже исходя из их названия тягаться просто НЕКОМУ. Как изучать то, что никому не известно - Windows.
Мы должны учить ИНФОРМАЦИОННЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ. Виста ЕЩЕ не поспела. ХеРе УЖЕ устарела. Да и их идеология устарела - весть мир уходит в он-лайн. Это все равно, что учить астрономии по Библии. "Сказал Бог - да будет свет. И стал Свет."
И никаких тебе Эйнштейнов.
Иначе дойдем до того, что математику будем изучать в размере четырех арифметических действий - большее в реальной жизни большинству не понадобится.
Школа должна давать фундаментальные ЗНАНИЯ.
Тут с ОТКРЫТЫМИ системами даже исходя из их названия тягаться просто НЕКОМУ. Как изучать то, что никому не известно - Windows.
Мы должны учить ИНФОРМАЦИОННЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ. Виста ЕЩЕ не поспела. ХеРе УЖЕ устарела. Да и их идеология устарела - весть мир уходит в он-лайн. Это все равно, что учить астрономии по Библии. "Сказал Бог - да будет свет. И стал Свет."
И никаких тебе Эйнштейнов.
Иначе дойдем до того, что математику будем изучать в размере четырех арифметических действий - большее в реальной жизни большинству не понадобится.
Очень не нравятся, что в городе в универе пробили курсы для одной компании. Нет, это не МС:), но тоже иностранцы. Выращивают в общем то быдло на грязную работы, которой иностранцы заниматься не хотят. Учат Java и .Net. В результате люди ничего толком знать и не будут:( И это не я их свожу до такого уровня.
В школе похоже выращивают, как тут правильно выразились, - офисный планктон.
В школе похоже выращивают, как тут правильно выразились, - офисный планктон.
Java и .Net развращают программистов.
2 аноним
Ну программь на перфокартах или логорифмической линейке, дурачок. Хотя, сильно сомневаюсь, что ты хотя бы Джаву в силах освоить с таким пионерским скудоумием, вот и критикуешь то, что тебе не по зубам- типа спасение от комплексов.
Ну программь на перфокартах или логорифмической линейке, дурачок. Хотя, сильно сомневаюсь, что ты хотя бы Джаву в силах освоить с таким пионерским скудоумием, вот и критикуешь то, что тебе не по зубам- типа спасение от комплексов.
2 аноним, суббота, 24 мая 2008 г. 15:43:19:
Без перехода на личности никак? Ай-яй-яй:D
Нет в них ничего сложного, а вот быть на подхвате у кого то и делать за него грязную работу совсем не хочется:) Сам что ли в таком месте работаешь? Тогда понятно - правда она такая, штука очень и очень не приятная:D
Хорошие разработчики не получаются из тех кто не представляет как работает та штука, что стоит на столе или под столом - у кого как. И как работает ОСька, что крутиться в этом таинственном ящике.
После асма и C++, может еще паскаля - можно и этому учить:)
Без перехода на личности никак? Ай-яй-яй:D
Нет в них ничего сложного, а вот быть на подхвате у кого то и делать за него грязную работу совсем не хочется:) Сам что ли в таком месте работаешь? Тогда понятно - правда она такая, штука очень и очень не приятная:D
Хорошие разработчики не получаются из тех кто не представляет как работает та штука, что стоит на столе или под столом - у кого как. И как работает ОСька, что крутиться в этом таинственном ящике.
После асма и C++, может еще паскаля - можно и этому учить:)
На самом деле - это очень плохо у нас в стране почти ничего своего нет - ни разработок, ни железа. И проги пишем не для себя, а для дяди за бугром. И это еще называют подъемом в IT.
Так и есть - продают за откаты в рабы корпораций и наших в том числе. Люди-винтики.
аноним: Хорошие разработчики не получаются из тех кто не представляет как работает та штука, что стоит на столе или под столом - у кого как.
Наверное Вы мне не поверите, но один из лучших знакомых мне программистов не умеет сам собрать компьютер (не знает чего куда пихать) :).
Наверное Вы мне не поверите, но один из лучших знакомых мне программистов не умеет сам собрать компьютер (не знает чего куда пихать) :).
2 Сергей Голубев
Бывает - это не очень хорошо:)
Бывает - это не очень хорошо:)
Сергей Голубев, суббота, 24 мая 2008 г. 18:32:01:
Наверное Вы мне не поверите, но один из лучших знакомых мне программистов не умеет сам собрать компьютер (не знает чего куда пихать) :).
ыыы а я поверю, сам такого знаю ;)
насчет школы и информатики, да помоему компы в школе вобще не нужны, бесполезны они там, только отвлекают, вон раньше один комп на вуз был, а программисты какие были ? =) такие произведения на асемблере писали, досихпор IT индустрия за счет ихних наработок развивается, так что не в каличестве и качестве компов тут дело, все зависит от человека за него севшего, если ему нужны только игры и ася, ну не переделать его, темболее в школе...
Наверное Вы мне не поверите, но один из лучших знакомых мне программистов не умеет сам собрать компьютер (не знает чего куда пихать) :).
ыыы а я поверю, сам такого знаю ;)
насчет школы и информатики, да помоему компы в школе вобще не нужны, бесполезны они там, только отвлекают, вон раньше один комп на вуз был, а программисты какие были ? =) такие произведения на асемблере писали, досихпор IT индустрия за счет ихних наработок развивается, так что не в каличестве и качестве компов тут дело, все зависит от человека за него севшего, если ему нужны только игры и ася, ну не переделать его, темболее в школе...
2 xeks, среда, 4 июня 2008 г. 22:37:44:
Если исходить из Вашей логики, то и школы не нужны. Дайте ребенку выбор - делать уроки или играть, гулять, смотреть телевизор. Подавляющее большинство выберет второе.
Задача настоящего педагога, как раз и состоит в том что бы сделать предмет интересным для учащихся.
Если исходить из Вашей логики, то и школы не нужны. Дайте ребенку выбор - делать уроки или играть, гулять, смотреть телевизор. Подавляющее большинство выберет второе.
Задача настоящего педагога, как раз и состоит в том что бы сделать предмет интересным для учащихся.
nusgul: Задача настоящего педагога, как раз и состоит в том что бы сделать предмет интересным для учащихся.
К сожалению, этого мало. Можно долго рассуждать, как хорошие советские учителя прививали школьникам интерес к физике и математике. Но мне представляется, что некоторую роль в этом интересе играла зарплата обычного МНС :).
К сожалению, этого мало. Можно долго рассуждать, как хорошие советские учителя прививали школьникам интерес к физике и математике. Но мне представляется, что некоторую роль в этом интересе играла зарплата обычного МНС :).
2 Сергей Голубев, четверг, 5 июня 2008 г. 10:34:22:
А сейчас токарь 5 разряда получает больше чем СНС, только вот не видно в ПТУ конкурса, а в ВУЗы прут толпой, как мухи на ... .
А сейчас токарь 5 разряда получает больше чем СНС, только вот не видно в ПТУ конкурса, а в ВУЗы прут толпой, как мухи на ... .
2 Сергей Голубев, четверг, 5 июня 2008 г. 10:34:22:
А сейчас токарь 5 разряда получает больше чем СНС, только вот не видно в ПТУ конкурса, а в ВУЗы прут толпой, как мухи на ... .
А сейчас токарь 5 разряда получает больше чем СНС, только вот не видно в ПТУ конкурса, а в ВУЗы прут толпой, как мухи на ... .
Профанация профанации
Автор: Владимир Гуриев
Опубликовано в журнале "Компьютерра" №20 от 27 мая 2008 года
Человеческая психика обладает удивительной способностью. Мы очень быстро обучаемся игнорировать существенное, чтобы обратить внимание на что-нибудь еще. Мне кажется, в этом и заключается главное отличие человека от животного. Зверь такой роскоши себе позволить не может, и вообще устроен гораздо проще. Его интересуют три вещи: еда, безопасность и размножение. Он не забивает себе голову пустяками и уж тем более не пытается обсуждать их с другими животными. Его просто не поймут. И съедят.
В человеческом же обществе реальная проблема сплошь и рядом подменяется мнимой. Иногда из-за отсутствия решения, но гораздо чаще - только потому, что несуществующую проблему обсуждать легче и приятней. Вот, например, история (чуть не написал "истерия") с Linux в школах. Это, разумеется, важный вопрос, но по-настоящему он затрагивает только три заинтересованные стороны: поставщиков решений на Linux, поставщиков решений на Windows и государство-заказчика. Как бы ни закончилась эта история, главный ее результат - это перемещение определенных и, возможно, весьма значительных сумм из одного кармана в другие. Больше никаких изменений не произойдет. С тем же жаром можно обсуждать, в какой цвет нужно красить школьные спортзалы и где эту краску закупать. Тут тоже можно придумать кучу аргументов "за" и "против", вспомнить психологические исследования о влиянии цвета на настроение, оценить имеющиеся на рынке предложения, но, по большому счету, история спортзала - это история завхоза, магазина и маляра. Все остальные действующие лица - лишь массовка.
Про Linux в школе уже успели высказаться Евгений Козловский и Илья Щуров, но тонкость в том, что о современной школе и тот и другой имеют весьма расплывчатое представление. Евгений Антонович уже давно не выпускал новых релизов, а у Ильи дети пока находятся в стадии активного проектирования. У меня сын ходит в школу (и в неплохую школу), и, судя по его рассказам о том, как проходят уроки информатики, от перемены операционных систем сумма не изменится ни на гран. Помимо написания простеньких и бессмысленных программок, они играют и делают вид, что изучают интерфейс Windows (изучать его им не нужно, в этом они разбираются не хуже учителя).
Вот и вся информатика. Настоящий вопрос - как и что преподавать в школе и кто это должен делать, - за религиозными спорами потерялся. Хотя я, например, не понимаю, зачем учить писать программы тех детей, которым это не интересно. Гораздо полезнее было бы, скажем, учить детей составлять эффективные поисковые запросы - по крайней мере, этот навык пригодится всем, тогда как написание программ на qBasic в 2008 году - это даже не профанация образования, а профанация профанации. Или - как отличать достоверную информацию от недостоверной, как искать дополнительные источники информации или хотя бы о том, что их нужно искать. Или как делать сайты, если так уж хочется воткнуть в школьную программу немножко программирования.
Но ничего этого в школе нет. Сейчас детей учат либо тому, что они уже и так знают (благо компьютеры есть или дома, или у друзей), либо тому, что знает учитель. К сожалению, эти области знания пересекаются с тем, что действительно нужно детям, в лучшем случае, по касательной. Наверное, есть в нашей стране какие-то чудесные школы, где все происходит иначе, но я говорю о том, что вижу. И я не верю, что со сменой ОС хоть что-нибудь изменится.
Разумеется, людям, потратившим годы на обсуждение того, как должен строиться курс "Внутреннее устройство дрели", содержание этого курса кажется интересным и увлекательным. И наверняка у них есть собственное мнение о том, какой фирмы должна быть дрель, достойная изучения. Но удивительно, с какой готовностью они забыли поговорить о том, зачем эта дрель нужна и что хочется получить в результате. Удивительно - потому что из ответа на этот вопрос естественным образом вытекают все остальные ответы. Удивительно - потому что этот вопрос и есть тот единственный, на который важно получить ответ.
--------------------------------------------------------------------------------
© 2008, Издательский дом «Компьютерра» http://www.computerra.ru/
Автор: Владимир Гуриев
Опубликовано в журнале "Компьютерра" №20 от 27 мая 2008 года
Человеческая психика обладает удивительной способностью. Мы очень быстро обучаемся игнорировать существенное, чтобы обратить внимание на что-нибудь еще. Мне кажется, в этом и заключается главное отличие человека от животного. Зверь такой роскоши себе позволить не может, и вообще устроен гораздо проще. Его интересуют три вещи: еда, безопасность и размножение. Он не забивает себе голову пустяками и уж тем более не пытается обсуждать их с другими животными. Его просто не поймут. И съедят.
В человеческом же обществе реальная проблема сплошь и рядом подменяется мнимой. Иногда из-за отсутствия решения, но гораздо чаще - только потому, что несуществующую проблему обсуждать легче и приятней. Вот, например, история (чуть не написал "истерия") с Linux в школах. Это, разумеется, важный вопрос, но по-настоящему он затрагивает только три заинтересованные стороны: поставщиков решений на Linux, поставщиков решений на Windows и государство-заказчика. Как бы ни закончилась эта история, главный ее результат - это перемещение определенных и, возможно, весьма значительных сумм из одного кармана в другие. Больше никаких изменений не произойдет. С тем же жаром можно обсуждать, в какой цвет нужно красить школьные спортзалы и где эту краску закупать. Тут тоже можно придумать кучу аргументов "за" и "против", вспомнить психологические исследования о влиянии цвета на настроение, оценить имеющиеся на рынке предложения, но, по большому счету, история спортзала - это история завхоза, магазина и маляра. Все остальные действующие лица - лишь массовка.
Про Linux в школе уже успели высказаться Евгений Козловский и Илья Щуров, но тонкость в том, что о современной школе и тот и другой имеют весьма расплывчатое представление. Евгений Антонович уже давно не выпускал новых релизов, а у Ильи дети пока находятся в стадии активного проектирования. У меня сын ходит в школу (и в неплохую школу), и, судя по его рассказам о том, как проходят уроки информатики, от перемены операционных систем сумма не изменится ни на гран. Помимо написания простеньких и бессмысленных программок, они играют и делают вид, что изучают интерфейс Windows (изучать его им не нужно, в этом они разбираются не хуже учителя).
Вот и вся информатика. Настоящий вопрос - как и что преподавать в школе и кто это должен делать, - за религиозными спорами потерялся. Хотя я, например, не понимаю, зачем учить писать программы тех детей, которым это не интересно. Гораздо полезнее было бы, скажем, учить детей составлять эффективные поисковые запросы - по крайней мере, этот навык пригодится всем, тогда как написание программ на qBasic в 2008 году - это даже не профанация образования, а профанация профанации. Или - как отличать достоверную информацию от недостоверной, как искать дополнительные источники информации или хотя бы о том, что их нужно искать. Или как делать сайты, если так уж хочется воткнуть в школьную программу немножко программирования.
Но ничего этого в школе нет. Сейчас детей учат либо тому, что они уже и так знают (благо компьютеры есть или дома, или у друзей), либо тому, что знает учитель. К сожалению, эти области знания пересекаются с тем, что действительно нужно детям, в лучшем случае, по касательной. Наверное, есть в нашей стране какие-то чудесные школы, где все происходит иначе, но я говорю о том, что вижу. И я не верю, что со сменой ОС хоть что-нибудь изменится.
Разумеется, людям, потратившим годы на обсуждение того, как должен строиться курс "Внутреннее устройство дрели", содержание этого курса кажется интересным и увлекательным. И наверняка у них есть собственное мнение о том, какой фирмы должна быть дрель, достойная изучения. Но удивительно, с какой готовностью они забыли поговорить о том, зачем эта дрель нужна и что хочется получить в результате. Удивительно - потому что из ответа на этот вопрос естественным образом вытекают все остальные ответы. Удивительно - потому что этот вопрос и есть тот единственный, на который важно получить ответ.
--------------------------------------------------------------------------------
© 2008, Издательский дом «Компьютерра» http://www.computerra.ru/
По поводу профанации профанации
Бытует мнение, что любой человек принимает решение подсознанием, а не сознанием. Подсознание (по одной из версий) - набор поведенческих программ, по которым как раз и действует человек. И эти программы очень-очень консервативны (сопротивляются любым новым программам поведения).
Привязанность к Windows - это всего лишь программа на уровне подсознания. Люди - приверженцы Windows - просто привыкли к ее интерфейсу (как к своей комнате, в которой они могут наощупь и сразу найти выключатель). Когда будут созданы условия единственной возможности - работать в Linux - то переход на Linux будет быстрым.
Просто большинство людей оценивает компьютер и все с ним связанное (Windows, Linux) применительно к играм (именно большинство). Поэтому хорошо было бы разделить всех оппонентов на игроманов и деловых людей и вести споры о Windows и Linux на разных форумах. Или же начинать разговор с фразы типа "я - игроман".
Информатика официальная - это Минобровская программа "галопом по европам", причем учащиеся обязаны прекрасно учиться по всем учебным дисциплинам. Именно эта программа рекомендует программирование.
Преподаватель может в официальных беседах придерживаться именно Минобровской программы, а преподавать реальные вопросы.
Например, для создания сайтов надо представлять, что такое HTML, HTTP, тэги (самое общее представление в школе).
Или, например, надо знать требования к оформлению документов (настройки листа, страницы, абзаца), а в связи с этим уметь из неоформленного документа кратчайшим путем создать оформленный по требованиям ГОСТов.
Или, например, учащиеся осуществляют видеосъемку на сотовые телефоны. Можно объяснить особенности сжатия видеоинформации и пути ее записи для просмотра на типовых видеоустройствах.
Короче говоря, вопросов много. А споры о Windows и Linux неизбежны, поскольку подсознание у людей консервативно (с поправкой на российскую реальность - "две беды - дураки и дороги"). Да и люди во многих вопросах патологически ленивы. Посмотрите, сколько стало пузатых мужичков за рулями автомобилей. И споры о здоровье - это как споры о Windows и Linux: что лучше - думать о своем здоровье смолоду, или обвинять врачей в том, что они не могут сделать человека стройным. Недаром пишут: самая первая проблема у человека в его жизни связана с его головой - все остальное вторично.
Бытует мнение, что любой человек принимает решение подсознанием, а не сознанием. Подсознание (по одной из версий) - набор поведенческих программ, по которым как раз и действует человек. И эти программы очень-очень консервативны (сопротивляются любым новым программам поведения).
Привязанность к Windows - это всего лишь программа на уровне подсознания. Люди - приверженцы Windows - просто привыкли к ее интерфейсу (как к своей комнате, в которой они могут наощупь и сразу найти выключатель). Когда будут созданы условия единственной возможности - работать в Linux - то переход на Linux будет быстрым.
Просто большинство людей оценивает компьютер и все с ним связанное (Windows, Linux) применительно к играм (именно большинство). Поэтому хорошо было бы разделить всех оппонентов на игроманов и деловых людей и вести споры о Windows и Linux на разных форумах. Или же начинать разговор с фразы типа "я - игроман".
Информатика официальная - это Минобровская программа "галопом по европам", причем учащиеся обязаны прекрасно учиться по всем учебным дисциплинам. Именно эта программа рекомендует программирование.
Преподаватель может в официальных беседах придерживаться именно Минобровской программы, а преподавать реальные вопросы.
Например, для создания сайтов надо представлять, что такое HTML, HTTP, тэги (самое общее представление в школе).
Или, например, надо знать требования к оформлению документов (настройки листа, страницы, абзаца), а в связи с этим уметь из неоформленного документа кратчайшим путем создать оформленный по требованиям ГОСТов.
Или, например, учащиеся осуществляют видеосъемку на сотовые телефоны. Можно объяснить особенности сжатия видеоинформации и пути ее записи для просмотра на типовых видеоустройствах.
Короче говоря, вопросов много. А споры о Windows и Linux неизбежны, поскольку подсознание у людей консервативно (с поправкой на российскую реальность - "две беды - дураки и дороги"). Да и люди во многих вопросах патологически ленивы. Посмотрите, сколько стало пузатых мужичков за рулями автомобилей. И споры о здоровье - это как споры о Windows и Linux: что лучше - думать о своем здоровье смолоду, или обвинять врачей в том, что они не могут сделать человека стройным. Недаром пишут: самая первая проблема у человека в его жизни связана с его головой - все остальное вторично.
Компьютер - это всего лишь инструмент, удобный многопрофильный, но просто инструмент, посредник! Тем более таким посредником является ось. Потому весь сыр бор из-за того, какую ось ставить в школах не стоит выеденного яйца. Важным, по настоящему важным является вопрос что преподавать! Помнится, в конце 80 информатику преподавали вообще без компьютеров, и дети послушно учились умножать и делить двоичные числа столбиком. Можно с удовольствием поспорить, надо учить алгоритмам или нет, нужно учить поиску информации в интернете или нет. Но это все именно вопросы о том, что учить, а не о том, какая ось стоит на школьных компах. Мне, конечно, можно возразить, а интерфейс, а программы, конкретно реализующие те же самые алгоритмы, мол тут то все сходится на оси. Да, но во первых, сперва все же следует определиться что именно учат дети, к тому же интерфейсы программ меняются от версии к версии со скоростью выхода очередного релиза. Может стоит учить все же чему то более фундаментальному.
Те, кто году так в 1999-2000, классе в 7 начинали изучение винды 98 (это если повезло, а то 95 или еще хуже), после окончания ВУЗа сегодня прекрасно ориентируются в интерфейсе висты. И это не заслуга их грамотного образования или микрософта, интерфейс поменялся радикально за эти годы, а просто используют они висту сейчас, и дома и на работе.
И каждый выберет себе то, что ему по душе, и приспособится, и игроман, и админ, и домохозяйка. Неважно, какая ось была у них в школе.
Так что учить интерфейсам - занятие бесперспективное!
И выбор оси в компклассах - дело настолько маловажное и интересовать должно только завхозов да админов.
Но стоимость владения, да в маштабах страны, да грамотные кадры умеющие грамотно обращаться с техникой! Но позвольте, это уже и есть стоимость владения, вот эта проблема и должна интересовать завхоза так же, как купить метлы из ивовых прутьев или веники, одни метут хорошо, да сыпятся быстро, а другие годы служат, да мести тяжело. Но к проблемам школьного образования это не имеет никакого отношения.
И вопрос пустой, и весь стеб вокруг него пустой, абсолютно. Оглянитесь, господа!
Те, кто году так в 1999-2000, классе в 7 начинали изучение винды 98 (это если повезло, а то 95 или еще хуже), после окончания ВУЗа сегодня прекрасно ориентируются в интерфейсе висты. И это не заслуга их грамотного образования или микрософта, интерфейс поменялся радикально за эти годы, а просто используют они висту сейчас, и дома и на работе.
И каждый выберет себе то, что ему по душе, и приспособится, и игроман, и админ, и домохозяйка. Неважно, какая ось была у них в школе.
Так что учить интерфейсам - занятие бесперспективное!
И выбор оси в компклассах - дело настолько маловажное и интересовать должно только завхозов да админов.
Но стоимость владения, да в маштабах страны, да грамотные кадры умеющие грамотно обращаться с техникой! Но позвольте, это уже и есть стоимость владения, вот эта проблема и должна интересовать завхоза так же, как купить метлы из ивовых прутьев или веники, одни метут хорошо, да сыпятся быстро, а другие годы служат, да мести тяжело. Но к проблемам школьного образования это не имеет никакого отношения.
И вопрос пустой, и весь стеб вокруг него пустой, абсолютно. Оглянитесь, господа!
Ilya, пятница, 6 июня 2008 г. 00:56:12:
2 Сергей Голубев, четверг, 5 июня 2008 г. 10:34:22:
А сейчас токарь 5 разряда получает больше чем СНС, только вот не видно в ПТУ конкурса, а в ВУЗы прут толпой, как мухи на ... .
...............
В Канаде, к примеру, кроме диплома о высшем образовании есть еще и сертификация. Когда у нас будут анулировать дипломы о ВО если чел не работает по профессии более 3 лет, тогда и конкурсы в вузы будут что-то отражать. Решил сменить профиль - сдай квалификационный экзамен и твой диплом о ВО останется при тебе, но уже с другой специальностью.
2 Сергей Голубев, четверг, 5 июня 2008 г. 10:34:22:
А сейчас токарь 5 разряда получает больше чем СНС, только вот не видно в ПТУ конкурса, а в ВУЗы прут толпой, как мухи на ... .
...............
В Канаде, к примеру, кроме диплома о высшем образовании есть еще и сертификация. Когда у нас будут анулировать дипломы о ВО если чел не работает по профессии более 3 лет, тогда и конкурсы в вузы будут что-то отражать. Решил сменить профиль - сдай квалификационный экзамен и твой диплом о ВО останется при тебе, но уже с другой специальностью.
достаточно сравнить цену на на винду + оффис и на диск линукса - рунты к примеру, все вопросы у нормального человека отпадут сразу
зачем отдавать 500-600 или всю тысячу баксов за все это - и только на один комп,
когда можно купить один диск жа 100 руб?
использование винды это чистый дибилизм
все решают откаты, и защита билли нашей т.н властью - все.
пришли к нам компы с вистой по накладной и с хр в реальности- только один пример удачной покупки.
а вопросы типа а зачем детям программировать - это так скучно- лучше бахнуть пивка и повеселиться, вся убогая система т.н. обучения сейчас строиться на этом - не учи, не учись, пусть твой кругозор будет поуже, все попроще, все по верхам, не хочешь- не надо , из 10-16 летнего недоумка делают центр вселенной ,на него ориентируются, будь менеджером, толерантным
извините за откровенность, но это просто срань
в которой счастливо барахтается министерство недообразования
зачем отдавать 500-600 или всю тысячу баксов за все это - и только на один комп,
когда можно купить один диск жа 100 руб?
использование винды это чистый дибилизм
все решают откаты, и защита билли нашей т.н властью - все.
пришли к нам компы с вистой по накладной и с хр в реальности- только один пример удачной покупки.
а вопросы типа а зачем детям программировать - это так скучно- лучше бахнуть пивка и повеселиться, вся убогая система т.н. обучения сейчас строиться на этом - не учи, не учись, пусть твой кругозор будет поуже, все попроще, все по верхам, не хочешь- не надо , из 10-16 летнего недоумка делают центр вселенной ,на него ориентируются, будь менеджером, толерантным
извините за откровенность, но это просто срань
в которой счастливо барахтается министерство недообразования
учитель информатики, понедельник, 10 ноября 2008 г. 00:31:43:
а вопросы типа а зачем детям программировать - это так скучно
Должны заниматься физкультурой! Чтоб не скучали.
а вопросы типа а зачем детям программировать - это так скучно
Должны заниматься физкультурой! Чтоб не скучали.
учитель информатики, понедельник, 10 ноября 2008 г. 00:31:43:
Конечно, ты смотивируешь ребенка заниматься программированием... Зачем ему на жизнь зарабатывать? Хоть тем же программированием.
Ведь линукс бесплатен и ты, дитя, бесплатно паши и не вякай. Да?
Так вот, сам себя процитирую:
Вот что самое парадоксальное.
Народ у нас не приучен требовать улучшений собственного уровня жизни...
Американец может позволить себе купить лицензионную винду, а мы не каждый раз можем позволить себе купить кусок свинины. И мы молчим. Мы не требуем повышения зарплат и .т.д.
Зато срем на винду, как будто она в чем-то виновата. Вот она типа дорогая. 100 баксов на всю оставшуюся жизнь компа... Вот ведь как...
Зачем же покупать железо? Может проще полазить по свалке и нарыть какую нибудь S3 DX/GX и довольствоваться бесплатным????
Конечно, ты смотивируешь ребенка заниматься программированием... Зачем ему на жизнь зарабатывать? Хоть тем же программированием.
Ведь линукс бесплатен и ты, дитя, бесплатно паши и не вякай. Да?
Так вот, сам себя процитирую:
Вот что самое парадоксальное.
Народ у нас не приучен требовать улучшений собственного уровня жизни...
Американец может позволить себе купить лицензионную винду, а мы не каждый раз можем позволить себе купить кусок свинины. И мы молчим. Мы не требуем повышения зарплат и .т.д.
Зато срем на винду, как будто она в чем-то виновата. Вот она типа дорогая. 100 баксов на всю оставшуюся жизнь компа... Вот ведь как...
Зачем же покупать железо? Может проще полазить по свалке и нарыть какую нибудь S3 DX/GX и довольствоваться бесплатным????
Ilya, пятница, 6 июня 2008 г. 00:53:16:
2 Сергей Голубев, четверг, 5 июня 2008 г. 10:34:22:
А сейчас токарь 5 разряда получает больше чем СНС, только вот не видно в ПТУ конкурса, а в ВУЗы прут толпой, как мухи на ... .
Так большинство этих мух станут не СНС'ами или токарями, а офисным планктоном, который "получает" больше тех и других вместе взятых. Хотя, чем черт не шутит, возможно грядущий кризис внесет в это дело какие-то коррективы.
2 Сергей Голубев, четверг, 5 июня 2008 г. 10:34:22:
А сейчас токарь 5 разряда получает больше чем СНС, только вот не видно в ПТУ конкурса, а в ВУЗы прут толпой, как мухи на ... .
Так большинство этих мух станут не СНС'ами или токарями, а офисным планктоном, который "получает" больше тех и других вместе взятых. Хотя, чем черт не шутит, возможно грядущий кризис внесет в это дело какие-то коррективы.
Даа, страшно далеки господа от народа.:)
Они явно не понимают, в чём, на самом деле, беда современной школы. Точнее, две беды.
1) Сверхактивное, и при этом до крайности глупое начальство - в это начальство идут обыкновенно те, кто сам преподавать оказался не способен. Развели огромное количество контролирующих, указующих, проверяющих и надзирающих органов. Заняты они, по большей части, простым бумагомарательством. Польза от их существования ничтожна. От великой дурости бывает и вредительство. Реально они даже ничего не контролируют - им просто не хватает для этого знаний и собственного опыта, всё сводится к формальной бумажной отчётности, отнимающей, однако, уйму времени и нервов.
2) Тотальная бедность. Советская школа, дававшая, в идеале, очень приличное образование всем подряд бесплатно, была абсолютно неслыханной в "свободном" мире социальной роскошью. Она умирает безвозвратно. Больше этого барства не будет. Никогда. Не надо врать хотя бы самим себе - приличного всеобщего среднего образования у нас больше нет. А будет, как в столь любимой "демократами" Америке - 5% самых богатых родителей потратятся на дорогие частные школы, кто совсем богат, так и заграничные. И таки обеспечат своим чадам путёвку в жизнь. Эти чада под руководством нормальных учителей будут изучать компьютер настоящим образом. Винду, МакОС или Линукс - это уже второстепенный вопрос. Вопрос главный в том, что будут изучать остальные. Чему будут учить детей, с малолетства познавших все смертные грехи, учителя, получающие меньше почтальонов. В холодных облупленных классах с мебелью времён развитого социализма. И не надо всё сваливать на правительство и лично министра - нынешнее правительство работает хорошо. Вы сами выбрали убогое образование для ваших детей, бездумно поддерживая разрушительную политику Горбачёва и Ельцына. Я начинал свою учительскую карьеру ещё при Сталине, уже давным-давно на пенсии (а учительская пенсия - это вообще отдельная песня). Я помню, какие колоссальные усилия и жертвы всего общества потребовались, чтобы создать советскую систему образования, преодолеть всеобщее невежество и безграмотность. Нынешнее общество на такое явно не способно. А теперь чего вы хотите от учителя? Для того, чтобы поддерживать учебный процесс на должном уровне, надо иметь свободное время на самообразование - например, изучение того же Линукса - это раз. Мы приносим в жертву все своё свободное время, чтобы заработать хоть какие-то деньги, потому что иначе мы будем жить вообще впроголодь. Второе, надо иметь хоть какое-то уважение в обществе, чтобы был стимул поддерживать это уважение - а современное общество уважает только деньги, что делает практически всех работников образования безнадёжными "лузерами". Практически никто, начиная с самих учеников, толком не понимает, что без той работы, которую за гроши делает для них этот "лузер", они обречены на крайне незавидное будущее. А вы всё - школа должна, да школа обязана... Может, вы ещё потребуете знания Линукса от товарища, который ваш ящик газетками рекламными набивает? :)
За сим разрешите откланяться, искренне ваш Учитель информатики.
Они явно не понимают, в чём, на самом деле, беда современной школы. Точнее, две беды.
1) Сверхактивное, и при этом до крайности глупое начальство - в это начальство идут обыкновенно те, кто сам преподавать оказался не способен. Развели огромное количество контролирующих, указующих, проверяющих и надзирающих органов. Заняты они, по большей части, простым бумагомарательством. Польза от их существования ничтожна. От великой дурости бывает и вредительство. Реально они даже ничего не контролируют - им просто не хватает для этого знаний и собственного опыта, всё сводится к формальной бумажной отчётности, отнимающей, однако, уйму времени и нервов.
2) Тотальная бедность. Советская школа, дававшая, в идеале, очень приличное образование всем подряд бесплатно, была абсолютно неслыханной в "свободном" мире социальной роскошью. Она умирает безвозвратно. Больше этого барства не будет. Никогда. Не надо врать хотя бы самим себе - приличного всеобщего среднего образования у нас больше нет. А будет, как в столь любимой "демократами" Америке - 5% самых богатых родителей потратятся на дорогие частные школы, кто совсем богат, так и заграничные. И таки обеспечат своим чадам путёвку в жизнь. Эти чада под руководством нормальных учителей будут изучать компьютер настоящим образом. Винду, МакОС или Линукс - это уже второстепенный вопрос. Вопрос главный в том, что будут изучать остальные. Чему будут учить детей, с малолетства познавших все смертные грехи, учителя, получающие меньше почтальонов. В холодных облупленных классах с мебелью времён развитого социализма. И не надо всё сваливать на правительство и лично министра - нынешнее правительство работает хорошо. Вы сами выбрали убогое образование для ваших детей, бездумно поддерживая разрушительную политику Горбачёва и Ельцына. Я начинал свою учительскую карьеру ещё при Сталине, уже давным-давно на пенсии (а учительская пенсия - это вообще отдельная песня). Я помню, какие колоссальные усилия и жертвы всего общества потребовались, чтобы создать советскую систему образования, преодолеть всеобщее невежество и безграмотность. Нынешнее общество на такое явно не способно. А теперь чего вы хотите от учителя? Для того, чтобы поддерживать учебный процесс на должном уровне, надо иметь свободное время на самообразование - например, изучение того же Линукса - это раз. Мы приносим в жертву все своё свободное время, чтобы заработать хоть какие-то деньги, потому что иначе мы будем жить вообще впроголодь. Второе, надо иметь хоть какое-то уважение в обществе, чтобы был стимул поддерживать это уважение - а современное общество уважает только деньги, что делает практически всех работников образования безнадёжными "лузерами". Практически никто, начиная с самих учеников, толком не понимает, что без той работы, которую за гроши делает для них этот "лузер", они обречены на крайне незавидное будущее. А вы всё - школа должна, да школа обязана... Может, вы ещё потребуете знания Линукса от товарища, который ваш ящик газетками рекламными набивает? :)
За сим разрешите откланяться, искренне ваш Учитель информатики.
2 Учитель информатики, суббота, 10 января 2009 г. 23:16:21:
>Эти чада под руководством нормальных учителей будут изучать компьютер настоящим образом. Винду, МакОС или Линукс - это уже второстепенный вопрос.
скорее всего их научат всему этому. может еще и *бсд:) читал на форуме про пацанов из Германии, школьников. собрались вместе, у всех ноуты, потыкали в виндах в Варкрафт, но зато каждый из них запросто может поднять ыэб сервак на линухе. там один о своем сыне писал.
>Может, вы ещё потребуете знания Линукса от товарища, который ваш ящик газетками рекламными набивает? :)
дело не только в этом. может хоть что то конкурентно способное из кого то и получилось бы. да и не сложно это на самом деле.
увы, но похоже будущее у наших школьников и правда не завидное.
>Эти чада под руководством нормальных учителей будут изучать компьютер настоящим образом. Винду, МакОС или Линукс - это уже второстепенный вопрос.
скорее всего их научат всему этому. может еще и *бсд:) читал на форуме про пацанов из Германии, школьников. собрались вместе, у всех ноуты, потыкали в виндах в Варкрафт, но зато каждый из них запросто может поднять ыэб сервак на линухе. там один о своем сыне писал.
>Может, вы ещё потребуете знания Линукса от товарища, который ваш ящик газетками рекламными набивает? :)
дело не только в этом. может хоть что то конкурентно способное из кого то и получилось бы. да и не сложно это на самом деле.
увы, но похоже будущее у наших школьников и правда не завидное.
нет у нас ни своей промышленности, ни своей электроники, ни своей операционки, ничего своего практически и нет. только вентиль на газовой и нефтяной трубе и больше ничего.
поэтому и остаемся пендосскими суч..ми
поэтому и остаемся пендосскими суч..ми
Не переживайте, есть у нас ещё и промышленность, и электроника, и электронная промышленность. :)
Хотя господа реформаторы из Временной администрации Северной Трубы сделали всё, чтобы ничего этого не было.
Хотя господа реформаторы из Временной администрации Северной Трубы сделали всё, чтобы ничего этого не было.
Я лично понимаю ситуацию так:
1) Вопрос с Linux – сугубо политический.
Победит в правительстве пророссийская группировка (реально, а не прикрывающая грабежь дешевыми популистскими лозунгами), будет Открытое ПО.
Точнее даже не так – каким будет курс нынешнего правительства, такой и софт внедрять будут.
В общем-то Linux здесь "разменная монета".
Не поменяется курс – заплатят Биллу&Со как миленькие, накупят дешевеньких компиков и будут детки Excel и Visual Basic изучать.
Ну не миллионы конечно заплатят, как тут некоторые "посчитали", договорятся :-)
Тут речь идет о том, кто эти контракты на ПО в школу получит?
Думаю что при нынешнем продажном правительстве, конечно ... догадайтесь сами :-)
Не буду лишний раз поминать.
1) Вопрос с Linux – сугубо политический.
Победит в правительстве пророссийская группировка (реально, а не прикрывающая грабежь дешевыми популистскими лозунгами), будет Открытое ПО.
Точнее даже не так – каким будет курс нынешнего правительства, такой и софт внедрять будут.
В общем-то Linux здесь "разменная монета".
Не поменяется курс – заплатят Биллу&Со как миленькие, накупят дешевеньких компиков и будут детки Excel и Visual Basic изучать.
Ну не миллионы конечно заплатят, как тут некоторые "посчитали", договорятся :-)
Тут речь идет о том, кто эти контракты на ПО в школу получит?
Думаю что при нынешнем продажном правительстве, конечно ... догадайтесь сами :-)
Не буду лишний раз поминать.
Статья - полный бред!
Хочу сказать следующее.
Статья замечательная, и правильно расставлены акценты, я как молодой учитель информатики целиком прочитав её умилялся и плакал навзрыд, как всё правильно там написано, но.....
Внедрение СПО в школу практически насильное (поскольку в рядовой школе денег на лицензионное ПО нет и наверное не будет никогда в достаточном количестве) окончательно убьет нашу школу с точки зрения документооборота. Например база данных по краю написана под Framework для Win и опреративно её переписывать чтото пока её не собираются...
Кроме этого хоть сейчас и уделяется достаточно большое внимание переподготовке кадров, но "ИКТ компетенции" у большинства преподавателей школ неразвиты абсолютно, грамотное оформление простой документации в MS Office вызывает огромные трудности. А тут внезапно такую армию педагогов и управляющих работников необходимо научить пользоваться аналогами для привычных программ под Linux. Я так и предвижу что после 2010 года половина работников образования сменит возгласы с удивленных "Ой как тут всё по другому" на гневно-умоляющие "Верните нам наш привычный Win32". А что поделаеш 90% работников образования либо пенсионный либо предпенсионный возраст, а таких людей, как утверждаю даже не я, а такая наука как возрастная психология, научить чему то новому очень сложно или невозможно совершенно. Сила привычки и костность(консервативность) в применении новых методов и способов работы(на компьютере) сыграет с ними злую шутку, в чем этих заслуженных людей я бы не осмелился упрекать(когда они учились о персоналках и слыхом не слыхивали).
Приведу пример, уже год прошел как одной достаточно молодой даме (обалденный знаток литературы и русского языка, классный профессионал в сфере преподавания оных наук), я под запись на листок тетради обьяснил как сканировать и распознавать документ или загнать картинку в компьютер с помощью элементарных действий в FineReader, показал это на десятке примеров. Примерно получилось следующее чтобы получить то-то и то-то нужно последовательно сделать это и это, но увы и ах эта уважаемая мной дама так до сих пор и не научилась работать с программой FineReader. Кстати с помощью какой программы можно произвести те же самые действия в Linux я не знаю, но освоить наверное будет не сложнее.
Кроме этого возникает проблема согласованности учебных пособий, которые в большинстве своем ориентированны на продукцию компании Microsoft. А разработка новых займет не один год, причем внятных гос. стандартов по информатике так до сих пор и не придумано. Кроме этого кто нибудь где нибудь видел кроссплатформенные обучающие программы для детей, ориентированные на работу в школе? Я нет. И думаю не увижу ещё долго. А то, что то говорит мне, что под управлением Wine большинство из них не пойдет ни в какую. Вот и поставьте Linux в мультимедиа класс, да большинство преподавателей работающих регулярно с простым пректором и используя образовательные программы от "Физикона" до "Корила и Мефодия" и др. повесят меня на ближайшей перекладине в спортзале.
Но с точки зрения учителя я в то же время понимаю что работая с ОС Windows я не напрямую, изподволь готовлю новых пользователей коммерческих продуктов(может попросить у них денег, авось что нибудь обломится).
Вообщем вопросов внедрения СПО в школы, в особенности ОС Linux, ещё очень и очень много. Но решать их надо уже было вчера, что впрочем и не удивительно. Засим откланяюсь.
Статья замечательная, и правильно расставлены акценты, я как молодой учитель информатики целиком прочитав её умилялся и плакал навзрыд, как всё правильно там написано, но.....
Внедрение СПО в школу практически насильное (поскольку в рядовой школе денег на лицензионное ПО нет и наверное не будет никогда в достаточном количестве) окончательно убьет нашу школу с точки зрения документооборота. Например база данных по краю написана под Framework для Win и опреративно её переписывать чтото пока её не собираются...
Кроме этого хоть сейчас и уделяется достаточно большое внимание переподготовке кадров, но "ИКТ компетенции" у большинства преподавателей школ неразвиты абсолютно, грамотное оформление простой документации в MS Office вызывает огромные трудности. А тут внезапно такую армию педагогов и управляющих работников необходимо научить пользоваться аналогами для привычных программ под Linux. Я так и предвижу что после 2010 года половина работников образования сменит возгласы с удивленных "Ой как тут всё по другому" на гневно-умоляющие "Верните нам наш привычный Win32". А что поделаеш 90% работников образования либо пенсионный либо предпенсионный возраст, а таких людей, как утверждаю даже не я, а такая наука как возрастная психология, научить чему то новому очень сложно или невозможно совершенно. Сила привычки и костность(консервативность) в применении новых методов и способов работы(на компьютере) сыграет с ними злую шутку, в чем этих заслуженных людей я бы не осмелился упрекать(когда они учились о персоналках и слыхом не слыхивали).
Приведу пример, уже год прошел как одной достаточно молодой даме (обалденный знаток литературы и русского языка, классный профессионал в сфере преподавания оных наук), я под запись на листок тетради обьяснил как сканировать и распознавать документ или загнать картинку в компьютер с помощью элементарных действий в FineReader, показал это на десятке примеров. Примерно получилось следующее чтобы получить то-то и то-то нужно последовательно сделать это и это, но увы и ах эта уважаемая мной дама так до сих пор и не научилась работать с программой FineReader. Кстати с помощью какой программы можно произвести те же самые действия в Linux я не знаю, но освоить наверное будет не сложнее.
Кроме этого возникает проблема согласованности учебных пособий, которые в большинстве своем ориентированны на продукцию компании Microsoft. А разработка новых займет не один год, причем внятных гос. стандартов по информатике так до сих пор и не придумано. Кроме этого кто нибудь где нибудь видел кроссплатформенные обучающие программы для детей, ориентированные на работу в школе? Я нет. И думаю не увижу ещё долго. А то, что то говорит мне, что под управлением Wine большинство из них не пойдет ни в какую. Вот и поставьте Linux в мультимедиа класс, да большинство преподавателей работающих регулярно с простым пректором и используя образовательные программы от "Физикона" до "Корила и Мефодия" и др. повесят меня на ближайшей перекладине в спортзале.
Но с точки зрения учителя я в то же время понимаю что работая с ОС Windows я не напрямую, изподволь готовлю новых пользователей коммерческих продуктов(может попросить у них денег, авось что нибудь обломится).
Вообщем вопросов внедрения СПО в школы, в особенности ОС Linux, ещё очень и очень много. Но решать их надо уже было вчера, что впрочем и не удивительно. Засим откланяюсь.
Многие старшеклассники таблицу умножения забыли.
А вы их линуксу мечтаете научить...
Молодежи нужны не знания, а развлечения.
Школьники с энтузиазмом возьмутся лишь за линукс-игры.
А вы их линуксу мечтаете научить...
Молодежи нужны не знания, а развлечения.
Школьники с энтузиазмом возьмутся лишь за линукс-игры.
2 Evgen, понедельник, 30 марта 2009 г. 12:24:30:
>Внедрение СПО в школу практически насильное
Вас никто насильно на only win решения не тащил. Мульти и кросс платформенные средства разработки сущестуют уже много лет. О том, что будут трясти известно было давно.
обычное русское - авось и пока гром не грянет мужик не перекрестится.
>внезапно
три года
>в чем этих заслуженных людей я бы не осмелился упрекать
да. сам учил какие иконки надо нажимать.
>Кроме этого кто нибудь где нибудь видел кроссплатформенные обучающие программы для детей, ориентированные на работу в школе? Я нет. И думаю не увижу ещё долго.
они есть. поищите. для OLPC, например, web разработки есть и ведутся.
>А то, что то говорит мне, что под управлением Wine большинство из них не пойдет ни в какую.
например, на флэш работают.
>Внедрение СПО в школу практически насильное
Вас никто насильно на only win решения не тащил. Мульти и кросс платформенные средства разработки сущестуют уже много лет. О том, что будут трясти известно было давно.
обычное русское - авось и пока гром не грянет мужик не перекрестится.
>внезапно
три года
>в чем этих заслуженных людей я бы не осмелился упрекать
да. сам учил какие иконки надо нажимать.
>Кроме этого кто нибудь где нибудь видел кроссплатформенные обучающие программы для детей, ориентированные на работу в школе? Я нет. И думаю не увижу ещё долго.
они есть. поищите. для OLPC, например, web разработки есть и ведутся.
>А то, что то говорит мне, что под управлением Wine большинство из них не пойдет ни в какую.
например, на флэш работают.
Linux, Linux. А что такое этот Linux? ядро системы не более. Нормальных альтернатив работающих чисто из под Linuxa нет. Вот например какая альтернатива может быть программе Fine Reader, Photoshop, даже элементарного Publishier который входит в пакет MS Office нет. Open Office это пп просто. Да для набивания текста он пойдет, а для того чтобы перейти на него имея огромные архивы документов формата .doc, которые в этом Open office неправильно открываются и еще неправильно выводятся на печать, блин о каком ваще переходе ОС можно говорить, когда даже перейти на Open office вызывает такие трудности? GIMP якобы аналог Photoshopa. Попробуйте объяснить это преподавателю ведущему фотодело и использующего только Photoshop. Даже пакета из первой помощи Corel Photo X1 Pro бывает недостаточно, а вы GIMP е... м... Linux в качестве сервера еще туда сюда, но Linux в качестве рабочей станции это вообще полная ерунда. Требования такие, что тормозят со страшной силой там где Windows 2000 спокойно работает. Вот например в качестве рабочего клиента какую Linux с Desktopom можно поставить на машину Pentium-2 с оперативой 96 метров? А Windows 2000 стоит и позволяет работать с Word, даже с Delphi. А еще впоследнее время запали на проверку лицензии. Взялось государство вводить этот гребанный СПО в бюджетные организации, да хоть бы официальную ссылку сделали, что мол для школ этот СПО бесплатно устанавливать можно, чтобы проверяющие носом не тыкали, что мол не лицензионное. А то поставь Linux и сиди бойся потом. Тем более в интернете претеценденты имеются. А если дезинформация, то официальные источники должны быть, что это дезинформация. И вообще этот Linux на плаву держится только из-за wine. Убери Wine и этот Linux нафиг никому не нужен будет, только что в качестве сервера. Альтернативы то нету профессиональным программам по которыми все привыкли пользоваться на халяву. Где альтернатива бесплатных профессиональных программ работающих непосредственно из под Linux типа Photoshop, Publishier, FineReader? Может ссылочку дадите?
Для: аноним, четверг, 9 апреля 2009 г. 20:07:46:
++Нет желания в 1024 раз комментировать стандартный бред виндофанатика, только заострю внимание на фразе:
==все привыкли пользоваться на халяву.
т.е. банально красть. Вы предлагаете нам воровать и дальше? А штрафы и сроки Вы за нас "отрабатывать" будуте?
==Где альтернатива бесплатных профессиональных программ работающих непосредственно из под Linux типа Photoshop, Publishier, FineReader? Может ссылочку дадите?
++Переадресую этот вопрос Вам обратно, только сменю платформу. Дайте всё тоже самое ЗАКОННО бесплатно, но под Виндой.
++Нет желания в 1024 раз комментировать стандартный бред виндофанатика, только заострю внимание на фразе:
==все привыкли пользоваться на халяву.
т.е. банально красть. Вы предлагаете нам воровать и дальше? А штрафы и сроки Вы за нас "отрабатывать" будуте?
==Где альтернатива бесплатных профессиональных программ работающих непосредственно из под Linux типа Photoshop, Publishier, FineReader? Может ссылочку дадите?
++Переадресую этот вопрос Вам обратно, только сменю платформу. Дайте всё тоже самое ЗАКОННО бесплатно, но под Виндой.
>Вот например в качестве рабочего клиента какую Linux с Desktopom можно поставить на машину Pentium-2 с оперативой 96 метров?
http://ru.wikipedia.org/wiki/DeLi_Linux
http://ru.wikipedia.org/wiki/LXDE
http://lxde.org/lxde
в гугле забанили?:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/DeLi_Linux
http://ru.wikipedia.org/wiki/LXDE
http://lxde.org/lxde
в гугле забанили?:)
В.А., четверг, 9 апреля 2009 г. 23:42:02:
т.е. банально красть. Вы предлагаете нам воровать и дальше?
ты забыл про свое кредо: вся жизнь - на халяву. ни копейки за чужой труд. платить только мне. Вообще - не плохо. Я тоже хочу так.
ну, давай: начинай изворачиься..
т.е. банально красть. Вы предлагаете нам воровать и дальше?
ты забыл про свое кредо: вся жизнь - на халяву. ни копейки за чужой труд. платить только мне. Вообще - не плохо. Я тоже хочу так.
ну, давай: начинай изворачиься..
аноним, четверг, 9 апреля 2009 г. 20:04:28:
Альтернативы то нету профессиональным программам по которыми все привыкли пользоваться на халяву.
аноним, пятница, 10 апреля 2009 г. 09:19:24:
ты забыл про свое кредо: вся жизнь - на халяву. ни копейки за чужой труд.
-------------------------
Случай то клинический. Не помнить, что написал двумя постам ранее!?! Вроде рано ещё для склероза. Может это размягчение мозга?
"ну, давай: начинай изворачиься.."
Альтернативы то нету профессиональным программам по которыми все привыкли пользоваться на халяву.
аноним, пятница, 10 апреля 2009 г. 09:19:24:
ты забыл про свое кредо: вся жизнь - на халяву. ни копейки за чужой труд.
-------------------------
Случай то клинический. Не помнить, что написал двумя постам ранее!?! Вроде рано ещё для склероза. Может это размягчение мозга?
"ну, давай: начинай изворачиься.."
Для: аноним, пятница, 10 апреля 2009 г. 09:19:24:
==ты забыл про свое кредо: вся жизнь - на халяву. ни копейки за чужой труд.
++Это ВАШЕ кредо, я пользуюсь тем, что даром раздают производители, то, что даром не дают, я покупаю.
==ты забыл про свое кредо: вся жизнь - на халяву. ни копейки за чужой труд.
++Это ВАШЕ кредо, я пользуюсь тем, что даром раздают производители, то, что даром не дают, я покупаю.
Все-таки, что мы имеем в результате? А вот что.
Во-первых: математику не любит никто.
Хочется верить, что ... традиционная для нас система образования будет ПОЛНОСТЬЮ реформирована.
Во-вторых, школьная программа все-таки располагает НЕ к программированию, а к изучению графических редакторов. Опять же, ... по причине, изложенной несколькими строками выше.
В-третьих, за дело взялось государство.
Это значит, что никто ни за что не отвечает...
и НЕТ гарантии того, что будет получен положительный результат.
В-четвертых, школа вовсе НЕ собирается заниматься НЕреальной для нее задачей по подготовке... Linux-пользователей. Ее задача - дать ученикам какие-то базовые знания и умения (...вроде изучения графического редактора).
А в-пятых получается не слишком оптимистичным. В-общем, повышение зарплаты учителям
... не поможет переходу с Windows на Linux. Поживем - убедимся.
Во-первых: математику не любит никто.
Хочется верить, что ... традиционная для нас система образования будет ПОЛНОСТЬЮ реформирована.
Во-вторых, школьная программа все-таки располагает НЕ к программированию, а к изучению графических редакторов. Опять же, ... по причине, изложенной несколькими строками выше.
В-третьих, за дело взялось государство.
Это значит, что никто ни за что не отвечает...
и НЕТ гарантии того, что будет получен положительный результат.
В-четвертых, школа вовсе НЕ собирается заниматься НЕреальной для нее задачей по подготовке... Linux-пользователей. Ее задача - дать ученикам какие-то базовые знания и умения (...вроде изучения графического редактора).
А в-пятых получается не слишком оптимистичным. В-общем, повышение зарплаты учителям
... не поможет переходу с Windows на Linux. Поживем - убедимся.
2 анонимный аноним, пятница, 10 апреля 2009 г. 12:04:53:
за всех не надо:P математика вещь. без нее получаются херовые кодеры, а не разработчики. ибо голова с логикой не дружит:D
за всех не надо:P математика вещь. без нее получаются херовые кодеры, а не разработчики. ибо голова с логикой не дружит:D
Fyjybv, пятница, 10 апреля 2009 г. 11:08:33:
Не помнить, что написал двумя постам ранее!?!
не путайся под ногами. иди лучше в школу.
Не помнить, что написал двумя постам ранее!?!
не путайся под ногами. иди лучше в школу.
В.А., пятница, 10 апреля 2009 г. 11:39:19:
++Это ВАШЕ кредо, я пользуюсь тем, что даром раздают производители, то, что даром не дают, я покупаю.
нового ни чего не сказал. то, что мир "не у твоих ног" догодаться не трудно. речь об идеологии, которую ты двигаешь. идеологии - халявы, которая ни когда не будет осуществлена, но на которою так охотно ведется быдло.
++Это ВАШЕ кредо, я пользуюсь тем, что даром раздают производители, то, что даром не дают, я покупаю.
нового ни чего не сказал. то, что мир "не у твоих ног" догодаться не трудно. речь об идеологии, которую ты двигаешь. идеологии - халявы, которая ни когда не будет осуществлена, но на которою так охотно ведется быдло.
аноним, пятница, 10 апреля 2009 г. 16:57:37:
не путайся под ногами. иди лучше в школу.
-------------------
Ба!!! Да для тебя послать учиться - значит оскорбить! Ну по твоим постам имбецильность, конечно, видна. Хотя я думал, что к обучению ты способен. Виноват, ошибся. Давай, сбацай еще что-нибудь, а то здесь скучновато стало.
не путайся под ногами. иди лучше в школу.
-------------------
Ба!!! Да для тебя послать учиться - значит оскорбить! Ну по твоим постам имбецильность, конечно, видна. Хотя я думал, что к обучению ты способен. Виноват, ошибся. Давай, сбацай еще что-нибудь, а то здесь скучновато стало.
Для: аноним, пятница, 10 апреля 2009 г. 17:02:44:
==речь об идеологии, которую ты двигаешь. идеологии - халявы, которая ни когда не будет осуществлена, но на которою так охотно ведется быдло.
++Халяву Вы не просто хотите, Вы её ТРЕБУЕТЕ:
---четверг, 9 апреля 2009 г. 20:07:46:
-----Где альтернатива бесплатных профессиональных программ работающих непосредственно из под Linux типа Photoshop, Publishier, FineReader? Может ссылочку дадите?
Я под Линукс не требую бесплатных прог профессионального уровня с невъебенным GUI. Я таких и под Винду не прошу.
Преподавая информатику, я не работал с ворованными фотошопами, офисами и пр., что стоит в совокупности по магазинным ценам в расчёте на весь парк кабинетных ПК больше учительской зарплаты за 10 лет, я работал на "халявном" Линуксе.
==речь об идеологии, которую ты двигаешь. идеологии - халявы, которая ни когда не будет осуществлена, но на которою так охотно ведется быдло.
++Халяву Вы не просто хотите, Вы её ТРЕБУЕТЕ:
---четверг, 9 апреля 2009 г. 20:07:46:
-----Где альтернатива бесплатных профессиональных программ работающих непосредственно из под Linux типа Photoshop, Publishier, FineReader? Может ссылочку дадите?
Я под Линукс не требую бесплатных прог профессионального уровня с невъебенным GUI. Я таких и под Винду не прошу.
Преподавая информатику, я не работал с ворованными фотошопами, офисами и пр., что стоит в совокупности по магазинным ценам в расчёте на весь парк кабинетных ПК больше учительской зарплаты за 10 лет, я работал на "халявном" Линуксе.
Забыл подписаться.
аноним, пятница, 10 апреля 2009 г. 18:08:29:
аноним, пятница, 10 апреля 2009 г. 18:08:29:
Fyjybv, пятница, 10 апреля 2009 г. 17:57:50:
Ба!!! Да для тебя послать учиться - значит оскорбить!
это был добрый совет. ты мыслишь по-детски. оскарблять тебя, как и других, бессмысленно. под***нуть, иногда, полезно.
Ба!!! Да для тебя послать учиться - значит оскорбить!
это был добрый совет. ты мыслишь по-детски. оскарблять тебя, как и других, бессмысленно. под***нуть, иногда, полезно.
аноним, пятница, 10 апреля 2009 г. 18:08:29:
не.. не.. В.А. - низачот. перевел стрелки в обратку. xorg накрылся: с консоли копирую в браузер. потом тебя по-критикую
не.. не.. В.А. - низачот. перевел стрелки в обратку. xorg накрылся: с консоли копирую в браузер. потом тебя по-критикую
аноним, пятница, 10 апреля 2009 г. 20:17:51:
это был добрый совет. ты мыслишь по-детски. оскарблять тебя, как и других, бессмысленно. под***нуть, иногда, полезно.
--------------
А ты и мыслишь, и пишешь имбецильно. Так что сам себя под***ваешь.
это был добрый совет. ты мыслишь по-детски. оскарблять тебя, как и других, бессмысленно. под***нуть, иногда, полезно.
--------------
А ты и мыслишь, и пишешь имбецильно. Так что сам себя под***ваешь.
Сколько иностранных языков изучают в школе? 2-3-4??? Так почему бы не изучать 2-3 ОСи и дать право выбрать самим ученикам какую они хотят или если хотят - 2-3 параллельно? И это было бы нормально, если бы преподавали не недоучки, не любящие профессию свою и детей, за плохую зарплату. А если оставить их преподавать - похоронят любое начинание...
это на основе get the facts написано. Мне стыдно за СерГЕЯ Голубева
Начать надо с подготовки самих учителей.
А то ситуация. когда ученики "шарят" в сабжевой теме гораздо лучше преподавателя. уже почти стала нормой и особого удивления не вызывает...
А то ситуация. когда ученики "шарят" в сабжевой теме гораздо лучше преподавателя. уже почти стала нормой и особого удивления не вызывает...
Пока, не читая комментариев, хочу выразить несогласие с автором по 1 вопросу, где, как мне кажется, он противоречит сам себе. Утверждение автора о школе, что: "Ее задача - дать ученикам какие-то базовые знания и умения", - на мой взгляд, противоречит его же утверждению (с которым, по его мнению, согласны все), что дисциплина "информационные технологии", где учат простейшей работе в текстовых, графических, математических и т.п. редакторах, в школах не нужна, а вот "информатика", где учат программированию - необходима. С необходимостью использования программирования в своей дальнейшей жизни в современном мире сталкиваются только программисты, сис.админы и др. ИТ специалисты (вернее, даже их меньшая часть). А вот напечатать что-то в текстовом редакторе нет-нет, да и приходится практически любому, даже программисту.
На мой взгляд, в целях обучения (по крайней мере, по школьной программе), естественно, должно использоваться исключительно СПО (повсеместно в рамках общеобразовательной государственной программы) + проприетарное ПО, поставляемое за счёт средств его разработчиков по договорам с самими отдельными школами, согласно которым соответствующий персонал данной школы предварительно проходит необходимый курс обучения, опять-таки, исключительно за счёт средств разработчиков (так как обучение этому ПО только в их интересах). В специальных же образовательных учреждениях - всё аналогично, только уже - за счёт средств предприятий-пользователей данного ПО.
Я вообще не представляю, кому в голову могло прийти использовать в образовательных целях коммерческое ПО (особенно ОС) за счёт средств образовательных учреждений или мин.образования (т.е. - бюджетных). Здесь либо - диагноз (например, виндофилия), либо, что более вероятно, - просто взятки от тех же разработчиков. Иных вариантов тут, однозначно, не существует.
На мой взгляд, в целях обучения (по крайней мере, по школьной программе), естественно, должно использоваться исключительно СПО (повсеместно в рамках общеобразовательной государственной программы) + проприетарное ПО, поставляемое за счёт средств его разработчиков по договорам с самими отдельными школами, согласно которым соответствующий персонал данной школы предварительно проходит необходимый курс обучения, опять-таки, исключительно за счёт средств разработчиков (так как обучение этому ПО только в их интересах). В специальных же образовательных учреждениях - всё аналогично, только уже - за счёт средств предприятий-пользователей данного ПО.
Я вообще не представляю, кому в голову могло прийти использовать в образовательных целях коммерческое ПО (особенно ОС) за счёт средств образовательных учреждений или мин.образования (т.е. - бюджетных). Здесь либо - диагноз (например, виндофилия), либо, что более вероятно, - просто взятки от тех же разработчиков. Иных вариантов тут, однозначно, не существует.
"Учитель информатики, воскресенье, 11 января 2009 г. 18:15:10:
Не переживайте, есть у нас ещё и промышленность, и электроника, и электронная промышленность. :)
Хотя господа реформаторы из Временной администрации Северной Трубы сделали всё, чтобы ничего этого не было."
Есть только на бумаге. В реальности на таких предприятиях сидят исключительно пенсионеры и подрабатывают студенты и аспиранты (только пока учатся). Оборудование, в основном, - послевоенное. Самое новое насчитывает, как минимум, 3 срока своей службы. Продукция выпускается (не с лучшими, а с худшими показателями, чем четверть века назад, из-за худшего качества получаемых материалов и невозможности достижения необходимых технологических режимов) исключительно за счёт оборон.заказа, направленного на латание используемого повсеместно устаревших вооружения и военных систем, и не имеет никакой конкуретноспособности (я не имею ввиду отдельные предприятия, где разрабатываются и изготовляются экспериментальные образцы для показухи и небольшие партии на экспорт, и где сосредоточен практически весь этот скудный финансовый оборот нашей промышленности, - они продержатся дольше всех, возможно даже несколько десятилетий, но непременно тоже канут в лету, так как невозможно существовать сколь-либо долго без действующей системы в целом), а в гражданской сфере промышленность (не сырьевая) отсутствует вовсе (конкуретноспособная, а другая и не имеет перспектив существования - всем известный пример как бы существующей промышленности - наше автомобилестроение).
Не переживайте, есть у нас ещё и промышленность, и электроника, и электронная промышленность. :)
Хотя господа реформаторы из Временной администрации Северной Трубы сделали всё, чтобы ничего этого не было."
Есть только на бумаге. В реальности на таких предприятиях сидят исключительно пенсионеры и подрабатывают студенты и аспиранты (только пока учатся). Оборудование, в основном, - послевоенное. Самое новое насчитывает, как минимум, 3 срока своей службы. Продукция выпускается (не с лучшими, а с худшими показателями, чем четверть века назад, из-за худшего качества получаемых материалов и невозможности достижения необходимых технологических режимов) исключительно за счёт оборон.заказа, направленного на латание используемого повсеместно устаревших вооружения и военных систем, и не имеет никакой конкуретноспособности (я не имею ввиду отдельные предприятия, где разрабатываются и изготовляются экспериментальные образцы для показухи и небольшие партии на экспорт, и где сосредоточен практически весь этот скудный финансовый оборот нашей промышленности, - они продержатся дольше всех, возможно даже несколько десятилетий, но непременно тоже канут в лету, так как невозможно существовать сколь-либо долго без действующей системы в целом), а в гражданской сфере промышленность (не сырьевая) отсутствует вовсе (конкуретноспособная, а другая и не имеет перспектив существования - всем известный пример как бы существующей промышленности - наше автомобилестроение).
"Evgen, понедельник, 30 марта 2009 г. 12:24:30:
..Кроме этого возникает проблема согласованности учебных пособий, которые в большинстве своем ориентированны на продукцию компании Microsoft. А разработка новых займет не один год, причем внятных гос. стандартов по информатике так до сих пор и не придумано..."
Не могли бы Вы уточнить, а какое отношение к информатике имеет мелкософт? Она разве создаёт языки программирования?
..Кроме этого возникает проблема согласованности учебных пособий, которые в большинстве своем ориентированны на продукцию компании Microsoft. А разработка новых займет не один год, причем внятных гос. стандартов по информатике так до сих пор и не придумано..."
Не могли бы Вы уточнить, а какое отношение к информатике имеет мелкософт? Она разве создаёт языки программирования?
"аноним, четверг, 9 апреля 2009 г. 20:04:28:
..документов формата .doc, которые в этом Open office неправильно открываются и еще неправильно выводятся на печать, блин о каком ваще переходе ОС можно говорить, когда даже перейти на Open office вызывает такие трудности?"
А кто, блин, заставлял подсаживаться образовательное учреждение на проприетарное ПО, тот теперь пусть и расплачивается за работы по переходу на СПО. Потому что обратный переход осуществить вообще невозможно. Почему все образовательные учреждения, у руководителей которых хватило мозгов изначально использовать СПО, должны страдать, от неправильно открывающихся документов, присланных от использующих ППО.
"GIMP якобы аналог Photoshopa. Попробуйте объяснить это преподавателю ведущему фотодело и использующего только Photoshop."
А Вы попробуйте объяснить учителю, использующему только GIMP, что Photoshop - это его аналог. Умеет препод. фотодела работать только в Photoshop (хорош препод. - по своей работе знает только 1 прог.продукт!), - пусть покупает его (или договаривается с разработчиками о благотворительности - это в их интересах).
" ... Linux в качестве сервера еще туда сюда, но Linux в качестве рабочей станции это вообще полная ерунда. Требования такие, что тормозят со страшной силой там где Windows 2000 спокойно работает. Вот например в качестве рабочего клиента какую Linux с Desktopom можно поставить на машину Pentium-2 с оперативой 96 метров?"
Поставьте линь 2000г. - ему и 32 хватит.
Имел я дело с рабочей станцией на винях - довольно жалкое зрелище - производительность на четверть ниже, чем у такой же машине на лине.
" И вообще этот Linux на плаву держится только из-за wine. Убери Wine и этот Linux нафиг никому не нужен будет, только что в качестве сервера. Альтернативы то нету профессиональным программам по которыми все привыкли пользоваться на халяву. Где альтернатива бесплатных профессиональных программ работающих непосредственно из под Linux типа Photoshop, Publishier, FineReader? Может ссылочку дадите?"
Речь идёт об обучающих программах (тему статьи забыли?). Я - инженер, и всё используемое мной САЕ ПО отродясь писалось только под юниксы, а под винь, если и делались версии, то только в ознакомительных целях, так как винь никогда не мог и не может обеспечить соответствующую производительность. Простым поиском без труда найдёте ANSYS, NASTRAN и др.
..документов формата .doc, которые в этом Open office неправильно открываются и еще неправильно выводятся на печать, блин о каком ваще переходе ОС можно говорить, когда даже перейти на Open office вызывает такие трудности?"
А кто, блин, заставлял подсаживаться образовательное учреждение на проприетарное ПО, тот теперь пусть и расплачивается за работы по переходу на СПО. Потому что обратный переход осуществить вообще невозможно. Почему все образовательные учреждения, у руководителей которых хватило мозгов изначально использовать СПО, должны страдать, от неправильно открывающихся документов, присланных от использующих ППО.
"GIMP якобы аналог Photoshopa. Попробуйте объяснить это преподавателю ведущему фотодело и использующего только Photoshop."
А Вы попробуйте объяснить учителю, использующему только GIMP, что Photoshop - это его аналог. Умеет препод. фотодела работать только в Photoshop (хорош препод. - по своей работе знает только 1 прог.продукт!), - пусть покупает его (или договаривается с разработчиками о благотворительности - это в их интересах).
" ... Linux в качестве сервера еще туда сюда, но Linux в качестве рабочей станции это вообще полная ерунда. Требования такие, что тормозят со страшной силой там где Windows 2000 спокойно работает. Вот например в качестве рабочего клиента какую Linux с Desktopom можно поставить на машину Pentium-2 с оперативой 96 метров?"
Поставьте линь 2000г. - ему и 32 хватит.
Имел я дело с рабочей станцией на винях - довольно жалкое зрелище - производительность на четверть ниже, чем у такой же машине на лине.
" И вообще этот Linux на плаву держится только из-за wine. Убери Wine и этот Linux нафиг никому не нужен будет, только что в качестве сервера. Альтернативы то нету профессиональным программам по которыми все привыкли пользоваться на халяву. Где альтернатива бесплатных профессиональных программ работающих непосредственно из под Linux типа Photoshop, Publishier, FineReader? Может ссылочку дадите?"
Речь идёт об обучающих программах (тему статьи забыли?). Я - инженер, и всё используемое мной САЕ ПО отродясь писалось только под юниксы, а под винь, если и делались версии, то только в ознакомительных целях, так как винь никогда не мог и не может обеспечить соответствующую производительность. Простым поиском без труда найдёте ANSYS, NASTRAN и др.
>Мне совсем непонятно: нахрена ее экономить, эллектроэнергию? В стоимости товара заложена прибыль для развития производства. Развивайте электроэнергетику? Улучшайте учёт эллектроэнергии?
Спекулировать более дорогими и менее долговечными лампачками проще и из народу больше денег изымает. У страны задача же не лампочки делать , а капитализм строить.
Спекулировать более дорогими и менее долговечными лампачками проще и из народу больше денег изымает. У страны задача же не лампочки делать , а капитализм строить.
>Шумиха вокруг линукса - отвлечь внимание, разделить то небольшое колличество IT-шных умов от проблемм нашей страны в этой отрасли, чтобы потом размыть, ликвидировать это сообщество окончательно.
Да нет никакой шумихи, ну сказал что-то Медведев ну поговорили 3 дня и забыли. Это как с суперкомпьютером - и сделаем такой чтоб самый самый но в 2012 (когда реальный топ1 будет в 20 раз мощнее), и рынок параллельного софта захватим, и Булаву обсчитаем так что аж полетит. Прошла неделя и кто вспомнит об этом и о тех 2.000.000.000 рублей. Это только тут шизофреники все никак остановится не могут со своими наполеоновскими планами ну и те кто хочет бабла освоить под это дело.
Да нет никакой шумихи, ну сказал что-то Медведев ну поговорили 3 дня и забыли. Это как с суперкомпьютером - и сделаем такой чтоб самый самый но в 2012 (когда реальный топ1 будет в 20 раз мощнее), и рынок параллельного софта захватим, и Булаву обсчитаем так что аж полетит. Прошла неделя и кто вспомнит об этом и о тех 2.000.000.000 рублей. Это только тут шизофреники все никак остановится не могут со своими наполеоновскими планами ну и те кто хочет бабла освоить под это дело.
>Вперед, к победе капиталлистического труда?
Ага, грабь пока грабится, передовики-олигархи на лазурный берег , остальные на кладбище. Война всех против всех, а любая война приводит к потерям. Чтобы нашей элите дали место под теплым западным солнцем она должна полиберализовать(читай уничтожать, ибо себестоимость у нас выше чем в Китае и западной европе в силу географического положения) и построить демократию (демократия в новом прочтении устройство гос-ва в котором всем управляет золотой миллиард именующийся народом). Как в Аргентине в 90ые, все приватезировали так что за воду платить стало нечем ну и начали в праведном гневе стрелять друг в друга, правительство/элита деру. Кстати Мосводоканал , как и другие ГУПы типа Метрополитена хотят приватезировать согласно Медведевскому плану ухода государства из экономики. Так что толи еще будет ой ей ей
Ага, грабь пока грабится, передовики-олигархи на лазурный берег , остальные на кладбище. Война всех против всех, а любая война приводит к потерям. Чтобы нашей элите дали место под теплым западным солнцем она должна полиберализовать(читай уничтожать, ибо себестоимость у нас выше чем в Китае и западной европе в силу географического положения) и построить демократию (демократия в новом прочтении устройство гос-ва в котором всем управляет золотой миллиард именующийся народом). Как в Аргентине в 90ые, все приватезировали так что за воду платить стало нечем ну и начали в праведном гневе стрелять друг в друга, правительство/элита деру. Кстати Мосводоканал , как и другие ГУПы типа Метрополитена хотят приватезировать согласно Медведевскому плану ухода государства из экономики. Так что толи еще будет ой ей ей
Мне проблема видится в том, что все у нас делается не с той стороны...
1. Сдача ЕГЭ иже с ним различных контрольных работ по сети возможна только с применением IE, даже из-под винды фаерфокс или опера не открывают страницы с заданием.
2. Огромное количество обязательных форм отчетности только под винду - статград, всеобуч и т.д..
Надо было сперва верхнюю часть привести в соответствие, а потом пусть низы как хотят - так и живут, кто за деньги, кто бесплатно.
Думаю, сперва многие на винде останутся, но начнут бесплатный софт юзать. А потом и от винды откажутся...
1. Сдача ЕГЭ иже с ним различных контрольных работ по сети возможна только с применением IE, даже из-под винды фаерфокс или опера не открывают страницы с заданием.
2. Огромное количество обязательных форм отчетности только под винду - статград, всеобуч и т.д..
Надо было сперва верхнюю часть привести в соответствие, а потом пусть низы как хотят - так и живут, кто за деньги, кто бесплатно.
Думаю, сперва многие на винде останутся, но начнут бесплатный софт юзать. А потом и от винды откажутся...
Мне проблема видится в том, что все у нас делается не с той стороны...
1. Сдача ЕГЭ иже с ним различных контрольных работ по сети возможна только с применением IE, даже из-под винды фаерфокс или опера не открывают страницы с заданием.
2. Огромное количество обязательных форм отчетности только под винду - статград, всеобуч и т.д..
Надо было сперва верхнюю часть привести в соответствие, а потом пусть низы как хотят - так и живут, кто за деньги, кто бесплатно.
Думаю, сперва многие на винде останутся, но начнут бесплатный софт юзать. А потом и от винды откажутся...
1. Сдача ЕГЭ иже с ним различных контрольных работ по сети возможна только с применением IE, даже из-под винды фаерфокс или опера не открывают страницы с заданием.
2. Огромное количество обязательных форм отчетности только под винду - статград, всеобуч и т.д..
Надо было сперва верхнюю часть привести в соответствие, а потом пусть низы как хотят - так и живут, кто за деньги, кто бесплатно.
Думаю, сперва многие на винде останутся, но начнут бесплатный софт юзать. А потом и от винды откажутся...
Мне проблема видится в том, что все у нас делается не с той стороны...
1. Сдача ЕГЭ иже с ним различных контрольных работ по сети возможна только с применением IE, даже из-под винды фаерфокс или опера не открывают страницы с заданием.
2. Огромное количество обязательных форм отчетности только под винду - статград, всеобуч и т.д..
Надо было сперва верхнюю часть привести в соответствие, а потом пусть низы как хотят - так и живут, кто за деньги, кто бесплатно.
Думаю, сперва многие на винде останутся, но начнут бесплатный софт юзать. А потом и от винды откажутся...
1. Сдача ЕГЭ иже с ним различных контрольных работ по сети возможна только с применением IE, даже из-под винды фаерфокс или опера не открывают страницы с заданием.
2. Огромное количество обязательных форм отчетности только под винду - статград, всеобуч и т.д..
Надо было сперва верхнюю часть привести в соответствие, а потом пусть низы как хотят - так и живут, кто за деньги, кто бесплатно.
Думаю, сперва многие на винде останутся, но начнут бесплатный софт юзать. А потом и от винды откажутся...
А потом и от винды откажутся...
--------
Конечно откажутся, и вобьют осиновый кол в поганую яма Редмонда и будут ссать и срать на могиле Б. Гейтса. И все виндузятники кровью умоются.
--------
Конечно откажутся, и вобьют осиновый кол в поганую яма Редмонда и будут ссать и срать на могиле Б. Гейтса. И все виндузятники кровью умоются.
Вы только не нервничайте, принимайте таблетки и постите без конца ваши гениальные мысли.
Какая-то лажа с постами:
обновил страницу - два поста, обновил еще раз - три поста...
обновил страницу - два поста, обновил еще раз - три поста...
И все виндузятники кровью умоются.
-------------------
Просто станет жалко денег:-)
-------------------
Просто станет жалко денег:-)
обновляй на главной. или перед обновлением удаляй куки с журналом
-------
удалите реестр !
-------
удалите реестр !
"аноним, суббота, 3 октября 2009 г. 13:22:47:
Какая-то лажа с постами:
обновил страницу - два поста, обновил еще раз - три поста..."
После отправки своего комментария перейдите на др. стр. комментариев, а потом опять на - 1. До отправки Вашего следующего комментария можете обновлять без проблем (а поскольку Вы - онаним, то Вам даже не надо будет выбирать потом свой ник).
Какая-то лажа с постами:
обновил страницу - два поста, обновил еще раз - три поста..."
После отправки своего комментария перейдите на др. стр. комментариев, а потом опять на - 1. До отправки Вашего следующего комментария можете обновлять без проблем (а поскольку Вы - онаним, то Вам даже не надо будет выбирать потом свой ник).
После отправки своего комментария перейдите на Linux !
>прочтите свой коментарий и поймете как Вы ошибались ...
Блин, а что не так? Мне от Вашего замечания стало так стыдно будто я на новогодний стол насрал. Вы меня смутили :(
Блин, а что не так? Мне от Вашего замечания стало так стыдно будто я на новогодний стол насрал. Вы меня смутили :(
60 тысяч учителей школ зарегистрировались через Интернет на дистанционное обучение Линукс и открытому ПО.
Все 40 тысяч школ России оснащены компьютерами, доступом Интернет и даумя базовыми пакетами программ для преподавания информатики и ИТ.
Самое главное еще в 2008г. все 40 тысяч школ получили базовые пакеты Открытого ПО на базе Линукс.
Вопрос теперь - в освоении Линукс и пакетов Открытого Отечественного ПО и его использовании для обучения информатике во всех 40 тысячах российских школ????
ВАК, профессор, доктор комп.наук WDU,
автор базовых учебников информатики для вузов и школ.
Все 40 тысяч школ России оснащены компьютерами, доступом Интернет и даумя базовыми пакетами программ для преподавания информатики и ИТ.
Самое главное еще в 2008г. все 40 тысяч школ получили базовые пакеты Открытого ПО на базе Линукс.
Вопрос теперь - в освоении Линукс и пакетов Открытого Отечественного ПО и его использовании для обучения информатике во всех 40 тысячах российских школ????
ВАК, профессор, доктор комп.наук WDU,
автор базовых учебников информатики для вузов и школ.
>дистанционное обучение Линукс
прохессор! у вас опечатка, правильно: дистанционное излечение от Линакс...
прохессор! у вас опечатка, правильно: дистанционное излечение от Линакс...
To аноним, пятница, 27 ноября 2009 г. 15:54:23:
-------------
"Опечатка" - в твоём генокоде.
Причём неисправимая...
-------------
"Опечатка" - в твоём генокоде.
Причём неисправимая...
>Открытого Отечественного ПО
Нравицца аббревиатуро - ООПО.
"Чо ? Чо? ООПО нихуя!" - это рэпер Сява поет про открытое отечественное программное обеспечение.
Нравицца аббревиатуро - ООПО.
"Чо ? Чо? ООПО нихуя!" - это рэпер Сява поет про открытое отечественное программное обеспечение.
РЕФОРМИРОВАНИЕ Школ в россии идет полным ходом на основе ЕГЭ - Единых ГосЭкзаменов???
С 2008г. во всех школал введены Экзамены ЕГЭ по информатике и ИКТ, которые успешно сдали 50 тысяч выпускников школ.
Все школьники, успешно сдавшие ЕГЭ по Информатике и ИКТ, зачислены в вузы накомпьютерные специальности - Вычислительную Технику, Информационные технологии и Информационную безопасность.
Такого успеха - сдача ЕГЭ поИнформатике и ИКТ 50 тысячью школьников никогда ранее не было ни в России, ни в Европе, ни в Азии, ни в Африке, ни в Америке???
ВАКаймин, профессор, доктор компьютерных наук WDU, автор базовых учебников информатики для вузов и школ.
С 2008г. во всех школал введены Экзамены ЕГЭ по информатике и ИКТ, которые успешно сдали 50 тысяч выпускников школ.
Все школьники, успешно сдавшие ЕГЭ по Информатике и ИКТ, зачислены в вузы накомпьютерные специальности - Вычислительную Технику, Информационные технологии и Информационную безопасность.
Такого успеха - сдача ЕГЭ поИнформатике и ИКТ 50 тысячью школьников никогда ранее не было ни в России, ни в Европе, ни в Азии, ни в Африке, ни в Америке???
ВАКаймин, профессор, доктор компьютерных наук WDU, автор базовых учебников информатики для вузов и школ.
линуксоиды, уебки, идиоты, проклятые убожества.
шоб у вас хуи поодсыхали, недоноски приебашеные.
мамаёбы убогие, заёбы грешные - гореть вам в аду.
Алкаши тупые
шоб у вас хуи поодсыхали, недоноски приебашеные.
мамаёбы убогие, заёбы грешные - гореть вам в аду.
Алкаши тупые
я блять на кой хрен в этой ебучей мандриве целый час пакеты выбирал и в файл сохранял? для того чтобы эта ебучая система в следующий раз мне высрала сообщение "cant mount"... хуе-маё ваш сраный раздел?
тьфу на вас! будьте прокляты
тьфу на вас! будьте прокляты
винда вам не нравицца, да вы сами себе не нравитесь
и в зеркало не смотрите
и в зеркало не смотрите
мифы у вас. да этот линукс сплошно миф. сплошной пшик. пердежь в лужу.
тема задниц раскрыта
тема задниц раскрыта
Воооо! Сразу чуствуется, личинки быдла начали осваивать линукс в школах.
>Причём неисправимая...
а шо? линакс головного мозга тоже не лечится?
а шо? линакс головного мозга тоже не лечится?
А нам все равно???
Информатике с Открытым Офисом можно обучать и в Виндуз и в Линукс.
100 миллионов человек загрузило Открытый Офис в 2009г. на домашние и офисные компьютеры.
Виндуз под Открытым Офисом работает без сбоев и вирусов у нас уже пять лет во всех ведущих московских вузах и школах.
Так и дальше будем с Открытым Офисом???
Что мы дурней америкосов и ихних кокосов???
Нет. они нашим студентам уже десять лет проигрывают все чемпионаты по программированию. Тренера у них -дерьмо??
А профессора - китайцы и индусы???
Кисть у их не та??? Туды их в качель???
ВАК, профессор, доктор комп.наук, маг.прав.
Информатике с Открытым Офисом можно обучать и в Виндуз и в Линукс.
100 миллионов человек загрузило Открытый Офис в 2009г. на домашние и офисные компьютеры.
Виндуз под Открытым Офисом работает без сбоев и вирусов у нас уже пять лет во всех ведущих московских вузах и школах.
Так и дальше будем с Открытым Офисом???
Что мы дурней америкосов и ихних кокосов???
Нет. они нашим студентам уже десять лет проигрывают все чемпионаты по программированию. Тренера у них -дерьмо??
А профессора - китайцы и индусы???
Кисть у их не та??? Туды их в качель???
ВАК, профессор, доктор комп.наук, маг.прав.
>Виндуз под Открытым Офисом
Грамотный человек скажет "Открытый Офис под Виндуз", приложение и ОС все же вещи немного разные. И почему "Виндуз", писали бы латиницей, а так ну омерзительно же читать.
>ВАК, профессор, доктор комп.наук, маг.прав
А что есть "маг.прав" ? Магическое правосудие или может Магнитогорское православие.
Грамотный человек скажет "Открытый Офис под Виндуз", приложение и ОС все же вещи немного разные. И почему "Виндуз", писали бы латиницей, а так ну омерзительно же читать.
>ВАК, профессор, доктор комп.наук, маг.прав
А что есть "маг.прав" ? Магическое правосудие или может Магнитогорское православие.
Что мы дурней америкосов и ихних кокосов???
Нет. они нашим студентам уже десять лет проигрывают все чемпионаты по программированию.
---------
А вот и дурней. Выигрывать то выигрывают, это пока, но получив бесплатное (пока еще) образование они едут работать за рубеж. Научный прогресс без промышленности бывает только в бреде наших власть имуших. Где-то видел в новостях соцопрос, более 45% опрошенных хотело бы уехать. И еще опрос, 80% из более 15000 опрошенных считает что малиновые пиджаки из 90ых сейчас в думе сидят. Я думаю очевидно, что не предвидится в ближайшие годы не ОСей, не продвинутого софта отечественного. Вот и "Булава" не летит :)
Нет. они нашим студентам уже десять лет проигрывают все чемпионаты по программированию.
---------
А вот и дурней. Выигрывать то выигрывают, это пока, но получив бесплатное (пока еще) образование они едут работать за рубеж. Научный прогресс без промышленности бывает только в бреде наших власть имуших. Где-то видел в новостях соцопрос, более 45% опрошенных хотело бы уехать. И еще опрос, 80% из более 15000 опрошенных считает что малиновые пиджаки из 90ых сейчас в думе сидят. Я думаю очевидно, что не предвидится в ближайшие годы не ОСей, не продвинутого софта отечественного. Вот и "Булава" не летит :)
>более 45% опрошенных хотело бы уехать
при условии прихватить с собой: речку, дачный участок, соседей по комуналке, мусор под окнами, халявный интернет на работе, рабочие перекуры и тусовки и т.д.
при условии прихватить с собой: речку, дачный участок, соседей по комуналке, мусор под окнами, халявный интернет на работе, рабочие перекуры и тусовки и т.д.
>ВАК,проф., док.наук
Вак! прафэсар, сдэлай абрэзанъе!
Вак! прафэсар, сдэлай абрэзанъе!
Аноним "И почему "Виндуз", писали бы латиницей, а так ну омерзительно же читать. "
ЖЖешь!
ЖЖешь!
Аиндузы - как медузы расползаются и жалят, гибкие, мерзкие??? У нас на прошлой неделе перезагрузка антивируса привела вышибанию электрической сети в офисе у сына. Пришлось отказаться от дерьмового провайдера, обновить антивирусы, браузеры.
До сих пор не может починить электросеть в офисе у сына. А он - я партнре Микрософт?? Не партнер, а дурак набитый??? Офис вышел из строя, а мы на старом Виндуз Хрю-Хрю и Открытом Офисе с нештатными браузерами ковыряем сайты и форумы в Интернет и смеются над юзерами и дураками от Виндуз???
ВАК, проф.,док.наук, маг.прав.WDU.
До сих пор не может починить электросеть в офисе у сына. А он - я партнре Микрософт?? Не партнер, а дурак набитый??? Офис вышел из строя, а мы на старом Виндуз Хрю-Хрю и Открытом Офисе с нештатными браузерами ковыряем сайты и форумы в Интернет и смеются над юзерами и дураками от Виндуз???
ВАК, проф.,док.наук, маг.прав.WDU.
Обрезание = это для евреев и мусульман???
А если не еврей, не мусульманин, и не баран, то как???
Всех хакеров поздравляем С праздником Баранов???
А если не еврей, не мусульманин, и не баран, то как???
Всех хакеров поздравляем С праздником Баранов???
Сказочный долбоеб.
чуВАК - просто чудак.
Феня и Феномен хакеров в программировании был отмечен более 30 лет назад при обучении технологии программировании студентов-неудачников, не научившихся проводить отладку программ до конца???
Хамство, грубость и неспособность писать программы без ошибок либо изъять все ошибки из своих программ.
Ложь, обман, дурь - и ни одной до конца отлаженной программы???
ВАК, профессор, доктор компьютерных наук, автор базовых учебников по информатике и программированию под Линукс, Виндуз, МС ДОС, Ос КС, ДОС ЕС и ДОС СМ.
Всякой твари - по паре от ДОС ЕС до Виндуз.
Хакеры-недоучки и бездари до корней волос???
Ни на одной олимпиаде хакеры дальше туалетов не пробиваются???
Хамство, грубость и неспособность писать программы без ошибок либо изъять все ошибки из своих программ.
Ложь, обман, дурь - и ни одной до конца отлаженной программы???
ВАК, профессор, доктор компьютерных наук, автор базовых учебников по информатике и программированию под Линукс, Виндуз, МС ДОС, Ос КС, ДОС ЕС и ДОС СМ.
Всякой твари - по паре от ДОС ЕС до Виндуз.
Хакеры-недоучки и бездари до корней волос???
Ни на одной олимпиаде хакеры дальше туалетов не пробиваются???
>ВАК,проф., док.наук, суббота, 28 ноября 2009 г. 18:23:21:
не катит. скушна
не катит. скушна
да ладно. ВАК рулит. ВАК расскажите еще что-нибудь. Ваше мнение о Windows 7?
ВИНДУЗ - очень хорошая коммерческая импортная ОСЬ, а в стране кризис. За 1 миллион лицензий для 40 тысяч школ Рейман заставил заплатить 1 миллиард рублей. А в школах и сейчас не более 100 тысяч компьютеров. Обманул Рейман страну, государство, Правительство, Президента.
Реймана с поста министра сняли.
Директора Поносова сняли за незаконное использование Виндуз.
Линукс - свободная Ось - кто хочет может ставь. Но лучше всего на компьютеры поставить обе ОСи - и Виндуз и Линукс. Зарплата линуксоидов в два раза выше чем у Виндузятников??? Хочешь верь - хочешь проверь???
За разработки под Линукс в Европе и в России очень хорошо платят. Не нужно быть дурнем - возьмись, подучись, разберись???
Реймана с поста министра сняли.
Директора Поносова сняли за незаконное использование Виндуз.
Линукс - свободная Ось - кто хочет может ставь. Но лучше всего на компьютеры поставить обе ОСи - и Виндуз и Линукс. Зарплата линуксоидов в два раза выше чем у Виндузятников??? Хочешь верь - хочешь проверь???
За разработки под Линукс в Европе и в России очень хорошо платят. Не нужно быть дурнем - возьмись, подучись, разберись???
>За разработки под Линукс в Европе и в России очень хорошо платят.
цру платит, прохерсор.
цру платит, прохерсор.
Мракобесие.
Если зарплата линуксоидов в 2 раза выше, то ставить надо Windows, дешевле выйдет.
Если зарплата линуксоидов в 2 раза выше, то ставить надо Windows, дешевле выйдет.
>то ставить надо Windows, дешевле выйдет.
и удобнее, и надёжнее.
и удобнее, и надёжнее.
Зарплату платят рублями в России,
У нас в стране КНБ и ФСБ, а не ЦРУ и АНБ???
открытое ПО надежно и в Виндузах и в Линуксах.
100 миллионов человек загрузило Открытый Офис
и не в России, а в Европе и Америке.
Что дурнее нас???
У нас в стране КНБ и ФСБ, а не ЦРУ и АНБ???
открытое ПО надежно и в Виндузах и в Линуксах.
100 миллионов человек загрузило Открытый Офис
и не в России, а в Европе и Америке.
Что дурнее нас???
>100 миллионов человек загрузило Открытый Офис
Вы не в Sun на зарплате, что вы везде этот ОО суете?
Вот Microsoft продала 140 миллионов Windows Vista, продала а не дала скачать, и это при том что ОС говно. И что?
Вы не в Sun на зарплате, что вы везде этот ОО суете?
Вот Microsoft продала 140 миллионов Windows Vista, продала а не дала скачать, и это при том что ОС говно. И что?
Кстати об ОО, был у меня ОО и не мог он обновлятся писал что-то невнятное при желании проверить обновления. И я его обновил скачав заново. Не наводит на мысль что цифра дутая? :)
>100 миллионов человек загрузило Открытый Офис
про-хер-сор грёбаных наук, в европе живёт всего 300 мил. со стариками и детьми. если ты имел ввиду, что 100 мил. загрузило СПО в мусорные контейнеры, то, да - это похоже на правду. линуксоиды как шмели всё время жужжат над нашими и их ушами свои религиозные мантры и совсем не в падлу выбросить их на свалку.
про-хер-сор грёбаных наук, в европе живёт всего 300 мил. со стариками и детьми. если ты имел ввиду, что 100 мил. загрузило СПО в мусорные контейнеры, то, да - это похоже на правду. линуксоиды как шмели всё время жужжат над нашими и их ушами свои религиозные мантры и совсем не в падлу выбросить их на свалку.
>линуксоиды как шмели всё время жужжат над нашими и их ушами свои религиозные мантры
Ну вы тоже батенька идиот изрядный. Это сайт СПО-шников, что бы им тут не жужжать? Они правда тут еще проприатерный софт рекламируют, что в целом говорит о том что херо обстоят дела в СПОшном королевстве.
Ну вы тоже батенька идиот изрядный. Это сайт СПО-шников, что бы им тут не жужжать? Они правда тут еще проприатерный софт рекламируют, что в целом говорит о том что херо обстоят дела в СПОшном королевстве.
To аноним, воскресенье, 29 ноября 2009 г. 15:49:29:
------------
Тебя, дебила, действительно "невпадлу" выбросить на свалку. Мировой истории.
------------
Тебя, дебила, действительно "невпадлу" выбросить на свалку. Мировой истории.
>Это сайт СПО-шников, что бы им тут не жужжать?
нормально. пусть жужжат про себя и свои баги с костылями. иногда гимнастика ума и с линуксом полезна. других пусть не трогают и свои молитвы не навязывают. закон физики: всякому действию есть противодействие.
нормально. пусть жужжат про себя и свои баги с костылями. иногда гимнастика ума и с линуксом полезна. других пусть не трогают и свои молитвы не навязывают. закон физики: всякому действию есть противодействие.
После того, как в 2005 году среду GNOME выкинули из Slackware, одной из немногих возможностей получить его для своего любимого дистрибутива стало использование независимого проекта Dropline, цель которого — поддержка GNOME в Slackware.
Однако сейчас проект переживает кризис: множество разработчиков ушли по личным причинам, в итоге осталось всего несколько человек. Из-за нехватки разработчиков задерживается выпуск версии 2.28.
Команда ищет людей, знающих устройство GNOME и Slackware
http://gnomedesktop.org/node/4089
похоже народ сваливает на венду
Однако сейчас проект переживает кризис: множество разработчиков ушли по личным причинам, в итоге осталось всего несколько человек. Из-за нехватки разработчиков задерживается выпуск версии 2.28.
Команда ищет людей, знающих устройство GNOME и Slackware
http://gnomedesktop.org/node/4089
похоже народ сваливает на венду
>Однако сейчас проект переживает кризис: множество разработчиков ушли по личным причинам, в итоге осталось всего несколько человек. Из-за нехватки разработчиков задерживается выпуск версии 2.28.
Команда ищет людей, знающих устройство GNOME и Slackware
http://gnomedesktop.org/node/4089
Вот меня всегда удивляют линуксоиды своей
недальновидностью. Зачем было делать все
предыдущие версии до 2.28?
Писали бы сразу версию 2.28!!!!!
Команда ищет людей, знающих устройство GNOME и Slackware
http://gnomedesktop.org/node/4089
Вот меня всегда удивляют линуксоиды своей
недальновидностью. Зачем было делать все
предыдущие версии до 2.28?
Писали бы сразу версию 2.28!!!!!
>Писали бы сразу версию 2.28!!!!!
Нет. Намного интереснее зачем сейчас делать 3.0
Нет. Намного интереснее зачем сейчас делать 3.0
Шлакверная версия Линукс - это МОПС Линукс??? Созданная по заказу ИинОбороны РФ программистами из Оборонки??? для защиты Родины от врагов России??? Знаю. Видел этих ребят в ГосДкме РФ.
Линукс - не сдается??? И никогда не сдастся. Виг вам??
Линукс - не сдается??? И никогда не сдастся. Виг вам??
МинОбраз объявил о введении экзаменов ЕГЭ по информатике и ИКТ через Интернет для русских за рубежом. 10 лет назад мы проводили пробные экзамены и олимпиады по информатике в Казахстане.
Выяснилось - русские вполне владеют компьютерами, Интернет, русским, математикой и информатикой.
МинОбраз выделил квоту 10 тысяч мест в вузах на компьютерные специальности, куда нужно сдать сертификаты ЕГЭ по информатике и ИКТ.
Этовсе так, но без дураков - нужно знать и сдать Бейсик, Паскаль, алгоритмизацию, Интернет, базы данных, офисные пакеты и основы логики - исчисление высказываний = язык запросов SQL к реляционным базам данных.
ВАК, проф.,доктор комп.наук, автор базовых учебников информатики для студентов и абитуриентов РФ под Вмедуз и Линукс с Открытм ПО.
Выяснилось - русские вполне владеют компьютерами, Интернет, русским, математикой и информатикой.
МинОбраз выделил квоту 10 тысяч мест в вузах на компьютерные специальности, куда нужно сдать сертификаты ЕГЭ по информатике и ИКТ.
Этовсе так, но без дураков - нужно знать и сдать Бейсик, Паскаль, алгоритмизацию, Интернет, базы данных, офисные пакеты и основы логики - исчисление высказываний = язык запросов SQL к реляционным базам данных.
ВАК, проф.,доктор комп.наук, автор базовых учебников информатики для студентов и абитуриентов РФ под Вмедуз и Линукс с Открытм ПО.
Выяснилось - русские вполне владеют компьютерами, Интернет, русским, математикой и информатикой.
----
Интернет и информатика это 2 разных предмета?
----
Интернет и информатика это 2 разных предмета?
Интернет - это глобальная компьютерная сеть.
Информатика - это учебные предмет и наука об использовании ЭВМ и Интернет для накопления, обработки информации в ЭВМ.
ЕГЭ по информатике и ИКТ требует знания основ Логики, Интернет, баз данных, алгоритмизации и языков Бейзик или Паскаль.
ВАК, проф.,автор базовых учебников информатики для студентов и абитуриентов в РФ.
Информатика - это учебные предмет и наука об использовании ЭВМ и Интернет для накопления, обработки информации в ЭВМ.
ЕГЭ по информатике и ИКТ требует знания основ Логики, Интернет, баз данных, алгоритмизации и языков Бейзик или Паскаль.
ВАК, проф.,автор базовых учебников информатики для студентов и абитуриентов в РФ.
Русские просто задавили всех американцев и европейцев на всех Чемпионатах мира по программированию последние 10 лет с 2000г.
Американцы даже Чемпионат мира по программированию вывели за пределы Америки - чтобы не позориться???
Американцы даже Чемпионат мира по программированию вывели за пределы Америки - чтобы не позориться???
У русских особый менталитет, знание математики и информатике, чего нет ни в Америке, ни в Африке???
Подробности об особенностях русского языка и менталитета россиян последуют позже.
Читайте базовые учебники информатики и программированию для студентов и абитуриентов РФ.
http://bak2.narod.ru
Подробности об особенностях русского языка и менталитета россиян последуют позже.
Читайте базовые учебники информатики и программированию для студентов и абитуриентов РФ.
http://bak2.narod.ru
а правда, что у ВАК ФГМ?
ФГМ — фимоз головного мозга. Довольно распространённое, но практически неизученное заболевание, характеризуется нарушением функционирования межушечного нервного узла в результате закупорки мыслепроводящих каналов.
Вы это имеете в виду?
Вы это имеете в виду?
У нас вышел новый тираж учебников информатики для студентов и абитуриентов. 25 лет работа над книгами и учебниками.
26 лет по утрам кросс, разминка и подтанцовки уже более 20 лет. Можете послушать мою музыку под которую я танцую утром, днем и вечером:
http://informatka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=1
Щас увидите как мы сокрушим еще серию дремучих чинушь. Это у них мозговая непроходимость.
У Интернетчиков, как и у разведчиков тренировки одинаковые.
26 лет по утрам кросс, разминка и подтанцовки уже более 20 лет. Можете послушать мою музыку под которую я танцую утром, днем и вечером:
http://informatka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=1
Щас увидите как мы сокрушим еще серию дремучих чинушь. Это у них мозговая непроходимость.
У Интернетчиков, как и у разведчиков тренировки одинаковые.
ЗАКУПОРКА мозгов наблюдается у многих сисадминов в Интернет, продвигающих Линукс в школы РФ, а также сисадминов, торгующих Виндузом.
Наиболее агрессивен сисадмин "Школяр", объявившие Цензуру на портале, где зарегистрировались школьные учителя по приказу МинОбраза.
Наиболее агрессивен сисадмин "Школяр", объявившие Цензуру на портале, где зарегистрировались школьные учителя по приказу МинОбраза.
Ничего не понял...какая цензура?
Кого цензурируют?
И, самое главное, зачем?
Кого цензурируют?
И, самое главное, зачем?
ВАК, изыйди наконец
Цензура в Интернет - позорное явление. В Яндексе, Гугл и Бинг на запрос "Доказательное программирование" вы получите много информации и материалов. А в вики-ПЕДИИ вы получите семантическую "дырку", организованную хакетами из ФИПИ. Информация о "доказательном программировании" была уничтожена компьютерными вандалами - Кириенко и Бандуренко - сетевыми "методистами".
80 миллионов рублей было разворовано директором Центра Тестирования ЕГЭ Хлебниковым вместе с его женой в 2007г. Огромный скандал с ворюгами от ЕГЭ, которые перебрались теперь в ФИПИ. Материалы КИМы торгуют Кириенко и БандаРенко из Дмитровского УМЦ, где продают КИМы школьникам ПодМосковья.
Все это опубликовано в Интернет на портале Интернет-Педсовета. Они же воруют и они же организуют цензуру и на Интернет-Педсовете и в Вики-Педии.
ВАК, проф.,док.комп.наук,магистр права.
Все это опубликовано в Интернет на портале Интернет-Педсовета. Они же воруют и они же организуют цензуру и на Интернет-Педсовете и в Вики-Педии.
ВАК, проф.,док.комп.наук,магистр права.
Цензура в Интернет на портале Меформатизация, Линукс и СПО организована сисадмином Школяром. См.соотв.портал в Интернет по запросу "информатика linux". Школяр предупрежден о незаконности цензуры в СМИ и образовании.
Согласно Законам РФ "О СМИ" введение цензуры в образовании, экологии и здравоохирении карается оcвобождением от должности сисадминов, а при повторных правонарушениях - ликвидация ....??? должности цензоров.
ВАК, профессор, доктор наук, магистр права WDU.
Согласно Законам РФ "О СМИ" введение цензуры в образовании, экологии и здравоохирении карается оcвобождением от должности сисадминов, а при повторных правонарушениях - ликвидация ....??? должности цензоров.
ВАК, профессор, доктор наук, магистр права WDU.
вы Каймин ?
ВАК,проф., док.наук
Заебал, однако. Если ты так зол и суров к коррупции. пойди в органы. Если тебе зарезали экзамен - ты туп. Если некуда выплеснуть сперму - подрочи. Не надо флудить всякую хрень в "образовательной" статье. Тенденции есть, и они положительные, вдруг и сразу можно только обосраться (это на выпады "все только деньги воруют, распил бобла, а я, ПРАСТОЙ НИГРАМАТНЫЙ УЕБАН, ничиво нипанимаю, но, блять скажу"). Постепенное влияние государства гораздо важнее, нежели ваш сиюминутный интерес. Политика "переворотов" оставляет много негатива, подчас, необоснованного. В пример: когда наши аналитики признали, что при ЛЮБЫХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ действиях в области экономики, мы никогда не догоним Китай, они согласились провести "шокирующую" схему. Да, протрясло страну, да, просрались все, но теперь (спустя всего 19 лет) я уже горжусь своей страной. Мне претит подражание Западу. У нас есть технологии. Мало, некоммерческо, но они ЕСТЬ. И их будет больше. Я стараюсь сделать свою работу так, чтобы мне не хватило потенциала, заложенного США в ПО, а потом найти обходной путь, проработать, осознать и применить его. И я один такой на весь город. Срать я хотел на выкрики малолеток о том, что какое-то ПО победит, а какое-то проиграет. Меня, как специалиста широкого профиля, даже в кризис зовут на три работы одновременно, а работодатели обещают золотые горы (потом, как всё выправиться). Сейчас я работаю на нашу IT-сферу, за ней будущее. А вам решать - срать в каментах (4 года читаю, первый раз пишу), либо трудится. Для себя. Для Семьи. И дальше сами допишите...
Заебал, однако. Если ты так зол и суров к коррупции. пойди в органы. Если тебе зарезали экзамен - ты туп. Если некуда выплеснуть сперму - подрочи. Не надо флудить всякую хрень в "образовательной" статье. Тенденции есть, и они положительные, вдруг и сразу можно только обосраться (это на выпады "все только деньги воруют, распил бобла, а я, ПРАСТОЙ НИГРАМАТНЫЙ УЕБАН, ничиво нипанимаю, но, блять скажу"). Постепенное влияние государства гораздо важнее, нежели ваш сиюминутный интерес. Политика "переворотов" оставляет много негатива, подчас, необоснованного. В пример: когда наши аналитики признали, что при ЛЮБЫХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ действиях в области экономики, мы никогда не догоним Китай, они согласились провести "шокирующую" схему. Да, протрясло страну, да, просрались все, но теперь (спустя всего 19 лет) я уже горжусь своей страной. Мне претит подражание Западу. У нас есть технологии. Мало, некоммерческо, но они ЕСТЬ. И их будет больше. Я стараюсь сделать свою работу так, чтобы мне не хватило потенциала, заложенного США в ПО, а потом найти обходной путь, проработать, осознать и применить его. И я один такой на весь город. Срать я хотел на выкрики малолеток о том, что какое-то ПО победит, а какое-то проиграет. Меня, как специалиста широкого профиля, даже в кризис зовут на три работы одновременно, а работодатели обещают золотые горы (потом, как всё выправиться). Сейчас я работаю на нашу IT-сферу, за ней будущее. А вам решать - срать в каментах (4 года читаю, первый раз пишу), либо трудится. Для себя. Для Семьи. И дальше сами допишите...
ВАК,проф., док.наук
Заебал, однако. Если ты так зол и суров к коррупции. пойди в органы. Если тебе зарезали экзамен - ты туп. Если некуда выплеснуть сперму - подрочи. Не надо флудить всякую хрень в "образовательной" статье. Тенденции есть, и они положительные, вдруг и сразу можно только обосраться (это на выпады "все только деньги воруют, распил бобла, а я, ПРАСТОЙ НИГРАМАТНЫЙ УЕБАН, ничиво нипанимаю, но, блять скажу"). Постепенное влияние государства гораздо важнее, нежели ваш сиюминутный интерес. Политика "переворотов" оставляет много негатива, подчас, необоснованного. В пример: когда наши аналитики признали, что при ЛЮБЫХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ действиях в области экономики, мы никогда не догоним Китай, они согласились провести "шокирующую" схему. Да, протрясло страну, да, просрались все, но теперь (спустя всего 19 лет) я уже горжусь своей страной. Мне претит подражание Западу. У нас есть технологии. Мало, некоммерческо, но они ЕСТЬ. И их будет больше. Я стараюсь сделать свою работу так, чтобы мне не хватило потенциала, заложенного США в ПО, а потом найти обходной путь, проработать, осознать и применить его. И я один такой на весь город. Срать я хотел на выкрики малолеток о том, что какое-то ПО победит, а какое-то проиграет. Меня, как специалиста широкого профиля, даже в кризис зовут на три работы одновременно, а работодатели обещают золотые горы (потом, как всё выправиться). Сейчас я работаю на нашу IT-сферу, за ней будущее. А вам решать - срать в каментах (4 года читаю, первый раз пишу), либо трудится. Для себя. Для Семьи. И дальше сами допишите...
Заебал, однако. Если ты так зол и суров к коррупции. пойди в органы. Если тебе зарезали экзамен - ты туп. Если некуда выплеснуть сперму - подрочи. Не надо флудить всякую хрень в "образовательной" статье. Тенденции есть, и они положительные, вдруг и сразу можно только обосраться (это на выпады "все только деньги воруют, распил бобла, а я, ПРАСТОЙ НИГРАМАТНЫЙ УЕБАН, ничиво нипанимаю, но, блять скажу"). Постепенное влияние государства гораздо важнее, нежели ваш сиюминутный интерес. Политика "переворотов" оставляет много негатива, подчас, необоснованного. В пример: когда наши аналитики признали, что при ЛЮБЫХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ действиях в области экономики, мы никогда не догоним Китай, они согласились провести "шокирующую" схему. Да, протрясло страну, да, просрались все, но теперь (спустя всего 19 лет) я уже горжусь своей страной. Мне претит подражание Западу. У нас есть технологии. Мало, некоммерческо, но они ЕСТЬ. И их будет больше. Я стараюсь сделать свою работу так, чтобы мне не хватило потенциала, заложенного США в ПО, а потом найти обходной путь, проработать, осознать и применить его. И я один такой на весь город. Срать я хотел на выкрики малолеток о том, что какое-то ПО победит, а какое-то проиграет. Меня, как специалиста широкого профиля, даже в кризис зовут на три работы одновременно, а работодатели обещают золотые горы (потом, как всё выправиться). Сейчас я работаю на нашу IT-сферу, за ней будущее. А вам решать - срать в каментах (4 года читаю, первый раз пишу), либо трудится. Для себя. Для Семьи. И дальше сами допишите...
В России наконец молодой грамотный и умный Президент - принял решение - переводить все госучреждения и школы на Линукс, Открыты Офис и Свободное ПО для обеспечения национальной безопасности от вирусов, хакеров, шпионских программ и компьютерных взломов.
60 тысяч учителей уже приступили к дистанционному изучению Линукс и Свободного ПО. А матом я могу ругаться лучше тебя молокососа. В 80-х годах мы раскрутили скандалы вокруг АСунизации всей страны - где теперь АСУнизация и Асунизаторы??? Здохли???
АСУчивать захотелось???
60 тысяч учителей уже приступили к дистанционному изучению Линукс и Свободного ПО. А матом я могу ругаться лучше тебя молокососа. В 80-х годах мы раскрутили скандалы вокруг АСунизации всей страны - где теперь АСУнизация и Асунизаторы??? Здохли???
АСУчивать захотелось???
>где теперь АСУнизация и Асунизаторы??? Здохли???
АСУчивать захотелось???
всё правильно, тролль. теперь переключили внимание на линакс. еще пару лет будут галдеть про линакс, за это время окончательно умрёт наша школа вычис. систем и можно будет забыть про линакс и начать галдеть про другое - то, что нужно будет похерить. пиши исчо, професор канализационных наук.
АСУчивать захотелось???
всё правильно, тролль. теперь переключили внимание на линакс. еще пару лет будут галдеть про линакс, за это время окончательно умрёт наша школа вычис. систем и можно будет забыть про линакс и начать галдеть про другое - то, что нужно будет похерить. пиши исчо, професор канализационных наук.
О. как интересно!
Противопоставление - "нашей школы вычислительных систем" и "ихнего Линукса".
Сдаётся мне, что написавший предыдущий пост - как раз и есть тролльчишкин. Маленький такой, гнусненький.
Из тех, что зарабатывают себе на пропитание настройкой павёных "окошек" - и потому всячески противящихся внедрению Linux.
Ибо последние, во-первых, настраивать вначале несколько сложнее. А во-вторых, грамотно настроенная система в дальнейшем просто не даёт повода для дополнительных вызовов - то есть, нет дополнительного заработка по "быстрому устранению неисправностей".
Невыгоден Linux быдлоайтишнегам, норовящим "срубить бабла па быстрому". И потому это для них - плохая система! ;)
Противопоставление - "нашей школы вычислительных систем" и "ихнего Линукса".
Сдаётся мне, что написавший предыдущий пост - как раз и есть тролльчишкин. Маленький такой, гнусненький.
Из тех, что зарабатывают себе на пропитание настройкой павёных "окошек" - и потому всячески противящихся внедрению Linux.
Ибо последние, во-первых, настраивать вначале несколько сложнее. А во-вторых, грамотно настроенная система в дальнейшем просто не даёт повода для дополнительных вызовов - то есть, нет дополнительного заработка по "быстрому устранению неисправностей".
Невыгоден Linux быдлоайтишнегам, норовящим "срубить бабла па быстрому". И потому это для них - плохая система! ;)
АСУнизаторы отличались разработкой дефектного ПО. Новый Асунизаторы - это клозетники -разработники и проповедникии клозедного (закрытого) ПО - Виндуз и подобное ____но.
Согласно Законам РФ "О защите прав потребителей" прдукция с дефектами подлежит замене. А как внести изменения в клозедном (закрытном) ПО. Клозетникам лучше помолчать???
Открытый тест-драйвы ошибок-дефектов в штатном клозедном браузере МикроСофт опубликованы с комментариями Кириенко на аглицком языке на Интернет-Пидсовете.
Там же она ПидСовете опубликованы ошибки в КИМах - материалах ЕГЭ главного жулика и методиста Кириенко из ФИПИ-МИОО, по вине которых 90% школьников получили двойки на пробных ЕГЭ в Москве на базе МФЮА.
Тест-драйв, разработанный начальником АСУ из Орла Сержем Андревым, быв.хакером нормально работает в браузерах Опера и ФирФокс, но зависает в штатном браузере Мкрозофта - дефектное ПО - это ПО со сбоями и отказами на ЭВМ.
За дефекты и ошибки в КИМах под ЕГЭ-2009 и ЕГЭ-2010 придется отвечать перед школьниками и народом. Здесь нужен Народный Суд???
ВАК, проф.,доктор комп.наук,маг.прав.WDU.
Там же она ПидСовете опубликованы ошибки в КИМах - материалах ЕГЭ главного жулика и методиста Кириенко из ФИПИ-МИОО, по вине которых 90% школьников получили двойки на пробных ЕГЭ в Москве на базе МФЮА.
Тест-драйв, разработанный начальником АСУ из Орла Сержем Андревым, быв.хакером нормально работает в браузерах Опера и ФирФокс, но зависает в штатном браузере Мкрозофта - дефектное ПО - это ПО со сбоями и отказами на ЭВМ.
За дефекты и ошибки в КИМах под ЕГЭ-2009 и ЕГЭ-2010 придется отвечать перед школьниками и народом. Здесь нужен Народный Суд???
ВАК, проф.,доктор комп.наук,маг.прав.WDU.
Центром Корупции в Образовании являлся Центр Тестирования ЕГЭ под рук.Хдебникова, разворовавший 83 млн. рубл. Новый Центр Коррупции - ФиПи - Инт-т ПидИзмерений, благодаря которому 90% школьников получили двойки на пробных ЕГЭ по информатике на базе МФЮА.
Главный ПедИзмеритель ЕГЭ по информатике и ИКТ Кириенко приступил к продаже материалов ЕГЭ-2010 по информатике. См. сайт Интернет-ПидСовета, где Кириенко дает советы по продаже материалов ЕГЭ-2010 и консультации по Линукс в школах с критикой Медведева.
Главный ПедИзмеритель ЕГЭ по информатике и ИКТ Кириенко приступил к продаже материалов ЕГЭ-2010 по информатике. См. сайт Интернет-ПидСовета, где Кириенко дает советы по продаже материалов ЕГЭ-2010 и консультации по Линукс в школах с критикой Медведева.
To ВАК,маг.права WDU, среда, 9 декабря 2009 г. 13:28:33:
>Здесь нужен Народный Суд???<
---------------
Ну а как же...всенепременно-с!
>Здесь нужен Народный Суд???<
---------------
Ну а как же...всенепременно-с!
Из тех, что зарабатывают себе на пропитание настройкой павёных "окошек" - и потому всячески противящихся внедрению Linux.
-----
Учитывая сырость и кривость линукса он должен наоборот его пропагандировать , ибо за его настройку можно брать существенно больше.
-----
Учитывая сырость и кривость линукса он должен наоборот его пропагандировать , ибо за его настройку можно брать существенно больше.
Со статьей я соглана. спасибо, что поддержали учителей информатики. Проблема не в том, что устанавливать или администрировать линукс, а в том, что наши коллеги, со стажем более 20 лет, тоже не хотят отставать от жизни, да еще новая система оплаты труда, будь она неладна, их предется переучивать, а это посложнее чем учить информатике детей на на разных ОС. У нас в гимназии 3 операционных систем:Windows, Mac OS и Linuxs. Дети свободно переходят от одной системы к другой, с подсказками учителя, они знают что им надо сделать и ищут аналог в системе. А вот коллеги ...
Еще бы не плохо провести несколько обуцающих семинаров для учителей, не заочных, как проводила акдемия IT, а очных и желательно с профессионалами своего дела. Вот тогда спасибо от всех учителей информатики
Еще бы не плохо провести несколько обуцающих семинаров для учителей, не заочных, как проводила акдемия IT, а очных и желательно с профессионалами своего дела. Вот тогда спасибо от всех учителей информатики
>Проблема не в том, что устанавливать или администрировать линукс, а в том, что наши коллеги, со стажем более 20 лет, тоже не хотят отставать от жизни
То есть когда педагоги отстанут от жизни лет на 20 будет благодать и линукс внедрится?
То есть когда педагоги отстанут от жизни лет на 20 будет благодать и линукс внедрится?
To Наталья, четверг, 10 декабря 2009 г. 22:07:04:
>наши коллеги, со стажем более 20 лет, тоже не хотят отставать от жизни, да еще новая система оплаты труда, будь она неладна, их предется переучивать, а это посложнее чем учить информатике детей на на разных ОС<
--------
Что-то с трудом верится.
Они что, Ваши коллеги - все как один олигофрены в стадии дебильности? Информацию новую воспринимать уже не в состоянии?
Немного усидчивости. и всё у них получится!
>наши коллеги, со стажем более 20 лет, тоже не хотят отставать от жизни, да еще новая система оплаты труда, будь она неладна, их предется переучивать, а это посложнее чем учить информатике детей на на разных ОС<
--------
Что-то с трудом верится.
Они что, Ваши коллеги - все как один олигофрены в стадии дебильности? Информацию новую воспринимать уже не в состоянии?
Немного усидчивости. и всё у них получится!
Господа линуксоиды, а нельзя ли повежливее когда дама высказывается?
Линукс с точки зрения пользователей, преподавателей и учителей не составляет больших проблем и сожностей, как Виндуз и МС Дос. разницу большой между ними с точки зрения невелики. Грамотные и квалифицированные пользователи, учителя и ученики быстро переходят из одной ОСи во все другие ОСи на персональных компьютерах.
В Базовых учебниках информатики для студентов и абитуриентов приводится сравнительный анализ работы с Виндуз и Линукс - все это тривиальные технические навыки.
ВАК,проф..доктор комп.наук.
В Базовых учебниках информатики для студентов и абитуриентов приводится сравнительный анализ работы с Виндуз и Линукс - все это тривиальные технические навыки.
ВАК,проф..доктор комп.наук.
To ВАК,док.комп.наук, четверг, 10 декабря 2009 г. 22:58:54:
>Линукс с точки зрения пользователей, преподавателей и учителей не составляет больших проблем и сожностей, как Виндуз и МС Дос. разницу большой между ними с точки зрения невелики. Грамотные и квалифицированные пользователи, учителя и ученики быстро переходят из одной ОСи во все другие ОСи на персональных компьютерах<
-------------
О чём я и говорю.
Нет никаких "непреодолимых сложностей" при освоении Linux. Ну разве что для тех, кто просто не хочет/не желает изучать что-то новое, напрягая своё "серое вещество". Так для таких есть масса иных возможностей трудоустройства...
>Линукс с точки зрения пользователей, преподавателей и учителей не составляет больших проблем и сожностей, как Виндуз и МС Дос. разницу большой между ними с точки зрения невелики. Грамотные и квалифицированные пользователи, учителя и ученики быстро переходят из одной ОСи во все другие ОСи на персональных компьютерах<
-------------
О чём я и говорю.
Нет никаких "непреодолимых сложностей" при освоении Linux. Ну разве что для тех, кто просто не хочет/не желает изучать что-то новое, напрягая своё "серое вещество". Так для таких есть масса иных возможностей трудоустройства...
>Линукс с точки зрения пользователей, преподавателей и учителей не составляет больших проблем и сожностей, как Виндуз и МС Дос.
тролль, давай уже кончай смешить. скажи наконец что нибудь серьёзное?
тролль, давай уже кончай смешить. скажи наконец что нибудь серьёзное?
Курс Информатики не должен зависеть от частных особенностей частных пакетов программ от частных импортных компаний???
ЕГЭ по Информатике и ИКТ - это официальные Единые Экзамены для поступающих в Вузы РФ на компьютерные специальности ВычТехнику, При Матику, ИнфТехнологии и ИнфБезопасноть от вирусов и шпионских (троянских) программ. Лично я закончил ВычТехнику (1969г) и ПриМатику (1972) в МиЭМ. там же мы развернули в 1999г. WDU - Всемир.Распред.Ун-т по подготовке магистров и докторов компьютерных наук на базе Открытого ПО в Виндуз и Линукс при поддержке корпорации ИБМ.
ВАК, проф.,доктор комп.наук, магистр права WDU.
ЕГЭ по Информатике и ИКТ - это официальные Единые Экзамены для поступающих в Вузы РФ на компьютерные специальности ВычТехнику, При Матику, ИнфТехнологии и ИнфБезопасноть от вирусов и шпионских (троянских) программ. Лично я закончил ВычТехнику (1969г) и ПриМатику (1972) в МиЭМ. там же мы развернули в 1999г. WDU - Всемир.Распред.Ун-т по подготовке магистров и докторов компьютерных наук на базе Открытого ПО в Виндуз и Линукс при поддержке корпорации ИБМ.
ВАК, проф.,доктор комп.наук, магистр права WDU.
Да, причем тут дебилы. сами вы не лучше, читать вас не возможно. дети легче принимают новое. а вот попробуйте научиться вышивать крестиком, если никогда этим не занимались!вот только они (учителя) более или менее освоили винду и тут переходить на что-то новое. и сколько нервов и терпения надо, что бы тетку лет 50 научить искать кнопку "Пуск" в маке или линуксе. возьмите на обучение пару преподавателей не владеющими никакими навыками работы на машине, посмотрим кто раньше взвоет!?
а с программой по информатике действительно проблемы. учителя давно твердят, что необходимо разделить информатику и информационные технологии. да и учебники меняются каждый год, это от того что государство не может определить в стандарте, что должны изучать, а только потом писать ЕГЭ. поробуйте научить за 1 час в неделю программированию, работе с файлами, когда реально на уроках за 8 часов по программе доходит до массивов, это еще хорошо
а с программой по информатике действительно проблемы. учителя давно твердят, что необходимо разделить информатику и информационные технологии. да и учебники меняются каждый год, это от того что государство не может определить в стандарте, что должны изучать, а только потом писать ЕГЭ. поробуйте научить за 1 час в неделю программированию, работе с файлами, когда реально на уроках за 8 часов по программе доходит до массивов, это еще хорошо
Ун-т по подготовке магистров и докторов компьютерных наук на базе Открытого ПО в Виндуз и Линукс при поддержке корпорации ИБМ.
оО господи...
И какие же там темы диссертаций?
оО господи...
И какие же там темы диссертаций?
Наталья, пятница, 11 декабря 2009 г. 22:43:34:
>сами вы не лучше, читать вас не возможно.
Это точно. Кого тут только нет:(
>сами вы не лучше, читать вас не возможно.
Это точно. Кого тут только нет:(
To Наталья, пятница, 11 декабря 2009 г. 22:43:34:
--------
Вы совершенно правы!
Не надо этих тёток учить. Зачем? Пустая трата времени, сил. Амортизация машинного парка, наконец.
Уменя только один, встречный вопросик. Что эти 50-летние дамыЮ для которых найти кнопку "пуск" - уже проблема, делают на своих местах?
Может, им того-этого...поменять место работы? Глядишь - те, кто придёт вместо них, и осваиваться в новых ОС быстрее будут...
--------
Вы совершенно правы!
Не надо этих тёток учить. Зачем? Пустая трата времени, сил. Амортизация машинного парка, наконец.
Уменя только один, встречный вопросик. Что эти 50-летние дамыЮ для которых найти кнопку "пуск" - уже проблема, делают на своих местах?
Может, им того-этого...поменять место работы? Глядишь - те, кто придёт вместо них, и осваиваться в новых ОС быстрее будут...
аноним, пятница, 11 декабря 2009 г. 23:55:43:
Не стыдно?
Умный ты наш.
Плохая такая позиция - свысока так, вальяжно.
Некрасиво. Ну освоил ты систему, ну и что? Типа суперГуру.
Эти тётеньки всё равно освоят, учителя - они такие, дотошные. А тебе до их знаний, постоянно обогащаемых, ну о-о-очень далеко. И даже несмотря на то, что у тебя по клаве стучать неплохо так получается.
Кстати, с какими оценками ты школу окончил? Ну-ка, скан аттестата в студию!
Не стыдно?
Умный ты наш.
Плохая такая позиция - свысока так, вальяжно.
Некрасиво. Ну освоил ты систему, ну и что? Типа суперГуру.
Эти тётеньки всё равно освоят, учителя - они такие, дотошные. А тебе до их знаний, постоянно обогащаемых, ну о-о-очень далеко. И даже несмотря на то, что у тебя по клаве стучать неплохо так получается.
Кстати, с какими оценками ты школу окончил? Ну-ка, скан аттестата в студию!
To аноним, суббота, 12 декабря 2009 г. 00:44:56:
---------------
"Васёк". ты опять принял свою вечернюю норму?!
Н
---------------
"Васёк". ты опять принял свою вечернюю норму?!
Н
To аноним, суббота, 12 декабря 2009 г. 00:44:56:
---------------
Когда проспишься, перечитай ещё раз мною написанное.
Может, наконец дойдёт (хотя и с запозданием), о чём шла речь.
З.Ы. Дело не в величине "багажа знаний". Они (знания) должны быть АКТУАЛЬНЫМИ!
---------------
Когда проспишься, перечитай ещё раз мною написанное.
Может, наконец дойдёт (хотя и с запозданием), о чём шла речь.
З.Ы. Дело не в величине "багажа знаний". Они (знания) должны быть АКТУАЛЬНЫМИ!
аноним, суббота, 12 декабря 2009 г. 00:57:41:
1. Я не "Васёк".
2. Перечитал.
3. Знания обязаны быть актуальными. Учителя стремятся быть актуальными.
4. Цитирую себя ещё раз для особо одарённых
>>>Плохая такая позиция - свысока так, вальяжно.
>>> учителя - они такие, дотошные
>>> А тебе до их знаний, постоянно обогащаемых, ну о-о-очень далеко.
>>>скан аттестата в студию!
5. Факт: у тебя присутствует ЧСВ. Очень заметно.
6. Факт: недалёкий ты какой-то.
Теперь для Натальи.
Наталья, здесь далеко не все неадекватные. Просто сюда заходят малолетки-анонимы, каких Вы в школе каждый день имеете возможность наблюдать. У Вас, полагаю, нет никаких иллюзий насчёт их IQ.
Успехов Вам!
1. Я не "Васёк".
2. Перечитал.
3. Знания обязаны быть актуальными. Учителя стремятся быть актуальными.
4. Цитирую себя ещё раз для особо одарённых
>>>Плохая такая позиция - свысока так, вальяжно.
>>> учителя - они такие, дотошные
>>> А тебе до их знаний, постоянно обогащаемых, ну о-о-очень далеко.
>>>скан аттестата в студию!
5. Факт: у тебя присутствует ЧСВ. Очень заметно.
6. Факт: недалёкий ты какой-то.
Теперь для Натальи.
Наталья, здесь далеко не все неадекватные. Просто сюда заходят малолетки-анонимы, каких Вы в школе каждый день имеете возможность наблюдать. У Вас, полагаю, нет никаких иллюзий насчёт их IQ.
Успехов Вам!
Они (знания) должны быть АКТУАЛЬНЫМИ!
-------
Линукс очень актуально. Когда расстреляют всех виндузятников, а всех не осиливших линукс сошлют в лагеря. Знание линукса будет единственным действительно полезной наукой и религией.
-------
Линукс очень актуально. Когда расстреляют всех виндузятников, а всех не осиливших линукс сошлют в лагеря. Знание линукса будет единственным действительно полезной наукой и религией.
IQ - уровень Интеллектуального Развития - а теперь ЕГЭ - показатель знаний и развития интеллекта. 50 тысяч школьников сдали ЕГЭ по информатике и всех их зачислили в вузы на компьютерные специальности, а все остальные недоучки - их в вузы тепрь не возьмут, только в армию???
НеЗнание и НеСдача ЕГЭ по Информатике - это позор для хакеров - дураков значит по русски??? Ни на Олимпиадах, ни на ЕГЭ интеллекта не показал - что дурак на всю оставшуюся жизнь? Так или не Так??? Иль просто - Дурак???
НеЗнание и НеСдача ЕГЭ по Информатике - это позор для хакеров - дураков значит по русски??? Ни на Олимпиадах, ни на ЕГЭ интеллекта не показал - что дурак на всю оставшуюся жизнь? Так или не Так??? Иль просто - Дурак???
To аноним, суббота, 12 декабря 2009 г. 01:32:48:
---------------
Привык, что ли, когда последнее слово всегда остаётся за тобой? И ещё при этом смеешь упрекать кого-то в гипертрофированнос ЧСВ? Ну-ну...
А теперь насчёт знаний и их качества. Специально для таких вот живых воплощений "ума, чести и совести нашей эпохи", каковым считаешь себя ты.
Любой работник должен СООТВЕТСТВОВАТЬ знанимаемой должности, учителя не исключение. Если они действительно все из себя такие адаптивные, обладают пытливым умом и пр., проблемы вообще нет как таковой.
Если же такие "высококлассные спецы с многолетним стажем" устраивают форменную истерику из-за того, что привычная им кнопочка "уехала" куда-то на другое место - таким людям следует искать другую работу. Или всё0таки сделать над собой усилие и привыкнуть к новому для них ПО.
Мне бы очень не хотелось, чтобы будущие поколения обучали учителя, буквально срывавшиеся на визг, стоило только учащемуся нажать "лишнюю", с их точки хрения, кнопочку. Так, как это имело место быть и у меня.
А теперь можешь и дальше заниматься самовнушением.
---------------
Привык, что ли, когда последнее слово всегда остаётся за тобой? И ещё при этом смеешь упрекать кого-то в гипертрофированнос ЧСВ? Ну-ну...
А теперь насчёт знаний и их качества. Специально для таких вот живых воплощений "ума, чести и совести нашей эпохи", каковым считаешь себя ты.
Любой работник должен СООТВЕТСТВОВАТЬ знанимаемой должности, учителя не исключение. Если они действительно все из себя такие адаптивные, обладают пытливым умом и пр., проблемы вообще нет как таковой.
Если же такие "высококлассные спецы с многолетним стажем" устраивают форменную истерику из-за того, что привычная им кнопочка "уехала" куда-то на другое место - таким людям следует искать другую работу. Или всё0таки сделать над собой усилие и привыкнуть к новому для них ПО.
Мне бы очень не хотелось, чтобы будущие поколения обучали учителя, буквально срывавшиеся на визг, стоило только учащемуся нажать "лишнюю", с их точки хрения, кнопочку. Так, как это имело место быть и у меня.
А теперь можешь и дальше заниматься самовнушением.
Нехватка Знаний,интеллекта, опыта и квалификации - это большой недостаток. Все кто на ЕГЭ по информатике не могут набрать более 35 баллов - лебилы и двоешники??? Им лучше дурь свою никому не показывать. ЕГЭ по информатике и ИКТ требует знаний логики, алгоритмизации, баз данных и технологий программирования, а кнопочки - это для дебилов и дураков???
Революция в Образовании: ЕГЭ-2010: Экзамены по информатике и ИКТ можно сдавать на компьютерах - решения Президента Медведева и ректора МГУ Садовничего по результатам анализа достижений и провалов ЕГЭ-2009.
Информатика без компьютеров - как физкультура без спортзалов??? Езда на машинах - без машин??? Нонсенс, Дурь методическая???
Все школы России оснащены компьютерами, Интернет и двумя базовыми пакетами программ - Отечественного Открытого ПО и Импортного Закрытого (Клозед)ПО.
Информатика без компьютеров - как физкультура без спортзалов??? Езда на машинах - без машин??? Нонсенс, Дурь методическая???
Все школы России оснащены компьютерами, Интернет и двумя базовыми пакетами программ - Отечественного Открытого ПО и Импортного Закрытого (Клозед)ПО.
Ах вот оно в чем дело... Каймин. Так я думал.
ЭВМ - Это Вы можете??? ЭВМ - Электрон.ВычМашины -Машины как и автомобили должны быть надежными с хорошими надежными и безопасными движками.
Плохое авто - дает сбои, отказы, содержут кучу дефектов и конструктивных недостатков.
Плохое ПО - это ненадежное ПО и ненадежные ОСи??? Сбоят. скрипят, дают сбои, отказы. нельзя починить и отремонтировать - Это Клозетное (закрытое) ПО с конструктивными дефектами и недостатками. Создатели Дефектного ПО - Клозетники.
Раньше их называли АСУнизаторами???
ВАК,проф.,доктор Комп.наук,маг.прав.WDU.
Плохое авто - дает сбои, отказы, содержут кучу дефектов и конструктивных недостатков.
Плохое ПО - это ненадежное ПО и ненадежные ОСи??? Сбоят. скрипят, дают сбои, отказы. нельзя починить и отремонтировать - Это Клозетное (закрытое) ПО с конструктивными дефектами и недостатками. Создатели Дефектного ПО - Клозетники.
Раньше их называли АСУнизаторами???
ВАК,проф.,доктор Комп.наук,маг.прав.WDU.
chitatel 2008-04-28 08:52:02.135027+04
Да.