До конца не осилил ваши локальные разборки. Подобные материалы больше подходят для опубликования на компромате.ру
аноним-22008-03-05 10:35:39.393424+03
Ребята!
Прекращайте бредить!
Это уже не разборки, а навязчивая идея становится.
Павел2008-03-05 11:04:45.675838+03
Чувствуется, г-н Монахов нанес кровную обиду г-ну или, видимо, г-же, судя по подписи :), который(ая) излил(а) из себя сей опус.
Ни смешно, ни познавательно, откровенно скучный текст. Может лучше приватными письмами обмениваться, чем на общее обозрение такое творчество выдвигать?
Сергей2008-03-05 11:14:29.730189+03
Стыдно читать...
Не ожидал такого от citkit.ru.
sse2008-03-05 11:50:29.530541+03
Господа, может вам сходить в пейнт-бол друг друга пострелять, или - для настоящих мужчин - бокс, бокс?
Предлагаю запретить прилюдно изливать йады и загрязнять графоманством citkit.
аноним2008-03-05 12:00:11.835555+03
Не смешно. Глуповато. Здравые идеи иссякли, или думаете кто-то поведется на агитки такие?
Den2008-03-05 14:33:43.702458+03
Фигня. Из серии забавных статей от "Интенсификации Малаховны Сергина-Гейтс" это чудо надо исключить. Вообще никакого отношения не вижу. Надеялся на новое забавное чтиво, а тут чушь какая-то с барсиками и тузиками.
x0r2008-03-05 15:23:55.528758+03
едко, но - метко...
Elrock2008-03-05 17:14:05.965722+03
Негуманно как-то... Конечно много таких, чьи дипломы, звания и регалии не соответствуют их знаниям и интеллекту. Но не надо так жестоко.
аноним2008-03-05 19:49:42.015965+03
Вы бы уважаемый ALV занялись чтоль созидательной работой, вместо того, чтоб провокационные агитки писать. Доценту Монахову как не сложно догадаться, всё равно, что Вы напишите – есть у него дела поважнее, а вот оглупление и маргинализация сайта – очевидны.
Алексей Федорчук2008-03-05 20:10:43.718581+03
2 аноним, среда, 5 марта 2008 г. 19:49:42:
Пора бы запомнить, что всё, что написал alv за 10 лет этой деятельности, в том чсиле и агитки, он подписывает или своим именем и фамилией, или ником, который также 10 лет не менялся.
В отличие от анонизмусов, которые даже не берут за труд назваться хоть как-то.
аноним2008-03-05 20:27:20.217243+03
2 Алексей Федорчук
Ну извините, если обозналися. :) Стиль достаточно похож, хотя, м.б. Интенсификация Малаховна - коллективный псевдоним.
Алексей Федорчук2008-03-05 20:43:57.279874+03
2 аноним, среда, 5 марта 2008 г. 20:27:20:
И стиль не похож, и Интенсификация Малаховна - вполне индивидуальная личность :)
Коллективные вещи так и подписываются - Создано творческим гением посетителей такого-то форума.
Иногда добавляется - под редакцией имя рек
аноним2008-03-05 23:19:38.001872+03
Может быть это Navigator намарал? Одно ясно: был зол и неадекватен. :)
Ilya2008-03-06 00:49:46.068987+03
В общем и целом кто бы сие не настрочил, категорически не радует то, что серьезный и интересный в недавнем прошлом сайт начинает все больше напоминать смесь виртуальной коммунальной кухни и низкопробного блога малоадекватных личностей.
Аттила2008-03-06 01:14:43.638762+03
А мне вот кажется, что госпожа Интенсификация стала писать забанее и интереснее. Прочитал не без удовольствия.
С уважением, Аттила (не вождь гуннов).
Андрей2008-03-06 01:53:14.820301+03
Сейчас удалил citkit из закладок. Надоело в мусоре копаться. Прощайте.
Призрак оперы2008-03-06 01:53:57.179307+03
Госпожа Интенсификация всё меньше становится похожа на домохозяйку. Боюсь, автор вышел из образа.
Призрак оперы2008-03-06 01:56:44.288701+03
<Сейчас удалил citkit из закладок. Надоело в мусоре копаться. Прощайте.>
в 158 раз и решительный.
Тася2008-03-06 03:27:21.149414+03
Госпожа автор! Вы, как всегда - замечательны, женственны и остроумны! :)
Это понимают не все. И это тоже здорово. Умным и честным людям тоже нужны альтернативы! А то на кой быть умным и честным, ежели и сравнить не с кем?
Ваша статья, и правда, вдарила не в бровь, а в глаз! Профессоров много, и ах, как жаль, что не все они НЕ СЧИТАЮТ для себя возможным НЕ писать чушь только ради собственного пиара и бабла, бабла, баблища!
Возмущение невчитавшхся и ничего так и не понявших вполне предсказуемо. Они привыкли верить Выбегаллам всяческого разлива, а свои привычки менять ох, как сложно. Тут ведь надо: прочитать, пройти по ссылкам, вникнуть в цитаты, осознать, нахмурить лоб, подвинтить извилины в пластичной серой массе мозга и решиться на ПОСТУПОК, то есть признать - я верил в бред, пардон, я был неправ и спасибо Вам, дорогой автор, что ВЫ раскрыли мне глаза. Вот сколько пунктов в задаче, и большинство из них большинству ИЗ НИХ (это называется одновременно каламбуром и тавтологией) недоступно априори. Что грустно. Очень-очень грустно. Потому что вполне можно сделать-таки мозговое усилие, которое несомненно привело бы к некому информационному сумбуру в первые пару минут, зато в последствии доставило бы массу положительных эмоций и не только в плане улыбки на счастливом лице, но и в плане ОПЫТА, который, как известно почти всем - "сын ошибок трудных".
Признаюсь честно, Ваш стиль написания научных статей мне очень нравится ещё и потому, что Вы никогда не теряете чувства юмора, пусть и саркастического, порой в некоторой степени злого, но всегда, и я это подчёркиваю, - позитивного.
В отличие от многочисленных пустословий, встречающихся то тут то там, Вы всегда вкладываете в свои опусы много смысла - того самого, без которого зачастую обходятся в своих статьях легко и просто некоторые авторы - без всяких усилий. Я не имею в виду статьи этого сайта, я говорю вообще - о том, что называется "научной информацией"!
К моему глубокому сожалению, процентах в 60-ти слово "научная" было бы гораздо правильнее заменить на "псевдонаучная" и это страшно. Страшно, когда плодятся профессоры Выбегалло, страшно, когда они преподают и неокрепшие умы воспринимают от них те самые знания, которые должны стать фундаментом их образовательного развития.
Что касается якобы устроенных Вами разборок, так это... тоже пустое и от пустых в моральном плане людей, которые не желают увидеть всю ту степень реальной опасности от деятельности всяческих Выбегалл, не зависимо от того, к какой именно науке эти самые Выбегаллы прикладывают свои умственные усилия. Обидеть никого не хочу, но выразить своё ЛИЧНОЕ мнение и отношение к таким людям считаю необходимым.
Простите за пафос, но я благодарна Вам как минимум за то, мой сын вырастет зная, что только в диспуте, только в открытой, аргументированной дискуссии можно найти правду.
Уважаемая Интенсификация Малаховна, большое Вам спасибо за очередной интересный во многих отношениях материал.
аноним2008-03-06 07:07:34.632386+03
2 Тася
Всё мы поняли – не будьте наивной!
Кстати, статья помимо того, что злобная, ещё и не выдержанная в плане избранного жанра и стиля повествования… В начале, вроде как имеют место быть какие то потуги выдать нечто сатирическое, а под конец автора совсем заносит, и он начинает открыто фонтанировать дерьмом, извиняюсь за выражение. Либо первую и вторую половину текста состряпали разные люди, либо, автор страдает странными девиациями и потерей памяти. Возможен и другой вариант – автор входит в некий транс или экстаз по ходу повествования, потому и меняется его сознательное и подсознательное. :)
Офисный Организм2008-03-06 08:19:29.521736+03
Тока вчера читал книжку про Выбегалло. Зачетная книжка. Рекомендую.
Источник: Браться Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу", "Сказка о Тройке".
А статья какая-то рваная получилась. Читается плохо.
Балу2008-03-06 08:30:03.636789+03
Пральна написано.
Судя по комментам, половина отписавшихся у таких доцентов и училась. Вот так они и плодятся.
Ребятки, вы бы хоть не демонстировали лишний раз свой умственный и нравственный уровень, раз он ниже плинтуса.
Интенсификация2008-03-06 09:38:47.354385+03
2 аноним, четверг, 6 марта 2008 г. 07:07:35:
>Кстати, статья помимо того, что злобная, ещё и не выдержанная
>в плане избранного жанра и стиля повествования…
Нет, просто таким незамысловатым приемчиком я толсто намекаю, что шуточки кончились. Серьезно, даже это непонятно?
Судя по тону вашего поста, зацепило. Ну, не зря писано, значит.
аноним2008-03-06 10:37:05.855174+03
2 Интенсификация
Шуточки кончились… :) А что Вы имеете предъявить серьёзного?
Нет, меня не зацепило – не воображайте. Только отсутствие благополучия в вашей жизни Вы продемонстрировали, только и всего. Поди, не молоденькая уж, вот и ищите мужского внимания хотя бы в виртуальной реальности. Ну а уж доцент Монахов наверняка посматривает на всякое такое примерно тем же взглядом, каким смотрит учёный на крыс в аквариуме, когда на них воздействует ультразвук. И поверьте, таким образом Вы к своей персоне его внимание не привлечете. :)
Zaraki2008-03-06 10:46:12.496461+03
Однако среди дОцентов попадаются и нормальные. Сам видел и слышал...
Интенсификация2008-03-06 11:48:04.172773+03
2 аноним, четверг, 6 марта 2008 г. 10:37:06:
Да, чтоб углядеть во мне молодящуюся старуху, написавшую это от безнадежной любви к Доценту - надо или иметь мозги совсем набекрень, или... ой, здравствуйте, Вадим Валерьевич! :)
Zloy2008-03-06 12:18:12.112965+03
Ого, если такое пишут, значит кто то в ВУЗ может и остался. А я то думал что это уже типа ларьки такие, входиш - налево касса, направо окошки выдачи бамажек(уж не знаю какого они сейчас цвета)...
Zloy2008-03-06 12:24:50.580191+03
Ах да, совсем забыл.Там же ещё и аттракционы есть:
Побывай на лекции, познай студенческую вечеринку и другие, не менее "интересные и гламурные фичи".
Основано на личных наблюдениях. Недавно прибегал знакомый, просил штуку на сдачу чего то там.
sheriff2008-03-06 13:26:23.811159+03
Скучно. Ниасилил.
аноним2008-03-06 13:48:12.393325+03
2 аноним:
Поверьте журналисту со стажем - стиль статьи выдержан от и до! А то, что эмоциональный накал идёт по нарастающей - так это " в жанре"! :) А вот к смысловой части, как и к памяти автора, пардон, вы придраться не сможете, - заодно поверьте и психологу. :) Ни о каких трансах, камланиях, заклинаниях и прочем и речи нет! ))
grub2008-03-06 13:53:42.090273+03
Ну начало конечно гон сивой кобылы, а с концовкой согласен. Сам тружусь в НИИ, знакомыс с такими субьектами.
Прохожий2008-03-06 13:55:46.157954+03
Материал понравился, но не уверен, что ему место на этом форуме. А деградация науки, в целом, увеличивается. Коррупция разъедает учёный мир, обесцениваются учёные степени, звания. Но разве это тема для citkit.ru?
Котега2008-03-06 14:00:27.839279+03
Супер!
Как человек пишущий. могу сказать, у вас большое будущее.
аноним2008-03-06 14:07:17.469924+03
2 аноним, четверг, 6 марта 2008 г. 13:48:12:
Когда выдаются формулировочки наподобие: "да уж поверьте мне", и далее следует список псевдо-регалий, несложно поверить только в пустоту собеседника, которую он пытается компенсировать показухой.
В данном случае, не эмоциональный накал идёт по нарастающей, а потеря сюжетной линии и здравого смысла. :) Начинается с невинного юмора, а заканчивается всё – комплексами очевидно необразованного человека. Если бы автор во второй части не скатился до откровенного психоза - воспринималась бы статья заметно острее и убедительнее. :)
Психиатр2008-03-06 18:43:58.622944+03
2 аноним, четверг, 6 марта 2008 г. 14:07:17:
Что же, милости прошу на прием :)
На ваше мнение о моей квалификации, говорю честно и сразу, мне плевать. А вот анализ выдам, написано достаточно. А там - что хотите, то с ним и делайте.
В конце, говорите, авторша в психоз скатилась?
Странно, не заметил. А должен бы...
Читаем концовку. Не находим там ничего, кроме простой и здравой мысли: безграмотные субъекты не должны на пушечный выстрел подпускаться к обучению студентов.
То, что эта нехитрая мысль вызвала у вас такое отторжение и явно личные ассоциации - о чем бы это нам могло говорить?
Ну-ка, ну-ка, голубчик, додумайте сами... :)
аноним2008-03-06 19:34:03.634733+03
У авторши ко всему прочему ещё и очевидная проблема с самоидентификацией своего пола. :)
Психиатр2008-03-06 20:19:38.303919+03
2 аноним, четверг, 6 марта 2008 г. 19:34:04 и раньше:
Советую вам найти более адекватный способ применения агрессии. Больно причудливо она у вас выражается. Если говорить всерьез - окончательный диагноз по коментариям вашим я бы поставить, разумеется, не взялся, но явно нездоровые нотки отчетливо просматриваются.
На то, как пер ректум вы восприняли самоочевидную вещь, я уже указал. Могу добавить: ваше заявление о "комплексах необразованного человека", к чему в тексте, послужившем поводом для такого выплеска, поводов нет никаких(насколько я могу по внимательному прочтению статьи судить), ваше настойчивое злоупотребление словечком "очевидно" - поверьте, звоночки нехорошие.
Понимаю, что вы это воспримете как оскорбление, но все-таки серьезно советовал бы вам обратиться к одному из моих коллег. Об остром психозе речи нет, но пограничное состояние налицо.
На этот сайт в следующий раз я загляну нескоро (и сейчас-то зашел к знакомому на огонек), поэтому отвечать мне необязательно.
Вадим Монахов2008-03-06 20:37:07.231244+03
По поводу Gecko читайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Firefox
Проблема браузера под Java, будем надеяться, окажется решенной с выходом Firefox 3.0.
По поводу мнения Sun читайте на http://ru.sun.com/research/teachingmaterials.html - второй из приведенных курсов мой.
По поводу глупости и ненужности BARSIC можете спросить несколько тысяч человек, проходивших интернет-олимпиады по физике http://barsic.spbu.ru/olymp/index.html
По поводу квалификации как преподавателя можете спросить у моих выпускников. Или в Sun. Или в Intel. Но, впрочем, там, наверное, тоже такие же как я некомпетентные специалисты сидят.
Да, было, конечно, несколько гениальных студентов, которые не могли справиться с теми простыми заданиями по программированию, которые я им давал, заявляя при этом, что они этого не сделали, потому что очень умные. И что объектное программирование это ерунда. Наверное, это так. Я просто их не понял, каюсь. Точно так же, как не понял, о чём, собственно, статья, и зачем?
Если автору хочется, чтобы потешить амбиции - пожалуйста. Сочувствую.
аноним2008-03-06 20:56:38.601513+03
>По поводу мнения Sun читайте на http://ru.sun.com/research/teachingmaterials.html - второй из приведенных курсов мой.
Спасибо за ссылочки.
аноним2008-03-06 21:35:07.102863+03
Интенсификация, статью ниасилил. Кидаешься какашками многа, зачем? Написание таких статей - пердеж в воду.
2 Вадим Малахов,
Дизайн сайта - писец полный, у меня монитор потрескался. Задайте студентам за автомат своять что-нибудь веб2нольное.
Судя по скринам, интерфейс барсика тоже унылое гавно. Хатя идея КРАЙНЕ положительная. Откройте сарцы, сбейте камьюнити и через пару лет будет у вас аналог стеллариума (http://www.stellarium.org/).
аноним2008-03-06 22:06:28.471864+03
Вадим Монахов, четверг, 6 марта 2008 г. 20:37:07:
По поводу мнения Sun читайте на http://ru.sun.com/research/teachingmaterials.html - второй из приведенных курсов мой.
=======================
И автор курса по JAVA пишет: "...попытки сделать подобное в линукс не вызывают ничего кроме нервного смеха."
Вот тет уже действительно нервный смех.
аноним2008-03-06 23:16:33.487214+03
2 Вадим Монахов
Ну что Вы право, какие у данного автора могут быть "амбиции"? Только отчаяние наглого, красноглазого дрочуна, осознающего свою ничтожность.
Lindemidux2008-03-06 23:20:18.016284+03
2 Вадим Монахов
My God! What is it!
Бредословессор пришел, профессор вылечи сначало свой сайт, перед тем как гадить на других сайтах, меня ваш сайт просто убил - рекламу приятней читать.
аноним2008-03-07 00:23:41.454849+03
Автор! Стебаться над убожесвом -- тоже убожество. Не опускайтесь до такого уровня.
Че Бурашка2008-03-07 00:26:32.967246+03
Давненько не заглядывал, а тут - ёптыть какие дела... )))
Давно пора, конечно.
2 Вадим Монахов: я понимаю, что Вы сейчас дико обижены, так что неблагородно было бы придираться. Но не в обиду: та статья Ваша, откуда цитаты - это же бессвязный бессмысленный бред. Я бы на месте автора еще штук двадцать-тридцать оттуда настругал.
Если Вы хотите сохранить лицо - хорошо бы Вам просто по этим цитатам пройтись и объяснить. Мол, я прав потому-то и потому-то, а данный аффтар глубоко и сурово неправ.
А Вы вместо этого отписали, какой Вы крутой. Не нужно, ничего кроме улыбки такое детское хвастовство не вызывает. И оставляет обоснованное впечатление, что по сути сказать Вам нечего.
Еще раз: я не в обиду Вам это говорю и вообще зла не желаю. Подумайте, когда остынете.
P.S. Слушайте, все-таки не удержусь: кто ж Вам такой чудо-сайт сваял, а? =) Таких дезигнёров надо лет за десять до рожденья убивать.
аноним2008-03-07 00:42:16.737622+03
Глянул ща прохвессорский сайт. этпипец! доцент ты бы перед тем как свою пародию на жабаскрипт писал, хоть хтмл бы выучил )))))))))))
мужики, кто не видал советую. Жесть ))))) И код страницы гляньте. Рембрант, мля! Зачот!!!
Wolverrum2008-03-07 03:44:27.94674+03
Показал сайт жене.
Она сказала: "Ой, видно, что физики"
По поводу БАРСИКа. Вроде задумка неплоха, но походу что-то суръезное яб на нем не делал, и хорошо что есть прямое указание что он (язык) - чисто для игр разума. Ибо жестко заданный набор объектов барsickа на статус "super-high level language" не потянет - ограничен набор абстракций = ограничен мир программизда ;-) Или если определение статуса барсика - труъ, то где же в той иерархии глубоко засел ЛИСП?! ;)
По поводу Linux vs. Windows - суть треп уводящий в бесконечность.
По поводу Linux GT Windows - может быть
По поводу windows GT Linux - может быть :)
По поводу собсно нашего физика - занимались бы физикой, а не хуйней, сорри за высер ;)
А остатнее от лукавого -)
Wolverrum2008-03-07 03:59:52.689732+03
Еще чуть о Барсике...
Полазил по сайту, и отдался справедливому гневу
Вот причина гнева:
# Популярность языков программирования по числу публикаций - данные журнала 'Мир ПК'
Горе-преподаватели... Мало того что ссылка на ж0лтый источник, так еще ж Это молодняку впаривается :( Язык должно выбирать не по популярности, а по применимости...
Похоже, система образования сгнила...
Zloy2008-03-07 09:32:42.455009+03
Сайт настолько суров, что кейворды и дескрипшны там не нужны. Поисковики просто обязаны знать про это творение.
Сайт настолько суров, что css ему не нужен.
Сайт настолько суров, что браузеры должны сами догадыватся в какой он кодировке.
А почитав про барсик на ум сразу приходят слова гениальных людей:
НЕЛЬЗЯ ОБЪЯТЬ НЕОБЪЯТНОЕ! (C)
аноним2008-03-07 10:07:59.400303+03
Кстати о преподавателях. Мой сын-старшеклассник занял недавно призовое место в нашей обрасти в олимпиаде по программированию. Однако чествовали его учительницу которая даже Паскаль знает на первобытном уровне.
Святой Тукс2008-03-07 11:05:33.25267+03
2 Zloy
С утра посмотрел "дисайн" и код html страниц - был фшоке - байтодушераздирающее зрелище O_o Ни какого форматирования. Тэг </tr> и то опустили - правила хорошего тона нарушены.
аноним2008-03-07 11:49:41.147913+03
2 Wolwerrum:
"По поводу собсно нашего физика - занимались бы физикой, а не хуйней"
Какой физикой нах? Глянь, он в коментах тут написал. Он преподает ПРОГРАММИРОВАНИЕ!
Вот так вот его зная.
Едрена матрена, он ведь вот так и действует. Он ни хера не знает, а мы его забесплатно учим. Тогда поржали с его идиотизма и дебильных заяв про Java - он сразу стал невь@бенным спецом по java. С полпинка врубился, с какой стороны на этом бутерброде масло.
Вот напихаем мы ему тут ху@в сейчас, он ручки потрет и быстренько поправочки внесет. И будет типа еще круче суперспец.
Lindemidux2008-03-07 13:24:50.632855+03
Аффтар Монахов зделал выучил две функции ява и теперь хвалится, какой он крутой. А элементарный сайт зделать не может.
Wolverrum2008-03-07 14:03:34.221595+03
2аноним, пятница, 7 марта 2008 г. 11:49:41:
"2 Wolwerrum: ..."
Кв. тов. Монахов с кафедры выч. физики... Значит вряд ли диплом математика-программиста...
вот его круг деятельности, им же описанный:
* Computer science ( new computer languages, structured programming, object-oriented programming, component programming, RAD-systems, parser generators)
* Computational physics, numerical methods
* Information Technology in Education
* Mathematical origin of the Space-Time and Matter Physics (algebras of anticommutative variables, spinors, differential geometry,...)
Вот лично меня живо интересует
"parser generators" - ну ч0 нового там наковырял наш доцент? Генератор ыффективных парсеров грамматик классов 1 или 0, может, выдумал?
Класс, ребята! Вся ветка - просто класс! Давно так не смеялась.
Так кто же она - Интерсификация Малаховна?
Нам видятся следующие варианты:
1. Страдающая от спермотоксикоза женщина или наоборот - страдающая от недо...?
2. Злобный мужик - личный враг (у него Выбегаллло жену отбил)?
3. Подлый пидор, гейский гей?
4. Неопределившийся трансвестит?
5. Транссексуал?
Ах, как важны эти вопросы! Ах! Пока мы не поймём, КТО он, мы не сможем понять суть его статьи! Ах!
Какие же вы смешные, ребята... :)) Не все, конечно. :))
Мимо проходя2008-03-07 14:17:41.031839+03
2 eqwwit:
Вольно же Вам, уважаемый, удивляться на самого себя! Обожаю самокритику, обожаю!
аноним2008-03-07 14:18:27.677501+03
2 Wolverrum:
Прошу прощенья, что ваш ник прошлый раз переврал. Описка =(
Нет, это чудо программирование преподает, к сожаленью. Вот он под этой статьей зарисовался:
>Вадим Монахов, четверг, 6 марта 2008 г. 20:37:07:
>Да, было, конечно, несколько гениальных студентов, которые
>не могли справиться с теми простыми заданиями по программированию, которые я им давал,
>заявляя при этом, что они этого не сделали, потому что очень умные. И что объектное программирование
>это ерунда.
Прикольно, что человек в html ни уха ни рыла (это ж по его сайту видно) и лезет браузерный язык писать :D
Wolverrum2008-03-07 14:28:21.517464+03
2 аноним, пятница, 7 марта 2008 г. 14:18:28:
Хорошо если бы... этот язык был чем то лучше пусть даже JS 1.8, не говоря уже о... всяких страшилищах типа Nemerle, Ruby там какого... лиспа того же... А так... Паскале-бейсико-подобный синтаксис вкупе с утверждениями "new programming languages" и типа "M$ все делает на передовых технологиях" (ПОЭТОМУ потихоньку пытается вкрутить в C# техники 70-х прошлого века - это про функциональную составляющую C# 3.0) - все это смотрится несколько странно.
eqwwit2008-03-07 14:32:24.38744+03
Вот поражают меня такие зверьки, которые в надежде скомпенсировать свою ущербность кидаются какашками на форумах в адрес людей, до уровня которых им никогда не дорасти. Для прыщавых ламок, гопоты и отбросов это видать единственный (наряду с онанированием на тукса) способ самоутвердиться и отвлечься от своей никчемности.
аноним2008-03-07 14:42:27.329391+03
2 eqwwit, пятница, 7 марта 2008 г. 14:32:24:
Доцент, это все, что ты имеешь сказать? Немного :(
Wolverrum2008-03-07 14:42:36.088194+03
Ну в-общем и целом, по тону каментов ясно, что высокоглубоко уважаемому господыну В. Монахову, прежде чем писать что-то в защиту ОС, или что-то супротив восхваления другой ОС, неплохо было бы стать нормальным спецом в том о чем пишет. "Многозадачным ДОСом", увы, можно было бы назвать бОльшую часть существующих ОС (даже сам MS-DOS, ведь спец ДОЛЖЕН знать номер этого прерывания;) - хотя бы из уважения к истории) только из-за наличия в них командных строк (MenuetOS? ;-) ) у которых, конечно же, специфический юзабилити, недоступный (недостойный?) настоящим пацанам "с кафедры" ;-)
Все мужики - айда отмечать 8 марта! ;)
Wolverrum2008-03-07 14:45:04.418086+03
Все мужики - айда отмечать 8 марта! ;)
Поздравлять своих дорогих и ... пить-пить-пить ;)
Мимо проходя2008-03-07 14:53:25.059264+03
2 eqwwit
Речь не мальчика, но мужа! И главное - опять о себе! Конгениально!
Я начинаю Вас любить, профессор, у Вас чудесные заступники - просто кладезь ума, порядочности, остроумия! Только стоит им посоветовать (это я Вам по секрету, профессор, говорю!) не выражать так часто свою сексуальную неудовлетворённость. Читать прям стыдно, чесслово! :((( Всё-таки тут дамы...
аноним2008-03-07 15:05:39.08884+03
2 Мимо проходя:
>2. Злобный мужик - личный враг (у него Выбегаллло жену отбил)?
Не, если б так ((( Это тетка, а прохвессор у ей мужа увел.
аноним2008-03-07 15:08:59.673215+03
2 Мимо проходя
>>1. Страдающая от спермотоксикоза женщина или наоборот - страдающая от недо...?
2. Злобный мужик - личный враг (у него Выбегаллло жену отбил)?
3. Подлый пидор, гейский гей?
4. Неопределившийся трансвестит?
5. Транссексуал? <<
_________
Сколько ярких образов, и все в голове одного человечешки. Да Вы похоже просто места себе не находите, вон как страдаете. И после этого ещё какую-то неудовлетворённость другим приписываете. Кстати, а у вас такая же проблема самоидентификации пола, как и у авторессы?
Мимо проходя2008-03-07 15:10:16.804427+03
2 аноним:
О, ужас!!! И как у Вас язык повернулся обозвать профессора пидором! Какой позор! И как Вы только могли?
Кошмар... :(( Я прям не знаю теперь как дальше жить...
Мимо проходя2008-03-07 15:13:55.925967+03
2 другой аноним (кстати, какое неоригинальное имя!)
У меня проблем нет. С самоидентификацией. Я - гетеросексуалка и предпочитаю классические позы, хотя иногда срываюсь на БДСМ, тоже классический
.
А это Вы ко мне пристаёте, да? Ах, Вы - шалун! Но мне приятно. :)
аноним2008-03-07 15:19:55.39173+03
2 Мимо проходя
Упс, сори. Ну откуда же мен было понять, что я общаюсь с дамой, которая надо признать, судя по словесным оборотам несколько мужиковата. «Страдающая от спермотоксикоза женщина» вы писали. Ну чтоб таких навязчивых проблем не возникало, доведите уж трансформацию своего пола до конца – женщина с яйцами – это некрасиво. Или токсикоз просто от перенасыщения?
аноним2008-03-07 15:28:32.499029+03
2 аноним (всё-таки очень у Вас имя неоригинальное - я настаиваю!)
Стыдно не знать, что у любой женщины случаются "яйца"! Не всегда, но с известной периодичностью, да. Стыдно об этом не знать. Научно они называются яйцеклетками, вырабатываюся в яичниках, а потом опускаются в матку.
Надеюсь, что теперь Вы будете об этом знать! Ах, во мне умирает великий педагог!
Ну, а за Вас мне стыдно. :(( Не позорьте профессора, умоляю Вас! Могут подумать, что за него заступаются только люди без всяческого образования! Нам такие заступники не нужны!
А Ваши сексуальные приставания меня начинают уже утомлять. У меня муж - боксёр, имейте это в виду.
Мимо проходя2008-03-07 15:29:25.204993+03
Ах, простите, это я писала чуть ниже! От волнения забыла имя вписать. Ах!
Че Бурашка2008-03-07 15:37:01.888725+03
2 Wolverrum:
Присоединяюсь.
Пока нас тут доцент зверьками называет - все в порядке. Страшно было бы, если бы он нас друзьями назвал. Вот это действительно не дай бог.
Язык его... Да о чем там вообще говорить всерьез?
Парсинг? Да он и слова такого не слыхал. Углядел где-то такой список и скопировал на свой суперсайд, чтобы посолидней... :)
Ладно, мы и так достаточно времени потратили на этого дурачка.
Давайте, мужики, поздравлять!
Всех девчонок, девушек, женщин, теток - с праздником. Всего самого лучшего вам всем!
Мимо проходя2008-03-07 15:41:38.80726+03
2 Че Бурашка
Огромное Вам спасибо!
eqwwit2008-03-07 15:46:39.891248+03
2 Че Бурашка
Да нет, доцент вас зверьками не называет - ему сам факт вашего существования мало интересен. Ну если вы изволите пожаловать к другим грызунам в клетку, то его коллеги с кафедры биологии вероятно проявят к вам большее внимание.
аноним2008-03-07 15:57:35.161973+03
2 eqwwit:
доцент, ты тут еще флудишь??? бегом сайт свой переписывать, угрёбище!
А еще раз вякнешь, я не поленюсь, по всем питерским форумам ссылку на интенсификацию кину ;)
eqwwit2008-03-07 16:06:24.257346+03
аноним, пятница, 7 марта 2008 г. 15:57:35:
Ты бы лучше сказал: деньги на пиво, а то нагажу. Хотя, примерно это ты по привычке и сказал. Доцент тебе не ответит. Лучше беги в подъезде писять и лампочки бить. ;)
аноним2008-03-07 16:49:17.896642+03
2 eqwwit:
Денег я тебе, доцент, сам могу подкинуть. "HTML для чайников" себе на них купишь. Глядишь, хоть чему-то научишься.
А вот вякнул ты в самом деле зря. Привычка к бессмысленному флуду тебя подвела. Ну да я предупредил...
eqwwit:2008-03-07 16:53:18.111065+03
2 аноним, пятница, 7 марта 2008 г. 16:49:18:
Предупреждать будешь других соплячков - твоих синяков-приятелей. :)
аноним2008-03-07 18:30:30.981091+03
А я все голову ломал, что это доцент верещит: "чем нас не устраивают существующие браузерные языки?".
Спасибо за ссылку на его сайт. Поржал от души.
Так тем они его и не устраивают, что он html ни хрена не знает.
Zloy2008-03-07 18:30:33.997962+03
Весь противоположный пол.....нее, звучит сухо и фигово...
Всех неземных, загадочных и милых, всех спортсменок красавиц, красавиц-спортсменок и просто отличниц (тоже красавиц) поздравляю с наступающим Международным Женским днём 8 матра :)
Желаю Вам просто и незатейливо - всего что есть в этом мире доброго, замечательного и просто дорогого.
То All
Вы все ничего не шарите в сайте доцента. Под кроссплатформенно-независимоязыковым браузером на движке тузик...тьфу барсик, он дивным образом перевоплощается в оффис, полноценную ОС, мегавиджет-девайс, интуитивно-индексированный поисковик и воще гугля рядом не стояло.
Но подлый W3C cо своим (d)html и css рубит на корню сей замечательный проджект.
:D
Алексей Федорчук2008-03-07 19:20:54.733508+03
2 Zloy
> Всех неземных, загадочных и милых, всех спортсменок красавиц, красавиц-спортсменок и просто отличниц (тоже красавиц) поздравляю с наступающим Международным Женским днём 8 матра
___
+1
от лица Партии, Правительства, Администрации сайта и, разумеется, от себя лично.
И гребись конем все сайты/хренайты, хатымыэлы/сыгымыэлы и проч.
аноним2008-03-07 19:54:49.184417+03
Что-то сразу здесь многие в блондинок превратились - дизайн доцентского сайта их видите ли не устраивает! Мало гламура и педикюра чтоль? Лучше бы на себя оборотились – косноязычие и ошибки в каждом втором слове у многих здешних «критиканов» очень даже наталкивают на мысль о низком уровне интеллекта, не позволяющем написать хотя бы несколько строк отлаженного кода. Ну и дизайн СИТКИТ если на то пошло – ничуть не лучше. Вот уж во истину: «сапожники без сапог».
Сразу предупреждаю, что я – не Монахов, можете свою манию величия не культивировать. Он не снизойдёт до вашего уровня, я – ещё могу изредка…:)
Вадим Монахов2008-03-07 20:00:00.829443+03
Всем женщинам и девушкам - поздравление с наступающим 8 марта!
Всем мужчинам, читающим этот форум - быть внимательными к женщинам и девушкам не только в районе 8 марта.
По поводу противостояния Linux и Windows повторю, что большинство активно агитирующих за Linux так и не поняло, что системное администрирование - это одно, а пользование - это совсем другое. Так что если в Vista рядовой пользователь имеет массу проблем, которых не было в XP - значит, для него Vista хуже XP. И если нужны системное программирование, или администрирование, или серверная система - при чем тут рядовой пользователь?
Также повторю, что я вовсе не являюсь противником Linux, BSD или MacOS. У каждой системы свой круг пользователей, и свои преимущества. Но и свои ограничения, и свои недостатки. Как бы ни была хороша система, если ей мало пользуются, значит, она пока не выиграла соревнование. Надо признавать реальность. Лучше? - Может быть. Но это еще надо доказать путем выигрыша в конкурентной борьбе. Я верю в число пользователей, выходящих в Интернет - на страничке http://barsic.spbu.ru/www/computer/publications_r.html приведено несколько ссылок.
Кроме того, время идёт, и быстро развивающиеся системы (а Linux к ним, к счастью, относится) становятся все более конкурентноспособными. Я сам в ближайшее время для половины задач перейду на Linux - просто потому, что реальной альтернативы не видно. С моей точки зрения, Vista - это тупик.
Я вообще убежденный сторонник Open Source. Прозвучало предложение открыть коды BARSIC - я обязательно это сделаю.
Свой сайт привести в порядок некогда - каюсь. Не до CSS, Петька, не до CSS (перефразируя анекдот про Василия Ивановича и Петьку, если кто не понял).
А вообще забавно читать комментарии к статье. Сама статья скучная, уж не обессудьте. Прежние реплики были интереснее и умнее.
аноним2008-03-07 20:05:36.113857+03
2 Вадим Монахов
Согласен с Вами, однако, мне представляется ошибочным вступать с ними в какую - либо полемику, снисходить до их уровня. Несложно оценить интеллектуальный уровень и психологические особенности значительной части здешних комментаторов.
аноним2008-03-07 20:12:19.346961+03
2 Вадим Монахов
Только насчёт Висты не согласен. Обычно ей не довольны те, кто пытается ставить её на дохлые компики. На приличном железе она работает гораздо шустрее, чем ХР или Линукс на той же аппаратной конфигурации. Зверюга – ОСь! Кто это испытал - в сторону какой - либо другой ОСи не глянет.
аноним2008-03-07 20:17:46.057853+03
"Я сам в ближайшее время для половины задач перейду на Linux - просто потому, что реальной альтернативы не видно."
"Попытки сделать то же под Linux ничего, кроме нервного смеха, не вызывают"
"Почему Windows принципиально лучше других ОС с "теоретической" точки зрения:
это система, основанная на самых современных принципах из имеющихся."
Так на кой вы из самой современной системы дернули? Немодно стало?
В общем, очередная порция рефлекторного словесного поноса.
аноним2008-03-07 20:21:04.491779+03
>>Так на кой вы из самой современной системы дернули? Немодно стало? <<
Гы. :) "Модный" Линух за 16 лет смог привлечь к себе 0.8% постоянных юзеров.
аноним2008-03-07 20:22:10.871884+03
аноним, пятница, 7 марта 2008 г. 19:54:49:
Дизайн? Ты исходник там посмотри для начала, а потом рассказывай. Доцент в html ни уха ни рыла, там ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет. Такой вот крутой девелопер брузерных языков.
аноним2008-03-07 20:25:49.681806+03
>аноним, пятница, 7 марта 2008 г. 20:21:04:
>Гы. :) "Модный" Линух за 16 лет смог привлечь к себе 0.8% постоянных юзеров.
Так а на хрена ты и такие как ты в линуксе сдались? Система бесплатная, так что баба с возу - кобыле легче. Сиди и дальше под ворованой свистой, как 90% в России, всем только лучше.
аноним2008-03-07 20:27:08.386367+03
2 аноним, пятница, 7 марта 2008 г. 20:22:11:
В статье говорится про ДИЗАЙН. Ну глянул html и что? Работает себе и работает. Дело то не царское - наверно студентам поручил в качестве зачета.
Вадим Монахов2008-03-07 20:29:22.286611+03
На: аноним, пятница, 7 марта 2008 г. 20:12:19:
>Только насчёт Висты не согласен. Обычно ей не довольны те, кто пытается ставить её на дохлые компики.
- Вы второй человек, от которого я слышу положительный отзыв о Висте. У первого стояло 8 Гб памяти. Ну, что же! Пользователь выбирает то, что ему надо. И никто за него не должен решать, что ему лучше. И будет очень хорошо, если Windows продолжит соревнование с другими ОС. Но мне не нравится, что на новом ноутбуке с 1 Гб памяти (конфигурация по умолчанию) при любом переходе в другую папку приходится полсекунды ждать, когда у курсора мышки провертится иконка ожидания. И не нравится, что половину программ не запустить (кстати, BARSIC работает - хотя мы его специально под Висту не модифицировали).
И ещё одна серьезная причина переходить на Open Source - то, что осенью 2007 года по всему миру компьютеры с XP и Vista с отключенной функцией Windows Update внезапно дружно сделали этот Windows Update. Это очень серьезный повод задуматься.
аноним2008-03-07 20:40:11.827511+03
2 Вадим Монахов (не уверен , что это Вы а не дух-двойник).
Юзал на 2х ГБ, и на 4х - одинаково шустрая. Правда, год назад такого сказать было нельзя. Многие сторонние софтины, наскоро адаптированные под Висту действительно жутко тормозили. Но в мире проприетарном всё меняется очень быстро, в отличие от Опенсорс - многие проблемы по 5, 7 и более лет неразрешимыми остаются.
аноним2008-03-07 20:46:59.865364+03
2 аноним, пятница, 7 марта 2008 г. 20:27:08:
Не делай вид, что не понимаешь. Чел на этом недосайте свой барсик пиарасит. Браузерный язык.
Это все равно что пришел ты по рекламе "ипотечные кредиты", а в этой типа крутой ипотечной конторе одни бомжики ползают и на поллитру сшибают.
Дело не в том, сам он писал или студентам дал. Дело в том, что у него мозгов не хватило проверить и ошибки поправить
gaal2008-03-07 21:33:18.432535+03
2 Вадим Монахов
Windows Update - это тольки цветочки.
http://www.securitylab.ru/news/313360.php
17 февраля, 2008
Microsoft использует принцип размножения компьютерных червей для доставки патчей
У валерика работа такая - он продает Vista. Хотя есть и те кому нравится - дело вкуса.
А сайт надо привести в порядок. В сети - это лицо.
аноним2008-03-07 21:47:25.023886+03
2 gaal, пятница, 7 марта 2008 г. 21:33:18:
"Microsoft использует принцип размножения компьютерных червей для доставки патчей "
Во первых, не надо брехни. :) Не использует, а только исследует такую возможность на идейно-концептуальном уровне. К тому же, юзеру не важно, как именно будут доставлены обновления - важно чтоб быстро и качественно.
Не знаю, как там валерики, а я Висту не продаю, а только купил для себя, предварительно поюзав и оценив пиратку.
аноним2008-03-07 21:59:55.984348+03
Мда. Не думал что на ситките могут быть такие стёбостатьи. Позорище.
аноним2008-03-07 22:33:24.32394+03
2 аноним, пятница, 7 марта 2008 г. 21:47:25:
А я так и написал.
>У валерика работа такая - он продает Vista. Хотя есть и те кому нравится - дело вкуса.
Либо продают, либо нравится.
>Не использует, а только исследует такую возможность на идейно-концептуальном уровне.
Заголовок статьи громкий:) Постить не хотелось.
Специалисты исследовательской лаборатории Microsoft Research разрабатывают новую технологию распространения обновлений для программного обеспечения, предполагающую использование принципа саморазмножения компьютерных червей.
Нет, так будет.
>К тому же, юзеру не важно, как именно будут доставлены обновления - важно чтоб быстро и качественно.
Важнее, что в них.
Лично для меня приятная новость:) Хотя у меня и раньше на прежней работе ХР в кс тормозила на разрешениях 800x600 в OpenGL в wine и перла в линухе на 1280x1024 без тормозов.
Тестирование проводилось средствами пакета SPECViewPerf 9, на исследуемой системе была установлена видеокарта NVIDIA Quadro FX1700 512M. Почти во всех тестах заметно быстрее оказался Linux драйвер, лишь в 3 тестах их 9 его немного обогнал Solaris. Windows Vista оказался в 6 тестах на последнем месте и только в 3 на втором, обогнав Solaris.
Статья прямо в точку. Видно, что автор знаком с учеными не по наслышке, а лично.
Мой личный опыт.
Я тоже пока учился в ВУЗе считал, что профессор - это умный человек, иначе за что же ему тогда дали звание, но поработав три года после окончания на своей кафедре убедился в абсолютно противоположном. Как была защищена эта докторская диссертация я узнал по слухам. Конечно, слухи и истории - источник не достоверный, но достаточно много косвенных фактов это подтверждают. Диссертацию он защитил летом (т.е. когда все нормальные люди, которые могли бы ее зарубить находятся в отпусках) в присутствии нескольких аспирантов и лаборантов. Это не проблема, поскольку председатель диссертационного совета его очень старый друг. =) Копии диссертации так никто никогда больше и не видел и не читал. На просьбу дать почитать всегда находятся отговорки. Видимо есть что прятать.
А какие перлы они выдают при обсуждении со своим замом результатов экспериментов: "наночастицы серебра в сплаве...". Это при том, что образец наблюдался в оптический микроскоп при среднем увеличении. Они бы еще мяч наночастицей назвали...
А что сейчас творится в Сибирском федеральном университете вообще трудно представить. Университет представляет собой детский универмаг, в который пустили детей с деньгами. Профессора, деканы, зав. каф. заказывают все, что только увидят или найдут в интернете, любой прибор или примочку. Не важно, надо оно или нет. Хапнуть щас, потом не достанется, а надо оно или нет - разберемся завтра. Куда там какому-то Выбегалло с его единственным кадавром.
Вот такие пироги...
Сотрудник Intel2008-03-07 23:20:30.62576+03
Внимательно ознакомился с данной статьей и комментариями к ней.
Обратил внимание на то, что г-н Монахов ссылается на нашу компанию как на гаранта своей квалификации.
Я не уполномочен делать каких-либо официальных заявлений от лица компании, но хочу сообщить, что В.В. Монахов в штате работников Intel не состоит и никогда не состоял.
С уважением, Горовой С.А.
Данные, подтверждающие мою личность, направляю по e-mail администрации citkit.ru
аноним2008-03-07 23:40:53.27775+03
2 Сотрудник Intel
Фуфлогон вы, а не сотрудник! :)
аноним2008-03-08 00:40:09.333016+03
Сдаётся мне, что 2 коммента, подписанные "Вадимом Монаховым" писал самозванец. Ох не хорошо. :)
Вадим Монахов2008-03-08 01:28:50.425274+03
Сотруднику Intel: никогда не говорил, что я из Intel или Sun. Вообще-то, могу предъявить сертификат, выданный Intel. Но признаю, что был не прав, ссылаясь на эти фирмы как некое мерило квалификации.
Заодно уж хочу поблагодарить Intel за замечательные компиляторы как для платформы Windows, так и для платформы Linux - это настолько круто, что раньше я даже представить не мог. В ряде случаев быстродействие вырастало вдвое по сравнению с компиляторами GNU! Раньше я думал, что выигрыш 30% - это максимум.
Возвращаясь к теме: не очень благодарное дело обсуждать такие статьи. Как известно, на Западе дискуссии о том, какая операционная система лучше, называются "религиозными войнами". Так что я отлично понимаю безнадежность переубедить фанатов. Причиной моей первоначальной статьи была реакция на совершенно абсурдное и необосновонное обвинение в 2005 году Билла Гейтса и Windows во всех смертных грехах в статье "О злокозненности Билла Гейтса". Нужно было противопоставить этому другое мнение. Все-таки на данный сайт заходит много молодежи, и нехорошо, когда из них пытаются сделать фанатиков.
Судя по тем комментариям, которые стали появляться к настоящему моменту, злоба и фанатизм постепенно исчезли, и посетители форума стали вполне здраво обсуждать тему и общаться, не особо переходя на личности. Наверное, это самый важный результат. Чуть побольше уважения к собеседникам, пусть даже они не правы. Чуть побольше благожелательности. И понимания, что мир не черно-белый, и то, что нравится одному, не всегда подходит другому.
Алексей Федорчук2008-03-08 02:32:40.749241+03
2 Вадим Монахов
Н-да...
Тут уж я вынужден вмешаться, как автор статьи, написанной в далеком 2004-м году, и послужившей истоком всей этой дискуссии. Той самой, "О злокозненности Геродота (пардон, Билла Гейтса)".
Ваша ответная статья продемонстрировала полное наличие отсутствия у Вас представления о Linux (уж извините, но так оно и было). Что было убедительно показано в многочисленных ответных статьях и комментариях.
Вполне допускаю, что с тех пор Вы некоторые представления об этих материях приобрели.
Тем не менее, судя по Вашим же ссылкам, лейтмотивом Ваших публикаций выступает всё та же сакраментальная фраза "В Линуксе так не сделать".
Только теперь "так" относится уже не к Windows, а к Solaris.
Побойтесь Бога и не смешите людей, которые _так_ или еще лучше делают в Линуксе уже лет 10.
PS От комментирования Вашего первого поста я воздержался, хотя напрашивалась цитата из классиков. Теперь Вы мне дали право ее привести:
"Нет, Вы поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции".
Копирайт, надеюсь, указывать не нужно?
Че Бурашка2008-03-08 08:32:52.012916+03
Цель-то Вашей статьи, может, и благая. И холивар, конечно, забавен.
Но когда в "войну тупоконечников с остроконечниками" вмешивается человек, который, совершенно очевидно, ни одного яйца в своей жизни в глаза не видал, и начинает советовать разбивать эти яйца, одной рукой взяв их за левое ухо, а второй ударяя вблизи центра нижнего зеленого треугольника... Вот тут-то к этому человеку вопросов появляется много.
аноним2008-03-08 12:34:15.551484+03
Дааа, с intel красиво вышло =)))
dvdianov2008-03-08 13:34:11.140808+03
Туточки завелся классический тролль, расхваливающий Windows и покровительствующе поправляя "В.В. Монахова" (просто не факт, что это он, оттого и в кавычках). Ну, ладно, отвечу этому троллю просто, в духе старых добрых холиваров:
в Vista можно устроить такие красоты, которые предоставляет Compiz Fusion + Emerald?
А NFS?
Пока на эти вопросы ответьте, потом придумаю ещё.
аноним2008-03-08 14:15:33.113058+03
Хм, естественно, в Висте можно устроить эффекты гораздо совершеннее, чем в мультяшном компизе и бериле. Кубик вращающийся давно уже есть в соответствующих софтинах. И главное, в черный экран не падает. А на глупые вопросы со стороны здешних провокаторов от тукса отвечать - себя не уважать.
аноним2008-03-08 16:13:34.91907+03
2 Вадим Монахов (если это и правда Вы)
Уважаемый доцент. Да зачем Вы их слушаете? Большинство здешних комментаторов на самом просто пингвинятники-зоофилы. Не давайте себя втянуть в этот водоворот дебилизма.
аноним2008-03-08 16:17:34.721047+03
А, удалили мой комент! Надеюсь, аффтар успел его прочитать.
Lindemidux2008-03-08 19:36:02.238436+03
ББХм, естественно, в Висте можно устроить эффекты гораздо совершеннее, чем в мультяшном компизе и бериле. Кубик вращающийся давно уже есть в соответствующих софтинах. И главное, в черный экран не падает. А на глупые вопросы со стороны здешних провокаторов от тукса отвечать - себя не уважать.ББ
И как этот тулз называется? Скачаю - заценю. А у меня compiz-fusion - например в черный экран не падает, а висту то и дело aero норовится вылететь.
аноним2008-03-08 19:36:19.847693+03
Улыбают меня такие гаврики.
Которые кричат, что их собеседники сплошь одни дебилы. И при этом отсюда не вылезают =)
Клиника, робяты, клиника. Такая хвороба в медицине называется windows-way.
dvdianov2008-03-08 20:21:22.929579+03
Да, мне тоже было бы интересно узнать название сей софтины.
На вопрос о NFS вы кстати не ответили.
аноним2008-03-08 20:52:37.8389+03
>Улыбают меня такие гаврики.
Которые кричат, что их собеседники сплошь одни дебилы. И при этом отсюда не вылезают =)
Клиника, робяты, клиника.
Чел, все вобщем-то верно. Только неприменимо к данной ситуации. Дело в том, что здешние красноглазые - это ни фига не собеседники. Собственно, беседы здесь никакой и нет. Так, словесный понос.
аноним2008-03-08 20:58:54.628246+03
Я, кстати, раньше здесь часто был, пока эти пенхвинофилы не приперлись. А ведь хороший был сайт.
Собственно, он и сейчас ничего, если в эту ветку не заходить. Так что постараюсь держаться подальше.
аноним2008-03-08 20:59:45.865182+03
Да, и вендофилы.
Да вообще фанатики бесят.
Zloy2008-03-08 21:07:09.451495+03
To Lindemidux, суббота, 8 марта 2008 г. 19:36:02:
Cube3D данная софтина зовётся. Содрана с компиза полностью. На мой вопрос на форуме - чтож так передрали то 1 к 1, ответили что это они сами придумали :)
Самый весёлое в данной поделке:
Запускаеш фильм в медиаплеере, поворачиваеш куб - окно с плеером стоит мёртво на месте, видать эффект такой крутой :D
аноним2008-03-08 21:21:05.591286+03
Хм, как сразу активизировались, когда речь завели (по своей инициативе) про 3 Д украшательства. А ещё поют про то, что играющие в 3 Д игры – все дебилы. :) Оно конечно понятно – нет в Линухе качественных игр, так они хоть с компизом играют.
«Vista можно устроить такие красоты, которые предоставляет Compiz Fusion + Emerald?»
«Да, мне тоже было бы интересно узнать название сей софтины.»
___________
Нда, любопытная не информированность. Если линуксоид чего-то не знает, так этого вроде как и нет. Нравится видать быть страусами. Да хотя бы вот:
http://www.cubedesktop.com/index.php
http://www.otakusoftware.com/deskspace/index.html
«у меня compiz-fusion - например в черный экран не падает, а висту то и дело aero норовится вылететь.»
________
Поставьте себе исправное железо. А то некоторые Линух восхваляют только из-за того, что он на допотопном железе прёт. Виста – разборчивая, она на каждом помойном контейнере работать не соглашается. :)
«А NFS?»
__
Нафиг не нужно.
аноним2008-03-08 21:25:19.205498+03
Я праздновать поехал, можете мне не отвечать. Удачи и здравого смысла всем!:)
Lindemidux2008-03-08 22:51:16.889452+03
<<Поставьте себе исправное железо. А то некоторые Линух восхваляют только из-за того, что он на допотопном железе прёт. Виста – разборчивая, она на каждом помойном контейнере работать не соглашается. :)>>
Поставьте себе сначала исправный мосх, сообщение, что аэро вылетел из-за очередной несовместимости - не вина оборудования. В линуксе допотопные программы не конфликтуют с компиз-фьжионом. А черный экран в компизе появляется у людей - у которых кривое железо или кривые руки - короче нефига запускать компиз через XGL.
Lindemidux2008-03-08 22:59:04.762265+03
одна программлина стоит 10 евро - ладно час без гулянки, можно купить, а другая 30 баков - дороговато, хотя если стабильность нормальная тогда еще пойдет, ну не поиграет гамер в какую-нить игру
Lindemidux2008-03-08 23:20:06.558399+03
www.cubedesktop.com/index.php - аффтары этого примитива пусть пьют многа-примнога йаду. Даже стандартному XGL фподметки не годится. 3D стол должен быть юзабельным а не тупо крутится. Качаю следующую. Млииин этот кубе-десктоп повесился при попытке сместить крысу в левый угол
Lindemidux2008-03-09 00:00:15.813794+03
www.otakusoftware.com /deskspace /index.html - еще один примитив.
Короче ваши программы-красафчеги под виндоус нифига неделают - простой развод пользователя на бабки, я более крутые эффекты сделаю на p3 256Mb Ram RivaTNT с помощью composite и crystal темы и будет это фсе вместе с ОС кушать метров 130, а ваши убожество жрут 150Мб еще плюс винд03, compiz-fusion ест вместе с ОС 150-300Мб. Но при этом есть ряд полезных эффектов - например можно во время просмотра видео загнуть окно и посмотреть результат автообновления браузера или финансовую прогу не останавливая фильм. Еще один популярный миф - об плохочитаемости шрифтов - в сусе я соласен с шрифтами не очень хорошо, а в дистрах с поддержкой freetype, truetype из висты и хр - отдыхает. Ну что так покажете конкурента compiz-fusion и beril?
Ладно пора перезагрузиться - задолбал за 1 час маздаер.
Lindemidux2008-03-09 00:02:13.276048+03
<<Ну что так покажете конкурента compiz-fusion и beril?>>
Тьфу блин не берил, а metisse
Сергей Сергин2008-03-09 08:43:21.068528+03
Lindemidux песал что де "короче нефига запускать компиз через XGL"
А что делать, если видюха ATI запускается сссабака только через XGL и бубен? Предложение поменять отвергается, ибо в буке, вделано намертво.
Есть рецептик?
Lindemidux2008-03-09 09:17:32.483216+03
to Сергей С. У вас при старте без XGL выпадает это?
compiz (core) - Fatal: GLX_EXT_texture_from_pixmap is missing
compiz (core) - Error: Failed to manage screen: 0
compiz (core) - Fatal: No manageable screens found on display :0
аноним2008-03-09 09:56:39.285144+03
2 аноним, суббота, 8 марта 2008 г. 20:59:46:
Тогда сорри, чел :)
Просто твой первый пост похож был на то же.
Айда лучше пиво пить :)
Kubuntaрь2008-03-09 14:38:17.031374+03
зачем стока букафф? мона было просто ссылку на доцентовский сайт поставить. И подписать: главный п@здец всея сети ))))))))))
аноним2008-03-09 15:23:38.965868+03
2 Lindemidux
«3D стол должен быть юзабельным а не тупо крутится.»
«Короче ваши программы-красафчеги под виндоус нифига неделают»
_______
Так 3D десктоп в любом случае только как украшение служить и может, а никак не для повышения юзабильности. Десктопы проще и быстрее всего переключать щёлкая по иконкам – и ресурсов никаких не требуется. Единственный практически- полезный 3D эффект – это прокрутка окон выстроившихся в ряд и в полуразворот в Висте.
«а ваши убожество жрут 150Мб еще плюс винд03,»
_____
Гы. :) Сама программа занимает на диске меньше 10 мегов, а оперативы жрёт 150 !!? Чудеса…
«Ну что так покажете конкурента compiz-fusion и metisse»
___
Метиз как-то поюзал – очень не понравилось, поэтому виндового аналога не искал и не в курсе. Наверно есть. Вообще, в мире проприетарном, если согласно маркетинговым исследованиям некая софтина нужна хотя бы нескольким % юзеров, то это непременно появится в нескольких ипостасях. А если чего-то нет – значит. н.х. и не нужно.:)
аноним2008-03-09 16:20:26.641524+03
>аноним, воскресенье, 9 марта 2008 г. 15:23:39:
>Гы. :) Сама программа занимает на диске меньше 10 мегов, а
>оперативы жрёт 150 !!? Чудеса…
Вот это круто ты сказал!!! )))))
Точно, сколько какая прога на диске занимает, столько и оперативки берет. Большой спец, мля. Монахов дубль два )))))))))))))))
аноним2008-03-09 16:26:01.963392+03
2 аноним, воскресенье, 9 марта 2008 г. 16:20:27:
ТОлком сказать нечего, так хоть нафудишь? Ага, доцент с тобой разговаривает, как же. linux way...:)
Wolverrum2008-03-09 16:48:16.755108+03
ууу, тут все еще "кипятят" ;)
Хватит задарма пиарить ув. доцента :-)
аноним2008-03-09 16:53:11.278904+03
>аноним, воскресенье, 9 марта 2008 г. 16:26:02:
Толком??? Гы )))
С каких пор есть связь между тем, сколько прога на винте занимает, и сколько ей оперативки для работы нужно, а?
Ты же ляпнул, как в лужу того... И еще обижаешься )))
Я не сказал что Монахов. Я сказал что по умищу немеряному похоже. Знаешь столько же. Так доступно?
Lindemidux2008-03-09 16:57:19.767524+03
<<<Гы. :) Сама программа занимает на диске меньше 10 мегов, а оперативы жрёт 150 !!? Чудеса…>>>
Да-а-а лузер однако, я вам напишу kkrieger весит 96Кб, а жрет полгектара памяти.
Не знаю как насчет висты, а на хр нормальный 3Д стол не сделать фпринципе из-за архитектуры.
Не знаю существует ли aero sdk, может конечно в MSVS2008 :) Если есть так напишите, заценю резалты.
А метисс на любителя.
аноним2008-03-09 17:03:57.189652+03
2 аноним, воскресенье, 9 марта 2008 г. 15:23:39:
>Так 3D десктоп в любом случае только как украшение служить и может, а никак не для повышения юзабильности.
Спец:D
http://www.izcity.com/data/system/article436.htm
Эволюция интерфейсов - 3D DESKTOP
http://www.sun.com/software/looking_glass/
Билли и Стиви так не считают:
http://research.microsoft.com/ui/TaskGallery/index.htm
аноним2008-03-09 17:20:09.634263+03
Я смотрю, линуксоиды продолжают везде рекламировать свой экспериментальный фетиш в как-бы конкуренты винде...
Простите, пингвиноиды, но ничего кроме негатива, на настоящем этапе вы не добьётесь.
Поимел опыт установки линуксячьих поделок на бюджетные ноутбуки в районе 20+ тыр. практически последние дистрибутивы: opensuse 10.3, fedora 8, (k|x)ubuntu 7.10, mandriva 2007, gentoo 2007, alt linux 4 desktop. работали коллективом.
искали "приемлимое решение"...
Я ещё, может в соответствующей ветке отпишусь, как положено, с трёх-этажным матом в описании "работоспособности" этих дистрибутивов на ноутбуке, а так, в кратце, в теме сабжа "вендекапец" могу сказать:
если, в течении буквально 12 - 18 месяцев, линукс не изменит своего отношения к работе на ноутбуках, его ждёт полный и безоговорочный ДЕСКТОПНЫЙПИЗДЕЦ.
Никто, не из пользователей, не из техотделов - никто не будет терпеть это БЕЗОБРАЗИЕ и никакие спорные плюсы не помогут. конкретно в описанном случае: 7-8 дистрибутивов на 5-6 бюджетных моделей ноутов (acer travelmate, fu-sim, toshiba satellite, asus). не было математического тестирования - [все дистры] Х [все ноуты], но всё же по 3-4 дистра, разных, на каждый ноут пробовалось.
так вот, ни один дистрибутив, не заработал сразу, как положено, не то что с полной поддержкой железа (хрен с ними, с кардридерами, например) - но и с критичным набором, как-то: видео, powersave, модем, wifi сеть, звук. НИ ОДИН ДИСТРИБУТИВ, НИРАЗУ!!!
какая, к чёрту, конкуренция с виндой!??
справедливости ради, скажу, что виста была на всех ноутах, кроме одного. НИКАКИХ притензий к виндам не возникло, несмотря на ресайзинги партиций, организации дуалбутов и прочие издевательства в виде разрешения read-write access из линуксы на ntfs.
а вот с линуксой случались вещи недопустимые, как то: fedora при работе с wifi картой через ndiswrapper повесила машину насмерть, повредив файловую систему - результат kernel panic, починить не удалось. или, скажем, под xubuntu 7.10 powersaved делал вид, что работает, а сам неправильно оценивал заряд батареи и система просто выключилась во время работы, показывая 19% заряда батареи - результат так же порча файловой системы. и многое другое в таком же духе...
это не говоря уже о часто некорректном поведении некорых линуксячьих инсталлеров, наровящих самовольно передвинуть метку активного раздела или ещё какую гадость засобачить.
Так что извините, не то что вендекапец", а наоборот: более не вижу смысла на новую технику ставить mswxp, vista работает ОЧЕНЬ хорошо.
и ещё, при стоимости ноутов 15+ дюймов вкупе с системой в районе 20-ки - совершенно не вижу смысла комплектовать офисы десктопами, поскольку офисный десктоп + ups + специальное рабочее место не так уж сильно отличается от той же 20-ки.
а если ещё ноуту приплюсовать мобильность перемещения сотрудников с места на место, отсутствие проводов по-умолчанию, одну розетку для работы, общее заметное снижение шума в помещении и гораздо более низкий средний уровень отказов ноутбучного оборудования в сравнении с десктопным - то, думаю, очень многие скоро раскусят (или уже раскусили), что ноут - это будущее даже в офисах, особенно малого и среднего бизнеса. мфу + ноут - вот, наверное, формула современного малого офиса.
При сегодняшнем состоянии дел - линуксу в этом будущем места нет.
аноним2008-03-09 17:48:35.409547+03
2 аноним, воскресенье, 9 марта 2008 г. 17:20:10:
Может правда, может нет - не видел.
http://www.iks-media.ru/news/597600.html
IBM будет поставлять в Россию компьютеры без Windows
-- В этом году Dell начала предустанавливать ОС Linux на ноутбуки для домашних пользователей. Хотя Linux всегда славился сложностями в освоении. Каковы предварительные результаты продаж компьютеров на Linux?
-- Мы уже давно устанавливаем Linux на серверы и профессиональные рабочие станции. В этом году Dell действительно стала устанавливать Ubuntu Linux на пользовательские ноутбуки. Конкретные данные о продажах назвать не могу, но отмечу, что спрос довольно высок. В целом нужно понимать, что у нас нет предпочтений в отношении операционных систем. Нам важно продавать компьютеры, а им все равно, какое программное обеспечение на них установлено. Если вырастет спрос на Linux, будем больше выпускать ноутбуки на этой операционной системе. Все просто: хотите Windows -- получите Windows, хотите Linux -- пожалуйста. Но навязывать Linux компания Dell не собирается.
Dell не зажимает спеки и отсылает исходники дров на kernel.org. Поэтому на их ноутах линухи работают. И не только убунту.
To аноним, воскресенье, 9 марта 2008 г. 17:20:10:
Что за привычка: купить ноутбук, нихрена не поинтересовавщись про совместимость, а потом ходить вопить по форумам какой nix плохой. Включайте мозг иногда при покупках, раз уж решили поставить nix на ноутбуки.
>>это не говоря уже о часто некорректном поведении некорых линуксячьих инсталлеров, наровящих самовольно передвинуть метку активного раздела или ещё какую гадость засобачить.
---------------------------------------------------
Читать надо что инсталлятор пишет, а не бездумно кнопки жать, это не винда.
>>а вот с линуксой случались вещи недопустимые, как то: fedora при работе с wifi картой через ndiswrapper повесила машину насмерть, повредив файловую систему - результат kernel panic, починить не удалось. или, скажем, под xubuntu 7.10 powersaved делал вид, что работает, а сам неправильно оценивал заряд батареи и система просто выключилась во время работы, показывая 19% заряда батареи - результат так же порча файловой системы. и многое другое в таком же духе...
-------------------------------------------------
Опять надёрганная хрень с разных форумов. Вам поверить, получается что при каждом аварийном выключении питания nix`у трандец.
Lindemidux2008-03-09 18:22:43.330228+03
аноним, воскресенье, 9 марта 2008 г. 17:20:10
Убейся апстену лаймер проклятый, я смотрю чето у тебя часто ФС слетают, не тупорылый ли ты лаймер? Я зверствовал с бедным компом и жестоко рестартил комп, мог угробить железо, но не угробил и ни один из 4 райзеровских 2 экст и 1 xfs не сдох за 50-т рестартов, у меня оба саташных жестких (включая системный) вылетели из питания, я их сгоряча подсоединил и система была целой и даже не зависла, когда жесткие вылетели, я преспокойно сидел в kvirc и заметил отключение жесткого после того как конкуерор показал белый экран, вкл. жесткий и все ОК, а ты несешь какую-то бредятину. У меня другу в Британии купили ноут Asus F3Jp (отец его на расчитывал, что сынок поставит линукс), так на него opensuse 102 встала сполпинка, не сработала только камера, потом поставил Suse 103 и все заработало, включая suspend и камеру, искаропки. Если вы купили ноут в котором производители железа - к`злы и не хотят сотрудничать то, это их проблема. Не несите чушь которую не знаете, хватит растить лаймерюг, которую ставят dsl-wifi роутер и дарят инет всему дому на халяву, потому что не знают, что такое шифрование, лаймерюг, которые раздел называют диском, лаймерюг которые позорятся в радиомагазине словами com и lpt, почему для вождения на машине должен купить права, а не ездить просто так, а за комп вы считаете, что человек должен садится просто так нифига не зная, а почему, когда мы едим на тачке в сервис - это норма, а когда человек вызывает спеца - нет?
Lindemidux2008-03-09 18:31:33.225883+03
У меня другу в Британии купили ноут Asus F3Jp (отец его на расчитывал, что сынок поставит линукс
Блин описался не расчитывал
аноним2008-03-09 18:32:21.085956+03
2 Lindemidux
Ваше место в биореакторе или изоляторе для буйных.
Lindemidux2008-03-09 18:44:03.003012+03
Есть такое понятие throttling (это когда девайс перегревается и начинает работать вхолостую), я заметил когда наших анонимчегов и полуанонимчегов нагреваешь и начинаешь щипать как овец, они начинают заниматься троллингом и работать вхолостую, т.е, нести ерунду.
аноним2008-03-09 19:00:36.144697+03
2 Lindemidux & Co
Чтож так реагировать? Видать правда задела...
Если ваше скудоумие не в состоянии отличить нормальный пост, с примерами и доводами, от того, что вы изволили назвать "ерундой", - то не стоит срамиться и высказывать своё мненьице где не попадя.
Если вы не понимаете - написаные РЕАЛЬНЫЕ вещи. взяты несколько бюджетных ноутов (которые идут влёт) и на них попробованы самые распространённые дистрибутивы. Результат - ОМЕРЗИТЕЛЬНЫЙ.
Вы конечно можете сколь угодно защищать свой религиозный маскотик, но факты говорят о том, что линукс как был пользовательским отстоем, так и им и является.
На этом, счастливо здесь @@@дить и дальше - а вось какой наивный лаймер поведётся. Рассуждать конструктивно вы не способны.
Lindemidux2008-03-09 19:03:29.174414+03
Мда копипаст с форумов, и откуда такие говнобуки купили, мозгов не хватило купить нормальный бюджетный ноут?
Че Бурашка2008-03-09 19:06:19.075009+03
2 Lindemidux:
Ну почему же в холостую? Добрая половина - флудерасты, которые в СуперМегаПипецКорпорации за флуд бабло и получают.
Работа у них такая, свисту пиарасить. А Вы им кайф ломаете.
Lindemidux2008-03-09 19:20:15.826361+03
У меня полубюджетный (если охота играю на приставке) ноут HP6720s я его покупал с расчетом на линукс (и он был ура! без винды и я сэкономил 100$) и на нем линукс работает офигенно и скажите неужели админчеги не догадаются поинтересоваться работает ли ноут - ведь элементарно - livecd фкармане и фсе.
<<<На этом, счастливо здесь @@@дить и дальше - а вось какой наивный лаймер поведётся. Рассуждать конструктивно вы не способны.>>>
Класс ни одной модели ноута не назвал и что-то говорит о конструктивности. Ровно также как нахваливали 3Д десктоп винды, когда спросил ссылку на прогу, ссылку дали, а прога оказалась эникейской поделкой.
Че Бурашка2008-03-09 19:22:00.61164+03
>аноним, воскресенье, 9 марта 2008 г. 19:00:36:
>2 Lindemidux & Co
>Чтож так реагировать? Видать правда задела...
>Если ваше скудоумие не в состоянии отличить нормальный пост,
>с примерами и доводами, от того, что вы изволили назвать "ерундой",
>- то не стоит срамиться и высказывать своё мненьице где не попадя.
Если б это было правдой - реагировали бы, конечно, не так. Но это не правда, а наспех слепленные до кучи "get hte facts".
Здорово переборщили, описав это все как якобы реальный случай. Прямо тыща проблем с десятком ноутов...
Вы бы хоть что-то правдоподобное накатали. Копипастить тоже с хоть каким-никаким умом надо.
Че Бурашка2008-03-09 19:23:35.518194+03
на всякий случай: как пишется определенный артикль, я в курсе. Описка.
Zloy2008-03-09 19:32:30.507037+03
Наберите в гугле
linux site:msdb.ru
и почитайте какой бред там несут, станет ясно откуда растут ноги у нынешних держателей кнопки пуск.
Выдержки:
Платформу Linux характеризует также наличие очень большого пробела в части серверного программного обеспечения, а также баз данных, служб очередей сообщений и серверов транзакций. Имеющиеся на текущий момент ограничения в части программного обеспечения для клиентских компьютеров, серверов среднего звена и серверов на основе системы Linux представляют дополнительные издержки, фактор наличия которых вам необходимо учесть в модели совокупной стоимости владения (TCO). Вы не столкнетесь с этими ограничениями при использовании платформы Microsoft, для которой доступны тысячи продуктов, что позволяет построить полное комплексное решение.
* У Linux отсутствует техническая поддержка оборудования. Linux может работать на дешевом оборудовании, но очень ограничена возможность выбора такого оборудования, обеспеченного технической поддержкой, а также выбора совместимых с ним устройств.
* Драйвера Linux поддерживают только отдельные устройства, зачастую не проходят тестирование и сертификацию.
* Если вы планируете на этом оборудовании работать с графическим пользовательским интерфейсом (GUI), приложениями и т.д., то вам все равно потребуется проводить модернизацию жестких дисков, видеокарт и т.п., что связано с дополнительными затратами времени и средств.
* Благодаря технологии Plug & Play в продуктах корпорации Майкрософт количество поддерживаемых устройств в Windows в пять раз больше, чем в Linux, и включает в себя такие инновационные технологии печати, как печать через Интернет и поддержку инфракрасных и USB портов.
* Цены на оборудование очень быстро падают. Полнофункциональная версия сервера начального уровня с Windows SBS 2003 стоит меньше 1000 долларов. Поэтому существует совсем незначительное ценовое преимущество от использования имеющегося оборудования с истекшим сроком контракта на его поддержку.
*В связи с тем, что Linux имеет открытую платформу, его поддержка основывается главным образом на сети добровольцев. Если вы попадаете в критическую для бизнеса ситуацию, можете ли вы надеяться на сеть добровольной поддержки? Используя продукты корпорации Майкрософт, вы уверены в том, что есть компания, причем очень солидная, которая несет ответственность за техническую поддержку этого продукта.
# Многие из приложений с открытыми исходными текстами для Linux так и не выходят из состояния бета-версий. Кто будет обеспечивать поддержку этих приложений, когда сообщество открытого ПО остановит их разработку? Что вы тогда скажете своему клиенту, купившему у вас одно из таких приложений?
# К тому же, еще не известно, как отразятся на ИТ-специалистах инициированные SCO судебные процессы.
* Linux основывается на открытых исходных текстах, поэтому по-прежнему большинством разработок бессистемно занимаются добровольцы. Результатом такой бессистемной модели разработки стал ряд разрозненных компонентов ПО, непростых в управлении и интеграции. Вы готовы строить бизнес на основе таких компонентов?
* Технология .NET является новейшей и, обладая поддержкой ведущей компании отрасли и многочисленных специалистов, она имеет больше оснований для того, чтобы строить на ней бизнес.
* SBS 2003 – это также новейшая технология. Она предоставляет все необходимые функции для малого бизнеса в одной коробке, исключая необходимость полагаться на Linux и заниматься планированием разрозненных компонентов.
аноним2008-03-09 19:36:42.596653+03
2 Zloy:
Блеск! Не хуже бреда Монахова! )))
+1!
Lindemidux2008-03-09 20:02:35.853651+03
А почему нам нельзя рекламировать миф лучше ариэля потому что им можно не только стирать, но и нюхать.
А мелкософтеру это разрешено? Если я не ошибаюсь они нарушают законы, по-крайней мере наши, так что виндоус у нас в стране вне закона?
Алексей Федорчук2008-03-09 20:12:59.950548+03
2 Lindemidux
Да, нарушают. Но истца-то нет. Если на них подаст в суд российское представительство Red Hat, например, они скажут: что вы, мы про редхат ничего не говорили, мы про какой-то такой левый Линукс говорили.
Lindemidux2008-03-09 20:21:50.884472+03
А Линус Бенедикт Торвальдс разве в суд не может подасть?
Теперь кстати понятно почему они не наезжают на фрибсд и соляру.
Алексей Федорчук2008-03-09 20:49:21.423565+03
2 Lindemidux
Теоретически может.
Практически... Он, конечно, не последний бомжик, но денег у него все-таки чуток поменьше, чем у Микрсофта.
В.А.2008-03-09 22:30:47.78088+03
To: аноним, воскресенье, 9 марта 2008 г. 19:00:36:
--Ув., ну кто вам поверит, что вы на ноут Gentoo ставили? Я не в том плане, что это невозможно, а в том, что Gentoo поставить -- это не ALT4.0Desktop.
монах Доцентов В.В.2008-03-09 22:32:40.107375+03
Алексей Федочук: фуфель твой линукс. В нем самых современных принципов из возможных ни хрена нет.
А комп со свистой у меня на ура лётает.
Если ногой его пнуть. Аж жужжит, и Барсик в ём мявкает.
Алексей Федорчук2008-03-09 22:42:20.261858+03
2 монах Доцентов В.В.
Служитель Божий, а слова-то какие? Фуфель... Прям как у урки
И не совестно, святой отец?
монах Доцентов2008-03-09 23:06:51.73187+03
2 Алексей Федорчук:
Да как в грех свернословия не впасть, ежели в месте сем одне язычники шабаш устроили? И логотип вона у Фри сатанинский самый что ни на есть. Не то что праведная хоругвь четырехцветная. И сами-то вы, нет чтоб Гею Билтсу преблагому на Выжрал Васике молиться, да мой Барсик, благословясь, учить - дык заместо сих благостных рукомёсел в Ge(e)n(t)oo огненную своей волей лезете, Службу Справки и Поддержки Пользователей не служите, а только маны бесстыжие читаете; а маны те суть бесовская пародия на msdn, и системы ваши есть кривляния нечестивые.
Видал я компьютеры с никсами, видал. У них даже корпус точь-в-точь, как у счетных машинок с благостной Windows. И это даже вы, грешники, украсть посягнули!
Покайтесь, дети мои, пока не поздно. Проклинать вас не буду тогда, лишь наложу эпитимью: месяц вы все каждый день перед тем, как ко сну отойти, прочтите пять раз get the facts и исфлудите семь форумов свистой.
Lindemidux2008-03-09 23:27:50.07329+03
монах Доцентов
Убило Ж))) ух придется взять грех Вам на душу за смерть человека.
анонимус2008-03-09 23:32:14.583361+03
Жжоте, доцент монахович. Просьба от всех анонимусов - пешите ещё, плиз.
монах Доцентов2008-03-09 23:42:18.372477+03
2 Lindemidux: чем умирать, загляните на службу, что гейтсовский первосвященник ведет. Он всех исцеляет, слепые начинают слышать, доценты статьи про windows писать, и даже свиста на время виснуть перестает.
Заходите: http://lllit.ru/Microsoft.avi
Гей Билтс с нами, Гей Билтс всех спасет, хей-хо!
аноним2008-03-09 23:58:09.988957+03
А Баллмер молодца! Ведь как издевается над неудачливыми конкурентами! :)
аноним-22008-03-09 23:59:35.53958+03
На: Алексей Федорчук, воскресенье, 9 марта 2008 г. 22:42:20:
Он такой же святой как и мои тапочки...
аноним2008-03-10 00:02:40.481675+03
2 аноним, воскресенье, 9 марта 2008 г. 23:58:10:
Нет, судя по его перкошенной от злобы морде, скорее это он бесится по поводу четырехмиллиардного штрафа от ЕС =)))
аноним2008-03-10 00:09:30.65675+03
2 аноним, понедельник, 10 марта 2008 г. 00:02:40:
Снято году в 2004м...
А со штрафами он уж дипломатично послал европейских бюрократов куда подальше... :)
Zloy2008-03-10 00:13:37.640463+03
Каюсь я, отче, каюсь и биюся лбом аб стену, рву на себе волосы и посыпаю голову пеплом отчаяния.
Грешен я, о отче BSOD`A и пастырь удалённого реестра. Грех мой столь велик, что не осмелюся просить прощения у божественного лика триединого MS XP, MS Vista и отца ихнего MS Server`a 2003.
Грешен я в том что заместо того, что бы отдать последние деньги на благое дело развития богоугодных окон, потратил оные на детишек своих и жену.
Грешен я тем что на сервер в хфирме неугодной, производящей товары для населения поставил систему бесовскую freebsd 6.2 а на калькуляторы настольные ubuntu губатую и тем самым спас её проклятущую, уже задавленную налогами и святой налоговой инквизицией от разорения.
Грешен я тем, святой отец анонимного апдейта и приор однозадачности, что на одном из своих серверов поставил решение с названием богомерзкого животного GNU и каббалическими знаками GPL и тем самым дал возможность людям малоимущим приобщится к затее бесовской, мысли свои излагать и творчество своё показывать.
Количество грехов моих ещё столь велико что все здесь не уместятся, поэтому ниспадаю и лобызаю кнопку пуск в мольбе о прощении......
:P
доцент Монахов2008-03-10 00:23:24.476026+03
2 Zloy:
Эх, сын мой, кто из нас не грешил ни разу в этой юдоли скорби, пусть первым в меня бросит установочным диском со свистой.
Вслух прочти перед сном десять раз: "Windows построена на самых передовых принципах из имеющихся" и с сих пор не согрешай консольным рукоблудием, а мышкой в системе святейшей крест-накрест елозь и взор услаждай BSODом небесного цвета...
монах Доцентов2008-03-10 01:10:04.450876+03
Каюсь, братия. "доцент Монахов, понедельник, 10 марта 2008 г. 00:23:24:" - моей десницей писан. Не по воле своей согрешил. Просто денно и нощно о брате своем близнеце сокрушаюсь, вот случаем имя его и поставил.
С самого раннего детства не видел я брата. Было нам года по три, как однажды пошли на прогулку: я с геебилтсовской книгой под мышкой, а брат - с нашим Барсиком, милым котенком. Тут набежали нежданно лихие цыгане, брата украли и тут же кому-то пропили. С тех самых пор по нему я тоскую в разлуке. Слышал я, братец мой жив и все бродит по свету. Вас я молю: если встретите где вы такого доцента, что явно болен котенкофилией, и беспрестанно невнятно бормочет про виндовс, или про Гекко и Яву несет ахинею - не обижайте блаженного брата, кивните, можете даже поддакнуть про Sun Microsystems, мол, карачун и погибель им всем без доцента. Он не со зла говорит ведь, мой братец несчастный...
Просто, похищен цыганами в возрасте нежном, не научился, к несчастью, он истине высшей: ни расслабляться он, бедный, путем не умеет, и не откинется верно на спинку он кресла, так вот и бродит по свету, жестоко страдая, вот и пугает своим бормотаньем прохожих...
Мимо проходя2008-03-10 02:02:08.918601+03
2 манаху Доцентову:
О, брат во Христе!
Моё сердце облилось кровью, а душа пребывает в скорби по Вашему утерянному брату.
Верните же, верните скорее Брата Вашего в лоно святое! Обращались ли Вы в органы? Помогли ли Вам их члены?
Готова предложить свою помощь. Мой психиатрический кабинет работает ежедневно с 12-ти до 22-х. При кабинете состоят братия-санитары - они помогут Вам, ежели брат станет противиться светлым Вашим помыслам по болезни своей, по дьявольскому наущению! А нашего кота не-Барсика мы используем в тренингах и клин да вышибится клином! И да не испугает более лик брата Вашего ни прохожих, ни страждущих, и да не источит более язык ега бреда и бормотаний бессмысленных. И пусть живёт он в святости и вере в истину миротворную!
Оплакивая судьбу брата Вашего, ушедши за свечею, Ваша Мимо.
Lindemidux2008-03-10 11:05:03.638071+03
2 монах Доцентов
Что сие вы скажите об этом?
www.ubuntusatanic.org
DrHell2008-03-10 11:14:42.381071+03
И будут свергнуты небеса и придет ад и все поставят убунту сатаник.
аноним2008-03-10 14:17:55.038413+03
Я вот одного не пойму: как администрация могла опубликовать статью, в которой содержится настолько прямой переход на личности и клевета? При том, написал статью очевидно какой-то полудурок, который и мизинца критикуемого не стоит. Из ума выжили или совесть пропили? В любой цивилизованной стране за это не только сайт был бы закрыт, но и на выплаты компенсации вам пришлось бы работать думаю годиков 5.
Алексей Федорчук2008-03-10 14:27:01.106606+03
2 аноним, понедельник, 10 марта 2008 г. 14:17:55:
Вы, юноша, знакомы с УК? Знаете, что такое клевета? И чем она отличается от диффамации?
Так вот, в УК нашей страны понятия диффамации, слава Богу, хвала Аллаху и всем прочим богам, не имеется.
Алексей Федорчук2008-03-10 14:41:29.498138+03
2 аноним, понедельник, 10 марта 2008 г. 14:17:55:
И еще вдогонку, вьюнош: а вот за употребленный Вами эпитет Вас вполне можно и привлечь. Это уже прямое личное оскорбление.
Интенсификация2008-03-10 15:10:31.579776+03
2 аноним, понедельник, 10 марта 2008 г. 14:17:55:
А что, простите, Вы назвали клеветой? Я приписала уважаемому доценту приведенные цитаты, а он этого не говорил? Сходите по ссылкам и проверьте.
Может, я исказила их смысл, вырвав их из контекста? Что же, сходите по ссылкам еще раз.
Вам не нравится "переход на личности"? Но исходную статью и письмо написал конкретный человек, о нем и речь. Было бы странно, если бы в ответ я пустилась в рассуждения о нашей науке в целом - в ней достаточно грамотных в своей специальности людей.
аноним2008-03-10 19:52:40.886027+03
"И еще вдогонку, вьюнош: а вот за употребленный Вами эпитет Вас вполне можно и привлечь. Это уже прямое личное оскорбление."
---
o_O Смею заметить, что это прямое оскорбление несуществующей личности. За это можно привлечь к ответственности? Просто интересно.
Алексей Федорчук2008-03-10 20:01:45.097496+03
2 аноним, понедельник, 10 марта 2008 г. 19:52:41:
А вот представьте, завтра явится эта несуществующая личность перед Вами и... нет, в суд она Вас не потянет, но по мордасам может надавать так, что мало не покажется.
Я эту тётку знаю :)
аноним2008-03-10 22:29:34.297584+03
Кто пауваяльнял валериков?
аноним-22008-03-10 23:08:20.271585+03
На: аноним, понедельник, 10 марта 2008 г. 22:29:34:
Никто. Они ещё в ауте после праздника.
Lindemidux2008-03-10 23:20:07.228976+03
>>Никто. Они ещё в ауте после праздника.<<
Валерик != Валерия ))))
Алексей Федорчук2008-03-10 23:52:57.082567+03
2 Lindemidux
Вы уверены?
Вспоминаем бессмертного Козьму Пруткова
аноним2008-03-10 23:54:09.116341+03
>Кто пауваяльнял валериков?
Злой модератор наверно. )
аноним2008-03-11 03:40:28.816875+03
А Интенсификация интересно когда-нибудь личико откроет?
аноним2008-03-11 08:44:52.827+03
Про дизайн сайта уж молчали бы... этот сайт тоже дизайном не блещет...
А Федорчук, интересно, за всю свою жизнь хоть что-то лучше так обсираемого им барсика написал? Только на подобные статейки и способен)))
аноним2008-03-11 08:47:58.713725+03
"в суд она Вас не потянет, но по мордасам может надавать так, что мало не покажется"
кто кому еще надает... может получиться что вьюнош окажется мастером спорта по тайскому боксу и одним ударом левой ноги отправит малаховну в инвалидное кресло...
Алексей Федорчук2008-03-11 09:12:46.610373+03
2 аноним, вторник, 11 марта 2008 г. 08:44:53:
Зато тот - блещет. Анти-дизайном :)
Алексей Федорчук2008-03-11 09:14:24.196588+03
2 аноним, вторник, 11 марта 2008 г. 08:47:59:
Что же, мастер муай-тай, пожалуй, имеет шанс продержаться против Малаховны. Некоторое время :)
Интенсификация2008-03-11 13:44:59.474327+03
О, комментарии все конструктивней.
Веселая у меня будет жизнь, если каждый раз бросать работу и охотиться на гормонально неустойчивого подростка только за то, что он меня "полудурком" обозвал :) Было бы что-то серьезное, а так... ))
Насчет "личика" - пока не знаю. Соблазн есть.
Но, собственно, вас ведь это интересует как возможность потом сказать: "да аффтар сам профан и неумеха", верно? Могу разочаровать: если и открою, повод для такой фразы вряд ли появится. Так что, советую: тренируйте фантазию в других направлениях :)
Вот пол мой можете продолжить обсуждать, или возраст, а то еще внешность можно попробовать. Словом, развлекайтесь ;)
аноним2008-03-11 18:21:47.060573+03
Вот пол мой можете продолжить обсуждать, или возраст, а то еще внешность можно попробовать
-
Чего там пробовать-то... и так все ясно: Нестириженый студент-хиппи-ботаник с длинными сальными немытыми волосами, обкусанными грязными ногтями. Живет в квартире с родителями, пьет дешевое пиво, типа Клинского или Оболони.
аноним2008-03-11 19:38:46.782014+03
Мля, ну и куйню же пишуд здесь. Лучшеб че полезное писали, а то сопли/говностатьи да сранье в каментах..."За державу обидно" =/
аноним2008-03-11 22:20:30.587718+03
2 аноним, вторник, 11 марта 2008 г. 19:38:47
застрели себя в мосх
аноним2008-03-11 23:46:44.587941+03
Линух рулит десу!
Винда мастдай десу!
Zloy2008-03-12 02:49:56.230736+03
- Но ведь это не факт?
- Нет, это не факт, это гораздо хуже. Так оно и было на самом деле.
(С)ПБМ.
аноним2008-03-12 06:58:00.02154+03
Далбайобы
аноним2008-03-12 07:04:22.665097+03
>>2 аноним, вторник, 11 марта 2008 г. 19:38:47
застрели себя в мосх
Рекурсивный вызов. Аноним убил сибя в мосх)).
аноним2008-03-12 13:48:48.957369+03
Всёж нехорошо, что злость и эмоции перевесили, и творческий талант Интенсификации погиб. Первая и вторая статьи были действительно смешными, и даже для виндусятников. Например, про МШХ 185 - жесть. :)
аноним2008-03-13 00:40:14.938014+03
сходил к монахову на сайт. эт пипец. а самое обидное, моцарт в его возрасте уже пять лет как умер.
Интенсификация2008-03-13 01:08:06.399776+03
>аноним, среда, 12 марта 2008 г. 13:48:49:
>Всёж нехорошо, что злость и эмоции перевесили, и творческий талант
>Интенсификации погиб. Первая и вторая статьи были действительно
>смешными, и даже для виндусятников. Например, про МШХ 185 - жесть. :)
Спасибо Вам за оценку. Но тогда позвольте мне объяснить свою позицию, хорошо?
Жаль, что многие, и Вы в том числе, посчитали, что те две статьи "против виндузятников". Они, как и эта, писались об одном и том же: о некомпетентности.
Любая система имеет свои недостатки и свои достоинства, конечно. Но для того, чтобы говорить о недостатках, скажем, *никсов, их нужно знать, а не высасывать из пальца. И чтобы защищать windows, нужно как минимум понимать ее устройство, а не плести небылицы.
И тон у статей разный только потому, что случаи, по поводу которых они писаны, разной тяжести, вот и все.
Надеюсь, следующая будет повеселей. А еще больше надеюсь, что следующей не будет вообще, так как не будет причин ее писать.
С наилучшими пожеланиями,
Сергей2008-03-13 21:44:39.299609+03
Спасибо за интересную, меткую, честную статью.
По её прочтении всё встало с головы на ноги.
Дураки с положением и с научными степенями всегда были главной бедой, и не только в России.
аноним2008-03-13 22:56:14.142391+03
2 Сергей
Не там дураков ищешь- лучше в зеркало посмотри. Вот только научная степень тебе не грозит...
Че Бурашка2008-03-13 23:09:52.168077+03
Периодически заглядываю из спортивного интереса: найдется ли хоть один защитник доцента, способный оперировать аргументами не на уровне "сам дурак"? :)
Похоже, ждать можно долго.
Lindemidux2008-03-13 23:26:45.009921+03
LOL чуваки с линуксфорума хотят запустить этот мурзик на линуксе
http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=63405
Татарин2008-03-13 23:55:37.590671+03
2аноним, четверг, 13 марта 2008 г. 22:56:14:
>>>Не там дураков ищешь- лучше в зеркало посмотри. Вот только научная степень тебе не грозит...
Научная степень - не всегда признак ума. К сожалению чаще всего наоборот. Дело академика Лысенко живет и побеждает! И его апостолам нет числа. В т.ч. монаховым.
Че Бурашка2008-03-14 17:39:01.612228+03
>Lindemidux, четверг, 13 марта 2008 г. 23:26:45:
>LOL чуваки с линуксфорума хотят запустить этот мурзик на линуксе
+1! )))
Покажите им мудрость аффтара: "попытки сделать то же под linux не вызывают ничего, кроме нервного смеха" )))
Не барсиково это дело, под никсами жить ;)
анонимC2008-03-14 20:45:35.193484+03
2Интенсификация, четверг, 13 марта 2008 г. 01:08:06:
= Жаль, что многие, и Вы в том числе, посчитали, что те две статьи "против виндузятников". Они, как и эта, писались об одном и том же: о некомпетентности. =
Вы,мадам-с,еще парочку персонажей забыли - "дебильного" ПРОФЕССОРА Э.Таненбаума,"носящегося" со своим Миниксом - он,подлец,грозился ЛТ даже зачет не поставить!!! И еще типус,некто К.Томпсон - посмел на линуксовый код "наехать",лузер недоделанный...!!
Удачи Вам в культпросветработе!!!!!!!!
Интенсификация2008-03-14 21:46:31.941436+03
2 анонимC:
Вы серьезно сравниваете BARSIС с MINIX и Linux? =)))
Вы уверены, что автору BARSIC не будет обидно, что его ставят в один ряд с людьми, такие незначительные чепуховинки разработавшими? =)))
Бросьте, операционных систем - как грязи, а барсик-то, барсик-то - один! ;)
Lindemidux2008-03-14 22:02:01.624864+03
<<Вы,мадам-с,еще парочку персонажей забыли - "дебильного" ПРОФЕССОРА Э.Таненбаума,"носящегося" со своим Миниксом - он,подлец,грозился ЛТ даже зачет не поставить!!! И еще типус,некто К.Томпсон - посмел на линуксовый код "наехать",лузер недоделанный...!!
Удачи Вам в культпросветработе!!!!!!!!>>
Первого линус оставил в дураках, он какой-то профессор, а Торвальдс мульёнер.
Второй злится на линукс из-за того, что в первую очередь линукс угроза не m$, а UNIX`ам.
Так что злые на весь мир дети, которыми вы прикрываетесь никак не лучше getthefacts.
анонимC2008-03-14 22:27:12.681678+03
2 Интенсификация, пятница, 14 марта 2008 г. 21:46:32:
=Бросьте, операционных систем - как грязи, а барсик-то, барсик-то - один! ;)=
Для полного "колорита" Вашего юмора остается еще "похихикать" об сексуальной ориентации человека,которого посадили на кол или "неумении" изнасилованной женщины "правильно держать ноги"...?! Вот "где" смеху-то...
анонимC2008-03-14 22:32:57.284673+03
2 Lindemidux, пятница, 14 марта 2008 г. 22:02:02:
=Первого линус оставил в дураках, он какой-то профессор, а Торвальдс мульёнер.
Второй злится на линукс из-за того, что в первую очередь линукс угроза не m$, а UNIX`ам. =
Сия перла достойна прямиком в коллекцию А.Федорчука!!! Ноу комментс,как говорится...!!!
zombi2008-03-15 00:20:53.455299+03
Упомянутый автором статьи Ландау сам был в известной мере ВЫБЕГАЛЛОй ..... ибо ничем кроме написания курса по физике он не был замечен. Зато был замечен в стремлении приблизится по ближе к кормушке(на пару со свом другом Лившицем)....об этом удачно написал Юрий Мухин в книге "Убийство Сталина и Берии."
"Папа, а Виндовс многозадачная ОС да..., а покажи подожди сынок, вот только дискетку до форматирую...."
Интенсификация2008-03-15 01:39:13.615206+03
2 zombi:
Нет, эт Вы зря :)
Ландау, кроме того, был замечен во многих фундаментальных исследованиях, а в 1962 - и в получении Нобелевкой премии по физике ;) Правда, сам ее получить не смог.
Lindemidux2008-03-15 08:43:28.779092+03
2 АнонимС
К вашему сведению букофу `С` в Российской Империи добавляли подхалимы.
Или вы подхалим Билли Ворот ?
Интенсификация2008-03-15 09:46:14.002794+03
>анонимC, пятница, 14 марта 2008 г. 22:27:13:
>Для полного "колорита" Вашего юмора остается еще "похихикать"
>об сексуальной ориентации человека,которого посадили на кол
>или "неумении" изнасилованной женщины "правильно держать ноги"...?!
Странно лишь, что Вы мне это говорите, а не наоборот. Поставить в один ряд героя этой статьи и Таненбаума - идея Ваша, а не моя. Вам не понравилось ее логическое замыкание? Так тут дело не во мне, сама идейка не шибко мощная.
Lindemidux2008-03-15 10:50:42.713422+03
<<Сия перла достойна прямиком в коллекцию А.Федорчука!!! Ноу комментс,как говорится...!!!>>
Ай-я-я-яй человека с советским прямоизвиленским умом зажали, ай-я-яй, если проф по unix написал что linux плохой, то значит линукс плохой. А так подумать черепом (хотя бы им, если мосх сгнил) слабо, да?
Это тоже самое, что например вы технолог из авто@@ЗА, прекрасно разбираетесь в своей профессии и тут же заявили, что феррари ацтой, ламборджини параша, а куча тойот, фордов, рено, пежо, мз-за которых ваш завод вот вот закроется тоже сакс и ненадежные они, и дорогие, и производство разбросано по фсему миру, и вам поверят, потому что вы офигенный технолог, а так ничего, подумаешь, конкурентов обкакиваете.
аноним2008-03-15 12:11:38.233259+03
http://aseksual.info/forum/
viewtopic.php?t=10
Мы - не импотенты, - жестко заявляет Федорчук. .... Сила воли - главное в борьбе с похотью, надо уметь держать себя в руках, посмотрите на монахов!»
аноним2008-03-15 12:28:15.920255+03
<<http://aseksual.info/ forum/
viewtopic.php?t=10
Мы - не импотенты, - жестко заявляет Федорчук. .... Сила воли - главное в борьбе с похотью, надо уметь держать себя в руках, посмотрите на монахов!»>>
А вот теперь докажите, что это alv, или Федорчук у нас один?
Алексей Федорчук2008-03-15 12:34:32.043214+03
А еще есть Федорчук - бывший председатель КГБ и министр внутренних дел СССР.
Это не я.
Есть Руслан Федорчук - известный некогда диссидент. Это тоже не я.
Был Валериан Палыч Федорчук - первый референт при пяти или шести министрах геологии, участник второй колымской экспедиции.
И, как ни странно, это тоже не я.
И даже не его родственник.
аноним2008-03-15 13:19:25.807425+03
...об этом удачно написал Юрий Мухин в книге "Убийство Сталина и Берии."
========================
Фамилия автора о многом говорит и продукт его трудов соответственный.
Lindemidux2008-03-15 13:55:40.06595+03
А как расшифровается alv?
Алексей Федорчук2008-03-15 15:18:43.821461+03
Lindemidux>
А как расшифровается alv?
__
Очень просто - Алексей Федорчук. Девушка, оформлявшая мой первый аккаунт в интернете, видимо, учила в школе немецкий и записала через "фау".
С тех пор так и повелось
анонимC2008-03-15 17:47:34.083698+03
2 Lindemidux, суббота, 15 марта 2008 г. 10:50:43:
=Ай-я-я-яй человека с советским прямоизвиленским умом зажали, ай-я-яй, если проф по unix написал что linux плохой, то значит линукс плохой. А так подумать черепом (хотя бы им, если мосх сгнил) слабо, да? =
Бедное ты дитя бакалавриата - а живешь ты на всем "советском прямоизвиленском",ибо своего такие "несоветские кривоизвилинские" создать НИЧЕГО НЕ МОГУТ,даже приснопомянутого "барсика",не говоря уж чтоб "Буран" в автомате посадить...
=К вашему сведению букофу `С` в Российской Империи добавляли подхалимы.
Или вы подхалим Билли Ворот ?=
И с Историей - сразу видать птицу по помету,Карамзин ты наш кривоизвиленный...!!!
анонимC2008-03-15 17:56:50.183184+03
2 Интенсификация, суббота, 15 марта 2008 г. 09:46:14:
=Странно лишь, что Вы мне это говорите, а не наоборот.=
Да,Вы правы - действительно странно,даже очень - спорить с Г.Перельманом о доказанной им теореме Пуанкаре,с трудом понимая - почему в Топологии сфера есмь ДВУМЕРНАЯ...?!! Надеюсь не оскорбил Вас сей аллегорией...
Lindemidux2008-03-15 18:14:51.630649+03
to анонимС - подхалимС
И что в советском союзе создавали кроме средств для уничтожения человеков? Или вы хвалитесь над тем, что это была такая крутая страна с колбасой по 2 руб (так ниче если зарплата была 150 руб), с жизненным уровнем ниже чем в проклятых капиталистических странах в 20 раз, ой толька не надо про то, что у нас климат хреновый, площадь большая, в Финляндии климат еще хуже, а в Канаде еще и площадь большая, и про фрицев не надо тоже говорить, какие они плохие, не дали герб СССР сделать реальностью ( я не оправдываю войну, а просто пишу о том, что не было бы СССР, может и не было бы IIWOW). Интересно много рубликов в золотовалютном запасе дал вам запуск Бурана?
Я не на ум ученых, а на то, что они ни копейки не получили, а все равно работали, даже Калашников говорил, что создатель кривых М16 получил в бесчисленное кол-во раз денег больше, и получает до сих пор. Я про прямоизвиленность имел то, что вы не видете элементарный развод господинов из юниксофф, которые элементарно говорят, что линукс плохой и ни к чему ни пригодный, я же говорю - типичная защита своей продукции.
Алексей Федорчук2008-03-15 18:35:18.960822+03
2 Lindemidux
Но этой стране мы присягали. А дважды не присягают. И никуда оттель не деться.
Lindemidux2008-03-15 18:38:40.659185+03
Гыыы
Я не присягал.
Сейчас кстати США пошли по тем же граблям, что и СССР.
Алексей Федорчук2008-03-15 18:42:40.221751+03
2 Lindemidux
а я присягал
и для меня это не просто слова
анонимC2008-03-15 19:21:10.481468+03
2 Lindemidux, суббота, 15 марта 2008 г. 18:14:52:
=Я не на ум ученых, а на то, что они ни копейки не получили, а все равно работали, даже Калашников говорил, что создатель кривых М16 получил в бесчисленное кол-во раз денег больше, и получает до сих п=
РАБОТАЛИ,потому что было в мозгах,сознании и сердце понятие РОДИНА,таким как ты не знакомым - в чем и трагедия России...
А называть колбасой субстанцию с 5(ПЯТЬ)-ю % мяса ...???...!!! - хавай пипл - Чубайс с Танькой Дьяченко и Ко о вас заботятся - ибо "совместный труд на ИХ пользу облагораживает"(цитирую Кота Матроскина)!!!
=( я не оправдываю войну, а просто пишу о том, что не было бы СССР, может и не было бы IIWOW). =
Падонка Суворова начитался?? - так он для себе подобных и рукоблудил - надо же свою ПОДЛОСТЬ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО оправдывать - как и Калугин,"борец с ТОТОЛИТАРИЗМОМ"...!!! А проверить хоть ЕДИНУЮ его ссылочку на ПЕРВОИСТОЧНИК - таким как ты "кривоизвилинность" не позволяет - он же бывший "прямоизвилинный" ГРУшник и знал кто это будет хавать на ура - такие как ты...!!!
=Я про прямоизвиленность имел то, что вы не видете элементарный развод господинов из юниксофф, которые элементарно говорят, что линукс плохой и ни к чему ни пригодный, я же говорю - типичная защита своей продукции.=
А ты хоть сам-то понял - чё и про чё написал??!!!
Или ты действительно считаешь "Черный квадрат" Малевича шедевром гениальности и верхом мастерства художника(если конечно понимаешь о чем и о ком я)...??!!
Lindemidux2008-03-15 19:34:12.528527+03
<<=Я про прямоизвиленность имел то, что вы не видете элементарный развод господинов из юниксофф, которые элементарно говорят, что линукс плохой и ни к чему ни пригодный, я же говорю - типичная защита своей продукции.=
А ты хоть сам-то понял - чё и про чё написал??!!!
Или ты действительно считаешь "Черный квадрат" Малевича шедевром гениальности и верхом мастерства художника(если конечно понимаешь о чем и о ком я)...??!!>>
Мы и про это и начинали вообще-то - про Таненбаума, Томпсона.
Суворов - а кто это?
анонимC2008-03-15 19:35:04.993276+03
2 Lindemidux, суббота, 15 марта 2008 г. 18:38:41:
=Гыыы
Я не присягал. =
За такие слова,"суворовский" выкормыш - я тебя лично на кол посажу,паскуда!!!!!!!!!
Lindemidux2008-03-15 19:49:55.684297+03
А я комунякам и не собираюсь присягать. Нету вашего ё...го СССР
Lindemidux2008-03-15 19:50:42.359026+03
Суворов лет 200 назад умер или не прав.
анонимC2008-03-15 19:58:52.533931+03
2Lindemidux, суббота, 15 марта 2008 г. 19:50:42:
=Суворов лет 200 назад умер или не прав.=
...
анонимC2008-03-15 20:07:34.900298+03
2 Алексей Федорчук, суббота, 15 марта 2008 г. 18:42:40:
Извините меня,пожалуйста,за несдерженность на форуме по отношению ко всяким "иудам",но я тоже из той категории,как и Вы,кто ДВАЖДЫ НЕ ПРИСЯГАЕТ...!! Стареем,нервеем...,хотя и понимаю,что это не есть оправдание...
Lindemidux2008-03-15 20:08:30.95088+03
А нашел в вайкипедии одного ГРУёшника, так ниче, человек стибался из страны, а теперь бабки зарабатывает писаниной, в стиле Дарьи Донцовой.
Надо будет PDF ку скачать, нефига его кормить.
Интенсификация2008-03-15 20:12:08.295653+03
>анонимC, суббота, 15 марта 2008 г. 19:35:05:
>Да,Вы правы - действительно странно,даже очень - спорить с Г.Перельманом
>о доказанной им теореме Пуанкаре,с трудом понимая - почему
>в Топологии сфера есмь ДВУМЕРНАЯ...?!! Надеюсь не оскорбил Вас
>сей аллегорией...
Нет, не оскорбили - удивили.
Сначала Вы попробовали доказать, что из высокого профессионализма Таненбаума вытекает, что В. Монахов - тоже знает свое дело. Логика, естественно, причудливая, и это у Вас не прошло.
Тогда Вы ответили про "на кол" и "изнасилование". Скажите на милость, кто заставлял уважаемого доцента заниматься тем, в чем он совершенно очевидно плавает? Он под дулом у виска свой BARSIC писал или ту статью и письмо? Или "Родина сказала надо..."? И кто, простите, мешал человеку учиться, раз уж он хочет заниматься именно этим?
Когда и этот вывернутый логический посыл у Вас не прошел, Вы решили ухватиться за соломинку, намекнув, что и я ничего не знаю.
Что же, если к такому заявлению есть какой-то повод - докажите: пройдитесь по приведенным в статье цитатам и объясните, что на самом деле они имеют не понятый мной глубокий смысл и сказаны профессионалом.
Только не нужно фантазировать. Прочтите их в родном контексте: в той статье и письме. И покажите потом, что В. Монахов говорит верно.
Или предпочитаете и дальше толочь воду в ступе и говорить только для поддержания разговору?
А пока Вы этого не сделаете - наш диалог придется прервать: я не могу себе позволить столько времени тратить на трепотню. Да и неинтересно, правду сказать.
С уважением,
Злобный модератор2008-03-15 20:46:04.319987+03
2 анонимC:
Сообщение от 15 марта 2008 г. 19:58:53: смодерировано мной.
анонимC2008-03-15 21:00:48.339986+03
2 Интенсификация, суббота, 15 марта 2008 г. 20:12:08:
=А пока Вы этого не сделаете - наш диалог придется прервать: я не могу себе позволить столько времени тратить на трепотню. Да и неинтересно, правду сказать.
С уважением,=
Спасибо за интерес к моей скромной персоне...?!!
Вы,в принципе,этой фразой всё за меня и ответили - мне и добавлять ничего не надо...
ЗЫ:
=Когда и этот вывернутый логический посыл у Вас не прошел, Вы решили ухватиться за соломинку, намекнув, что и я ничего не знаю. =
Вот видите - Вы и из "топологии" ТАКОЙ вывод сделали,увы...
А ларчик открывается - скажем так - не сложно:
САТИРА(а не холиварство) подразумевает более глубокое и более критическое осмысление и ПОНИМАНИЕ написанного и что гораздо чаще - что НЕ написано...!! Вы,судя по всему,не очень знакомы с АКАДЕМИЧЕСКОЙ манерой изложения,а она всетаки специфична и дуальна - и Ваша "ошибка" в БУКВАЛЬНОМ восприятии материала...
В.Монахов - как "старый" препод(что подтверждает его звание доцента)- для упрощения подачи материала(и студентам) использует УПРОЩЕННЫЕ аллегории(кто читал или читает лекции понимает о чем я...)за неимением времени и возможности "прочесть полный курс" - которые Вы воспринимаете буквально - это всего лишь такой образ мышления...
Вы просто ПРОЧТИТЕ его более НЕПРЕДВЗЯТО и увидите,что ничего САТИРИЧЕСКОГО он не написал...
С уважением...
Lindemidux2008-03-15 21:08:50.588049+03
Ограбил Великобри... точнее культурно скачал я книжку "Пачему Савецкий Сайуз Праиграл Фтаруйу Миравуйу Вайну"
Щас две первых книги из трилогии "Тень Победы" буду качать.
А все таки KPDF и EVINCE рулят. Нагрузка на комп минимальна, ПДФки открывают фсе, притом быстро, в отличии от некоторых проприентарных аналогов.
Интенсификация2008-03-15 21:49:57.07979+03
>анонимC, суббота, 15 марта 2008 г. 21:00:48:
Определенно, Вам со мной не везет :)
Преподавательский стаж у меня не меньше, чем у героя этой статьи. Просто люди все разные, понимаете? Не все чувствуют необходимость начинать с перечисления званий, регалий и побрякушек. Мне это всегда казалось не имеющим отношения к уровню интеллекта и человеческим достоинствам. Потому и избегаю, а не потому, что их нет.
Словом, даже тут Вы промахнулись.
Пожалуйста, не нужно смешивать вынужденное упрощение и профанацию. Когда студентам заявляют, что символы Кристоффеля - это такой себе частный вид тензора, то это не упрощение, это невежество преподавателя, очевидное незнание им своей предметной области. Равно как когда пишут: "все попытки сделать то же под linux не вызывают ничего, кроме нервного смеха" - это не "аллегория", как Вы изволили выразиться, а незнание уважаемым доцентом принципов работы ни linux, ни даже windows, которую он взялся защищать, имея смутное представление, например, о .net и com (это бесспорно вытекает из попытки автора их противопоставить). И таким "детским" ошибкам там несть числа, увы.
Никакое сколь угодно благожелательное отношение не перечеркнет фактических ошибок и неверных выводов. Аллегории - аллегориями, а грубые ошибки - это грубые ошибки. "Для упрощения восприятия" курс астрономии не начинают с того, будто Солнце вращается вокруг Земли, звезды мерцают потому как их ангелы тряпочкой протирают, а лунные затменя бывают когда шайтан луну уносит.
анонимC2008-03-15 22:23:11.547333+03
2 Интенсификация, суббота, 15 марта 2008 г. 21:49:57:
=Словом, даже тут Вы промахнулись. =
Как можно "промахнутся" если и "прицеливания" небыло...??!! Но "промахиваюсь" я очень редко...:))
И чем Вам так сей "доцент В.Монахов" насолил - ума не приложу...?? Не понравился "барсик"? - ну так сделайте "мурзика" и "ваську" в придачу...?!! Или проблема всетаки в "СДЕЛАТЬ"...???
"Трудно искать черную кошку в темной комнате.Во сто крат труднее её отыскать,если её там нет..."
Кто и когда это сказал - Вы знаете,но непонятно зачем все-таки ищите...??! Ну если только "ищущий - да обрящет"...:))
Вы с успехом можете найти сотню аргументов за удобство ложки,но "китайси" представят Вам 101 аргумен за удобство палочек...
Интенсификация2008-03-16 00:00:49.209128+03
2 анонимС:
>Как можно "промахнутся" если и "прицеливания" небыло...??!!
Это был всего лишь комментарий к Вашей фразе: "Вы,судя по всему,не очень знакомы с АКАДЕМИЧЕСКОЙ манерой изложения,а она всетаки специфична и дуальна..."
Знаете, похоже, что друг друга понять нам с Вами не суждено. Не потому, что кто-то из нас плох, просто изначально Вы неправильно поняли цель этой статьи, а теперь Вам ничего не остается, как стоять на своем - просто не слыша моих доводов.
>Вы с успехом можете найти сотню аргументов за удобство ложки,
>но "китайси" представят Вам 101 аргумен за удобство палочек...
Бесспорно. И Вы были бы совершенно правы, если бы речь шла о разных вкусах. На вкус и цвет все фломастеры разные, давно и не мной сказано.
Но водораздел в данном случае идет не по линии "любители *nix" - "поклонники windows", конечно.
Речь о другом: об уровне подготовки в своем деле.
Да, я действительно могу привести сотню аргументов в пользу знаний. И не думаю, что найдутся хоть "китайси", хоть "эфиёпы", которые представят мне сто один аргумент в пользу неграмотности.
Не нужно так упорно оправдывать явные ошибки героя данной статьи то "академической манерой", то профессионализмом не имеющего никакого отношения к предмету разговора проф. Таненбаума, то разницей во вкусах. Лучше приложить это упорство к чему-то более конструктивному.
А наш разговор на этом вынужденно придется прервать в любом случае. Ничего личного, действительно подсобрались дела.
С уважением,
домохозяйка И. :)
Zloy2008-03-16 10:48:27.450765+03
Вот я по простому скажу, без всяких высоконаучных словечек. Мы в кансерваториях не обучались, но консоме не лаптями хлебаем.
Какая задача вузов? Выпустить специалиста, хорошо разбирающегося в (в применение к программированию) языках, существующих и доминирующих в мире. Доминирующих понятие растяжимое привел, их может быть сколько угодно, в зависимости от головы студиозуса.
Если этот барсик в свободное от учебы время - этож хорошо, расширяет кругозор...ну например как делать не надо:)
Но если он впихивается насильно в студента как будущий великий языг, да ещё судя по попыткам не кросс-платформенный...НАФИГА????
Кто выйдет из стен альма-матер?
аноним2008-03-16 11:25:07.634983+03
Никто не хочет всех спасти и быть за то распятым,
Но каждый любит погрустить о всяком-непонятном.
анонимC2008-03-17 00:13:55.638322+03
2 Интенсификация, воскресенье, 16 марта 2008 г. 00:00:49:
=Знаете, похоже, что друг друга понять нам с Вами не суждено. Не потому, что кто-то из нас плох, просто изначально Вы неправильно поняли цель этой статьи, а теперь Вам ничего не остается, как стоять на своем - просто не слыша моих доводов.=
Уважаемая домохозяйка И.!
Смею Вас заверить,что не отношусь к тем баранам что утонули утром рано - мне НИКОГДА не было стыдно или зазорно признать себя неправым или некомпетентным в чем-то,если это было действительно так - более того,в те счастливые моменты,когда студент(или подчиненный) задавал мне вопрос на который я сразу не мог ответить - я спокойно говорил ему об этом,но записывал(или запоминал) его с обещанием по-возможности разобраться в нем и представить боле-менее исчерпывающий ответ или хотя-бы дать вектор поиска...! Так что здесь уже Вы промахнулись!!:))
Проблема в том - что я не могу избавиться от "очучения",что Вы далеко НЕ ТА,за кого пытаетесь себя выдать,более того - уверен,что это так и есть...?!!
Поэтому полностью согласен с Вами - вести разговоры из серии "в огороде бузина,а в Киеве дядька" - по-крайней мере несерьезно даже и для хохмочек...!!
С уважением...
анонимC2008-03-17 00:36:46.228121+03
2 Zloy, воскресенье, 16 марта 2008 г. 10:48:27:
=Какая задача вузов? Выпустить специалиста, хорошо разбирающегося в (в применение к программированию) языках, существующих и доминирующих в мире. =
Первоочередная задача любого ВУЗа - научить человека УМЕНИЮ ДУМАТЬ,ДУМАТЬ и еще раз ДУМАТЬ(!!!),ну и сформировать на основании этого умения его менталитет специализации,привить методологии постановки и решения проблемм(и главное - по барабану каких проблем: хоть от презервативов до ракет!!)...!!!
Читается сие конечно коряво-высокопарно,но... другим может лишь быть высасывание денег за "элитное образование"!
Zloy2008-03-17 01:34:59.857453+03
To анонимC, понедельник, 17 марта 2008 г. 00:36:46:
Хм..ну я же не написал что первоочередная задача ВУЗов выпустить одноклеточных роботов намертво заучивших языки программирования :)
Умение думать и применять "думку" к решению задачи как то само собой подразумевается.
Elrock2008-03-17 06:44:44.788193+03
А вся в беда в том, что на волне информатизации в информатику кинулись что в школе, что в вузах преподы математики. Программирование же требует скорее всего инженерного подхода. И вобще-то сродни труду дизайнера. Я против математики ничего не имею - в свое время в школе даже побеждал в математических олимпиадах. Но истина дороже. Именно поэтому и выпускают кадры "программеров" умеющих только жонглировать алгоритмами, но неспособные поставить самостоятельно и решить задачу.
аноним2008-03-17 08:06:11.413988+03
2 анонимС
>когда студент(или подчиненный) задавал мне вопрос на который я сразу не мог ответить - я спокойно говорил ему об этом,но записывал(или запоминал) его
в черный список
>с обещанием по-возможности разобраться
с ним
анонимC2008-03-17 09:09:14.446542+03
2 аноним, понедельник, 17 марта 2008 г. 08:06:11:
=в черный список =
По себе,сударь,судите или лишь-бы али куда??
анонимC2008-03-17 09:15:58.434988+03
2 Zloy, понедельник, 17 марта 2008 г. 01:35:00:
=Хм..ну я же не написал ...=
Ну,тоже "Хм..." и +1,если это Вас устраивает...?!!:))
анонимC2008-03-17 09:31:15.476196+03
2 Elrock, понедельник, 17 марта 2008 г. 06:44:45:
=А вся в беда в том, что на волне информатизации в информатику кинулись что в школе, что в вузах преподы математики.=
Вы бы,господин-товарищ,поосторожнее с такими высказываниями именно на ЭТОЙ ветке - госпожа уважамая домохозяйка И. за высказывание "что символы Кристоффеля - это такой себе частный вид тензора" от Церкви отлучать готова,а ВЫ,сударь,тут такую крамолу разводите??!! Ой,плачет по Вас сковородка...!!!:))
=Программирование же требует скорее всего инженерного подхода. И вобще-то сродни труду дизайнера.=
А КАК ЭТО????!!!!!!!!!!! Обоснуйте,плизззз,если это не Ваш ЛИЧНЫЙ секрет,конечно...?!!:))
С уважением...
Elrock2008-03-17 10:04:20.960276+03
2 анонимC, понедельник, 17 марта 2008 г. 09:31:15:
Я в свое время работал инженером-электронщиком и увлекался конструированием электронных устройств. Потом перешел на программирование - и тут и там нужно из готовых блоков создать что-то новое. А в наших ВУЗах - информатика на 90% читая математика. Студенты, подозреваю способны на компьютере рассчитать траекторию Юпитера, но вряд ли смогут написать банальный текстовый редактор.
Может кто может сказать, сколько среди знаменитых программистов математиков. Думаю процент небольшой.
P.S. Меня всегда удивляло что среди знаменитых рок-музыкантов много художников и архитекторов, есть даже физики, но очень мало людей с муз.образованием. Видимо как и в случае с программированием, причина - врожденная ограниченность мышления свойственноая профессии. Творчество требует более широкого кругозора.
Elrock2008-03-17 10:25:02.368371+03
Вдогонку предыдущему посту.
Думаю есть и редкие исключения. Интересно кто д-т монахов по образованию? Наверное тоже фикик/математик...
Elrock2008-03-17 10:44:39.45654+03
Вдогонку предыдущему посту.
Думаю есть и редкие исключения. Интересно кто д-т монахов по образованию? Наверное тоже фикик/математик...
nusgul2008-03-17 10:48:57.892526+03
2 анонимC,
Здравствуйте, давненько Вас не было видно.
Вы немного горячитесь. И вследствии этого путаетесь. Не обижайтесь, но речь в статье как раз о том, что критиковать или хвалить предмет можно(нужно) при наличии хотя бы базовых знаний о нем. Господин же доцент путается в элементарных вещах. Его критика Linux просто пуста, а то что он пишет о Windows у людей ее знающих вызывает нервный продолжительный смех. Вот собственно о чем речь.
Разбирать же кто прав Тоненбаум или Торвальдс, Томпсон или де Раддт - предмет отдельного, долгого и по большому счету бессмысленого спора.
Кстати сам Торвальдс вполне нормально относиться к критике Linux, если она здравая (get the facts не считать:)), и выводы делает как и все сообщество.
2 Elrock
Не учат у нас программированию в школах нынче вообще. И дело не в матиматиках, химиках или инженерах. Дело в преднамеренном убийстве системы образования впринципе. Если бы только информатике плохо учили. Детей не учат ни как. Спросите у школmника кто такой Гоголь, где находиться Гандурас и прочее.
Выбегаллы у нас не только в школах и вузах. Да и упомянутый проффесор кажется милым безвредным человеком посравнению с теми кто превратил страну в сырьевой придаток, и теперь пытается сделать из населения тупых, необразованных, покорных роботов.
Chiko2008-03-17 11:18:36.944258+03
Тот кто умеет программировать - программирует.
Кто не умеет - учит это делать других.
В институт приходят люди которые, как правило, уже умеют думать, чаще лучще чем преподователи, которые не могут научить думать, потому как сами этим давно не занимались - негде мозг тренировать.
Программированию они обучить тоже не могут, поскольку никогда профессионально не программировали.
Elrock2008-03-17 11:30:00.539151+03
2Chiko, понедельник, 17 марта 2008 г. 11:18:37:
100% согласен
анонимC2008-03-17 12:07:53.388656+03
2 Elrock, понедельник, 17 марта 2008 г. 10:04:21:
=Студенты, подозреваю способны на компьютере рассчитать траекторию Юпитера, но вряд ли смогут написать банальный текстовый редактор.=
Мне,как НЕ программисту и к тому-же только ЧИТАВШЕМУ как пишутся подобные проги сложно да и не совсем этично "рассуждать" на данную тему - поэтому прошу заранее извинить меня и уж не слишком сильно закидывать помидорами!!:))
Создание программ по "расчету траекторий" Юпитера или дерьма в проруби ОДНОЗНАЧНО подразумевает хотя-бы ПОНИМАНИЕ "нетензорности" "символов Кристоффеля" будь они хоть 1го,аль 2го рода или вааще 50го сословия:)) и прочей риччи-лапласно-максвелло-лапитальной "лабуды"(бедные-бедные наши студенты!!!:))...!! Создание же "текстового редактора" подразумевает ОПЫТ использования определенным образом БИБЛИОТЕК,присущих данной среде программирования(еще раз прошу извинить дилетанта от программирования) - ну смысл в "переводе на русский" такой: у вас тоже есть краски и кисточки,но "сразу" вы сможете только "наваять" трёхбуквенные матсимволы на ближайшем заборе,после некоторых трудов - типа "черного квадрата" Малевича,ну а дальше упорно трудясь(и если Господь вас щелкнул по макушке при рождении)-чёнить типа Леонардовой "Джоконды" иль Рафаэлевой "Мадонны"!!
(Жаль,что Ворд с Экселом не наваяют - ибо Билли у нас один и неповторимый!!!:)))
Zloy2008-03-17 12:17:14.108641+03
To nusgul, понедельник, 17 марта 2008 г. 10:48:58:
Ну так не во всех школах. Где остался старый состав, там есть и Гондурас и Гоголь. Даже Тимбукту иногда встречается.
Вопрос из серии: "если долго ехать по железной дороге, то как правило приезжаешь на вокзал, да ещё и с буфетом"
Вот почему если заходишь в школу и видиш никсы, то как правило и преподаётся программирование, а если узрели винды - то ворд, причем последнее мотивируется тем что нам надо выпускать готовых к жизни людей, а не всяких там....
nusgul2008-03-17 12:40:49.196437+03
2 Zloy, понедельник, 17 марта 2008 г. 12:17:14:
Хорошо если так.
У нас в городе мрак. Знаете какая основная программа изучается - ПоуэрПоинт. Крайне необходима в жизни:)
анонимC2008-03-17 13:22:28.099414+03
2 nusgul, понедельник, 17 марта 2008 г. 10:48:58:
ЗДРАВСТВУЙТЕ,ЗДРАВСТВУЙТЕ ДРУЖИЩЕ!!!
Искренне рад Вас видеть!!! Ну уж извиняйте за партизанство - совсем меня "клистирная братия" доканала...
=Не обижайтесь, но речь в статье как раз о том, что критиковать или хвалить предмет можно(нужно) при наличии хотя бы базовых знаний о нем. Господин же доцент путается в элементарных вещах. Его критика Linux просто пуста, а то что он пишет о Windows у людей ее знающих вызывает нервный продолжительный смех. =
Да какие обиды,о чем Вы - единсвенно(не к Вам) чтоб меня САМОГО за В.Монахова не приняли(буквально):))
Извините меня конечно, но НЕ увидел я в его статьях ни КРИТИКИ Линукса,ни ВОСХВАЛЕНИЯ Винды - "элементарная" подача материала для "элементарной" дискуссии(в смысле - непрофессиональной)- что "сыпать" кодом,если его поймете вот Вы,да еще пару-тройку человек - да и сам форум как не для "кода" создан - за что хозяВам респект бааальшой!!!
Статья 2005го года!!! Чего такого "тупо-сатирного" он на тот момент в ней написал??? Слава Господу и ОпенСорсникам(да и Китам тип ИВМ,САН,НОВЕЛЛ) что СУЩЕСТВЕННО улучшили Линукс(со слов ЛТ - с 10т строк дл 10М строк кода!!!)
Почему все доцента записали сразу в мазахисты???
Не похож он на такого - и если ему "легче" было пришпандорить осла к барсику - значит так и есть!!+++(в смысле большой +) 99,999....% использовали Винду(сейчас-то ЕЩЕ 950 из 1000 ей пользуются - несмотря,что Линукс СУЩЕСТВЕННО "вырос"!!!)В своей 2007года переписке с аспирантом - он более ЧЕТКО определил свои позиции!!!Что в них НЕВЕРНОГО с точки зрения рядового ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ - он и писал это именно так (как я Вас и А.Федорчука "доставал" с ВПНом!!!)??!! Ну и где "сатира"? - по мне сплошное "холиварство"!!!
Эт я начну расчитывать устойчивость защиты к высокоскоростному(метеоритному)пробою систему с точки зрения МДТТ,"умудохаюсь" пока получу хоть малоприемлемый результат,но не перейду на "гидродинамику" из-за соударения ТВЕРДОГО тела о ТВЕРДОЕ,хотя с ейной помощью практические результаты получаются с "полпинка"???? Разве это не дурь с холиварством??
Вот тут домохозяйка И. вестует:
=Общепринято было считать самым серьезным недостатком Windows неудачные попытки разработчиков обеспечить полную совместимость с ПО, написанным для предыдущих версий ОС.=
Ей чё,Билли нотариально заверенные "попытки" чтоль присылал,с расшифровкой кажНого "чеха-бздеха"???!!! ДА КТО ИХ ДЕЛАЛ ЭТИ ПОПЫТКИ?????!!! Зачем Билли считать дебильнее себя???? Он чё,идиот? - резать сук на коем сидит??!! Ну что за наивняк...!!! И все так далее по всем текстам,за что ни возмись...!!
(Но зато у И. опыта "не менее,чем у доцента"...??!!!)
Извините Дружище,конечно,за "горячность",да простит меня женщина...
Elrock2008-03-17 13:40:44.734785+03
2анонимC, понедельник, 17 марта 2008 г. 12:07:53:
>>Ей чё,Билли нотариально заверенные "попытки" чтоль присылал,с расшифровкой кажНого "чеха-бздеха"???!!! ДА КТО ИХ ДЕЛАЛ ЭТИ ПОПЫТКИ?????!!! Зачем Билли считать дебильнее себя???? Он чё,идиот? - резать сук на коем сидит??!! Ну что за наивняк...!!! И все так далее по всем текстам,за что ни возмись...!!
Как ни смешно но это правда.
Вот что писал об этом человек, работавший в Microsoft.
Цитата:
===рной игры SimCity, который поведал мне о критической ошибке в их программе: она использовала память сразу после ее освобождения. Главное табу, нарушение которого прощалось в DOS, но карается в Windows, где освобожденную память тут же стащит другое работающее приложение. Тестеры в команде разработки Windows протестировали множество популярных приложений, чтобы убедиться, что все работает без сбоев, но SymCity зависала. Они сообщили это разработчикам Windows, которые дизассемблировали SymCity, шаг за шагом в дебаггере найдя ошибку, и добавили специальный код, проверяющий наличие SymCity в памяти и запускающий распределитель памяти в специальном режиме, в котором SymCity разрешается использовать память после ее освобождения.
И это было в порядке вещей. Команда тестировщиков Windows огромна, и она должна гарантировать – это и является ее главной задачей и ответственностью, – что каждый сможет безопасно обновить свою операционную системую. Не имеет значения, какое приложение инсталлированно, оно обязано работать, даже если ведет себя плохо, или использует недокументированные функции, или полагается на ошибочное поведение функции, которое было ошибочным в Windows n, но уже исправлено в Windows n+1. На самом деле, если вы загляните в секцию AppCompatibility вашего реестра, вы увидите целый список приложений, для которых Windows эмулирует старые ошибки и необычное поведение, поэтому они могут работать. Реймонд Чен пишет «Меня черезвычайно бесит, когда люди обвиняют Microsoft в преднамеренной невозможности запуска приложений после обновления ОС. Если приложение не запускается под Windows 95, я воспринимаю это за персональный провал. Я трачу много бессонных ночей, фиксируя ошибки программ сторонних производителей, чтобы они продолжали работать под Windows 95.===
Статья полностью здесь: http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html
Elrock2008-03-17 13:44:04.024932+03
Пропало начало цитаты:
====Я впервые услышал об этом от одного из разработчиков популярной игры SimCity
и т.д.
nusgul2008-03-17 13:58:34.349134+03
2 анонимC, понедельник, 17 марта 2008 г. 13:22:28:
Зравствуйте еще раз:)
Без "холиварства", ясное дело не обошлось:)
Но доцент то и с точки зрения рядового пользователя чушь городит.
Вы перечитайте его статью еще разок.
Если бы он написал "Вот мне простому пользователю Линукс не подходит потому что ..." Один разговор. Как говориться "имеет право". Но там то идет подача с точки зрения "спеца". И дискусии там нет. сплошные утверждения. Переписка тоже дорогого стоит.
А проблемы с драйверами у Маков?
"Луна - это полый шар, внутре которого находиться другой значительно больший его по окружности..."
Был такой "научный" труд.
Ну и наконец поситите его сайт. Человек элементарный язык разметки не освоил. Хоть бы ссылку на него не давал что ли. Это жуть даже для не вооруженного глаза.
анонимC2008-03-17 14:01:20.736102+03
2 Elrock, понедельник, 17 марта 2008 г. 13:44:04:
И эту статью я тоже имел ввиду,когда "плескал эмоциями"!!! Найдите еще ссылочки на подобные материалы,сложите их как 2х2 и получите то - о чем я !!! Единственная просьба - не воспринимать все написанное мной БУКВАЛЬНО - это не "код" и не вывод уравнений или доказательства теорем!!! Возник у Самситчиков "проблемс" - решаем ею,пока СасСим лузеру ИНТЕРЕСНА,не поймут аФФтары "политику" Билли - значит лузер будет в Кваки и прочее играть!! В статье про это и написано...!!! И в других многих тоже,"погуглите" на досуге...
анонимC2008-03-17 14:49:51.809319+03
2 nusgul, понедельник, 17 марта 2008 г. 13:58:34:
=Вы перечитайте его статью еще разок.=
Ну,Дружище,Вы зря меня заподозрили что я "кинулся защищать" "бедного доцента" от "неуемного темперамента затосковавшейся домохозяйки" не перечитав статьи,комменты и некоторые ссылки...?!! Я ХОРОШО знаю академическую среду - маразматиков у нас хватает(спаси и охрани меня Боже дожить самому до такого...!!!Жууууть...!!:))!!
А сайт - самое прямое можнА сказать доказательство - наваяли охламоны за "зачет",за "экзамен" еще чё-нить примастрячили - вот тут мне картина как раз и яснее ясного!!! Неужели Вы,да и многие тут подумали,что доцент его строил САМ??? Ну поручил он Васе-Пете-Маше "состряпать" сайт - ребята состряпали!!! Молодцы?-Молодцы!! Что,до Артемия Лебедева не дотягивают?? - так какие их еще года!!-может Артемий в будущем у них еще и швейцаром поработает:))!! Ребят надо к "практической" жизни готовить МЕТОДИЧЕСКИ?? - пожалуйста!!- давайте барсик с НУЛЯ наваяем(чё Си,Паскаль,Бейсик мусолить - языки ЭТАЛОН - к таким надо стремиться,изучать их опыт!! - вот поэтому и давайте "ваять" барсиков,мурзиков и прочую милую сердцу живность!!!Что?-теория говорит будущее в объектноориентированном программмировании и КОМ+ моделях? - а давайтека попробуем примастрячить Билива ослика к нашему барсику!-чё,у них любовь? - права наука,не врет...!! А давайте попробуем к Линуксу - не получается?,можно но трудновато для студента? - понятно,ведь он ДРУГОЙ(не ПЛОХОЙ,а просто ДРУГОЙ - а если еще принять во внимание авторитет Э.Таненбаума - то и "староват" - форд Т7 очень хорошая машина была и сейчас еще в пробегах участвует,но форд-Фокус наверно лучше всетаки??!!)Да МОЛИТЬСЯ на таких ДОЦЕНТОВ надо!!! Поболее их бы в НАШИ ВУЗЫ!!! Все ТАКИЕ доценты ДАААвно уже заграницей бабло огребают - а вот,остались только те,кто ДВА РАЗА НЕ ПРИСЯГАЕТ!!!
Вот именно ЭТОТ аспект и заставляет меня "о мудром доценте замолвиТЬ слово"...!!! Извините,коли что не так и если женщина не права,то стоит попросить у неё прощение...!!:))
анонимC2008-03-17 15:11:50.779027+03
2 nusgul, понедельник, 17 марта 2008 г. 13:58:34:
ЗЫ:
=А проблемы с драйверами у Маков?=
Вы,конечно,будете смеяться,но они действительно ЕСТЬ - по крайней мере у моей знакомой (журналистке)были проблемы(извините,не помню в чем...) с НОВЫМ Маком - не железо,а именно драйвера - решали проблему через представительство...
И еще,не совсем красиво,но... - Вы у ЛТ почитайте,как он эти Маки костерит(я даже сначала не понял,потом не поверил,а после ОООЧЕЕННЬЬЬ удивился этому...??!!!!):))!!
И еще про нашу домохозяйку,да простит она меня:
=что компьютер Mac стоит намного дороже Windows, но тем не менее успешно продается, то есть, за него "голосуют кошельком =
ЭТ 32(ТРИДЦАТЬ ДВА)МАКА СУПРОТИВ ~1000(ТЫСЯЧИ)ПИСЮШЕК - есть УСПЕШНЫЕ продажи???????!!! Тада - или я ТЕЛЕВИЗОР, или "очко" пишется с "Ь"...!!!:))
nusgul2008-03-17 15:17:50.641665+03
2 анонимC, понедельник, 17 марта 2008 г. 14:49:52:
>Ну,Дружище,Вы зря меня заподозрили что я "кинулся защищать" "бедного доцента" от "неуемного темперамента затосковавшейся домохозяйки" не перечитав статьи,комменты и некоторые ссылки...?!!<
Я просто сам "сей труд ума великого" перечитал:)
Захотелось водки, честно скажу:)
>Неужели Вы,да и многие тут подумали,что доцент его строил САМ??? Ну поручил он Васе-Пете-Маше "состряпать" сайт - ребята состряпали!!!<
Так а проверить времени не было? За такие сайты зачоты не ставят:)
>Да МОЛИТЬСЯ на таких ДОЦЕНТОВ надо!!! Поболее их бы в НАШИ ВУЗЫ!!!<
Ну да у такого зачот, раз плюнуть получить, а если html выучишь, до окончания института в отличниках ходить будешь:)
> Все ТАКИЕ доценты ДАААвно уже заграницей бабло огребают - а вот,остались только те,кто ДВА РАЗА НЕ ПРИСЯГАЕТ!!! <
Вроде Жорес Алферов с нами? А два раза не один порядочный человек не присягает.
Только мы присягали, а на нас с высокой башни нас..ли:(
Се ля ви в стране Россеи.
P.S. Давайте доцента к "врагам" (теперь из партнерами кличут) зашлем, что бы жизнь медом не казалась. Вы как? Я за!
анонимC2008-03-17 16:03:27.298697+03
2 nusgul, понедельник, 17 марта 2008 г. 15:17:51:
=Ну да у такого зачот, раз плюнуть получить, а если html выучишь, до окончания института в отличниках ходить будешь:)=
Ну, раз плюнуть - тут "сумлеваюсь" я,если Вы конечно не со своей колокольни судите,а что касается "выучить ХТМЛ" - то вот Вам ИСТИННЫЙ КРЕСТ - я б такому СЕЙЧАШНЕму студенту,будь моя воля,сразу бы ДИПЛОМ вручил!!!!!!!!!!! Давненько видать Вы с ВУЗами не сталкивались:
ЕСЛИ Я НА ЭКЗАМЕНЕ ПО ПРОЧНОСТИ ЛА У СТУДЕНТА 4(ЧЕТВЕРТОГО!!!!!!!)КУРСА САМОЛЕТОСТРОИТЕЛЬНОГО ФАКУЛЬТЕТА ОДНОГО ИЗ РЕГИОНАЛЬНЫХ ВУЗОВ ПОСЛЕ ДОЛГИХ МУЧИТЕЛЬНЫХ БЕЗРЕЗУЛЬТАТНЫХ ПОПЫТОК ВЫЯСНИТЬ КАК ОН СОБИРАЕТСЯ РАСЧИТЫВАТЬ БАНАЛЬНУЮ ОБОЛОЧКУ И СПРАШИВАЮ:"НУ КАК ТЫ НАПРЯЖЕНИЕ СОБЕРАЕШЬСЯ ОПРЕДЕЛЯТЬ?" И ПОЛУЧАЮ ОТВЕТ ВОПРОСОМ:"ГДЕ-В РОЗЕТКЕ????",ТО......
ТО на таких студентов,наваяших,хоть "такой" барсиковый сайт - я бы просто МОЛИЛСЯ...!!!!!!!!!!
Вот это вот действительно "доселявиничались"....
nusgul2008-03-17 16:18:36.420243+03
2 анонимC, понедельник, 17 марта 2008 г. 16:03:27:
Вы очень хороший пример привели.
Вот как раз >"ГДЕ-В РОЗЕТКЕ????",ТО....< у доцента со товарищи и получается:)
html выучить ну совсем не сложно. А при огромном количестве html-редакторов (в том числе и визуальных, то есто даже языка разметки можно не знать) наваять такое стыдобище еще постарться надо:)
анонимC2008-03-17 16:56:28.607493+03
2 nusgul, понедельник, 17 марта 2008 г. 16:18:36:
=наваять такое стыдобище еще постарться надо:)=
Ну не "шедевр",кто-ж спорит-то...:))
Но вот Вы вспомните,как в детстве Вы наблюдали как бабушка(или мама) быстро и ловко лепила такие красивые пельмешки или вареники - и ЧЧТТОООО получалось у Вас:((...?!!:)
"И опыт - сын ошибок трудных..."
nusgul2008-03-17 17:11:05.553764+03
2 анонимC, понедельник, 17 марта 2008 г. 16:56:29:
>Ну не "шедевр",кто-ж спорит-то...:)) <
Так статья на этом сайте уже третий год висит. Можно было за это время "барсичный" сайт к человеческому виду превести?
Хотя бы тэги закрыть как положено?
Он там еще рекламку от Sun повесил, не боиться что рекламодатели не нароком заглянут?
Хотя что это я? Может доцент считает сайт вершиной вкуса? Не закрытые теги - новые правила согласно "барсику"? Тэги meta и doctype тоже на фиг не нужны?
Ох сомневаюсь я:)
Если бы речь шла о сайте школьника второго класса, то можно бы было поумиляться робким попыткам ребенка, но ведь это творение человека с научной степенью, создателя нового языка, человека безапеляционно рассуждающего о достоинствах и недостатках операционных систем .
Ну нет тут не Пушкин, тут салтыков-Щедрин:)
анонимC2008-03-17 18:53:35.66223+03
2 nusgul, понедельник, 17 марта 2008 г. 17:11:06:
=но ведь это творение человека с научной степенью, создателя нового языка, человека безапеляционно рассуждающего о достоинствах и недостатках операционных систем . =
Не помню,чье это высказывание - какого-то буржуйского "Белинского":
"Я не умею готовить яичницу,но это не мешает мне разбираться в её вкусе..."
Или что-то в этом роде...
Да нет у него никакой безапеляционности - обыкновенный "менторский" стиль,что присущь всем долго преподававшим - кстати,Вам известно,что в Присяжные НЕ выбирают с педстажем более 3х лет??! Менталитет-с уже,увы...
А по остальному... сложновато конечно возразить...???...!!!...
Не зря китайцы проклинают -"чтоб ты жил в эпоху перемен..."...
В.А.2008-03-17 20:35:26.61598+03
To: Elrock, понедельник, 17 марта 2008 г. 06:44:45:
>А вся в беда в том, что на волне информатизации в информатику кинулись что в школе, что в вузах преподы математики.
--Вы не правы, не "ринулись", а кинули. В школах впервые программирование было часть курса математики 9-го (по старому стилю) класса: МК-62(72). Если вы повспоминаете те годы, то вспомните, что тогда программировали лишь те задачи, которые можно было выразить на языке численных вычислений (FORTRAN -- как расшифровать?).
>Программирование же требует скорее всего инженерного подхода.
--Сейчас -- да, только программированию перестали массово обучать и как науки и как инженерии.
>И вобще-то сродни труду дизайнера.
--Позволю с вами не согласиться, дизайнер -- это чел с ХУДОЖЕСТВЕННЫМ видением мира. У дизайнера и программиста обычно совершенно разный склад ума.
В.А.2008-03-17 20:59:15.469293+03
To: Elrock, понедельник, 17 марта 2008 г. 10:04:21:
>Может кто может сказать, сколько среди знаменитых программистов математиков. Думаю процент небольшой.
--Я могу, почти все ВЕЛИКИЕ ПРОГРАММИСТЫ -- математики. Начнём с самой первой: Лавлейн Огасты Ады Кинг, потом её наставник: Чарльз Бебиджер. Аллан Тьюринг, Черч, Марков, Клини и Пост известны каждому. Дж. фон Нейман, Николас Вирт, Дональд Кнуд, Бьерн Страуструп. Б.В. Керниган -- физик-инженер (электротехника), Д.М. Ритчи -- физика и прикладная математика. Кен Томпсон -- электротехника и комп.науки.
Если говорить про сегодняшнее время, то ныне по большей части программисты -- это выпускники кафедр и факультетов программирования и комп.наук. Да и у нас в стране вряд ли наберётся более десятка кафедр МО ЭВМ.
Интенсификация2008-03-17 21:49:50.043421+03
Ого! Интересный разговор пошел наконец.
Позволите и мне поучаствовать?
Только хочу сразу уточнить: все, что собираюсь сказать - только и исключительно мое мнение. Говорю заранее, потому как привычка менторствовать в самом деле профессиональная хвороба преподавателей. Так что, делайте скидки, пожалуйста :)
Соглашусь, пожалуй, со всеми понемногу.
Программирование в чем-то сродни конструированию, а не математике, есть такое дело. Но вопрос в том, что программист обречен заниматься тремя совсем разными вещами, требующими разных профессиональных навыков: постановкой задачи, непосредственно программированием (разработкой алгоритма) и кодированием. И если к конструированию с успехом может быть применен "инженерный подход", то разработка эффективного алгоритма требует серьезной математической подготовки. Конечно, если не говорить о тривиальных алгоритмах текстовых редакторов и подобных вещей. Заметьте, я не говорю, что хороший текстовый редактор написать раз плюнуть. Но все ухищрения там нужны лишь на уровне кода.
Собственно, в серьезных проектах всегда "яблоки отдельно, червяки отдельно" и постановщик задачи, программист и кодировщик - люди разные, а не три в одном флаконе.
Все это я к тому, что основа именно программирования - математика, поэтому оправдано преподавание многих курсов математиками. Мне кажется, тут корень зла не в том, что математики плохо программированию учат, а в том, что постановке задач и кодированию не учит практически никто и никак.
2 анонимС: Да, 33 мака на 1000 windows - это успешные продажи. Знаете, какой по статистике самый распространенный в мире четырехколесный транспорт? Магазинные тележки. Не нужно ИЗ ЭТОГО делать вывод, что у "Феррари" с продажами беда и зарез.
Сайт В. Монахова - "самое прямое можнА сказать доказательство", нельзя не согласиться. Только доказательство чего? Хочу обратить Ваше внимание: этот сайт сделан для рекламы БРАУЗЕРНОГО языка.
Отсюда любой нормальный человек неизбежно делает вывод: так как для предполагаемых его посетителей html - не темный лес, то по сайту непременно будут судить о серьезности разработки. По одежке встречают...
У меня нет оснований считать В. Монахова клиническим идиотом, не понимающим такой простой вещи. Отсюда напрашивается вывод: неважно, кто именно этот сайт писал. Важно, что если бы уважаемый доцент обладал элементарными познаниями в html, он бы глянул исходник до того, как выложить в сеть, и не позорился. Кода-то там кот наплакал, и на правку 10 минут хватит. То есть, знающему html, понятно.
О том, как можно браться за разработку браузерного языка, понятия не имея о браузерах, я уже и спрашивать не буду - заранее знаю, что Вы и в этом углядите большой плюс и подтверждение профессионализма В. Монахова :)
Интенсификация2008-03-17 21:59:05.672163+03
>И если к конструированию с успехом может быть применен "инженерный подход",
Не к конструированию, а к кодированию. Простите, описка.
анонимC2008-03-18 00:09:02.151368+03
2 Интенсификация, понедельник, 17 марта 2008 г. 21:49:50:
=Важно, что если бы уважаемый доцент обладал элементарными познаниями в html, он бы глянул исходник до того, как выложить в сеть, и не позорился.=
Уважаемая домохозяйка И.!!!
Ну откуда в Вас такая безапеляционность? - Вы что ЛИЧНО у доцента экзамен на хтмл принимали?? "Не читал-но осуждаю,не слыхал-но возмущен!!!"
Вы сказали,что опыт у Вас не меньше,чем у В.Монахова - но приводите такие аргументы,какие может привести человек как минимум лет 15 и порог ВУЗа не переступавший,не говоря уж о научно-преподавательской деятельности...?!! Ну давайте тогда повыдергиваем руки всем училкам начальных классов,ибо первоклашки смогли нарисовать только палка-палка-огуречик,а не рафаэлевскую "Мадонну" или слепить роденовского "Мыслителя" - ясно,что тупая безмозглая безрукая училка!!! Только,ради Христа,от смеха не захлебнитесь...
Ферари и тележка - извините,но это даже и не "подмена понятий" - эт даже на "сам дурак" не тянет...
Мне так и не понятно - он Вам что,постоянно плюёт в кастрюлю с борщем или еще как кровно обидел - Вы чё на него взъелись??!! Ну объяснил же человек СВОЮ позицию во 2й переписке - что вы все его 2005м годом поласкаете?? Да по сравнению с высказываниями ЛТ про свой Линукс и Маки - доцент Линуксу дифирамбы поет!!! А Вы его...
НЕ-ПО-НИ-МА-ЮЮЮЮЮЮЮ................
Интенсификация2008-03-18 00:31:36.041066+03
>Ну давайте тогда повыдергиваем руки всем училкам начальных классов,
>ибо первоклашки смогли нарисовать только палка-палка-огуречик,а не
>рафаэлевскую "Мадонну" или слепить роденовского "Мыслителя" -
>ясно,что тупая безмозглая безрукая училка!!!
То есть, если сия училка под своим авторством выставит палку-палку-огуречик в салоне?
Хм, не знаю, эпитеты придумайте сами, если "тупая безмозглая безрукая" Вы считает неприменимыми к ситуации.
А чем Вам так не понравилось сравнение двух видов четырехколесного транспорта? :)
Вы можете привести пример бесноватого дизайнера (не трехкопеечного ковырялку-десигнёра, а успешного дизайнера), который бы предпочел виндовс маку? Нет? Тогда, может, архитектора? Конструктора? Тоже нет? Вот и я, увы.
Макинтош - это серьезная машина для удобной работы. PC под windows - это недорогой программно-аппаратный комплекс для раскладывания пасьянса "Паук" и не очень удобного просмотра фильмов.
Откровенно Вам скажу: не знаю _ни_одного_(!) человека, который бы мог позволить себе купить для комфортной работы макинтош, но предпочел виндовс. А вот обратных примеров среди моих знакомых хоть отбавляй.
Знаете, какое-то время мне казалось, что Вы действительно пытаетесь понять мою позицию. Но это настолько очевидно не так, что никакого смысла продолжать объяснения не вижу.
Пока что все Ваши аргументы сводятся к двум постулатам:
>ДА НА ТАКИХ ДОЦЕНТОВ МОЛИТЬСЯ НАДО!!!
и
>на таких студентов,наваяших,хоть "такой" барсиковый сайт - я бы просто МОЛИЛСЯ...!!!!!!!!!!
Ну, тут уж если Вам возражать - так это был бы уже даже не холивар, а джихад чистой воды :) Так что умолкаю. Продолжайте резвиться, пытайтесь и впредь доказать, что невежество - это круто и прогрессивно. Но без меня, хорошо? Впредь на Ваши посты, простите, отвечать не буду.
С уважением, И.
Elrock2008-03-18 00:57:29.11941+03
Труд программиста сродни труду дизайнера, потому-что хорошая, неглючная программа это прежде всего КРАСИВО написанный код. Тем более Open Source код написанный для всеобщего обозрения. Противоположность этому метод тришкиного кафтана, практикуемый MS - лишь бы сегодня работало, а там как бог даст. Что у них там написано уже никто на белом свететолком не знает - "иных уж нет, а те далече". Если программа написана как-бы абы, то устранение ошибок будет порождать новые ошибки и т.д., примеров тому я насмотрелся.
О математике. Признаюсь - математика отличная гимнастика для ума, и вообще тест на интеллект, это всегда был мой любимый предмет в школе, но смущает меня вот что. Математики в нашей стране лучшие, на чемпионатах мира по программитрованию у наших призовые места, хакеры-вредители тоже выдающиеся, а вот отечественного значимого софта что-то не видно. Налицо отсутствие созидательного начала.
Что-то не так в датском королевстве....
анонимC2008-03-18 01:01:16.130751+03
2 Интенсификация, вторник, 18 марта 2008 г. 00:31:36:
=Знаете, какое-то время мне казалось, что Вы действительно пытаетесь понять мою позицию. Но это настолько очевидно не так, что никакого смысла продолжать объяснения не вижу. =
Не надо быть семи пядей,чтобы понять Вашу позицию...
Я закончу "дискуссию" с Вами цитатой одного умного человека,а какие из неё Вам делать выводы - решите естественно сами:
"Потому что ничего общего с действительностью (в которой, как известно, все не так, как на самом деле) оно не имеет." (Алексей Федорчук)=
С уважением и удачи....!!!
Интенсификация2008-03-18 01:10:47.221018+03
>Elrock, вторник, 18 марта 2008 г. 00:57:29:
Труд программиста сродни труду дизайнера, потому-что хорошая, неглючная
>программа это прежде всего КРАСИВО написанный код.
Да, наверно, и поэтому лучшая до сих пор "библия программиста" называется не "наука", а "искусство программирования...". Но это, наверно, ко всем "научным" областям отнести можно. И хорошая физическая теория красива.
Отсюда вопрос: человека можно научить технике программирования, но может ли его кто-то научить его эстетике?
>Математики в нашей стране лучшие, на чемпионатах мира по программитрованию
>у наших призовые места, хакеры-вредители тоже выдающиеся, а вот
>отечественного значимого софта что-то не видно.
>Налицо отсутствие созидательного начала.
>Что-то не так в датском королевстве....
Да, здорово не так. Но это такой большой и сложный разговор, что не хочется его вот так, на ходу, начинать.
Доброжелатель2008-03-18 01:27:33.591991+03
2 В.А., понедельник, 17 марта 2008 г. 20:35:27:
К сожалению [или к счастью] Вы снова серьёзно ошибаетесь. И снова в понятийном поле. Но это поправимо.
Обратимся к словарю:
--------------------
$ dict design
From Mueller English-Russian Dictionary [mueller7]:
design
[dɪ↗zaɪn]
1. _n.
1) замысел, план
2) намерение, цель; by design преднамеренно
3) проект; план; чертёж; конструкция, расчёт; a design for a building
проект здания
4) рисунок, эскиз; узор
5) композиция (картины и т.п.)
6) (тж. _pl.) (злой) умысел; to have (или to harbour) designs on (или
against) smb. вынашивать коварные замыслы против кого-л.
2. _v.
1) предназначать; this room is designed as a study эта комната
предназначается для кабинета
2) задумывать, замышлять, намереваться, предполагать; we did not design
this result мы не ожидали такого результата; we designed for his good
мы делали всё для его блага
3) составлять план, проектировать; конструировать
4) рисовать, изображать; делать эскизы (костюмов и т.п.)
From English-Russian Freedict dictionary [fd-eng-rus]:
design [dizain]
план
--------------------
Видите ли, дизайнер — это человек, которого по-русски правильнее всего называть инженером-конструктором, а то и вовсе — просто автором (того, о чём идёт речь в зависимости от контекста). А дизайн, соответственно — проектированием. Пусть Вас не введёт в заблуждение изобилие «дизайнеров», к которым ныне относят себя всевозможные декораторы, оформители, художники разных мастей и люди других похожих специальностей. Это просто мода на слово. Точно так же, как любого продавца или дворника называют менеджером.
Предлагаю Вам и другим участникам обсуждения считать, что вопрос неверного истолкования некоторых слов в данном обсуждении исчерпан.
Для закрепления приведу аналогию. В английском языке под дизайном понимают в том числе вещи сугубо технические: банальное строительство, программирование, создание схем электронных устройств, приборов, вообще любой техники и оборудования и так далее. Такая работа, как и всякое конструирование и проектирование, подразумевает творчество — это, надеюсь, понятно. Но гламурная мазня, всякие непотребные «инсталляции», «актуальное искусство», эмоционально окрашенные бредни людей, получивших бесполезные профессии — это не дизайн, а, фактически, деятельность по обслуживанию рекламного сопровождения торговли. Примерно так.
анонимC2008-03-18 01:36:19.004772+03
2 Elrock, вторник, 18 марта 2008 г. 00:57:29:
=Математики в нашей стране лучшие, на чемпионатах мира по программитрованию у наших призовые места, хакеры-вредители тоже выдающиеся, а вот отечественного значимого софта что-то не видно. Налицо отсутствие созидательного начала. =
Как так "значимого софта" не видно - да вы полоскаете его ежесекундно и в Бога и в боженят - это "обожаемая" всеми вами Винда!!! Ибо в девелоперских структурах МС от 60 до 95% наших математиков и программистов!! Так что начало уже ОЧЕНЬ давно есть,но правда не про нашу честь...
Да кстати и ИБМ с Эппл тоже интенсивно стали "охотится" за нашим братом - выпускники мехматов МГУ,НГУ,СПбГУ,ТГУ,"Вычтехов" других ведущих ВУЗов страны сейчас буржуями нарасхват!!! Так что радуйтесь хоть сквозь слезы...!!!!
Доброжелатель2008-03-18 01:57:55.930213+03
2 Интенсификация, понедельник, 17 марта 2008 г. 21:49:50:
«Все это я к тому, что основа именно программирования - математика…»
Нет, Вы ошибаетесь. Основа любого программирования — алгоритм (то есть логика¸и не нужно ни в коем случае отождествлять логику с математикой, это грубая ошибка). Программирование есть собственно составление алгоритмов. Составьте блок-схему решения любой задачи, которая придёт на ум — в это время вы почти создали программу. А ЯП для реализации и конкретный способ заставить вычислительное устройство этот алгоритм выполнить — дело второстепенное и сугубо техническое.
О дизайне немножко. То, что большинство из вас называет «дизайном сайта», на самом деле называется его оформлением (графическим, зрительным, визуальным etc — как вам будет понятнее). Дизайн сайта — это его проектирование. То есть это работа, а не вещь; это процесс, а не результат.
Как-то мы здесь спорили с вашим штатным анонимом и Сергиным Сергеем о макинтоше, винде и линуксе. И я там обронил фразу, что, мол, дизайнер выбирает мак за некоторые его полезные особенности, а вовсе не за прикольный внешний вид или пресловутое удобство использования. И предложил оппонентам самостоятельно поискать ответ на вопрос, что же это за особенности. Они, разумеется, обиделись и рассказали мне о том, что я нищий прыщавый неудачник с множеством комплексов, но это к делу не относится. Ответ должен быть знаком любому человеку, который понимает, что такое цвет, цветовые профили устройств, откуда что пошло и как работает, понимает механику печати на современном полиграфическом оборудовании и так далее. Короче говоря, это цвет. В маке поддержка цвета «сквозная», общесистемная, и тот цвет, который человек видит на экране откалиброванного монитора, предварительно получив его, например, с правильно настроенного сканера или сверив «на глазок» с пантоновским образцом, будет примерно близок к тому, который будет получен после печати. В винде это недостижимо, здесь человек всегда работает с приблизительными значениями, фигурально говоря, «приблизительность которых гораздо приблизительнее, чем в маке». Вот и весь ответ. Можете ещё, кстати, поинтересоваться на досуге у специалистов, почему Corel — это «отстой».
И вообще, люди, завязывайте вы с мифологией.
Доброжелатель2008-03-18 02:28:22.156566+03
Забавные расклады. :)
Вы почти все здесь постоянно спорите с позиций даже не пользователя вещи (компьютера), а потребителя маркетинговой чепухи. Почему-то сразу вспоминается реклама Avon. :) Повторяете одни и те же дурацкие бессмысленные фразы из рекламных проспектов. Причём это касается в равной степени и опенсорсников, и вендузятников.
Какое удобство? О каких привычках речь? Откуда у вас эти привычки взялись? Вам всё это впарили. Только на меня не серчайте, это же не я вам впарил всё то, чем вы живёте. :)
Мелкомягкая винда — это идеальный продукт для торговли им и зарабатывания на нём денег. И это очень хорошее изделие для использования в офисах, коль скоро всем лень думать головой, а хочется только потреблять и «расслабляться». Методы работы мелкомягких достойны порицания, потому что они хотят только ваши денежки. Но они за них хоть что-то делают. Есть изделие, его можно подержать в руках и людям показать, а самое главное — есть на кого положиться в случе чего. МС — это вендор, это то, что нужно потребителю. Это как знак качества на каждой фиговине — пусть даже качества и нету, зато знак стоит.
СПО — это очень клёво и круто, но надо много думать и читать маны. Даже если это бесплатно. Даже если это «полная халява». Но не забывайте, что СПО прижилось на юниксе, а юникс — система чрезвычайно дружелюбная, но зато очень переборчивая в выборе себе друзей. Так что любители халявы пролетают, я вам точно говорю, и в ближайшие годы СПОшники будут их доить не менее увлечённо, чем мелкомягкие. И правильно сделают, те и другие. Потому что халявщикам не место в человеческом обществе. Не хочешь думать — плати. Не хочешь платить — напряги голову. Правильно я рассуждаю?
У Джоеля Спольски есть статья: «Двоекультурие» (http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/Двоекультурие). Ознакомьтесь, лишним не будет.
Честное слово, или прекратить читать эти потоки сознания на вашем сайте, или даже не знаю. Мракобесие у вас течёт полноводной рекой. И с рекламой перебор (хотя я её не вижу, но знаю, что она есть). Вместо того, чтобы поносить некоего бездарного доцента, занялись бы лучше своими сайтами, так как они у вас, уважаемая редакция, выступают пока что ровно в той же весовой категории, что и сайт Монахова — столь же уродливые и никудышние поделки. И мне кажется, что я даже догадываюсь о причинах: сами «сделать красиво» не умеете, а нанять специалистов — денег нету или жалко. Так что зря вы так круто с ним, с доцентом-то. Каков бы он ни был.
Прошу всех участников обсуждения и читателй извинить меня за пятиминутку справедливости, чувство которой не позволяет мне оставаться совсем уж равнодушным, когда толпой пинают одного.
Интенсификация2008-03-18 02:46:13.683355+03
>Доброжелатель, вторник, 18 марта 2008 г. 01:57:56:
>>2 Интенсификация, понедельник, 17 марта 2008 г. 21:49:50:
>«Все это я к тому, что основа именно программирования - математика…»
>Нет, Вы ошибаетесь. Основа любого программирования — алгоритм
>(то есть логика¸и не нужно ни в коем случае отождествлять логику с
>математикой, это грубая ошибка).
Простите, но Вы совершенно уверены в том, что сказали?
Нет, я даже не о том, что матлогика - это все же часть математики, а классическая логика входит в основания математики, как к этому факту не относиться.
И не о том, что тот же Тьюринг здорово удивился бы, с чего Вы его из математиков вычеркнули.
Я о более прозаических вещах: при таком-то подходе Вы до конца жизни обречены на то, чтоб np-полные алгоритмы пытаться "улучшить" да остальные вечные двигатели изобретать :)
Доброжелатель2008-03-18 02:54:33.042718+03
2 Интенсификация, вторник, 18 марта 2008 г. 02:46:14:
Будьте добры, не отдирайте отдельные утверждения от контекста. Я сказал, что программирование прежде всего является составлением алгоритмов решения тех или иных задач. Это относится к области логики. Чтобы это всё (в том числе и практическая реализация в программном коде и, позже, в машинных кодах) могло работать, необходима математика (и в широком смысле, и в специфическом — опять же зависит от контекста, но зачем нам ещё и в это углубляться…).
Доброжелатель2008-03-18 02:58:42.722541+03
2 Интенсификация
Впрочем, я понимаю, о чём Вы хотели сказать в своей статье. Сказали. Но тон Ваших рассуждений не вызывает, извините, у меня симпатии. Хотя герой Вашего повествования и подобные ему — тоже не вызывает симпатии. Это, одним словом, балаган, базарная ругань, да ещё и «на публику». Так дела не делают, проблемы так не решают.
Доброжелатель2008-03-18 03:10:49.720185+03
2 Интенсификация, вторник, 18 марта 2008 г. 02:46:14:
По правде сказать, после того, как один собеседник начал приписывать другому что-то, чего тот не говорил, можно разговор завершать. Однако позволю себе ещё одно замечание, коль скоро уж Вы столько интересного рассказали обо мне, чего я сам не знал. Помимо того, о чём говорите Вы, есть здравый смысл, и он нашёл своё выражение в одном забавном принципе программирования для юникса — KISS (Keep it simple stupid — пусть простое остаётся простым). Тьюринг не икона, его идеи необходимы для разработки языков программирования и для построения соответствующей теории, а не для собственно программирования (в отличие от навыка построения алгоритма решения прикладной задачи до программирования, о чём говорил я). Так к чему Вы его вспомнили? Другими словами, с изобретением вечных двигателей Вы скорее бы нашли подходящую кандидатуру среди тех, кто чрезмерно увлекается полётами в высоту вместо решения реально существующих прикладных задач. Да и Оккам тот же писал… Да и о чём я с Вами здесь пытаюсь говорить, здесь же о доценте Монахове, верно?
Че Бурашка2008-03-18 03:15:49.945511+03
2 Доброжелатель:
Нет, и вот этот человек, считающий автора теории алгорифмов Маркова сантехником, а не математиком, что-то говорит о мракобесии?! Гы...
Доброжелатель2008-03-18 03:25:45.480241+03
2 Че Бурашка, вторник, 18 марта 2008 г. 03:15:50:
Разве я что-то такое говорил? Вы перепутали меня с кем-то.
А под мракобесием я имел в виду неутихающие споры «что лучше».
Интенсификация2008-03-18 03:27:34.470473+03
>Тьюринг не икона, его идеи необходимы для разработки языков
>программирования и для построения соответствующей теории,
>а не для собственно программирования (в отличие от навыка построения алгоритма
>решения прикладной задачи до программирования, о чём говорил я).
Вы, конечно, здорово удивитесь, но идеи Тьюринга находят применеие как раз при разработке конкретного алгоритма конкретной задачи. Например, уберегают от соблазна годами искать эффективное решение задачи, которая иначе как полным перебором решена быть не может. Это самый очевидный пример и далеко не единственный.
Пожалуйста, будьте немного аккуратней в своих безапелляционных заявлениях.
Интенсификация2008-03-18 03:36:36.939147+03
>Так дела не делают, проблемы так не решают.
Прекрасно. Опишите, пожалуйста, Ваш опыт применения других способов. И результаты этих опытов.
Я совсем не против учиться.
Доброжелатель2008-03-18 03:52:20.083154+03
2 Интенсификация, вторник, 18 марта 2008 г. 03:27:34:
Если и удивлюсь, так это призывам меня к аккуратности после столь далеко идущих заявлений в отношении моих слов ранее…
Однако Вы правы, отрицать не буду. Но Вы здесь не делаете различие между задачами собственно программирования и задачами реальной жизни, ради решения [части] которых и создавались компьютеры. А я говорил, в общем, не о программировании как таковом, но о решении реальных жизненных задач, не связанных с компьютерами (но для чего программирование может быть полезно). Так вот, постановка задачи в общем смысле должна быть выполнена до (до!) начала любых работ по её реализации. Способ, каким будет решаться задача, средства и всё прочее — это должно быть определено до (!) начала реализации. Реализация — это заключительный этап решения задачи. Сравните это, если угодно, с пакетной обработкой данных.
Ну, для лучшего понимания приведу такой пример. Задача из жизни — это, например, перевозка тонны угля из пункта А в пункт В. Перед тем как начать перевозку угля вы решаете другие задачи, которые в общем смысле сводятся к планированию решения задачи и другим организационным мероприятиям, в основе которого лежит некий алгоритм, составленный вами, и который можна выразить блок-схемой. Для этого математика как таковая не нужна, но логика необходима. Я вот об этом говорил, и мы, видимо, где-то недопоняли друг друга.
Доброжелатель2008-03-18 03:56:46.902304+03
2 Интенсификация, вторник, 18 марта 2008 г. 03:36:37:
Не буду подробно излагать своё мнение, и Вы вольны понимать это как угодно — но мне просто лень. Попробуйте перечитать Вашу статью и увидеть её глазами Вашего оппонента. Вас не смутит её тон? Не вызовет отторжения и желания ответить резко? Вот в этом дело. Я понимаю, что э-э… те, о ком Вы пишете, не прибавляют в мире добра и красоты. Но такая статья, здесь, она определённо не достигнет никакой цели. То есть она бесполезна.
Интенсификация2008-03-18 04:39:35.487478+03
2 Доброжелатель:
Похоже, мы действительно друг друга недопоняли. То, что процесс можно разбить на три слабо связанных между собой этапа (постановку задачи, программирование [разработку алгоритма] и кодирования), понятно. Но вот как раз при разработке алгоритма, при составлении блок-схемы, обойтись без математики проблематично. Если под задачами реальной жизни Вы не понимаете, конечно, только встраивание микроконтроллера в утюг "Тефаль".
Не хочется в данном случае называть фамилию, так как этого человека давно на свете нет. Но вот такой конкретный случай: зав.кафедрой, профессор, дтн (а вскорости он и член-кором стал) убил два или три года на разработку "сверхэффективного" алгоритма сугубо прикладной и востребованной оптимизационной задачи, которая заведомо требовала полного перебора.
Задача эта делалась по госзаказу и готовая программа должна была применяться в системе управления, мягко говоря, достаточно важного и потенциально опасного объекта. И вот чтобы оно "не бабахнуло", поскольку по специальности он был не математик и "во всю эту ерунду не верил", всей нашей кафедре пришлось бросить свои дела и месяц искать контрпример - набор данных, на котором этот чудесный алгоритм безбожно врёт.
Вот Вам такой простейший аргумент в пользу того, что математику при разработке хоть сколько-нибудь сложного алгоритма знать необходимо. Именно при создании блок-схемы.
Собственно, посмотрите все-таки Кнута - "искусство программирования для ЭВМ". Несмотря на заявленный автором сверхпопуляризаторский характер книги, математика там на каждом шагу. Не для форсу, просто не выходит иначе.
А о Вашем мнении по статье... По-моему, Вы просто не совсем правильно ее цель, потому она и показалась Вам неуместной. А цель совсем проста: создать прецедент и показать, что необоснованные заявления могут вызвать неприятную реакцию. И если в результате хоть кто-то из прочитавших начнет вместо голословных заявлений оперировать _аргументами_ - значит, она не зря писана.
Zloy2008-03-18 04:57:20.394415+03
To Доброжелатель, вторник, 18 марта 2008 г. 02:28:22:
Насчёт цвета - ой как правы, ой.ой.ой :)
И корел и фотожаба+иллюстратор грешат и ещё как.
Кстати насчёт сайтов и дизайна. Вы бы видели что сейчас творится в этой области - жуть полная. Я себя не считаю продвинутым верстальщиком и дизайнером, поэтому может моё мнение и неправильное, но когда вижу сайты полностью на флеше, у которых страница грузиться на 2мбитах секунд тридцать...а потом оказывается что это только шапка, и начинает подгружаться меню и контент...
И за это отваливают нехилые суммы а потом на форумах по SEO слышатся крики "почему мой сайт в подвале по выдаче, мы вот потратили кучу дениг на оптимизацию а оно все равно валится в шит"
Веб заполонился кучей дезигнерофф воспитанных в стле "фронтпейдж". Правда в последнее клиент стал радовать, спрашиваю чего он хочет, ответ:
Что нибудь не режущее глаз, страница не больше 100кб по максимуму, интересоваться стал НСВЧ запросами, роботами. На провокационный вопрос "а флешку не хотите" слышно как сплёвывает 3 раза через плечо и кричит нет:)
Умнеет клиент, и это радует...
аноним2008-03-18 06:15:36.495817+03
2 Интенсификация
Что-то я смотрю Вы опять вся на эмоциях.
>>Вы можете привести пример бесноватого дизайнера (не трехкопеечного ковырялку-десигнёра, а успешного дизайнера), который бы предпочел виндовс маку?<
А Вы можете вразумительно (не на уровне эмоций и иррациональных доводов) объяснить, чем же удобен МАК для дизайнера, конструктора, архитектора и т.д, если весь имеющийся для данных областей деятельности маковский софт, имеется и для Винды (+ намного больше конечно)? Фотошоп или Индизайн на Маке что, новую функциональность приобретает?
>>Макинтош - это серьезная машина для удобной работы.<
И в чем же это проявляется - в том, что МАК гораздо менее производительный, по сравнению с PC за ту же цену? Знаете, видеокарта GF 7300GT (по производительности примерно равная 6600й), 1 ГБ оперативы и хард на 250 ГБ в системнике за 4000$ - меня как-то не вдохновляют. Такие параметры я посчитал бы недостаточными для своего PC ещё 2 года назад. Может быть Вам нравится, когда из вас делают идиотку, и продают железо, которое можно встретить на любой провинциальной барахолке, по двойной цене? :) А с апгрейдом МАКа непременно возникнут большущие проблемки... Не забывайте так же о проблемах совместимости маковского софта с подверсиями макОСи. Запустите на МакОСи всё то же, что стартует на дефолтной Висте (и очень шустро работает кстати, во всяком случае у меня) - она сразу помрёт. :) Имел возможность недолго поработать за их Тайгером - имхо убожище.
Такие шарахания Эппл из стороны в сторону при выборе аппаратной платформы, и отбрасывание всего наработанного за 20 лет с последующим взятием за основу Фри - явно признак отчаяния. Видимо Джобс сильно страдает из за того, что начав "соперничество" на равных, он так катастрофически слил Биллу.:)
>>Откровенно Вам скажу: не знаю _ни_одного_(!) человека, который бы мог позволить себе купить для комфортной работы макинтош, но предпочел виндовс.<
В США например, МАКов не намного больше, чем по миру в целом - около 5%. В Японии МАКов пожалуй не больше, чем в России. Как видим, рост уровня жизни не приводит к заметному повышению спроса на МАКи, так что аналогия с транспортными средствами разного класса здесь не прокатывает.:)
Кстати, меня всегда умиляет склонность некоторых Линуксоидов и БСДишников а********ть на МАКи, не упуская возможности при том упомянуть, что это система "для богатых". Только не замечают они, что этим дважды себя компрометируют. Во первых, у состоятельных (и состоявшихся) людей производительное железо и софт вовсе не ассоциируется с неким атрибутом материального достатка, а у юниксоидов - почему-то ассоциируется... С чего бы это?
Далее, если юниксоид нахваливает МАК как систему не для бедных, то из этого выходит, что при первой же возможности (материальной) он изменил бы Туксу или Бисти с надкусанным яблоком, забыв о его проприетарности, утрированности "кнопочного" мышления ...
Кстати, очень советую Вам в часы досуга заглянуть на сайт Эппл, и почитать их приторную рекламу-повествование о преимуществах МАка. Такого дебилизма и на сайтах Майкрософта никогда не встретишь. Меня по прочтении нескольких страниц этой яблочной рекламы стало подташнивать - и от стиля, и от глупости повествования. Если уж сам Эппл адресует свою продукцию даже не домохозяйкам, а особо-одарённым, то не вижу никаких оснований для того, чтоб такой системой пользовались профессионалы...
Интенсификация2008-03-18 06:56:45.374777+03
2 аноним, вторник, 18 марта 2008 г. 06:15:36:
Ну раз Вам даже подписаться было лень, так мне и подавно лень пересказывать все, что давно сказано по поводу маков и виндовс. Мне за это деньги, простите, не платят.
Могу порекомендовать начать с поста Доброжелателя на предыдущей странице - кажется, сказано вполне доступно. А потом малость погуглить, если Вы в самом деле не понимаете, в чем разница между этими ситемами.
Да и про то, как помянутый фотошоп с мака на виндовс переводили и что при этом было потеряно - почитайте разработчиков. Эмоционально написано, знаете ли, забирает.
Глядишь, и подобные комментарии писать необходимость отпадет.
Че Бурашка2008-03-18 07:09:32.23758+03
О, похоже, еще один толкач свисты тут образовался ;)
>Знаете, видеокарта GF 7300GT (по производительности примерно
>равная 6600й), 1 ГБ оперативы
>и хард на 250 ГБ в системнике за 4000$ - меня как-то не вдохновляют.
Я чего-то не пойму, для чего производительность недостаточна? Для игрулек? А работа тут каким боком, а?
Про 1 Гб оперативы - это LOL ))) Прям как у Монахова. Чел не врубается, как это ось под себя может не требовать 4 гига, как свиста =))
Elrock2008-03-18 07:36:45.388578+03
2анонимC, вторник, 18 марта 2008 г. 01:36:19:
>>>Как так "значимого софта" не видно - да вы полоскаете его ежесекундно и в Бога и в боженят - это "обожаемая" всеми вами Винда!!!
Я никогда не отрицал - из наших кадров получаются хорошие программеры-чернорабочие. Но нет РАЗРАБОТЧИКОВ.
Если сравнивать со строительством, то есть работящие каменщики и штукатуры, но нет архитекторов.
аноним2008-03-18 11:33:27.823041+03
2 Доброжелатель, вторник, 18 марта 2008 г. 01:27:34:
Это не Вы, случайно, "дизайнер" рекламы про "сильные волосы"? :)
аноним2008-03-18 11:39:15.422504+03
Elrock, вторник, 18 марта 2008 г. 07:36:45:
Я никогда не отрицал - из наших кадров получаются хорошие программеры-чернорабочие. Но нет РАЗРАБОТЧИКОВ.
===
То есть FineReader, Lingvo, Promt, 1C мы вообще в расчет не принимаем?
Доброжелатель2008-03-18 11:43:40.009142+03
2 аноним, вторник, 18 марта 2008 г. 11:33:28:
Будьте снисходительны. Всё вчерашнее написано глубокой ночью. Хотелось очень спать, а буквы расползались в разные стороны. :)
Elrock2008-03-18 12:19:09.862777+03
2 аноним, вторник, 18 марта 2008 г. 11:39:15:
Я говорил о МИРОВОМ масштабе. Даже маааааааленькая Финляндия породила Торвальдса а болшаааааааая Россия - только Монаховых.
В.А.2008-03-18 12:32:11.212961+03
To: Доброжелатель, вторник, 18 марта 2008 г. 01:27:34:
--Ув., так и хочется посетовать на то, что Ктулху, скушав Ваш мозг, не отгрыз Вам пальцы, но, помня Ваше философское образование и модность политкорректности, пожалеем Вас. Хотя в России давно уже "гуманитарный склад ума" -- эвфемизм для "клинический дурак".
Только напрягите то, что у Вас заменяет мозг и объясните мне, какое отношение возможный, выбираемый из контекста, перевод английского слова имеет к устоявшемуся значению заимствованного, но уже русского, термина? Зачем вы мне тыкаете:
$ dict design
From Mueller English-Russian Dictionary [mueller7]: ?
Автор изначального послания явственно различает "дизайнера" и "инженера-конструктора":
>>Elrock, понедельник, 17 марта 2008 г. 06:44:45: >>Программирование же требует скорее всего инженерного подхода. И вобще-то сродни труду дизайнера.
Дабы закрыть спор о терминах, "дизайнер" у НАС -- это эквивалент "художник-оформитель", а не "инженер-конструктор".
В.А.2008-03-18 12:40:55.519366+03
To: Доброжелатель
--Про логику.
Ув.. перестаньте позорится и врубитесь, наконец, в то, что "логика" в философии и "логика" в науке -- далеко не тождественные вещи. В программировании используется именно логика "из науки", а не "из философии".
To ALL.
Для программирования надо, как уже и было предложено, чётко различать учёных-программистов (сиречь создатель алгоритмов, "алгоритмист") -- раздел МО ЭВМ, инженеров-программистов (сиречь "архитектор" проектов-программ) и кодеров, реализующий готовые проекты "архитектора", построенного на теориях "алгоритмиста", с помощью конкретный языков.
Проблема в том, что у нас учат МО ЭВМ и кодерству, но не инженерно-конструкторской деятельности в создании ПО.
Elrock2008-03-18 13:27:24.394717+03
Чтобы быть точным я не утверждал, что программист это дизайнер - я писал "программирование СРОДНИ дизайну" в том смысле что там и там из базовых разрозненных элементов делается что-то новое, цельное.
>>Проблема в том, что у нас учат МО ЭВМ и кодерству, но не инженерно-конструкторской деятельности в создании ПО.
100% верно. Конструктор - это специалист, котрый не только может решить задачу, но, самое главное поставить ее перед собой.
Выражения того "я могу запрограммировать все, напишите только ТЗ" кроме смеха у меня ничего не вызывают. Программист обязательно должен знать все в своей области. Хочешь писать программу для бухгалтерии - учет ты должен знать на уровне хотя бы среднего бухгалтера и ПРАКТИЧЕСКИ а не ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Тоже самое и с компьютерной графикой и музыкой. Иначе - грош тебе цена. Потому что результат будет соответствующий знаниям. Ценность ПРОСТО ПРОГРАММИСТА равна нулю.
nusgul2008-03-18 17:12:28.868295+03
2 Elrock, вторник, 18 марта 2008 г. 13:27:24:
>Хочешь писать программу для бухгалтерии - учет ты должен знать на уровне хотя бы среднего бухгалтера и ПРАКТИЧЕСКИ а не ТЕОРЕТИЧЕСКИ.<
Продолжая Вашу мысль - пишешь для моряков - моряком, для летчиков - летчиком, для космоса - космонавтом.
Страшно подумать сколько должен знать программист пишуший для какого нибудь марсохода:)
Может к специалистам все таки? Что бы объяснили потребности?
>Выражения того "я могу запрограммировать все, напишите только ТЗ" кроме смеха у меня ничего не вызывают<
Точнее сказать закодировать.
ТЗ сам кодер себе давать должен?
Может каждый своим делом будет заниматься? Как Вы думаете?
Обычно специалисты "широкого профиля", на проверку не знают вообще ни чего.
w2w2008-03-18 18:24:34.565411+03
Автору зачот!!!! Давно так не смеялся. А отсмеявшись задумался. Ведь верно все.
Нужно помогать талантам, а посредственности пробьются сами. Еще и талантливых затопчут походу.
анонимC2008-03-18 23:20:19.704649+03
2 Интенсификация, вторник, 18 марта 2008 г. 06:56:45:
= Глядишь, и подобные комментарии писать необходимость отпадет.=
------------------
"- А вы-то откуда знаете всю эту гадость? - воскликнул
Фламбо.
- Наверное, потому, что я простак-холостяк, - сказал
Браун. - Вы никогда не думали, что человек, который все
время слушает о грехах, должен хоть немного знать мирское
зло? Правда, не только практика, но и теория моего дела
помогла мне понять, что вы не священник.
- Какая еще теория? - спросил изнемогающий Фламбо.
- Вы нападали на разум, - ответил Браун. - У священников это не принято..."
http://www.geocities.com/SoHo/Exhibit/4256/CHESTER01.html
-------------------------
????????????????????????????????
анонимC2008-03-18 23:32:01.245994+03
2 Интенсификация, вторник, 18 марта 2008 г. 06:56:45:
= Глядишь, и подобные комментарии писать необходимость отпадет.=
------------------
"...........................
- Вы нападали на разум,- ответил Браун.- Это дурное богословие..."
http://www.kulichki.com/moshkow/DETEKTIWY/CHESTERTON/chest1.txt
Это более точный перевод...
Успехов...
Че Бурашка2008-03-18 23:46:24.643585+03
>В.А., вторник, 18 марта 2008 г. 12:32:11:
To: Доброжелатель, вторник, 18 марта 2008 г. 0
>...но, помня Ваше философское образование...
Ах, вот оно что. А я все думаю, что за околесицу человек несет. Мол, для разработки алгоритма математика не нужна. Достаточно усилия воли и здравого смысла =)
Раз философское - вопросов нет.
Че Бурашка2008-03-18 23:53:27.376438+03
2 анонимC:
Вам в голову никогда не приходило, что честь мундира можно понимать по разному, нет?
Поверьте, не все "преподы" горой стоят за идиотов только потому, что это идиоты свои.
Я вот давно ваши посты читаю и все никак понять не могу: вы-то чего так зазуммерили? Страшно, что и до вас так очередь дойти может? Будете таким же, дойдет непременно. Если не домохозяйка, так сам напишу. Только пожестче малость. Хватит уже чушь плести, хорошо?
В.А.2008-03-19 00:06:26.257385+03
To: nusgul, вторник, 18 марта 2008 г. 17:12:29:
>Может к специалистам все таки? Что бы объяснили потребности?
--А Вы поймёте объяснения специалистов? Если я Вас попрошу написать прогу для перевода гамильтонианов в лагранжеаны, например, или вычисления коэффициентов Ляме? Сколько лет мне потребуется для объяснения Вам что такое многообразие и как проверяется его связность?
>ТЗ сам кодер себе давать должен?
--Нет, конечно. Но такое ТЗ должно быть крайне подробным, вплоть до детальной блок-схемы или псевдокода а-ля Ершов. Чтобы составить такое задание надо владеть предметной областью и программированием одновременно.
анонимC2008-03-19 00:17:23.835991+03
2 Доброжелатель, вторник, 18 марта 2008 г. 02:28:22:
=Забавные расклады. :) =
Большое спасибо за "Двоекультурие",даже не спасибо-РЕСПЕКТИЩЕ!!!:))
Жаль,что ВЧИТЫВАТЬСЯ мало кто будет,ибо холиварить - оно гораздо "умнее"...
аноним2008-03-19 01:05:14.176753+03
2 Че Бурашка вторник, 18 марта 2008 г. 23:53:27:
"Будете таким же, дойдет непременно. Если не домохозяйка, так сам напишу. Только пожестче малость."
________
Угроза из разряда: " не нервируйте меня, а то нагажу". :))
Вы думаете, кого-то сильно волнует, что именно вы здесь напишите? Интернет к счастью запахи не передаёт, и брызги тоже - слава создателям tcp/ip.
Че Бурашка2008-03-19 01:09:21.787118+03
>В.А., среда, 19 марта 2008 г. 00:06:26:
>To: nusgul, вторник, 18 марта 2008 г. 17:12:29:
>>Может к специалистам все таки? Что бы объяснили потребности?
>--А Вы поймёте объяснения специалистов? Если я Вас попрошу написать прогу для перевода гамильтонианов в лагранжеаны, например...
Да, и вроде бы, то, о чем вы говорите - это и есть работа постановщика задач. Человека, который знает программирование (хотя в нем не обязан быть Виртом) и предметную область (хотя в ней не должен быть Галуа). Вот такой перевод - его работа, имхо.
Че Бурашка2008-03-19 01:14:51.77891+03
аноним, среда, 19 марта 2008 г. 01:05:14:
Угроза? Бросьте, мне не 15 лет, чтоб я надеялся, что скот от перепугу человеком станет.
Просто радует, что традицию безнаказанности мудаков явно начали херить.
Вот они это сразу почуяли, и в комментах тут заизвивались :)
Приятно...
Elrock2008-03-19 01:15:05.621617+03
Я признаю, немного преувеличил, но если глухой программист попытается написать программу -музыкальный синтезатор, вряд ли что хорошее получится.
Программист хотя бы должен уметь пользоваться своей программой на уровне среднестатистического пользователя.
анонимC2008-03-19 01:22:30.118339+03
2 Че Бурашка, вторник, 18 марта 2008 г. 23:53:27:
=Страшно, что и до вас так очередь дойти может? Будете таким же, дойдет непременно.=
Ну расшифруй "каким же"...,Вы видать - "истина в последней инстанции",прямая связь с Господом???
Да,Вы правы - уже не СТРАШНО,А НЕИМОВЕРНО,ДИКО БОЛЬНО...!!! От того, что "БЫДЛИЗМ" возведен в ранг КУЛЬТУРЫ,как "бакалавризуют" науку и образование,покупают звания и степени - и начинают травить "монаховых",ибо подспудно(на ЖИВОТНОМ сознании - ибо другого просто НЕТ)чувствуют свою УЩЕРБНОСТЬ перед ними - и никаким золотовалютным запасом в корманах её не могут "укрыть"...!!!
Приезжает Столлман в Москву - визг,шум!!!,"Кропоткин от программирования"!!! Предоставляют АУДИТОРИЮ МГУ и МФТИ - два ВЕДУЩИХ ВУЗа страны,где учится БУДУЩИЙ ИНТЕЛЛЕКТ СТРАНЫ(и часть нынешнего работает)!!! И этот "свободный вещун" разувается и лезет на стол со своими вонючими носками ПЕРЕД СТУДЕНТАМИ И ПРЕПОДАВАТЕЛЯМИ - далеко НЕ последними людьми в стране?????? "Какая силища!Какой матерый человечище!!!"Вот это СТРАШНО!!!!!!!!!!!
На Белгородчине А.Федорчук тоже выступал не в "смокинге и фраке" - но он (я УВЕРЕН в этом!!) НЕ полез на стол в носках - ибо внутреннее чувство СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА и понимания ценности КУЛЬТУРЫ не позволят ему этого СДЕЛАТЬ...!!! Но он как и многие другие,и я в том числе - уже ПРЕДЫДУЩЕЕ поколение...
Вам "в падлу" читать и анализировать статьи,типа "Двоекультурие" - ибо мозги "включать" надо - гораздо проще посоветовать "Хватит уже чушь плести, хорошо?",даже не смея предположить,что этот совет предназначен ИМЕННО ВАМ и Вам подобным...
Посему - Вы хоть носочки стирайте почаще и успехов в боевой и политической!!!
ЗЫ:
Я буду СЧАСТЛИВ и принесу КУЧУ ЛЮБЫХ ИЗВИНЕНИЙ,если Вы напишите статью уровня,ну не "Двоекультурия",а хотя-бы "доцента В.Монахова",но... предвижу,что это буде всего-лишь переведенный на "мат" опус уважаемой мною госпожи "домохозяйки И."....
Че Бурашка2008-03-19 01:35:17.115018+03
>анонимС
>Ну расшифруй "каким же"
А "тыкаете" вы мне тоже не иначе как от переизбытка культуры?
Что там нуждается в расшифровке? Что Монахов, на которого вы "МОЛИТЬСЯ ГОТОВЫ" (с кучей восклицательных знаков) ни бельмеса в том, чем он занимается, не знает? Ну так если для вас это так и осталось непонятным до сих пор, так что я вам объясню? Что глупо молиться на невежу, у которого за душой кроме апломба и горлохватства нет ни черта? Так религия, знаете ли, логике не поддается. Бегайте, молитесь дальше. Еще на академика Лысенко по пути можете помолиться. Его, бедолагу, тоже что-то последнее время затравили. Не иначе, как тупое быдло. Само не умеет пшеницу воспитать, чтоб она в заполярье росла, вот и наезжают на гиганта мысли, да еще посмерто! От хады, а?
Серьезно, бросайте вы плести ахинею. Совесть иметь надо.
Доброжелатель2008-03-19 02:19:17.30985+03
2 all
Вчера (или это уже позавчера было?), признаю, я мог действительно написать глупые или бессвязные вещи. Дело было ночью, а я был сильно уставший, мысли смешались, писал почти совсем на пределе, да и немного не до того мне сейчас… — так что упрёки в свой адрес принимаю, даже не разбираясь, насколько они справедливы. Извините, нет сил сейчас вступать в споры или обсуждения по существу, пишу это только для прояснения оношения к дискуссии. Тем же, кто, по «доброму» обычаю «Циткита», бросился меня ругательно ругать, отвечаю: воля ваша, а от меня не убудет, но тем же я вам отвечать всё равно не стану.
Рад, что ссылка на статью Спольски привлекла внимание. У него в блоге сегодня (то есть вчера) ещё одна интересная статья: «Martian Headsets» (на английском языке — http://www.joelonsoftware.com/items/2008/03/17.html).
Че Бурашка2008-03-19 02:33:29.119851+03
>Доброжелатель, среда, 19 марта 2008 г. 02:19:17:
>Тем же, кто, по «доброму» обычаю «Циткита», бросился меня ругательно ругать,
>отвечаю: воля ваша, а от меня не убудет, но тем же я вам отвечать всё
>равно не стану.
Если это было и в мой адрес, то зря. "Ругательски ругать" Вас вроде бы не за что. Раз Ваша специальность - философия, это вполне объясняет настолько умозрительные представления о программировании. Поэтому "нет вопросов" я написал без какого-то ехидства и не имея в виду ничего обидного. Но если задел, приношу свои извинения.
Доброжелатель2008-03-19 02:34:29.315022+03
2 all
Есть, однако, у меня пожелание ко всем участникам этого обсуждения и других: не стоит спешить при чтении своих оппонентов, нужно быть внимательнее — глядишь, и многие взаимные недопонимания исчезнут, так они в большинстве случаев надуманны, возникают от невнимательности и невдумчивости при чтении. Это пожелание я адресую, разумеется, также и самому себе. И, конечно, не стоит спешить в суждениях об умственном уровне оппонента, особенно когда вы ничего о нём не знаете. Лучше исходить из предположения, что собеседник разумен и владеет предметом обсуждения. Если не владеет, то надо помочь ссылкой на полезные материалы для чтения или хорошим советом. Если не можете вести обсуждение умеренно, не переходя на повышенные тона, без глумления над оппонентами, то лучше от него воздержаться. Будьте друг к другу внимательнее, человечнее.
Доброжелатель2008-03-19 02:36:58.374299+03
2 Че Бурашка, среда, 19 марта 2008 г. 02:33:29:
Видите ли, у меня более одной специальности. Но неудачный диалог с ув. Интенсификацией Малаховной объясняется всего лишь хронической усталостью. Знаете, как это бывает: и что-то написать хочется, и словом перекинуться, но сил почти никаких на это нету. Вынужден оправдываться. :)
Че Бурашка2008-03-19 02:41:57.839904+03
2 Доброжелатель, среда, 19 марта 2008 г. 02:36:58:
Да всяко бывает. И оправдываться Вам вроде бы не в чем.
Это просто обстановка тут такая... фронтовая малость :)
анонимC2008-03-19 02:42:57.247241+03
Че Бурашка, среда, 19 марта 2008 г. 01:35:17:
=А "тыкаете" вы мне тоже не иначе как от переизбытка культуры? =
Я к Вам везде обращаюсь на "Вы" - знаете-ли привычка- а за опечатку,действительно опечатку, приношу извинения!!!
=Что глупо молиться на невежу, у которого за душой кроме апломба и горлохватства нет ни черта?=
А Вы его так ХОРОШО знаете ЛИЧНО??? Или тоже сделали "выводы" из "домохозяйки И."
Я уже предупреждал - я НЕ В.Монахов,я его ЛИЧНО не знаю и никогда знаком не был!! И Ваш вывод про "честь мундира" и прочих "мудаков" лишь подтверждает,к сожалению,все ранее сказанное мною,да и другими тоже...
Если Вы так свободно оперируете "Виртом и Галуа",то что же такого "наапломбничал и горлохватничал" наш доцент-бедолага?? Вы какие-то его коды анализировали как СПЕЦИАЛИСТ?? Или "сделали выводы" ?? Я как НЕ специалист этически постеснялся,а вот "Доброжелатель" - чувствуется "программер" - указал на "качество" даже этого сайта,и если пройтись по другим *никсфорумам - узрим такие-же "барсиковые" шедевры!! Значит В.Монахов "апломбист и горлохват",а *никсисты - шоколад??!! Ну и где здесь "Вирт с Галуа"? - увы,только "холиварство"!!
-----------
(Хотя лично я - "имхо"- сторонник такого "ситкитовского" оформления или "дизайна" - скромненько,простенько,понятненько и всякая "порнуха" в глаза и на комп не лезет - но я дилетант в этом и не мне давать советы по этой части)
----------------
Вы к чему тут "товарища Лысенко" приплели??!! Это Вы МНЕ про НЕГО рассказывать собираетесь?????
Вы как и чем "Трофим Денисыча" с "доцентом В.Монаховым" связали - Вы "слышали звон,да не знаете где он"!!!
Вся его "вина" в том,что у него Линукс "нервный смех вызывает"!! Но таких,увы - 950 человек на 1000 - и вот над этим действительно стоит ЗАДУМАТЬСЯ!!!
А то что "молится" на "В.Монаховых" надо - так они последний оплот Высшей Школы - она на них еще держится - и есть надежда,что из студентов таких препов в дальнейшем получаться новые "Линусы Торвальдсы",ибо он ПЫТАЕТСЯ научить ребят ДУМАТЬ И ДЕЛАТЬ(а не 3,14здеть!!!)!!!
А Вы и Вам подобные,не удосужевшись "осмыслить" 2х2 - его дерьмом полоскаете...!!!
И не удивляетесь - почему Волга впадает в Ниагарский Водопад...
Че Бурашка2008-03-19 02:57:48.722229+03
анонимC, среда, 19 марта 2008 г. 02:42:57:
Мда, воздержался я прошлый раз, сомнения оставались. Теперь нет. Так что скажу, как есть.
Да, представьте, с его кошачьим языком я разбирался как специалист. И не только я. Но речь о другом.
Вам ведь по-хорошему пытались объяснить: то, что доцент несет бессмысленный бред, очевидно любому владеющему предметной областью. И по его письму ясно, что за эти три года он себя не стал утруждать хотя бы азами. А зачем, если и так "музыка играет, штандарт скачет"? Да поймите наконец: плевать мне на его отношение к linux. Не в этом к нему претензия, понимаете? А в том, что он ни черта не знает и знать не хочет. Он и windows не знает. И про нее он несет такую же бессмысленную белиберду, ясно?
И вот это все вам пыталось здесь вдолбить не меньше десятка людей. Из них половину я знаю и уважаю. То, что вы отказались услышать - дело ваше. Но вот то, что вы, не зная никого из этих людей, скопом их походя посмели определить в "тупое быдло, купившее дипломы", и при этом лицемерно сокрушаетесь о недостатке культуры вокруг высокоморального Вас - на что вы после этого расчитываете? На уважение?
Не буду применять тот эпитет, который вы заслуживаете. Подставьте сами.
анонимC2008-03-19 03:05:57.905755+03
2 Доброжелатель, среда, 19 марта 2008 г. 02:34:29:
=И, конечно, не стоит спешить в суждениях об умственном уровне оппонента, особенно когда вы ничего о нём не знаете. Лучше исходить из предположения, что собеседник разумен и владеет предметом обсуждения.=
ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ ВАШИМ СЛОВОМ!!!
С Уважением и Удачи...!!
Zloy2008-03-19 03:09:50.10043+03
To анонимC, среда, 19 марта 2008 г. 01:22:30:
А Вы потребуйте жалобную книгу у администрации и напишите что то типа:
"Поскольку Р.С. Своим видом и носками совершил покушение на ум,честь и совесть нашей эпохи в лице В.В.М, требую вымарать всё грязные комментарии и убрать клеветнические статьи на светило и надежду нашей эпохи."
Вас куда то не в ту степь унесло. Значит человек, пиарящий винду, так как она ОНССПИИ, и на которой кстати только и можно запустить барсик, человек, который не в состоянии за 2 года найти в себе силы написать нормальный сайт(видать все уходят на борьбу за паблик релейшн барсика), человек у которого студенты не знают HTML (если он им поручил сделать сайт за зачёт) - это у нас значит король-солнце браузерных кроссплатформенных движков.
А все, кто имел наглость возразить против отца-основателя и проч.,проч., тот значит быдло и подлежит немедленному аутодаффе.
Как легко Вы навешали ярлыки...следующим шагом будет булавка и коробочка с парами цианида?
-----------------------------------------------
Фредди Фиксико как раз изобрел ручной модуль.><Фредди снял контору и поручил ее обставить. Это заняло одну минуту:
переговоры, выбор и оборудование прошли почти одновременно. Потом он
изобрел ручной модуль, что заняло следующую минуту, и начал, его
производство и продажу. В течение трех минут модуль оказался у ведущих
потребителей.
Понравилось - это был весьма привлекательный модуль. Через тридцать
секунд начал поступать поток заказов. В 8.10 все известные личности
получили один из новых экземпляров, и спрос стабилизировался. Продажа
модулей составила миллионы штук, это был один из самых интересных шлягеров
той ночи, по крайней мере ее ранних часов.
Ручные модули не имели никакого практического применения, так же как
стихи Сэмеки. Они были привлекательны, имели удовлетворительные с
психологической точки зрения размер и форму, их можно было держать в руках
или поставить в нишу для модулей в любой стене.
Разумеется, Фредди стал очень богат. Ильдефонса Импала, прекраснейшая
женщина мира, всегда интересовалась недавно разбогатевшими и пришла
встретиться с Фредди около 8.30
-
Рафаель Лафферти «Медленная ночь со вторника на среду»
Zloy2008-03-19 03:12:45.46862+03
To анонимC, среда, 19 марта 2008 г. 02:42:57:
>>ибо он ПЫТАЕТСЯ научить ребят ДУМАТЬ И ДЕЛАТЬ(а не 3,14здеть!!!)
Начинать надо с себя, а потом уже учить других.
Доброжелатель2008-03-19 03:29:18.616999+03
Возвращаясь к алгоритмам, снова скажу: взгляните ещё раз на это дело под иным углом зрения. Алгоритм в общем виде не сводится ни к программированию, ни к теории алгоритмов, ни к математической логике, ни к математике, ни к логике в целом. Алгоритм как таковой сам по себе не требует математики, поскольку может быть выражен средствами естественного языка: хочу сделать то-то, для этого мне нужно сделать такие-то действия, они требуют дополнительно таких-то действий и так далее. Вот это и есть основная мысль, которую я хотел донести до И. М. Математика почти всегда требуется для реализации алгоритма. Между замыслом в чистом виде (который можно проговорить словами естественного языка) и началом конкретной реализации всегда можно составить блок-схему. Улавливаете, к чему я веду? Блок-схема важнее и проговаривания на естественном языке, и строгого математического выражения конкретного алгоритма, применимого для решения некой задачи. Она даёт наглядное представление и понимание: что именно, как и зачем мы делаем. Блок-схема — это область логики в чистом виде.
Применительно к собственно программированию это, разумеется, тоже работает (кстати, и Джоель об этом писал, только не помню, в какой статье). Причём работает всегда. Это постановка задачи, её проговаривание, общее «решение» её сперва в уме как последовательности определённых связанных последовательных действий (как бы «проведение в уме от начала до конца»). Если нет чёткого понимания, чего мы собираемся достигнуть, то от такой работы будет мало толку. Если программисты сразу сядут писать код, то из этого получится мало хорошего. (Не случайно, кстати, язык типичного юниксового командного интерпретатора — bash, например, — считается хорошим средством для быстрого прототипирования перед написанием сложных программных проектов: он позволяет, образно говоря, перейти от логической блок-схемы к наброскам реализации отдельных её элементов.)
Смотрите, вот такой пример. Чем занимается, например, MS IE Team? Кто-то скажет, что они пишут на языке С и/или С++ браузер и дополнительно целую кучу компонентов, которые необходимы для работы системы и различных приложений, в том числе сторонних. Такой ответ правилен, но он не полностью отражает сущность работы этих людей в сжатом виде. Правильнее было бы сказать, что они создают средство просмотра веб-страниц для ОС. Вот всё, что нужно знать человеку из внешнего мира — то есть конечному потребителю. Едва ли больше нужно знать тем людям, которые продают готовое изделие (ОС с браузером). Дальнейшее уточнение наших представлений о том, чем занимается IE Team, будет уводить от истинной конечной цели их работы, но зато, в итоге, даст больше знаний о непосредственных задачах каждого разработчика в отдельности, и, уже зная об этих частных задачах, мы сможем судить о том, отвечает ли полученный результат ожиданиям от труда и каждого отдельного работника, и команды в целом, даст ли она тот «незаметный» продукт, который сделает ОС более привлекательной для потребителя. Муравейник. Чтобы понять, что на самом деле происходит, нужно посмотреть на дело не глазами отдельного муравья или начальника муравьиной бригады, а кого-то постороннего, кто проходит мимо и видит весь муравейник сразу, целиком. Применительно к программам это их конечный пользователь — только он может дать ответ, получился ли у команды разработчиков веб-браузер, или это текстовый редактор с функциями просмотра графических файлов. Программирование (написание кода) играет в этом процессе не определяющую роль, но без него, размеется, никуда. Это всё равно что строить здание: без строительных материалов мы его не построим, но если сводить наше понимание деятельности в данном случае только к изготовлению строительных материалов, то мы не получим понимания, что вообще происходит.
Впрочем, согласен с тем, что я попытался перенести обсуждение на слишком высокий уровень, с которого «можно попробовать увидеть весь муравейник». Это мне представляется более важным, чем разговор о частных вещах. Опять же, на чём основана критика языка, который создал доцент Монахов (я, кстати, не в курсе, что там за дела с этим языком, так что не лезу в спор)? На том, что это плохо сделано, либо на том, что это никому не нужно. Два полярных способа оценки программного продукта: первый подразумевает оценку работы программистов, второй — «архитекторов», с позволения сказать. А над всем этим, как не отворачивайтесь, есть здравый смысл: именно он, собственный здравый смысл, основанный на собственном опыте и знания, даёт каждому из нас основания для тех или иных оценок — в данном случае для оценки взглядов доцента Монахова и его ЯП.
Так в чём именно я ошибаюсь, уважаемые коллеги?
анонимC2008-03-19 03:31:10.140238+03
2 Че Бурашка, среда, 19 марта 2008 г. 02:57:49:
=Но вот то, что вы, не зная никого из этих людей, скопом их походя посмели определить в "тупое быдло, купившее дипломы", и при этом лицемерно сокрушаетесь о недостатке культуры вокруг...=
ВЫ ВООБЩЕ О ЧЁЁЁЁЁМ??????????
Вы смотрите в книгу и видите..."сникерс"!!!
Вот теперь понятна и не удивительна "глубина" и "фундаментальность" Ваших
"умозаключений"...
Могу только пожелать одного - научитесь работать с литературой(или хотя-бы ЧИТАТЬ)...
2 ALL:
ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ-ГРАЖДАНЕ-ФОРУМЧАНЕ!!!
ТКНИТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА,ЖЕЛАТЕЛЬНО НОСОМ - ГДЕ,КОГДА И КОГО !ЛИЧНО! Я ОСКОРБИЛ ТЕМ,В ЧЕМ ОБВИНЯЕТ МЕНЯ ЭТОТ ОППОНЕНТ????!!!!
БУДУ ИСКРЕННЕ ПРИЗНАТЕЛЕН И БЛАГОДАРЕН!!!
Доброжелатель2008-03-19 03:35:51.052783+03
За сим откланиваюсь и желаю всем учасникам уважительного и внимательного друг к другу обсуждения — ко взаимному обогащению, а не обидам.
Че Бурашка2008-03-19 03:37:31.465764+03
>Доброжелатель, среда, 19 марта 2008 г. 03:29:19:
Вы ошибаетесь в исходной посылке.
Для того, чтобы составить алгоритм (скажем, на уровне блок-схемы) желания и здравого смысла достаточно далеко не всегда.
Многие эффективные алгоритмы поиска, сортировки, компрессии и т.д. интуитивно совершенно непонятны и никогда бы не появились, оперируй разработчики только логикой и здравым смыслом.
Незнание математики приводит к тому, что обычно такой непрофессиональный программист выбирает для сортировки интуитивно очевидный "метод пузырька" - самый неэффективный метод из всех вохможных.
Че Бурашка2008-03-19 03:49:00.945345+03
2 анонимС:
"Да,Вы правы - уже не СТРАШНО,А НЕИМОВЕРНО,ДИКО БОЛЬНО...!!! От того, что "БЫДЛИЗМ" возведен в ранг КУЛЬТУРЫ,как "бакалавризуют" науку и образование,покупают звания и степени - и начинают травить "монаховых",ибо подспудно(на ЖИВОТНОМ сознании - ибо другого просто НЕТ)чувствуют свою УЩЕРБНОСТЬ перед ними - и никаким золотовалютным запасом в корманах её не могут "укрыть"...!!!"
Ваш пассаж, милейший? Его можно понять как-то иначе? Монахова "травит" быдло, купившее звания и степени? И "травят" не иначе как потому что свою ущербность чувствуют?
Уважаемый, по крайней мере часть из людей, которые так терпеливо с вами тут нянчились, мягко говоря, немного известней (и не только в Росии) вашего кумира. И звания и степени имеют немного другие. И в отличие от вас и того невежи, которого вы избрали для упражнений в либеразме, у многих людей вызывают заслуженное уважение, потому как известны серьезными и успешными разработками.
Мда, вот уж точно "хоть плюй в глаза - ему всё божья роса".
Че Бурашка2008-03-19 03:53:39.383685+03
не "невежи", а "невежды", конечно. Описка.
анонимC2008-03-19 03:57:58.654369+03
2 Че Бурашка, среда, 19 марта 2008 г. 02:57:49:
2 Zloy, среда, 19 марта 2008 г. 03:12:45:
Ребята,вы меня простите,но вы непробиваемы - вас наверное и калачем из трех сосен не выманишь...
Прочтите лучше повнимательнее ранееприведенный пост Доброжелателя...
Доброжелатель, среда, 19 марта 2008 г. 03:29:19:
=Впрочем, согласен с тем, что я попытался перенести обсуждение на слишком высокий уровень, с которого «можно попробовать увидеть весь муравейник». Это мне представляется более важным, чем разговор о частных вещах....=
И далее по тексту...
Пользительно будет и по ссылочкам пошукать...:))
аноним2008-03-19 04:04:31.068384+03
ужас-то какой! Прочитал заметку - в голове сложилось общее впечатление и понимание , причем довольно четко. Но зря.. зря я решил почитать комментарии. В голове каша и муть.
Но все-таки попробую высказать мнение.
Не хотелось бы вмешиваться в личные споры автора и описанного доцента(знающие друг друга лично?), но если описанное автором(о квалификации доцента) - есть правда, то я готов трижды подписаться под сказаным.
Вообще сложилось двойственное впечатление. Например, знание того же html , впринципе, не говорит достаточно о чем-либо. да и с дизайном у некоторого класса людей может быть туго(у меня например:)). Но есть и другой вопрос - отношение к работе. Когда я делаю поделки на хтмл, практически без его знания - я стараюсь сделать их максимально "правильными"(хотя это вовсе не говорит что я такой умный). А , быть может, автор просто не разменивается на мелочи?
Едем дальше, уже по комментариям. Когда Монахову предложили прокомментировать его же высказывания из его же, хм, публикаций(которые были названы бредовыми), то что он сделал? Проигнорировал. Кое о чем это да говорит...
Вообще, статья хоть немного и "резкая", но как я понял говорит о невежестве, в том числе в науке, программировании и так далее. И в этом плане статья, помоему , достойная.
Так вот, тут что-то писали о образовании. Из личного опыта - есть институт N , неважно какой именно. В нем на предмете инфораматики - создание даже простейших программ, которые обрабатывают и выводят только текст, обязательно делать именно в виде графического проложения с большущими кнопками. К чему я? К тому, что , похоже, им без разницы чему и как учат. И когда создаешь (именно создаешь, а не пишешь) очередную программку - напрочь забываешь про непосредственно программирование, т.е. создание и реализация алгоритма. Мой вопрос - зачем? И так во всем.
Но, в том же институте N, другой преподаватель именно преподает, обясняя процессы на более низком уровне, и вооще больше говорит об принципах, чем о конкретных средствах. Вот эти знания действительно полезны. Так что ещё не все потеряно, по-моему. Пока есть достойные люди. И это радует.
В споры linux против windows (они тут проскакивали в комментариях) лезть вообще не хочу. Хотя и являюсь ярым сторонников и просто постоянным пользователем первой ОС.
lcfgdgdg2008-03-19 04:08:24.744663+03
Нда... А нафлудили то за ночь... Вам чё, мужики, спать нескем, аль не интересно уже?
Эраст Выхухолев2008-03-19 04:15:45.491793+03
2 Доброжелатель
> писал почти совсем на пределе, да и немного не до того мне сейчас…<
Да никто Вас ни в чём не винит. Сказали бы сразу, что что-то у Вас случилось. А что именно? Мы Вас без колебаний поддержим всей нашей опенсорсовской pizdo братией.
аноним2008-03-19 04:17:32.04721+03
Ну че вы к анонимС прикопались? Чего не ясно, он же мир спасает. У него об человечестве душа болит.
Ну вы что, мужики, не видите, с кем дело имеете? Это точно либераст. Ему главное поверещать. А по какому поводу по фиг. Вот монахов подвернулся, он про монахова вопит. И ни хрена вы ему не разжуете, либерасты никого кроме себя никогда не слышат. Ему пофик, что монахов клоун. Ему главное поорать.
Пусть вопит дальше, жалко вам?
анонимC2008-03-19 04:20:01.151696+03
2 Че Бурашка, среда, 19 марта 2008 г. 03:49:01:
=Мда, вот уж точно "хоть плюй в глаза - ему всё божья роса".=
Милейший! Себя ЛИЧНО в этом пассаже узнал?? Так Бог шельму метит...!!!
И так хорошо,милейший,осведомлен о моих "несерьезных" и "неуспешных" разработках и прочих званиях,наградах и регалиях??!! Никому не хочу быть должным - срочно выставте мне счет за "няньчанье"...!! А для начала научись,милейший,различать "В.Монахов" и "монаховых" - то бишь ЧИТАТЬ - и после давать советы и рекомендации,милейший...!!!
Че Бурашка2008-03-19 04:34:33.821818+03
2 анонимС:
Мда, снова "описки". Что ж вы, дружище, никак не можете элементарной вежливости научиться? Обращаться на "вы" - что сложного?
Хм, так Монахов, говорите, в множество "монаховых" не входит? Ну-ну...
Пожалуй, после поста анонима лучше не скажешь.
Присоединяюсь и бросаю этот бессмысленный разговор.
Больше отвечать вам не буду.
Zloy2008-03-19 04:34:58.659314+03
To анонимC, среда, 19 марта 2008 г. 03:57:59:
Как же Вы любите усложнять то всё. Если я имею свою точку зрения (основанную на том , что его язык суть вещь ненужная при основном обучении студентов и годится лишь в роли тренировки - так делать нельзя или наоборот так делать можно) я её высказываю. Вы же мне пытаетесь втереть что я быдло не доросшее, вот дорасти до высоты познания, тогда....
Я уже здесь спрашивал доцента - как он использует свои наработки - к качестве дополнительного материала или пытается пропихнуть барсик как основы основ? Он не снизошёл со своих высот, а тут не институт благородных девиц, что бы восторженно говорить одобрямс каждой поделке.
Кстати обычная практика - использовать свой сайт для отработки каких нибудь модулей и скриптов для браузерных движков. И если именно вот такой сайт отображается (maybe) именно только в барсике нормально, то зачем он вообще нужен? А по высказываниям доцента барсик преподносится чуть ли в качестве языка всех времён и народов и с претензией на кроссплатформенность в лице почему то одной ОС.
Два человека(Вы и Монахов) поняли какое великое дело этот барсик и как надо молится на то что такие как доцент люди остаются у нас в стране, в то время как великие корпорации в лице M$ и Sun буквально рвут на части нашего прохфессора в попытках переменить его к себе, а остальную часть общества занесли в быдло, которое нихера не понимает так как не доросло до вершин. Может Вы и степеня и звания друг другу раздавать начнёте?
А может вовсе и не два человека, а?
Zloy2008-03-19 04:40:10.867653+03
To аноним, среда, 19 марта 2008 г. 04:17:32:
Ну че вы к анонимС прикопались? Чего не ясно, он же мир спасает. У него об человечестве душа болит.
Ну вы что, мужики, не видите, с кем дело имеете? Это точно либераст. Ему главное поверещать. А по какому поводу по фиг. Вот монахов подвернулся, он про монахова вопит. И ни хрена вы ему не разжуете, либерасты никого кроме себя никогда не слышат. Ему пофик, что монахов клоун. Ему главное поорать.
Пусть вопит дальше, жалко вам?
---------------------------------------------------
Нее, не прокатит. Холивар за быдлятину. И последнее слово за ним не останется.
Zloy2008-03-19 04:48:44.60883+03
To lcfgdgdg, среда, 19 марта 2008 г. 04:08:25:
Нда... А нафлудили то за ночь... Вам чё, мужики, спать нескем, аль не интересно уже?
И есть с кем и интересно. Только вот это "есть с кем" требует что бы в доме был полный достаток. А там и производное от "есть с кем" пищит хачу на моря.
Поэтому вот уже на часах без пятнадцати пять и сидим, отлаживаем новые припарки к КП собственного написания под хостинг.
Ну и сюда одним глазком :)
аноним2008-03-19 04:53:27.365423+03
анонимС
>И так хорошо,милейший,осведомлен о моих "несерьезных" и "неуспешных"
>разработках и прочих званиях,наградах и регалиях??!!
Разработках? Званиях? Милый, не смеши мои тапочки!
Ты вон пишешь все прописными и с пятью восклицательными знаками. Как десятилетняя деффачака. Какие там разработки...
Че Бурашка2008-03-19 04:56:55.058944+03
>Zloy, среда, 19 марта 2008 г. 04:48:45:
Привет коллеге из глубокой отладки! :)
Успехов!
анонимC2008-03-19 05:06:28.915611+03
2 аноним, среда, 19 марта 2008 г. 04:17:32:
=Ну вы что, мужики, не видите, с кем дело имеете? Это точно либераст. Ему главное поверещать.=
Эт Вы изумительно сказали - про себя и вам подобных!!! Вы из трех сосен вылезти неможете - начнешь вас таких носом тыкать в ваш же бред - тутже ярлыки вешать,хлебом не корми...
ИБО ПО СЕБЕ СУДИТЕ...
---------
В свое время,очень плотно общаясь с Марком(Шаттлворт - эт фамилия у него такая),я попытался впоследсвии "перенести" наши некоторые "темы" - и пресловутый ВПН в частности - на этот форум!! Единственным АДЕКВАТНЫМ ответом был ответ А.Федорчука,объяснившим что давно не занимался данной проблемой по причини её отсутствия у него - и сделать общий анализ он пока не сможет - ибо сразу ПОНЯЛ мою просьбу,что весьма не удивительно исходя из его статей!!! Остальная же "ананимно-чебурашечная" 3,14здобратия кинулась "советовать" курить маны и проявлять прочие признаки "высокого интеллекта"...
Как впрочем и по этой "статейке" - НЕ ТЕРПИТЕ ВЫ КРИТИКИ господа "ананимнозлыечебурашки",ибо ОТВЕЧАТЬ вам нечем,кроме как холиварством...
ИЗВЕЧНАЯ РОССИЙСКАЯ БЕДА...
анонимC2008-03-19 05:11:36.00678+03
2 аноним, среда, 19 марта 2008 г. 04:53:27:
=Разработках? Званиях? Милый, не смеши мои тапочки!
Ты вон пишешь все прописными и с пятью восклицательными знаками.=
Так для таких как ты и тебе подобных пишу - вы и с пятью знаками понять не "могете" - куда уж с вами,голубками,нормальным языком разговаривать...
Че Бурашка2008-03-19 05:15:15.231544+03
Да, как видите, говорить там не с кем.
Оно малость поумничало, а потом быстро скатилось на привычный ему подзаборный мат.
Ребята, оно правда не стОит внимания. Zloy, какая Вам разница, что за ним последнее слово останется? Сказать что-то, кроме мата, оно все равно не в состоянии. Так давайте не будем уподобляться...
Эраст Выхухолев2008-03-19 05:18:09.896595+03
2 Zloy
"Нее, не прокатит. Холивар за быдлятину. И последнее слово за ним не останется."
-----
Вам сколько лет простите? Неужели это интересно - холиворить на форуме? Хотя, со стороны посмотреть, да несколько строчек от себя вставить - интересно. :)Если что - я на стороне Аноним С повоюю. :)
"Только вот это "есть с кем" требует что бы в доме был полный достаток. А там и производное от "есть с кем" пищит хачу на моря."
___________
Эх, за деньги то - каждый может, а надо только силой личного обаяния.
"Поэтому вот уже на часах без пятнадцати пять и сидим, отлаживаем новые припарки к КП собственного написания под хостинг."
-----
Да знаем мы вашего братца - начинающего юниксофила - понты кидать уж так горазды о своей занятости, деловитости и просвещённости. :) Я уверен, что никто из последних нескольких ораторов и нескольких строк отлаженного кода написать не в силах, а уж тем более - продать его - ну не тот типаж, чес слово. Психологический протрет комментарии рисуют местами убедительно. Грамотный и успешный профи наделён чувством спокойной уверенности в себе, не ужто он полезет ночью что-то на маловменяемом форуме доказывать? Кстати, вам всем себя нужно беречь, а не сидеть по ночам перед мерцающими 14ти дюймовыми мониками и с бутылкой пива.
Собстенно, всё вышесказанное я адресую не только Вам, но и всем поклонникам Столлмана и его вонючих носков.
Особенно, такого агрессивного задротика как Чебурашка это касается. :)
Zloy2008-03-19 05:44:56.052283+03
Наидрагоцейнейший Вы наш Эраст!
Под холиваром я имел ввиду совсем не то что Вы ниже..хм..запостили.
To анонимC, среда, 19 марта 2008 г. 05:11:36:
С впн это Вам не сюда, это Вам к нашим "умелым" провайдерам.
А что тему барсика уже закинули, начали пипками мерятся, у кого длинней? И кто с какими пипками знаком?
Zloy2008-03-19 05:50:04.720053+03
To Че Бурашка, среда, 19 марта 2008 г. 04:56:55:
Сенькс:)
To Эраст Выхухолев, среда, 19 марта 2008 г. 05:18:10:
Скука, любезнейший, скука. Ничто не ново под луной, и уж тем паче под солнцем, поэтому и заглядываю сюда в надежде. И не только сюда )
аноним2008-03-19 05:57:50.565243+03
эй ты, абразив выхохоль, или как там тебя... Неужели интересно спорить не по теме и обс**рать то, с чем не знаком?
---
Кому там с впн?
Если действительно надо, для пользы дела, а не для того чтоб в очередной раз указать на "неправильность" линукс - то готов помочь. Там все просто , на самом деле.
анонимC2008-03-19 06:03:21.04995+03
2 Zloy, среда, 19 марта 2008 г. 04:34:59:
=Два человека(Вы и Монахов) поняли какое великое дело этот барсик и как надо =
Уважаемый!
Вы где видели мои высказывания по поводу "величия" барсика? Один увидел - что я ПЕРСОНАЛЬНО оскорбляю имярек,другой еще чего-то? "Манов обкурились"?
----------
1."Доцент" - как правило преподаватель с ученой степенью и достаточно большим педагогическим стажем. Это определение Вам и прочим понятно? На х@й ни кого не послал?- слава Богу...
2.Этот ПЕДАГОГ для более лучшего усваивания материала СТУДЕНТАМИ и привития им НАЧАЛЬНЫХ НАВЫКОВ программирования - придумал УЧЕБНУЮ тему: создание браузерного языка Барсик - ибо хоздоговорных работ,куда мы(и нас в свое время)привлекали студентов сейчас практически НЕТ! Т.е. аллегорически - стал собирать ТЕЛЕГУ с рулем и мотором чтобы привить ребятам РЕАЛЬНЫЕ навыки эксплуатации и вождения БУДУЩЕГО автомобиля,а не как сейчас поголовно - кинул "инструкцию" на стол и намекнул,что "пересдача" будет стоить 100баксов!Поэтому и ВИРТУАЛЬНАЯ лаборатория - ибо САЙТ на заборе наверно не "построишь" - или я не прав? (на х** опять никого не послал?- и это радует...)
3.Вы,лично,ВСЕГДА отвечаете на все вопросы,просьбы,обращения? Безгрешны - можете спокойно кидать камень в кающуюся Магдалину? Искренне завидую,но сомневаюсь почему-то...
Так что же здесь "горлопанского" - что высказал свое АКАДЕМИЧЕСКОЕ видение на ОСи?? Поверте на слово - Марк высказывался гораааздо КРИТИЧНЕЕ,ибо ЗНАЕТ проблему - что "монахов" со своей критикой просто "отдыхает"...
А то что делаете Вы - и называется "холиварством"...
Zloy2008-03-19 06:17:45.074906+03
To анонимC, среда, 19 марта 2008 г. 06:03:21:
Не менее уважеемый!
1.А записывать всех в быдло, кто не дорос до величия понимания что делает доцент - это тоже норма?
2.Можно перефразировать Станиславского? Так вот, не вижу! в упор не вижу в его статье преподавателя! Не объясняются ни задачи барсика в применении к студентам, ни конечный результат.
Виден только пиар винды и барсика и уж извините за выражение, обсирание никсов.
И это называется "АКАДЕМИЧЕСКОЕ видение на ОСи??"??
Я не безгрешен, но если написал такую статью, уж будь добр хотя бы обьснится.
Zloy2008-03-19 06:19:06.974202+03
Извиняюсь за орфографию, уже трудно попадать по клавиатуре:), пальцы знаете ли болят после 5к кода.
Бо2008-03-19 08:20:31.016922+03
2 Zloy, среда, 19 марта 2008 г. 06:17:45:
Упорный ты мужик :)
Он тут всех в тупое быдло пишет. А ты все ему что-то объяснить хочешь. Ты думаешь, он тыщу раз не услышал так в тыщу первый услышит? Не услышит он. Только ты еще раз от него и других дурачков форумных огребешь.
Да и нет его все равно. Он на монахова молиться побежал. А то с ночи не молился.
sheriff2008-03-19 10:37:21.214343+03
Эраст Выхухолев, среда, 19 марта 2008 г. 04:15:45:
2 Доброжелатель
-
Выпил он наверное, вот и полез целоваться со всеми в десна.
аноним2008-03-19 16:55:15.571948+03
Во, и тут без Шаттлворта не обошлось )))
На каждом форуме хоть один флудерастик такой есть. Который типа с Шаттлвордом или с Торнвальдсом "плотно абсчался" )))
Если этих всех флудерастиков до кучи сложить, так Марку с Линусом надо не есть, не спать, по три жизни жить и все их с дебилятами профлудить.
В.А.2008-03-19 20:26:57.672304+03
От барсика можете отстать, единственная сфера применения этого поделия: проведение интернет-олимпиад по физике среди школьников, барсик нужен для разгрузки сервера. Преподаёт доцент С, Object Pascal и С++ (причём уже в IDE типа НетБирнс и Лазарус), в конце курса - java.
анонимC2008-03-19 23:33:08.10646+03
2 В.А., среда, 19 марта 2008 г. 20:26:58:
=От барсика можете отстать=
Большое Вам респектище! Что и следовало "доказать"...!!
2 аноним, среда, 19 марта 2008 г. 16:55:16:
=Во, и тут без Шаттлворта не обошлось ))) =
Да, вел его подготовку и в редкие свободные минутки(когда оставались еще силенки) беседовали о его "хобби" - он,в принципе и "заразил" меня ОСС - и даже(завидуйте и рыдайте!:)) подарил "убунту" со своим автографом...:))
Будете идти по жизни прямо и честно - и на вашем пути будут обязательно встречаться НАСТОЯЩИЕ люди!
2 Бо, среда, 19 марта 2008 г. 08:20:31:
=2 Zloy, среда, 19 марта 2008 г. 06:17:45:
Упорный ты мужик :)
Он тут всех в тупое быдло пишет.=
Я уже устал повторятся - НЕ СУДИТЕ ПО СЕБЕ О ДРУГИХ ?!!
И если Вы,лично,узнали себя и сообщаете всем - то это радует,ибо значит не всё в Вас человеческое потеряно...
аноним2008-03-19 23:35:48.275678+03
Наверняка те, кто громче всех наезжает на доцента - бывшие неуспевающие студенты, а в последствии - и в работе не преуспевающие. ;) Образная и рефлекторная память видать даёт о себе знать.
анонимC2008-03-20 00:21:30.036657+03
2 Zloy, среда, 19 марта 2008 г. 06:19:07:
=Извиняюсь за орфографию, уже трудно попадать по клавиатуре:), пальцы знаете ли болят после 5к кода.=
Вы меня тоже извините,что сразу не ответил - тут "клистирная" братия начала появляться,ну а в "гестапелях" сами знаете - с режимом строго!:))
----------
Спасибо В.А. - он впринципе за меня уже ответил.
Мне очень жаль,что сложилось ошибочное мнение о "защите чести мундира" - поверте,знающие меня хорошо только ооочень громко расхахочатся от такой "характеристики"!
К сожалению - и в этом нельзя согласиться - с уважаемой "домохозяйкой И." - тупых и никчемных "доцентов" и даже "профессоров" много и даже чересчур - и особенно среди "новоиспеченных". Период "метропереходного" получения дипломов и степеней "отрыгивает" сейчас свои результаты... Только СЕЙЧАС (и это даже по ТВ-новостям проходило!) взялись за "упорядочивание" работы ВАКов - ибо "флудерастных" диссертаций стооолько развелось...!
Она многое написала правильно - про литературную часть не буду,ибо не Белинский - но как часто у нас бывает,пример взяла "не совсем удачный" : кто хоть что-то делает,того и "мордой об асфальт"! При её опыте все-таки надо было поглубже "прочувствовать" материал...
Вот собственно и все,что я хотел сказать,естественно никого не оскорбляя - поверте не в моих правилах и принципах - как говорили великие:"Мне глубоко чуждо Ваше мнение,но я отдам свою жизнь за Ваше право его высказывать!"...
Успехов и удачи!
Бо2008-03-20 05:11:24.240982+03
2 анонимС:
Слушай, ты совсем чукча, да? Чтобы что-то делать, надо что-то знать. А не надувать щеки и делать умное лицо. Я почитал, что доцент пишет. Он идиот. И ты еще больший идиот, раз думаешь, что достаточно желания что-то делать и это заменит знания.
аноним2008-03-20 05:49:14.363541+03
2 Бо:
да брось, с кем говорить?
Он все равно не поймет. Ему сто человек на пальцах объясняли, почему дочент дурак. Понять он их не может, потому что в программировании ни черта не знает. Зато искренне считает, что имеет право свое убогое мненьице выдавать, потому как справедливость жопой чует.
Их таких по всем форумам как грязи. И на физическом форуме он будет про единую теорию поля вякать, кто прав, кто неправ, и к хирургам заглянет и выдаст свое шибко умное мнение, что какого-то хирурга неправильно обложили: он же не сидит сложа руки, а пытается операции на сердце делать. Пох, что этот хирург ни черта не знает, он же пытается!
Да не обращай ты на этого клоуна внимания, короче.
Че Бурашка2008-03-20 08:38:35.639266+03
>аноним, среда, 19 марта 2008 г. 23:35:48:
>Наверняка те, кто громче всех наезжает на доцента - бывшие неуспевающие
>студенты, а в последствии - и в работе не преуспевающие. ;) Образная и
>рефлекторная память видать даёт о себе знать.
Ой, не думаю :)
А вот твоя явная озабоченность моим "преуспеванием" действительно кое о чем говорит :)
Ну, хоть так себя утешай.
Zloy2008-03-20 08:40:53.05122+03
To анонимC, четверг, 20 марта 2008 г. 00:21:30:
Вот Вы опять ничего не поняли. При чем тут барсик? Суть статьи Домохозяйки, если перефразировать одним предложением(как я её понял):
Доцент не прав не потому что он что то делает. Доцент не прав потому что как он это делает.
Проводятся олимпиады, используется барсик как программная среда на стороне клиентских машин. При этом у учащихся формируется мнение что:
1.Единственная среда программирования - винда, так как она "основана на самых современных...и далее по тексту"
2.Никсы это вообще в его понимании не ОС, а так, смешные игрушки.
Вкупе с его пёрлами типа
("Можно, конечно, говорить, что советские автомобили лучше и дешевле, но кто может - пересаживается на иномарки","Стандартное ядро XP рассчитано на 2 процессора" и т.д.
Подробнее:http://citforum.ncstu.ru/open_source/correspondence/)
возникает сомнение в компетентности доцента. Отсюда и статья и спор.
sheriff2008-03-20 10:49:33.187869+03
Наблюдаю в этом трэде, двух страдающих интернет зависимостью, горе-"программистов", работающих по ночам (с чего-бы это...?), пишущих в день по 5кб кода (что даже пальцы устают) и выдающих на форумах citkit еще по 50 кб флэйма.
аноним2008-03-20 10:59:09.167661+03
2 sheriff, четверг, 20 марта 2008 г. 10:49:33:
Плюс один классический форумный тролль sheriff, ничего конструктивного на citkit не сказавший ни разу ибо не дорос.
Да и общающийся в основном сам с собой.
аноним2008-03-20 11:17:03.612547+03
2 Бо, четверг, 20 марта 2008 г. 05:11:24:
Ж@пе слова не давали.
аноним2008-03-20 12:02:13.785812+03
>аноним, четверг, 20 марта 2008 г. 11:17:04:
Во, инеллект у всех заступничков монаховских так и прёт )))
Странно было бы, если б кто-то нормальный среди них был.
аноним2008-03-20 17:38:46.020928+03
2 Zloy, четверг, 20 марта 2008 г. 08:40:53:
=Вот Вы опять ничего не поняли. =
Ну,у меня есть оправдание - увы стареем,дуреем...:))
-----------
Вот вам ссылочка на статейку образца "марта 2008года":
http://news.softodrom.ru/ap/b2703.shtml (Ну Линус "попал"! - теперь и его "анонимочебурашки" заклюют "виндузятством!:)))
и как говорится,постарайтесь "найти десять отличий" от "доцентовой" переписке 2005года(!!!), любезно Вами предоставленной по ссылочке:
"Подробнее:http://citforum.ncstu.ru/open_source/correspondence/)"
-------------------
=Суть статьи Домохозяйки, если перефразировать одним предложением(как я её понял):
Доцент не прав не потому что он что то делает. Доцент не прав потому что как он это делает. =
Лучшего ответа,чем этот (да извинит меня А.Федорчук за двойной плагиат) я не нашел:
"Не бойтесь сумы, не бойтесь тюрьмы,
Не бойтесь пекла и ада...
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!""
(Александр Галич)
Да и вряд-ли ответить лучше...
--------------
Остается лишь надеятся,что лично Вы и уважаемая мною "домохозяйка И.",естественно не без помощи "анонимночебурашечных_интеллектуалов" - исключительно ради прогресса Науки и Образования и пользы "оболваненных студентов" - НАУЧИТЕ и ПОКАЖЕТЕ или хотя бы РАЗЪ-ЯС-НИ-ТЕ(!) "недалекому доценту" КАК_НАДО_ДЕЛАТЬ...?!!
Успехов и удачи!
анонимС2008-03-20 17:43:19.469699+03
=аноним, четверг, 20 марта 2008 г. 17:38:46:
2 Zloy, четверг, 20 марта 2008 г. 08:40:53: =
Это пост мой - "С" забыл "примонтировать",склерозззз ату его ага...!!:)))
Успехов!
Zloy2008-03-20 18:10:37.254841+03
Я не писал как надо. Я не собирался и не собираюсь никого учить. По моему ИМХО доцент делает "как не надо" :)
http://news.softodrom.ru/ap/b2703.shtml
Увидел известную критику Гнома Линусом. Подсказать за что он его так?
Остальное воспалённый бред:
"В лабораториях Microsoft и других поставщиков закрытого ПО не стихает работа над новыми продуктами, возможностями, усовершенствованиями."
-----------------
Угу, Виста венец творения. Новые возможности! BSOD теперь с курсором :)
"Так, некоторые графические интерфейсы "гонятся" за похожестью на Windows или Macintosh."
-----------------
Что то не замечал. Или у мелкософта патент на левый нижний и уж заодно правый верхний угол?
Про патенты вообще даже говорить не хочется, потому что сорвусь на одной стране, которая возомнила себя пупком земли и наговорю глупостей всяких.
И так далее. В принципе и неудивительно что статья на варезнике совпадает с мнением доцента.
анонимC2008-03-20 21:58:06.584402+03
п1. ИТОКСИКАЦИЯ(Линуксойд,ОССник и т.п.) ВСЕГДА ПРАВА!!!
п2. КТО СОМНЕВАЕТСЯ В ПРАВОТЕ ИНТОКСИКАЦИИ(Линуксойда,ОССника и т.п.)СМОТРИ п.1!!!
ВОТ ЭТО ВОТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО...АБЗАЦ...
-----------
Ответами не утруждайтесь...!!!
анонимC2008-03-21 00:04:42.839695+03
Это выдержка из статьи В.Попова "За что я люблю Линукс" и комментарий к ней:
"аноним, четверг, 20 марта 2008 г. 23:42:33:
**Если быть уж вовсе откровенным, то, как я уже признавался ранее, меня не только не волнуют пожелания многих категорий пользователей, но и сам факт их существования.
Так что спорить мне совершенно не о чем, да и незачем.....................................
Так что "Analize It!", если хочется быть подальше от шимпанзе, а, тем более, свиньи. Это — если хочется. Мне, например — не очень.**
Полезный ресурс превратили в свиноферму!
Одна сплошная флудерастия с понтами на мегаисключительность и гиперинтеллект. Вы, по-совместительству, не Интоксикация Малаховна?"
Вот налицо и все Ваши "свинячьи" принцЫпы,многоуважаемая домохозяйка И.!
---------
И мне, к счастью, к этому более добавить нечего...
Zloy2008-03-21 00:38:52.03765+03
To анонимC, пятница, 21 марта 2008 г. 00:04:43:
Ну что же Вы батенька так нервно то реагируете.
СпокойнЕе надо быть, спокойнЕе.
Не обращайте Вы на анонимов внимание, у них не ведает левая рука что делает правая...или наоборот.
>>Ответами не утруждайтесь...!!!
>>И мне, к счастью, к этому более добавить нечего...
---------------------------------
Бедный Карфаген, и после смерти нет ему покоя....
анонимC2008-03-21 01:07:18.318987+03
2 Zloy, пятница, 21 марта 2008 г. 00:38:52:
=Ну что же Вы батенька так нервно то реагируете.
СпокойнЕе надо быть, спокойнЕе=
Спасибки Вам за добрые слова,постараюсЯ...:))!
Мы-ж выросли с девизом в сердце:
"И вечный бой! Покой нам только снится!" - так что уж извинЯЙте,трудновато привыкать к покою...!:))
Удачи Вам!!!
аноним2008-03-21 06:41:24.50502+03
2 анонимС
Вот когда ты поймешь, что кроме ж@пы надо иметь мозги, а в мозгах знания, чтоб лезть в профессиональный спор, вот тогда будешь кому-то интересен.
Только ты же старпёр. Раз за всю убогую жизнь не понял, так тебе и не светит.
аноним2008-03-21 11:36:09.200979+03
2 аноним, пятница, 21 марта 2008 г. 06:41:25:
Это кто здесь профессионал - такое убожество, как ты чтоль?
Ой насмешил...
анонимС2008-03-21 15:26:38.169215+03
2 Zloy:
Тут злые чебурашкоанонимы стали писать от МОЕГО ИМЕНИ!!?!
Так не обращайте на них внимание.
Я в это время не пишу никогда имейте ввиду.
Потому что я каждое утро не тут, а на портали Роскосмоса. Там один осперанд повесил статью и предлагает ракетное топливо делать из навоза.
Я НА ТАКИХ ОСПЕРАНДОВ МОЛИТСЯ ГОТОВ!!!
Когда я плотно общался с Алексеем Гогариным (завидуйте, интоксикации и анонимочебурашки! Он мне даже вторую ступень космического корабля "Восток" подарил со своим автографом! Будете чесно ийтти по жизни и на вашем пути тоже будут хорошие Гогарины попадатца) так вот он тоже не понимает почему там наезжают на осперанда. Не нравится? Так сделайте свой навоз, лучче!
Извините, мне надо бежать. А то если главврач поймает у своего компьютера, тогда точно в изолятор переведет. Он и так злой ходит с тех пор, как я санитаров покусал.
Так я же за дело! Они тупое быдло. Купили дипломы себе санитарские и гнобят "монаховых" в изоляторах!
И вот "ЭТО" и есть конечный смысл Вашего "сеяния" умного-доброго-вечного??
Вот "ТАК" и было задумано??
Воистину - "чудны дела твои,Господи!"...
---------
Стефан Цвейг свой роман "Нетерпение сердца" заканчивает такими словами :
"Никакое преступление не может быть предано забвению пока о нем помнит совесть..."
У Профессионалов,считающих себя таковыми,она ДОЛЖНА БЫТЬ хотя-бы "профессиональная"...
Интенсификация2008-03-21 19:12:13.11835+03
2 анонимC, пятница, 21 марта 2008 г. 16:01:37:
Как я вижу, с тех пор, как мы перестали с Вами общаться, Вы решили все мировое зло персонифицировать во мне?
Давайте тогда я просто соглашусь со всеми обвинениями - в том числе со всем, что Вам придет в голову в будующем.
Вам это доставит удовольствие, а от меня не убудет: и так из комментариев я здесь узнала о себе куда больше, чем за всю предыдущую жизнь.
Признаюсь, что это я написала "анонимС, пятница, 21 марта 2008 г. 15:26:38:", это я отравила Вашу кошку, и это я убила Кеннеди.
Прошу простить, у меня был сложный день, соображаю сейчас не очень, так что могла что-то пропустить. В таком случае допишите, пожалуйста, сами. А я подпишусь. Договорились?
Zloy2008-03-21 20:45:42.115111+03
To Интенсификация, пятница, 21 марта 2008 г. 19:12:13:
Крепость тоже Вы? о_О
:D
Интенсификация2008-03-21 22:17:49.495309+03
Zloy, пятница, 21 марта 2008 г. 20:45:42:
Не буду отпираться. Я ежедневно столько пакостей делаю, что все не упомнишь :Р
Давно хочу спросить, не Ваш ли это ник на одном хорошем сайте: "Ze ... f"?
Zloy2008-03-21 23:53:28.268996+03
To Интенсификация, пятница, 21 марта 2008 г. 22:17:49:
Нет, определённо на "ze" нет:)
анонимC2008-03-22 04:59:43.774231+03
2 Интенсификация, пятница, 21 марта 2008 г. 19:12:13:
=Как я вижу, с тех пор, как мы перестали с Вами общаться, Вы решили все мировое зло персонифицировать во мне?=
Ну в избытке скромности Вас не обвинишь - и неиначе Воланд у Вас на посылках?? Свят-свят-свят...!!!:))
----------------
=Давайте тогда я просто соглашусь со всеми обвинениями - в том числе со всем, что Вам придет в голову в будующем.=
Вы мне какое-то одолжение делаете?? Вы мне что-то должныыы?? Вы не ошиблись адресатом???
В своей "опрометчевой" статье доцент В.Монахов подписался своим именем и обозначил сайт с координатами - его оппоненты Долгачев и Кузьмичев поступили аналогично - каждый высказал и обосновал свою точку зрения ОТКРЫТО как физическое лицо физическому!! И если кто-то не согласен или оскорблен - он может на это(или за это) ответить!! Вы же как Шапокляк: лежите на газоне и Вас не видно - только кошельки "тырить" успеваете! Уж если "сатирите" КОНКРЕТНОГО человека - тогда и подписывайтесь КОНКРЕТНЫМ именем - иначе это... а анонимки даже в суде не принимаютя в качестве обвинения и доказательства ! Это Ваша первая "носочная этика"! И разгебать её Вам не со мной, а для начала со своей Совестью...!!
=Вам это доставит удовольствие, а от меня не убудет:=
Мне доставит удовольствие,если Вы как женщина,различающая "символы Кристоффеля не есть тензор", элементарно извинитесь перед доцентом В.Монаховыи за свою "некорректную" работу над материалом - ибо это Ваша вторая "носочная этика"
---------------
=Признаюсь, что это я написала "анонимС, пятница, 21 марта 2008 г. 15:26:38:",=
Ну тогда Вы и не намного ошиблись - у меня действительно есть фото Юрия Алексеевича с его автографом. Более того - в инете есть фотографии Юрия Алексеевича в окружении лиц,одним из коих являюсь я(молодой ишо...:))(Эхх ктоб купил мои года-богатства - ну не дорого бы отдал!!:)))
=это я отравила Вашу кошку,=
Увы-увы ошиблись - у меня 2 кота!:)) Гнев и ярость плохие подсказчики...
= и это я убила Кеннеди.=
Тогда молитесь почаще за Ли Харви Освальда - каку муку и позор за Вас принял!!! На том свете отчитаетесь...!:)))
=Прошу простить, у меня был сложный день, соображаю сейчас не очень, так что могла что-то пропустить.=
Бог простит...
-----------------
Удачи Вам жить в гармонии...
Интенсификация2008-03-22 10:10:15.790732+03
2 Zloy: извините, вчера сил не хватило ответить :(
Не только я, а и еще несколько человек были бы рады возможности кое-что Вам сказать. Если Вам не сложно, напишите, пожалуйста, на erohina#hotmail#ru и как-нибудь обозначьте себя :)
2 анонимС:
1. Извиниться за "некорректную" работу? Вы это серьезно? Пока не вижу ни одного повода к этому. Та причудливая и до чертиков романтическая картина, которую Вы построили в своем воображении, действительности соответствует слабо.
Приведенные в статье цитаты мне показались весьма забавными. Вам нет? Тогда вместо фонтанирующих эмоций разберите, пожалуйста, эти цитаты и укажите мою некорректность. Сделаете - поговорим. А развлекаться с Вами на пару мне и некогда, и скучно.
2. По поводу анонимности. Тут есть как соображения "за", так и "против". Пока "за" больше. Но еще подумаю.
А пока должна Вас разочаровать: Вы и тут вообразили нечто из области рОманов и "рабыни Изауры". О том, кто такая Интенсификация Малаховна и какому физическому лицу она соответствует, в сети известно достаточно широко.
Так что советую впредь все-таки сначала хоть что-то узнать, а потом уже делать умозаключения. Иначе впечатление Вы вызываете совсем не то, на которое рассчитывали.
анонимC2008-03-22 17:59:34.862518+03
2 Интенсификация, суббота, 22 марта 2008 г. 10:10:16:
=О том, кто такая Интенсификация Малаховна и какому физическому лицу она соответствует, в сети известно достаточно широко.=
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа..."
-----------
=Так что советую впредь все-таки сначала хоть что-то узнать, а потом уже делать умозаключения.=
"Я помню как во время оно,
В селенье мирных прихожан,
Поп трезвости учил с амвона,
А сам по-утру был уж пьян..."
-----------
=Иначе впечатление Вы вызываете совсем не то, на которое рассчитывали.=
А я не "красна девица" вызывать "впечатления",да и критерии у меня совсем другие : здесь более уместно "А судьи кто?!.."...
----------------
Вы для чего хотите представиться "более наивной"(скажем так)- и Вы "совершенно не понимаете - о чем это он?"?? Такая "позиция" всегда была кредом и оплотом для НЕГОДЯЕВ! Вы ИМ хотите уподобиться?? Это Ваша конечная цель - "носки" как образ жизни??! Увы - "Кристоффель" мешает - вот и "сумлеваюсь" я - ибо Знания,Убеждения,Принципы,Профессионализм - НЕ МОГУТ быть без Этики и Культуры(могут - но тогда это "Злой Гений" и Вы,надеюсь, понимаете что ЭТО такое)!! Или и в ЭТОМ Вы НЕ согласны со мной??!...
Напиши Вы эту статью подобно "бессмертному" Вашему "Краткому руководству..." - и этого "разговора" и НЕ было-бы,но Вы перешли на "личности" - а это та граница,за которой ДОЛЖЕН дейсвовать Принцип:СЕМЬДЕСЯТ РАЗ ОТМЕРЬ(!!!) - и уж после только ОДИН РАЗ ОТРЕЗАЙ...
"Лес рубят - щепки летят!","Для достижения Цели - все средства хороши!","Кто не с нами - тот против нас!" - для Вас и вашего нынешнего поколения это "пустой звук" - а мы ЖИЗНЬЮ через ЭТО проходили(я к счастью только ранним детством "захватил",а вот родители мой "хлебнули" по-полной)! Может поэтому и "не разбрасываемся" ярлыками да обвинениями,ибо знаем ЦЕНУ Слова - сиречь ЖИЗНИ...
(Хотя порой - как в "Белорусском вокзале" - "...так хочется в морду какой-нибудь сволочи дать!"...)
Помните С.Цвейга и... ИЗВИНИТЕСЬ...
----------------
"Словом можно убить,словом можно спасти!
Словом можно полки за собой повести!"
Zloy2008-03-22 18:59:30.646953+03
To анонимC, суббота, 22 марта 2008 г. 17:59:35:
Да.Да.Да. Вы правы, тысяча чертей!!!
"СЕМЬДЕСЯТ РАЗ ОТМЕРЬ(!!!)" - руководствуется этим принципом наш многоуважаемый доцент и один раз отрезает, говоря что попытки запустить "барсик в линуксе не вызывают ничего кроме смеха" и "KDE и Gnomе в Linux тормозят так, что XP кажется после них реактивным самолётом".
И в итоге мы получаем кучу школьников, уверенных что "windows основана на самых современных принципах из имеющихся"
И что самое интересное, ну сказал бы он это дома, никто бы ему и слова не сказал. Так нет, не утерпел он нападок на родную и великую ОС и полез её защищать. Только что бы что то защищать, надо как минимум разбираться в этом что то, а заодно и в других системах для сравнительного анализу:)
>>Может поэтому и "не разбрасываемся" ярлыками да обвинениями,ибо знаем ЦЕНУ Слова - сиречь ЖИЗНИ...
Уважаемый анонимС, доценту за ярлыки и обвинения и прилетело. Закон сохранения, что уж тут поделаеш.
Интенсификация2008-03-22 19:06:03.68904+03
2 анонимС:
Уффф...
Хорошо, давайте я сделаю еще одну попытку Вам объяснить. Но постарайтесь, пожалуйста, наконец услышать не только себя, но и собеседника.
Итак.
Чтобы сразу закрыть вопрос об "анонимности". Любой поисковик за минуту выдаст Вам все мои координаты, включая ФИО и место работы.
У настойчивого использования псевдонима ноги растут только от моего твердого убеждения: при чтении текста оценивать нужно текст, вне зависимости от того, кем этот текст написан.
Серьезных научных работ у меня не так много - всего шесть. Нет, всего их побольше, но я говорю о тех, которые считаю серьезными. Так вот, эти шесть работ подписаны четырьмя разными псевдонимами. И еще тремя подписаны четыре художественные книги.
И читателями все они оценивались как работы автора, о котором они впервые слышат. Только так должно быть, понимаете? Только так правильно.
И только через год-два, когда это было неважно, всплывало авторство. Даже в советсткое время я настаивала на этом, хотя это считалось нонсенсом и вызывало кучу сложностей при публикации.
Нет, и диплом, и степени, и звания мной честно заработаны. И диссертации писаны не ради диссертаций, а имеют, надеюсь, какую-то самостоятельную ценность. Но человек то, что он есть сейчас. И если я напишу глупость, то хочу это услышать. Хочется, чтобы сказали открыто, что невесть откуда взявшаяся Тютькина - полная дура. А не шептались за моей спиной, что я была вроде умной бабой, и на тебе, не иначе как старческий маразм, а в лицо мне говорили, что это лучшая моя работа.
Это не слишком нескромное желание?
Еще раз повторяю: мне нечего стыдиться, но размахивать званиями считаю глубоко безнравственным. И делать этого не буду. Тем более для удовлетворения чьего-то праздного любопытства. Тем, кому это спать не дает, придется потратить пару минут своего времени на работу с google.
Теперь что касается этой статьи. Вы зря считаете, что писалась она хихикая и радостно потирая руки.
Это самая жесткая моя статья и позволила я себе ее написать только после двухмесячных размышлений, тщательно проверив все, много раз проконсультировавшись с несколькими людьми. Искренне хотелось верить, что я ошибаюсь, и приведенные здесь цитаты (и много неприведенных) имеют глубокий смысл, которого я не понимаю.
Поэтому я без каких-либо комментариев давала и ту статью, и письмо нескольким компетентным людям. К сожалению, мнение было совершенно единодушным.
После этого несколько квалифицированных специалистов по моей просьбе разбирались с языком BARSIC.
И только после этого я позволила себе написать это. Хочу подчеркнуть: вся ответственность за написанное, естественно, лежит на мне и только на мне. Ни люди, потратившие свое время на изучение исходных текстов и языка, ни администрация citkit не имеет к этому никакого отношения.
Это мое решение - написать данную статью. И всю меру ответственности я понимаю и принимаю.
анонимC2008-03-23 00:18:35.037522+03
2 Интенсификация, суббота, 22 марта 2008 г. 19:06:04:
=Уффф...
Хорошо, давайте я сделаю еще одну попытку Вам объяснить.=
Тоже уфффффффффф...
Не надо всяких лишних попыток! - ибо то,что Вы сейчас написали про себя - мне было ЯСНО_ПОНЯТНО_СРАЗУ(!!!),исходя из Ваших статей и постов! И это,возможно к Вашему "несчастью":)) и определило,чтобы я позволил себе продолжить "теоретический диспут" с Вами...!!:))
Я и не "критикую" Вас за "матрицу" статьи - мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непонятно,что Вас - с Вашим-то опытом и кругозором - "сподвигло" принять "учебный процесс" за "рабочий проект"??? И всё! - никаких "темных кошек" в "темных комнатах"?! Ну ошиблись,ну не досмотрели,ну "закружились" - с кем не бывает?: "не ошибается тот,кто ничего не делает!" - ПРОСТО_СУМАТОШНАЯ_НАША_ЖИЗНЬ...!!
Вот я и пытался "разъяснить" для себя эту непонятность - статья как статья,но "доцент" тут причем?!
Не смог Барсика к Линуксу "примонтировать",но у ЛТ(не у "доцентов"!) к ГНОМу претензии есть (и еще много к чему) - так сразу в "крик": "ГНОМ отстой,виндузятство!"?!
"ХР реактивнее КДЕ и ГНОМА!" - "реактивнее" как: как ракета(какая?)- самалёта(какого?); как "ферари" -"ломбарджини"?; или как Попугай - Удава,Мартышки и Слоненка вместе взятых??!:))
Анализируем систему из 2х уравнений со 150-ю неизвестными - и делаем "глобальные" выводы...
И таких примеров несчесть числа - что повторяться...!!
На "холиварку" тоже "не вытягиваете"...?!
Остаются только ДВА "боле-мене" разумных объяснения: или мы с Вами говорим о "разных статьях" или я уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО превратился в СТАРОГО_ВОРЧЛИВОГО_МАРАЗМАТИКА...?!! (Однако АбиднА,вроде рановато ИШо...
---------
Се_ля_ви, увы...
аноним2008-03-23 00:38:56.302219+03
2 анонимC, воскресенье, 23 марта 2008 г. 00:18:35:
А дОцент, тут при том, что, если Вы до сих пор не поняли, когда Вам втирают, что земля покоится на трех китах, прикрываясь регалиями, то Вы подвергнете сомнению именно квалификацию того, кто это Вам это втирает. Или до сих пор еще не понятно?
Интенсификация2008-03-23 00:59:22.582571+03
2 анонимС:
Это несложно. Если бы уважаемый доцент написал ту же самую статью просто под своей фамилией - хоть вымышленной, хоть настоящей - она так и осталась бы одной из тысяч подобных статей и отдельного внимания не стоила бы.
Но когда подобные утверждения высказывают, используя при этом авторитет одного из заслуженно известных своим уровнем ВУЗов и вес научной степени, звучат они совсем иначе.
Интенсификация2008-03-23 01:00:47.814834+03
тьфу, про "научную степень" - это я совсем сплю :)
анонимC2008-03-23 02:14:12.181374+03
Виноват_всегда_кто_умнее...
Интенсификация2008-03-23 09:47:38.047444+03
2 анонимС:
Извините, я вчера скоропостижно уснула :) Чуть ли не за монитором. Так что не ответила.
Ну, во-первых, я вовсе не уверена, кто "умнее".
Да и не главное это. Лишь бы не без толку. Если в результате хоть один человек хотел нечто левой ногой написать, а прочтя это, почешет в затылке: "да ну его, а то еще малахольная Малаховна наедет! Лучше посерьезней напишу..." - так за это не жалко вину на душу взять :)
Всего доброго Вам!
аноним2008-05-14 17:42:57.432107+04
Малаховна жжёт...правда офф-топик малость, да и стёб грубоватый. А стиль мне понравился :)
теус2009-02-25 17:53:53.733639+03
честно-улыбнуло. достойный ответ на маразм достопочтенных доцентов
заглянувшая2009-06-17 13:03:37.365109+04
Очень грустно. Ученые сами между собой разберутся. Жалко студентов.
аноним2009-10-25 21:32:57.896132+03
это все какая-то глупость. Нечего копаться в чужих делах. ((
Вадим Валерьевич - хороший человек.
Алексей 2008-03-05 09:21:34.5439+03