Абсолютно согласен с автором. Среди моих знакомых очень много таких крутых перцев, которые научились устанавливать виндовс, но через несколько месяцев она начинает вся кишеть вирусами и троянами. На мой вопрос, почему они всегда работают под аккаунтом администратора, они говорят что они все знают и потому ничего плохого системе не сделают. Причем на все твои объяснения в непотребности такой работы плюют с высокой колокольни. Отчасти MS сама вынуждает так поступать, так как многие программы просто отказываются работать под ограниченым аккаунтом. Даже от самой MS. В частности, я пробовал запустить MSDN, нифига ничего не вышло, только под администратором. И о какой же защите может идти речь в такой системе?
Я понимаю, что можно запускать только одну программу из аккаунта админа с помощью runas, но эти кулхацкеры даже заморачиваться с этим не хотят.

100% согласен. Я тоже против дилетентизма и шапкозакидательства. Каждый должен делать свое дело. Если я прихожу к клиентам и вижу, что программа не работает из-за проблем сети, железа и пр., то говорю: "извините, но у вас есть штатный сисадмин, все вопросы к нему. Максимум - могу помочь консультацией. Звоните".

К сожалению, редакция не указала, что я - это "жабабыдлокодер", а "жабабыдлокодер", соответственно, - это я.
Под фамилией на форумах писать не люблю, а публиковать статью под ником некрасиво.

Редакция, ау!
Внесите коррективы, пожалуйста!

То что написано, касается больше домашнего использования. В организации за установку, настройку, антивирус, фаервол и пр. отвечает админ.
Пара слов в защиту Вин-админов - не надо уж так поголовно записывать их в безграмотные. Совсем наоборот, есть очень много грамотных, толковых админов работающих с Windows. Знающих систему и понимающих все ее достоинства и недостатки.
Вопрос в том, что руководству проще взять "человека с улицы" или "племяника", так как грамотный спец и зарплату хочет нормальную, и мнение собственное имеет.
А вот как раз "люди с улицы" не то что о Linux, о Windows представление имеют как раз такое как описано.
"Страна не пуганых идиотов" - так один мой друг охарактерезовал понятие наших руководителей и простых пользователей об информационной безопасности.
Да и "подсела" страна на Windows в свое время, а слезть трудно, переучиваться не хотят.
Привычка.
Увы.

P.S. за Manowar спасибо:)

>>> Пара слов в защиту Вин-админов - не надо уж так поголовно записывать их в безграмотные. Совсем наоборот, есть очень много грамотных, толковых админов работающих с Windows.
________________________________________________
Админ - это не профессия, это скорее образ жизни. Настоящему админу завсегда везде ничтяк. Ему что вынь, что линь, так как он зрит в корень и знает свое дело. Все проблеммы зачастую решаются парой ГРАМОТНЫХ запросов в гугл.

>>> Вопрос в том, что руководству проще взять "человека с улицы" или "племяника", так как грамотный спец и зарплату хочет нормальную, и мнение собственное имеет.
___________________________________________
Истену глаголешь, чуваг :) Но зачастую, особенно, если такой "специалист" устроен по блату, зарплата у него не хуже, чем у профессионала.

+1
Деталей не касаюсь, но "видение" во многом совпадает с собственным. Респект.

Никогда не работаю под аккаунтом администратора (WIN), MSDN и студия запускаются...
MS публикует рекомендации программистам. Прикладные программы написанные с учетом этих рекомендаций прав администратора не требуют.
Получается, основная проблема под WIN низкая квалификация пишуших под неё программистов.
Когда большинство программистов начнет писать не под Win а под Linux, описанные проблемы перекочуют и туда.

Вместо статьи можно написать одну фразу "Мы не ищем лёгких путей", всё остальное - лишнее.

2 123, среда, 30 января 2008 г. 13:55:05:

>>Когда большинство программистов начнет писать не под Win а под Linux, описанные проблемы перекочуют и туда.

Клевета. Линукс в отличие от Винды изначально многопользовательская система, корнями уходящая в те времена, когда даже ДОСа не было, не то что Вин. И права на файлы прописаны в файловой системе. В винде все через ж. Мой сын ходил в игровой клуб, где спец.программой все закрыто кроме игры, и каждый раз находил новую лазейку пошарить по дискам. Потом он говорил, где пролез, хозяева закрывали, но он находил еще. Пока ему не надоело.

Даже если программист, что мало вероятно, сделает "не так" - сборщик пакета все равно сделает "как надо". Сборщики дистрибутивов, даже не "фирменных" относятся к вопросу идеологической чистоты очень ревностно.

Многие дистрибутивы вообще не позволяют запускать GUI из под root. Конечно, программу с правами админа можно запустить, редактируя меню и прочими хитростями. В винде - работа с правами админа - по умолчанию, как ни удивительно.

Похоже, программисты из ahead такие глупые, что не читали рекомендаций Micro$oft. Почти все версии Nero, прошедшие через мои руки, умели работать только под администратором.
Есть еще одна прикольная фишка. Как известно, ntfs позволяет разграничить доступ к файлам. Например, можно запретить пользователю менять содержимое системных папок. Но реестр ДОЛЖЕН быть открыт для любых приложений, так как любая программа должна иметь к нему доступ. И по рекомендациям M$ все настройки программы должны хранить именно в реестре, а не в собственных ini-файлах. Так что, самое интимное место операционной системы в Windows является местом общего пользования.

2 жабабыдлокодер, среда, 30 января 2008 г. 16:39:03:
>Похоже, программисты из ahead такие глупые, что не читали рекомендаций Micro$oft. Почти все версии Nero, прошедшие через мои руки, умели работать только под администратором.

Согласен. У меня создается впечатление, что их вообще никто не читает. Редкая программа ведет себя правильно. OSS же в принципе навязывает программистам правильное поведение. Вот тебе директории /usr/bin, /usr/lib, /etc и пр.. Для каждого файла уже исторически сложилось место, куда нужно инсталлировать, чтобы не мешать другим. Если же действительно нужны нестандартные по версиям зависимости, есть соответствующие ключи компиляции с указаниям жесткого пути к библиотекам или переменная LD_LIBRARY.
У микрософта всегда получается "гладко было на бумаге..". И эти и подобные им элементарные глупости, а не прибыли корпорации, для меня мерило квалификации мелкософтовских "программеров".

Если отбросить все эмоции и оставить факты. То останется:
- Win-системы легки в освоении и имеют пользовательско-ориентированное управление
- Никс-системы. С точночтью до наоборот - даже для самых элементарных действией нужно тратить время на доки, чтобы получить требуемое.

простейший пример - создание VPN соединения. Или доустановка приложений не вошедших в дистрибутив поставщика. Или локализация, про бардак с кодировками уже вообще молчу.
Безопасность линукса - не смешите тапочки. архаичный 3х уровненвый подход с паролями в текстовых конфигах на теже ppp входы.

Извините, но тратить драгоценное время/деньги на на элементарные действия мало у кого есть желание. Особенно имея перед собой ругаемые тут win-решения.

У обеих платформ есть серьезные достоинства и недостатки как и сферы применения.
За деревьями опять не видим леса - ОС всего лишь среда исполнения приложения для решения задачи пользователя. Всем нужны дырки, а продают сверла и дрели. :)

И не надо путать человеский фактор с особенностями платформы. Будет нормальное обоеспечение линуксовым софтом - теже домохозяйки будут сидеть по рутом чтобы не дергаться для установки всяких игр и поделок написанных не меннее криворукими прогристами.
вот у меня debian радостно виснет при подключении телефона если программа запущена из root.

в статья базируется на изначально глупой посылке что юзеру (домашнему) не требуется менять состав ПО на компе. У автора видимо нет ни семьи ни реальной админской практики кроме той знакомой и единоличного компа.
Именно у домашних юзеров жуткий зоопарк софта, постоянно меняютмя игрушки, плееры и прочие...
Да и в том же линуксе обновление софта (особенно) проблемного это песня...

"Ну, а для непрофессионалов выходов только два: либо самому становиться профессионалом, либо найти профессионала и заплатить ему."
---
Есть еще третий: забить на Linux. Свет клином не сошелся.

"либо найти профессионала и заплатить ему"
---
И почему нельзя просто заплатить за Windows и жить как раньше? Нет, серьезно, а какой вообще смысл человеку переходить на Linux? Чего там есть такого сверхкрутого и нужного конечному пользователю?

"На выражение «кривые руки» обижаться бессмысленно: у профессионалов Linux работает лучше Windows!"
---
Не поверишь, у профессионалов Windows работает лучше Linux!

"Поработав немного, она сгоряча чуть не удалила Windows за ненадобностью, я ее удержал: переходный период не так прост, как это кажется в первые два-три дня." Видно, штучка и впрямь оказалась горяча! :) Только вот интересно будет узнать, на сколько затянется "переходный период".

"И, вот, когда человек в компьютерных вопросах невежественный но, благодаря Windows ошибочно считающий себя профессионалом, приступает к установке Linux, то вдруг обнаруживает, что все его знания и умения, приобретенные эмпирическим путем, не помогают."

Хорошая статья, но ...
Когда-то, во времена царя-Питера, потребность в квалифицированных штурманах привела к выпуску первого отечественного учебника арифметики, а (в последующем) к выходу на новый уровень системы образования и созданию Российской академии наук.

Наука позволяет ныне любому желающему через чтение соответствующих текстов самостоятельного разобраться в теории относительности, квантовой механике или тензорном анализе ...

Но теперь любой блондинке для того, чтобы воспользоваться GPS-навигатором вовсе не нужны перечисленные навыки, знания и умения. Все уже сделали профи.

Компьютер давно уже выполняет роль универсальной "интеллектуальной" составляющей разного рода инструментов, позволяющей передавать накопленный опыт, навыки, знания и умения.

В частности, персональный комп - наш ПЕРСОНАЛЬНЫЙ инструмент и весьма желательно, чтобы между ним и нами было как можно меньше посредников. И сей прогресс софта понемногу охватывает все больший круг юзеров ... последовательно и неизбежно. Включая и Линукс.

"Терпение, мой мальчик, и их тиозавры будут нашими".

> аноним, среда, 30 января 2008 г. 20:31:42:

Прошу извинить, забыл подписать реплику (большинство форумов делает это ныне автоматически).

To: аноним, среда, 30 января 2008 г. 19:31:47:
>И почему нельзя просто заплатить за Windows и жить как раньше? Нет, серьезно, а какой вообще смысл человеку переходить на Linux? Чего там есть такого сверхкрутого и нужного конечному пользователю?
--Отсутствие волшебного слова "ЗАПЛАТИТЬ". Вы может и способны единовременно истратить годовую зарплату на софт, но я нет. Стоимость софта, требующегося мне, в проприетарном эквиваленте равен стоимости новой "Лады" ВАЗ 21074.

зачэм смэшивать все в одну люля кебаб, дарагые?
эсли у абрэка руки прямые - они у него прямые везде - на то он и абрек
если dev\hands пуст, то это уже не абрек. и следовательно - автор совершенно прав...
проблемы уже давно перешла из плоскости - вин кривой, никс тяжелый в освоении в плоскость - вин недостаточно гибкий, никс плохо стандартизован...
у истинных абреков проблем как не ыбло раньше так нет и сейчас, а товарищу с телефоном и debianom могу посоветовать одно из двух - выкинуть телефон и дебиана, или задуматься над тем нафига он собстевнно ставил debian - для того чтобы можно было работать с телефоном, или все таки для каких то иных целей...
за сим отклавниваюсь, да прибует с вами GPL

И еще ... о "чисто отечественном" аспекте "простоты" и профессионализма ...

Тут присутствует еще одно несовершенство только зарождающихся общественных институтов ...

Как полагаете, чем отличается хороший администратор (чиновник, менеджер, сисадмин, системный программер, ...) от плохого?

Плохой руководитель ОБЯЗАТЕЛЬНО постарается встроить в любую систему дефект - "персональный рубильничек", делающий его незаменимым (и гарантирующий дальнейшее безбедное существование без "лишних" усилий).

Хороший же - создает некую "систему" (инфраструктуру), позволяющий в дальнейшем обходиться и без него (собственно, подобные инфраструктуры и есть его основная "продукция").

Увы, мы еще слишком часто склонны уважать "высокий профессионализм" первых и считать придурками вторых (это к ответу на вопрос: "А судьи кто?").

Обе склоняемые тут (отечественными знатоками "единственно правильного" пути эволюции софта) системы ориентируются в своем развитии на нужды конечного потребителя.

Хотя и идут они с разных сторон (в соответствии с собственными потребностями их разработчиков - от того и поклонники у них столь различаются), но (вольно или невольно) стимулируя развитие друг друга.

Что всем нам во благо - да здравствует конкуренция!

Вот уже и Майкрософт готова открыть часть кода, а для OLPC продавать операционку за символические $3.

А Линуксоидам предстоит для того же OLPC так адаптировать свои средства установки и настройки, чтобы сделать ее даже еще "более дружественной", чем ныне у Майкрософта - поскольку юзер у них будет покруче "блондинок".

в статья базируется на изначально глупой посылке что юзеру (домашнему) не требуется менять состав ПО на компе. У автора видимо нет ни семьи ни реальной админской практики кроме той знакомой и единоличного компа.
Именно у домашних юзеров жуткий зоопарк софта, постоянно меняютмя игрушки, плееры и прочие...
Да и в том же линуксе обновление софта (особенно) проблемного это песня...

Давайте оставим словоблудие.

Для простого пользователя - установить ХеРе так же сложно, как и Линукс. Для знающего специалиста то и другое несложно. Кто же остается в сухом остатке? Так называемые "продвинутые юзеры", живущие по принципу "слышал звон да не знаю, где он".

>>>Для простого пользователя - установить ХеРе так же сложно, как и Линукс. Для знающего специалиста то и другое несложно. Кто же остается в сухом остатке? Так называемые "продвинутые юзеры", живущие по принципу "слышал звон да не знаю, где он".<<<

Elrock, золотые слова. ;)

" товарищу с телефоном и debianom могу посоветовать одно из двух - выкинуть телефон и дебиана, или задуматься над тем нафига он собстевнно ставил debian - для того чтобы можно было работать с телефоном, или все таки для каких то иных целей... "
- просто блестящий подход. сразу видно "профи". :)
дебиан я выбрал осознанно, преварительно перепробовав десятка два дистрибутивов под свои требования и как альтернативу виндам. До этого долго жил под freebsd с 4.0 до 6.2.

Когда я слышу о "двух десятках дистрибутивах" моя рука тянется за пистолетом...
Почему вот меня устроил первый же установленный дистрибутив (ASPLinux 9), и что же это за "требования" такие, для удовлетворения которых нужно потратить столько времени на перебор? Не проще ли научиться хорошо работать хотя бы с одним?

2 жабабыдлокодер, четверг, 31 января 2008 г. 11:50:00:


+1

Тем более, что внутри они практически все принципиально суть одно и тоже. Ну, есть некоторая разница между стилем инициализации, пакетным менеджментом и ещё некоторыми деталями, но всё это именно детали. Система-то одна и та же — с учётом разницы в упомянутых вещах, а также в патчах, которые наложены на ядро.

Не далее как вчера совершенно тупо скачал бинарник, собранный для Slackware, просто скопировал его в ~/bin, запустил (система — Debian Etch, i386) — работает без единого вопроса.

Доброго всем времени суток!
Ну вот сколько же можно ломать голову друг другу!
Виндовз, Линукс!
Давайте не будем такими злобными - просто люди то все разные! Кто-то в силу пытливости любит во всём глубоко копать, а кто-то не очень.. Есть на свете *никс гуру - поклон им за это. Нужны, нужны такие специалисты, ибо именно их размышления и труд двигают вперёд ИТ. Но есть, скажем, гроссмейстер, а есть тот, кто просто играет в шахматы. Почему нет?
Я, например, как системный администратор, считаю разумной такую философию:
1. Планирую что, где, как и для чего.
2. Прикидываю самый рациональный вариант реализации СКС, железа, серверного и пользовательского софта.
3. Плачу необходимые на реализацию деньги.
4. При правильном раскладе желаю получить рабочую комплексную систему, где не нужно ничего выдумывать/подгонять/компилить/собирать/патчить.
5.Вся технологическая кухня - личные проблемы поставщиков, разработчиков и их техподдержек.
===============================================
Итого, если я хочу пива, дайте мне бутылочку, и откройте пожалуйста!

Доброго всем времени суток!
Ну вот сколько же можно ломать голову друг другу!
Виндовз, Линукс!
Давайте не будем такими злобными - просто люди то все разные! Кто-то в силу пытливости любит во всём глубоко копать, а кто-то не очень.. Есть на свете *никс гуру - поклон им за это. Нужны, нужны такие специалисты, ибо именно их размышления и труд двигают вперёд ИТ. Но есть, скажем, гроссмейстер, а есть тот, кто просто играет в шахматы. Почему нет?
Я, например, как системный администратор, считаю разумной такую философию:
1. Планирую что, где, как и для чего.
2. Прикидываю самый рациональный вариант реализации СКС, железа, серверного и пользовательского софта.
3. Плачу необходимые на реализацию деньги.
4. При правильном раскладе желаю получить рабочую комплексную систему, где не нужно ничего выдумывать/подгонять/компилить/собирать/патчить.
5.Вся технологическая кухня - личные проблемы поставщиков, разработчиков и их техподдержек.
===============================================
Итого, если я хочу пива, дайте мне бутылочку, и откройте пожалуйста!

2 McFlooder


>>> Даже от самой MS. В частности, я пробовал запустить MSDN, нифига ничего не вышло, только под администратором. <<

Не гони. Видать в жизни не видел того, о чем пишешь.
Сижу под ограниченной учеткой почти всегда. MSDN отлично запускается с ограниченными правами. Сейчас только ткнул - всё работает. Только редкие, довольно старые или кривые программулины с ограниченной учёткой не дружат.

To Олег ОФТ, четверг, 31 января 2008 г. 05:52:44:
"А Линуксоидам предстоит для того же OLPC так адаптировать свои средства установки и настройки, чтобы сделать ее даже еще "более дружественной", чем ныне у Майкрософта"

Небольшой коментарий...
Мандрива 2008 имеет более дружественные средства настройки и установки чем Винда, особенно это сказывается, если ставишь не на новую машину, а на старую. Средства разбивки на логические диски намного приятнее и удобнее, чем широко применяемый в Винде партишен мейджик и в отличии от него дающие 100% результат. Средства настройки собраны в одном месте, за что огромный респект производителям, пользователь ROOT по умолчанию несуществует, а все настройки и установки производятся из режима пользователя. Программа вежливо спрашивает пароль и выполняет все ваши требования. В Винде за..ся прыгать из одного пользователя в другой... особенно если сеть глючит.
Причем все реализовано в графике и довольно наглядно. (В средствах настройки показано, какие команды будут внесены в конфиг и для чего), что способствует обучению юзера.
Так что Ваши пожелания уже исполнены...

Проблемы нужно решать в комплексе, если у бухгалтера полетел диск, ей(ему) все равно, под какой операционкой программа (основная) работает.
а админам (саппорту) нужно максимально быстро вернуть рабочее место в рабочее состояние.
А тут сами решайте, кто, где и как это сделает, и разумееЦЦа, с помощью каких интсрументов и тп...
Важна не ось а TCO.

Линуксоиды мнят себя большущими профессионалами и по части Винды в том числе, а вот у меня уже собралась приличная коллекция ляпсусов здешних обитателей, которые даже для среднеюзерского уровня с трудом простительны. Или дурку включать многим наравится…
Вот например:


Elrock, среда, 30 января 2008 г. 16:51:48:

>>>Линукс в отличие от Винды изначально многопользовательская система, корнями уходящая в те времена, когда даже ДОСа не было, не то что Вин. И права на файлы прописаны в файловой системе. <<
___________

Это Вы шутите, или с Виндой 95 сравнение проводите? А кто же по вашему ещё может права на фалы и папки определять, если не файловая система – святой дух чтоль? Так вот, для справочки: в NT все права на файлы и папки изначально определяет Ф.С., только в отличие от Линукса (и других Юникосв) делает это не 9 битовый «атрибут владения» а полноценные ACL.
И никаких сторонних прогамм для раздачи прав н.х. не нужно.


А вот перлы и ещё того чище:

2 жабабыдлокодер, среда, 30 января 2008 г. 16:39:03:

>>> Похоже, программисты из ahead такие глупые, что не читали рекомендаций Micro$oft. Почти все версии Nero, прошедшие через мои руки, умели работать только под администратором.<<<
__________

Уважаемый Вы наш программисто без пяти минут гуру. В следующий раз, вместо того, чтоб кидаться какашками, хотя бы банально погуглите на тему программ, с которыми имеете дело.
А помнится, у Вас ещё и Эксель 2003 «некорректно» работал, оказывается, ларчик тогда просто открывался.

Так вот, запишите пожалуйста: есть такая волшебная утилита, NERO BURN RIGHTS, качается с сайта Ahead бесплатно. Один раз ставите, галочками права назначаете. Все!
У меня например Nero версии 6.6 – всё отлично работает под ОГРАНИЧЕННОЙ учёткой. А с 7й думаю тем более проблем не будет.


>>> Есть еще одна прикольная фишка. Как известно, ntfs позволяет разграничить доступ к файлам. Например, можно запретить пользователю менять содержимое системных папок. Но реестр ДОЛЖЕН быть открыт для любых приложений, так как любая программа должна иметь к нему доступ. И по рекомендациям M$ все настройки программы должны хранить именно в реестре, а не в собственных ini-файлах. Так что, самое интимное место операционной системы в Windows является местом общего пользования.<<<
_________

Я плакать! :))) Так вот, для справочки Вам: из под ОГРАНИЧЕННОЙ учетки возможно что-либо писать ТОЛЬКО в ветку реестра HKEY_CURRENT_USER. Ежели сомневаетесь – почитайте любую умную книжку по администрированию Винды, или просто попробуйте из под ограниченной учётки создать раздел в других ветках реестра – не выйдет.
Однако, HKEY_CURRENT_USER – по большей части раздел виртуальный. Инфа в нем живет до тех пор, пока не закрыт сеанс текущего пользователя (само название говорит). Стоит ребутнуться – данные в него пишутся заново, в основном из раздела HKEY_USERS, который из под ограниченной учетки повредить невозможно.


Я поражаюсь. И доколе же Россия будет страной дилетантов, которые к тому же претендуют на лавры просветителей? :) Ой, пойду ка я Линух сносить – чё то тревожно стало.

>> И по рекомендациям M$ все настройки программы должны хранить именно в реестре, а не в собственных ini-файлах.<<

Тоже чушь. ini файлов немало и в установленных программах самой MS.

>из под ОГРАНИЧЕННОЙ учетки возможно что-либо >писать ТОЛЬКО в ветку реестра HKEY_CURRENT_USER. >Ежели сомневаетесь – почитайте любую умную книжку >по администрированию Винды, или просто попробуйте >из под ограниченной учётки создать раздел в >других ветках реестра – не выйдет.
>Однако, HKEY_CURRENT_USER – по большей части >раздел виртуальный. Инфа в нем живет до тех пор, >пока не закрыт сеанс текущего пользователя (само >название говорит). Стоит ребутнуться – данные в >него пишутся заново, в основном из раздела >HKEY_USERS, который из под ограниченной учетки >повредить невозможно.

Тоесть если юзер с ограниченными правами поставит некую прогу, которая запишет нечто в HKEY_CURRENT_USER (по тому как никуда больше не может), то после перезапуска говновинды, прога полезет в реестр и обнаружит <пусто>, ну тоесть только то, что возьмется из HKEY_USERS(а там ничего от этой проги нет, ведь ей туда нельзя)?
И нахрен, спрашивается, это нужно тогда? В чем смысл?
Или я не правильно понял?

2 Антишиза, пятница, 1 февраля 2008 г. 03:47:37:

Чтобы предупредить возможное словоблудие, могу сказать что мы имеем, то что имеем. В большинстве компьютерах, (процентов 80)которые проходят через мои руки, до сих пор стоит FAT32, спертая у 8-разрядной ОС CP/M. И не нужно петь дифирамбы NTFS. Сегодня только диск восстанавливал, когда после банального нажатия 3-х летней девочкой кнопки Reset у одного знакомого диск перестал читаться.
Если все так хорошо, почему все так плохо? Почему-то Линукс с примитивными правами на файл вирусами заражается, антивирус вообще не нужен. В Винде при ее "умности" жизнь без антивируса немыслима.
Я не большой специалист в Винде, хотя постоянно ее использую по работе, - она мне просто не интересна. Но я сужу обо всем по конечному результату. Как говорил мой дед: "Если забор кривой, то плотник дурак, независимо от образования." Так же - если программа плохая то программист дурак, независимо от диплома и опыта работы.

Опечатался:

>Если все так хорошо, почему все так плохо? Почему-то Линукс с примитивными правами на файл вирусами НЕ заражается, антивирус вообще не нужен. В Винде при ее "умности" жизнь без антивируса немыслима.

2 Антишиза, пятница, 1 февраля 2008 г. 03:47:37:
Привет, валерик!

>Я поражаюсь. И доколе же Россия будет страной дилетантов, которые к тому же претендуют на лавры просветителей? :)<
Это ты о себе, молодец - самокритично:)

>А кто же по вашему ещё может права на фалы и
папки определять, если не файловая система – святой дух чтоль?<
О как, сама файловая система, браво. Нобелевскую премию. А вот Майкрософт утверждает, что права определяет ОС,а файловая система только выполняет ее указания.

>в отличие от Линукса (и других Юникосв) делает это не 9 битовый «атрибут владения» а полноценные ACL.<
Еще раз браво. А вот давным давно уже в Юниксах используют ACL, и еще кое что (AppArmor например)

>NERO BURN RIGHTS<
Вот тут ты прав

>из под ОГРАНИЧЕННОЙ учетки возможно что-либо писать ТОЛЬКО в ветку реестра HKEY_CURRENT_USER.<
И тут тоже, но не совсем. Так в теории.
А на практике - администратор тоже ограниченная "учетка" и полных прав в системе не имеет. А вот грамотно (да и не очень грамотно) написаному вирю получить права system -не ограниченной "учетки" раз плюнуть. Да и простому юзеру, если чуть мозг напрячь права system получить не сложно:)
Вот и вопрос - почему тот кто должен иметь полные права их не имеет, а тот кто их не должен иметь в принципе получает их не сильно напрягаясь?

Насчет многопользовательской системы - тебе же написали "изначально". Т.е. от рождения, а то что к Выньде это потом прикрутили, как и многое другое (TCP/IP например) так оно и работает как не родное , точнее через Ж...
Гугли далее, глядишь поумнеешь.

P.S. А Линукс снеси обязательно, не мучай себя и не смеши народ:)

>Почему-то Линукс с примитивными правами на файл

Linux не навязывает "сложные" права на файлы, но это не значит, что man setfacl читать не обязательно :)

О квалификации Вин-админов.
Я живу в небольшом городе - 20 тыс. Во всем городе есть только один человек, который если хотя и не может мне 100% помочь, то хотя бы подскажет в каком направлении искать. А десятки админов, продвинутых в креках и Фотошопах, если действительно столкнешься, знают еще меньше меня, считающего себя 100% пользователем. Прикладной программист тоже веть не админ - это разновидность пользователя. А вас послушаешь - вокруг одни асы-винадмины и линуксоиды неудачники.

Блин... достали полуграмотные винадмины... почему я, установив линух и настроив выход в инет, должен объяснять супер-пупер винадмину, который рулит лесом AD, что такое TCP/IP? Почему я должен объяснять ему, что такое FTP, HTTP, SMTP и POP3? Почему при малейшей проблеме он с матом кидается искать в инете на форумах хоть что-то похожее на описанный юзером глюк? Почему он даже не пытается прочитать (элементарная вещь!!!) логи системы??? Почему даже если он туда и заглядывает, то агрессивно заявляет что ничего не понимает в этой английской тарабарщине? И еще куча "почему"!!! И самое главное - таких горе админов не один и не два. Их очень много! И еще заметил... на линухе сидят люди, которые способны к самообучению и самосовершенствованию...
И последнее, про NERO. Подумайте чем вы хвастаетесь - "скачай бесплатную утилитку с сайта"? Это же нарушение вин-религии!!! У вас же все должно работать из коробки!!!

>NERO BURN RIGHTS<
Если хромому дать костыли, это не значит, что он излечится.
Бурн райт это хреновая заплатка к изначально глючной проге. Хреновая, потому, что определяются не все резаки. А дай Бог половина из них.

2 Vlad

Такое впечатление, что личности навроде вас сами не понимают, чего гонят. Это вообще не заплатка во первых, во вторых, обнаружение резаков здесь непричём.

Нет войнам. Мир, дружба водка.

Но вот взял вчера кроссплатформенный продукт. Open source конечно. Итоги:

Форточки - запускаем exe инсталлятор и через 5 минут я в деле.

SUSE - Yast не ставит rpm. Ну вообще не ставит. Но и не жалуется не на что, просто прекращает работу не установив и все.

Fedora - тот же rpm встает нормально. Но не работает. Потому что не все зависимости учтены.

Ну вот как тут быть?

>>> Не гони. Видать в жизни не видел того, о чем пишешь. Сижу под ограниченной учеткой почти всегда. MSDN отлично запускается с ограниченными правами.
______________________________
Запускал MSDN 2003 February под WinXP Pro из учетной записи принадлежащей только группе "Пользователи" - фигвам. Может быть МСДНка не новая, но другой у меня нет. Опять же стоить заметить, что WinXP вышла в 2001.

>>> Только редкие, довольно старые или кривые программулины с ограниченной учёткой не дружат.
_____________________________________

Запусти-ка Webmoney Keeper последний из ограниченого аккаунта и попробуй перевести денежку. Тебя ждет большой облом. И таких программ тучи, одни хотят что нить в папку Windows засунуть, другие в ветку HKLM реестра записать, третьи ваще напрямую с железом работать ;)

2 McFlooder

Webmoney Keeper не пробовал, а вот MSDN из состава Студии 2005 (Microsoft Document Explorer 8.0.50727) отлично запускается под пользователем. Вообще, за последние пару лет только раз столкнулся с программами, которые с пользовательской учёткой не дружили - переводчик Prompt версии года 2004 кажись, и ещё более ранний Socrat. Ну так это как раз показатель, что такие проги юзать не надо. Слава богу, выбор есть.:)

2 аноним, суббота, 2 февраля 2008 г. 05:32:52:

Не судьба, значит. С Винды не шагу! И насмерть стоять.

Люди! Мож либо я дурак - не обессудьте. Ток не надо сразу ламером-виндовозником обзывать. Объясните мне убогому где собака порылась. Согласен - Был Геймс неправильный и вообще... истинно согласен! Но! Почему с пропиетарным софтом легко работать и документация русская в порядке, а с opensource сплошной геммор? Хорошо - плохой Гейтс, плохой. Давай с ним покончим! Но почему за столько лет существования Линуха и опенсурсного движения простой русский пользователь (хрен с админом) не может толком никуда достучаться? Почему простой человек не может набрать в гугле "как насторить samba", например, и получить нормальный ответ что именно ему писать в smb.conf? И т. п. Блин, в чём проблема? линух существует уже хрен-зна сколько лет, а воз и ныне там. Честно говоря, даже ни одной книжки не встречал хорошей. Всё обо всём и ни о чём конкретно. Только не говорите - сядь да напиши. Давайте лучше обсудим. Если бы эта проблема была решена, я думаю, многие бы предпочли Linux!

2 одмин-онаним

Не спрашивай, и не мешай нам ядра компилить. Не нравится - не жри! (с). :) Вы видать из тех, кто на всём готовом хочет жить, а мы любим Линух и таким.

Не спрашивай, что Линукс сделал для тебя, а спроси, что ты сделал для него, чтоб он работал стабильно. :)

А хочешь получить объективную информацию - на опенсорсовских форумах не спрашивай никогда и ничего! Это мой вам совет, если не хотите, чтоб у вас с мозгами были проблемы. :))

На: одмин-онаним, суббота, 2 февраля 2008 г. 16:34:13:
Потому как русские пользователи предпочитают использовать виндовс. И - "никакого геморроя"!
Читать руководства на языке создателей Вам религиозные убеждения не позволяют?
Тогда в сети есть перевод того документа. Искать правда долго (ибо индексируют согласно запросов пользователей, с такими перлами...), но возможно.

Итак, господа, мне напомнили о некотором баге Excel-а. Чтобы не быть голословным, предлагаю простой опыт:
1. Создайте чистый лист
2. В ячейке A1 введите символ "N"
3. Поставьте в ячейку A2 число 1, а в ячейку A3 - число 2
4. С помощью автозаполнения заполните строки 4 - 3001 числами от 3 до 3000 включительно
5. Включите автофильтр для колонки A
6. Щелкните по стрелке рядом с символом "N", пролистайте список до конца и посмотрите последнее число в списке.
7. Сообщите, пожалуйста, это число вместе с версией M$ Excel.
Ну, и можете проделать то же самое в Calc-е, чтобы убедиться, что Calc, а отличие от Excel-а работает правильно.

2 жабабыдлокодер

А бага там никакого нет и в помине. Просто неудобно было бы прокручивать десятки тыс. значений. Гораздо проще использовать фильтр.

mac всех победит! :)
(для тех кто не вкурил юмор - убейте себя)

линукскапец++

2 вермутЪ

С чего бы это? Видно как набирает наобороты. Если нечего умного написать - лучше не писать вообще.

To одмин-онаним, суббота, 2 февраля 2008 г. 16:31:29:
>>Почему простой человек не может набрать в гугле "как насторить samba", например, и получить нормальный ответ что именно ему писать в smb.conf?
-------------------------------
Обновите /dev/grammatic , иначе ничего настОрить
не получится. :)
http://www.linuxcenter.ru/lib/articles/soft/samba_pdc.phtml?style=print
http://www.goldref.ru/ref/files/324809395624.html
http://www.rhd.ru/docs/manuals/enterprise/RHEL-AS-2.1-Manual/custom-guide/configuring-samba.html
http://linux.yaroslavl.ru/docs/serv/samba/samba22.html
http://ru.opensuse.org/Как_настроить_SAMBA_в_SUSE_как_PDC_с_OpenLDAP,_DYNDNS_и_CLAM
http://www.opennet.ru/base/net/samba_domain.txt.html
p.s. Для поиска в гугле инфы по *unix пользуйтесь
http://www.google.com/linux

to аноним, суббота, 2 февраля 2008 г. 18:57:20:
Вам, может быть и неудобно прокручивать. А архивариусам, которые ищут людей по фамилии, имени и отчеству, причем людей очень много, гораздо удобнее просмотреть список, чем вводить в фильтрах (Вы татарские имена-отчества видели?). Поэтому нам, IT-шникам пришлось мотаться по всем филиалам, устанавливать OpenОffice во всех филиалах, по требованию начальника архивного отдела.

В наше конторе стоит программа для отправки отчетности через в налоговую инспекцию через Интернет. Программа инсталлирует базу на C:\. Перевел диск С: на NTFS. Программа работать не хочет. Только из администраторской учетной записи, что очень нежелательно. Поискал в Гугле. Оказалось что установить права доступа можно ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ КОНСОЛЬ. Сделал.
Выходит и в Виндоффсе не так просто как тут ламеры, косящие под винадминов расписывают. А в реестре править пробовали? Там не линуксовые конфиги, в котрых зачастую без описания разобраться можно, а сплошные ключи с неудобоваримыми названиями и еще более ужасными значениями.
Выходит эти анонимы-винадмины и в виндовсе не разбираются я флудят о чем не знают. Они считают, что если игрушку в комп установил, то уже админ. А нормальных винадминов - днем с огнем не сыщешь. Большинство - шушера и тупость беспросветная.

антианоним, понедельник, 4 февраля 2008 г. 10:55:11:
Ну ты уморил :) Тока через консоль :) А в свойствах не пробовал искать вкладку "Безопасность"? Если не нашел, то запускаешь проводник, идешь Сервис->Свойства папки и на вкладке Вид снимаешь галочку "Использовать простой общий доступ". Вот и все, и наверное, большинство админов об этом прекрасно знают.
Насчет реестра согласен, сие есть какойто ужос слабо поддающийся бэкапу и рестору :)

McFlooder:
Хи, на счет прав пользователя в Home Edition не получиться так просто сделать. Там нет фкладки Безопасность

2 Vlad, четверг, 31 января 2008 г. 21:18:46:
"Мандрива 2008 имеет более дружественные средства настройки и установки чем Винда, особенно это сказывается, если ставишь не на новую машину, а на старую. Средства разбивки на логические диски намного приятнее и удобнее, чем широко применяемый в Винде партишен мейджик и в отличии от него дающие 100% результат."

Sic!
И к тому же - добавлю от себя - совершенно безопасен, в отличие от Партишн Мэджика. Последний пару раз угробил мне таблицу размещения файлов.
К тому же количество поддерживаемых файловых систем - около сотни, а то и больше. Я даже для Фряхи раздел, сиречь, "слайс", создавал и форматировал ДискДрейком из Мандрейка-Мандривы...


2 Антишиза, пятница, 1 февраля 2008 г. 03:47:37:
"Ой, пойду ка я Линух сносить – чё то тревожно стало."

Ой, тяжело тебе придётся, валерик - сносить Линух, которого ты и не ставил никогда. Разве что под Lin4Win в Dыньде...

2 McFlooder, понедельник, 4 февраля 2008 г. 15:29:55:

>>Если не нашел, то запускаешь проводник, идешь Сервис->Свойства папки и на вкладке Вид снимаешь галочку "Использовать простой общий доступ".

Вы уж за идиота меня не считайте. Пробовал я и так. Не помогло. Только коммандой CACLS смог решить.

2 одмин-онаним:

Друг!!! Как я тебя ПОНИМАЮ!!! Сам кричу об этом во всех форумах!!! У Федорчуку даже обращался!!! А воз и ныне там...!!! И самое смешное и поэтому непонятное - ВСЕМ ВСЁ ПОХ""""ЮЮЮЮЮ!!!!!!!!!!!!!!
Только и крики -виндузятник,тупорылый,криворукий и т.д.!!! Да где вы,блин,пряморукие-то...??!! И чем больше окунаюсь в эту среду,тем более растет тревога- что одни КРИКУНЫ И 3,14ЗДОБОЛЫ...??!!! Вот-сссс....

анонимС, вторник, 5 февраля 2008 г. 22:42:34:

Повторяю еще раз:

"для непрофессионалов выходов только два: либо самому становиться профессионалом, либо найти профессионала и заплатить ему"

Неужели с одного раза непонятно?

аноним, суббота, 2 февраля 2008 г. 05:32:52:
SUSE - Yast не ставит rpm. Ну вообще не ставит. Но и не жалуется не на что, просто прекращает работу не установив и все.
------------------
Уточните версию SuSE, пожалуйста.
И укажите точное название rpm-пакета.
От себя хочу добавить - небыло проблем с vpn под SuSE 10.3, и с локалкой тоже небыло. Кодеки виндовые ставяться "одним движением руки".
Замечу еще - _ни один_ rpm-пакет ни разу не "глюканул". Если ставишь - он установится без проблем (если устанавливать нужный пакет, а не тот, что не совместим с версией дистрибута).
Одно есть исключение из сказанного про пакеты: иногда (не часто) есть необходимость править conf-файлы. Именно мне пришлось делать это два раза: при настройке локальной сети (это сыграли роль особенности провайдера) и при установке родных драйверов на видео-карту (зачем я это делал я не знаю))))). Пояснение на счет "я не знаю" - -все работало (даже игры типа CS и Return to castle Wolfenstein запускались под wine`ом).

Последнее сообщение мое, забыл ник написать.

(если устанавливать нужный пакет, а не тот, что не совместим с версией дистрибута)
С железом, конечно, тоже.

2 одмин-онаним, суббота, 2 февраля 2008 г. 16:31:29:
>Почему простой человек не может набрать в гугле "как насторить samba", например, и получить нормальный ответ что именно ему писать в smb.conf? И т. п. Блин, в чём проблема?<
Ох уж этот Гугль! Все потому что на Linux построен, вот и не дает ответов:)))))
Вы серьезно или как? Уж чего чего, а рецептов по настройке SAMBA - море. Плюс smb.conf настолько хорошо документирован, что и лазить не куда не надо. И samba.org функционирует, доков там на все случчаи жизни:)

2 анонимС, вторник, 5 февраля 2008 г. 22:42:34:
Да что ж там за проблема у Вас? Так кричите - глазам больно...
Может без истерики объясните, что Вам надо?

P.S. Вопросы по настройкам советую задавать все же не здесь, а на форумах Вашего дистрибутива. linuxforum наконец.

Хорошая статья. Правильная.

Lindemidux, понедельник, 4 февраля 2008 г. 21:53:51:
McFlooder:
Хи, на счет прав пользователя в Home Edition не получиться так просто сделать. Там нет фкладки Безопасность
_______________________________________________

Это что получается? Домашнему пользователю безопасность не нужна? :)

На: аноним, суббота, 9 февраля 2008 г. 10:04:09:
Задайте этот вопрос в службе поддержки пользователей Микрософта.

профессионал не пиздит
что он профессионал
потому что боится
чтобы на его жопу
не нашелся другой профессионал

где вы видели
чтоб и
хакал
и крякал
и фрикал
и на скрипочке играл
и в театр успевал
и сердца пересадку
на профессора здавал
машины ремонтировал
и прочеее прочее
и всё своей башкой
и не за бабки

или как многоголовый монстр
линукс-хуинукс
виндоус-хуиндоус
от каждого по хуйне
и будет
новая ос
сатаникус профессиналикус
хранящая секреты
от юзерус-лохатикус

Анонимчик мне тебя жалко,ты маленький плюгавенький,с длинным красным носиком с кончика которого вечно стекает нескочаемый поток, горбатенький, косоглазенький , а они бессовестные на тебя нападают мой криворучепький,дай им отпор покажи им на что ты
способен, будь Львом или Тигром, не давай себя в обиду, накостыляй им бессовестеым и наглым,защити слабых, будь воином. Пока!

почему установкой и настройкой операционных систем должны заниматься люди «подобранные на помойке»?
====================================================

Давайте не будум утрировать.

Моя жена не приглашает админа, чтобы он настроил ей стиральную машину, тостер и духовку.
Компьютер - это не магичискаий артефакт, а инструмент. Все знают - как запустить текстовый редактор, талицу или браузер, - для этого админ не нужен.

Кажется Федорчук писал, что скоро сотрутся границы между ОС, редакторам итд, итп.

Думаю, - он прав.

На: Chiko, пятница, 15 февраля 2008 г. 23:47:19:
>>Компьютер - это не магичискаий артефакт, а инструмент. Все знают - как запустить текстовый редактор, талицу или браузер, - для этого админ не нужен.

Только не всегда помнят, верно? И потому задают множество глупых вопросов, типа "а как из фотошопа картинку вставить в ворд"?
Да, из нечто невообразимо сложного компьютер стал теперь привычным. Не все и не обязательно должны быть профессионалами при этом.
Те, кто не может "осилить" работу с электролобзиком, его и не покупают. А вот компьютер почему-то покупают!
Что они с ним будут делать все меньше и меньше интересует, тем более продавцов.
Может, на современном компьютере пора оставить несколько кнопок - "Посмотреть фильм", "Послушать музыку", "Поиграться", "Специальные задачи"... Каждому - своё?

2 аноним-2
> Те, кто не может "осилить" работу с электролобзиком, его и не покупают. А вот компьютер почему-то покупают!
___
Блеск! Аплодирую и, если не возражаете, заношу в свою коллекцию афонаризмов.

Может, на современном компьютере пора оставить несколько кнопок - "Посмотреть фильм", "Послушать музыку", "Поиграться", "Специальные задачи"
=====================================================
Хорошая мысль. Думаю в этом направлении персональные компьютеры и развиваются.

А по поводу глупых вопросов, могу сказать что нужно на них отвечать... либо не отвечать, если не хочешь, либо тактично отправить на курсы, или на читку учебника.

Только надо иметь в виду, что ИТ-спциалист - это не бог, - мол не трогайте его, не задавайте глупых вопросов. Он такой-же планктон, как и другие офисные клерки.

2Chiko, суббота, 16 февраля 2008 г. 11:52:00:
Нет, админ не плангтон. Плангтона много, и если кто-то из манагеров или секретуток заболеет, то конторе ничего не будет, а вот если заболеет админ и озлобится на всех, то контора встанет. Админ на фирме такое же примерно по важности лицо, как бухгалтер. Соответственно главный админ (начальник IT-департамента) - как главбух или фин.директор.

На: Алексей Федорчук, суббота, 16 февраля 2008 г. 08:50:04:
Пользуйтесь, при случае авторские права можно не указывать. :))

Народ, вот я не понимаю ваших нападок друг на друга. Поясню на собственном примере. В мою бытность студентом мне до зарезу нужны были электронные словари и проги-распознавалки текста. Реальность была такова, что я был вынужден поставить Лингву и Файнридер, так как ничего другого не было. И эта шняга могла работать тока под форточками, и мне было просто некуда деться, пришлось ставить винду. Однако мне это совсем не нравилось, однако выбирать не приходилось: жри, что дают, пипл позорный.
Иными словами меня поставили раком и хотели поиметь по полной программе, но получилось у них это лишь частично: за лицензии я не платил, пользовался ломаным продуктом. Но не потому, что бабок не было, вовсе нет, хотя материальные затруднения у меня были. Меня убивал именно сам факт постановки вопроса, когда меня насильственно лишают выбора: тока Винда, ничё больше! Если б эти проги были под линуксом, да я бы не пожалел отвалить за них бабла, не вопрос! Но утверждение, что "наши словари/распознавалки самые дешёвые в мире" (Лингва тогда стоила около 1 тысячи рублей, что действительно относительно немного) при отличном качестве продукта (что тоже правда) вызывали во мне вспышки дикого гнева по причине наглой лжи. Причём, злобы не по форме (тут всё верно) а именно по содержанию. Почему-то эти твари из АБИ умолчали, что для словаря, как минимум, нужна операционка стоимостью 75-200 баков, что на тот момент составляло, соответственно, 2300-6200 рублей, то есть в три-шесть раз выше. Касательно файнридера, ситуация была гораздо кучерявее. Это потому, что для экспорта отсканированного во внешний файл необходимо было установить пакет MS Office (OpenOffice не катит) стоимостью 300 баков (9000 рубрей) вдобавок к самой операционке, которая тоже небесплатна (см. выше), что превышало изначально заявленную сумму (1000 рублей). Насколько? А вот смотрите: 3000+9000=12000 рублей, что выше в 12 раз. Но не будем крохоборами, пусть разница десятикратна. Но даже и в этом случае разница безумна! Как вам такой маркетинг?
Да за такой базар надо наказание придумать, чтобы к каждой копии Лингвы (1000 рублей) бесплатно прилагалась лицензионная винда, а к файнридеру (4000 рублей, облегчённая версия для студентов - тыща рублей/30 баков) - ещё вдобавок и MS Office. И никого не надо вешать! Сами повесятся! Во умора будет!
Тока так можно заставить маркетологов перестать передёргивать факты. А то у этих мерзких созданий, выродков человеческого общества, вызывает удивление вопрос, типа: ах, у вас РАЗВЕ не стоит на компе виндовс и/или Майкросфт офис? Ах, у вас нет средств на лицензионный? Ну так это ваши проблемы, мы никакого отношения к Редмонду не имеем и являемся самостоятельной компанией!
Типа я не я и жопа не моя! А тот факт, что совокупная стоимость пользования этими двумя прогами составляет целых полтыщи баксов, а не первоначально заявленные 60, и это является сермяжной правдой, во внимание не принимается, вот ведь какие ловкие твари эти маркетологи! Апстол и ффтопку! Но это слишком просто. Лучше - заставить прикладывать лицензионную винду к этим продуктам за те же деньги. Вот тогда они разорятся или заткнут свою пасть. Или поумерят свой гнилой базар. Или дадут, наконец, людям альтернативу.
Блин, отклонился от темы. Так вот, по поводу линукса и винды. Закончив институт, я забыл и о Лингве, и о Файнридере и, страшно подумать, о Форточках. Сейчас у меня Линукс и мне его хватает на, прикинем.....,процентов так на 10 000 (кто не понял, напишу прописью: десять тысяч процентов). Как это? А так: все его возможности для меня избыточны, для моих нужд за глаза хватает и их небольшой доли. И у меня есть выбор! Выбор! То, чего я не имел на винде! И в гробу я видел эти форточки. И я не забыл ещё железную хватку пальцев пропиетарщиков и прочих софтоделов на моём горле: покупай или сдохнешь!
Но мой пример для вас, апологеты Винды, естественно, не пример для подражания, а так, частный случай. Задумайтесь о другом: пропиетарных дел мастера вам выворачивают руки, ставят раком, имеют во все дыры, а вы обзываете линуксоидов недоумками и для вас они - идиоты. Как раз наоборот: весь ваш так называемый "выбор" уже предопределён бизнес-планами, прибыли с ваших трат давно распределены, а вы, как слепые, этого не видите. Конечно, никто из этих "мастеров" не может сказать точно, какой именно девайс вы выберете, но это и неважно, выберете какой-нибудь, а то, что не выберете именно их девайс - совешенно неважно. Его выберет другой. Так что всё лежит в пределах статистической погрешности, которая для "мастеров" пренебрежительно мала. Они своего уже достигли и мозги виндузятникам давно запудрили. А щас уже под ваши будущие траты у них взят кредит в банке и банки им охотно ссужают: ваше поведение предсказуемо, как броски Галилеем тяжелых шаров с Пизанской башни Для изучения земного тяготения. Небольшие отклонения может внести лишь сильный ветер, но и они составляют ничтожную величину.
И все ваши знания о О компе вообще и о винде в частности, в Линуксе обесцениваются, потому что они носят не фундаментальный, систематический, характер, а отрывочны и имеют характер шаманского камлания: кто простой юзер - также просто бегает с криками вокруг костра, кто поумнее - то же но уже с бубном. Ну а совсем умный держит в кармане умело изготовленный острозаточенный напильник, с которым ловко лезет в реестр или (упаси боже!) в исходники. Но таких очень мало.
Наконец, посдеднее: я не считаю всех пользователей ОС Windows даунами или идиотами. Вовсе нет! Я уважаю их выбор. Таковыми (даунами) я считаю лишь тех, кто упирается рогом и считает Пингвина вообще и линуксоидов в частности "ацтоем" и "фуфлом", а пропиетарную модель вообще и Винду в частности центром мира и пупом всея Земли. Вот такой пипл я и имел ввиду в моей заметке.

evgen, Классно написал. Даже и не знаю чего добавить. Поддерживаю во всем.

Chiko, Вы вновь путаете работу на компьютере ("Посмотреть фильм", "Послушать музыку", "Поиграться") с его настройкой. Компьютер - бытовой прибор, но он очень сложен в правильной настройке, и этим должны заниматься профессионалы.
Блин, написал целую статью с одной этой мыслью, приводил примеры из автомобилей, - не помогает. Неужели не ясно свою мысль выразил?

2 жабабыдлокодер

Ваша мысль понятна, одно туманно - где провести границу между настройкой системы, и доработкой системы напильником?

Винду нужно именно настраивать, а вот Линукс - допиливать.

> Винду нужно именно настраивать, а вот Линукс - допиливать.

Это с какой стороны посмотреть. С одной стороны между настраиванием и допиливанием разницы нет, с другой разница есть, и существенная, и винда так-же нуждается в допиливнии. Не, конечно раньше надо было линукс серьезно допиливать, русифицировать там, а то и ядро под себя собирать. Но ведь и под винду приходится до устанавливать драйвера, софт... Это правда не относится к винде как ОС по определению, а скорее как к "дистрибутиву".

2 Chiko, суббота, 16 февраля 2008 г. 11:52:00:

=Может, на современном компьютере пора оставить несколько кнопок - "Посмотреть фильм", "Послушать музыку", "Поиграться", "Специальные задачи"=

Да,поддерживаю Вас:
именно с ЭТОГО направления и начали свое движение Стив Джобс и Билл Гейтс - и бегут к нему НАПЕРЕГОНКИ друг с другом - голосовой интерфейс например(и клава скоро станет анахронизмом...)!!

2 аноним-2, суббота, 16 февраля 2008 г. 01:32:50:

=Те, кто не может "осилить" работу с электролобзиком, его и не покупают. А вот компьютер почему-то покупают!
Что они с ним будут делать все меньше и меньше интересует, тем более продавцов. =

Комп -не самое страшное - вреда от него никому нет,если конечно юзверь "два пальца" в блок питания "сувать" не буде...?! Страшно то,что покупают права и авто следом - и за этими "водилами" горы трупов...

"-Ну и отстой твой "Беларусь" - ни скорости,ни комфорта...!!
- Чёё??!! А твоя-то сраная "Ферари" хрен даже по пашне проедет,не говоря уж чтоб плуг с бороной прицепить...!!"

На: анонимС, понедельник, 18 февраля 2008 г. 22:49:24:
>>Комп -не самое страшное - вреда от него никому нет,если конечно юзверь "два пальца" в блок питания "сувать" не буде...?! Страшно то,что покупают права и авто следом - и за этими "водилами" горы трупов...

То ли дело - покрученный (жизнью?) пользователь ПК!
Куда не надо пальцы не засунет, но и куда надо - тоже не всегда затолкает. Например, руководство по работе с очередной программой, и т.п. Спросить на форуме, не читая абсолютно документации - сейчас это стало нормой.

2 аноним-2, понедельник, 18 февраля 2008 г. 23:57:48:

=Например, руководство по работе с очередной программой, и т.п. Спросить на форуме, не читая абсолютно документации - сейчас это стало нормой.=

Да,Вы абсолютно правы - ибо "спросить" ПРОЩЕ, чем "искать" и "читать"!!! Для чего все эти "нейро-лингвистические" программирования,эргоориентированные системы и принципы - все идет к ВНЕШНЕМУ упрощению: была коробка механическая -> сейчас автоматическая; куча тумблеров -> клавиатура -> голосовой интерфейс!!! А Вы,как проектант,должны учитывать "защиту от дурака"!! Время "инструкций" кончилось(или заканчивается) - в школе уже "ЕГ" и всякие "тесты" пишем,тоесть с ДЕТСТВА "птички" закладываем и как правило уже на ВСЮ жизнь...!! Ну и Стив Джобс да Билл Гейтс до кучи...

На: анонимС, вторник, 19 февраля 2008 г. 14:22:50:
Ну, дуракоустойчивость всей конструкции, предназначенной для работы с ними непосредственно - спорный вопрос.

2 аноним-2, вторник, 19 февраля 2008 г. 18:21:19:

=Ну, дуракоустойчивость всей конструкции, предназначенной для работы с ними непосредственно - спорный вопрос.=

Ну,не так же буквально - я понимаю,что есть взрывозащищенные системы,но как-то с трудом представляю "рядового" юзвера,начинающего свою работу с компом "тресканием" по нему кувалдой??!! Для таких - уже нужна СПЕЦТЕХНИКА!!! :))

To All:
Хмм...мне вот погрезилось :)
Вам не кажется, что в стремлении MS сделать систему как можно более отказоустойчивой, защитотдураковой и юзерфриендлевой прослеживается процесс создания знаниеустойчивого овоща-пользователя. Т.е. в идеале данный субьект по мнению MS должен выглядеть так:
Один большой отросток(жать пр.фильм,пр.музон,поиграть)
Один кошелек (желательно встроенный, с функцией удалённого выкачивания денег)
Рот (задать вопрос девочке из тп)
Одно ухо (выслушать бред девочки из тп)
Глаза (для просмотра)
Мозг не обязателен или в минимальной комплектации
для осознания прослушиваемого, просматриваемого
и управления кошельком.
Ноги, вторые части вышеизложенных кусков тела и
прочие комплектующие необходимы по мере надобности (для пополнения кошелька) и MS не
очень интересуют.
Я к чему веду то.Всё это конечно хорошо, голосовое
управление, юзерфриендли гуй и т.д.
Плохо другое - стремление MS сделать систему всё
более недоступной в изучении и документированности и при этом уверять что это всё ненужно и вредно, лучше нажмите вот тут кнопочку...

2 Zloy

Старо, не интересно. Вам что, документации по винде мало? Да возьмитесь изучать ту, то есть - вам трёх жизней не хватит. :)

аноним, вторник, 19 февраля 2008 г. 19:54:25:
2 Zloy
Старо, не интересно. Вам что, документации по винде мало? Да возьмитесь изучать ту, то есть - вам трёх жизней не хватит. :)
-----------------------------------------------
Где что "пнуть" в реестре и mmc для необходимого функционала я и так знаю. Мне не ндравится способы, которыми всё это узнаётся. И не нравится
откровенная ложь что винда проста в настройке,
как некоторые тут пытаются впарить. Вы сами признаётесь что трех жизней не хватит. Этож надо
столько и ТАК наваять %). Да и вообще я страдаю от
вида того как страдает винда при работе с сетью.
Сердобольный я, поэтому её сильно и не пользую :)
Давеча опять припадок был. GPRS соединение отвалилось(удалённый комп неотвечает с чего то, хотя КПК с теми же настройками всё ок), а так как стоит галка повторного набора, то на 23 повторе заявила что "все устройства подключены"(естественно соединения не было)...
Постояв немного и осознав что ступила, видала ошибку(порт на котором сидит модем занят) и напрочь отказалась соединятся до перезагрузки.
Юзерфрендли мать его......

Нравятся мне вот такие статьи :) Оптимистичны до нельзя: бросай свою глючную винду (и почему у меня только с ней проблем нет???) и ставь уже славный линукс (в котором все типа делается одной левой, достаточно только месяц-другой маны повоскуривать).
ИМХО, главная проблема Винды состоит в том, что все привыкли считать ее исключительно юзерофильной. И если возникает проблема, а на экран не выводится автоматом окошко с большой яркой кнопкой "Исправить все проблемы", то все начинают орать, что де Винда глючная и кривая, в реестр видите ли теперь лезть надо или вручную чего-то править/удалять.
То ли дело линукс. Возникла проблема - не беда! Нужно всего лишь порыться в манах, поискать что-то в инете, накатать пару-тройку (десятков) скриптов, может ядро пересобрать - и проблемы нет :) Правда, в ходе этих манипуляций вылезут другие затыки, но подход-то к их преодолению (маны-скрипты-пересобрать_все_нафиг) уже известен. Красота :)
З.Ы. У меня тоже установлена упомянутая Мандрива 2008. Работает Wi-Fi, хожу в инет, все вроде нормально. Только вот наглухо виснет при выходе из спящих режимов. Неоднократно расхваленное линукс-комьюнити похоже не знает решения этой проблемы (предлагалось ядро посвежее поставить, говорят, помогает, только что-то другое работать перестает.. ну как обычно в общем). Стоит ли упоминать, что "кривая и глючная" ВинХР умеет все то же, что и Мандрива, только при этом обходится без зависаний :)

2Александр, среда, 20 февраля 2008 г. 10:04:09:
Пардон, а у Вас винда лицензионная? Только честно ответьте пожалуйста

2 Один из снобов
Уж не знаю, как лицензионность винды влияет на работоспособность Мандривы, но отвечу - да, лицензионная, продавалась вместе с ноутом, на котором и живет.

2Александр, среда, 20 февраля 2008 г. 10:22:53:
Это хорошо. Просто я не люблю, когда сравнивают винду с линуксом люди, которые юзают эту самую винду незаконно

To Александр, среда, 20 февраля 2008 г. 10:04:09:
У меня тоже установлена упомянутая Мандрива 2008. Работает Wi-Fi, хожу в инет, все вроде нормально. Только вот наглухо виснет при выходе из спящих режимов.
------------------------------------------------
Ну и у меня анологично винда с сетью неправильно работает. То есть я хочу сказать что у каждой ЩС свои недостатки, кривизна рук тут не при чём, и любой здравомыслящий человек об этом знает. Так чего мы тут все пишем то?
А попробую ка предположить причины, по которым здесь постоянно появляются комментарии (отбросив естественно в сторону любителя кишечных проблем и прочих тестеров хрумера).Для этого надо посмотреть на комментарии, какого направления они бывают:
4% - действительно человек прочел статью, плохую или хорошую, или откровенно глупую (оставим это на совести автора) и высказал своё мнение.
20% - реакция на тролля. Время от времени возникает зуд в руках ответить, часто переходя на личности, хотя ясно вроде осознаеш что это явный стёб или намеренная провокация.
Практически отсюда проистекают следущие 20% - желание положить какашку на ближнего. Вот честно признайтесь себе, возникает же периодически желание облить кого нить, или явно или завуалированно кмными словами, это у кого какой IQ и матерьял, из которого были сделаны игрушки в детстве.
Из них же опять проистекают следущие 45% - это дерьмопостеры. Вот тут действительно уже никакого IQ, никаких ограничений. Оппонент му...(и далее по тексту описывается его материальное положени, сексуальные пристрастия и т.д. и т.п)Желание побольнее укусить и отбежать в сторону(аноним) вот их кредо.Тоже тролль в своем роде, но какой то зловонный.
10% - действительно обсуждение сабжа, иногда переходящее в другую плоскость, иногда с переходом на личности, но читать это действительно интересно.
И 1% и даже меньше - человек спросил что то, отсюда 0.001% - ему ответили.
Так что же всё таки заставляет нас постить то?
А человеческая природа. Нет да и возникает желание
ответить хаму, иногда кого нибудь подколоть, ввернуть фразу позаковыристей (смотрите вот так могу).Иногда и в ответ облить, ну да про это уже писал..
И не при чем здесь ни мат.положение, ни воспитание, ни личные проблемы. Такова природа человека, стадного животного.Поэтому холивары, будут всегда, и не важно что на флагах,Linux или Windows, крест или полумесяц, сосиська или колбаса...
Я сам грешу всем вышеизложенным, за исключением пожалуй 45 процентов.И надеюсь никогда эти проценты использовать не буду.
Так что простите меня пожалуйста ежели кого обидел.

Добрый день всем.
Статья полезная. во многих отношениях.
НО. По вопросу Линуксов - хочется материться.
Хотя, может быть мне жутко не повезло.
Работаю с компьютерами не один десяток !!! лет.
Начинал с MS-DOS 3.30 в институте, поэтому с командной консолью знаком.
А вот с Линуксом встретился только недавно и в результате:
Установить ЛИНУКС Gentoo, не смог даже с 3-го раза (Выбор дистрибутива был обусловлен наличием сервера уже работающего, и требовался еще один.)
Может быть и настолько кривые руки, но тем не менее я до сих пор не могу понять таких моментов:
1. Контроллер SATA материнки ASUS система GENTOO не смогла определить и загрузиться, хотя релиз 2007.0 - пришлось искать "специальный" загрузочный диск - сначала пришлось докопаться, чего именно ей не хватает.
(К слову Windows Xp - 2001 года выпуска отлично все видит и грузится и ставится)
2. Установить по руководству, именуемому "handbook" и выполняя его "буквально" не получилось, ибо встретил подводные камни конкретной системы, без знания которых никакие знания "железа" и опыт работы в нелинуксовых системах не помогли:
а) с настройкой сети - система очень не любит прокси-сервера;
б) настройка загрузчика это целая эпопея - ну пусть мне не понятны некоторые параметры в нем - почему нельзя написать руководство так, чтобы приведенный пример - работал, и высланный потом кому-то из "гуру" реальный конфиг не вызывал лишних эмоций.
ПОСЕМУ - Уважаемые "ГУРУ" Линуксов. Не обижайтесь, но пока мое мнение о системе Линукс весьма противоречивое. И сисадмины, владеющие конкретным дистрибутивом, очень неохотно соглашаются помочь, если сталкиваются не с ним. А о том, чтобы ответить на вопросы в телефонном режиме, или режиме Аськи - вообще речи не ведут.
Я же не говорю о супер оптимизированном сервере, мне нужна рабочая система, и я желаю установить ее и пробовать в ней что-то изучать, но для этого я считаю, что не должен знать в начале ее досконально.

2 VitalVMV, вторник, 4 марта 2008 г. 13:01:15:
>Установить ЛИНУКС Gentoo, не смог даже с 3-го раза (Выбор дистрибутива был обусловлен наличием сервера уже работающего, и требовался еще один.) <
Я так понимаю тоже с Gentoo. А его кто ставил? Посмотреть настройки?

>1. Контроллер SATA материнки ASUS система GENTOO не смогла определить и загрузиться<
fdisk -l? SATA должен быть виден как sda.

>с настройкой сети - система очень не любит прокси-сервера; <
Сеть правильно настроена? ifconfig -a.
прокси пользователь:пароль@прокси:порт.

>настройка загрузчика это целая эпопея<
Дефолтных настроек обычно хватает если система одна.
Материалов по настройке загрузчиков море.

Совет - перед установкой внимательно читайте документацию. Лучше распечатать и держать под рукой.

P.S. ИХМО для человека, не знающего Linux вообще, Gentoo, мягко говоря странный выбор.

Too VitalVMV
Имхо, вы переоценили свой опыт работы с компьютерами. Также из описания ваших проблем видно, что вы не очень представляете, где нужно брать нужную документацию (Имхо). Начну с конца:
1) Про загрузчик и его настройки – у grub есть на сайте прекрасное подробное руководство по этому загрузчику с примерами. Это же руководство можно установить как дистрибутивный пакет (во всяком случае, в дебиан-базед). LILO не пользовался, но предполагаю что он тоже имеет подробную документацию на сайте проекта. Во всяком случае, хандбук на то и хандбук, чтобы помочь установить систему, а не содержать подробную информацию и примеры по всем пакетам, с которыми пользователю придется столкнуться.
2) Сеть – опять же, если у вас возникают проблемы, то искать их решения надо не в хандбуке, а в Linux network administration guide опять же доступном в интернет на LDP.org и в руководствах команд и комментариях конфигурационных файлов дистрибутива.
3) На счет сата и ХП – если у вас диск именно 2001 года, без обновлений, то ни на какой сата без дискетки с драйвером вы ничего не поставите. Установочные диски ХП постоянно обновляются.
Поддержка оборудования действительно может быть некой проблемой, но практически всегда она решаема. В вашем случае можно было воспользоваться любым лайвсиди со свежим ядром (на том диске, с которого вы пытались ставить, ядро кажется только 2.6.19) и разворачивать систему из стейджей. Непросто? Ну так и gentoo не для новичков.
Что касается не охоты помогать с другими дистрибутивами – есть специфика в конфигурационных файлах, часто одну и ту же задачу даже в одном дистрибутиве можно решить разными путями. К тому же все не стоит на месте.
Если хотите изучать именно gentoo то попробуйте Sabayon – там и ядро посвежее и процесс установки куда проще, а на выходе получите ту же gentoo, хотя и причесанную для новичков (или испоганенную- тут уж кому что больше нравится). А если хотите просто изучать линукс – ну так shellы и кде с гномом они везде одинаково устроены. Ну и вообще смотреть на линукс можно и из виртуальной машины.

С уважением.

2 nusgul, Iliah
Ребята, благодарю, за напоминания.
Все эти этапы уже прошел.

Для nusgul

Gentoo был выбран из соображений того, что легче разобраться с новой системой, если она уже есть в рабочем состоянии на одной машине

>>> А его кто ставил? Посмотреть настройки?

Созвонился с провайдером (он кстати поменялся, на новом ребята больше работают с FreeBSD, обещали пособить, но опять же, порекомендовали FreeBSD)
Сейчас качаю дистрибутивы, будут пробовать

Для Iliah
Это был действительно диск 2001 года без обновлений. И чтобы SATA увиделась без дискетки, достаточно в биосе объявить Sata как IDE - (может работать будет не супер быстро и эффективно, но работает)
Материнка ASUS P5LD2, в биосе:
Main > IDE Configuration > Sata conf > "Compatible"
> Conf SATA as "IDE"
Ядро на диске Gentoo LIVE CD 2007.0 действительно было 2.6.19, не работало. Для загрузки был использован отдельный диск, его нашел по ссылке
http://gentoo-wiki.com/HARDWARE_Asus_P5K-VM
Все стейджи и дерево портежей закачивал через links, где в настройках указывал прокси и порт.

С grub так и не совладал, хотя система одна, загружаться не захотела
С lilo загружалась, но не могла найти root, искала его на устройстве, которого не было . Указав правильное устройство, можно было продолжить работу.

Вот такая петрушка получилась. Сегодня закачаю образы FreeBSD - поделюсь опытом. Только может быть не здесь, а на каком-нибудь форуме или аське ?

2 VitalVMV, вторник, 4 марта 2008 г. 15:29:21:
Вы имели когда нибудь дело с FreeBSD? Какой сервер Вам нужен? Перед установкой FreeBSD советую внимательно изучить handbook. Опыт работы с DOS и Windows будет только мешать. К sysinstall надо привыкнуть:) Кроме шуток, там не все так очевидно, но раз разобравшись все достаточно просто.
Удачи

2 VitalVMV, вторник, 4 марта 2008 г. 15:29:21:
Сразу не увидел:)

>С lilo загружалась, но не могла найти root, искала его на устройстве, которого не было . Указав правильное устройство, можно было продолжить работу.<

Так пропишите правильный root в lilo
root=/dev/sda1 по всей видимости

2 nusgul

1) До этого вообще не имел никакого опыта работы с -никс системами.
2) Нужен сервер для организации WWW,FTP серверов, и как шлюз интернета для офиса, соответственно с аутентификацией, проксированием и отслеживанием трафика. Доступ в Инет через vpn-соединение
3) Пока закачиваются образы дисков - читаю
"Руководство FreeBSD" из http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/
и соответственно
"Часто задаваемые вопросы по FreeBSD 4.X, 5.X и 6.X"
*********
P.S.
а) Не ожидал, что после 35 придется изучать что-то новое.
б) Попытался найти Вас через ICQ :) - наивный, однако

2 VitalVMV, вторник, 4 марта 2008 г. 16:35:08:
Если дадите свою аську я сам Вас найду:)

Для nusgul
207856092

В тридцать лет пришлось столкнуться с солярой (Sun Solaris).
Выводы:
Для решений операторского и ентерпрайз класса предпочтительнее *nix система + монструозно грамотный админ (желательно из тех, кто еще в конце 80-х сам софт писал для всяких ИВЦ и БЭВМ).
Для мелких офисов и юзеров - соответственно Win системы во всех ипостасях (кроме серверных, разумеется)
Почему?
1. Дыры в корпоративной или провайдерской сети в случае с *nix-ом полностью на совести админа. Поэтому админ должен быть соответственно простимулирован, что для крупных компаний не есть проблема.
2. Те же дыры в случае с Windows системами в большей части зависит от конкретного релиза конкретной винды, от админа ничего сверх среднего не требуется. Но при этом ущерб от "дырявости" для маленькой компании будет не большим. Таким образом админу можно платить среднюю з/плату и не париться по поводу его возможного ухода.
Второй вариант приемлем для многих мелких предприятий и позволяет брать на работу студентов старших курсов, сознавая при этом, что эта работа для них - всего лишь трамплин в "большое" будущее.

Вот почему Винда пока непобедима: в ней даже "криворукий" может до всего дойти сам и довольно быстро.

Сергеич, вторник, 8 апреля 2008 г. 12:09:14:
>Вот почему Винда пока непобедима: в ней даже "криворукий" может до всего дойти сам и довольно быстро.

Поскорей бы линукс до такой понятности довели

По поводу статьи: странные какие-то представления "А все потому, что уже сложился «стиль Windows», который не требует знаний от сисадмина, но требует – от юзера."

Даже приглашенный "за пиво" сосед должен установить и настроить антивирусы/файерволы (зачем, кстати, файервол на машине не подключенной к сети?), кодеки, офисное и другое ПО, крайне желательно автоматическую дефрагментацию и очистку реестра и т. п., иначе этот сосед свое пиво не отработал. Не говоря уж о фирмах, где есть политика инфбезопасности, пользователь там может не иметь прав даже фон рабочего стола сменить, не говоря уж об установке ПО какого-то, ему нужно только знать как работать в своих программах, как их запускать и где сохранять документы, ну и мелочи типа как раскладку переключить, всё!!!

"у профессионалов Linux работает лучше Windows!" - может вам не встречались профессиональные админы Windows, а только "установщики ОС"? Да и что значит одна ОС работает лучше другой? Возьмем две небольшие не ИТ фирмы, скажем по 20 компов плюс сервер, без удаленных офисов и т. п. Админ у них один и тот же, одинаково хорошо разбирающийся и в Windows, и в Linux. Одна фирма выбрала Linux, другая Windows. Во всем остальном набор софта идентичен (например, OpenOffice, 1C, Firefox, Thunderbird, ну плюс ОС специфичный софт на сервере и антивирусы/файерволы на windows машинах), железо абсолютно одинаково, поддерживаемое как одной осью, так и другой и "на уровне ядра", и производителем. Кто-то серьезно считает, что под Linux секретарь будет печатать приказы быстрее, чем под Windows, или бухгалтер быстрее проводки составлять, а может менеджер быстрее по скайпу говорить? Или что у грамотного админа Linux будет работать с 9 до 18 без сбоев, а Windows раз в час BSOD выдавать?

>может вам не встречались профессиональные админы Windows, а только "установщики ОС"

Давайте, я расскажу Вам сказочку.

Итак, филиал в небольшом городе, выключился свет, пока отключали сервер, не выдержал старый UPS. Естественно, повреждение реестра, естественно, средства восстановления не помогают, естественно, переустановка системы. Приезжаем на место, включает сервер, весело бегаем по кабинетам и вводим компьютеры в домен. Из полутора десятков ввели больше половины - и на тебе, не вводятся! Пингуем... Пинг по адресам проходит, по именам - нет. Ясно, проблемы с DNS. Смотрим, что там на сервере. А на сервере DNS работает, nslookup говорит, что нифига не работает. Короче, перезапуски и перезагрузки ничего не дали. Пришлось еще раз переустанавливать сервер. С тех пор (постучим по дереву) прошел почти год. Пока все работает.

И что в такой ситуации требуется от сисадмина? Умение все переустановить?

Мне кажется, Вы не заметили, что я говорил, прежде всего, о домашних компьютерах. Но если разговор зашел о фирмах...
За соседней дверью вперемешку стоят компьютеры с Windows и Debian. Разница между ними в том, что одни время от времени приходится перезагружать, а вторые работают, пока есть электричество. Я мог бы еще много сказок рассказать но нужно ли это?

>Итак, филиал в небольшом городе, выключился свет, пока отключали сервер, не выдержал старый UPS.

Наверное не сильно удивлю, если скажу, что есть возможность выключать сервер автоматом, а не руками, при достижении UPS'ом критического уровня разрядки; если UPS старый и рапортовать о уровне зарядке не умеет можно эмпирическим путем подобрать нужное время для начала выключения после перехода на UPS; если UPS совсем старый и вообще рапортовать не умеет и вдобавок начатую в разумные сроки после отключения процедуру выключения поддержать не может... тут да, рассчитывать на него можно только в случае кратковременного отключения, но с другой стороны экономить сотню долларов на более-менее нормальный UPS, когда потрачены тысячи (я правильно прикинул, порядка 3000?) только на ОС, не считая остальной софт, как-то неразумно, по-моему

>Естественно, повреждение реестра, естественно, средства восстановления не помогают, естественно, переустановка системы.

А из резервной копии например бы вчерашней не лучше было восстановить? ФС на винтах как я понял не пострадала, даже если на внешние носители некому писать

>И что в такой ситуации требуется от сисадмина? Умение все переустановить?

Как пишут в "умных" книжках (вольный пересказ):
- создать стратегию резервного копирования данных, с оценкой возможных потерь и времени простоя вплоть до самых неблагоприятных ситуаций (от себя добавлю, чтобы прикрыть свою задницу, надо обязательно эту стратегию утвердить у начальства, как приемлемую для него при текущем бюджете и предложить более надежную, но и более дорогостоящую, от которой начальство откажется)
- реализовать эту стратегию, в том числе и административными методами (назначить ответственных за копирование на внешние носители, например)
- убедиться в том, что средства UPS позволяют автоматически корректно завершать работу в случае отключения электропитания
- составить планы восстановления работоспособности системы при разных обстоятельствах, проверить на практике их (наиболее вероятные ситуации) работоспособность

Кстати, пишут это не только в книжках о Windows

>Мне кажется, Вы не заметили, что я говорил, прежде всего, о домашних компьютерах

Заметил, но с домашними все еще проще, если человек сам устанавливает и настраивает, то работать у него ОС и софт будут в зависимости от его знаний этой ОС и этого софта, буть-то Win, *nix или еще что, если кто-то, то от квалификации этого кого-то и последующих действияй пользователя. Добиться нестабильной работы Linux ничуть не сложнее, чем Windows (моя Ubuntu живой, пока еще, пример :) 1,5 гига используемой памяти, из них 500 firеfox, 100 все остальное, где еще почти гиг непонятно, минимум раз в сутки перегружать приходится, но через пару часов тоже самое). Настроить стабильную и комфортную среду "методом тыка" в случае Linux сложнее, методом, подразумевающим изучение ОС и софта тоже. Не так ли?

>За соседней дверью вперемешку стоят компьютеры с Windows и Debian. Разница между ними в том, что одни время от времени приходится перезагружать, а вторые работают, пока есть электричество.

"За соседней дверью" стоят машины только с WinXP (от P2 до Core Duo и 64x2), в 9 утра их включают, в 18 выключают (между делом они еще и лекарство от рака ищут, только тсссс... ;)), в этой комнате сервер (Win2k3/AD/шлюз и т .п) выключается только на выходные (этаж на выходные обесточивается). Вынужденный ребут любой машины с XP лично для меня ЧП.

Реальное время восстановления работы сервера в пятницу в случае полного уничтожения информации на винтах 2 часа с потерей результатов работы текущего дня.

VolCh, вторник, 8 апреля 2008 г. 15:00:48:
Сергеич, вторник, 8 апреля 2008 г. 12:09:14:
>Вот почему Винда пока непобедима: в ней даже "криворукий" может до всего дойти сам и довольно быстро.

Поскорей бы линукс до такой понятности довели
..........
Боже упаси линукс от такой радости. Пусть лучше он (линукс) не преодолеет 5% пользователей, но безмозглый юзер - хуже не бывает. Пусть уж лучше юзеры думать учатся, хоть под виндой, хоть под линуксом.

2 VolCh, вторник, 8 апреля 2008 г. 15:00:48:
Лучше взять две одинаковые фирмы с одинаковым софтом. В одной директор пожлобился на квалифицированного админа и взял студента на полставки, а в другой директор сказал: " мне пох.. где ты будешь в рабочее время, но если что-то не работает, чтобы был здесь и немедленно устранил" и ему - действительно наплевать где его админ в рабочее время если всё работает, а админ спокойно рубит бабло еще в двух подобных фирмах и получает не детские бабки в каждой. Итого этот админ в маленьком городке "Мухосранске" зарабатывает 75 - 90 тыс. деревянных, ездит на вольво директора всех трех фирм им довольны и нахрен пошлют любого вынь админа, который скажет - "я ценю себя дешевле, чем Ваш администратор". А тот директор, который до сих пор жлобится - сменил за 3 года 5 админов.

аноним, вторник, 8 апреля 2008 г. 19:47:27

Ну, что можно сказать? Почему люди любят считать других безмозглыми дураками? Неужто я не знаю тех банальностей, которые Вы тут наговорили?

Статья супер - очень понравилось описание горе-админов Windows - сам был таким 5 лет назад =) - сейчас заядлый линуксоид

>>Я настраивал сети, пользуясь Мастером сетевой идентификации.

В тему: только что столкнулся с необходимостью связать 2 ПК с виндой сетью. Кроссовер кабель был в наличии, гигабитные карты встроенные в бивисе включены, рабочая группа, ip-шники, шлюз(на одном стоит dvb карта+gprs) прописаны и...
жесточайший висяк сетки :)
Полез выяснять что почём и что я вижу? Где же хвалёныые 3 галки,далее,далее,готово-поздравляем?
...
консоль...кОнСоЛь...КОНСОЛЬ!!!..Ну ежели cmd консолью называть :)

Как меня раздражает фраза "пусть юзеры учаться! Пусть знают! Пусть умеют! Ламмеры!"

... а ведь компьютер - не цель! Это средство!
Почему пользователь должен уметь "закручивать гайки"?! Почему пользователь должен "ставить кодеки" и пр.?!..

Так что, в общем, я согласен - настройка/установка дело профессионала, но в частностья с автором не согласен..

В старину, во времена Windows 95/98 любой дурак мог админить, сейчас же. когда жизнь и особенно проблемы безовасности обострились, простой пользователь не в состоянии поддерживать работостпособность компа без регулярной переустановки. Что Linux что Windows может установить только несколько разбирающийся человек. Но если в Linux действительно работает концепция "установил и забыл" то в Винде такой фокус уже не проходит. В итоге для простого пользователя Linux все-таки предпочтительней и чем дальше тем больше. В Винде чем дальше тем больше проявляются проблемы с вирусами, и прочей дрянью - как ни как гнилое наследство 8-разрядной CP/M дает о себе знать.

Свои 5 коп. "про ограниченную запись WinXP"
Ну не хочет VS2005 собирать Setup Project - не хочет, и все тут. Оказалось - бага студии: и сетапы можно билдить только под админом. Аплодисмент в сторону Люникса...

аноним, среда, 9 апреля 2008 г. 01:07:18:....

Т.е. Вы подписываетесь под тем, что если Люникс завоюет 95% аудитории юзерей, то зае...мся восстанавливать системы после сбоев? ;-)

onani-сту: к логопеду шагом марш!

Вот случай из жизни. Моя мама захотела в интернет, общаься с родней на украине. Ей был выделен старенький компьютер. Поскольку я живу в другом городе, из соображений "чтоб было меньше вопросов и ничего не ломалось" на него был установлен RedHat 7.2 + BlackBox + Opera + licq + заведен обычный пользователь... Вот уже года 2 прошло, все прекрасно работает и мама довольна... А вы говорите "виндовс" "дружественная среда". "линукс - вот выбор домохозяек".
ЗЫ. Маме 62 года.

И еще. Вот общаюсь со всякими людьми, часто приходится слышать фразы типа "У нас поставили новую программу, будем вечерами после работы не нее переучиваться". По этому все вопросы типа "Зачем пользователю уметь закручивать гайки" - в топку! Если пользователь не хочет с этими самыми гайками возиться, хочет играть и зырить киношки, то пусть покупает XBox и DVD плеер.Чем плохо такое решение?

На: grub, пятница, 2 мая 2008 г. 02:03:38:
Ну а выпендрёж?

А я вот людям ставил Виндовс и он без проблем годами работал... К тому же ХР будет работать на такой машине, на которой аналогичный по возможностям дистр линукса будет только жестким диском трещать постоянно. Пустой треп заядлого линухоида, однозначно... Линукс никогда не работает лучше
Виндовс, при прочих равных условиях...

Хорошая, правильная статья.
Приятно было прочитать :).

Пять лет эксплуатирую XP, меня она полностью устраивает. Бывают сбои, но люди ни когда не делали и не сделают, что-то идеальное. Все ломается в этом мире. То, что микрософт греет на монополии "руки" - наша плата за легкую и приукрашенную жизнь. Зачем простому обывателю "ломать голову", тратить свободное время на изучение IT, если в жизни ему это ни когда не будет нужно? Потребителю нужна музыка, игры, видео, фото, интернет, оффис и etc. И он, это получает от микрософта, с наименьшими для него усилиями. Таких потребителей - 90%, если не больше. Призывы изучать UNIX системы и споры на эти темы, просто смешны. Больше всех шумят недоучившиеся линуксоиды, сами не отличающие терминальный сервер от прокси.

Нет, не так :)
Больше всего шумят как раз виндофиломанагеры, не нашедшие иного применения своим "талантам", кроме как поливать грязью плоды чужих трудов...

2 Тихий Кошмар Эй, Eggog, самому над собой не смешно? Пару тупых лозунгов убогонький придумал, и повторяешь их каждый день, повторяешь... Ты вот лучше расскажи, в какой больнице пропадал, что кололи, почему тебе не помогли?

2аноним, пятница, 23 мая 2008 г. 22:12:04:

>>Пять лет эксплуатирую XP, меня она полностью устраивает. Бывают сбои, но люди ни когда не делали и не сделают, что-то идеальное.

Mandriva/Mandrake постоянно использую как основную ОС дома лет шесть. Сбоя не было НИ РАЗУ. Переустанавливал только когда выходила навая версия - один раз в год. Антивирусом не пользовался,брандмауэром пользоваться не умею - не было нужды.

Ни один аноним-биллгейтсофил не может похвастаться таким.

На: Programmer, пятница, 23 мая 2008 г. 19:44:30:
Ну, батенька, косорукость ещё никто не отменял и не излечивал... Если использовать ПК как навороченный развлекательный центр, то он и работать будет без сбоев долгие годы (как и любой другой проигрыватель или игровая приставка).

На: Elrock, суббота, 24 мая 2008 г. 08:25:39:
Что не умеют пользоваться антивирусом и брандмауэром (хоть и есть в том нужда!) могут похвастаться большинство овощеобразных пользователей виндовсов.

2 аноним-2, суббота, 24 мая 2008 г. 09:25:42:

Поэтому переустанавливают Винду каждые 2-3 месяца.
Хочешь реже - трать жизнь на изучение внутренностей Win.

А, причем здесь "косые руки", мил-человек? Зачем повару или учителю знание бинарного кода или зависимость таймингов памяти от частоты FSB? А, таких пользователей ПК и интернет - подавляющее большинство. Им не нужен ни разгон, ни маршрутизация, ни настраиваемый стек TCP-IP и сколько у него уровней. Болезнь молодых неофитов линукс-систем похожа на болезнь недовольных всем революционеров - весь мир должен быть устроен только так, как они думают и считают. Это очень заметно на форумах линуксоидов. Причем, нападают даже BSD системы. Видимо у них писутствует ощущение собственной неполноценности или зависти. По другому это трудно объяснить. Всегда не доволен другими только слабый.
Я не считаю, что есть плохие системы. Раз они есть и используются, значит они нужны людям и нравятся этим людям. И, подовляющему большинству совершенно "по барабану" какие порты нужно закрывать и, что такое точка доступа к сервису.
У меня на втором HDD стоит FreeBSD. Как любимый конструктор. Это сетевая система и по назначению я не могу ее использовать дома. Но мне нравится иногда повозится с ней - пересобрать ядро, синхронизировать порты, настроив CVSup, настраивать различные Х window system, сетевой контроллер и т.д. Это увлечение, досуг. Микрософт, особенно, не поковыряешь. И не возникает мыслей, что винда или пингвин - "плохие ребята". У каждой свои плюсы и минусы.
На одном "продвинутом" форуме сис-админов ковырялся, чтобы узнать как поменять шрифты и заметил, что даже знающие все системы линуксоиды-прифи не могут удержаться, чтобы не "нападать" на BSD оси. А, фряшникам, они - как назойливые мухи. Только жужжат бестолково ))). Всеже, это болезнь слабых )))

Слышал такую поговорку: Стоит-ли 10 лет изучать Линукс, чтобы понять - который хуже? Шутка.

Вы не правы 100%.

Я именно ПОЭТОМУ не люблю Windows, потому что ее нужно изучать. Linux ПРОСТО РАБОТАЕТ. Главное с умом покупать железо, чтобы не было проблем. Но абсолютно не значит намного дороже. Заметил, нормальное железо, а не win-убожество и под Windows работает не в пример лучше, т.к. не сильно зависит от компьютера. А разница цен к примеру USB и Ethernet модемов - копеечная.

Утилиты, антивирусы, оптимизаторы твикеры - на чем зиждется авторитетпродвинутого видноида - в помойку. Им не место в 21 веке.

Windows давно уже не удовлетворяет элементарным потребностям домохозяйки. И не нужно повторять сказки Балмеров.

За период использования Linux ядро не пересобирал НИ РАЗУ.

Установка Gentoo и ArchLinux из исходников - не в счет.

Овощеподобные очередной раз ошибаются :).
Приверженцы Linux и BSD-систем отлично уживались и уживаются друг с другом.
Да и что им, собственно, делить - и те, и другие являются пользователями Open Source!

А вот что действительно многим не нравится - так это излишняя адаптация последних версий известных дистров специально под нубов из мира Windows.
Обилие всяких "гуёвых" примочек, конфигураторов...Вон, в Ubuntu 8.04 даже предусмотрели возвомность установки из-под Windows - как одну из обычных Win-программ.

Вот как раз с этим не согласны как опытные линуксоиды, так и продвинутые фришники. Они справедливо полагают, что из-за этого могут пострадать надёжность и быстродействие.

Elrock, суббота, 24 мая 2008 г. 12:57:50:
"За период использования Linux ядро не пересобирал НИ РАЗУ."
Вы удивили меня. У Вас есть любимая ось в которой Вы оставляете главный исполняемый файл со всем не нужным Вам "багажом" который ни когда не будет использован Вашей системой? Ограничивая функциональные возможности ядра и скорость его работы. Если конечно Вы не собираетесь подключить к своей машине все известные на сегодняшний день устройства и процессоры...

"Mandriva/Mandrake постоянно использую как основную ОС дома лет шесть. Сбоя не было НИ РАЗУ."
---
А можно поинтересоваться, чем Вы занимаетесь на компьютере? Потому что у меня впечатления от Mandriva не самые радужные.

Мандрива Мандриве рознь! ;)

Хотя в общем, отзывы об этом дистрибутиве достаточно благоприятные :).

2 Тихий Кошмар

Ей, Eggog, другим ником назвался, и думаешь, что после этого сложно будет распознать отсутствие у тебя всяких признаков мозговой активности? =))

нет ну ребята давайте судить вено...как сказано в статье есь домохозяйки и есть тип профы которые рулят в командной строке...извеняюсь...но пля линукс это проблемма даже для юзов в мануалах..половина неработает...линукс работает работал и будет работать чтож..а мне невлом каждые три месяца стваить новую винду...лучше уж так чем искать дрова и проги на линукс...вы реально как революцыонеры: мы сказали так оно есть и так оно должно быть...чем вас привлекает линукс???? тип командная строка тип всё стабильно работает тип всё такое...ребята почитайте мануалы к винде нормально и нестоит криать что всё так красиво в ней но коряво...вы в скором времени вымрете как динозавры!

2аноним, понедельник, 2 июня 2008 г. 16:24:19:

>>лучше уж так чем искать дрова и проги на линукс

Если уж брешете, то хоть совесть имейте!

Вы хоть раз пробовали искать в Интернете драйвер для Windows? Поисковики дают ссылки на огромное количество сайтов, в домене котором есть слово driver но самих драйверов не найти. Форумы переполнены просьбами "помогите найти драйвер".

У двоих моих знакомых встроенную звуковуху в ХеРе так и не удалось завеcти - диск с дровами потеряли, пробовали и у производителя скачивать, и кучи разных драйверов. Результат - 0%. Под Linux то работает.

Поиск программ для win - то же самое. Огромное количество рекламных сайтов, ведущих в никуда. Поиск любой утилитки - пол-интернета пропахать нужно. Это только о бесплатных программах.

До репозитариев тупые подоконники так и не додумались.

В Linux проще бинарники в репозитариях, исходники на сайтах разработчиков или на SourceForge.

И не пытайтесь делать из нас придурков! Мы вашей винде поболее вас работали и поболее вас разбираемся. И молчите в тряпочку, если дурак!

Извините, но этот аноним меня уже достал.
Высасывает из пальца или еще из какого либо другого отростка несуществующие проблемы и переводит все на неконструктивный лад. Ну если он от рождения урод и все у него зависает кроме Винды, и то потому что он ее утром включает, потом мастурбирует на логотип Windows, а потом выключает, то нечего людей в заблуждение вводить.
"Если нет ума, считай калека" - про таких как он народная мудрость.

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
… и только для второй мыши…

А началось все из любопытства.
Попался в местной торрент-сети загрузочный образ одного очень маленького клона Линукса – PuppyRus. Всего 110 мегабайт и описание уверяло, что он может грузиться с диска или флешки и уже имеет кучу настроенных программ. Из любопытства записал, загрузился.. Чисто посмотреть, что же это за Линукс такой, которым всех пугают…

Запустил, посмотрел.. Да, внешне похож на Винду, те же кнопочки на том же месте, почти те же программы… Но нет ни нормального офисного пакета, ни доступа к железу. Понятно, что требовать большего от столь урезанной программы невозможно.

Еще большее любопытство заставило лезть и скачивать в торрентах еще более мощного Пингвина – Rubuntu.
678 мегабайт обещали, как минимум, русифицированный рай на земле.
Тоже оказалось – неплохая игрушка. Уже русифицирована, куча настроенных программ. Она вполне могла бы порадовать какую-нибудь секретаршу, которой кроме офисного пакета, Интернета и тетриса ничего не надо.

Но мне-то надо было больше…
Пришлось скачивать еще более наворочанный пакет – Ubuntu 7.10
Как потом оказалось, 2,5 Гигабайта отличного порно для слепых!!!
Таких извращенных форм времяпровождения я еще не знал!
Загрузился так же с СД (ой, уже DVD!) и там было все, что нужно и даже больше...
Я даже решил записать его на винчестер, чтобы стать настоящим линуксоидом…
Сетевая карточка определилась сразу же и удачно. Видимо, в этом и заключался корыстный умысел Пингвина. Получив доступ в Интернет Пингвин радостно принялся требовать скачивать и устанавливать обновления, заплатки и еще что-то… Видимо, он решил почувствовать себя Виндой. Правда, справедливости ради следует признать, что Пингвин вежливее Винды. Пингвин хотя бы разрешения спрашивал. Винда же молча и втихаря начинала качать сотни мегабайт, видимо, желая в конце месяца обрадовать счетом за трафик. Но это было только начало…
Из железа Пингвин не нашел почти ничего. Принтер кое-как определился, но с кривыми настройками. ТВ-тюнер после нескольких часов мучений издевательски казал черно-белые каналы с помехами и хрипением. Модем виделся, но Пингвин делал вид, что его нету. А сканера словно и не было никогда…
УПС тоже не придавал признаков жизни, рискуя угробить все после очередного падения напряжения.

Впоследствии, уже сидя по Виндой, я осознал весь чудовищный замысел злого Пингвина, который оставил мне только сетевую карту для выхода в Инет. Маленький и добрый, он словно коварный злой гном (GNOME?) заманивал меня в преисподнюю. Он тем самым открывал мне окно в мир виртуального секса настроек, мир шаманских плясок с бубном, магических заклинаний, мир командной строки и дьявольских козней. Он заманивал меня в преисподнюю, чтобы если уж не украсть мою душу, то хотя бы украсть мое время…

И я пошел…
Первым начал тупить сам Пингвин. По умолчанию он пытался загрузить все, что можно и нельзя. Тут я понял, почему символом Линукса стал именно этот образ обожравшейся птицы. Пришлось разбираться, где у него автозагрузка, какой процесс потребляет больше ресурсов и как его прибивать. Тем более что в туманных названиях несложно было запутаться. Больше всего почему-то потреблял какой-то скрипт для поиска и индексации. Впрочем, на форумах уже многие на него жаловались, поэтому вычислить и прибить труда не составило. Так же пришлось прибить многие апплеты, украшательства, автозагрузку ОпенОффиса, поиск и еще какие-то мелкие прожорливые мелочи. Кстати – мультяшная рыбка в правом верхнем углу – смешно. Особенно для обожравшегося ресурсами Пингвина. Как напоминание о его прожорливости. И описание рыбки – тоже.

Вторым начал тупить Файрфокс. Шустрый в Винде, тут он тормозил так, будто в него запихивали весь Интернет сразу. Он умудрялся загружать весь процессор на 100% еще при запуске, не говоря уже о нескольких открытых вкладках… Каждую открываемую страницу он словно читал и обдумывал сам, прежде чем показать мне. Пришлось выбирать, либо отключать графику, либо ставить что-то типа Епифания (вот имечко же кто-то дал). Епифаний работал быстрее, изображал из себя Файрфокса, но яндекс.бар для Фокса ставить отказался. Хотя Яндекс и предлагал. Пришлось выбирать. Либо тупо в Фоксе, но с баром, либо быстро в Епифании, но без бара. Либо за пять рублей, но вчера, либо за три, но сегодня. Но мелкие... Но вчера… Но без бара… Значит, либо с баром, но медленно, либо быстро, но без бара.. Хотя можно быстро и с баром, но без графики. Осторожно, но выбирай… Жабу. За рубель. Ну очень зеленая. Хотя где-то я это уже слышал.

Третьим начал тупить я. Я понимал, что я чего-то не понимаю. Но чего я не понимал, я пока что не понимал. И только понимание того, что я чего-то не понимаю, удерживало меня от действий, после которых меня не поняли бы все остальные…
Я не мог отделаться от чувства, что Линукс – это недописанная кем-то Винда. Причем Винда 3,1 или на худой конец Винда 95 с окном ДОСа командной строки. И мне предлагалось дописать Винду самому. Героически и бесплатно, получая в награду чувство гордости за обладание свободно распространяемым продуктом. При этом точно знать, что под Линукс нет профессиональных программ, и в ближайшее время не будет. Ни проектных, ни конструкторских, ни прочего САПра. В лучшем случае 1С-бухгалтерия порадует пенсионерок. Линукс - удел админов, секретарш, бухгалтеров и домохозяек, которые зачастую даже не догадываются о существовании другого, параллельного мира. Мира профессионалов, где время цениться выше, чем деньги.

Оказывается, это самое «свободное программное обеспечение» весьма странно понимает свободу. В Винде я свободен выбирать, какую программу мне удобнее использовать. В том же Инете я могу выбрать либо Експлорер, либо Файрфокс, либо Оперу либо еще кого угодно и пользоваться ими с равным успехом.
В «свободном» Пингвине же я вынужден выбирать только ту, зачастую единственную программу, что хоть как-то работает. А если и есть выбор из трех-четырех программ, то одна оказывалась глючной, вторая тупой, третья вообще неработоспособной под эту версию Пингвина. То есть свобода по принципу общепитовской столовой в свободном обществе «Жри, что дают и свободен».

«Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах»
Прав был товарищ Горький – первый советский линуксоид. Тысячу раз прав, описывая эту пингвинью сущность. Спрячет он тело, причем далеко и надолго.
Пытаясь найти хоть какую-то ценную инфу, я облазил все форумы в Инете. По обилию накопленной информации мне начинала тайно завидовать Гугла, а Яндекс нервно подсовывал рекламу по слову Линукс, даже если я шел узнать погоду. Я надоел всем расспросами в аське и ирке. Я забросил все дела, работу и личную жизнь… Я ложился спать под утро, чувствуя себя Шлиманом на раскопках Трои, и думал, где копать дальше. Я чувствовал себя Колумбом наутро перед открытием Америки… Ну или на худой конец Менделеевым и надеялся, что мне присниться если не таблица, то хотя бы URL на страницу с дровами. Даже во сне мне снилась командная строка. И ехидно ухмыляющийся пингвин, прячущий в утесах жирные драйвера. Но увы, утром поиски продолжались сначала и в поисках проходил весь день и часть ночи…

Поиски чем-то напоминали прохождение квеста. За поисками драйвера следовали поиски описания установки, за установкой поиски объяснений, почему не заработало, следом поиски причин того, что делать с тем, что не заработало и так далее. А также что делать с тем, что не работает после того, как заработало. И почему не работает так, как должно быть. За каждой дверью открывалась следующая, и конца им не было видно.

Оказалось, что Пингвин Пингвину – волк. Если пользователи Винды могли помочь друг-другу советом, то разные сборки Пингвинов настолько отличаются друг от друга, что пользователь Мандривы ничем не может помочь пользователю Убунты. А Красной Шапкой подавится и серый волк.
На русскоязычных форумах напыщенные линуксоиды могли в лучшем случае высокомерно послать в Яндекс или на другой такой же форум линуксоидов. На остальных с трудом приходилось понимать, о чем же пишут эти испанцы и португальцы. Причем наиболее ценная информации была на каком-то неизвестном языке. Возможно, это был язык суахили, деванагари или тайный язык древних жрецов майя, искавших дрова для модема.

Оказывается, пользователи Линуксов объединены в общий клан линуксоидов, как объединяет людей общая беда. Как объединяются больные СПИДом или раком. У них свои сайты, свои форумы, свои встречи. Им делают пожертвования миллионеры, как сирым и убогим. Миллионеры вообще странные люди. Кто-то дает деньги на поддержку голодающих в Африке. Кто-то - на поддержку линуксоидов.
Как ветераны войны в мирное время, линуксоиды объединяются для встреч, где они вспоминают пережитое, пьют водку и плачут скупыми мужскими слезами…
Они плачут от того, что больше не могут вернуться в старую, добрую Винду. Для них это означает предательство друга Пингвина, которому отданы (угроблены?) лучшие годы своей жизни. И которого они знают лучше, чем что-либо на свете…
Они если и возвращаются в Винду, то только в случае крайне необходимости, ненадолго и мучаясь угрызениями совести. За сканером или мобильником, который так и не удалось приручить к Пингвину. Или поиграть в любимую игрушку, которая навсегда осталась в Винде. Для линуксоидов в Пингвине даже костыли придумали – Vine. Чтобы хоть как-то компенсировать убогость их жизни отсутствием Винды..
Винда - это Пингвин с костылями. И когда я вижу символ этой обожравшейся птицы, я понимаю - она сожрала чье-то угробленное время.

Я понял, что чувствуют владельцы отечественного автопрома, которым их ржавое железо досталось дешево. Или вообще даром. И они этому рады. Да, пришлось повозиться месяцами в гараже, переделывая и подкручивая все, что можно. Но теперь можно с гордостью сказать, что знаешь в своих «Жигулях» каждую гайку и можешь разобрать ее с закрытыми глазами! Способных только на то, чтобы отвести тещу с мешком навоза и рассадой на дачу.
И при этом осуждать тупость владельцев иномарок, мотающиеся по кабакам и саунам с девками, но при этом не знакомых с устройством карбюратора.
Первым сдался принтер. Это случилось в половине второго ночи, после нескольких дней и бессонных ночей поисков драйверов, описаний, инструкций и хоть каких-нибудь советов. На одном буржуйском сайте, наконец, удалось найти описание того, как эта проблема решается. Там испанский мачо посреди буенос ночас о чем-то радостно сообщал своим мучачос. С моим школьным знанием немецкого из всей переписки понять удалось только слово Canon. Хорошо, хоть приведенные в тексте команды были на английском…
Но, впрочем, даже это не помогло, пришлось думать и править руками то, что не захотело прописываться при установке.
Принтер, наконец, перестал тупить и грустно осознал, что работать ему все-таки придется. В настройках появились выбор точек на дюйм и качества печати. Прогнав пару текстов для примера, я успокоился и оставил печать фотографий на будущее. Видимо, полагал задачу решенной. И, как впоследствии оказалось, зря…

Вторым, после нескольких дней поисков дров, сдался сканер. А дрова нашлись на его же родном СД. И даже почти без шаманских заклинаний установились. Из всей команды железа только он вдруг начал работать без замечаний. Хотя качественную работу не гарантировали даже на сайте поддержки.

Модем Conexant HCF упорно капризничал. В одном месте предлагали скачать дрова, заплатив за лицензию. Хорошо, что не стал платить, поскольку все равно это не заработало.
Модем наконец-то Пингвином опознался, даже была пробная, но безрезультатная попытка соединиться по диалапу. Вроде попищал чего-то, даже до авторизации дошел, но дальше встал намертво. Факс же решил, что он теперь тоже будет модем, и упорно куда-то пищал протоколом V.90 в линию, явно требуя модемного писка в ответ. Но что самое глючное, Пингвин теперь стал ругаться, что ему нужны проприетарные драйвера, а вкладка на эти самые дрова потребовала загрузить что-то, само существование которого в инете обсуждалось со страхом и трепетом, как Второе Пришествие. И с той же вероятностью…

ТВ-тюнер после попыток настроить вообще обиделся синим экраном и отказался что-либо показывать.
УПС так и остался неизвестным героем. На сайте производителя хоть и лежали дрова под линукс, но на форуме обсуждение причин неработоспособности по Линуксом заглохло еще годы назад…
Попытка заменить старый добрый Денвер превратилась в нечто фантастическое.. То, что в Винде скачивается в три мегабайта и ставиться парой кликов за минуту, в Пингвине сначала скачивалось десятками мегабайт, после чего Пингвин грозно предупредил, что сейчас ЭТО займет это сотни мегабайт при установке, перезагрузился и предложил величать его теперь Сервером. С отдельной строкой запуска в БИОСе. Хорошо, хоть не «Ваше Величество». После чего еще пару дней пришлось разбираться, где что вручную прописывать.
Впрочем, сайт на PHP он так и не захотел запускать. Видимо, посчитал ниже своего достоинства. Хотя Виндовый Денвер делал это молча и быстро.

Наконец, я решил все же напечатать несколько фотографий, что обычно в Фотошопе выдается с довольно приличным качеством…
Оказалось, что хваленый GIMP не только не способен заменить Фотошоп даже в элементарной обработке, но и не видит часть настроек принтера.
Цветные фотографии он, словно издеваясь, выплевал с такой скоростью и цветопередачей, будто старого монаха-отшельника заставили печатать порнографию и с тех пор он ненавидит весь мир. С грустью глядя на отпечатанное, я подумал: «Ну если ты и этого не смог сделать, то зачем тогда ты вообще нужен». Это и стало Пингвину и приговором, и контрольным выстрелом.
На том мое общение с Линуксом закончилось.

2 Elrock понедельник, 2 июня 2008 г. 18:05:32:


"И не пытайтесь делать из нас придурков!" "И молчите в тряпочку, если дурак!"

-------

А из вас и делать не надо. То, что обычно изрыгаете здесь вы - абсолютно не свойственно нормальным людям. По вам явно ЛТП плачет.

>Модем Conexant HCF упорно капризничал.

Потому, что у него порт /dev/ttySHCF0. Внешний /dev/ttyS0 - первый RS-232 порт. Мягкая ссылка /dev/modem указывает именно на него.

Мне понравилось - один драйвер на все чипы. У самого телефон Sony Ericsson. Либо как флешка распознается, либо как модем и даже как камера может. Память телефона видит как вторую флешку.

Просто воткнул USB кабель, указал /dev/ttyACM0, как мне помнится, и GPRS модем тут же заработал. Помню как шокировало в вин, когда на работе попытался подключить телефон, а он не работает и дров у меня не было. Плюнул.

Пост очень забавный:D

>Ни проектных, ни конструкторских, ни прочего САПра.

Выдумывать pls не надо. Нету автокада, а не САПР.

>Из железа Пингвин не нашел почти ничего. Принтер кое-как определился, но с кривыми настройками. ТВ-тюнер после нескольких часов мучений издевательски казал черно-белые каналы с помехами и хрипением. Модем виделся, но Пингвин делал вид, что его нету. А сканера словно и не было никогда…
УПС тоже не придавал признаков жизни, рискуя угробить все после очередного падения напряжения.

Может быть. У меня в висте не заработала Live 5.1! и дров нету. Что с того то?:) Принтер и сканер не входят в состав ядра. Это сторонние проги. Выполняются в пространстве пользователя. И cups (системой печати) занимается Apple.

Проблема не в линухе, а в вендрорах, зажимающих спеки.

На: аноним, понедельник, 2 июня 2008 г. 18:15:14:
Давненько такого не было - "включил, оно само работать не хочет, а как настроить я не знаю".

Да нет, похоже, ключевое слово здесь "Ubuntu". В свое время я долго "висел" на форуме ASPLinux, особых проблем (тем более, такого комплекса) не было. Примерно та же картина на форумах Mandriva. А не проще ли послать ли "космического туриста" в пеший тур с эротическим уклоном?
Я втыкал в Mandriva бинарники от ASP и ALT (то что под рукой было) - все работает. RPM рулит!

2 жабабыдлокодер, вторник, 3 июня 2008 г. 11:44:52:
Нет, "ключевое слово" здесь другое. Прочтите внимательно. Ни кого не напоминает? То то же. Не кормите зверушку:)

2 жабабыдлокодер

03.02.2008 12:23 8.04 статус...полет нормальный

2 аноним, понедельник, 2 июня 2008 г. 18:15:14:

Статья древняя, как помёт мамонта, написал её некий ужасно ламерной и беспросветно глупый болван. Много раз я видел, как те, кто даже винду юзать нормально не могут (переставляют и убивают её несколько раз за месяц) приводят в качестве, как им кажется, весомого аргумента в пользу тезиса о бесплатном сыре. У меня же есть другой пример. Моя девушка, которая кроме винды ничего не видела до знакомства со мной. Так вот, ради эксперимента я отдал ей собранный нормально работающий комп, дал дистр 12-й слаки и попросил попробовать поставить и настроить, разрешил при этом пользоваться инетом. Через 3 часа у неё всё отлично работало. Она смогла сама, только спрашивая у гугла: поставить проприетарные драйвера на видеокарточку (nVidia), настроить МФУ HP 2180, чтобы и сканировал и печатал, сама научилась по блютусу сбрасывать файлы на свой телефон, поставила ICQ-клиент, настроила почтовик и т.д. и т.п. Напомню, человек впервые сидел в линуксах. Так что вот так, граждане, если есть мозг - всё будет работать, а если нет его, то только и стоит уповать на доброго дядю, который когда-нибудь воплотит в жизнь кнопочку "сделать пиздато".
Но особенно меня раздражает то, что виндузятников не за какие коврижки не заставишь исполнять лицензионное соглашение компании Microsoft! В моём понимании такие люди должны не на форумах священные война разводить, а в тюрьме сидеть и любоваться небом в клеточку. Так что, коли нравится винда - купи её! Ведь, как гласит плакат вышеназванной компании "Подлинная Windows - подлинные эмоции", этим слоганом они попали в точку, ведь истинные эмоции начинают проявляться только тогда, когда за программный продукт были заплачены деньги, а работает он не так как того хотел бы купивший это ПО.

Топаю к Генеральному после прочтения Свободной Философии Свободного ПО.

- Владимир Евгеньевич, вы конечно не могли не заметить что на дворе не только весна и май, но вместе с ними Свободное ПО уже рвется в двери, души и сердца.
(Услышав громкий топот подвожу шефа к окну.)
- Посмотрите на улицу. Обратите внимание на бегущих людей?. Одни из низ бегут занимать очередь в компании-инреграторы по переходу на Линукс, другие в магазины за коробочными версиями. А теперь посмотрите на медленно и степенно шествующих – это те кто уже все приобрел и перестроил. Как видите их большинство. Ну, а вот эта немногочисленное стадо праздно шатающихся и бесцельно бредущих, т.с. не охваченное революционным порывом меньшинство - это несознательные отщепенцы, сектанты – Мелкомягкого. Язычники одним словом. Обуза общества.
Дорогой, Владимир Евгеньевич, лёд тронулся…Не пора ли и нам замахнуться на Вильяма, понимаете, нашего т.с. Шекспира.
- Не вопрос – выкладывай чё надо.
- Да надо-то сущую безделицу – взять и перейти на Линукс. Есть план.
Единственно психологически трудный момент в нём – это отказаться от прошлого. Чётких инструкций на сей счёт не существует, но знающие люди советуют один проверенный ещё древними ассирийцами способ. Поднимаем правую руку максимально вверх, мысленно проецируем сегодняшнее настоящее в заднекормовую плоскость и с полным выдохом и произнесением магического "А и Х…. (далее по тексту Хрен) с ним…" расстаёмся с этим дерьмом. Главное меньше думать. Особенно противопоказано визуализировать цифры. Тем кто на нелегале сидел легче конечно, но всё равно не на много шоколадно.
Итак – план перехода под гордым название "Хрен с ним".
Хрен с ним с потраченным на закупку 10 серверных осей, грёбаного Exchange и двух MSSQL (один в центральном – один в филиале),3-х MS ISA, ERP (winpeak) + Call-центр, клиентских ЭксПи, мать их Про, 1С Предприятие, Банк-клиентов, среду разработки CodeGear RAD Studio 2007 для отдела разработки и внедрения и прочую мелочь. Кстати есть один плюс – жаль конечно баблосов на потраченные ЭксПи для 60% клиентов, зато на оствшихся 40% сэкономим – как говорит мой товарищ с Кольского полуострова – "Лето у нас конечно холодное, зато короткое".
ИТ-отдел. Ёпрст… Даже не знаю, что сказать – все на злокозненного Билла учились… Даже я. Стратегическая ошибка – признаю. Кто-же знал что самодержавие падёт так быстро?... Из девяти человек личного состава отдела самые закоренелые это те четверо, что мы на сертифицированных обучили. Баблосы не маленькие, но теперь уж поздно плакать тем более, что впереди только реальный Свет и Счастье. Ничё перелепим. Не на улицу же их выкидывать. Ща в этом революционном ажиотаже кому апологеты Мелокософта нужны? Конторы заточенные по Биллу разьве что в глубоком подполье найдёшь. А у них семьи, детей кормить надо. Попробуем переучить – тоже не бесплатно конечно.
Отдел разработки и внедрения. Тоже ёпрст… (но чуть менее обречённо). Переучиваем или выгоняем. Просадка в производственном процессе на время перехода новые технологии будет конечно, но, как говориться – искусство требует жертв… Поэкономим на чём-нибудь – на зарплате например.
Сетевая инфраструктура – всё что нажито непосильным трудом. Бляяяяя… (ёпрст не подходит). Тут за перепись с нуля, хотим не хотим, придётся отбашлять интегратору, а потом подсесть на платную поддержку. Запрашивал ужО – говорят если всё на Счастливом ПО делать, то почти 95% с нуля. Для отдела разработки 110% с нуля - причём 100% вашими силами, 10% наша шефская помощь.
Вот кстати, Владимир Евгеньевич, да простят меня братья и сестры во Линусе. Что-то не так с вождём. Нет, Владимир Евгеньевич - Владимир Ильич и Маркс тут не причём. Я про Торвальдса… Какой-то он не конкретный. Говорит – хотите дети мои бесплатно ваяйте, хотите за бабки. То ли дело большевик Столман. Этот говорит – всё задорма должно быть - т.с. всё во имя и для благо пролетариев. Я сейчас Маркса расчехлил, достал с полки Святое писание, Билль о правах человека и GPL3 из Инета – пытаюсь привязать всё это к реалиям жизни и свести в единый консенсус. Правда немного перебарщиваю в ежедневной медитации по этому вопросу – стало трудней платить в магазинах… Если консолидировать сознательную общественность вокруг святого большевика Ричарда – глядишь и тех поддержка и курсы переквалификации бесплатные будут, а там и на всё остальное потребительское замахнуться можно… А ведь это уже коммунизм почти. Т.е. они его (коммунизм) в дверь, а мы его в форточку (ОКНО не пойдёт по политическим и религиозным соображениям).
Тээээ-кс… О ЁТМ… (перевод для догадливых)… Осталось болото в количестве почти 250 юзверей. 250 быдлосов взращенных на Билле. Эти добровольно не сдадутся. Не то чтобы идейно подкованные - нет, тупыс от природы – счастья своего не видят и, что самое обидное видеть не хотят… Те, что помоложе ещё вселяют надежды, ну а блондинки и пожилыеееее…… И ведь на улицу тоже не выкинешь. Можно конечно для этих пенсионный фонд прям при нашем ЗАО учредить, а новые силы прямо с улицы набрать – благо ща каждый второй в ОпенОфисе и Гимпе как рыба в воде… Просадка в производственном процессе будет конечно, но вы же знаете из истории как Советская Власть строилась. В большом и светлом деле борьбы за Поголовную Свободу без жертв ну просто – никак… На период просадки личный состав отделения техподдержки из 3 человек, предлагаю преобразовать в роту из 60. ИТ-отделу присвоить звание Гвардейский. Объявить военное положение на территории части. ИТ-отдел перевести на казарменное положение. Сомневающихся, колеблющихся, отказников по законам военного времени лишать премиальным, урезать зарплату. Рабочий день продлить с 09.00 до 20.00. Последние два часа отвести на курс повышения квалификации. Или…. продолжительность оставить прежней, а личный состав обязать в свободное от работы время за свои деньги пройти курс молодого бойца по Счастливому ПО вне территории части.
Товаришь командир, начальник ИТ-отдела доклад закончил. Прошу разрешения – на собеседование с остальным командным составом. У финансового директора – есть свои наработки. (Чё он там считает в Екселе непонятно. СРМ и 1С есть)
Не иначе чёрная касса). Наваял 21-у связанную таблицу. В прошлый раз попытались впихнуть их в ОпенОфис.Кал..к – дык он на первые 20 таблиц матом ругался (вот ведь как русифицируют), а на последней результирующей написал – "Хрен вам, а не результат". Коротко и ясно.
Ещё надо у Светланы Петровны главбуха нашего домашнюю работу проверить - конфиги Вайна. Она, как вы, Владимир Евгеньевич, знаете иной раз, когда дети болеют, удалённо с 1С работает. Вот героическая женщина. Я хотел ей помочь Линукс дома поставить, а она говорит – я сама, дескать мы бухгалтеры тоже не лыком шиты – считать умеем. Неделю ночь не спала, докладывает… поставила. Да ну… Ничё се… Спрашиваю - а как дистрибутив называется? Она – ОпенБсдя. МамаНеГорюй… Светлана Петровна, это не Линукс. Это маненько другое. Знаю говорит. Да я тут попробовала пару-тройку Линуксов – СлакВарю, Дебиан, наш АЛТЛинукс – чё-то как-то просто уж совсем. Вот взяла ОпенБсдю. Она и по защищённее будет, я слышала. Надо поощрить её. Тем более говорит, чтоб за бухгалтерию не беспокоились – она процесс внедрения Счастливого ПО там на себя берёт.
На этом героическом примере предлагаю уровень оставшихся пользователей довести до уровня специалиста техподдержки. Новая эра, это эра творческих и технически грамотных людей. Кто не с нами, тот против нас. Предлагаю обсосать вопрос обязательности в Думе. Уверен и старый и новый Президент нас поддержат. Мало ли, что там Торвальдс, говорит что дескать Линукс должна быть незаметной на компе.
Ну а мы тем самым дадим возможность отделу ИТ не тратить 80% свободного времени на пользовательские заморочки.

- Кстати, Владимир Петрович, Вам то же как-то надо подтянуться в этом вопросе…
- чего?
- Нууу, я имею ввиду, чтоб быть на переднем крае плюрализма и демократии т.с…
- чего?
- Я говорю чтоб вы как руководитель были типа примером для коллектива в этом вопросе…
- ……
- хотя у Вас можно оставить и по старому всё… нет проблем

Да, чуть не забыл. Пацаны мой в ИТ-отделе, просят серверной пообъёмней холодильник поставить под пиво. И определить форму одежды потёртые джинсы и грубой вязки свитер, чтоб были как реальные никсовые сисадмины.

Владимир Петрович, нервно постукивая пальцами правой руки и с загадочным блеском в глазах:

- Чё-то я не понял… а на кой хрен мне этот гиморой? Или это новая форма ухода по собственному желанию?...

….

Утором перед входом на территорию меня встретила мрачная толпа того самого мутного большинства, что не хотело двигаться в Светлое Будующее… руки у них были заняты предметами, которыми народные массы обычно наставляют на путь истинный…

И я проснулся…

>счастья своего не видят и, что самое обидное видеть не хотят

Вы правы товарисч:D

Приехали как-то бравые ребята на "сиротской" тачке, сунули на проходной в нос охраннику красные книжечки, и прямиком ко мне в кабинет.
-Тэкс, что у Вас тут имеется? Ага - "10 серверных осей, грёбаного Exchange и двух MSSQL (один в центральном – один в филиале),3-х MS ISA, ERP (winpeak) + Call-центр, клиентских ЭксПи, мать их Про, 1С Предприятие, Банк-клиентов, среду разработки CodeGear RAD Studio 2007" - чудесненько!
- А давайте-ка, мил человек, сюда бумажечки и лицензии! Как потерялись? Где? Не так дело не пойдет, ну-ка начальника IT-отдела сюда...
-Где? Нету! Сбежал? Ну ни чего разберемся...
-Такс, что еще, у клиентов ХР, замечательно! Где наклеечки? Ах, корпоративная версия! Документы и лицензию! Тоже потерялись?
-Главбуха сюда!
-Здравствуйте, Светлана Петровна! А покажите-ка нам накладные и счета-фактуры на закупку ПО? Ага вот они, сто рубчиков корпоративная ХР, еще двести все остальное. В каком магазинчике изволили приобрести? Адресок пожалуйста.
- Значит так, дорогие наши, конфискуем все Ваши системные блоки, да, да и сервера тоже, до выяснения. Сверим номера, определим ущерб.
-Что Вы говорите, Владимир Евгеньевич? Предприятие станет? Клиенты неустойку потребуют? Разоритесь?
-Мы люди простые, закон исполняем! Закон о пиратах читали? Читали, почему не выполняли? Ах Вы собирались, ну так собирайтесь - мыло, полотенце, зубная щетка, сухарики... Вы Светлана Петровна тоже...
-Договориться? О чем? Ах Вы осознали и больше не будете! Ах Вы все исправите, ну ну...
-Значит с Вас ( и шепнули мне на ушко), но через неделю приедем опять... Исправляйтесь...

Закрыл я фирму к чертовой матери, этим дал столько, месяц поправлять дела, а тут еще как на цены глянул - неделю в пред инфарктном...

Вот такие дела, лучше бы не просыпался.

Вот я критикую Windows, однако она у меня лицензионная, И 1С лицензионная, и OpenOffice, чтобы быть чистым перед совестью и законом.

А неуважаемый аноним неужто не только болтовней, а и кровными своими поддерживает MS?

И возносимые Фотошопы и Автокады небось покупает?

Так что пусть молчит в тряпочку!

Мы официально приносим почтенной публике свои извинения за его неподобающее поведение, в том числе и за то, что он выдаёт себя за Ричарда Столлмана. У нашего внештатного сотрудника анонима анальное обострение. У него тяжёлая работа.

Я не для того за свободу боролся очко своё не жалеючи, чтоб каждая шваль меня пидорасом называла.

Запомните недоумки: ваш Ричард - не пидорас, а представитель свободной сексуальной ориентации. Да и со сладким Линусом Торвальдсом у меня всего 2 раз было, ну ладно 3 раза. Ох милашка!

Стив, натурал противный! Пошел вон к своим девкам! Ты неисправим! Какого хрена ты делаешь в нашем свободном, пидаровом сообществе!? Если ты не будешь юзать Линукс, то можешь считать себя потерянным, и тебе никогда не понять настоящей, мужской дружбы!

2 Richard Stallman

Пративный врунишка. У нас со Стивом только на двоих:P

Потому и Билл Гей-тс. Тссс, это типо тайна:)

Компания Microsoft активно поддерживает представителей нетрадиционной сексуальной ориентации, 15 лет существует соответствующий внутрикорпоративный профсоюз GLEAM (Gay, Lesbian, Bisexual and Transgender Employees at Microsoft), в состав которого входит более 700 членов.

Elrock, вторник, 3 июня 2008 г. 16:04:18:
"Вот я критикую Windows, однако она у меня лицензионная"

А, че критикуешь? Осилить не можешь? Эт тебе не самопал из подворотни конфигурировать. Учи мат. часть!

аноним, среда, 4 июня 2008 г. 21:27:19:
"Компания Microsoft активно поддерживает представителей нетрадиционной сексуальной ориентации,"

Да и хрен с ней, с англосакской. Ты лучша озаботься, кто у нас в стране всякое дерьмо поддерживает? Пищать из за угла любой сможет.

Винда, как среда, позволяет непросвещенным пользователям начать использовать компьютер. Никто и не спорит, что винда ограниченна, но продумана ее юзабилити, способность быть использованной интуитивно. Я хочу оговориться, что понимаю, что идеи были позаимствованы. Но мощный маркетинг позволил добиться весьма важной цели - в целом положительного коллективного восприятия системы, как стандарта софта, на многие годы, что позволило и пользователям, и программистам в течение лет существовать в рамках стабильного мира Виндовс. Люди, которые выросли из виндоус, не должны его хаять - большинство из нас не работало на мейнфремах. Большинство из нас сначала училось работать мышью и нажимать кнопку "пуск". Линукс - это почти все, что альтернативно Виндовс. Мечтать о отм, чтобы винда перестала чуществовать все равно, что мечтать о том, чтобы заросли травой все асфальтированные дороги. Оставьте место посредственности, или, чтобы выразиться точнее, обычности. Она ни за что не конкурирует. Она давно уже выиграла.

2 аноним, вторник, 17 июня 2008 г. 22:11:32:

>>Люди, которые выросли из виндоус, не должны его хаять.

Все мы в младенчестве какали в пеленки. Но это не повод продолжать это делать всю оставшуюся жизнь.

>>Оставьте место посредственности, или, чтобы выразиться точнее, обычности. Она ни за что не конкурирует. Она давно уже выиграла.

Я за то чтобы обычности использовали Мак, игроманы - игровые консоли, программеры - UNIX. У каждоой своя ниша. Windows пытается делать все одновременно, но при этом все посредственно.

Windows - игровая приставка и Мак для бедных и UNIX для тупых.

Судить о компьютерах по Windows - это все равно что судить о мировом автопроме по Жигулям-шестерке.

С ростом благосостояния все свстанет на свои места.

Я за лучшее! А попытка равняться на бездарностей и посредственностей гибельна.

2 аноним, вторник, 17 июня 2008 г. 22:11:32:

>>Люди, которые выросли из виндоус, не должны его хаять.

Все мы в младенчестве какали в пеленки. Но это не повод продолжать это делать всю оставшуюся жизнь.

>>Оставьте место посредственности, или, чтобы выразиться точнее, обычности. Она ни за что не конкурирует. Она давно уже выиграла.

Я за то чтобы обычности использовали Мак, игроманы - игровые консоли, программеры - UNIX. У каждоой своя ниша. Windows пытается делать все одновременно, но при этом все посредственно.

Windows - игровая приставка и Мак для бедных и UNIX для тупых.

Судить о компьютерах по Windows - это все равно что судить о мировом автопроме по Жигулям-шестерке.

С ростом благосостояния все свстанет на свои места.

Я за лучшее! А попытка равняться на бездарностей и посредственностей гибельна.

2 аноним, среда, 4 июня 2008 г. 21:48:46:

Сам ты дурак!

Я заплатил за Винду свои кровные, и возмущаюсь, что ее потребительские характеристики не соответствуют рекламируемым.

Elrock, среда, 18 июня 2008
Сам ты дурак!
================================
Ну, ты блин, как Паниковский. Еще крикни: Дай миллиончик... ))))

возмущаюсь, что ее потребительские характеристики не соответствуют
================================================
А кому щас легко? Не верь леням голубковым.

"Попса любит больше деньги чем музыку, а Рокеры больше любят музыку чем деньги вот и все" (Масяня -Олег Куваев)
с виндувс и Линукс точно также

Занимаюсь переводом предприятий и организаций на свободное ПО и уже не раз слышал от людей спасибо, особенно от админов этих контор. После перехода их работа упрощается в разы.

Кстати почитал полностью все посты.... блин бОльшего бреда не встречал - дети виндузятники обливают грязью детей линуксоидов и наоборот, а пара соображающих админов периодически пытается всех вразумить, да еще оплаченые пиарщики от MS вставляют написанные отделом дискредитации Линукс (не удивляйтесь в российском представительстве MS есть такой отдел) опусы
Захотелось добавить свои 5 копеек

1. Сервера под Linux Ubuntu server 8.04 ставятся на ура и как ни странно работают и на порядок стабильнее win2003 serv (речь идет о полной инфраструктуре для предприятия DHCP+DNS+LAMP+AD+LDAP+Postfix+SQUID+PPPOEserver+ftp+ полный репозиторий Ubuntu+1С+Asterisk(IP-телефония),после минимальной настройки серверную можно закрывать на ключ - все просто работает!

2. Десктопы под Ubuntu desktop 8.04 ставятся значительно проще чем хрюшка и после небольшой настройки и создания логина для конкретного пользователя и установки согласованного ранее пакета программ (для обычного клерка достаточно стандартного набора+gXneur+Avant+Compiz и он в радостном шоке) все работает, и главное - пользователь ничего не может испортить(а для установки дополнительных программ есть одмин и централизовано обновляемый репозиторий)

3. Если в конторе есть сервера под Win, с оплаченной ранее лицензией, то для их управления и использования нужных приложений прекрасно работает RDP

В итоге получается стабильно работающая система за 2 выходных дня

В заключение могу сказать, что Win я использовал более 15 лет и до сих пор ставлю по просьбе заказчика (только теперь уже обязательно лицензию, но таких не очень много) и на сегодняшний день в плане стабильности и функциональности нет ничего лучше, чем правильно настроенная OpenSource система на базе Linux Ubuntu (ubuntu - потому что Debian мне как-то ближе) хотя есть неплохие решения на фрях 7

А для домашнего использования в качестве мультимедиа станции есть неплохие решения например Mythbuntu + cedega+ еще пара эмуляторов в том числе и под PS2

PS Не стоит спорить, что лучше или хуже, главное теперь есть реальная альтернатива Win, а при виде кубика от compiz виста нервно курит в стороне...

2 Alex

>оплаченые пиарщики от MS вставляют написанные отделом дискредитации Линукс

Болтались тут такие:) Щас попритихли. Аргументы у них закончились:P Да и заезженные какие то были, не правдоподобные. И это понятно, чтобы очернить нужно знать ОС, но, чтобы ее знать она должна нравиться, должно быть желание ее изучить. У них этого нет. В прочем и вин толком не знают.

Замечено, что винпропагандисты начинают активно флудить только бы не отвечать на конкретные вопросы.
1. Почему среди пользователей самой расчудесной такое количество пиратов - более 70%?
2. Почему Майкрософт занимаеться активным антипиаром Linux - закзные книжонки о Линусе Торвальдсе, организация GetTheFacts и отдела по дискридитации Linux, оплата форумных троллей на ресурсах посвященных opensource ?
3. Занимаются ли Linux пользователи пропагандой на ресурсах посвященных Windows? (ссылки предоставьте)

аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 14:09:56:
Замечено, что винпропагандисты начинают активно флудить только бы не отвечать на конкретные вопросы.

За базар отвечаешь?

2Алексей Гулин
А как быть если установлен Linux и все работает. И установлен Windows и тоже все работает, но вот не нравится Linux и все тут?
Почему-то этот аспект совсем упущен. Вы подходите к вопросу прямолинейно, судите со своей колокольни. Если же вы действительно пишете, что думаете, то я тактично воздержусь от оценок. Ну а если намеренно искажаете действительность, то тут оценка очевидна.

> Замечено, что винпропагандисты начинают активно флудить только бы не отвечать на конкретные вопросы.

Это ответ на ваши неответы. Сколько не спрашивал, но никто из линуфилов не ответил ни разу.

аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 15:07:40:
Ну а если намеренно искажаете действительность
------
Партия сказала - надо! Комсоиол ответил - есть!

аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 15:12:54:
Сколько не спрашивал, но никто из линуфилов не ответил ни разу.
------
меня, цюкцю неграмратного послали куты то, наверно на больсую семлю, к главному саману!

речь идет о полной инфраструктуре для предприятия DHCP+DNS+LAMP+AD+LDAP+Postfix+SQUID....
-----
Ой, а Вы не поделитесь рецептом, как поднять полноценный AD на линуксе?
Вы так легко и непринужденно настроили групповые политики, sofware update services и перемещаемые профили? Создали Exchange сервер?
Это у вас не "полная инфраструктура предприятия", а сборная солянка. И в данном конкретном случае работу админа вы не упростили, а усложнили в разы.

> А как быть если установлен Linux и все работает.
> И установлен Windows и тоже все работает, но вот не нравится Linux и все тут?

А какие, конкретно у Вас версии Windows и Linux?

Иначе вопрос беспредметен, типа: "если бы у бабушки был хуй, то это был бы дедушка".

Я, конечно, сужу с собственной колокольни и вопрос не в том, что кому нравится, а в профессионализме того, кто занимается настройкой и установкой.

2 аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 15:41:06:
>Ой, а Вы не поделитесь рецептом, как поднять полноценный AD на линуксе?<
Изучи из чего устроенна AD. Реально думаешь что MS AD единственное решение для создания инфраструктуры.

>групповые политики,<
Костыль нужный только при наличии винмашин

>sofware update services <
Нах нужен? После очередного апдейта упавший винсервак? На никсах автобновление без проблем. Строй локальную репу - экономь траффик.

>Создали Exchange сервер?<
Эту говняную вирусосборочную машинку? Да нах нужен твой Exchange? Не можешь сам собрать решение попробуй Zimbra.
Не надо ля ля если ни чего кроме выни не админил.

to аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 15:07:40:
>но вот не нравится Linux и все тут?<
"-Не нравиться мне этот Чингачгук!
-Ну не нравиться не ешь!"(с)
Вас, простите, на Linux насильно перевели? Не нравиться - не пользуйтесь в чем проблема?

Изучи из чего устроенна AD. Реально думаешь что MS AD единственное решение для создания инфраструктуры.
-----
Работающее без матов и напильников - да. Linux не дорос еще.

"Эту говняную вирусосборочную машинку? Да нах нужен твой Exchange? Не можешь сам собрать решение попробуй Zimbra.
Не надо ля ля если ни чего кроме выни не админил."
Судя по выражениям - школьнег? В кабинете информатики линукс поставил? Молодец, возьми пирожок.

2 аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 16:05:07:
>Работающее без матов и напильников - да.<
При нормальных мозгах все работает. А вот ты кроме AD ни чего не видел.

>Судя по выражениям - школьнег? В кабинете информатики линукс поставил?<

Как догадался, проницательный ты наш? Ты лучше расскажи для чего group police нужны? Или реально не шаришь зачем этот костыль? Про apparmor слыхал?

2 аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 16:05:07:

Металлурги, выбравшие MDS, так не считают;)

"При нормальных мозгах все работает. "

И переключение раскладки в KDE "из коробки".

"Ты лучше расскажи для чего group police нужны? Или реально не шаришь зачем этот костыль? Про apparmor слыхал?"

Неудачно сгонял в педивикию и статьи перепутал? apparmor != GP

2 аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 16:31:54:
>И переключение раскладки в KDE "из коробки".<
Тогда понятно чем тебя LDAP пугает.

>apparmor != GP<
А кто говорил, что это одно и тоже? Я тебя спросил зачем нужны групповые политики? Ты понес чушь, а ответа не дал.
Слив защитан!

2 аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 16:31:54:
"И переключение раскладки в KDE "из коробки""
И не говори, мужик. Для админа строящего сервер на OpenLDAP+SAMBA самое главное что бы раскладка в KDE "из коробки" была.

Хомо Пингвинус, ты кроме LDAP слова знаешь еще?
winbind там, samba, kerberos?
Почитал бы ты сам что-нибудь, прежде чем умничать. Тока на собеседовании такого не ляпни, уборщицей не возьмут. Сиди и тщись от своей мнимой крутости. Тоже мне, тру Одмин.
Это не я тебе, а ты мне тут должен рассказывать, что ты знаешь о том, с чем ты тут "борешься" и имеешь ли ты хоть какое-то понятие о том, АНАЛОГ и ПОДОБИЕ чему ты пытаешься слепить.

2 аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 16:57:21:
>Это не я тебе, а ты мне тут должен рассказывать<
Что то не припомню, чего я тебе дожен.

>ты кроме LDAP слова знаешь еще?<
Смотрю ты погуглил помалой. Слова тебе ни о чем не скажут.

>имеешь ли ты хоть какое-то понятие о том, АНАЛОГ и ПОДОБИЕ чему ты пытаешься слепить.<
Начни с того подобие чего твоя любимая AD? Кто тебе сказал что я ее, прости господи, подобие пытаюсь слепить. Мне она и так не надь, и за деньги не надь. Это ты хотел подобия, тебе сказали - можно.
Так что не надо ля ля.
Научись раскладку настраивать, потом побеседуем.

Для меня как для человека неопытного вообще непонятна для чего нужна AD. Любое предприятие как бы оно не было огромно - много меньше будет чем весь Интернет. А там никаких AD и при этом огромные объъемы информации. И кажется мне - что АД всякие от лукавого. Какой-то идиот придумал и все повелись...

Для меня как для человека неопытного вообще непонятна для чего нужна AD. Любое предприятие как бы оно не было огромно - много меньше будет чем весь Интернет. А там никаких AD и при этом огромные объъемы информации. И кажется мне - что АД всякие от лукавого. Какой-то идиот придумал и все повелись...

Мне она и так не надь, и за деньги не надь. Это ты хотел подобия, тебе сказали - можно.
----
Это тебе не надь, а людЯм-то как раз надь. Тем самым, которые за внедрение и использование этого барахла будут деньги платить, именно на которые весь твой линукс вообще развивается хоть как-то. Вот когда будет не собранная хрен пойми как куча имитаторов, а единая и нормально работающая система, вот тогда и говори про линуксы в инфраструктуре предприятия. Меня - не убедил. Начиная с той же AD, о которой ты ни хрена не знаешь, и как и большинство пингвинов слепо считаешь, что это то же самое что самба с LDAP. И не надо трындеть, что не должен, должен, кинулся громкой фразочкой, что можешь собрать аж "инфраструктуру предприятия", будь добр за базар ответь. Потому что приходят такие как ты, тоже уверенные, сносят работающую систему, "спакуха, ща всё будет в ажуре, ща мы на линуксе всё соберем", а потом очень громко и внезапно садятся в лужу.
И не просто так все компании сначала смотрят, а уж потом переходят, если оно им вообще надо. И зовут при этом отнюдь не знакомого мальчика, который знает слово линукс.

2 Новенький, четверг, 24 июля 2008 г. 17:20:16:
Службы каталогов штука не плохая, в больших конторах разруливать хорошо помогает. Просто господа от выни считают что AD единственная ее реализация.

"Любое предприятие как бы оно не было огромно - много меньше будет чем весь Интернет."

Зачотный стёб =)

2 аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 17:24:41:
О чувак, как тебя вздернуло! Крутой ты наш. Когда я тебе говорил, что надо заменять? Что то не припомню. А вот тебя сильно за живое задело. Ну так подбирай нормально кадры, твои проблемы. Или сам научись.
>Начиная с той же AD, о которой ты ни хрена не знаешь, и как и большинство пингвинов слепо считаешь, что это то же самое что самба с LDAP<
Большинство пингвинов... слепо считаешь...
О как загнул. Тебе сказали если надо можно имитацию сделать. Даже 2003 домена. Вопрос в том а нужно? А тебе сказал - на фиг нужно. Чем опять не доволен. Варианты? Ищи что тебе подоходит. Тем же OpenLDAP можно настроить сквозную прозрачную авторизацию от почтовика до прокси. Не нравиться LDAP ищешь что попроще, бери свою AD плати бабки МС за каждую лицензию, а она подороже ХР выйдет и наслаждайся. Кто тебе мешает? Денег жалко. Делай сам.

Службы каталогов штука не плохая, в больших конторах разруливать хорошо помогает. Просто господа от выни считают что AD единственная ее реализация.
-----
Вот о чем я и говорю. А господа от линя, почему-то считают что AD - это служба каталогов. И все. Счет 1:1
Что, служба каталогов предусматривает, например, прозрачную для пользователя аутентификацию на ресурсах сети? И, между прочим, на тех же сквидах, апачах. Или samba - это служба каталогов? AD - это шире чем вам кажется.
Я, блин, могу переключение раскладок настроить, и прикрутить ту же NTLM к апачу и много чего еще. Только я своими глазами видел масштабную и развернутую в полный рост службу. И я собрал ее подобие. Только я, пардон, затрахался его собирать.

>Счет 1:1<
Ну 1:1, что воздух сотрясал тогда.
>А господа от линя, почему-то считают что AD - это служба каталогов<
Это точно, ну не видели "господа от линя" AD и Windows:)
>Или samba - это служба каталогов? <
Ну ты ваще. С чего вдруг? Тебе же говорят +. А ну да у вас в выни все большой кнопкой делают, про взаимодействие только слышали.
>Только я, пардон, затрахался его собирать.<
А кто говорил, что будет легко?
Что ты вообще взвелся? Замену AD ищешь? Если сеть виндовая, простых вариантов не найдешь. Поковыряться прийдется.
Кстати насчет чудесного протокола smb, прикрой для прикола 445 порт на выньмашинке, посмеешся обещаю. Особенно когда по сети печатать начнешь.

Ну 1:1, что воздух сотрясал тогда.
-----
А что ТУТ еще делать, тут в комментах гадят, а не решения ищут, или ответы. И читаем тут только мы и только друг друга. Десятка два одних и тех же анонимусов. Карма, блин.
А так хоть поразвлекался.

> тут в комментах гадят, а не решения ищут,

Так что тут еще делать? Здесь прекрасное место кого-нибудь оскорбить, испортить ему настроение.
Написал и полегчало. Можно под настроение сравнять с землей виндоус, его пользователей, Гейтса с Балмером, а можно и все наоборот. Здесь главное не суть спора, а его сущность.

2 аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 18:00:30:
>тут в комментах гадят, а не решения ищут, или ответы<
Что есть, то есть;)
Решения лучше в других местах искать.
Тут больше по бодаться народ собирается;)

2 аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 18:00:30:
Вот это не пробовал?
http://directory.fedoraproject.org/

2 аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 18:00:30:
Ну вот смотрим что есть AD:
Единая регистрация в сети, Безопасность информации,Централизованное управление,Администрирование с использованием групповых политик,Гибкость изменений,Интеграция с DNS,Расширяемость каталога,Масштабируемость, Репликация информации, Гибкость запросов к каталогу,Стандартные интерфейсы.

Что нам может дать LDAP - Единая регистрация в сети, Безопасность информации,Централизованное управление,Гибкость изменений,Расширяемость каталога,Масштабируемость, Репликация информации, Гибкость запросов к каталогу

Остаются групповые политики,стандартные интерфейсы.

Если учесть, что групповые политики, точнее то что под ними принято подразумевать есть чисто виндовая фича.(Да и то их в лучшем случае используют на 10%) То только стандартные интерфейсы.
Есть всякие LDAPAdmin'ы и прочее. так что не все так страшно.

Ну и насчет групповых политик. Вот "простая" задачка - перекрыть пользователям возможность слива на съемные носители? Стандартными средствами винды это решить? Групповые политики фигли тут помогут. Значит вкуриваем технет, ага правка реестра, пишем ключик - х*й не работает. Гуглим - ага надо на два файлика в system32 права выставить, на каждой машинке. Или закупить Z-Lock server(так кажеться называеться?).
Теперь тоже в Линухе. Просто невключаем или удаляем юзера из группы storage и все.

Спорное это дело весьма, что проще dcpromo запустить или ручками все самому собрать. То есть первое быстрее, а второе ИХМО надежнее.
Тем более по любому сначала надо инвентаризировать, планировать и прочая рутина...

Ну а тех мальчиков которые тебе за пять минут обещали все настроить - гони в шею. Собственно на порог и то пускать не стоит;)

Блин, не дописал - интеграция в DNS;) Тоже есть в OpenLDAP.

Что бы до конца вопросец расскрыть - нафига SAMBA? Если сеть смешанная(умное слово гетерогенная) то как-то винмашинки втыкать во все это надо. Любимый МС протокол smb отвечает за все от сетевой печати до авторизации. Потому приходиться вязать это с SAMBA. Только из за наличия винды.
И вот еще - как винду воткнуть в NIS? NFS - как прикрутить. Решения вроде есть но все весьма платно. При том что различные модификации никсов связываются в сеть без всяких костылей.

аноним, четверг, 24 июля 2008 г. 17:27:03:
"Любое предприятие как бы оно не было огромно - много меньше будет чем весь Интернет."

или телефонная сеть. сравнил ж**у с пальцем

2 аноним, пятница, 25 июля 2008 г. 15:16:40:

Есть SFU - Services for UNIX - от мс, но сам не пользовался.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Interix

Рекомендуемой к использованию "open source" альтернативой, распространяемой под лицензией GPL, является cygwin (http://www.cygwin.com/).

2 аноним, пятница, 25 июля 2008 г. 16:09:58:
Спасибо.
Надо будет протестить. Если все ОК, можно жить без SAMBA;)

2аноним, пятница, 25 июля 2008 г. 15:16:40:
Что бы до конца вопросец расскрыть - нафига SAMBA? Если сеть смешанная(умное слово гетерогенная) то как-то винмашинки втыкать во все это надо.

Виндовс - сервер! Ха-ха-ха!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2аноним, пятница, 25 июля 2008 г. 15:16:40:
Что бы до конца вопросец расскрыть - нафига SAMBA? Если сеть смешанная(умное слово гетерогенная) то как-то винмашинки втыкать во все это надо.

Виндовс - сервер! Ха-ха-ха!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2 татарин, пятница, 25 июля 2008 г. 16:22:04:
Хороший план у Вас в Татарстане! Че развеселило так? Поделись.

Татарин тащится, паленый сервер2008 надыбал

татарин, пятница, 25 июля 2008 г. 16:22:04:

редко страницу обновляешь

Стоило чуть чуть уйти от ругани и начать что-то обсуждать, как здешний припездень возбудился.

Если врага нет - его надо придумать! Что собственно и сделала МС. Чем ей мешал Линукс, кто ей угрожал. Сами кричат на всех углах об объемах продаж и самой распресамой Висте и тут же плачут что Линукс им чем то угрожает. Чем? "Война в Албании" - кто помнит кинуху "Плутовство".

И вот так везде. Либо делают программисты для программистов, но жопой к пользователю. Либо попытки повернуться лицом к пользователю, но это сразу превращается в идеологический Виндоус со всеми "введите пароль, но не менее 6 символов", "вы можете установить любые приложения из тех двух, что я предлагаю". Везде говно! (с) сперто у lleo

> Если врага нет - его надо придумать! Что собственно и сделала МС. Чем ей мешал Линукс, кто ей угрожал

Собственно весь сыр-бор исходит как-раз не от MS. И кстати все эти "священные войны" почему-то только у нас, в России. Все идет сверху, дали установку и началось, сразу появились борцы за опенсорц, скоро с плакатами выйдут на площадь.

Только в России? Хе))))
http://kerneltrap.org/node/5610

2 аноним, среда, 30 июля 2008 г. 16:55:53:
Собственно весь сыр-бор исходит как-раз не от MS.
________
Да собственно сыр бор МС и начала. То про Торвальдса книжки, то код типа у Линукс в ядре МСовский, Get The Fakts и прочая прочая...

2 аноним, среда, 30 июля 2008 г. 16:43:36
Leo? Который Коган? Тот еще спец. Ему АЛЬТы статью заказали. Вы не в курсе?

аноним, среда, 30 июля 2008 г. 17:56:36:
Это те, у которых на лого "один пингвин сосет у другого"? Вы саму статью-то читали? И уж чья-чья квалификация, а его - вызывает куда меньше сомнений, чем большинства тут собравшихся.

2 аноним, среда, 30 июля 2008 г. 18:24:25:
Квалификация? Чел конкретно не знает как изминить умолчальную длину пароля в Убунте. Самое смешное что длина пароля задаеться в Убунте в том же окошечке где пароль. Статью читал. Маты и крики гавно все. Особенно впечатлило неприятие фри. Заказуха чистой воды. Смысл статьи все гавно - АЛЬТЫ золото.

аноним, среда, 30 июля 2008 г. 18:29:15:
Сделайте kldload brain и перечитайте еще раз. Статья совсем не о том, о чем вам показалось, либо вы еще не доросли до этого автора.
И уж в чем, а в процитированной мысли он более чем прав, и как раз убунты это и касается одной из первых: либо все работает сразу, либо намечается длительный неприятный секс.

Мужики! Такое вот дело. Меня тут народ из нашей деревни в первопрестольную снорядил. Всем селом скинулись. Купи, говорят люди, сыстему и чеб лучше была чем в соседнем селе. А у них виндоус есть. Я тута пометался и к вам забрел. Почитал - жуть, эка! Так тепереча меркую, если мы линвукс прикупим, то че? Надо будет апосля этого заовражских дубасить? Эт че, так пологается? Тогда уж розъясните, люди добры, их как, жердями лупить надобно или возжами сойдет?А то мы крякнем
с первой установки и пойдем их воспитывать. А как по правилам то вашим лучше? Амбар поджигать? Или тока морды бить? Уж розъясните коли таки дела.

2 аноним, среда, 30 июля 2008 г. 18:40:11:
Читал, читал - не смешно и глупо. Лео многим нравился. Но данный опус фигня полная. Явная заказуха. Мучался челове со всем, что под руку попадалось, а поставил ALT и наступило счастье. Смешно.
Уровень автора? Как же до него дорости? Вот у каждой ОСи, у каждого дистра есть системные требования. А Лео, блин, плевать хотел на эти требования. Страдания по длинне пароля, да и кое какие фразочки, вызывают ощущение, что Лео Убунту видел только на скринах описывающих установку. Вопли же об оптимизации - да конечно справедливо, но настолько банально. В целом если убрать мат и имоции в опусе г. Когана здравых и интересных мыслей ноль.
Ну и с заявленным Лео Коганом уровнем - "программист старой школы" и тд. и тп. взять и пересобрать с нужными флагами не должно вызывать проблем.
Встал г.Коган в дружную шеренгу "знатоков", ну там ему судя по статье и место.

P.S. Сколько ему ALT заплатил Вы не в курсе?

Насчет ругани на Ubuntu.
У них на сайте четко написано на какие категории пользователей она ориентированна.
1. На тех кто ни чего о компьютере и операционных системах не знает.
2. На тех кто достаточно хорошо в Linux разбираеться и может настроить его "под себя".

"Продвинутых" пользователей Windows просят не беспокоиться.

Ну и какого ...?

Забыли Убунтисты, что "продвинутые" читать не приученны. Им бы писать.

Вы себя лично к какой категории отнесли? Для тех, кто может взять и настроить есть дебиан. Если продвинутые пингвиноводы сами умеют читать, то статья написана с точки зрения пользователя, который в принципе ничего пересобирать не будет. Ну видел я убунту, резюме такое же - говно. Если это чудо ставит мне развертку в 60 Гц без вариантов, там где древняя федора давала 85, в гробу я видал такую юзерофильность. Пилить руками? Ну и чем тогда оно лучше всего остального?
Ах, афтар непонятно наехал на фряху, какая боль! Понтоваться надо меньше, фряха была, есть и будет совершенно негуманоидной системой. Те же "продвинутые линуксоиды" по сей день пищат, ах это круто, я хочу, но для меня это сложно. Для вас все сложно, если винду осилить не смогли, у вас видите ли падает и глючит, то куда уж вам.
Если руки прямые, ничего не падает.

2 аноним, четверг, 31 июля 2008 г. 10:54:12:
>Вы себя лично к какой категории отнесли? <
Категория какая? Да наверно третья, прочитал, посмотрел, оценил - не мое. Но и гавном их поливать не буду. Потому как видел с чего Убунта начиналась (4 с чем то превый диск был) и к чему она пришла.

>Для вас все сложно, если винду осилить не смогли, у вас видите ли падает и глючит, то куда уж вам.<
Не я, Лео Коган, Ваши слова переадресую ему. Он многое судя по статье осилить не смог.

>фряха была, есть и будет совершенно негуманоидной системой<
Ой ли? Кого считать гуманоидами? Не подскажите? Нормальная, логичная, очень удобная и настраиваемая. Пользуюсь много лет, как обычный пользователь, в декстопном варианте. Ну и? По их хэндбуку школьник все настроить может, лишь бы читать умел. Так может дело просто в не желании читать и изучать что-то новое.

Кстати, оценка Коганом развития Виндовс Вас устраивает? Так уж там ничего не изменилось с 95? Ложь, п*здежь и провакация... Винда выросла значительно. Стала достаточно стабильной и надежной. Либо Лео не видел 9х, либо сознательно врет.
Как и во всем остальном.

> Ах, афтар непонятно наехал на фряху, какая боль!<
"Афтар" просто газифицировал лужу, надо же было что-то сказать.
Вот типичное - "Говно наверняка МАК, хотя не видел,..." Круто не правдали. Я не видел, не пробовал но знаю что "говно".

А его призывы к единому дистру? Бростье все создайте "один Линукс". Где то уже слышал? Ах да Сергей Сергин со товарищи...

И вот апофигей статейки - " Один ALT-Linux пока спасает. Один лишь"

Вы согласны с господином Коганом?

2 аноним, четверг, 31 июля 2008 г. 11:20:00:

Фряха ВЕЩЬ:)

Начинающему админу в сети прова помог с ней освоиться и так иногда помогаю. Нравится. Только постоянно приходится отбиваться от продвижения всюду и всея любителя федоры:D Как он говорит - без полчаса расписывания ее достоинств, если что то спросишь не обходится. На ноуте у него и сервер поднял. Не во всем пока разбирается, но дистры линуха использовать не хочет - не привлекает.

По мне альт не очень.

аноним, четверг, 31 июля 2008 г. 11:20:00:
Давайте хоть как-то обозначусь, а-то затопчут за день.
Ни с чем *BSD сравнивать не буду, ни плюсов, ни минусов, пускай останется делом личным. Но.
Из общего, ну привык я к mc и mplayer, для меня софт первой необходимости. Что делать? Ну правильно, собрать из портов. Это на работе хорошо, а дома был мощный облом, правда он и сейчас и в линуксе был бы при тех же условиях. Инета не было. Вы когда-нибудь носили что-то с работы домой на CD-RW, вручную удовлетворяя зависимости, чего-то не учитывая и тратя в итоге не один день? Это "гуманоидность"? Не как достоинство, не как недостаток, а как характеристика. Да не вопрос, я лично когда-то на пачке дискет из института программы домой носил, но тем не менее.
Да, все настраивается, но рядовому пользователю потыкать той же мышкой есть куда? Да, sysinstall - вещь. А хватит его обычному пользователю, не мне, не Вам, а пользователю? Даже необычному, пусть он например сайты ваяет, ему надо httpd.conf никак не ручками, а GUI нужен какой-то. И желательно в комплекте.
Ну мне не нужны всякие компизы, а давно стало в BSD нормально с драйверами для этого дела?
Да, умеющий читать да осилит, Вы много умеющих читать знаете? Мне как-то больше дипломанты, не знающие закон Ома, попадаются. Для них надо так: воткнул флешку, заиграла музыка. Это и есть те самые "гуманоиды", даже пусть все лучше, чем кажется, но таковых - большинство.
Оценка развития виндовс, при той оговорке, что я гипотетический конечный пользователь, меня устраивает. Что появилось, кроме "рюшечек" и машущей хвостом собаки в поиске? Ну да, флешки заработали. МувиМэйкер опять в комплекте. А так, да какая пользователю разница, он различит, почему он синий экран видит, фат у него побилась, драйвер USB глюкнул, или еще что? Все, что изменилось, изменилось с той стороны, которую обычный человек не видит.

2 ЛеснойТролль, четверг, 31 июля 2008 г. 12:21:27:
Тоже обозначусь;)
>Из общего, ну привык я к mc и mplayer, для меня софт первой необходимости. Что делать? Ну правильно, собрать из портов.<
Правильно, да не совсем. Пакеты! pkg_add -r;) При наличии >что-то с работы домой на CD-RW,< и соответственно не надо >вручную удовлетворяя зависимости, чего-то не учитывая и тратя в итоге не один день? <
Это так совет, может пригодиться.
sysinstall? Ну наверное не самый "интуитивно понятный" установщик. Но Вы ведь знаете, что это не только установщик? Знаете наверняка.
Все это лирика;) Спорить тут не о чем, у всех свои прелести:)
Вопрос надо ставить, на мой взгляд, в другой плоскости.
Что или кто заставляет пользователя устанавливать и использовать ту или иную систему?
То есть я понимаю так, вот есть некая система к которой Вы привыкли, которую ,я надеюсь, Вы знаете, понимаете и прочая, прочая...
Что заставляет искать другое?
Интерес? Ну так удовлетворяйте интерес как надо - чтение, изучение, да да ковыряние и настройка. Кто говорил, что будет легко?
Не понравилось, не устраивает? В чем вопрос, вернитесь обратно.
Только беда в том, что все хотят что бы было "пездато", сразу из каробки. И требования эти перносят на все системы автоматом. Вот тут, где я привык было так, а вот здесь это не так. Что теперь бегать и кричать - все гавно?
Вот это меня и удивляет.
Не хочешь ковыряться, учиться, читать? Ну пользуйся тем чем привык.
Есть интерес - разбирайся и удачи.

2 ЛеснойТролль

Если не охота особенно разбираться есть PC BSD:) RC2 уже доступно, скоро будет релиз PC-BSD-RU 7.0

http://www.pcbsd.su/download

Скриншоты из ранних версий:

http://www.thecodingstudio.com/opensource/linux/screenshots/?linux_distribution_sm=PC-BSD%207.0%20Alpha%201

>>>Амбар поджигать? Или тока морды бить
---
- Начинайте с морд. Там, глядишь и до амбара и до ружей доберетесь.

:))

2Негуманоид
"Что теперь бегать и кричать - все гавно?"
Если вернуться к той же статье, то тут как раз просто, проскальзывает там одна мыслишка: раньше и солнце было ярче и деревья были зеленее...
А идеала, да, его нет и не будет. Ту самую пресловутую кнопку с надписью придется программить самому. Начинаешь, и находятся совсем новые и самые разнообразные грабельки :) Зато, в конечном итоге, результат, скажем так, удовлетворяет. И до такой степени, что честно говоря, уже не спорить тянет, а именно тролльничать и ехидничать...

аноним, четверг, 31 июля 2008 г. 13:45:05:
Есть в закладках :)

Кстати, удачно напомнили, еще слово о "гуманоидности". Идея их же писишных pbi, imho, ой как давно напрашивалась. Неважно в таком виде, или другом, но сама идея. Одно интересно, как скоро ей воспользуются остальные...

2 ЛеснойТролль, четверг, 31 июля 2008 г. 14:56:55:
>А идеала, да, его нет и не будет. <
+100
Собственно это и определяет развитие. Идеал всегда должен быть где то там вдали...;)

>Если вернуться к той же статье<
В ней как раз многое удивляет.
Например сам Лео пишет, что никогда Виндовс не пользовался. Вопрос - тогда откуда знаешь, что она "говно". А писания его по поводу "глюков", "уязвимостей"... Откуда ты ведь не пользовался?
Ох лукавит господин Коган, ох лукавит.
Собственно как приводимая фраза о МАКе;)
Критика по поводу "неопримизации" нынешних кодов, наверное где-то справедлива. Но общая интонация, глушит даже то с чем можно было бы согласиться.
Вот этим мне статья и не понравилась.

Кстати есть там еще одна фразочка " И если в 2000 году XP пыхтел и терся ушами по винчестеру, то на современных компьютерах он реально летает! В отличие от Убунты 2008 года, которая пыхтит из последних сил! "
Ответ сам напрашиваеться;)

А вот еще перл -"что означает и как поступить если "ОШИБКА КОМПИЛЯЦИИ: установите библиотеку не ниже huiTamLib-2.4.0". При том, что в системе, разумеется, давно присутствует какая-нибудь "huiTamLib2-5.1"? Ее предлагается снести чтобы отвалилось полсистемы или обновить до старой чтоб полсистемы отвалилось? "
prefix вроде не отменяли пока;) Кстати в DragonFly подобные вещи вообще не проблема.

Что то не задалось у Лео.

2Негуманоид
Ну грубо, эмоционально, но в конечном итоге, не он один в рунете что-то пишет в таком стиле. И опять же, с точки зрения пользователя, обязательно возникнет вопрос, что за prefix и с чем его едят.
А вот как раз насчет "неоптимизации" я бы еще поспорил, очень бы хотелось видеть предложенные конкретные варианты оптимизации тогда. И далеко не все приложения "распухают", да и закон Мура как-то компенсирует пока это дело. А смысла требовать от старой машины чтобы новое работало на ней быстрее как-то не вижу.
Так вот, собственно, по поводу "ОШИБКА КОМПИЛЯЦИИ". А это и есть та самая проблема того самого "гуманоида", который сам_не_знает_чего_хочет, и которому надо угодить. Угодить, чтобы на нем заработать.
Те, кто знает, что именно им надо, таких проблем не имеют. Экспериментируешь - не жалуйся. Очень-очень нужна именно эта самая важная программа, либо найдешь аналог, либо найдешь способ разобраться, благо разобраться надо всего однажды. Нет решения, систему придется менять и никуда от этого не денешься. Это с одной стороны.
А с другой, такая ситуация была, есть и будет, и более того, это необходимо. Вот по сути, ну какая в первом приближении (ну если абстрагироваться от вопросов тех же зависимостей, идеологии распространения в виде кодов или готовых бинарников и наличия компилятора на машине) разница, make install, pkg_add, rpm или в том же synaptic мышкой накликать? Да никакой в общем-то. Но кто-то же когда-то так же кричал, "не могу найти, не могу собрать". А разве от всего этого стало хуже?

2 ЛеснойТролль, четверг, 31 июля 2008 г. 16:26:27:
Просто, на мой взгляд, Лео решил "приподнять" рейтинг.

Ругать Виндовс? Так оно не ново, надоело всем.

Вот дать по набирающему популярность Линукс, да еще мазнуть "говном" всех. Вот это да, вот это резонанс.

Убунта присловутая, проделала огромный путь и ребята там работают очень активно.
Наблюдал недавно, на весьма свежей машине у знакомого. Стоит 8.04 с компизами, дровами от NVidia - он в восторге. Хотя по своим взглядам и методам работы с Линукс быстрее "гуманоид". Все через кнопочки, Синаптик. Повезло с железом? Конечно. Инет у него не слабый? Да. Но давайте не будем забывать, что забугорные дистры ориентированы не на жуткий инет РФ, а на вполне приличный и относительно дешовый "развитых" стран. При таких условиях проблемы стремяться к нулю.

pbi? Идея не плоха, но ИХМО сыро все еще. Докрутят посмотрим.

Кстати для меня вообще движение фришников к "юзерфрендли" стало открытием. Честно говоря удивило. Хотя предпочитаю по старинке. Не так уж трудно если вдуматься. Но на выходе получаешь то что сделал сам, а не кто то за тебя. Соответственно и ругать не кого. Ну кроме себя любимого:)

С какой интонацией не читал, почему-то все время Жванецкого по стилю напоминает :))
...только надо тут подшить, пуговицы перешить, рукова подогнуть, самому чуть согнуться и "отлично, Константин"
Негуманоид, это специально или побочный эффект? :)

2 ЛеснойТролль, пятница, 1 августа 2008 г. 17:00:06:
>это специально или побочный эффект? :)<
После нашего общения, перечитал исходник... Во, блин - да это же Михал Михалыч. Ну вот собствено -переложение с изложением:)

Блин заанонимил:)

"Вот недавно я устанавливал Mandriva 2008 одной блондинке. После того, как я от нее ушел, у нее работало все: от интернета, до графического редактора"

Жесть! Блондинке нужен был только вибратор.
Нафига ж ей было стравить графический редактор?

"Поработав немного, она сгоряча чуть не" разошлась с мужем.

"За прошедшие три недели она звонила мне один раз"
Видать муж оказался все-таки лучше...

"А нам, профессионалам, остается только разводить руками, глядя на шлейф, с силой воткнутый вверх ногами и надеяться, что данные с жесткого диска удастся прочитать. "


Причем тут ОС, если доблодятлов-самоучек, читающих журнал "кулХАцКЕР" развелось немеряно?

"Так что, дело-то не в операционной системе, дело в человеке. Еще раз повторю: у профессионалов работает все. "

Вот-вот. Но чтобы стать профессиАналом нужно же как-то учиться... И учиться нужно легкими путями. А не зубрить кучу МАНов, от которых толку ноль.

аноним, пятница, 27 февраля 2009 г. 13:47:22:
>И учиться нужно легкими путями.<
Помница Лександра Васильевич, на привале, за чаркой любил говаривать -"Тяжело в учении, легко в бою"

>А не зубрить кучу МАНов, от которых толку ноль.<
Оба на! Таки зубрить? Падсталом))))))))))
Че куришь, хоббит?

Для: аноним, пятница, 27 февраля 2009 г. 13:47:22:
==И учиться нужно легкими путями. А не зубрить кучу МАНов, от которых толку ноль.

++Вы когда-нибудь пробовали разобраться в официальных руководствах для подготовке к сертификации на специалиста Винды? Знаете, я осилил уравнения математической физики, общую теорию относительности и гомотопическую топологию, но не майкрософтовский стиль подачи материала, особенно учитывая, что толку с него нуль.

">А не зубрить кучу МАНов, от которых толку ноль.<
Оба на! Таки зубрить? Падсталом)))))))))) "

А как иначе запомнить хуеву тучу параметров и вариантов?
Я ставил мандриву и настраивал локальный репозиторий. Теперь через пол года этот трюк нужно повторить, а я не помню и записи где-то посеял.
ДА, скажи, что у меня склероз. Я не обижусь.

"++Вы когда-нибудь пробовали разобраться в официальных руководствах для подготовке к сертификации на специалиста Винды?"

Честно - не имею понятия о чем речь. Интересно было-бы поглядеть. Но как вариант могу сказать, что просто кривой перевод :)

Для: аноним, пятница, 27 февраля 2009 г. 18:30:28:
==Интересно было-бы поглядеть. Но как вариант могу сказать, что просто кривой перевод

++Нет, речь идёт про официальные учебники, перевод, соответственно, тоже "официальный".

"Поработав немного, она сгоряча чуть не удалила Windows за ненадобностью..."
На то она и блондинка, чтобы делать не думая.

О священных войнах можно говорить тогда, когда в Linux будут использоваться только линуксовые программные обеспечения. Действительно зачем Linux'у нужен wine. Это извращение под одной операционной системой используются приложения другой операционной системы. В своем поле зрения часто вижу Windows, чуть поменьше вижу Linux но зато с Wine. Ругаем Windows за кривость, ругаем программы для Windows, но в большинстве своем используем эмулятор Wine, который собственно позволяет использовать "кривые" приложения под Windows и что самое главное эмулировать работу вирусов. Выше сказанное относится к домашним компьютерам. Наберите в гугле запрос "Жизнь без Wine" ничего подобного не найдете. Кстате интересный факт, Linux только тогда стал более популярен как только для него сделали эмулятор Windows.

Противники опен забывают об экономической
стороне вопроса,предположим , что в россии 30млн
пользователей с каждого по 100долл в сумме это
составляет 3илрд, эти деньги утекают вместо того
того чтобы помогать нам выжить, больным ,старикам ,инвалидам и проч.

аноним, пятница, 27 февраля 2009 г. 13:47:22:
> учиться нужно легкими путями.
____
Потрясён, вдохновлён, восхищён.
Унёс в цитатник.
Только мысль следует развить: лучше лёгкими путями не учиться вааще.
А искать Большую Красную Кнопку с надписью - Зделайте мну песдато

Меня очень порадовал аноним, пятница, 17 апреля 2009 г. 08:03:00:
Обожаю, когда виндузятники несут хуйню!

>О священных войнах можно говорить тогда, когда в Linux будут использоваться только линуксовые программные обеспечения.

Зацените построение фразы! Интересно, какими кирпичами будут срать такой виндузятник, когда узнает, что, например, GIMP - нативное приложение для Линукса?

>В своем поле зрения часто вижу Windows, чуть поменьше вижу Linux но зато с Wine.

Даже не знаю куда направить такого чела: к офтальмологу или к психиатру? Пожалуй, сходи к обоим.

>но в большинстве своем используем эмулятор Wine

Не мы, а вы. (с)(tm)(R)

>что самое главное эмулировать работу вирусов.

Действительно, а как же без них! Правда, они могут повредить только сам вайн, т.к. сидят в песочнице.

>Наберите в гугле запрос "Жизнь без Wine" ничего подобного не найдете.

Гугл предложил 25000 вариантов. Правда, это настолько же очевидное доказательство, как и набор фразу "я сосу хуй" и не нахождение своих ФИО в ответе.

>Кстате интересный факт, Linux только тогда стал более популярен как только для него сделали эмулятор Windows.

ZOMG! Линукс стал популярен в 1993 году? За два года до выхода Win95?

2 аноним, пятница, 17 апреля 2009 г. 08:03:00:

:D он стал популярен, когда апач под него появился:P

апи ОС - это не сама ОС. андерстэнд?

аноним, пятница, 17 апреля 2009 г. 10:19:24:
Интересно, какими кирпичами будут срать...

Эй, вы чё? Где вы такую траву берете, что фантазируете на такие темы О_о

аноним, пятница, 17 апреля 2009 г. 08:03:00:
Ругаем Windows за кривость, ругаем программы для Windows, но в большинстве своем используем эмулятор Wine, который ....

Который как раз и кривой.
Бедные линуксоиды наебутца с вайном а потом визжат, что винда кривая и проги кривые.
Пробуйте ХР СП2 или 3 и больше не захотите под линуксом сидеть!

аноним, пятница, 17 апреля 2009 г. 10:19:24:
я сосу хуй


Ипать О_о

2 аноним, пятница, 17 апреля 2009 г. 13:10:35:

>Эй, вы чё?

У тебя кирпичный запор? Slowpoke is slow, isn't it?

2 аноним, пятница, 17 апреля 2009 г. 13:14:05:
>Пробуйте ХР СП2 или 3 и больше не захотите под линуксом сидеть!

Пробовали: http://citkit.ru/articles/1300 Не понравилось. И, да, глючная винда - глючная.
О чём можно говорить, когда часть программ под Вайном работаю быстрее, чем под Виндой!

2 аноним, пятница, 17 апреля 2009 г. 13:15:47:
>Ипать О_о

Первая же ссылка в Гугле была с твоим ФИО? Не расстраивайся: фото же не выловили, а видео мало кто будет качать.

Вайн - это изврат и искушение использовать пиратское ПО. Нахер нужен вайн в Linux. Даешь Linux без вайна!

<<<Кстате интересный факт, Linux только тогда стал более популярен как только для него сделали эмулятор Windows.>>>
Сам факт придумал?
Да, у меня стоит вайн, в нем одна программа ApexDC.
Которую сегодня удалю, вместе с вайном (так из
спортивной злости) ,т.к собрал последний валкнут,
возможности которого меня вполне устраивают.
Для моих потребностей, нет такой винпрограммы
аналога которой небыло бы в линукс. И я уверен -
таких как я абсолютное большинство.

2 sergey109, пятница, 17 апреля 2009 г. 23:39:43:

в LinuxDC++ не так давно многопоточность встроили. тоже не плохой клиент.

2Алексей Федорчук, пятница, 17 апреля 2009 г. 09:38:54
Нет, гораздо круче, несколько часов убить на чтение манов и на поиск файла в котором надо добавить строку сделай мне геморой, а потом еще перекомпилировать ядро, и как не странно, геморой получим, вот она сила НИХов - геморой из коробки

2аноним, пятница, 17 апреля 2009 г. 10:19:24
>"я сосу хуй"
И много денег берешь или ты бесплатно, типа ОпенСос ?

2аноним, пятница, 17 апреля 2009 г. 14:32:06
>О чём можно говорить, когда часть программ под Вайном работаю быстрее, чем под Виндой!

Это еще что, тут один кадр заявил, что ХР в эмуляторе с 256М под НИХом работает быстрее, чем на реальной машине с 756(или типа того)М. А некоторым по пьяне еще и черти мерещатся

2аноним, пятница, 17 апреля 2009 г. 23:48:53:
>в LinuxDC++ не так давно многопоточность встроили. тоже не плохой клиент

А ОпенСос быстро работает, в 21 веке наконецто многопоточность узнали, да, чуваки на гребне науки и техники. Так они, лет через 10, узнают что в штаны писать нельзя

2 Виктор, суббота, 18 апреля 2009 г. 02:41:01:

с моском гуд? O_o это была принципиальная позиция автора проги:D

На: аноним, суббота, 18 апреля 2009 г. 08:35:12:
>>
с моском гуд?
>>
_____
Нафиг он ему нужен? И без него жить же некоторым можно!
Или только на ночь отключает, а по утрам пытается "завести"...

Линукс - ХP
все это для бедных, а Виста - натуральное отжимание бабла.
Макинтоши лучше и надежнее...

2Виктор, суббота, 18 апреля 2009 г. 02:38:27:
>по пьяне еще и черти мерещатся<
Если Вы садитесь за комп исключительно по пьяни, не стоит экстраполировать это утверждение на всех форумчан.
На моем компе под Wine программы действительно идут быстрее и корректнее, чем под виндой.

>>На моем компе под Wine программы действительно идут быстрее и корректнее, чем под виндой.
------
Одна из наиболее лживых мистификаций для одурачивания малолеток. Под вайном довольно многое запускается, но работает всё - ниже плинтуса.

с чего ты взял что являешься истиной в последней инстанции? у меня код 1 и 2 шли в своё время под вайном быстрее чем под виндой.

2Highlander, воскресенье, 28 июня 2009 г. 16:20:58:
На моем компе под Wine программы идут быстрее и корректнее, чем под виндой.

Объясните пожалуйста поподробнее. То есть у вас:
1)...фильмы/музыка идут быстрее чем нужно?
Рывками, что ли?
2)...2x2 получается не 4 а 4.00000000000000000000?
Или я что-то не так понял?

анонимный аноним, воскресенье, 28 июня 2009 г.
Или я что-то не так понял?

Ага, не понял. Просто - не тормозят.

Вот как было у меня на работе:

У нас в конторе всё было перадским. Вроде всё было ничего. Контролер домена, рабочие тачки на "Хрен Работает". Интернет конечно раздавался через Linux-сервера (эту необходимость все без Б понимали). Вообщем всё как у всех. Ну пару, тройку компов с виндой переставишь, да и хорошо день прошёл. Но тут ввели уголовную отв. ввели для начальников, да и для админов тоже. Вообщем, начали репу чесать. Сколько стОит всё, по чесноку чтоб было. Машин у нас штук 200. Считаем ХР ГГК- 5 штукарей за одну лицензию. Уже плохо стало-миллион! Про Висту молчу, т. к. тачки слабые - 512 ОЗУ. 2003 сервер плюс лицензии на подключение и терминальные, антивирус- ещё плюс тыщ 500!
Чё делать?....
Не буду распылятся на сам процесс перехода, просто скажу, какая ситуация сейчас, через 1,5 года. На большинстве компов Мандрива 2008.1 или 2009.1. Недовольство, конечно было и есть. Стараемся проводить гибкую политику, помогаем, как можем. На вынь обратно не перейдём, т. к. всё равно на неё денег нет, да и светит всё равно что нибудь вистоподобное, а обычный люд не любит «это» даже дома.
Рекомендации такие:
1)Штат и зарплата компьютерщиков должны быть увеличены вдвое, т. к. придётся обучаться самим и обучать пользователей.
2)Оставить некоторое количество Вин-машин для смягчения перехода.
3)Протестить на совместимость всё оборудование. Не совместимое с Линуксом можно использовать на оставшихся Вин-машинах или вообще убрать. Всё равно один новый принтер дешевле винды.
4)LDAP желателен по многим причинам. Например, для расшаренных ресурсов.

Выводы такие:
1) It Crowd перестали бухать и сильно поумнели—работы много и всем интересно.
2)Впереди только свободные перспективы. Линуксов всяких дополна. Кто тяготеет к Убунту, кто к Мандриве, кто к Федоре...Пофиг. Чё хочешь, то и ставь. Хотя, честно скажу, года два назад не стал бы Линукс людям ставить — не очень он казался мне тогда дружелюбным к юзерам, да и к оборудованию. Сейчас то конечно, почти любой популярный дистрибутив за полчаса ставится и всё пучком.
3)Вирусы и трояны — отдельный разговор. Доставал только кидо на немногочисленных вин-машинах. Мандриве, естественно, похрену всё.
4)При установке дистрибутива хоть какой то косяк — глюкавое оборудование. Надо с ним разбираться. Если нормально всё до конца прошло, то дальше вечно будет работать.

Я вообщем то практик. Мне на идеологию наплевать. Но очевидно, что Линукс экономит бабло и очищает моск.

2анонимный аноним, воскресенье, 28 июня 2009 г. 19:14:33
Это значит, например, что Quake III меньше "думает", что многие проги, которые у меня запускались с глюками и просьбами отправить отчет такой-то матери в Винде под wine работают без сучка и задоринки.

аноним, воскресенье, 28 июня 2009 г. 16:43:24
>>Одна из наиболее лживых мистификаций для одурачивания малолеток.
Повторяю еще раз для слабочитающих: мой личный опыт. Я понимаю, что доказать мои слова я не могу (не показывать же всем желающим мой комп), но Ваши, товарищ аноним, обвинения как минимум беспочвенны. Советую повторить Вам статью 129 УК РФ.

Прошу прощения, не оставил своего ника:
аноним, вторник, 7 июля 2009 г. 22:17:44 = Highlander

Войны Windows vs Linux похоже заканчиваются. Появляются новые игроки на рынке ОС см. ниже
http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1495&id=1218984

И в чем конкуренция-то? если выпустит Google свою ОС она займет место на нетбуках (понятное дело, что никто не будет ставить на них ХР))). К тому же Google делает ставку на Internet.

аноним, среда, 8 июля 2009 г. 14:12:43:
И в чем конкуренция-то? если выпустит Google свою ОС она займет место на нетбуках (понятное дело, что никто не будет ставить на них ХР))). К тому же Google делает ставку на Internet.


>>Я думаю и на ПК она тоже ставиться будет.Со временем. В Google уже на это намекают

Ну что же посмотрим...пока говорить и ругаться рано)))исходники вроде в конце этого года обещаются

Священных войн не станет меньше никогда, просто у многих такой стиль жизни - флэймить и троллить.

Пока одни теряют время с пеной у рта выкрикивая "сакс!" и "рулез!", другие просто используют то что им нравится и в чем они себя чувтсвуют комфортно. А некоторые и винду, и линь, и xBSD там где оно более рационально.

"аноним, пятница, 17 апреля 2009 г. 13:14:05:
...Пробуйте ХР СП2 или 3 и больше не захотите под линуксом сидеть!"

Вы сами то поняли, что предложили? Заменить ОС, которая поддерживает больший объём ОЗУ, чем современные х86 проц-ы, на ОС, у которой сумма из 3,25ГБ ОЗУ + по 4ГБ файлов подкачки на каждом разделе даёт 2ГБ всей доступной виртуальной памяти!!! Это кроме тех преимуществ линя, которые у него есть с лучшей из всех виней - XP x64 edition!

САЕшник, пятница, 17 июля 2009 г. 20:08:14:
Это кроме тех преимуществ линя, которые у него есть с лучшей из всех виней - XP x64 edition!

ладно то, пальцы гнуть. детский лепет.

woofy, воскресенье, 28 июня 2009 г. 21:14:24:
Вот как было у меня на работе:

У нас в конторе всё было перадским. ....

Рекомендации такие:
1)Штат и зарплата компьютерщиков должны быть увеличены вдвое, т. к. придётся обучаться самим и обучать пользователей.
*********************

Типично совково-люмпеноидный подход. Надыбаем станочек подешевле, на свалке. Х.. с ним, что работает медленно, все время ломается и деталюшки хреновые тачает - зато на халяву!
А то, что хреновые деталюшки в магазине плохо продаются - эт нам пох!
Косвенные убытки не видны - значит их нет!

- Ну вот через пару лет выгоду от экономии зарплата админов сожрет и пойдут уже убытки + недовольства юзверей, который нет-нет да и свалит в другую контору, чувствуя себя обделенным, косяки с приходом документов от партнеров (а у них MSOffice) и т.п.
И однажды контора закроется...

ССВ рулит!

САЕшник, пятница, 17 июля 2009 г. 20:08:14:
Вы сами то поняли, что предложили? Заменить ОС, которая поддерживает больший объём ОЗУ, чем современные х86 проц-ы, на ОС, у которой сумма из 3,25ГБ ОЗУ + по 4ГБ файлов подкачки на каждом разделе даёт 2ГБ всей доступной виртуальной памяти!!!

Как Вы получили 3,25 Гг временной памяти?

На: наианонимейший, пятница, 17 июля 2009 г. 22:03:08:
Это Вы тут привели свои фантазии, на вольную тему?

Ипать мой моск, наианонимейший, ты работников ищешь или они тебя?)) если человек нехуя делает и не омжет работать на том что дали гони его нахуй! ты не сестра милосердия

4 аноним-2, суббота, 18 июля 2009 г. 20:18:56:
Это Вы тут привели свои фантазии, на вольную тему?

- Сурованя правда жизни...

Уважаемый наианонимейший, Вы хотя бы в опен офисе работали? 90 процентов документов, набранных в других конторах на перадском мс оффисе(кто поверит, что коммерсант купит себе на машины office prof за 10 тыс.? домашний он не имеет права себе покупать) открываются опен офисом нормально. Для остальных я оставил немного винмашин.

А про люмпенов... Это у меня на винде работали люмпены. Пиво пить и винду переставлять - дело нехитрое. А сейчас на линуксе - лучшие выпускники лучших Вузов.

К тому же экономия то никогда и не кончится. С каждой новой машиной винду и другие винпроги всё равно пришлось бы покупать (плюс всевозможные лицензии на всякие подключения и антивиры). Ещё и XP перестали продавать. А Висту офисный народ дюже не любит. И знаете, сам факт, что бабки не уходят пиндосам, а хотя бы частично достаются нашим русским спецам, уже немного греет.

К тому же экономия то никогда и не кончится. С каждой новой машиной винду и другие винпроги всё равно пришлось бы покупать (плюс всевозможные лицензии на всякие подключения и антивиры). Ещё и XP перестали продавать. А Висту офисный народ дюже не любит. И знаете, сам факт, что бабки не уходят пиндосам, а хотя бы частично достаются нашим русским спецам, уже немного греет.

>...у которой сумма из 3,25ГБ ОЗУ + по 4ГБ файлов
>подкачки на каждом разделе даёт 2ГБ всей доступной
>виртуальной памяти!!!

2Гб ВП на процесс, надо заметить. Кроме того, есть средства, позволяющие выделять больше памяти, вплоть до отметки в 3 Гб для 32-х разрядных систем.

>>И знаете, сам факт, что бабки не уходят пиндосам, а хотя бы частично достаются нашим русским спецам, уже немного греет.

Ты о каких спецах сейчас? За разработку и поддержку Опенофиса платят очень американским сотрудникам Сана. За разработку и поддержку Linux платят американским разработчикам в Linux Foundation (Торвальдс и Мортон, если кто не знает) и остальных компаниях, мы все их знаем.

Русское отделение МС платит налоги в Российскую казну и платит нашим сотрудникам. Покупка офиса приносит доход нашей фирме Информатик, чьи средства проверки орфографии включены в офисный пакет от МС. За покупку антивируса Касперского или доктор Веба ты платишь нашим разработчикам. Теперь, отказавшись от всего этого, ты лишил российских партнеров вышеназванных фирм некоторого дохода.

И что тебе греет душу?

>>А про люмпенов... Это у меня на винде работали люмпены. Пиво пить и винду переставлять - дело нехитрое. А сейчас на линуксе - лучшие выпускники лучших Вузов.

А вы не пробовали брать на работу с Windows людей из тех же самых ВУЗов? Или они все на Linux перешли разом?

Да ипать на работу у нас понятно из каких мест берут) Но честно говоря МСДН та еще какашка...))))

аноним, вторник, 21 июля 2009 г. 10:52:05:
И что тебе греет душу?
-------------
Лично мне душу греет, что деньги за хорошую работу получает конкретный чел, которого я знаю и знаю что он высококлассный спец. Он не поёт мне песни о том, что все козлы не могут сделать нормальную ос, а просто у меня всё работает. Вижу я его всего 2 раза в месяц, зато компы в полном порядке.

"Покупка офиса приносит доход нашей фирме Информатик, чьи средства проверки орфографии включены в офисный пакет от МС."

встраивайте в опен офис. куплю.

сделают систему распознавания для Линукс, тоже куплю.

Я не говорю, что то, что делает MS плохо. В первую очередь - дорого.

Кто скажет, что наличие процов AMD и Intel или видеокарт Nvidia и Radeon плохо для потребителя?

Почему MS должна быть одна на рынке?

Плохо, однозначно плохо. Все должно быть стандартно. Intel и ATI в биореактор

аноним, вторник, 21 июля 2009 г. 21:23:37:
Плохо, однозначно плохо. Все должно быть стандартно. Intel и ATI в биореактор

да, да ... регистры не те - не православные.

>>встраивайте в опен офис. куплю.
>>сделают систему распознавания для Линукс, тоже куплю.

Я так понимаю, разработчики ОРФО (так называется система) не встроят ее в OO.org, пока он не станет достаточно популярным. То же с Linux. Зачем им это?

>>Почему MS должна быть одна на рынке?

Если говорить про рынок Офисного ПО, то есть много конкурентов: тот же Star Office, Lotus, еще какие-то. Но офис от MS сумел добиться своего текущего положения. тут ничего не поделаешь: либо принимаешь их правила либо ищешь альтернативу. А за аренду и мебель сколько платят в сравнении с компьютерным оснащением?

woofy, понедельник, 20 июля 2009 г. 20:40:23:
Уважаемый наианонимейший, Вы хотя бы в опен офисе работали? 90 процентов документов,...

Для остальных я оставил немного винмашин.

>>> 90% ПРОСТЫХ документов - согласен. Но не дай Бог мало-мальское форматирование встретится.
Про диаграммы и фигуры я вообще молчу.
К то му же ОО имеет привычку и свое форматирование терять. Проверено многократно. Так что помучавшись - решил вернуться на MSO.
<<<<<
А про люмпенов... - лучшие выпускники лучших Вузов.

>>>>> Вот и я о том-же. Если контора старые поддоны подколачивает - ОК. А в сфере, где нужны спецы не только с головой, но и с опытом работы (например - оценка текущего состояния фирмы и выработка стратегии "экстренного всплытия") - да хоть наилучшайшие из лучших - студент он и есть студент. Этих хоть на соляру посади - никуда не рыпнется.

Кесарю - кесарево.

Вы, наверное, не знаете, почему рвущиеся молодые амбициозные компании вбухивают безумные деньги в интерьеры, снимают дорогие офисы, устраивают фуршеты, а их менеджеры - покупают часы, авто, костюмы, что и фирме и самим сотрудникам явно не совсем по средствам?
Да потому что они пытаются быть на равных и произвести впечатление на крупных потенциальных партнеров.
Ничего не изменилось - встречают по одежке.
То же касается и ПО. Увидев линаксы в интерьерах из полированного камня ....

Так что как-нибудь, на досуге, попоробуйте рассчитать типа бизнес-плана, с учетом косвенных потерь - и Вы поймете, что стоимость ПО будет какой-нибудь 20-й по важности составляющей.

Проверено многократно.

Линакс, пока-что оправдывает себя в IT компаниях, да в спец проектах - кластеры для прикладных задач, публичные электронные библиотеки, ну еще пару подобного.
А в остальных случаях - выигрыш сиюминутный.

По поводу Виста - при усилиях гораздо меньших доводки лнинакса напильником она вполне работоспособна.
На ноутбуке, на котором пишу сейчас (Intel Mobile Core 2 Duo T7500, 4GB RAM, 512 GeForce 9500 GS [оценка - 4.4]), что является средними параметрами, скорость отклика сопоставима с одноядерным P4 3GHz 1Gb RAM и аналогичной картой и Win XP SP2.

Пришлось отключить виджеты и около 20 служб и примочек от производителя ноутбука. Аэро и спецэффекты включены на полную.

Но согласен, неудачный продукт. Ждем семерку.

На ноутбуке, на котором пишу сейчас (Intel Mobile Core 2 Duo T7500, 4GB RAM, 512 GeForce 9500 GS [оценка - 4.4]), что является средними параметрами, скорость отклика сопоставима с одноядерным P4 3GHz 1Gb RAM и аналогичной картой и Win XP SP2.

И че это круто?)))ты этим гордишься?)))

>И че это круто?)))ты этим гордишься?)))
Когда это скорость отклика была решающей для офисно-десктопных задач?

Вот именно, чувак специально допиливал Висту(!!!!), чтобы она хотя бы минимально(!!!!!) нетормозила. Не мучай себя сходи на сайт Майкрософта они тебе железку подберут и скажут как приобрести, чтобы не прибегать к напильниками)

2 наианонимейший, среда, 22 июля 2009 г. 15:56:48:

>>Intel Mobile Core 2 Duo T7500, 4GB RAM, 512 GeForce 9500 GS

На этом Виста просто не тормозит? На линуксовском форуме для такой конфигурации обсуждали бы возможность работы с HD-видео или использовании в роли сервера.

>> 90% ПРОСТЫХ документов - согласен. Но не дай Бог мало-мальское форматирование встретится.
Про диаграммы и фигуры я вообще молчу.

Рекомендую всё-таки попробовать ООо.

Не-не-не он ее даже ДОПИЛИВАЛ чтобы не тормозила:

Пришлось отключить виджеты и около 20 служб и примочек от производителя ноутбука.

Даже не то чтобы не тормозила, а была похожа на любимую ХР)))

не, виста не плоха. надо уметь ее готовить и железо хорошее ( мой индекс был - 5.9). Через два года снес, опять Хр поставил. Привычнее и ненужного нет. Почему-то четвертые кеды висту напоминают, поэтому где третьи кеды, где - гном.

"аноним, пятница, 17 июля 2009 г. 21:26:09:
САЕшник, пятница, 17 июля 2009 г. 20:08:14:
ладно то, пальцы гнуть. детский лепет."

Детский, не детский... А счёт-то по преимуществам 8:3 в пользу линя (см. комментарии к статье "Один на один с Windows XP"). И то - это такие преимущества виней, которыми абсолютное большинство виндовозов и не пользуются!

"аноним, суббота, 18 июля 2009 г. 11:51:27:
Как Вы получили 3,25 Гг временной памяти?"

Это не я получаю, а 32 разр. вини имеют доступ только к 3,25ГБ физической памяти (если у Вас не менее 4ГБ ОЗУ, то можете в этом сами убедиться, посмотрев "Сведения о системе").

"sasha_k, вторник, 21 июля 2009 г. 07:43:11:
2Гб ВП на процесс, надо заметить. Кроме того, есть средства, позволяющие выделять больше памяти, вплоть до отметки в 3 Гб для 32-х разрядных систем."

У ХР СП2 (и, говорят, СП3 тоже) именно "Всего виртуальной памяти" - посмотрите "Сведения о системе". Если же Вы плохо разбираетесь в терминологии, и это Вас не убедит, то можете побродить по форумам САЕшников (старым, естественно, - САЕшники уже давно отказались от виней, тем более 32 разр.), где на недоумение, что САЕ ПО выдаёт ошибку нехватки памяти задолго, до того, как набирает 2ГБ, сплошь и рядом советуют снести СП2 и поставить СП1 или просто ХР (или даже 2000).

"наианонимейший, среда, 22 июля 2009 г. 15:56:48:
90% ПРОСТЫХ документов - согласен. Но не дай Бог мало-мальское форматирование встретится.
Про диаграммы и фигуры я вообще молчу.
К то му же ОО имеет привычку и свое форматирование терять. Проверено многократно. Так что помучавшись - решил вернуться на MSO. "

В институте поставили вини с МС 2007 и Опен 2.3.1 офисами. 9 из 10 студентов и 10 из 10 сотрудников не переваривают интерфейс 2007 (за исключением меня, но я к тому времени уже отошёл от бумажной работы, поэтому, если что и приходится сделать изредка в текстовом редакторе, то - 2007 для меня тоже муть). Всем эта долбёжка с таблицами Word, если даже просто нужно посчитать суммы и другая подобная морока от МС так надоели, что этим МС офисом практически сразу же практически все перестали пользоваться. А уж как слетает форматирование в Word'e - я молчу (натерпелся вдоволь в молодости, когда писал диссертацию).

САЕшник, пятница, 24 июля 2009 г. 10:56:05:
сумма из 3,25ГБ ОЗУ

тут написано "ОЗУ" или виртуальная память? По Вашим словам на компе 3.25 - ОЗУ. Вопрос был об этом.

Всем эта долбёжка с таблицами Word, если даже просто нужно посчитать суммы и другая подобная морока от МС так надоели

не удивительно. Если в экселе писать статьи, в ворде - бух. таблицы, в оутлуке - производственные графики, в прожекте - мгновенные сообщения, в каде - редактировать фото, то винда станет линуксом.

"аноним, пятница, 24 июля 2009 г. 12:13:07:
САЕшник, пятница, 24 июля 2009 г. 10:56:05:
сумма из 3,25ГБ ОЗУ

тут написано "ОЗУ" или виртуальная память? По Вашим словам на компе 3.25 - ОЗУ. Вопрос был об этом."

По моим словам из ОЗУ (оперативное запоминающее устройство или, как её в настоящее время стали называть - память), т.е. физической памяти по терминологии, используемой в ру винях, 32 разр. виня (ХР, по крайней мере) может иметь доступ только к 3,25ГБ (ели даже у Вас реально установлено хоть 4ГБ, хоть 1ТБ). Я думал, что это общеизвестный факт и не стал всё это уточнять. А смысл в том, что "всего виртуальной памяти", которая складывается из физической памяти и подкачки (которую в 32 разр. винях Вы можете сделать по 4ГБ на каждом доступном разделе и которая будет в "Файл подкачки" определятся как их сумма) и является всем тем полным объёмом памяти, с которым только может иметь дело ОС, ограничено в ХР СП2 всего 2ГБ (такая вот арифметика от МС!). А это означает, например, что если у Вас установлено 2ГБ физ. памяти (или больше), и Вы дали виням всё сделать по умолчанию (т.е. с файлом подкачки на системном разделе, который растёт по мере запроса от своего мин. значения до макс., т.е. является ещё и фрагментированным!), то автоматически при заполнении памяти до определённого значения, вини начнут освобождать часть физ. памяти, сливая её в подкачку (которая работает на 2 порядка медленнее, да ещё фрагментирована!), но поскольку полный объём памяти остаётся прежним (2ГБ), то просто часть физ. памяти остаётся пустой!. А это, в свою очередь, означает, что даже если заполнение памяти не превысит 2ГБ (в противном случае у Вас просто будет выдана ошибка о переполнении памяти с последующим снятием процесса, который будет в тот момент требовать ещё памяти), у Вас начнутся полные тормоза! Поэтому рекомендуется для таких неудачников - пользователей ХР СП2 отрубать файл подкачки вообще. Но поскольку некоторые приложения, написанные под вини, требуют для запуска обязательное наличие подкачки, в таких случаях рекомендуется делать файл подкачки мин. размера - 1МБ.
P.S. Это просто так МС протестировала своих вернопользователей, какое их количество может вытерпеть такие издевательства над собой. И, поскольку, их количество оказалось удовлетворительным, МС после этого выпустила Висту, ничего не опасаясь уже...

"аноним, пятница, 24 июля 2009 г. 12:19:41:
не удивительно. Если в экселе писать статьи, в ворде - бух. таблицы, в оутлуке - производственные графики, в прожекте - мгновенные сообщения, в каде - редактировать фото, то винда станет линуксом."

Как раз когда виндовозы с соответствующим КИ переходят с обычными среди них такими вот, Вами описанными, загонами, то ОО становится для них МС Офисом, линь - винями (только ещё хуже, поскольку некоторые вещи они привыкли делать по-другому), и появляется весь этот флуд, например, здесь...

САЕшник
- абсолютно точно сказано.

САЕшник, пятница, 24 июля 2009 г. 13:08:19:

А, уточнять ничего не надо. Вы написали, что поставили на комп реальной 3.25 ГБ ОЗУ. Вопрос: как Вы это сделали? Или Вам надо объяснить, что такое ОЗУ?

"аноним, пятница, 24 июля 2009 г. 15:16:45:
А, уточнять ничего не надо. Вы написали, что поставили на комп реальной 3.25 ГБ ОЗУ. Вопрос: как Вы это сделали? Или Вам надо объяснить, что такое ОЗУ?"

Цитирую самого себя:
"САЕшник, пятница, 17 июля 2009 г. 20:08:14:
...Заменить ОС, которая поддерживает больший объём ОЗУ, чем современные х86 проц-ы, на ОС, у которой сумма из 3,25ГБ ОЗУ + по 4ГБ файлов подкачки на каждом разделе даёт 2ГБ всей доступной виртуальной памяти..."

Вы видите - чёрным по белому написано (или какие у Вас там настройки): "...на ОС, у которой сумма из 3,25ГБ ОЗУ..."
У ОС, а не комп-а, т.е. доступная ОС физическая память (ОЗУ, которая я уже объяснил - расписал, "что такое")!

аноним, пятница, 24 июля 2009 г. 15:28:30:

Забыл свой ник выбрать, пардон...

аноним, пятница, 24 июля 2009 г. 15:28:30:
"аноним, пятница, 24 июля 2009 г. 15:16:45:
"...на ОС, у которой сумма из 3,25ГБ ОЗУ..."

Прекрасно. Это я давно понял. Вопрос был: как вы получили сумму 3.25 ГБ Озу на компьютере? Я, вот немогу понять.

"аноним, пятница, 24 июля 2009 г. 16:37:28:
"...на ОС, у которой сумма из 3,25ГБ ОЗУ..."

Прекрасно. Это я давно понял. Вопрос был: как вы получили сумму 3.25 ГБ Озу на компьютере? Я, вот немогу понять."

На комп-е я не получал никогда 3,25ГБ (или укажите, где я писал, что на КОМП-е). На комп-е у меня было сначала 4ГБ, а потом 16ГБ (ещё при 4ГБ, вернее, поставив ХР СП2 и обнаружив всю эту хрень, снёс её и сразу перешёл на XP x64Edition, а затем на OpenSUSE 11.0 совместно, поставил 16ГБ и через некоторое время - на OpenSUSE 11.1 единолично).

Конечно не к месту, но...
У нас на компе в Debianе стоит Comsol и Elmer. Стали делать сегодня трёхмерку. Comsol не смог посчитать (out of memory). Ему 16Гб памяти не хватило + 32Гб свопа! Ну я ради интереса решил попробовать его через Elmer прогнать. Сетку экспортировал, граничные условия поставил и не прошло и получаса, как Elmer выдал мне результат. Внимание, вопрос: какого Comsolу не хватило памяти, когда Elmer больше 2Гб не использовал за всё время?

Я с этим ПО не знаком. Работаю я в ANSYS MP и начал в NASTRAN MD. Могу дать несколько предположений. В первую очередь, это может зависить от выбора h-метода или p-метода решения (последний при достижение высоких степеней полиномов может требовать большое кол-во памяти). В том же ANSYS, если одну и ту же задачу с одной и той же сеткой решать различными решателями, то и требования к памяти будут совсем разные. Например, прямой решатель SPARSE, будет требовать намного больше памяти, чем итеративные. К тому же, например, итеративный решатель PCG в зависимости от его настроек (наприме, точности) также будет использовать различный объём памяти, а также различные итеративные решатели, как и различные прямые, имеют различные требования к памяти. Также объём памяти зависит от количества компонентов, для которых ищется решение, применяемого метода решения матриц и т.д. и т.п...

P.S. Главное, чтобы результат был правильный...