архив
Комментарии к статье
Пещера горного короля: заметки о троллинге
Действительно - хорошо написано.
Тонкие наблюдения, развёрнутый анализ.
Вот только... что-то роднит статью с троллингом :).
Возможно то, что в обоих случаях описание важнее явления, а процесс важнее результата. В обоих случаях это, прежде всего, "трёп в своё удовольствие". Если он остроумный и жизнерадостный, то это - весело. Если глупый и мрачный - утомительно.
А похмельный мозг мучается вопросом: "это - журналистика? Или, уже - литература?". И, самое главное: на хрена они это делают? И первые, и вторые?
Тонкие наблюдения, развёрнутый анализ.
Вот только... что-то роднит статью с троллингом :).
Возможно то, что в обоих случаях описание важнее явления, а процесс важнее результата. В обоих случаях это, прежде всего, "трёп в своё удовольствие". Если он остроумный и жизнерадостный, то это - весело. Если глупый и мрачный - утомительно.
А похмельный мозг мучается вопросом: "это - журналистика? Или, уже - литература?". И, самое главное: на хрена они это делают? И первые, и вторые?
>>> это, прежде всего, "трёп в своё удовольствие".
Так ведь, сама жизнь - "сюжет для небольшого рассказа". И это в лучшем случае :).
Так ведь, сама жизнь - "сюжет для небольшого рассказа". И это в лучшем случае :).
> Так ведь, сама жизнь - "сюжет для небольшого рассказа"
Наверное. Кто-то переживает, кто-то переживает и думает о том, сможет ли он об этом написать, кто-то прежде всего думает о том, можно ли об этом написать, а кто-то переживает: сможет ли он об этом написать.
Я, разумеется, не стану утверждать, что вышеозначенный "пунктир" - некая шкала "литературности", но корреляция, кажется, есть.
Так вот к троллям это имеет отношение только тем боком, что для них факт и "яркость" дискуссии много важнее её предмета. Я только не пойму: что они к линуксу-то так привязались? Впрочем, догадываюсь: зона массовой некомпетентности, коснувшаяся, на свою беду, сферы потребления.
И всё равно не пойму: не лучше ли в преферанс сыграть? В "дурака"? В "дочки-матери", на худой конец. На деньги. Всё - веселее. Нет?
Наверное. Кто-то переживает, кто-то переживает и думает о том, сможет ли он об этом написать, кто-то прежде всего думает о том, можно ли об этом написать, а кто-то переживает: сможет ли он об этом написать.
Я, разумеется, не стану утверждать, что вышеозначенный "пунктир" - некая шкала "литературности", но корреляция, кажется, есть.
Так вот к троллям это имеет отношение только тем боком, что для них факт и "яркость" дискуссии много важнее её предмета. Я только не пойму: что они к линуксу-то так привязались? Впрочем, догадываюсь: зона массовой некомпетентности, коснувшаяся, на свою беду, сферы потребления.
И всё равно не пойму: не лучше ли в преферанс сыграть? В "дурака"? В "дочки-матери", на худой конец. На деньги. Всё - веселее. Нет?
2 Владимир Попов:
Что ж так мрачно, на празник-то?
В конце концов, "троллинг" - просто модное словечко, которое, ежели постараться, можно практически на любую ситуацию общения натянуть.
Только вот что русскому хорошо, то немцу - смерть. Троллинг, как и почти все терминологические вытребеньки, для одномерных западных бюргеров применим. А наш мужик, известно, ширше и глубже. И мотивацию его поступков в "два конца, два кольца, посредине гвоздик" еще никому уложить не удалось.
Не надо поверять алгеброй гармонию, все равно любой незападный писатель окажется равномерно размазан по этой вашей шкале, если дольше пяти минут за ним понаблюдать.
Давайте лучше праздновать?
С Новым годом Вас!
И, конечно, Вас, Сергей!
Хорошего всем года.
Что ж так мрачно, на празник-то?
В конце концов, "троллинг" - просто модное словечко, которое, ежели постараться, можно практически на любую ситуацию общения натянуть.
Только вот что русскому хорошо, то немцу - смерть. Троллинг, как и почти все терминологические вытребеньки, для одномерных западных бюргеров применим. А наш мужик, известно, ширше и глубже. И мотивацию его поступков в "два конца, два кольца, посредине гвоздик" еще никому уложить не удалось.
Не надо поверять алгеброй гармонию, все равно любой незападный писатель окажется равномерно размазан по этой вашей шкале, если дольше пяти минут за ним понаблюдать.
Давайте лучше праздновать?
С Новым годом Вас!
И, конечно, Вас, Сергей!
Хорошего всем года.
>>> что они к линуксу-то так привязались?
Да не привязывались они к нему. По большому счету, ситуация с троллингом в России (да и на Украине) очень напоминает положение с сексом в СССР. Нету его.
Троллинг - действия, направленные на разрушение концепции некоего интерактивного ресурса. Мотивы тут - либо коммерческие, либо идеологические. А их у большинства наших пользователей попросту нет. Поскольку коммерческих ресурсов нет, а идеология OpenSource большинству глубоко фиолетова.
Вообще надо бы установить какую-то премию первому отечественному Linux-сайту, который подвергнется атаке тролля. Хотя бы за то, что на него хоть кто-то внимание обратил. Впрочем, и премию-то у нас устанавливать некому :).
Да не привязывались они к нему. По большому счету, ситуация с троллингом в России (да и на Украине) очень напоминает положение с сексом в СССР. Нету его.
Троллинг - действия, направленные на разрушение концепции некоего интерактивного ресурса. Мотивы тут - либо коммерческие, либо идеологические. А их у большинства наших пользователей попросту нет. Поскольку коммерческих ресурсов нет, а идеология OpenSource большинству глубоко фиолетова.
Вообще надо бы установить какую-то премию первому отечественному Linux-сайту, который подвергнется атаке тролля. Хотя бы за то, что на него хоть кто-то внимание обратил. Впрочем, и премию-то у нас устанавливать некому :).
Почему - мрачно?
Нормально, чего и всем желаю.
Просто любопытно. Наверное, это у меня "тембр такой" :).
А касательно привязанности к линуксу я, наверное, имел в виду тролля, не как представителя вида, но рода. К коему причисляю и упомянутых флеймеров и флудеров. Ну, не пойму я, что за кайф они ловят...
А, ладно. Видно, и правда: каждому своё.
Оревуар, господа. Рад был встрече. С наступившим.
Нормально, чего и всем желаю.
Просто любопытно. Наверное, это у меня "тембр такой" :).
А касательно привязанности к линуксу я, наверное, имел в виду тролля, не как представителя вида, но рода. К коему причисляю и упомянутых флеймеров и флудеров. Ну, не пойму я, что за кайф они ловят...
А, ладно. Видно, и правда: каждому своё.
Оревуар, господа. Рад был встрече. С наступившим.
> Мы оба знаем отличный форум, где обсуждение
> ведется в максимально свободной форме, за
> соответствием постов заявленной теме никто не
> следит принципиально, так что тролли там попросту
> невозможны. И гори они огнем, рекламные площади! :)
башорг, чтоли ?
> ведется в максимально свободной форме, за
> соответствием постов заявленной теме никто не
> следит принципиально, так что тролли там попросту
> невозможны. И гори они огнем, рекламные площади! :)
башорг, чтоли ?
2 hymnazix, четверг, 3 января 2008 г. 16:45:29:
"Вообще надо бы установить какую-то премию первому отечественному Linux-сайту, который подвергнется атаке тролля. Хотя бы за то, что на него хоть кто-то внимание обратил."
Не дай Бог! На данном ресурсе давно уже имеется тролль, обрыд до смерти - так что же, теперь его ещё и поощрять?!
Гнать его надо к такой-то матушке!
А статья интересная. Спасибо!
P.S. Правду говоря, я и сам собирался написать о форумных троллях, правда, в совершенно другом ключе, да до сих пор руки не дошли... Ну да ничего, найду свободное время - займусь.
P.P.S. Боюсь, что игнорирование тролля - вещь практически невозможная... Обязательно у кого-то лопнет терпение, а троллю только того и нужно.
Мне кажется, эффективнее будет связка "регистрация участников + жёсткое модерирование + активное противодействие пользователей".
Эффективность такого подхода наблюдал на ресурсе ОТВЕТЫ МЭЙЛ.РУ, в категории ЮМОР. Был там персонаж, который упорно посещал ресурс с единственной целью - позлить завсегдатаев. Его банили, но он заходил на следующий день под новой учётной записью.
В конце концов, пользователи, в том числе и ваш покорный слуга, устроили негодяю образцовую порку: при каждом появлении начинали его очень жёстко и жестоко высмеивать, так что ему уже было не до смеха, и недели через две-три он сам перестал заходить. Как говорится, "пошёл по шерсть, а вернулся стриженый".
"Вообще надо бы установить какую-то премию первому отечественному Linux-сайту, который подвергнется атаке тролля. Хотя бы за то, что на него хоть кто-то внимание обратил."
Не дай Бог! На данном ресурсе давно уже имеется тролль, обрыд до смерти - так что же, теперь его ещё и поощрять?!
Гнать его надо к такой-то матушке!
А статья интересная. Спасибо!
P.S. Правду говоря, я и сам собирался написать о форумных троллях, правда, в совершенно другом ключе, да до сих пор руки не дошли... Ну да ничего, найду свободное время - займусь.
P.P.S. Боюсь, что игнорирование тролля - вещь практически невозможная... Обязательно у кого-то лопнет терпение, а троллю только того и нужно.
Мне кажется, эффективнее будет связка "регистрация участников + жёсткое модерирование + активное противодействие пользователей".
Эффективность такого подхода наблюдал на ресурсе ОТВЕТЫ МЭЙЛ.РУ, в категории ЮМОР. Был там персонаж, который упорно посещал ресурс с единственной целью - позлить завсегдатаев. Его банили, но он заходил на следующий день под новой учётной записью.
В конце концов, пользователи, в том числе и ваш покорный слуга, устроили негодяю образцовую порку: при каждом появлении начинали его очень жёстко и жестоко высмеивать, так что ему уже было не до смеха, и недели через две-три он сам перестал заходить. Как говорится, "пошёл по шерсть, а вернулся стриженый".
бля.... расскажите ему кто-нибудь про SKL... уссываюсь, бля.... специализд по троллям, бхыхыыы..
>Владимир Попов, четверг, 3 января 2008 г. 15:52:48:
>И всё равно не пойму: не лучше ли в преферанс сыграть? В "дурака"?
>В "дочки-матери", на худой конец. На деньги. Всё - веселее. Нет?
В дочки-матери? На деньги?
(* уважительно, с оттенком зависти *): Оо-о, мсье понимает толк в извращениях... ;)
>И всё равно не пойму: не лучше ли в преферанс сыграть? В "дурака"?
>В "дочки-матери", на худой конец. На деньги. Всё - веселее. Нет?
В дочки-матери? На деньги?
(* уважительно, с оттенком зависти *): Оо-о, мсье понимает толк в извращениях... ;)
От лица одного из персонажей - большой спасиб автору!
обиделсо голубев что я его с ахтунгом сравнил :). не в обиду ). но я не тролль
Статья понравилась. Не могу согласиться с Navigator-ом, главный метод борьбы с троллями назван. Это - игнорирование! С другой стороны не понимаю зачем было тратить столько усилий на её написание. Неужели это только "трёп в своё удовольствие"?
2 Прохожий. Мотив любого автора - доставить читателю удовольствие и получить за это деньги :).
2 аноним, суббота, 12 января 2008 г. 12:56:41:26355Удалить
> 2 Прохожий. Мотив любого автора - доставить читателю удовольствие и получить за это деньги :).
___
Вообще-то, главный мотив любого автора - доставить удовольствие себе, любимому. Если это доставит удовольствие еще и читателю - можно рассматривать в качестве бонуса.
Ну а если деньги заплатят - так вообще хорошо.
> 2 Прохожий. Мотив любого автора - доставить читателю удовольствие и получить за это деньги :).
___
Вообще-то, главный мотив любого автора - доставить удовольствие себе, любимому. Если это доставит удовольствие еще и читателю - можно рассматривать в качестве бонуса.
Ну а если деньги заплатят - так вообще хорошо.
игнорирование как способ усмиреня троля малоэффективное занятие, а иногда даже вредное для ресурса
так как случайный читатель \потенциальный постоянный\ видя «такое» отношение к пользователям , которые будут вопить о хамовитых и бездушных модерах для которых такое поведение - норма, а множество клонов троля будут ему радостно поддакивать
так как случайный читатель \потенциальный постоянный\ видя «такое» отношение к пользователям , которые будут вопить о хамовитых и бездушных модерах для которых такое поведение - норма, а множество клонов троля будут ему радостно поддакивать
К сожалению, проблема троллинга не в троллях, а в тех, кем манипулируют. Пока они уязвимы для манипуляции, всегда найдется тролль. Хоть за деньги, хоть из простой любви к "искусству". У нас так полностью был разрушен форум, где достаточно взрослые, искушенные люди тусовались лет пять. А потом один из нас стал троллить. И все кончилось в считаные недели. И главный виновник не тролль, хотя он, конечно, виноват, а те, кто повелись на троллинг и стали невольными исполнителями.
Спасибо ,интересная статья ,не знала что такое троллинг ,теперь просвещена мало-мальски :)Забавно и не думала что так бывает ...
Я, все понял! этот сайт - сайт троллей. Автор описал тролля как хитрого, умного, кровожадного, беспощадного, циничногои т.д. Но, это же мечта каждого линуксоида - быть таким! Автор сам - тролль. Сразу почувствовалось в его троллинге, что он сколотил свою группировку и троллят по-полной. Надо взять его на заметку.
Афтор ничаво ни понемает в тролях!!!
на кого написана эта статья, интересно? на горе-админов? ))
по мне так для тех, на кого автор рассчитывал, это будет баян. а остальным не скажет ни о чем.
по мне так для тех, на кого автор рассчитывал, это будет баян. а остальным не скажет ни о чем.
Navigator 2008-01-03 11:30:17.194328+03
Блестяще написано.
Но имхо, самый эффективный метод антитроллинга тут не упомянут.
Мы оба знаем отличный форум, где обсуждение ведется в максимально свободной форме, за соответствием постов заявленной теме никто не следит принципиально, так что тролли там попросту невозможны. И гори они огнем, рекламные площади! :)