архив
Комментарии к статье
Возможности симбиоза
Ну нет задач и бог с ними. Лучшая агитация - пример. С тем же KerioFW. Стоимость необходимого ПО+OS ниже на порядок. А с web интерфейсом освоиться недолго.
В качестве файл-сервера FreeNAS, тоже здорово экономит. Потому как из-за ограничения на 10 подключений многие используют Windows server только в качестве файловика.
Руководству пофигу как, лишь бы работало. И если будет выгоднее - скоммандуют и все выучат новые рабочие столы. Побурчат и выучат.
В качестве файл-сервера FreeNAS, тоже здорово экономит. Потому как из-за ограничения на 10 подключений многие используют Windows server только в качестве файловика.
Руководству пофигу как, лишь бы работало. И если будет выгоднее - скоммандуют и все выучат новые рабочие столы. Побурчат и выучат.
"Палиативным вариантом можно бы считать Linux -десктопы (начинённые open source ПО от Open Office до FireFox) с возможностью терминального подключения к windows-машине для выполнения приложений, не имеющих свободных аналогов."
Именно так и работаем. Бухтели по началу.Теперь привыкли и многие обратно уже не рвутся. А те кому приходится много сканировать, после с знакомства с XSane вобще про Виндовс слышать не хотят. Кстати, вопреки распространенному мнению, секретарши-блондинки освоились быстрее и лучше с Линукс-десктопом)))
Именно так и работаем. Бухтели по началу.Теперь привыкли и многие обратно уже не рвутся. А те кому приходится много сканировать, после с знакомства с XSane вобще про Виндовс слышать не хотят. Кстати, вопреки распространенному мнению, секретарши-блондинки освоились быстрее и лучше с Линукс-десктопом)))
Извините, но даже я, находясь достаточно далеко от эпицентра изменений... знаю о возможности ТАКОГО использования Линукса, где-то больше 5 лет
Так в чем прогресс-то? Развитие?
Оставить Линукса во вполне определенной и ограниченной нише -- голубая мечта фирмачей типа мелкософта.
Потому как означает непременное его вымирание.
Пораскиньтека мозгами. Каким образом распространяеться информация о подобном виде использования, какие ресурсы для этого нужны.
Во-от... информации нет, людей умеющих это делать, тоже немного.
Преимущество есть, но с учетом малоинформированности и проблем с доступностью.
Достаточно появления какого-нибудь комерческого, сильно разрекламированного продуката, коробочной версии, дающего ТЕ ЖЕ выгоды... и все.
Ниша ищезнет... а с нею и глупый продукт, ориентировавшийся на жизнь только в ней.
Вы так НЕ любите Линукс/Юникс, что желаете им подобной смерти? :(
Так в чем прогресс-то? Развитие?
Оставить Линукса во вполне определенной и ограниченной нише -- голубая мечта фирмачей типа мелкософта.
Потому как означает непременное его вымирание.
Пораскиньтека мозгами. Каким образом распространяеться информация о подобном виде использования, какие ресурсы для этого нужны.
Во-от... информации нет, людей умеющих это делать, тоже немного.
Преимущество есть, но с учетом малоинформированности и проблем с доступностью.
Достаточно появления какого-нибудь комерческого, сильно разрекламированного продуката, коробочной версии, дающего ТЕ ЖЕ выгоды... и все.
Ниша ищезнет... а с нею и глупый продукт, ориентировавшийся на жизнь только в ней.
Вы так НЕ любите Линукс/Юникс, что желаете им подобной смерти? :(
2 Аку-Аку, среда, 21 ноября 2007 г. 11:13:48:
Позвольте не согласиться на счет отсутствия прогресса.
Нынешняя функциональность Линукса, вполне позволяет полностью отказаться от использования СамойСамой.
И то что, наконец, даже компания 1С стала задумываться о работе своих продуктов в Линукс, еще одно тому подтверждение.
Там где считают деньги, и предпочитают платить своим сотрудникам, а не забугорным дядям судьба Виндовс предрешена....
Позвольте не согласиться на счет отсутствия прогресса.
Нынешняя функциональность Линукса, вполне позволяет полностью отказаться от использования СамойСамой.
И то что, наконец, даже компания 1С стала задумываться о работе своих продуктов в Линукс, еще одно тому подтверждение.
Там где считают деньги, и предпочитают платить своим сотрудникам, а не забугорным дядям судьба Виндовс предрешена....
Честно говоря, не понимаю, а почему бы не претендовать на десктопы секретарш? Тем более, в том же OpenOffice масса контор под виндой работает, почему бы не делать того же, но в KDE? Масса народу занимаются простой набивкой текстов, но хотят обязательно Win+Word.
На самом деле, 90% людей просто не знают о том, что такая возможность существует, не говоря уж о том, что это сравнительно просто, удобно и экономно.
На самом деле, 90% людей просто не знают о том, что такая возможность существует, не говоря уж о том, что это сравнительно просто, удобно и экономно.
2 Dos
1C теперь деваться не куда. Раньше у них, как понимаю, был пакт о не нападении с MS. Axapta - это случяайно не продукт MS? Точно, так и есть: Microsoft Dynamics AX (ранее Axapta)
www.axaptaretail.ru/
>>
Axapta Retail: отраслевое решение для автоматизации розничной торговли
<<
Так, что пора бы уже и клиента выпустить, если не хотят рынок потерять:) И для 7.7, и для 8.1.
1C теперь деваться не куда. Раньше у них, как понимаю, был пакт о не нападении с MS. Axapta - это случяайно не продукт MS? Точно, так и есть: Microsoft Dynamics AX (ранее Axapta)
www.axaptaretail.ru/
>>
Axapta Retail: отраслевое решение для автоматизации розничной торговли
<<
Так, что пора бы уже и клиента выпустить, если не хотят рынок потерять:) И для 7.7, и для 8.1.
По идее во многих конторах такая связка - win + mso + 1C и еще несколько программ.
2 TNT, среда, 21 ноября 2007 г. 12:09:08:
"Честно говоря, не понимаю, а почему бы не претендовать на десктопы секретарш? "
Если пользуются, к примеру, ФаерФокс - инет, ТандерБерд - почта, ОпенОффис - документы...
То наличие ОС Виндовс ставится под сомнение)))
"Честно говоря, не понимаю, а почему бы не претендовать на десктопы секретарш? "
Если пользуются, к примеру, ФаерФокс - инет, ТандерБерд - почта, ОпенОффис - документы...
То наличие ОС Виндовс ставится под сомнение)))
DoS, среда, 21 ноября 2007 г. 11:37:06:
\\Позвольте не согласиться на счет отсутствия \\прогресса.
\\Нынешняя функциональность Линукса, вполне \\позволяет полностью отказаться от использования \\СамойСамой.
Я апелировал прежде всего к автору, который пренебрежительно высказался о "десктопизации".
\\Там где считают деньги, и предпочитают платить \\своим сотрудникам, а не забугорным дядям судьба \\Виндовс предрешена....
Однако же.. привычка, особенно подкрепленная молохом маркетинга и рекламы -- очень сильная штука.
Да и... это пока забугорные дяди не устраивают обеды с нашими топ-менеждерами... но если понадобиться, то они и это будут делать, ведь на этом и держится "монополия"... а не на пресловутой "новизне" и "инновационности". Так же как и победные реляции о продажах вистЫ...
\\Позвольте не согласиться на счет отсутствия \\прогресса.
\\Нынешняя функциональность Линукса, вполне \\позволяет полностью отказаться от использования \\СамойСамой.
Я апелировал прежде всего к автору, который пренебрежительно высказался о "десктопизации".
\\Там где считают деньги, и предпочитают платить \\своим сотрудникам, а не забугорным дядям судьба \\Виндовс предрешена....
Однако же.. привычка, особенно подкрепленная молохом маркетинга и рекламы -- очень сильная штука.
Да и... это пока забугорные дяди не устраивают обеды с нашими топ-менеждерами... но если понадобиться, то они и это будут делать, ведь на этом и держится "монополия"... а не на пресловутой "новизне" и "инновационности". Так же как и победные реляции о продажах вистЫ...
2 Аку-Аку, среда, 21 ноября 2007 г. 12:32:27:
Ну я бы еще с автором не согласился в том, что людей понимающих место Линукса становится все меньше.
По моим скромным наблюдениям, наоборот.
И потом, конечно менеджер может потребовать у админа Виндовс себе любимому на комп, но уж чему быть на сервере - решает админ.
Можно согласиться, что изучение Линукса идет не с той стороны, но с другой стороны - идет. И это главное.
А консоль, ну что же, кому надо прийдет к ней. В конце концов многие ли пользователи СамоСамой знают о возможностях командной строки?
Ну я бы еще с автором не согласился в том, что людей понимающих место Линукса становится все меньше.
По моим скромным наблюдениям, наоборот.
И потом, конечно менеджер может потребовать у админа Виндовс себе любимому на комп, но уж чему быть на сервере - решает админ.
Можно согласиться, что изучение Линукса идет не с той стороны, но с другой стороны - идет. И это главное.
А консоль, ну что же, кому надо прийдет к ней. В конце концов многие ли пользователи СамоСамой знают о возможностях командной строки?
А меня к Линоксу толкают государевы смотрилы. Им Майкасовта деньги видать как-то платит. Или може по другому, но они явно с америкинским гриффоном в доле, и на осененных орлом смотрят как на врагов. При этом говорят, что заботятся обо мне. А Линокс так обо мне не заботится, вот я на него своих и перевожу.
2 TNT - Претендовать на "десктопизацию" вполне можно, на меня уже коллеги начинают с завистью смотреть по энному разу перезагружая зависшую машину =) Просто логично сначала занять "свою родную" нишу, а потом активно идти дальше.
Итог статьи немножко в другой стороне, но мысль правильная - слишком все увлеклись десктопстроительстом...
Что-то это нытье из "башни" слишком часто стало появляться. Попробую передать ход мыслей автора: "Какие игры? Какой интернет? Что такое мультимедиа? Компьютер - это научный прибор! Я знаю, я 20 лет на ЕС-ках отработал! Все очень просто: пишешь программу, запускаешь ее, в строку ввода вводишь 250 чисел, она считает, результат в виде сотни чисел выводит на принтер. Вот и все! Вот для чего компьютер нужен! А тут о каких-то десктопах разговор идет... Виртуализацию какую-то придумали... Мне на ЕС ни разу ничего этого не понадобилось. От лукавого это все, от лукавого!".
Милый, милый автор! Со всем почтением к Вашим сединам позволю себе заметить, что мир далеко уже не тот, что был 30 лет назад. И "десктопизация" - неизбежна. Вы еще увидете споры, какой десктоп для "чайника" лучше: FreeBSD или Solaris.
Милый, милый автор! Со всем почтением к Вашим сединам позволю себе заметить, что мир далеко уже не тот, что был 30 лет назад. И "десктопизация" - неизбежна. Вы еще увидете споры, какой десктоп для "чайника" лучше: FreeBSD или Solaris.
2 Ilja
Да, а когда говоришь, что нету вирусов - смотрят недоверчиво. Самое главное - объяснить, что да как. Очень сложно отучить делать помойку в /home/username - привычка разбрасывать всё по куче логических разделов очень трудно победима.
По поводу своего места - есть такая вещь как рынок труда, когда в 90% объявлений требуются виндовые админы.
Да, а когда говоришь, что нету вирусов - смотрят недоверчиво. Самое главное - объяснить, что да как. Очень сложно отучить делать помойку в /home/username - привычка разбрасывать всё по куче логических разделов очень трудно победима.
По поводу своего места - есть такая вещь как рынок труда, когда в 90% объявлений требуются виндовые админы.
Linux проиходит в офисы через серверы. М освоить его не так уж трудно, как пугают некоторые. В одной организации я усчтановил DEbian как файловый сервер. Через три месяца они приняли на работу админа, он раньше с Линуксом не очень был знаком. Он, чтоб было привычнее, снес LInux и установил Windows, но помучившись с ней САМОСТОЯТЕЛЬНО установил Mandriva и настроил Samba, все у него получилось. Как мне сказал информации в Интернете хватило, чтобы освоить. Просто меня удивляет, как "крутые" админы разводят в бессилии руками - разводят руками в бесилии, а студенты 5-го курса могут это. Одно из двух или эти "эксперты" - дебилы, или нынешние студенты - вундеркинды.
"Одно из двух или эти "эксперты" - дебилы, или нынешние студенты - вундеркинды."
Нет просто привычка....
А потом я знаю действительно хороших Вин админов, знающих и понимающих с чем они работают, и как это надо делать. У них есть чему поучиться. Кстати у грамотных Вин спецов абсолютно нет отрицательного отношения к *nix.
Нет просто привычка....
А потом я знаю действительно хороших Вин админов, знающих и понимающих с чем они работают, и как это надо делать. У них есть чему поучиться. Кстати у грамотных Вин спецов абсолютно нет отрицательного отношения к *nix.
2 DoS
>Кстати у грамотных Вин спецов абсолютно нет отрицательного отношения к *nix.
Потому, что осилили?:)
На самом деле нужно знание принципов, а не какую кнопку ткнуть, чтобы поехало и не воображать себя после установки серверной ОС крутым админом.
У меня друг есть. Желание освоить nixы есть, но знаний не хватает. По не многу, по не многу процесс идет, с перерывами. У самого не один год угод пока не пересел, но тогда еще документации не хватало и доступа к сети тоже не было. В ступор не впадает, даже понравилось. ХР достала в конец, даже драйвера к видяхе на новой машине к NVidia после перезагрузки, с его слов, слетали (может криво установилось, мало ли), от висты не в восторге. Вот игр не хватает - это проблема. Спрос есть - мало предложения. Но при этом попробовал, попробовал и как..ми не кидается. Обычно ими кидаются люди с непомерным самомнением. Поставил, не заработало сразу, снес и давай трындеть в тырнете по форумам, что "полное г этот ваш линух":)
>Кстати у грамотных Вин спецов абсолютно нет отрицательного отношения к *nix.
Потому, что осилили?:)
На самом деле нужно знание принципов, а не какую кнопку ткнуть, чтобы поехало и не воображать себя после установки серверной ОС крутым админом.
У меня друг есть. Желание освоить nixы есть, но знаний не хватает. По не многу, по не многу процесс идет, с перерывами. У самого не один год угод пока не пересел, но тогда еще документации не хватало и доступа к сети тоже не было. В ступор не впадает, даже понравилось. ХР достала в конец, даже драйвера к видяхе на новой машине к NVidia после перезагрузки, с его слов, слетали (может криво установилось, мало ли), от висты не в восторге. Вот игр не хватает - это проблема. Спрос есть - мало предложения. Но при этом попробовал, попробовал и как..ми не кидается. Обычно ими кидаются люди с непомерным самомнением. Поставил, не заработало сразу, снес и давай трындеть в тырнете по форумам, что "полное г этот ваш линух":)
2 gaal, пятница, 23 ноября 2007 г. 10:35:32:
Просто профессионал смотрит на вещи иначе чем домашний любитель. И использует для решения задач те инструменты которые необходимы.
Хотя в нашей стране очень часто наоборот:)))
Просто профессионал смотрит на вещи иначе чем домашний любитель. И использует для решения задач те инструменты которые необходимы.
Хотя в нашей стране очень часто наоборот:)))
"Вы еще увидете споры, какой десктоп для "чайника" лучше: FreeBSD или Solaris."
---
Холивары форева. К тому времени всех окончательно достанут глюки и вирусы мастдайного Линукс. :)
---
Холивары форева. К тому времени всех окончательно достанут глюки и вирусы мастдайного Линукс. :)
2 жабабыдлокодер
> Вы еще увидете споры, какой десктоп для "чайника" лучше: FreeBSD или Solaris.
Ну почему - увидите? Мы их видели 15 лет назад. Что лучше - NextStep, SunOS или HP AUX. Правда, подразумевалось по умолчанию, что этот самый чайник - уж в своем-то деле самовар.
Вот и все, что с тех пор изменилось...
Увы
> Вы еще увидете споры, какой десктоп для "чайника" лучше: FreeBSD или Solaris.
Ну почему - увидите? Мы их видели 15 лет назад. Что лучше - NextStep, SunOS или HP AUX. Правда, подразумевалось по умолчанию, что этот самый чайник - уж в своем-то деле самовар.
Вот и все, что с тех пор изменилось...
Увы
2 Алексей Федорчук, пятница, 23 ноября 2007 г. 15:36:21:
Не многие из нынешних "чайников" поймут о чем Вы написали))))
Не многие из нынешних "чайников" поймут о чем Вы написали))))
"Вы еще увидете споры, какой десктоп для "чайника" лучше: FreeBSD или Solaris."
---
А че ждать-то? Прямо сейчас и начнем. Я первый: FreeBSD однозначно рулит. Для нее драйверов больше и стабильность/надежность лучше. Не зря же ее ставят на большинство серверов. Еще, системные требования ниже. Вывод: FreeBSD однозначно лучше.
---
А че ждать-то? Прямо сейчас и начнем. Я первый: FreeBSD однозначно рулит. Для нее драйверов больше и стабильность/надежность лучше. Не зря же ее ставят на большинство серверов. Еще, системные требования ниже. Вывод: FreeBSD однозначно лучше.
2 Алексей Федорчук, пятница, 23 ноября 2007 г. 15:36:21:
Подумал тут - о чем бы сейчас спорили, будь процессор у IBM PC изначально 32 разрядным.
Подумал тут - о чем бы сейчас спорили, будь процессор у IBM PC изначально 32 разрядным.
Хорошая статья. Владимир, спасибо Вам за разумность и выдержанность подхода ко всегда (увы) (явно или неявно) (но всегда) присутствующему - винда/линух/маздай/форева.
Единственно, что немного удивило - на фига керио клава, мышь и монитор?
У меня вон живет себе сервер для раздачи дешевого тазикового тырнета от SkyDSL - системник и проволоки - а зачем остальное-то? Админка керио работает одинаково, что локально, что удаленно.
Единственно, что немного удивило - на фига керио клава, мышь и монитор?
У меня вон живет себе сервер для раздачи дешевого тазикового тырнета от SkyDSL - системник и проволоки - а зачем остальное-то? Админка керио работает одинаково, что локально, что удаленно.
2 027
> на фига керио клава, мышь и монитор?
А ни "на фига". Особенности Win-мышления.
Разница (повторюсь) только в стоимости решения и его требовательности к аппаратным ресурсам. Так, в частном случае, аборигены "тулили" 2003-й + KFW (воровать - так "получше") на убогую машинку. А потом "вкушали" все прелести "интерфейса, доступного домохозяйкам" в применении к серверу.
Впрочем, есть разница и "вторичная": Linux-box никто не трогает и он достаточно стабилен, чтобы работать "автоматом". Для защиты Win-сервера требуются административные меры, как минимум.
> на фига керио клава, мышь и монитор?
А ни "на фига". Особенности Win-мышления.
Разница (повторюсь) только в стоимости решения и его требовательности к аппаратным ресурсам. Так, в частном случае, аборигены "тулили" 2003-й + KFW (воровать - так "получше") на убогую машинку. А потом "вкушали" все прелести "интерфейса, доступного домохозяйкам" в применении к серверу.
Впрочем, есть разница и "вторичная": Linux-box никто не трогает и он достаточно стабилен, чтобы работать "автоматом". Для защиты Win-сервера требуются административные меры, как минимум.
Я бы поставил там линух и освободил бы одну лицензию на виндовоз. Но, увы, софт skyDSL есть только под винду, а все остальные спутниковые провайдеры обойдутся в разы дороже.
ХЗ, может он и заработает под вайном, только я не столь крут в никсах, да и экспериментировать там возможно только вечерами да в выходные. И без того, даже под "родной" для скайдээсэля вендой, почти месяц протрахался с этой кривой софтиной, пока заставил ее работать полноценно и устойчиво.
Зато теперь могу заявлять горделиво подбоченясь - построил инет-сервер для кривого тазика на базе хрю хоум эдишн. ЛОЛ!
ХЗ, может он и заработает под вайном, только я не столь крут в никсах, да и экспериментировать там возможно только вечерами да в выходные. И без того, даже под "родной" для скайдээсэля вендой, почти месяц протрахался с этой кривой софтиной, пока заставил ее работать полноценно и устойчиво.
Зато теперь могу заявлять горделиво подбоченясь - построил инет-сервер для кривого тазика на базе хрю хоум эдишн. ЛОЛ!
To 027, пятница, 14 декабря 2007 г. 20:01:07:
Я бы поставил там линух и освободил бы одну лицензию на виндовоз. Но, увы, софт skyDSL есть только под винду, а все остальные спутниковые провайдеры обойдутся в разы дороже.
---------------------------------------
Это с каких пор skyDSL стал самым дешёвым? %)
Не ведитесь на рекламу руслинка :P
Вот Вам ссылка
http://www.broadsat.ru/index.php?dn=info&pa=tariffs
и ставьте *nix, поднимайте сервант в своё удовольствие :)
Ессно может быть у Вас одно но - видимость спутников.
Я бы поставил там линух и освободил бы одну лицензию на виндовоз. Но, увы, софт skyDSL есть только под винду, а все остальные спутниковые провайдеры обойдутся в разы дороже.
---------------------------------------
Это с каких пор skyDSL стал самым дешёвым? %)
Не ведитесь на рекламу руслинка :P
Вот Вам ссылка
http://www.broadsat.ru/index.php?dn=info&pa=tariffs
и ставьте *nix, поднимайте сервант в своё удовольствие :)
Ессно может быть у Вас одно но - видимость спутников.
аноним 2007-11-21 08:43:57.079481+03