архив
Комментарии к статье
Начал ли звонить колокол?
Интересно, и познавательно.
Но преувеличена роль онлайн сервисов для работы.
Нужно учитывать реалии доступности широких и недорогих каналов в РФ.
Но преувеличена роль онлайн сервисов для работы.
Нужно учитывать реалии доступности широких и недорогих каналов в РФ.
Не учтен один момент... Даже в массе компьютерно необразованных пользователей массовый характер приобрело разочарование в Windows в основном по причине ее глючности. И стоит разработчикам Wine поднапрячся и наладить взаимодействие с производителями игр, геймеры с радостными воплями побегут с Винды...
"И стоит разработчикам Wine поднапрячся и наладить взаимодействие с производителями игр, геймеры с радостными воплями побегут с Винды..." лучше чем в виндосе программы в wine работать не будут никогда....
Может не лучше чем в XP, но лучше чем Висте вполне возможно. А впрочем кто его знает? Еще недавно человека кто говорил об использовании Linux на десктопах на смех поднимали... А сейчас ничего, используем. Я например перешел полностью только благодаря ArchLinux. Он хотя и труднее в установке, зато оказался более десктопнее даже Mandriva и SUSE. По простоте настройки и набору софта. Хотя Инета быстрого у меня нет, срезов репозитариев купленных в интернет-магазинах вполне достаточно.
Думаю, что автор слишком оптимистично оценивает нынешнее состояние Linux. Это все еще полуфабрикат даже в самых лучших своих клонах. Обязательное требование наличия подключения к интернету, да еще быстрого и дешевого сводят на нет всю его первоначальную привлекательность. Сюда еще добавить монстрообразность и цену его дистрибутивов, которая ну очень (учитывая практически полную бесплатность Windows на деле)кусается. Бесплатно Линукс распространяется ведь только теоретически. Да и глючен Линукс все еще изрядно, сложен для конечного пользователя в случае с деинсталяяцией\инсталляцией каких-либо программ, и с драйверами проблем не меньше.
Так что над Линуксом еще работать и работать. А графика в нем какая убогая, разве ее можно хоть приблизительно сравнить с Виндой? А проблемы совместимости форматов файлов? Так что Линукс как был, так и останется в ближайшей, а может быть и средне-обозримой перспективе уделом энтузиастов-любителей, фанатов и специалистов, которым по долгу службы приходится иметь дело с Линуксом.
Так что над Линуксом еще работать и работать. А графика в нем какая убогая, разве ее можно хоть приблизительно сравнить с Виндой? А проблемы совместимости форматов файлов? Так что Линукс как был, так и останется в ближайшей, а может быть и средне-обозримой перспективе уделом энтузиастов-любителей, фанатов и специалистов, которым по долгу службы приходится иметь дело с Линуксом.
Возникло впечатление, что по ходу написания статьи был подменён вопрос, послуживший толчком к её написанию. То, что написано в статье - ответ на вопрос "будет ли в перспективе Linux активно внедряться на десктопах и заменит ли там Windows". А поводом для статьи, скорее всего послужили призывы "внедрить, и никаких гвоздей!" и вопрос из этого вытекающий - надо ли активно бороться за внедрение Linux на десктопах?
И действительно - надо ли? Зачем? Чтобы все стали адептами опенсорс? Чтобы был всемирный кружок (фан-клуб) "друзей Линукса"? Кому-то на самом деле нужен такой кружок? Подход получается чисто подростковый.
В действительности же каждый работает так и на той ОС, на которой ему нужно и удобно. Прекрасно, что у нас есть Linux, что нам он нравится и позволяет сделать за компьютером всё, что мы хотим. Если кто-то ещё хочет приобщиться - пожалуйста! Одобрим и поможем. А если не хочет - то и не надо, мы расстраиваться не будем.
И действительно - надо ли? Зачем? Чтобы все стали адептами опенсорс? Чтобы был всемирный кружок (фан-клуб) "друзей Линукса"? Кому-то на самом деле нужен такой кружок? Подход получается чисто подростковый.
В действительности же каждый работает так и на той ОС, на которой ему нужно и удобно. Прекрасно, что у нас есть Linux, что нам он нравится и позволяет сделать за компьютером всё, что мы хотим. Если кто-то ещё хочет приобщиться - пожалуйста! Одобрим и поможем. А если не хочет - то и не надо, мы расстраиваться не будем.
О глючности ОС.
В газете "Труд" читал анекдот -
"Билл Гейтс хотел полететь в космос космическим туристом. Но побоялся в космосе зависнуть."
Глючность Винды оставила неизгладимый след даже в фольклоре, может и не всегда заслуженно.
В газете "Труд" читал анекдот -
"Билл Гейтс хотел полететь в космос космическим туристом. Но побоялся в космосе зависнуть."
Глючность Винды оставила неизгладимый след даже в фольклоре, может и не всегда заслуженно.
Большинство пользователей не смогут самостоятельно установить даже виндовс, и все что им нужно это клацнуть по ярлыку на рабочем столе и запустить программу или игру. ----------- А откуда берется windows и "ярлычек на рабочем столе"? Добрый дядя установил? Так этот же добрый дядя может установить Linux и сделать "ярлычек"!
2 Elrock
В одной из компаний был уволен недавно принятый на работу сисадмин-линуксоид с записью в трудовой книжке "За саботирование работы компании". Когда ему принесли комп для апгрейда железа он помимо всего прочего снес винду и начал устанавливать линукс с криками "виндос дерьмо... линукс - вещь!!! Кому не нравится - идите подро..те!!!" И тут зашел ген директор с вопросом когда будет готов его компьютер.
В одной из компаний был уволен недавно принятый на работу сисадмин-линуксоид с записью в трудовой книжке "За саботирование работы компании". Когда ему принесли комп для апгрейда железа он помимо всего прочего снес винду и начал устанавливать линукс с криками "виндос дерьмо... линукс - вещь!!! Кому не нравится - идите подро..те!!!" И тут зашел ген директор с вопросом когда будет готов его компьютер.
Разговор шел о Linux на десктопах рядовых домашних пользователей.
Сам я по профессии уже 10 лет специалист по внедрению продуктов 1С и программированию приложений на платформе 1С Предприятие. Хотя все недостатки Windows для меня очевидны, так как приходится решать проблемы поддержки пользователей. И пока в корпоративе есть препятствие внедрению Linux. Но если 1С выпустит версию для Linux, то однозначно - прощай Винда. А пока рано...
У меня собственная фирма, я также с успехом торгую лицензионным программным обеспечением (ДЛЯ WINDOWS) и фактически вытеснил пиратские копии программ 1С. У меня покупают 1С бухгалтерию даже домашние пользователи! Для них 2 тыс за 1С Бухгалтерию (Базовую) не проблема, потому-что от меня они получают поддержку, сопровождение и обновления. Пиратские копии я не поддерживаю принципиально. И поэтому волей-неволей все легализуются... А может РЕАЛЬНО поддерживать пользователей MS?
Для меня недостаток Windows не цена, а низкое качество и надежность, а также весьма коварная система лицензирования. Я не за халяву, как думают некоторые... Только должны оплачиваться труд и творения разума, а не маркетинговые усилия и громкие вопли о грядущем счастье глазами БГ...
Сам я по профессии уже 10 лет специалист по внедрению продуктов 1С и программированию приложений на платформе 1С Предприятие. Хотя все недостатки Windows для меня очевидны, так как приходится решать проблемы поддержки пользователей. И пока в корпоративе есть препятствие внедрению Linux. Но если 1С выпустит версию для Linux, то однозначно - прощай Винда. А пока рано...
У меня собственная фирма, я также с успехом торгую лицензионным программным обеспечением (ДЛЯ WINDOWS) и фактически вытеснил пиратские копии программ 1С. У меня покупают 1С бухгалтерию даже домашние пользователи! Для них 2 тыс за 1С Бухгалтерию (Базовую) не проблема, потому-что от меня они получают поддержку, сопровождение и обновления. Пиратские копии я не поддерживаю принципиально. И поэтому волей-неволей все легализуются... А может РЕАЛЬНО поддерживать пользователей MS?
Для меня недостаток Windows не цена, а низкое качество и надежность, а также весьма коварная система лицензирования. Я не за халяву, как думают некоторые... Только должны оплачиваться труд и творения разума, а не маркетинговые усилия и громкие вопли о грядущем счастье глазами БГ...
\\Правда, свою позицию по данному вопросу излагал \\неоднократно, и устно, и, в основном, письменно \\(в том числе и совсем недавно): Linux на каждом \\десктопе не нужен, и десктопизировать его не \\нужно также.
А повсеместно используемые открытые форматы -- хотим? Хотим
Чтобы промышленность работал на всех(по части железа, драйверов, игрушек и др.), хотим? Хотим
Чтобы компютер был надежным и предсказуемым средством, не зависящим от чьей-либо прихоти (кроме его пользователя), хотим? Хотим
Вот для ЭТОГО.. а не для ублажения "юношей с горящими глазами" его и нужно популяризировать и расширять использование.
Вот так вот(большая, жырная ТОЧКА)
А повсеместно используемые открытые форматы -- хотим? Хотим
Чтобы промышленность работал на всех(по части железа, драйверов, игрушек и др.), хотим? Хотим
Чтобы компютер был надежным и предсказуемым средством, не зависящим от чьей-либо прихоти (кроме его пользователя), хотим? Хотим
Вот для ЭТОГО.. а не для ублажения "юношей с горящими глазами" его и нужно популяризировать и расширять использование.
Вот так вот(большая, жырная ТОЧКА)
2 аноним, среда, 1 августа 2007 г. 10:13:40:
>лучше чем в виндосе программы в wine работать не будут никогда....
Лучше, хуже. Моя любимая игрушка Max Payne не пашет в ХР, хоть ты тресни - вылетает. А вот в wine - прошел полностью. В конечном счете все функции ведь и не нужны. Хотя нативные гамесы все же лучше.
2 rsg
>А графика в нем какая убогая, разве ее можно хоть приблизительно сравнить с Виндой?
Без комментариев (смеялся, когда прочел).
>А проблемы совместимости форматов файлов?
Совместимости с чем? В любой ОС есть проблема совместимости с файлами сохраненными в другой формате. Еще скажи, что это не так, умник. Например, у меня ничего хорошего не вышло с открытием svg файла в CorelDraw. Настоящую совместимость могут обеспечить только открытые форматы и то, если разработчики будут придерживаться спецификаций. Кстати в CD у меня были проблемы с сохранением файлов из X3 в 12 и открытием их в 12.
>лучше чем в виндосе программы в wine работать не будут никогда....
Лучше, хуже. Моя любимая игрушка Max Payne не пашет в ХР, хоть ты тресни - вылетает. А вот в wine - прошел полностью. В конечном счете все функции ведь и не нужны. Хотя нативные гамесы все же лучше.
2 rsg
>А графика в нем какая убогая, разве ее можно хоть приблизительно сравнить с Виндой?
Без комментариев (смеялся, когда прочел).
>А проблемы совместимости форматов файлов?
Совместимости с чем? В любой ОС есть проблема совместимости с файлами сохраненными в другой формате. Еще скажи, что это не так, умник. Например, у меня ничего хорошего не вышло с открытием svg файла в CorelDraw. Настоящую совместимость могут обеспечить только открытые форматы и то, если разработчики будут придерживаться спецификаций. Кстати в CD у меня были проблемы с сохранением файлов из X3 в 12 и открытием их в 12.
2 аноним, среда, 1 августа 2007 г. 10:50:53:
Это уже клиника. Таких виндофанатиков тоже хватает, только они как то в общей массе пользователей теряются.
Это уже клиника. Таких виндофанатиков тоже хватает, только они как то в общей массе пользователей теряются.
Большинство пользователей не смогут самостоятельно установить даже виндовс, и все что им нужно это клацнуть по ярлыку на рабочем столе и запустить программу или игру. ----------- А откуда берется windows и "ярлычек на рабочем столе"? Добрый дядя установил? Так этот же добрый дядя может установить Linux и сделать "ярлычек"!
Имхо, отличная статья.
А слишком навязчивая реклама линуха объяснима: это рвотная реакция, вызванная мерзкой "маркетинговой политикой" выньбакса.
Дело еще и вот в чем: агитировать за линух нужно однозначно, ведь сейчас его хают почти исключительно те, кто его очевидно в глаза не видел.
Вот очень характерный коммент здесь же чуть ниже от rsg - собран весь типичный бред ламера, который ничего не знает и знать не хочет. И линух, мол, это полуфабрикат - то есть, выньбакс доведена до ума? В ней меньше глюков, чем в худшем из дистрибутивов линукса, не говоря о *BSD? И стоит-то он немеряно, бесплатен только теоретически - вероятно, бесплатной скачки на сайтах разработчиков нет? Или репозитории платные? И графика в нем, выясняется, ХУЖЕ, чем в выньбаксе :) Правда, трехмерные рабочие столы, огрызок которого мелкомягкие наконец через жопу родили в свисте, в *никсах всех достали лет пять назад и выходят из моды, рендеринг шрифтов, мягко говоря, несопоставим с выньбаксовскими корягами, а Qt - графическая библиотека, на которой сейчас пишется три четверти выньбаксовских прог - это просто по доброте душевной портированная авторами для убогого маздая исконно *nix-овая система... Но разве все это мешает воплям о "недоделанности линуха"?
А слишком навязчивая реклама линуха объяснима: это рвотная реакция, вызванная мерзкой "маркетинговой политикой" выньбакса.
Дело еще и вот в чем: агитировать за линух нужно однозначно, ведь сейчас его хают почти исключительно те, кто его очевидно в глаза не видел.
Вот очень характерный коммент здесь же чуть ниже от rsg - собран весь типичный бред ламера, который ничего не знает и знать не хочет. И линух, мол, это полуфабрикат - то есть, выньбакс доведена до ума? В ней меньше глюков, чем в худшем из дистрибутивов линукса, не говоря о *BSD? И стоит-то он немеряно, бесплатен только теоретически - вероятно, бесплатной скачки на сайтах разработчиков нет? Или репозитории платные? И графика в нем, выясняется, ХУЖЕ, чем в выньбаксе :) Правда, трехмерные рабочие столы, огрызок которого мелкомягкие наконец через жопу родили в свисте, в *никсах всех достали лет пять назад и выходят из моды, рендеринг шрифтов, мягко говоря, несопоставим с выньбаксовскими корягами, а Qt - графическая библиотека, на которой сейчас пишется три четверти выньбаксовских прог - это просто по доброте душевной портированная авторами для убогого маздая исконно *nix-овая система... Но разве все это мешает воплям о "недоделанности линуха"?
Большинство пользователей не смогут самостоятельно установить даже виндовс, и все что им нужно это клацнуть по ярлыку на рабочем столе и запустить программу или игру. ----------- А откуда берется windows и "ярлычек на рабочем столе"? Добрый дядя установил? Так этот же добрый дядя может установить Linux и сделать "ярлычек"!
Друзья, на самом деле вопрос тотального вытеснения одной ОС другой не имеет смысла (ИМХО). Ведь как правильно заметил автор, цитирую "Те, кто понимает, зачем им нужен Linux (и другие свободные Unix-системы), и кто нуждается в их функциях, будут продолжать их использовать.
Те, кому по жизни и по службе требуется функциональность Mac'а, будут их покупать и использовать.
Основная же масса пользователей, которым глубоко безразлично не только имя стоящей у них на машине операционной системы, но даже сам факт наличия таковой, будут по прежнему использовать Windows."
Это очень точные слова и я их 100% поддерживаю.
Кроме того есть люди, которых спрашивают "А какой у тебя процессор?" а они отвечают "Да самый обычный. Windows XP". То есть они не знают что такое ОС, процессор, но они работают с компом и гордятся этим. И им по сараю что там вообще установлено.
Ну и хочу подытожить. Есть одно хорошее слово - альтернатива. Каждый выбирает эту альтернативу сам. И не стоит желать и советовать всем переходить под ту ОС, которую вы считаете лучшей. Потому что мнение собеседника может не совпадать с вашим или ему это просто не нужно. Каждый выбирает сам.
Те, кому по жизни и по службе требуется функциональность Mac'а, будут их покупать и использовать.
Основная же масса пользователей, которым глубоко безразлично не только имя стоящей у них на машине операционной системы, но даже сам факт наличия таковой, будут по прежнему использовать Windows."
Это очень точные слова и я их 100% поддерживаю.
Кроме того есть люди, которых спрашивают "А какой у тебя процессор?" а они отвечают "Да самый обычный. Windows XP". То есть они не знают что такое ОС, процессор, но они работают с компом и гордятся этим. И им по сараю что там вообще установлено.
Ну и хочу подытожить. Есть одно хорошее слово - альтернатива. Каждый выбирает эту альтернативу сам. И не стоит желать и советовать всем переходить под ту ОС, которую вы считаете лучшей. Потому что мнение собеседника может не совпадать с вашим или ему это просто не нужно. Каждый выбирает сам.
\\Правда, свою позицию по данному вопросу излагал \\неоднократно, и устно, и, в основном, письменно \\(в том числе и совсем недавно): Linux на каждом \\десктопе не нужен, и десктопизировать его не \\нужно также.
А повсеместно используемые открытые форматы -- хотим? Хотим
Чтобы промышленность работал на всех(по части железа, драйверов, игрушек и др.), хотим? Хотим
Чтобы компютер был надежным и предсказуемым средством, не зависящим от чьей-либо прихоти (кроме его пользователя), хотим? Хотим
Вот для ЭТОГО.. а не для ублажения "юношей с горящими глазами" его и нужно популяризировать и расширять использование.
Вот так вот(большая, жырная ТОЧКА)
А повсеместно используемые открытые форматы -- хотим? Хотим
Чтобы промышленность работал на всех(по части железа, драйверов, игрушек и др.), хотим? Хотим
Чтобы компютер был надежным и предсказуемым средством, не зависящим от чьей-либо прихоти (кроме его пользователя), хотим? Хотим
Вот для ЭТОГО.. а не для ублажения "юношей с горящими глазами" его и нужно популяризировать и расширять использование.
Вот так вот(большая, жырная ТОЧКА)
\\Кроме того есть люди, которых спрашивают "А \\какой у тебя процессор?" а они отвечают "Да \\самый обычный. Windows XP". То есть они не \\знают что такое ОС, процессор, но они работают \\с компом и гордятся этим. И им по сараю что там \\вообще установлено.
ЭТо не вечно так будет.
Со временем, в этом отношении будет практически тотальная "грамотность". Так же как это произошло с автомибизацией, например. А еще раньше и просто, с грамотностью (умением читать). И опенсорс подход, в этом только поможет. Только он для этого подходит.
И никакая, даже самая навороченная, комерческая разработка (это почему БэОСь не рижылась)
ЭТо не вечно так будет.
Со временем, в этом отношении будет практически тотальная "грамотность". Так же как это произошло с автомибизацией, например. А еще раньше и просто, с грамотностью (умением читать). И опенсорс подход, в этом только поможет. Только он для этого подходит.
И никакая, даже самая навороченная, комерческая разработка (это почему БэОСь не рижылась)
Dr. Destiny
> но они работают с компом и гордятся этим
___
Позволю чуть скорректировать. Они не рабоатют, они его используют. Как утюг, микроволновку или телевизор.
Те, кто _работают_, обычно свой инструмент знают.
> но они работают с компом и гордятся этим
___
Позволю чуть скорректировать. Они не рабоатют, они его используют. Как утюг, микроволновку или телевизор.
Те, кто _работают_, обычно свой инструмент знают.
>>Со временем, в этом отношении будет практически тотальная "грамотность". Так же как это произошло с автомибизацией, например. А еще раньше и просто, с грамотностью (умением читать). И опенсорс подход, в этом только поможет.
Согласен полностью, особенно это станет явно когда в стране задавят пиратство и народ вынужден будет платить неслабые денюжки за ВыньDOS.
Согласен полностью, особенно это станет явно когда в стране задавят пиратство и народ вынужден будет платить неслабые денюжки за ВыньDOS.
2 Аку-Аку
> А повсеместно используемые открытые форматы -- хотим?
___
Хотим. Но это не имеет никакого отношения к ОС, открытость используемых форматов - вопрос сугубо юридический.
> Чтобы промышленность работал на всех(по части железа, драйверов, игрушек и др.), хотим?
___
Не уверен. А с играми разговор вообще отдельный
> А повсеместно используемые открытые форматы -- хотим?
___
Хотим. Но это не имеет никакого отношения к ОС, открытость используемых форматов - вопрос сугубо юридический.
> Чтобы промышленность работал на всех(по части железа, драйверов, игрушек и др.), хотим?
___
Не уверен. А с играми разговор вообще отдельный
>>Со временем, в этом отношении будет практически тотальная "грамотность". Так же как это произошло с автомибизацией, например. А еще раньше и просто, с грамотностью (умением читать). И опенсорс подход, в этом только поможет.
Согласен полностью, особенно это станет явно когда в стране задавят пиратство и народ вынужден будет платить неслабые денюжки за ВыньDOS.
Согласен полностью, особенно это станет явно когда в стране задавят пиратство и народ вынужден будет платить неслабые денюжки за ВыньDOS.
2 Алексей Федорчук
>Те, кто _работают_, обычно свой инструмент знают.
Замечание верное. Но позицию мою не меняет : )
>Те, кто _работают_, обычно свой инструмент знают.
Замечание верное. Но позицию мою не меняет : )
>>Большинство пользователей не смогут самостоятельно установить даже виндовс, и все что им нужно это клацнуть по ярлыку на рабочем столе и запустить программу или игру.
__
Ну так бы и сказал... игру... Игруны под виндой собрались! А среди молодёжи этих игрунов 90%
__
Ну так бы и сказал... игру... Игруны под виндой собрались! А среди молодёжи этих игрунов 90%
>>Большинство пользователей не смогут самостоятельно установить даже виндовс, и все что им нужно это клацнуть по ярлыку на рабочем столе и запустить программу или игру.
__
Ну так бы и сказал... игру... Игруны под виндой собрались! А среди молодёжи этих игрунов 90%
__
Ну так бы и сказал... игру... Игруны под виндой собрались! А среди молодёжи этих игрунов 90%
Статья,безусловно,интересная.
Вот только не понятно несколько пренебрежительное отношение автора к т. наз. "юзерофильным" дистрибутивам.Новичкам же тоже надо с чего-то начинать...
Вот только не понятно несколько пренебрежительное отношение автора к т. наз. "юзерофильным" дистрибутивам.Новичкам же тоже надо с чего-то начинать...
Вы правы, уважаемый Алексей, я полностью с Вами согласен. Те, кто пользуется Linux от одного до 6 лет примерно (до настоящего времени) уже не отойдут от этой ОС.
Никакой "десктопизации" и быть не может, так как общего между виндой и Линем только одно - это операционные системы. Хотя окна я честно сказать и не считаю за.
Призрак "десктопа" сейчас стал актуальным по одной причине (сугубо ИМХО). По своему опыту системного администратора скажу - если предприятие переходит на свободное ПО , полностью отказываясь от "пиратского" софта, сисадмин хватается за голову, и волоса на ней встают дыбом. Потому как сервера у него уже давно работают на Linux или BSD , с этим нет проблем. Ужас возникает при мыслях "как они, не могущие найти ярлык на рабстоле, будут осваивать Линукс?". Для многих это камень преткновения. Отсюда и паранойя с десктопизацией.
Приведу другой пример из личной, так сказать, практики. Ко мне обратился преподаватель школы г. Воронежа , по совместительству сисадмин там же. Он не знал, как теперь ему быть - по правительственной программе выдали - таки дистрибутив SusE Linux, а также приказали убрать винды со всех машин ПК-класса. При том, что он не имеет понятия о SQUID , о выделенном шлюзе (раньше у них была анархия - все по DHCP конектились прямо к провайдеру, и получали временный адрес из диапазона, оплаченного государством).
После нашей недолгой, но содержательной переписки невольный линуксист настроил шлюз с грехом, поднял прокси.
ЧЕМУ теперь он будет учить наших "детей" - этих морально пустых людей, я не знаю. Раньше можно было прочесть учебник 1989 года "Информатика". И закормить свою совесть. А теперь?
Отсюда и десктопизация. Чтоб несчастные сотрудники
гос. учереждений могли хотя-бы базово настроить что-то.
Получается, что за что боролись, на то и напоролись. Теперь Свободное ПО - единственная альтернатива коммерческим программам, а кто сказал, что каждый может овладеть им, ничего не отдавая взамен, не отдавая свое время, свой труд, свои попытки понять и узнать?
Спасибо Вам, Алексей, за прекрасную статью.
Никакой "десктопизации" и быть не может, так как общего между виндой и Линем только одно - это операционные системы. Хотя окна я честно сказать и не считаю за.
Призрак "десктопа" сейчас стал актуальным по одной причине (сугубо ИМХО). По своему опыту системного администратора скажу - если предприятие переходит на свободное ПО , полностью отказываясь от "пиратского" софта, сисадмин хватается за голову, и волоса на ней встают дыбом. Потому как сервера у него уже давно работают на Linux или BSD , с этим нет проблем. Ужас возникает при мыслях "как они, не могущие найти ярлык на рабстоле, будут осваивать Линукс?". Для многих это камень преткновения. Отсюда и паранойя с десктопизацией.
Приведу другой пример из личной, так сказать, практики. Ко мне обратился преподаватель школы г. Воронежа , по совместительству сисадмин там же. Он не знал, как теперь ему быть - по правительственной программе выдали - таки дистрибутив SusE Linux, а также приказали убрать винды со всех машин ПК-класса. При том, что он не имеет понятия о SQUID , о выделенном шлюзе (раньше у них была анархия - все по DHCP конектились прямо к провайдеру, и получали временный адрес из диапазона, оплаченного государством).
После нашей недолгой, но содержательной переписки невольный линуксист настроил шлюз с грехом, поднял прокси.
ЧЕМУ теперь он будет учить наших "детей" - этих морально пустых людей, я не знаю. Раньше можно было прочесть учебник 1989 года "Информатика". И закормить свою совесть. А теперь?
Отсюда и десктопизация. Чтоб несчастные сотрудники
гос. учереждений могли хотя-бы базово настроить что-то.
Получается, что за что боролись, на то и напоролись. Теперь Свободное ПО - единственная альтернатива коммерческим программам, а кто сказал, что каждый может овладеть им, ничего не отдавая взамен, не отдавая свое время, свой труд, свои попытки понять и узнать?
Спасибо Вам, Алексей, за прекрасную статью.
Я в IT уже много лет, работал и тогда, когда персоналки были не только без винды, но еще и без винчестеров :)
Так вот, тогдашние бухгалтерши со средне-техническим образованием были гораздо "продвинутее" современных бухгалтерш-виндоюзерш. По крайней мере и с файлами, с дискетами работали без проблем.
Отупляющая "юзерофильность" винды выгодна только тем, кто разводит лохов на деньги. Чем тупее, тем больше готов заплатить.
Так вот, тогдашние бухгалтерши со средне-техническим образованием были гораздо "продвинутее" современных бухгалтерш-виндоюзерш. По крайней мере и с файлами, с дискетами работали без проблем.
Отупляющая "юзерофильность" винды выгодна только тем, кто разводит лохов на деньги. Чем тупее, тем больше готов заплатить.
2 Quark,
Самое смешное, что со всеми этими задачами прекрасно справлялись и пресловутые секретарши-блондинки (вне зависимости от уровня естественной пигментации и используемых красителей для волос).
Поглядеть, как они тексты клепали и редактировали в лексиконе поверх черного ДОСа - это же любо-дорого было. И все горячие клавиши у них были на полном автомате.
Ну Вы и сами наверняка это помните.
Самое смешное, что со всеми этими задачами прекрасно справлялись и пресловутые секретарши-блондинки (вне зависимости от уровня естественной пигментации и используемых красителей для волос).
Поглядеть, как они тексты клепали и редактировали в лексиконе поверх черного ДОСа - это же любо-дорого было. И все горячие клавиши у них были на полном автомате.
Ну Вы и сами наверняка это помните.
2 Юрий Изотов
> Теперь Свободное ПО - единственная альтернатива коммерческим программам, а кто сказал, что каждый может овладеть им, ничего не отдавая взамен, не отдавая свое время, свой труд, свои попытки понять и узнать?
___
Что можно распространить и на любые другие сферы человеческой деятельности.
PS оффтопический - пардон, что не ответил на Ваше последнее письмо, просто замотался; исправлюсь :)
> Теперь Свободное ПО - единственная альтернатива коммерческим программам, а кто сказал, что каждый может овладеть им, ничего не отдавая взамен, не отдавая свое время, свой труд, свои попытки понять и узнать?
___
Что можно распространить и на любые другие сферы человеческой деятельности.
PS оффтопический - пардон, что не ответил на Ваше последнее письмо, просто замотался; исправлюсь :)
Набивщики предпочитают DOS програмыы - сам с этим сталкивался, работал бок о боком с ними в одной фирме - потому, что не надо тыкать мышой, а по быстрому горячики клавишами - бац, бац и настучала. Чем больше и правильней набьешь - тем больше получишь. Виндозные проги под это не заточены.
2 pipec
> Чем больше и правильней набьешь - тем больше получишь. Виндозные проги под это не заточены.
___
Совершенно верно. Зато под это заточены абсолютно все юниксовые текстовые редакторы
> Чем больше и правильней набьешь - тем больше получишь. Виндозные проги под это не заточены.
___
Совершенно верно. Зато под это заточены абсолютно все юниксовые текстовые редакторы
2 Алексей Федорчук, среда, 1 августа 2007 г. 12:24:28:
\\2 Аку-Аку
\\> А повсеместно используемые открытые форматы -- хотим?
\\Хотим. Но это не имеет никакого отношения к ОС, \\открытость используемых форматов - вопрос \\сугубо юридический.
Странно что я вынужден здесь упомянуть очевидную вещь.
Когда ты идеш к приятелю, несеш ему какую-то инфу, а она у него не открываеться, потому как у него -- другая ОСь, и соответственно другой набор умолчальных прог, и той что нужно -- нет, а то и просто не существует.(например формат chm)
ЭТО -- не имеет никакого отношения к юриспруденции, это -- обычная жызненная практика.
ЭТО -- какраз то что и сдерживает распространение (замену собой винды) Линуха.
\\> Чтобы промышленность работал на всех(по части \\железа, драйверов, игрушек и др.), хотим?
\\Не уверен. А с играми разговор вообще отдельный
Дык.. понятно, но сути дела это не меняет.
Десктопность -- это и возможность хорошо поиграть (собственно, глупо отказывать человеку в этом.. учитывая мощностя современных компов.. и особенно по части видеокарт)
Почему? Вы не хотите, чтобы разрабатывая свое железо производитель ориентировался и на опенсорс.
Чтоб не было таких "выкидышей" как win-модемы, ... etc
\\2 Аку-Аку
\\> А повсеместно используемые открытые форматы -- хотим?
\\Хотим. Но это не имеет никакого отношения к ОС, \\открытость используемых форматов - вопрос \\сугубо юридический.
Странно что я вынужден здесь упомянуть очевидную вещь.
Когда ты идеш к приятелю, несеш ему какую-то инфу, а она у него не открываеться, потому как у него -- другая ОСь, и соответственно другой набор умолчальных прог, и той что нужно -- нет, а то и просто не существует.(например формат chm)
ЭТО -- не имеет никакого отношения к юриспруденции, это -- обычная жызненная практика.
ЭТО -- какраз то что и сдерживает распространение (замену собой винды) Линуха.
\\> Чтобы промышленность работал на всех(по части \\железа, драйверов, игрушек и др.), хотим?
\\Не уверен. А с играми разговор вообще отдельный
Дык.. понятно, но сути дела это не меняет.
Десктопность -- это и возможность хорошо поиграть (собственно, глупо отказывать человеку в этом.. учитывая мощностя современных компов.. и особенно по части видеокарт)
Почему? Вы не хотите, чтобы разрабатывая свое железо производитель ориентировался и на опенсорс.
Чтоб не было таких "выкидышей" как win-модемы, ... etc
Почему-то многие споры кончаются выпадами типа: " Сам дурак!" Неоднократно и везде звучит тезис, что 90% пользователей вовсе не интересует, какая ОС установлена на компьютере, лишь бы она без особых глюков работала. И это, считаю, правильно. Когда человек пользуется автомобилем, он вовсе не задумывается о рабочем процессе в двигателе и о том, какая там камера сгорания: "Ман" или "Зульцер". А, касательно стоимость..., так на срок официальной поддержки Windows,( а это около 10 лет в среднем), по 30$ в год, или по 2 с копейками $ в месяц, при полном официозе - согласитесь - не так и дорого.
С уважением ко всем линуксоидам и виндовсоидам Vlad
С уважением ко всем линуксоидам и виндовсоидам Vlad
"лучше чем в виндосе программы в wine работать не будут никогда"
Это еще никто не знает. Например некоторые игрушки заведомо лучше работают под вайном, чем под стеклами. Как пример - Unreal Tournament, Counter-Strike(при наличии терпения) и тп. Это уже начинают понимать даже админы локальных сетей, что проводят соревнования например в тот же каунтер - они банят тех юзеров, которые играют на соревнованиях под вайном.
Это еще никто не знает. Например некоторые игрушки заведомо лучше работают под вайном, чем под стеклами. Как пример - Unreal Tournament, Counter-Strike(при наличии терпения) и тп. Это уже начинают понимать даже админы локальных сетей, что проводят соревнования например в тот же каунтер - они банят тех юзеров, которые играют на соревнованиях под вайном.
>>Однако знаете, что больше всего его восхитило в MacOS X? Наличие терминала, в котором запускается настоящий bash со всеми его прибамбасами...
тоже самое, из-за этого и купил свой айбук, что там есть полноценный юникс и Х
тоже самое, из-за этого и купил свой айбук, что там есть полноценный юникс и Х
>они банят тех юзеров, которые играют на соревнованиях под вайном.
На самом деле - это легко объяснимо. Дело ведь в реализации сетевого стека. И в реализации других подсистем На том же самом оборудовании - Celeron 2.4Гц, гиг памяяти, да встроенная звуковух Sis - это на работе. В виндовз 800x600 - больше, тормоза, в cedega, wine - 1280x1024 и это не предел. Конечно, не на всех прогах так - все таки win api закрыто и запутано.
На самом деле - это легко объяснимо. Дело ведь в реализации сетевого стека. И в реализации других подсистем На том же самом оборудовании - Celeron 2.4Гц, гиг памяяти, да встроенная звуковух Sis - это на работе. В виндовз 800x600 - больше, тормоза, в cedega, wine - 1280x1024 и это не предел. Конечно, не на всех прогах так - все таки win api закрыто и запутано.
2 Eggog
Что-то не заметил пренебрежения. И выглядит это высказывание смешно, в свете постоянной критики Алексея за его слишком дружелюбные к пользователю статьи об установке и начальной настройке дистибутивов.
Ради бога, пускай начинают. Форсировать процесс обюзерофилирования Linux'а не нужно. Как заметил автор, уже все есть.
Вспомни инсталяцию своего первого дистрибутива.
Мой опыт: Slackware(хз какой версии) на 486SX 8MB RAM. Консольный установщик делал 4MB диск в памяти, не делал своп, и на оставшихся не мог запуститься. Тем не менее нашел на CD сырцы ядра, документацию по передаваемым при загрузке параметрам ядра, узнал что такое раздел подкачки и добился своего.
Теперь сравниваем с сегодняшним днем. Надо воткнуть диск. И щелкнуть по ярлыку Install на рабочем столе.
К вопросу о кодеках. Кто пользуется кодеками, которые предлагает скачать MediaPlayer? Он вообще, у кого-нибудь скачал подходящий кодек?
У большинства это K-Lite Codec Pack. Его дефолтом ставят на компьютеры уже в магазинах. Техподдержке вломы разруливать ситуации: алло, у меня фильм не проигрывается, тут странное окошко появилось, это вирус?
Если компьютеры с Linux начнут продавать в магазинах, что помешает установить кодеки. Или даже gmplayer?
Вобщем все, хватит требовать дружелюбности от дистрибутивов. Пока вы кричали она уже здесь, рядом. И кому надо, тот пользуется.
Что-то не заметил пренебрежения. И выглядит это высказывание смешно, в свете постоянной критики Алексея за его слишком дружелюбные к пользователю статьи об установке и начальной настройке дистибутивов.
Ради бога, пускай начинают. Форсировать процесс обюзерофилирования Linux'а не нужно. Как заметил автор, уже все есть.
Вспомни инсталяцию своего первого дистрибутива.
Мой опыт: Slackware(хз какой версии) на 486SX 8MB RAM. Консольный установщик делал 4MB диск в памяти, не делал своп, и на оставшихся не мог запуститься. Тем не менее нашел на CD сырцы ядра, документацию по передаваемым при загрузке параметрам ядра, узнал что такое раздел подкачки и добился своего.
Теперь сравниваем с сегодняшним днем. Надо воткнуть диск. И щелкнуть по ярлыку Install на рабочем столе.
К вопросу о кодеках. Кто пользуется кодеками, которые предлагает скачать MediaPlayer? Он вообще, у кого-нибудь скачал подходящий кодек?
У большинства это K-Lite Codec Pack. Его дефолтом ставят на компьютеры уже в магазинах. Техподдержке вломы разруливать ситуации: алло, у меня фильм не проигрывается, тут странное окошко появилось, это вирус?
Если компьютеры с Linux начнут продавать в магазинах, что помешает установить кодеки. Или даже gmplayer?
Вобщем все, хватит требовать дружелюбности от дистрибутивов. Пока вы кричали она уже здесь, рядом. И кому надо, тот пользуется.
Я в IT уже много лет, работал и тогда, когда персоналки были не только без винды, но еще и без винчестеров :)
Так вот, тогдашние бухгалтерши со средне-техническим образованием были гораздо "продвинутее" современных бухгалтерш-виндоюзерш. По крайней мере и с файлами, с дискетами работали без проблем.
Отупляющая "юзерофильность" винды выгодна только тем, кто разводит лохов на деньги. Чем тупее, тем больше готов заплатить.
Так вот, тогдашние бухгалтерши со средне-техническим образованием были гораздо "продвинутее" современных бухгалтерш-виндоюзерш. По крайней мере и с файлами, с дискетами работали без проблем.
Отупляющая "юзерофильность" винды выгодна только тем, кто разводит лохов на деньги. Чем тупее, тем больше готов заплатить.
2 Aky-Aky <cito> а то и просто не существует.(например формат chm) </cito>
Вы не правы, любезнейший. Есть замечательный продукт, называется Kchmviewer. Отлично смотрит этот формат, который сам по себе тоже не лишён приятности. Всё же и мелкософте, когда хотят могут выдумать что-то путнее :-). Best regards.
Вы не правы, любезнейший. Есть замечательный продукт, называется Kchmviewer. Отлично смотрит этот формат, который сам по себе тоже не лишён приятности. Всё же и мелкософте, когда хотят могут выдумать что-то путнее :-). Best regards.
2err
Имелось в виду.. в стандартном джентельменском наборе.
Пока еще доступ к Нэту не так распространен, да и человек может быть не готов (не иметь времени) к поискам в нем.
А могут ведь быть и более сложные случаи.. например когда испорчено имя файла (такое часто происходит при закачке из Нэта)
Имелось в виду.. в стандартном джентельменском наборе.
Пока еще доступ к Нэту не так распространен, да и человек может быть не готов (не иметь времени) к поискам в нем.
А могут ведь быть и более сложные случаи.. например когда испорчено имя файла (такое часто происходит при закачке из Нэта)
>>Основная же масса пользователей, которым глубоко безразлично не только имя стоящей у них на машине операционной системы, но даже сам факт наличия таковой, будут по прежнему использовать Windows."
>Это очень точные слова и я их 100% поддерживаю.
Это не очень точные слова. Позволю продолжить мысль, прозвучавшую в посте Юрия Изотова.
Свобода выбора пользователем ОС весьма надумана. Среднестатичтический юзер пользует дома то же, что и на работе. На работе юзер пользует то, что приказал установить хозяин. И уж хозяин действительно волен выбирать то, на чем будут работать его работники.
За одним исключением. Это фирма называется Государством, и хозяевами являемся мы с вами (как учили ;) ). И вопрос, какая ОС должна стоять на в госучреждениях для нас не должен быть праздным. Дело здесь не в функциональности ПО или его цене, а в том, кому отдать деньги: собственным гражданам за поддержку и развития софта или же ренту BG. Ну и проблемы безопасности здесь не на последнем месте.
Хотелось бы услышать мнение автора на сей счет.
>Это очень точные слова и я их 100% поддерживаю.
Это не очень точные слова. Позволю продолжить мысль, прозвучавшую в посте Юрия Изотова.
Свобода выбора пользователем ОС весьма надумана. Среднестатичтический юзер пользует дома то же, что и на работе. На работе юзер пользует то, что приказал установить хозяин. И уж хозяин действительно волен выбирать то, на чем будут работать его работники.
За одним исключением. Это фирма называется Государством, и хозяевами являемся мы с вами (как учили ;) ). И вопрос, какая ОС должна стоять на в госучреждениях для нас не должен быть праздным. Дело здесь не в функциональности ПО или его цене, а в том, кому отдать деньги: собственным гражданам за поддержку и развития софта или же ренту BG. Ну и проблемы безопасности здесь не на последнем месте.
Хотелось бы услышать мнение автора на сей счет.
2 Аку-Аку
Не помню в какой это было ветке. Про игры. Задумался над вопросом шейдеров в OpenGL. Нашел вот такую статью от 10.12.2006 http://www.porti.ru/?module=articles&id=466
Основы шейдеров.
>>
Предполагается, что они будут добавлены в корневую спецификацию OpenGL следующей версии, то есть в OpenGL 2.0.
<<
Стало любопытно как с этим на данный момент.
Про SDL.
http://www.libsdl.org/
>>
Simple DirectMedia Layer is a cross-platform multimedia library designed to provide low level access to audio, keyboard, mouse, joystick, 3D hardware via OpenGL, and 2D video framebuffer.
<<
Кросс платформенная мультимедийная библиотека, предоставляющая низко уровневый доступ к аудио, клавиатуре, мыши, джойстику, 3 оборудованию через OpenGL и 2D видео фрейм буфер.
Не помню в какой это было ветке. Про игры. Задумался над вопросом шейдеров в OpenGL. Нашел вот такую статью от 10.12.2006 http://www.porti.ru/?module=articles&id=466
Основы шейдеров.
>>
Предполагается, что они будут добавлены в корневую спецификацию OpenGL следующей версии, то есть в OpenGL 2.0.
<<
Стало любопытно как с этим на данный момент.
Про SDL.
http://www.libsdl.org/
>>
Simple DirectMedia Layer is a cross-platform multimedia library designed to provide low level access to audio, keyboard, mouse, joystick, 3D hardware via OpenGL, and 2D video framebuffer.
<<
Кросс платформенная мультимедийная библиотека, предоставляющая низко уровневый доступ к аудио, клавиатуре, мыши, джойстику, 3 оборудованию через OpenGL и 2D видео фрейм буфер.
2 Paver
> Хотелось бы услышать мнение автора на сей счет.
___
Интересный вопрос. Подумаю и выскажусь. И, скорее всего, не в каментах. Спасибо за идею очередного пасквиля.
> Хотелось бы услышать мнение автора на сей счет.
___
Интересный вопрос. Подумаю и выскажусь. И, скорее всего, не в каментах. Спасибо за идею очередного пасквиля.
\\fyjybv, четверг, 2 августа 2007 г. 16:11:47:
\\Про SDL.
что ж.. посмотри когда под ним выпустят четвертый Дум и\или Диабло ;)
\\Про SDL.
что ж.. посмотри когда под ним выпустят четвертый Дум и\или Диабло ;)
Имелось в виду.. в стандартном джентельменском наборе.--------------- Kchmviewer и xchm входят в "джентельменский набор" Debian. Вам мало 3 DVD для "джентельменского набора"?
2 Аку-Аку
Как пример. http://www.viewizard.com/ Игрушка Astromenace. Простенько для начала, но вполне прилично - SDL.
SDL, the cross-platform multimedia toolkit, is powerful enough to have brought over 40 commercial games to Linux.
www.linuxdevcenter.com/topics/linux/games
http://www.linuxjournal.com/article/6410
The library was developed by Sam Latinga while he was working for Loki Software, Inc. and was used in their commercial game projects. SDL was developed to meet the needs of game developers working in a multi-OS environment and was used in the Linux versions of Maelstrom, Hopkins FBI, Civilization: Call to Power, Descent 2, MythII: Soulblighter, Railroad Tycoon II, Tux Racer and many more. The SDL web site lists hundreds of games and applications written using SDL.
Так че там насчет игрух? Че там на SDL напишут? К сожалению Loki слишком рано вышла на этот рынок. Все таки 2003 год был и выпускали они порты.
Как пример. http://www.viewizard.com/ Игрушка Astromenace. Простенько для начала, но вполне прилично - SDL.
SDL, the cross-platform multimedia toolkit, is powerful enough to have brought over 40 commercial games to Linux.
www.linuxdevcenter.com/topics/linux/games
http://www.linuxjournal.com/article/6410
The library was developed by Sam Latinga while he was working for Loki Software, Inc. and was used in their commercial game projects. SDL was developed to meet the needs of game developers working in a multi-OS environment and was used in the Linux versions of Maelstrom, Hopkins FBI, Civilization: Call to Power, Descent 2, MythII: Soulblighter, Railroad Tycoon II, Tux Racer and many more. The SDL web site lists hundreds of games and applications written using SDL.
Так че там насчет игрух? Че там на SDL напишут? К сожалению Loki слишком рано вышла на этот рынок. Все таки 2003 год был и выпускали они порты.
Библиотека была разработана Сэмом Латинга пока он работал для Лока Софтваре Инк и была нужна в их коммерческих игровых проектах. Вольный перевод - SDL нужна геймдевелоперам работающим в мульти-ОС окружении.
Список внушает, кстати говоря.
Не знание предмета.
Список внушает, кстати говоря.
Не знание предмета.
\\Не знание предмета.
???
Рынок игр под Линукс -- существует?
И может составить конкуренцию ПСишным? (не говоря уже о консолях)???
???
Рынок игр под Линукс -- существует?
И может составить конкуренцию ПСишным? (не говоря уже о консолях)???
2 аноним, четверг, 2 августа 2007 г. 17:38:55:
Но это вовсе не означает, что средств разработки нет и что на этих средствах не создавались коммерческие игры. Как с этим сейчас не в курсе - в плане использования SDL.
Но это вовсе не означает, что средств разработки нет и что на этих средствах не создавались коммерческие игры. Как с этим сейчас не в курсе - в плане использования SDL.
2 аноним, четверг, 2 августа 2007 г. 17:38:55:
При чем здесь вообще линух? Хоть когда - нибудь ходите по ссылкам. Так уж и быть переведу.
2 Аку-Аку
>>
SDL supports Linux, Windows, Windows CE, BeOS, MacOS, Mac OS X, FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, BSD/OS, Solaris, IRIX, and QNX. The code contains support for AmigaOS, Dreamcast, Atari, AIX, OSF/Tru64, RISC OS, SymbianOS, and OS/2, but these are not officially supported.
<<
SDL поддерживает Linux, Windows, Windows CE, BeOS, MacOS, Mac OS X, FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, BSD/OS, Solaris, IRIX, и QNX. Код содержит поддержку для AmigaOS, Dreamcast, Atari, AIX, OSF/Tru64, RISC OS, SymbianOS, и OS/2, но там не официальная поддержка.
>>
SDL is written in C, but works with C++ natively, and has bindings to several other languages, including Ada, C#, Eiffel, Erlang, Euphoria, Guile, Haskell, Java, Lisp, Lua, ML, Objective C, Pascal, Perl, PHP, Pike, Pliant, Python, Ruby, and Smalltalk.
<<
SDL написан на C, но работает с C++ нативно, имеет привязки к нескольким другим языкам, включая Ada, C#, Eiffel, Erlang, Euphoria, Guile, Haskell, Java, Lisp, Lua, ML, Objective C, Pascal, Perl, PHP, Pike, Pliant, Python, Ruby, и Smalltalk.
>>
SDL is distributed under GNU LGPL version 2. This license allows you to use SDL freely in commercial programs as long as you link with the dynamic library.
<<
SDL издается под GNU LGPL2 версии 2. Эта лицензия позволяет вам использовать SDL свободно в коммерческих программах так долго, пока вы линкуете динамическую библиотеку.
Вот это я понимаю сила и работает везде.
При чем здесь вообще линух? Хоть когда - нибудь ходите по ссылкам. Так уж и быть переведу.
2 Аку-Аку
>>
SDL supports Linux, Windows, Windows CE, BeOS, MacOS, Mac OS X, FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, BSD/OS, Solaris, IRIX, and QNX. The code contains support for AmigaOS, Dreamcast, Atari, AIX, OSF/Tru64, RISC OS, SymbianOS, and OS/2, but these are not officially supported.
<<
SDL поддерживает Linux, Windows, Windows CE, BeOS, MacOS, Mac OS X, FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, BSD/OS, Solaris, IRIX, и QNX. Код содержит поддержку для AmigaOS, Dreamcast, Atari, AIX, OSF/Tru64, RISC OS, SymbianOS, и OS/2, но там не официальная поддержка.
>>
SDL is written in C, but works with C++ natively, and has bindings to several other languages, including Ada, C#, Eiffel, Erlang, Euphoria, Guile, Haskell, Java, Lisp, Lua, ML, Objective C, Pascal, Perl, PHP, Pike, Pliant, Python, Ruby, and Smalltalk.
<<
SDL написан на C, но работает с C++ нативно, имеет привязки к нескольким другим языкам, включая Ada, C#, Eiffel, Erlang, Euphoria, Guile, Haskell, Java, Lisp, Lua, ML, Objective C, Pascal, Perl, PHP, Pike, Pliant, Python, Ruby, и Smalltalk.
>>
SDL is distributed under GNU LGPL version 2. This license allows you to use SDL freely in commercial programs as long as you link with the dynamic library.
<<
SDL издается под GNU LGPL2 версии 2. Эта лицензия позволяет вам использовать SDL свободно в коммерческих программах так долго, пока вы линкуете динамическую библиотеку.
Вот это я понимаю сила и работает везде.
Заинтересовался этим вопросом - играми. Залез на http://www.opengl.org/documentation/current_version/
Совсем не плохо. С шейдерами good.
Вот это нашел в новостях к драйверу от NVidia к виндовз. http://www.3dnews.ru/software-news/nvidia_forceware_whql_162_18_dlya_winxp_i_162_22_dlya_vista-266680/
>>
Поддержка DirectX 9.0c и OpenGL 2.1;
<<
Это в новостях на форуме:
http://www.linux.kiev.ua/ru/news/archive/details/view/2862/
Mesa 7.0 поддерживает OpenGL 2.1
Так, что хватит уже сказок, что ничего нету и гамесы писать не возможно и ничего даже рядом валявшегося с DX нету. Их можно писать хоть щас и работать они будут везде.
Думаю не я один не покупаю игры под виндовз. По одной простой причине - не потому, что не могу за них заплатить, денег мне не жалко, а потому, что не знаю - будут ли они работать или нет в той же cedega или wine. Виндовз для этих целей не использую из принципа - просто не хочу. Хм, а за нативную гамесу Astromenace перечислил 3$ добровольно на поддержку разработчиков. Думаю не я один подписал петицию на счет того же Starcraft2. Не выпустят - покупать не буду. С OpenGL у них все работает - есть версия под Mac.
Так же как не покупаю железо которое не работает нв nix like ОСях.
Совсем не плохо. С шейдерами good.
Вот это нашел в новостях к драйверу от NVidia к виндовз. http://www.3dnews.ru/software-news/nvidia_forceware_whql_162_18_dlya_winxp_i_162_22_dlya_vista-266680/
>>
Поддержка DirectX 9.0c и OpenGL 2.1;
<<
Это в новостях на форуме:
http://www.linux.kiev.ua/ru/news/archive/details/view/2862/
Mesa 7.0 поддерживает OpenGL 2.1
Так, что хватит уже сказок, что ничего нету и гамесы писать не возможно и ничего даже рядом валявшегося с DX нету. Их можно писать хоть щас и работать они будут везде.
Думаю не я один не покупаю игры под виндовз. По одной простой причине - не потому, что не могу за них заплатить, денег мне не жалко, а потому, что не знаю - будут ли они работать или нет в той же cedega или wine. Виндовз для этих целей не использую из принципа - просто не хочу. Хм, а за нативную гамесу Astromenace перечислил 3$ добровольно на поддержку разработчиков. Думаю не я один подписал петицию на счет того же Starcraft2. Не выпустят - покупать не буду. С OpenGL у них все работает - есть версия под Mac.
Так же как не покупаю железо которое не работает нв nix like ОСях.
Id Software использует SDl - библиотечка то серьезная.
2fyjybv
Дадим время на переход геймдева на Линух-платформу ;)
Я ведь -- только за.
Просто констатирую факт -- пока она у комерческих игрухописателей -- не в чести.
Дадим время на переход геймдева на Линух-платформу ;)
Я ведь -- только за.
Просто констатирую факт -- пока она у комерческих игрухописателей -- не в чести.
2fyjybv
Дадим время на переход геймдева на Линух-платформу ;)
Я ведь -- только за.
Просто констатирую факт -- пока она у комерческих игрухописателей -- не в чести.
Дадим время на переход геймдева на Линух-платформу ;)
Я ведь -- только за.
Просто констатирую факт -- пока она у комерческих игрухописателей -- не в чести.
> смена парадигмы общения пользователей с
> компьютерами неизбежна, как крах мировой системы
> социализма. Однако, как и последний, ничего
> принципиально в мировой расстановке сил это не
> изменит.
То что неизбежна - это согласен. А вот следствие какое-то странное: как это ничего принципиально не изменит? Хотя ... время покажет.
> компьютерами неизбежна, как крах мировой системы
> социализма. Однако, как и последний, ничего
> принципиально в мировой расстановке сил это не
> изменит.
То что неизбежна - это согласен. А вот следствие какое-то странное: как это ничего принципиально не изменит? Хотя ... время покажет.
>аноним, четверг, 2 августа 2007 г. 17:38:55:
>\\Не знание предмета.
>???
>Рынок игр под Линукс -- существует?
>И может составить конкуренцию ПСишным? (не говоря уже
>о консолях)???
Да, о конкуренции между linux и PC - это нипадецки задушевно сказано :D
Это когда ось с железом конкурирует?
Или это было про плэйстейшены? Так там вторая буква "эс", а не "си".
>\\Не знание предмета.
>???
>Рынок игр под Линукс -- существует?
>И может составить конкуренцию ПСишным? (не говоря уже
>о консолях)???
Да, о конкуренции между linux и PC - это нипадецки задушевно сказано :D
Это когда ось с железом конкурирует?
Или это было про плэйстейшены? Так там вторая буква "эс", а не "си".
2 sorc
> То что неизбежна - это согласен. А вот следствие какое-то странное: как это ничего принципиально не изменит?
___
Ну не станут от этого люди умней. Так же как от развала социализма они не стали добрей.
> Хотя ... время покажет
___
а вот это верно :)
> То что неизбежна - это согласен. А вот следствие какое-то странное: как это ничего принципиально не изменит?
___
Ну не станут от этого люди умней. Так же как от развала социализма они не стали добрей.
> Хотя ... время покажет
___
а вот это верно :)
2 Navigator
>>И может составить конкуренцию ПСишным?
Для кого то PC == виндовз, т.е. эти две сущности не разделимы. if (comp && pc) windows();
>>И может составить конкуренцию ПСишным?
Для кого то PC == виндовз, т.е. эти две сущности не разделимы. if (comp && pc) windows();
... иии, батенька, это уже было ... Sun уже хоронила традиционные компы... "сеть это компьютер" (с) или наоборот?:)
Этот подход совершенно оправдан на пром. уровне... Однако какой процент продаваемых рабочих мест составляют тонкие клиенты? Не густо? А вот это сегмент рынка, где смысл от сановской идеи есть.
Кроме того, учитывая степень жизненности этого лозунга даже в сильно компьютеризированных территориях Земли, массовой эта тенденция станет еще не скоро... Во всяком случае не в бытность нынешних версий ОС... А через лет эдак несколько это будет другой Windows и другой Linux. И какие еще карты из колоды технологий сыграют - увы, неведомо. И то, что сейчас кажется самой перспективой завтра перечеркнется каким-нибудь стартапом, ставшим тенденцией.
Этот подход совершенно оправдан на пром. уровне... Однако какой процент продаваемых рабочих мест составляют тонкие клиенты? Не густо? А вот это сегмент рынка, где смысл от сановской идеи есть.
Кроме того, учитывая степень жизненности этого лозунга даже в сильно компьютеризированных территориях Земли, массовой эта тенденция станет еще не скоро... Во всяком случае не в бытность нынешних версий ОС... А через лет эдак несколько это будет другой Windows и другой Linux. И какие еще карты из колоды технологий сыграют - увы, неведомо. И то, что сейчас кажется самой перспективой завтра перечеркнется каким-нибудь стартапом, ставшим тенденцией.
2 Алексей Федорчук, суббота, 4 августа 2007 г.
\\2 sorc
\\> То что неизбежна - это согласен. А вот \\следствие какое-то странное: как это ничего \\принципиально не изменит?
\\Ну не станут от этого люди умней.
Это смотря как считать, если в федорчуках, то не измениться.. очень уж эта величина... инвариантная ;)
А если серьозно. Вы тут исповедуете идеалы русского гуманизма.. но они к обеим указанным ситуациям -- не причем.
Там действуют совершенно другие законы -- естественнонаучные и математико-экономические.
Идеализм же -- хорош только как салонная забава отдыхающих интелигентов.
\\Так же как от развала социализма они не стали добрей.
И совсем ЭТО не было задачей.. ни тогда, ни сейчас. (если воспринимать дороту иначе чем упитанность)
\\2 sorc
\\> То что неизбежна - это согласен. А вот \\следствие какое-то странное: как это ничего \\принципиально не изменит?
\\Ну не станут от этого люди умней.
Это смотря как считать, если в федорчуках, то не измениться.. очень уж эта величина... инвариантная ;)
А если серьозно. Вы тут исповедуете идеалы русского гуманизма.. но они к обеим указанным ситуациям -- не причем.
Там действуют совершенно другие законы -- естественнонаучные и математико-экономические.
Идеализм же -- хорош только как салонная забава отдыхающих интелигентов.
\\Так же как от развала социализма они не стали добрей.
И совсем ЭТО не было задачей.. ни тогда, ни сейчас. (если воспринимать дороту иначе чем упитанность)
2 аноним, понедельник, 6 августа 2007 г. 07:37:58:
Как известно, добро победит зло в отдаленной перспективе, в светлом будущем, о котором и идет речь :)
Как известно, добро победит зло в отдаленной перспективе, в светлом будущем, о котором и идет речь :)
2 аноним, понедельник, 6 августа 2007 г. 07:37:58:
> это уже было ... Sun уже хоронила традиционные компы... "сеть это компьютер" (с)
___
Нет, этого еще не было. И тонкие клиенты тут абсолютно не причем. Нынешняя тенденция как раз противоположна - настольные компы пользователей (даже домашних) помощнее иных серверов. Так что резонно как раз вычислительную (т.е. динамическую) часть перенести на клиентскую сторону. А на серверной стороне хранить как раз статическую, то есть данные - тут в понятие данных попадает и исполняемый код приложений. Своего рода идея X Window System наизнанку.
> это уже было ... Sun уже хоронила традиционные компы... "сеть это компьютер" (с)
___
Нет, этого еще не было. И тонкие клиенты тут абсолютно не причем. Нынешняя тенденция как раз противоположна - настольные компы пользователей (даже домашних) помощнее иных серверов. Так что резонно как раз вычислительную (т.е. динамическую) часть перенести на клиентскую сторону. А на серверной стороне хранить как раз статическую, то есть данные - тут в понятие данных попадает и исполняемый код приложений. Своего рода идея X Window System наизнанку.
Алексей Федорчук, понедельник, 6 августа 2007 г. \\Нет, этого еще не было. И тонкие клиенты тут \\абсолютно не причем. Нынешняя тенденция как раз \\противоположна - настольные компы пользователей \\(даже домашних) помощнее иных серверов. Так что \\резонно как раз вычислительную (т.е. \\динамическую) часть перенести на клиентскую \\сторону. А на серверной стороне хранить как раз \\статическую, то есть данные - тут в понятие \\данных попадает и исполняемый код приложений. \\Своего рода идея X Window System наизнанку.
Вообще-то.. то что вы здесь, достаточно коряво, описали.. называеться подругому -- Grid-вычисления
И действительно являеться одним из перспективных направлений.
Но, думаеться, будущее будет за методами, утилизирующими потенциал многоядерных процессоров, о коих пока.. ничего и не слышно, пока.(по моей личной осведомленности)
Вообще-то.. то что вы здесь, достаточно коряво, описали.. называеться подругому -- Grid-вычисления
И действительно являеться одним из перспективных направлений.
Но, думаеться, будущее будет за методами, утилизирующими потенциал многоядерных процессоров, о коих пока.. ничего и не слышно, пока.(по моей личной осведомленности)
2 Аку-Аку
Вообще-то grid-вычислениями называется не совсем то, о чем я писал. Или, точнее, совсем не то...
А уж многоядерные процессоры тут вовсе ни при чем.
Ну да ладно, я уж понял, что и при обсуждении статьи об аккреционной тектонике Камчатки Вы не упустите случая употребить все термины из IT-сферы, которые знаете :)
Вообще-то grid-вычислениями называется не совсем то, о чем я писал. Или, точнее, совсем не то...
А уж многоядерные процессоры тут вовсе ни при чем.
Ну да ладно, я уж понял, что и при обсуждении статьи об аккреционной тектонике Камчатки Вы не упустите случая употребить все термины из IT-сферы, которые знаете :)
Ну-ну.. не надо так (хоть я и сам до некоторой меры виноват)
Но grid-подход, какраз включает в себя многие более ранние методы, как частность.
Например упомянутый "клиент-сервер".
Что же до некоторой некорректности термина.
В силу его новизны, я употребляя его ориентировался на такую разработку как Plan 9...
Опять же.. это довольно специальная, хоть и очень интересная тема.. что не соответствет популяризаторскому направлению данного ресурса.
\\Так что резонно как раз вычислительную (т.е. \\динамическую) часть перенести на клиентскую \\сторону. А на серверной стороне хранить как раз \\статическую, то есть данные - тут в понятие \\данных попадает и исполняемый код приложений. \\Своего рода идея X Window System наизнанку.
Здесь же.. все равно много некорректного (несомненно из-за ограниченности формата коментария) и откровенно спорного.
Каким местом вычисления (особенно связанные с обработкой больших объемов данных) на клиенте?
Данные, по нынешним времнам, сущность весьма нестатическая, да и распределенная.. порядком. ;)
Исполняемый же код, должен находиться ТАМ, где будет исполняться. А если и передаеться, то в виде весьма ограниченных Web-скриптов.
Иначе.. это такая огромная дырища в безопасности, что даже не смешно.
Упоминание же Иксов.. тут вообще, всуе :)
Но grid-подход, какраз включает в себя многие более ранние методы, как частность.
Например упомянутый "клиент-сервер".
Что же до некоторой некорректности термина.
В силу его новизны, я употребляя его ориентировался на такую разработку как Plan 9...
Опять же.. это довольно специальная, хоть и очень интересная тема.. что не соответствет популяризаторскому направлению данного ресурса.
\\Так что резонно как раз вычислительную (т.е. \\динамическую) часть перенести на клиентскую \\сторону. А на серверной стороне хранить как раз \\статическую, то есть данные - тут в понятие \\данных попадает и исполняемый код приложений. \\Своего рода идея X Window System наизнанку.
Здесь же.. все равно много некорректного (несомненно из-за ограниченности формата коментария) и откровенно спорного.
Каким местом вычисления (особенно связанные с обработкой больших объемов данных) на клиенте?
Данные, по нынешним времнам, сущность весьма нестатическая, да и распределенная.. порядком. ;)
Исполняемый же код, должен находиться ТАМ, где будет исполняться. А если и передаеться, то в виде весьма ограниченных Web-скриптов.
Иначе.. это такая огромная дырища в безопасности, что даже не смешно.
Упоминание же Иксов.. тут вообще, всуе :)
Спасибо за посвящение! Но не вижу связи между упомянутым в нем лице (моем) и содержанием статьи... Вроде я никого не призывала на линуксбарикады супротив непингвинолюбов... А вот бесконечное смоктание опостылевшей темы сомнительного противостояния разноверцев в статьях измеряемых многим количеством буквов, весьма странно... Эх, как говориться - да, ладно... Кстати, одному излишне инициативному экземпляру в нашей конторе, в очередной раз (десятый) завалившему дорогой моему сердцу Zenwalk, установила на комп Slax и научила пользоваться кнопочкой reset - и уже вторую неделю живу спокойно. Занятной штучкой оказался этот самый Slax... Всем успехов!
Подозреваю, что Автору, конечно, всё равно, но готов лично подписаться под каждым абзацем Его статьи, кроме предпоследнего: "Основная же масса пользователей, которым глубоко безразлично не только имя стоящей у них на машине операционной системы, но даже сам факт наличия таковой, будут по прежнему использовать Windows".
Дело в том, что эта масса, довольно агрессивная, кстати, сама себе систему установить не в состоянии. Ей нужно, как Вы тонко выразились, ей сделали "всё чтоб было пес_то". И без умственных затрат со стороны её, массы. И когда их посылаешь покупать лицензионные дистрибутивы, и адекватное железо под них, ссылаясь на "дело Поносова", (аргументы, типа, пользуясь краденым сам становишься соучастником" в привыкшей к ХАЛЯВЕ стране не прокатят), и объясняешь при этом, что той же, если не большей, функциональности можно добиться почти бесплатно, то есть даром, некоторых это пронимает... Не всё потеряно, господа!
Дело в том, что эта масса, довольно агрессивная, кстати, сама себе систему установить не в состоянии. Ей нужно, как Вы тонко выразились, ей сделали "всё чтоб было пес_то". И без умственных затрат со стороны её, массы. И когда их посылаешь покупать лицензионные дистрибутивы, и адекватное железо под них, ссылаясь на "дело Поносова", (аргументы, типа, пользуясь краденым сам становишься соучастником" в привыкшей к ХАЛЯВЕ стране не прокатят), и объясняешь при этом, что той же, если не большей, функциональности можно добиться почти бесплатно, то есть даром, некоторых это пронимает... Не всё потеряно, господа!
имхо, Линукс - прорыва в корпоративной сфере не будет пока:
1. Не выяснят победителя в борьбе KDE/Gnome, ну и соответственно Qt/Gtk (пользователю влом учить все возможные десктопы, а с чем он столкнется на работе заранее не известно). Не догоняю почему комьюнити не объеденится над этой казалось бы прозаичной целью.
2. Пока deb не победит rpm. В Windows разработчик сделал одну инсталяху, и он уверен что любой юзер поставит прогу. В Линуксе надо клепать deb, rpm, tgz да и еще не факт что в экзотических дистрах сиё без проблем заработает.
3. Пока не будет удобной системы управления корпоративной сетью, подобной как домен с Active Directory и групповой политикой. Для небольших организаций удобно конечно работать в терминальном режиме, но когда количество компов перевалит за 50 то можно вешаться.
4. Пока разработчики, хотя бы, из гос. сектора не перестанут делать проги чисто под Винду. По крайней мере в Украине программа сдачи отчетов в налоговую отбивает сразу все желания по переходу на Линукс. Хотя бы на java сделали, гады. Про 1С молчу.
Вывод: Пока (к сожалению) удел Линукса серваки и домашние компы.
1. Не выяснят победителя в борьбе KDE/Gnome, ну и соответственно Qt/Gtk (пользователю влом учить все возможные десктопы, а с чем он столкнется на работе заранее не известно). Не догоняю почему комьюнити не объеденится над этой казалось бы прозаичной целью.
2. Пока deb не победит rpm. В Windows разработчик сделал одну инсталяху, и он уверен что любой юзер поставит прогу. В Линуксе надо клепать deb, rpm, tgz да и еще не факт что в экзотических дистрах сиё без проблем заработает.
3. Пока не будет удобной системы управления корпоративной сетью, подобной как домен с Active Directory и групповой политикой. Для небольших организаций удобно конечно работать в терминальном режиме, но когда количество компов перевалит за 50 то можно вешаться.
4. Пока разработчики, хотя бы, из гос. сектора не перестанут делать проги чисто под Винду. По крайней мере в Украине программа сдачи отчетов в налоговую отбивает сразу все желания по переходу на Линукс. Хотя бы на java сделали, гады. Про 1С молчу.
Вывод: Пока (к сожалению) удел Линукса серваки и домашние компы.
имхо, Линукс - прорыва в корпоративной сфере не будет пока:
1. Не выяснят победителя в борьбе KDE/Gnome, ну и соответственно Qt/Gtk (пользователю влом учить все возможные десктопы, а с чем он столкнется на работе заранее не известно). Не догоняю почему комьюнити не объеденится над этой казалось бы прозаичной целью.
2. Пока deb не победит rpm. В Windows разработчик сделал одну инсталяху, и он уверен что любой юзер поставит прогу. В Линуксе надо клепать deb, rpm, tgz да и еще не факт что в экзотических дистрах сиё без проблем заработает.
3. Пока не будет удобной системы управления корпоративной сетью, подобной как домен с Active Directory и групповой политикой. Для небольших организаций удобно конечно работать в терминальном режиме, но когда количество компов перевалит за 50 то можно вешаться.
4. Пока разработчики, хотя бы, из гос. сектора не перестанут делать проги чисто под Винду. По крайней мере в Украине программа сдачи отчетов в налоговую отбивает сразу все желания по переходу на Линукс. Хотя бы на java сделали, гады. Про 1С молчу.
Вывод: Пока (к сожалению) удел Линукса серваки и домашние компы.
1. Не выяснят победителя в борьбе KDE/Gnome, ну и соответственно Qt/Gtk (пользователю влом учить все возможные десктопы, а с чем он столкнется на работе заранее не известно). Не догоняю почему комьюнити не объеденится над этой казалось бы прозаичной целью.
2. Пока deb не победит rpm. В Windows разработчик сделал одну инсталяху, и он уверен что любой юзер поставит прогу. В Линуксе надо клепать deb, rpm, tgz да и еще не факт что в экзотических дистрах сиё без проблем заработает.
3. Пока не будет удобной системы управления корпоративной сетью, подобной как домен с Active Directory и групповой политикой. Для небольших организаций удобно конечно работать в терминальном режиме, но когда количество компов перевалит за 50 то можно вешаться.
4. Пока разработчики, хотя бы, из гос. сектора не перестанут делать проги чисто под Винду. По крайней мере в Украине программа сдачи отчетов в налоговую отбивает сразу все желания по переходу на Линукс. Хотя бы на java сделали, гады. Про 1С молчу.
Вывод: Пока (к сожалению) удел Линукса серваки и домашние компы.
2 Mr. Blues
Забавно было читать в свете таких новостей.
http://www.linuxcenter.ru/news/2007/08/09/7215/
>>
В последние дни львиная доля новостей приходит из Сан-Франциско, где в данный момент проходит международная конференция LinuxWorld. В предыдущих новостях уже сообщалось о планах известных брендов по расширению участия в разработке и использовании программного обеспечения на базе Linux, поэтому неудивительно, что компания Hewlett-Packard, пока не очень активно проявившая себя на данном поприще, также не желает оказаться в отстающих.
<<
http://www.linuxcenter.ru/news/2007/08/09/7213/
>>
ехнический директор Dell Кевин Кеттлер [Kevin Kettler] рассказал о том, какое будущее видит компания для Linux. По его словам, 2008 год должен стать годом корпоративного Linux.
<<
Забавно было читать в свете таких новостей.
http://www.linuxcenter.ru/news/2007/08/09/7215/
>>
В последние дни львиная доля новостей приходит из Сан-Франциско, где в данный момент проходит международная конференция LinuxWorld. В предыдущих новостях уже сообщалось о планах известных брендов по расширению участия в разработке и использовании программного обеспечения на базе Linux, поэтому неудивительно, что компания Hewlett-Packard, пока не очень активно проявившая себя на данном поприще, также не желает оказаться в отстающих.
<<
http://www.linuxcenter.ru/news/2007/08/09/7213/
>>
ехнический директор Dell Кевин Кеттлер [Kevin Kettler] рассказал о том, какое будущее видит компания для Linux. По его словам, 2008 год должен стать годом корпоративного Linux.
<<
Да, я хочу что-бы "было пес_то". Потому что ценю свое свободное время, проводя его например катаясь на лыжах в Швейцарии или в музеях Рима или в бане с шашлычками, ну и банально вечерком хочу сходить в бар с друзьями, выпить текилы, коньячку, самбуки или абсента, а на ночь познакомиться с хорошенькой леди и неплохо провести с ней ночь, а не вдаваться в особенности настройки VPN, sendmail-a итп. Потому как для этих целей существует целое толпа красноглазых ботанов, которая сделает это за меня. В этом её предназначение - обслуживать "массу".
2Масса, пятница, 17 августа 2007 г. 17:11:02:
Нет,это не масса.Это плебос.Тупой и агрессивный,не желающий узнавать ничего нового.
Только "тикилки" и перепихнуться с кем-нибудь.Это и есть ваш "потолок:)))))))))
Нет,это не масса.Это плебос.Тупой и агрессивный,не желающий узнавать ничего нового.
Только "тикилки" и перепихнуться с кем-нибудь.Это и есть ваш "потолок:)))))))))
....каждый прав.... по своему... только на исходе отпущенного судьбою срока одни будут развлекать позванивающего ключами святого Петра рассказами о немеряном количестве пользованных баб, о безмерности выпитого - съеденного и постигнутых удовольствиях, а другие только и смогут, что удивить отворяющего Врата скучной песнью о черной консоли и мозолями на волосатых ладошках... Всякий технически-технологический разговор на опенсайтах плавно перетекает в избиение инакомыслящих! Увы... кризис жанра... Ату!Ату! Ну, где еще можно поплевать в ближнего своего и дальнего, тоже... безответно-небольно,,, ну и мужики, однако... Посмеёмся вместе? P.S. Слушайте, умненькие, чем распаковать из Zenwalk"а формат tlz ? Что-то с лизмой-клизмой не получается (пока), а нужно быстро,,, Спасибо, заранее...
...!!!... кстати, в пятницу была удивлена безмерно - соседняя контора прикупила компы с уже установленной пингвинской осью (не скажу, с какой!) и разбитым диском для возможной установки Windows и grub"ой развилкой !! ( соседи попросили произвести grub-install за нехилые гроши - куда ж без нас, етих самых, красноглазых...) И игрушек и софта всякого немеряно напихано... Шустрые ребята уже шинкуют капусту... пока мы-вы, тута, словесами перешвыриваемся... Успехов всем !!!
Вопрос снимается - всё нашла... Не напрягайтесь!
2 Lena
Существует множество более эффективных методов шинковки капусты, нежели Open Source, и чукча их знает (даже сам шинковал некогда).
А мы как типа более утонченными фруктами тут занимаемся.
Существует множество более эффективных методов шинковки капусты, нежели Open Source, и чукча их знает (даже сам шинковал некогда).
А мы как типа более утонченными фруктами тут занимаемся.
Привет АФ! Удивило меня не то, что Open Source предустановили на комп, а то, что высоконадежный-высокостабильный-наисовременнейший "свободный" софт обошелся покупателю в 2 (!!) раза дороже XP...да еще и лицензию от GNU Public Licence на красивом бланке втерли лохам...
2Lena, воскресенье, 19 августа 2007 г. 17:15:51:
>Удивило меня не то, что Open Source предустановили на комп, а то, что высоконадежный-высокостабильный-наисовременнейший "свободный" софт обошелся покупателю в 2 (!!) раза дороже XP...да еще и лицензию от GNU Public Licence на красивом бланке втерли лохам...<
__________________________________
Хм.Это,извиняюсь,не Linux XP?Просто на них похоже...ж)
>только на исходе отпущенного судьбою срока одни будут развлекать позванивающего ключами святого Петра рассказами о немеряном количестве пользованных баб, о безмерности выпитого - съеденного и постигнутых удовольствиях, а другие только и смогут, что удивить отворяющего Врата скучной песнью о черной консоли и мозолями на волосатых ладошках...<
_______________________
Хм...а откуда Вы знаете,что имеет бОльшее значение?В глобальном,тсзть,смысле?
>Удивило меня не то, что Open Source предустановили на комп, а то, что высоконадежный-высокостабильный-наисовременнейший "свободный" софт обошелся покупателю в 2 (!!) раза дороже XP...да еще и лицензию от GNU Public Licence на красивом бланке втерли лохам...<
__________________________________
Хм.Это,извиняюсь,не Linux XP?Просто на них похоже...ж)
>только на исходе отпущенного судьбою срока одни будут развлекать позванивающего ключами святого Петра рассказами о немеряном количестве пользованных баб, о безмерности выпитого - съеденного и постигнутых удовольствиях, а другие только и смогут, что удивить отворяющего Врата скучной песнью о черной консоли и мозолями на волосатых ладошках...<
_______________________
Хм...а откуда Вы знаете,что имеет бОльшее значение?В глобальном,тсзть,смысле?
>только на исходе отпущенного судьбою срока одни будут развлекать позванивающего ключами святого Петра рассказами о немеряном количестве пользованных баб, о безмерности выпитого - съеденного и постигнутых удовольствиях, а другие только и смогут, что удивить отворяющего Врата скучной песнью о черной консоли и мозолями на волосатых ладошках...<
_____
Увы (?), все гораздо проще. "Жизнь как шахматная партия: по окончании игры короли и пешки будут улложены в один и тот же ящик." Slackware говорит, что это итальянская пословица.
_____
Увы (?), все гораздо проще. "Жизнь как шахматная партия: по окончании игры короли и пешки будут улложены в один и тот же ящик." Slackware говорит, что это итальянская пословица.
>Короче говоря, ни в какой дополнительной >десктопизации Linux уже не нуждается – эту >тенденцию можно считать полностью реализованной.
___
Очень спорно. До сих пор,какой Linux ни возьми, обязательно найдется досадный глюк, мешающий дальнейшей работе. Debian - здесь есть статья о доводке. Вы думаете, что человек без предварительной подготовки может это сделать? Mandriva - mkisofs собран без поддержки Unicode. Если не знать заранее - фиг догадаешься. Gnome собран просто отвратительно, хромает поддержка русского языка. Но при этом Mandriva - это лучший из десктоп-Linux, который я видел (только если использовать KDE).
___
Очень спорно. До сих пор,какой Linux ни возьми, обязательно найдется досадный глюк, мешающий дальнейшей работе. Debian - здесь есть статья о доводке. Вы думаете, что человек без предварительной подготовки может это сделать? Mandriva - mkisofs собран без поддержки Unicode. Если не знать заранее - фиг догадаешься. Gnome собран просто отвратительно, хромает поддержка русского языка. Но при этом Mandriva - это лучший из десктоп-Linux, который я видел (только если использовать KDE).
аноним, понедельник, 20 августа 2007 г. 05:14:38:
> Увы (?)
__
Нет, это Омар Ха Эм
> Увы (?)
__
Нет, это Омар Ха Эм
2 Lena
> Удивило меня не то, что Open Source предустановили на комп, а то, что высоконадежный-высокостабильный-наисовременнейший "свободный" софт обошелся покупателю в 2 (!!) раза дороже XP...
___
А Вас не удивляет, что любая гаджетина со свободным и бесплатным Линуксом на борту стоит в полтора-два раза дороже, чем аналогичная же гаджетина с Симбианом или ПалмОСом, гнусно небесплатными и проприетарными?
Меня - уже перестало удивлять.
> Удивило меня не то, что Open Source предустановили на комп, а то, что высоконадежный-высокостабильный-наисовременнейший "свободный" софт обошелся покупателю в 2 (!!) раза дороже XP...
___
А Вас не удивляет, что любая гаджетина со свободным и бесплатным Линуксом на борту стоит в полтора-два раза дороже, чем аналогичная же гаджетина с Симбианом или ПалмОСом, гнусно небесплатными и проприетарными?
Меня - уже перестало удивлять.
>А Вас не удивляет...
Так скоро Linux и перестанет быть бесплатным.
Так скоро Linux и перестанет быть бесплатным.
2 Eggog,
Это я просто состою из нормальных людей, а роботы, типа тебя - обслуга, потому учись лучше, возможно ты мне понадобишься.
Да, кстати, ПЛЕБС - пишется без "О". Как видишь, все мои пороки не мешают мне быть образованнее тебя.
Это я просто состою из нормальных людей, а роботы, типа тебя - обслуга, потому учись лучше, возможно ты мне понадобишься.
Да, кстати, ПЛЕБС - пишется без "О". Как видишь, все мои пороки не мешают мне быть образованнее тебя.
2 Масса
Бакланы вроде тебя существуют, чтобы их разводить на баблосы. На данный момент истории успешнее всех это получается у всем не без известной M$, которая с успехом впаривает возвух. Маркетинговый гений БГ все же стоит уважать, но это не значит, что у него супер пупер ОСь. Вот отлаженная система впаривания и обувания - да.
Бакланы вроде тебя существуют, чтобы их разводить на баблосы. На данный момент истории успешнее всех это получается у всем не без известной M$, которая с успехом впаривает возвух. Маркетинговый гений БГ все же стоит уважать, но это не значит, что у него супер пупер ОСь. Вот отлаженная система впаривания и обувания - да.
Просто констатирую факт.
.... эх, ребяты! Все в этом мире неизменно... и вечна неизбежность - каждому свое! А то, что "короли и пешки будут улложены в один и тот же ящик"- слабое утешение ( и очень обидное) проистекающее из религии рожденной рабами ... хотя, хотя, читающим внимательно жизнеописания небезЪизвестного ИХ было ясно сказано много, много времени назад - только грешники преодолевшие безЪисходность жуткой фразы о фатальности судьбы угодны Богу!
>Бакланы вроде тебя существуют, чтобы их разводить на баблосы.
А ты бы заплатил за Linux, если бы он стоил $100? Просто всегда хотел спросить.
А ты бы заплатил за Linux, если бы он стоил $100? Просто всегда хотел спросить.
>А ты бы заплатил за Linux, если бы он стоил $100
Некоторые, кстати, столько и стоят. Mandriva PP+, например.
Некоторые, кстати, столько и стоят. Mandriva PP+, например.
2 аноним, вторник, 21 августа 2007 г. 16:17:48:
Да, покупал и Mandriva Power Pack+ 2006 и Discovery 2007.0. Но комплектацию не сравнить - толи голая ОСь за 2 с чем то - хомяк, за 4 с чем то - проф ХР, за свисту тоже не хило просят. И мандривный дистр забитый под завязку - тут тебе и кодеки, и офыс, и средства разработки, администрирования и прочее. Где то так в такой комплетации оно и должно стоить, учитывая количество копий.
Да, покупал и Mandriva Power Pack+ 2006 и Discovery 2007.0. Но комплектацию не сравнить - толи голая ОСь за 2 с чем то - хомяк, за 4 с чем то - проф ХР, за свисту тоже не хило просят. И мандривный дистр забитый под завязку - тут тебе и кодеки, и офыс, и средства разработки, администрирования и прочее. Где то так в такой комплетации оно и должно стоить, учитывая количество копий.
2 аноним, вторник, 21 августа 2007 г. 16:17:48:
Меня слово коммерческий не смущает. Другое дело, если уж ставится ценник то пусть он будет адекватен. Не стоит голая ОСь 2-4 штуки - цена ей 3$.
Меня слово коммерческий не смущает. Другое дело, если уж ставится ценник то пусть он будет адекватен. Не стоит голая ОСь 2-4 штуки - цена ей 3$.
2 аноним, вторник, 21 августа 2007 г. 16:17:48:
Кстати прочел "Just for fun". Ничего против коммерции Торвальдс не имеет. Ему Red Hat часть своих акций выделил.
Кстати прочел "Just for fun". Ничего против коммерции Торвальдс не имеет. Ему Red Hat часть своих акций выделил.
>Ничего против коммерции Торвальдс не имеет. Ему Red Hat часть своих акций выделил.
Он миллионер, по-моему.
Он миллионер, по-моему.
>>Да, я лично знаком с юниксоидом старого закала, >>перешедшим на Mac. Однако знаете, что больше всего >>его восхитило в MacOS X? Наличие терминала, в >>котором запускается настоящий bash со всеми его >>прибамбасами...
А автор в курсе, что MacOS X есть FreeBSD, отсюда и bash с "прибамбасами".
А автор в курсе, что MacOS X есть FreeBSD, отсюда и bash с "прибамбасами".
2 serj
автор в курсе, что такое MacOS X. В том числе и в курсе того, что это не совсем FreeBSD. А если уж говорить с точки зрения архитектуры - так совсем не FreeBSD :)
PS Во FreeBSD кстати штатно bash'а не имеется :)
автор в курсе, что такое MacOS X. В том числе и в курсе того, что это не совсем FreeBSD. А если уж говорить с точки зрения архитектуры - так совсем не FreeBSD :)
PS Во FreeBSD кстати штатно bash'а не имеется :)
2 Алексей Федорчук
2 serj
автор в курсе, что такое MacOS X. В том числе и в курсе того, что это не совсем FreeBSD. А если уж говорить с точки зрения архитектуры - так совсем не FreeBSD :)
Я несколько утрировал, но все таки за основу OS X была взята BSD
PS Во FreeBSD кстати штатно bash'а не имеется :)
:) csh по дефолту
2 serj
автор в курсе, что такое MacOS X. В том числе и в курсе того, что это не совсем FreeBSD. А если уж говорить с точки зрения архитектуры - так совсем не FreeBSD :)
Я несколько утрировал, но все таки за основу OS X была взята BSD
PS Во FreeBSD кстати штатно bash'а не имеется :)
:) csh по дефолту
Да что уж говорить...
Сейчас, когда все продается и покупается, нет смысла в бесконечной возне с настройками. То ли дело "виндовс_какой-то_там" - включил, всю работу можно выполнять с помощью "мышки", что значительно упрощает работу неподготовленного пользователя. Ну, не зря же современная ОС типа windows рассчитана на богатых домохозяев...
Заплатил - и пользуйся, не важно как именно ЭТО называется (*nix, windows или ещё как-то) - главное что ОНО РАБОТАЕТ!!!
Сейчас, когда все продается и покупается, нет смысла в бесконечной возне с настройками. То ли дело "виндовс_какой-то_там" - включил, всю работу можно выполнять с помощью "мышки", что значительно упрощает работу неподготовленного пользователя. Ну, не зря же современная ОС типа windows рассчитана на богатых домохозяев...
Заплатил - и пользуйся, не важно как именно ЭТО называется (*nix, windows или ещё как-то) - главное что ОНО РАБОТАЕТ!!!
Солнышко, и в Windows,кроме операционки для полноценной работы необходимо устанавливать и дополнительные програмы и всяки драйвера и прочь, и работу эту лучше и дешевле (обойдется) доверить специалисту, и только после окончательных настроек можно лихо поразмахивать мышкой и порезвиться.... да только очень самостоятельных резвунов у меня бывает по два-три в неделю. Не туда ткнет и не то самостоятельно попытается установить и в крик! Помогите ради Бога! И мы, красноглазые ботаны (да, Масса?),срубаем со счастливых "домохозяек" нехилое бабло...!!! Так и в (черт бы побрал эту дурацкую их многочисленность!!!) линуксах - спец установил, настроил и забыл (ох, как невыгодно!) про операционку - уж там-то "кухарки" не пошалят особо. У меня 27 клиентов, которые пользуют тандем Windows-Linux. Линух для интернета, видео и аудио, MS для прочего всего. И довольны, и не заботят их никак пустые избиения младенцев принадлежащих различным религиозно-компьютерным течениям... Так, что, умные и практичные пользователи уже определили все для себя, а все прочие все брызжут и брызжут слюной ядовитой друг в друга...и зачем? .... понты?
2Lena, среда, 22 августа 2007 г. 21:43:15:
>умные и практичные пользователи уже определили все для себя, а все прочие все брызжут и брызжут слюной ядовитой друг в друга...и зачем? .... понты?<
___________
Это ещё что...
Скоро у них осеннее обострение начнётся...;)
>умные и практичные пользователи уже определили все для себя, а все прочие все брызжут и брызжут слюной ядовитой друг в друга...и зачем? .... понты?<
___________
Это ещё что...
Скоро у них осеннее обострение начнётся...;)
И мы, красноглазые ботаны (да, Масса?),срубаем со счастливых "домохозяек" нехилое бабло.
==================================================
Это, Lena, кому-как повезет. Кстати, а "нехилое" - это сколько чистыми в месяц?
==================================================
Это, Lena, кому-как повезет. Кстати, а "нехилое" - это сколько чистыми в месяц?
fo Chiko
Солнышко, ушастые VIP-клиенты плодятся, что опарыши в д.... Особенно в чиновничьем... И каждый старается заиметь VIP-спеца во всем, что касаемо удовольствий ( да, Масса?). А кто и сколько стоит в неокученных еще угодьях, комерцТайна велика есть... А, попробуй и узнаешь! Успехов, солнышко!
Солнышко, ушастые VIP-клиенты плодятся, что опарыши в д.... Особенно в чиновничьем... И каждый старается заиметь VIP-спеца во всем, что касаемо удовольствий ( да, Масса?). А кто и сколько стоит в неокученных еще угодьях, комерцТайна велика есть... А, попробуй и узнаешь! Успехов, солнышко!
fo Chiko и ...
Завтра выпадаю в отпуск несчастьем канарским красавцам. Всем пока!
Завтра выпадаю в отпуск несчастьем канарским красавцам. Всем пока!
ушастые VIP-клиенты плодятся, что опарыши в д....
=================================================
Ах, Lena, мечты-мечты...
=================================================
Ах, Lena, мечты-мечты...
fo Chiko
Кому мечты, а кому икра под коньячок... каждому свое, солнышко...
Кому мечты, а кому икра под коньячок... каждому свое, солнышко...
Я программист 1С. Delphi. Покинул Wынь в 2006 году. Сейчас живу на Linux (M 2007.1 Spring). Щастлив по уши compiz дает то удобство, чего нет в редмонде. "Наш" wine дает возможность работать с 1C. @Win@русятина больше не беспокоет.
!!!Я ЩАСТЛИВ!!!!
!!!Я ЩАСТЛИВ!!!!
2 Lena,
От всей души желаю красивого, ровного загара.
От всей души желаю красивого, ровного загара.
Рынок Windows в значительной степени домашние машины. А домашнему юзеру совершенно до лампочки войны офисных пакетов, 3D редакторов и прочей хрени.
Для домашнего пользователя существует только один вид софта - "Games". поглядите на тиражи игр, на бюджеты разработчиков. Да что там говорить, большинству россиян 1С это не "бухгалтерия", а "мультимедиа". На каждой домашней машине пара-тройка купленных игр найдется. причем, игры покупаются регулярно.
Пока домашний пользователь не получит возможность установить игру на свой комп, никакая другея OS кроме Win у него не пропишется.
PS. Не говорите мне про wine, "нажми на кнопку - получишь результат" он не обеспечивает.
Для домашнего пользователя существует только один вид софта - "Games". поглядите на тиражи игр, на бюджеты разработчиков. Да что там говорить, большинству россиян 1С это не "бухгалтерия", а "мультимедиа". На каждой домашней машине пара-тройка купленных игр найдется. причем, игры покупаются регулярно.
Пока домашний пользователь не получит возможность установить игру на свой комп, никакая другея OS кроме Win у него не пропишется.
PS. Не говорите мне про wine, "нажми на кнопку - получишь результат" он не обеспечивает.
"Lena, воскресенье, 19 августа 2007 г. 02:15:06:
...!!!... кстати, в пятницу была удивлена безмерно - соседняя контора прикупила компы с уже установленной пингвинской осью (не скажу, с какой!)"
"Lena, воскресенье, 19 августа 2007 г. 17:15:51:
Привет АФ! Удивило меня не то, что Open Source предустановили на комп, а то, что высоконадежный-высокостабильный-наисовременнейший "свободный" софт обошелся покупателю в 2 (!!) раза дороже XP...да еще и лицензию от GNU Public Licence на красивом бланке втерли лохам..."
Лена, хотите скажу, КАКУЮ ИМЕННО ОСь поставили в вашей "соседней конторе"? Судя по описанию "развода" - это Линукс ХР. Угадал? :)))
...!!!... кстати, в пятницу была удивлена безмерно - соседняя контора прикупила компы с уже установленной пингвинской осью (не скажу, с какой!)"
"Lena, воскресенье, 19 августа 2007 г. 17:15:51:
Привет АФ! Удивило меня не то, что Open Source предустановили на комп, а то, что высоконадежный-высокостабильный-наисовременнейший "свободный" софт обошелся покупателю в 2 (!!) раза дороже XP...да еще и лицензию от GNU Public Licence на красивом бланке втерли лохам..."
Лена, хотите скажу, КАКУЮ ИМЕННО ОСь поставили в вашей "соседней конторе"? Судя по описанию "развода" - это Линукс ХР. Угадал? :)))
2аноним, среда, 29 августа 2007 г. 09:08:12:
100%
100%
Сугубо imho, для нормально процесса вторжения на десктопы в одной конкретно взятой стране не хватает уже одного. Чтобы кто-то этим процессом занялся. Неважно, пусть это будет ALT или ASP или кто-то третий, или же даже альянс компаний. При этом, навскидку и возможно не все:
а) Дать некое единообразие, чтобы можно было придти к соседу и задать любой вопрос при наличии проблем. И не получить ответы, что у нас дистрибутивы разные, вот тут возможно не будет работать, вот тут надо бы настроечки поменять, софт мы на разных серверах ищем, или у одной и той же программы параметры просто по разному задаются. Большинство не будет читать мануалы. При том, для тех кто знает о системе больше нуля, это уже не будет монополией, у кого есть желание выбирать - всегда смогут выбрать.
б) Предоставить адекватную техническую поддержку. За разумные деньги или даже не очень разумные уже не суть, если таковая будет. Если в конечном итоге эти деньги пойдут на развитие дистрибутива для того же пользователя. Поставил линукc и обнаружил TV-тюнер уже настроенный на местные программы телевидения. Мелочь, а приятно.
А тенденции к переносу приложений на удаленные сервера для нас в широкой массе своей пока фантастичны, у нас еще до полной телефонизации топать и топать, а уж до нормальной интернетизации....
а) Дать некое единообразие, чтобы можно было придти к соседу и задать любой вопрос при наличии проблем. И не получить ответы, что у нас дистрибутивы разные, вот тут возможно не будет работать, вот тут надо бы настроечки поменять, софт мы на разных серверах ищем, или у одной и той же программы параметры просто по разному задаются. Большинство не будет читать мануалы. При том, для тех кто знает о системе больше нуля, это уже не будет монополией, у кого есть желание выбирать - всегда смогут выбрать.
б) Предоставить адекватную техническую поддержку. За разумные деньги или даже не очень разумные уже не суть, если таковая будет. Если в конечном итоге эти деньги пойдут на развитие дистрибутива для того же пользователя. Поставил линукc и обнаружил TV-тюнер уже настроенный на местные программы телевидения. Мелочь, а приятно.
А тенденции к переносу приложений на удаленные сервера для нас в широкой массе своей пока фантастичны, у нас еще до полной телефонизации топать и топать, а уж до нормальной интернетизации....
И смешно и грустно читать подобные споры.
Одни-за Windows(капитализм,мясоедение,пьянство,диктатуру,БоГа)
Другие-за Linux/Bsd(социализм,вегетерианство,трезвость,анархию,атеизм)
Зачем впадать в крайности? Я считаю, что истина "посередине".
Но каждый имеет право выбора. И к сожалению в перспективе победа будет
не за умом, а за силой. А сила у большинства. А у большинства Windows.
Одни-за Windows(капитализм,мясоедение,пьянство,диктатуру,БоГа)
Другие-за Linux/Bsd(социализм,вегетерианство,трезвость,анархию,атеизм)
Зачем впадать в крайности? Я считаю, что истина "посередине".
Но каждый имеет право выбора. И к сожалению в перспективе победа будет
не за умом, а за силой. А сила у большинства. А у большинства Windows.
2 аноним, четверг, 20 сентября 2007 г. 12:04:01:
>А сила у большинства.
Нет у них никакой силы. Сомнительно, чтобы кто то заставил, скажем меня, перестать думать своей головой.
>А у большинства Windows.
Думаю мне и многим людям на это совершенно начхать. Ну и опять же сила привычки.
>А сила у большинства.
Нет у них никакой силы. Сомнительно, чтобы кто то заставил, скажем меня, перестать думать своей головой.
>А у большинства Windows.
Думаю мне и многим людям на это совершенно начхать. Ну и опять же сила привычки.
2 аноним, четверг, 20 сентября 2007 г. 12:04:01:
#И смешно и грустно читать подобные споры.
Одни-за Windows(капитализм,мясоедение,пьянство,диктатуру,БоГа)
Другие-за Linux/Bsd(социализм,вегетерианство,трезвость,анархию,атеизм)//
Странно, никогда не рассматривал социализЬм как сухой закон/вегетарианство/etc :)
#Зачем впадать в крайности? Я считаю, что истина "посередине".//
"истина где-то рядом", а вот посередине или сбоку/наверху/внизу - эт ещё тот вопрос :) В принципе - согласен.
#Но каждый имеет право выбора.//
Вот именно!
# И к сожалению в перспективе победа будет
не за умом, а за силой. А сила у большинства. А у большинства Windows.
"В чем сила, американец? Ты думаешь, что в деньгах?" (с) "БРАТ-2"
ИМХО: споры эти кто круче М$ vs *Nix уже порятком осто...бали. В конечном счёте ВСЁ зависит от каждого конкретного ЧЕЛОВЕКА. И человек ДУМАЮЩИЙ выберет для СЕБЯ оменно то, что ему В ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ НУЖНО. Но с Леной согласен - ИМХО на нынешний момент для "не_особо_продвинутых юзверей" наиболее приемлема связка М$ + *NIX. У кого будет ПРАКТИЧЕСКИЙ ИНТРЕС в освоении *NIX - те выберут для себя любую из них. Кого будет (до поры до времени) устраивать M$ - те под ней и останутся.
Единственно, что хотелось бы сказать - ну мы -то ладно - старперы, а вот молодёжи в ВУЗах надо предоставить возможность ОБУЧЕНИЯ (именно Учиться, а не "проходить") не одну ОС, а хотя бы 2 альтернативные. А специализацию они уже выберут САМИ.
Р.S. прошу не забрасывать тухлыми помидорами/яйцами/etc. Высказал только своё ИМХО....
#И смешно и грустно читать подобные споры.
Одни-за Windows(капитализм,мясоедение,пьянство,диктатуру,БоГа)
Другие-за Linux/Bsd(социализм,вегетерианство,трезвость,анархию,атеизм)//
Странно, никогда не рассматривал социализЬм как сухой закон/вегетарианство/etc :)
#Зачем впадать в крайности? Я считаю, что истина "посередине".//
"истина где-то рядом", а вот посередине или сбоку/наверху/внизу - эт ещё тот вопрос :) В принципе - согласен.
#Но каждый имеет право выбора.//
Вот именно!
# И к сожалению в перспективе победа будет
не за умом, а за силой. А сила у большинства. А у большинства Windows.
"В чем сила, американец? Ты думаешь, что в деньгах?" (с) "БРАТ-2"
ИМХО: споры эти кто круче М$ vs *Nix уже порятком осто...бали. В конечном счёте ВСЁ зависит от каждого конкретного ЧЕЛОВЕКА. И человек ДУМАЮЩИЙ выберет для СЕБЯ оменно то, что ему В ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ НУЖНО. Но с Леной согласен - ИМХО на нынешний момент для "не_особо_продвинутых юзверей" наиболее приемлема связка М$ + *NIX. У кого будет ПРАКТИЧЕСКИЙ ИНТРЕС в освоении *NIX - те выберут для себя любую из них. Кого будет (до поры до времени) устраивать M$ - те под ней и останутся.
Единственно, что хотелось бы сказать - ну мы -то ладно - старперы, а вот молодёжи в ВУЗах надо предоставить возможность ОБУЧЕНИЯ (именно Учиться, а не "проходить") не одну ОС, а хотя бы 2 альтернативные. А специализацию они уже выберут САМИ.
Р.S. прошу не забрасывать тухлыми помидорами/яйцами/etc. Высказал только своё ИМХО....
Не совсем согласен с автором статьи в том плане, что Линукс уже декстопизирован дальше некуда.
Я, начинающий линуксоид, попробовал Убунту, SuSe, остановился на Мандриве. На пути освоение встретил столько "прорех", что моё мнение стало нынче достаточно жёсткое - Линуксу ещё расти и расти (общий фон - понятие "OpenSource" граничит с понятием "вечно сырой и недоделанный софт").
Но, конечно же, не может не радовать тот реальный факт, что Линукс семимильными шагами развивается и улучшается.
Между полюсами "Линукс создан для программеров" и "Линукс удобно использовать" лежит огромная пропасть. Есть сильное подозрение, что причина этой пропасти - в "базарности" Линукса и отсутствии жёсткой стандартизации.
Я, начинающий линуксоид, попробовал Убунту, SuSe, остановился на Мандриве. На пути освоение встретил столько "прорех", что моё мнение стало нынче достаточно жёсткое - Линуксу ещё расти и расти (общий фон - понятие "OpenSource" граничит с понятием "вечно сырой и недоделанный софт").
Но, конечно же, не может не радовать тот реальный факт, что Линукс семимильными шагами развивается и улучшается.
Между полюсами "Линукс создан для программеров" и "Линукс удобно использовать" лежит огромная пропасть. Есть сильное подозрение, что причина этой пропасти - в "базарности" Линукса и отсутствии жёсткой стандартизации.
Не совсем согласен с автором статьи в том плане, что Линукс уже декстопизирован дальше некуда.
Я, начинающий линуксоид, попробовал Убунту, SuSe, остановился на Мандриве. На пути освоение встретил столько "прорех", что моё мнение стало нынче достаточно жёсткое - Линуксу ещё расти и расти (общий фон - понятие "OpenSource" граничит с понятием "вечно сырой и недоделанный софт").
Но, конечно же, не может не радовать тот реальный факт, что Линукс семимильными шагами развивается и улучшается.
Между полюсами "Линукс создан для программеров" и "Линукс удобно использовать" лежит огромная пропасть. Есть сильное подозрение, что причина этой пропасти - в "базарности" Линукса и отсутствии жёсткой стандартизации.
Я, начинающий линуксоид, попробовал Убунту, SuSe, остановился на Мандриве. На пути освоение встретил столько "прорех", что моё мнение стало нынче достаточно жёсткое - Линуксу ещё расти и расти (общий фон - понятие "OpenSource" граничит с понятием "вечно сырой и недоделанный софт").
Но, конечно же, не может не радовать тот реальный факт, что Линукс семимильными шагами развивается и улучшается.
Между полюсами "Линукс создан для программеров" и "Линукс удобно использовать" лежит огромная пропасть. Есть сильное подозрение, что причина этой пропасти - в "базарности" Линукса и отсутствии жёсткой стандартизации.
Попробовал zoho.com, он оказывается умеет еще и презентации .ppt открывать.
На google docs импорт формул и схем из m$офис'а лучше работает.
На google docs импорт формул и схем из m$офис'а лучше работает.
Крупная компания может себе позволить продукты Майкрософт. Для нее главное стабильность программных продуктов и поддержка производителя ПО.Домашнему пользователю хочется халявной операционки, но ПО не ограничивается одной операционной системой.... Бюджетники они поставят другую ось -пусть это будет какой-нибудь linux или еще что(Не будут же они гонять шарики), нужно еще найти специалистов кто их будет поддерживать. Вдобавок все равно еще поставят всякой дряни, полезут проблемы. . Покупает пользователь для дома лицензионные игры и ничего не ругается.
<За державу обидно, воскресенье, 23 сентября 2007 г. 19:58:37:>
< что моё мнение стало нынче достаточно жёсткое - Линуксу ещё расти и расти (общий фон - понятие "OpenSource" граничит с понятием "вечно сырой и недоделанный софт">
ИМХО это не линуксу расти надо, а пользователям
расти до уровня линукса, а если под ростом понимать уровень линукса на уровне виндовса - это не рост
это деградация.
< что моё мнение стало нынче достаточно жёсткое - Линуксу ещё расти и расти (общий фон - понятие "OpenSource" граничит с понятием "вечно сырой и недоделанный софт">
ИМХО это не линуксу расти надо, а пользователям
расти до уровня линукса, а если под ростом понимать уровень линукса на уровне виндовса - это не рост
это деградация.
Полагаю, что (весьма уважаемому мною) автору не мешало бы еще немножечко «отделить мух от котлет» в своем представлении о предмете.
Похоже, что хорошее знание отдельных деревьев все-таки мешает ему (временами) видеть лес.
В «звоне колокола» (по MS Windows?) есть несколько обертонов, например:
1. О конце монополии на ОС,
2. О конце монополии на «десктопную ось» для «самоделкиных»,
3. О конце монополии на «десктопную ось» для «секретарш» (нет проблем с поддержкой «кулибиными»),
4. О конце монополии на «десктопную ось» для «домохозяек»,
5. О конце монополии на «десктопную ось» для «пьяных прорабов» …
И (соответственно) разными могут быть ответы для i386, например:
1. Нет монополии и, похоже, уже не будет в серверах (заслуга Unix – Linux),
2. Уже давно нет монополии (несомненная заслуга всего зоопарка клонов Linux),
3. Поскольку по пп.4-5 у мелкомягких никогда (imho) и не было достаточно адекватного продукта и (соответственно) монополии, то (насколько понимаю) вся «рубка» идет вокруг именно этой ниши …
Речь о профи (!), активно использующих комп в своей деятельности, но НЕ способных или НЕ желающих разбираться в том, как у этой железяки все устроено внутри. Экстремальный пример (с переходом в п.4) – мобильный телефон.
На мой взгляд, сей «обертон колокола» уже вполне слышен (а Билл-то уже давно его услышал!), но еще пахать и пахать … в контексте п.3 («секретарш») лучшие образцы все еще (где-то) на уровне Windows-95.
В моем представлении, тут припуталось еще одно историческое недоразумение …
Те, кто начинал еще на ламповых ЭВМ, и даже те, кто начинал во времена Multics (а Б.Гатес еще прогуливал школу) хорошо помнят, что под Операционной Системой всегда подразумевался некий интерфейс-прокладка между особенностью конкретного железом и независимым от железа программным обеспечением, не желающим сии конкретности знать. Интерфейс-прокладка, превращающая конкретный комп в стандартизованный виртуальный.
А вот часть независимого от железа ПО следующего уровня, обеспечивающая взаимодействие пользователя, называлась (и считалась) ОБОЛОЧКОЙ (отсюда - shell) над ОС.
Так что в этом смысле «безоболочечные» Linux и MS Windows – УЖЕ ДАВНО НА РАВНЫХ!
А вот с «оболочкой» для «секретарш» - пока заморочки …
И дело тут (ИМХО) в разных «моделях эволюции» (если хотите).
Если уместна такая аналогия, то клоны Linux (оболочки) развиваются «по Дарвину» (естественный отбор при весьма избыточных мутациях – ибо нет стандарта юзера и нет предела аппетитам), а MS Windows, операционки Макинтоша и собственно ядро Linux развивались в соответствии с «божьими помыслами» (и вы хорошо знаете сии «имена божии»).
Итак, что же в нынешних обстоятельствах необходимо (разумеется, так же - imho) для схватки на равных (по минимуму):
1. Безукоризненно комфортная локализация с возможностью работать с принятыми в MS кодировками языков,
2. Возможность использовать все MS-форматы файлов и данных (в том числе – NTFS),
3. Возможность просто и адекватно адаптировать всю аппаратуру «топа деска». (Далеко не всякий клон Linux позволяет столь же легко как у MS подключиться, например, к Интернет или принтеру или (даже!) просто-напросто настроить частоту кадровой развертки к монику).
4. … и прочие возможности РЕЗКО снизить т.н. «полную стоимость владения» (ТСО) клонов Linux, коя пока значительно (!!) превосходит аналогичные затраты на MS Windows, поскольку в последнем случае столь же значительно ниже требования к квалификации обслуживающего персонала.
И сии эволюционные работы клонов идут – все убыстряющимися (с увеличением популяции) темпами, а что касается собственно ОС («ядра»), то очень скоро ажиотаж (!) вокруг собственно ОС пройдет и ими вскоре обзаведутся самые всяческие уважающие себя железяки, вовсе даже и не считающие себя ни с какой стороны компьютером и (даже!) с человеком никак не взаимодействующие.
А вот человечьи причуды и капризы – бесконечны. И интерфейсы человек-машина будут БЕСКОНЕЧНО и весьма РАЗНОСТОРОННЕ совершенствоваться (как и оболочки, их обеспечивающие) – что быстро поняли, например, создатели Гугла.
Впрочем, как говорится: «главный навык пулеметчика – вовремя остановиться».
Похоже, что хорошее знание отдельных деревьев все-таки мешает ему (временами) видеть лес.
В «звоне колокола» (по MS Windows?) есть несколько обертонов, например:
1. О конце монополии на ОС,
2. О конце монополии на «десктопную ось» для «самоделкиных»,
3. О конце монополии на «десктопную ось» для «секретарш» (нет проблем с поддержкой «кулибиными»),
4. О конце монополии на «десктопную ось» для «домохозяек»,
5. О конце монополии на «десктопную ось» для «пьяных прорабов» …
И (соответственно) разными могут быть ответы для i386, например:
1. Нет монополии и, похоже, уже не будет в серверах (заслуга Unix – Linux),
2. Уже давно нет монополии (несомненная заслуга всего зоопарка клонов Linux),
3. Поскольку по пп.4-5 у мелкомягких никогда (imho) и не было достаточно адекватного продукта и (соответственно) монополии, то (насколько понимаю) вся «рубка» идет вокруг именно этой ниши …
Речь о профи (!), активно использующих комп в своей деятельности, но НЕ способных или НЕ желающих разбираться в том, как у этой железяки все устроено внутри. Экстремальный пример (с переходом в п.4) – мобильный телефон.
На мой взгляд, сей «обертон колокола» уже вполне слышен (а Билл-то уже давно его услышал!), но еще пахать и пахать … в контексте п.3 («секретарш») лучшие образцы все еще (где-то) на уровне Windows-95.
В моем представлении, тут припуталось еще одно историческое недоразумение …
Те, кто начинал еще на ламповых ЭВМ, и даже те, кто начинал во времена Multics (а Б.Гатес еще прогуливал школу) хорошо помнят, что под Операционной Системой всегда подразумевался некий интерфейс-прокладка между особенностью конкретного железом и независимым от железа программным обеспечением, не желающим сии конкретности знать. Интерфейс-прокладка, превращающая конкретный комп в стандартизованный виртуальный.
А вот часть независимого от железа ПО следующего уровня, обеспечивающая взаимодействие пользователя, называлась (и считалась) ОБОЛОЧКОЙ (отсюда - shell) над ОС.
Так что в этом смысле «безоболочечные» Linux и MS Windows – УЖЕ ДАВНО НА РАВНЫХ!
А вот с «оболочкой» для «секретарш» - пока заморочки …
И дело тут (ИМХО) в разных «моделях эволюции» (если хотите).
Если уместна такая аналогия, то клоны Linux (оболочки) развиваются «по Дарвину» (естественный отбор при весьма избыточных мутациях – ибо нет стандарта юзера и нет предела аппетитам), а MS Windows, операционки Макинтоша и собственно ядро Linux развивались в соответствии с «божьими помыслами» (и вы хорошо знаете сии «имена божии»).
Итак, что же в нынешних обстоятельствах необходимо (разумеется, так же - imho) для схватки на равных (по минимуму):
1. Безукоризненно комфортная локализация с возможностью работать с принятыми в MS кодировками языков,
2. Возможность использовать все MS-форматы файлов и данных (в том числе – NTFS),
3. Возможность просто и адекватно адаптировать всю аппаратуру «топа деска». (Далеко не всякий клон Linux позволяет столь же легко как у MS подключиться, например, к Интернет или принтеру или (даже!) просто-напросто настроить частоту кадровой развертки к монику).
4. … и прочие возможности РЕЗКО снизить т.н. «полную стоимость владения» (ТСО) клонов Linux, коя пока значительно (!!) превосходит аналогичные затраты на MS Windows, поскольку в последнем случае столь же значительно ниже требования к квалификации обслуживающего персонала.
И сии эволюционные работы клонов идут – все убыстряющимися (с увеличением популяции) темпами, а что касается собственно ОС («ядра»), то очень скоро ажиотаж (!) вокруг собственно ОС пройдет и ими вскоре обзаведутся самые всяческие уважающие себя железяки, вовсе даже и не считающие себя ни с какой стороны компьютером и (даже!) с человеком никак не взаимодействующие.
А вот человечьи причуды и капризы – бесконечны. И интерфейсы человек-машина будут БЕСКОНЕЧНО и весьма РАЗНОСТОРОННЕ совершенствоваться (как и оболочки, их обеспечивающие) – что быстро поняли, например, создатели Гугла.
Впрочем, как говорится: «главный навык пулеметчика – вовремя остановиться».
2 Олег ОФТ
>4. … и прочие возможности РЕЗКО снизить...
Тогда что это?
http://www.linuxcenter.ru/news/#7376
http://www.computerweekly.com/Home/
>>
Говорят, сэкономить - значит заработать. Сколько же можно заработать на миграции на Linux? В общем, по-разному. Например, один британский онлайновый магазин перевёл все свои HP-серверы с Windows Server 2003 на Novell SuSE Linux Enterprise Server. Общая экономия составила более 56000 фунтов стерлингов. В следующем году компания планирует перевести на свободное ПО и рабочие машины.
<<
>4. … и прочие возможности РЕЗКО снизить...
Тогда что это?
http://www.linuxcenter.ru/news/#7376
http://www.computerweekly.com/Home/
>>
Говорят, сэкономить - значит заработать. Сколько же можно заработать на миграции на Linux? В общем, по-разному. Например, один британский онлайновый магазин перевёл все свои HP-серверы с Windows Server 2003 на Novell SuSE Linux Enterprise Server. Общая экономия составила более 56000 фунтов стерлингов. В следующем году компания планирует перевести на свободное ПО и рабочие машины.
<<
To: Олег ОФТ, воскресенье, 30 сентября 2007 г. 16:23:12:
>Так что в этом смысле «безоболочечные» Linux и MS Windows – УЖЕ ДАВНО НА РАВНЫХ!<
Скорее, Линукс далеко впереди. К Линукс как оси претензий обычно нет. Претензии возникают на следующем уровне:
>А вот с «оболочкой» для «секретарш» - пока заморочки …<
Хотя из виденных мною дискуссий следует, что всё дело в привычке.
>1. Безукоризненно комфортная локализация с возможностью работать с принятыми в MS кодировками языков,<
Это - неправда. И как быть с НЕ принятыми в MS кодировками?
>2. Возможность использовать все MS-форматы файлов и данных (в том числе – NTFS), <
Тоже частичная правда и невнятная логика. NTFS - это файловая система, а не формат файла как хранилища информации.
>(ТСО) клонов Linux, коя пока значительно (!!) превосходит аналогичные затраты на MS Windows,<
Бла-бла-бла... Я читал и считал такие затраты по материалам сайта MS. Врут они безбожно.
>поскольку в последнем случае столь же значительно ниже требования к квалификации обслуживающего персонала.<
??? Это вообще аргумент дебила. Наймите обезьян, им вообще зарплату бананами выдавать можно. Потом, какая квалификация? Чем перетаскивание значков по рабочему столу в KDE отличается от той же операции в Винде?
>Так что в этом смысле «безоболочечные» Linux и MS Windows – УЖЕ ДАВНО НА РАВНЫХ!<
Скорее, Линукс далеко впереди. К Линукс как оси претензий обычно нет. Претензии возникают на следующем уровне:
>А вот с «оболочкой» для «секретарш» - пока заморочки …<
Хотя из виденных мною дискуссий следует, что всё дело в привычке.
>1. Безукоризненно комфортная локализация с возможностью работать с принятыми в MS кодировками языков,<
Это - неправда. И как быть с НЕ принятыми в MS кодировками?
>2. Возможность использовать все MS-форматы файлов и данных (в том числе – NTFS), <
Тоже частичная правда и невнятная логика. NTFS - это файловая система, а не формат файла как хранилища информации.
>(ТСО) клонов Linux, коя пока значительно (!!) превосходит аналогичные затраты на MS Windows,<
Бла-бла-бла... Я читал и считал такие затраты по материалам сайта MS. Врут они безбожно.
>поскольку в последнем случае столь же значительно ниже требования к квалификации обслуживающего персонала.<
??? Это вообще аргумент дебила. Наймите обезьян, им вообще зарплату бананами выдавать можно. Потом, какая квалификация? Чем перетаскивание значков по рабочему столу в KDE отличается от той же операции в Винде?
"tux, воскресенье, 30 сентября 2007 г. 16:35:04:
Ну, вот - опять ... весьма характерный способ "убить собеседника": "ОДИН британский онлайновый магазин ..."
Уважаемый, скажите честно: сколько и каких коллективов Вы ЛИЧНО перевели на Linux и каковы теперь их затраты на обслуживание? (о категории "предприимчивый студент" базара нет - речь шла не о них).
Хотя бы полсотни компов одновременно админили?
Ответьте себе лично, а уж ежели мне придется к-л еще сисадминить, то ужо постараюсь "подсадить их на Linux" - вначале за счет своих личных ресурсов и ради тиражирования обретаемого опыта: полагаю, что у меня лично трудности будут на первой пятерке разных рабочих мест, а дальше - по накатанной схеме.
Ну, вот - опять ... весьма характерный способ "убить собеседника": "ОДИН британский онлайновый магазин ..."
Уважаемый, скажите честно: сколько и каких коллективов Вы ЛИЧНО перевели на Linux и каковы теперь их затраты на обслуживание? (о категории "предприимчивый студент" базара нет - речь шла не о них).
Хотя бы полсотни компов одновременно админили?
Ответьте себе лично, а уж ежели мне придется к-л еще сисадминить, то ужо постараюсь "подсадить их на Linux" - вначале за счет своих личных ресурсов и ради тиражирования обретаемого опыта: полагаю, что у меня лично трудности будут на первой пятерке разных рабочих мест, а дальше - по накатанной схеме.
"В.А., воскресенье, 30 сентября 2007 г. 17:32:39:"
Тот же совет: кроме "читать и считать" возмитесь проадминить, например, сеть магазинов, или др. компьютеризированных "коммерческих" предприятий, где любой простой сети - прямой убыток.
А вот потом - обменяемся мнениями ...
< Наймите обезьян, им вообще зарплату бананами выдавать можно.
В большинстве Виндузованных предприятий так сейчас и поступают ...
Тот же совет: кроме "читать и считать" возмитесь проадминить, например, сеть магазинов, или др. компьютеризированных "коммерческих" предприятий, где любой простой сети - прямой убыток.
А вот потом - обменяемся мнениями ...
< Наймите обезьян, им вообще зарплату бананами выдавать можно.
В большинстве Виндузованных предприятий так сейчас и поступают ...
To: Олег ОФТ, воскресенье, 30 сентября 2007 г. 18:29:55:
>возмитесь проадминить, например, сеть магазинов, или др. компьютеризированных "коммерческих" предприятий, где любой простой сети - прямой убыток.<
Вы читали Get The Facts? Так вот там в качестве примера никогда не упоминался именно ПЕРЕХОД. Речь всегда шла о СОЗДАНИИ. Т.е. нужное решение создавалось с нуля. Т.о о простое речь идти не может. А работать новая инфраструктура начинала не ранее чем через полгода, выходя на проектную мощность через год, потом шло сопровождение в течении нескольких лет.
Так же мне вспоминаются скандалы, связанные с переходом от XPSP1 к XPSP2. Например, выход из стоя на сутки мин. соц. обеспечения Великобритании.
Личный поход в налоговую мне тоже запомнился тем, что вся работа там была парализована выходом из строя "решением на Винде".
>А вот потом - обменяемся мнениями ...<
Давайте обменяемся мнениями в моей область - преподавани в школе. Когда моя личная загруженность и перенос в каникулярное время ПК в другой кабинет не позволили мне вовремя восстановить альтернативную ось... А потом отказ этой оси восстанавливаться в ипостасях 98 и NT4. Только наличие в моих старых запасах W2ProSP3 спасло ситуацию. И всё равно на установку и настройку голой оси ушло в два раза больше времени, чем на настройку RH9.0 даже с учётом доустановки дополнительного ПО в течении года.
При этом сколько бы мне стоило такое же решение на Винде? Сколько оно стоило бы мне личного времени я и так знаю.
>В большинстве Виндузованных предприятий так сейчас и поступают ...<
Знаете, когда 3 преподавателя информатики не могут поставить ось или Фотожопу на уже настроенные рабочие места - это печально. О каком информационном обществе может идти речь?
Ко всему прочему, неквалифицированный персонал на высокотехнологичных местах - это убытки и низкий КПД из-за отсутствия нужных навыков. Так что экономия выходит копеечная, если она вообще есть. Тогда уж лучше действительно ставить Линукс и платить только админу.
>возмитесь проадминить, например, сеть магазинов, или др. компьютеризированных "коммерческих" предприятий, где любой простой сети - прямой убыток.<
Вы читали Get The Facts? Так вот там в качестве примера никогда не упоминался именно ПЕРЕХОД. Речь всегда шла о СОЗДАНИИ. Т.е. нужное решение создавалось с нуля. Т.о о простое речь идти не может. А работать новая инфраструктура начинала не ранее чем через полгода, выходя на проектную мощность через год, потом шло сопровождение в течении нескольких лет.
Так же мне вспоминаются скандалы, связанные с переходом от XPSP1 к XPSP2. Например, выход из стоя на сутки мин. соц. обеспечения Великобритании.
Личный поход в налоговую мне тоже запомнился тем, что вся работа там была парализована выходом из строя "решением на Винде".
>А вот потом - обменяемся мнениями ...<
Давайте обменяемся мнениями в моей область - преподавани в школе. Когда моя личная загруженность и перенос в каникулярное время ПК в другой кабинет не позволили мне вовремя восстановить альтернативную ось... А потом отказ этой оси восстанавливаться в ипостасях 98 и NT4. Только наличие в моих старых запасах W2ProSP3 спасло ситуацию. И всё равно на установку и настройку голой оси ушло в два раза больше времени, чем на настройку RH9.0 даже с учётом доустановки дополнительного ПО в течении года.
При этом сколько бы мне стоило такое же решение на Винде? Сколько оно стоило бы мне личного времени я и так знаю.
>В большинстве Виндузованных предприятий так сейчас и поступают ...<
Знаете, когда 3 преподавателя информатики не могут поставить ось или Фотожопу на уже настроенные рабочие места - это печально. О каком информационном обществе может идти речь?
Ко всему прочему, неквалифицированный персонал на высокотехнологичных местах - это убытки и низкий КПД из-за отсутствия нужных навыков. Так что экономия выходит копеечная, если она вообще есть. Тогда уж лучше действительно ставить Линукс и платить только админу.
За державу обидно, воскресенье, 23 сентября 2007 г. 20:13:57:
Не совсем согласен с автором статьи в том плане, что Линукс уже декстопизирован дальше некуда.
Я, начинающий линуксоид, попробовал Убунту, SuSe, остановился на Мандриве. На пути освоение встретил столько "прорех", что моё мнение стало нынче достаточно жёсткое - Линуксу ещё расти и расти (общий фон - понятие "OpenSource" граничит с понятием "вечно сырой и недоделанный софт").
Но, конечно же, не может не радовать тот реальный факт, что Линукс семимильными шагами развивается и улучшается.
Между полюсами "Линукс создан для программеров" и "Линукс удобно использовать" лежит огромная пропасть. Есть сильное подозрение, что причина этой пропасти - в "базарности" Линукса и отсутствии жёсткой стандартизации
<< Очень согласен. Сам недавно ASPLinux лайв CD юзал, но интернет соединение по ADSL так и не смог настроить. IP адреса вписывал куда надо и не надо, а работать всё равно не хочет. В винде я это соединение настроил за шесть секунд Хотелось бы от линукса всётаки стандартизации в некотором плане.
Не совсем согласен с автором статьи в том плане, что Линукс уже декстопизирован дальше некуда.
Я, начинающий линуксоид, попробовал Убунту, SuSe, остановился на Мандриве. На пути освоение встретил столько "прорех", что моё мнение стало нынче достаточно жёсткое - Линуксу ещё расти и расти (общий фон - понятие "OpenSource" граничит с понятием "вечно сырой и недоделанный софт").
Но, конечно же, не может не радовать тот реальный факт, что Линукс семимильными шагами развивается и улучшается.
Между полюсами "Линукс создан для программеров" и "Линукс удобно использовать" лежит огромная пропасть. Есть сильное подозрение, что причина этой пропасти - в "базарности" Линукса и отсутствии жёсткой стандартизации
<< Очень согласен. Сам недавно ASPLinux лайв CD юзал, но интернет соединение по ADSL так и не смог настроить. IP адреса вписывал куда надо и не надо, а работать всё равно не хочет. В винде я это соединение настроил за шесть секунд Хотелось бы от линукса всётаки стандартизации в некотором плане.
То: Алексей Федорчук.
Ваша идея возлежать на кушетке или восседать в кресле, смотреть в большой монитор, отстоящий на значительное расстояние и не иметь никаких проводов, запавшая мне в душу - работать или (как сейчас) предаваться растрачиванием времени на пустые забавы (ну а как без них!) хоть и криво, но реализована.
Скажу Вам сразу: 22" это минимальный размерчик. Лучше 24 и даже более.
Вот с беспроводными аксессуарами хуже. Остановившись на беспроводном комплекте Logitech LX710 Laser после многочисленных экспериментов (реально затрахал продавцов в магазине меняя девайсы через день два и потратив на это все новогодние каникулы) - и всё равно недоволен.
Сразу скажу, что не собирался вкладываться в деньги и клавы ценой более 3000 руб не рассматривал.
Но по порядку - те комплекты, что подходили по клавиатуре имели совершенно уродские вычурные мыши.
Новая серия экономичных А4Тех оказалась настолько "малодальнобойной" (менее 1м и с глюками!), что продавцы не поверившие было, были крайне удивлены, на месте поставив эксперимент.
В общем, при такой ситуации уже было "не до жиру". И сижу с тем что есть. Из плюсов - неплохая дальнобойность. Мышь - 2,5 метра, клава ~4. Сигнализаторы разряда батарей, чтобы не попасть в беду. "По мне" мышка - классическая небольшая.
Качающееся колёсико лево-право не сказал бы что очень удобно, но может привыкну. Неплохо две небольшие кнопки pageup-pagedown позади колёсика. Лазерный датчик с разрешением 1000dpi, если честно - не впечатлил.
Клавиатура - приятная пластикорезина, с боков небольшие выступы за которые можно брать клаву. В целом клавиатура в меру компактная, что на мой взгляд плюс.
Много настраиваемых функциональных клавиш. Вам как линуксоиду это не актуально - а меня порадовало.
На форумах видел жалобы на недостаточную скорость передачи нажатий клавиш - типа "проглатывает" буквы при быстрой печати. На некоторых комплектах было. Я думаю это неуверенный прием.
Сейчас этого не наблюдаю - некоторые сочетания букв я набираю очень быстро.
Теперь о недостатках.
Не могу привыкнуть к чёрным клавам. А других нет. Клавиши несколько перегруппированы (оборотная сторона компактности) - я сторонник классики.
К чему я всё это - ИМХО конфигурация "барина" без излишеств:
Монитор: 24"+. Внимательно смотрим на засветку по краям монитора в "чёрном" - если кино вдруг захочется посмотреть - напрягает. Для просмотра фотографий и если монитор стоит в защищённой от ярких источников света нише (как я специально сделал) лучше с глянцевым покрытием. "Прозрачность" картинки выше.
Клавиатура, мышь (wireless):
Мучаем продавцов, обязательно щупаем всё. По моим опытам - классический размер клавы для работе на коленях великоват.
Отсюда: отбираем всё, что так или иначе нам подходит. Душим продавцов насчёт проверки на дистанцию и скорости отработки нажатий. Если невозможно - записываем модели и меняем как перчатки. Закон на нашей стороне.
Мышку по опыту - лучше брать с максимальным dpi. Потом в настройках чувствительность гробим. После хвостатой в 1600, 1000 у бесхвостой очень дискомфортно. У логитековской обнаружился один момент - через два-три дня мышка начинает хандрить - плохо отрабатывать перемещение, прокрутку. Лечится переконнектом. Моё объяснение - частота передатчика нестабилизирована и зависит от разряда батарей?
Вот, думаю Вы всё это знаете и без меня, но мало ли что пригодится.
Успехов!
Ваша идея возлежать на кушетке или восседать в кресле, смотреть в большой монитор, отстоящий на значительное расстояние и не иметь никаких проводов, запавшая мне в душу - работать или (как сейчас) предаваться растрачиванием времени на пустые забавы (ну а как без них!) хоть и криво, но реализована.
Скажу Вам сразу: 22" это минимальный размерчик. Лучше 24 и даже более.
Вот с беспроводными аксессуарами хуже. Остановившись на беспроводном комплекте Logitech LX710 Laser после многочисленных экспериментов (реально затрахал продавцов в магазине меняя девайсы через день два и потратив на это все новогодние каникулы) - и всё равно недоволен.
Сразу скажу, что не собирался вкладываться в деньги и клавы ценой более 3000 руб не рассматривал.
Но по порядку - те комплекты, что подходили по клавиатуре имели совершенно уродские вычурные мыши.
Новая серия экономичных А4Тех оказалась настолько "малодальнобойной" (менее 1м и с глюками!), что продавцы не поверившие было, были крайне удивлены, на месте поставив эксперимент.
В общем, при такой ситуации уже было "не до жиру". И сижу с тем что есть. Из плюсов - неплохая дальнобойность. Мышь - 2,5 метра, клава ~4. Сигнализаторы разряда батарей, чтобы не попасть в беду. "По мне" мышка - классическая небольшая.
Качающееся колёсико лево-право не сказал бы что очень удобно, но может привыкну. Неплохо две небольшие кнопки pageup-pagedown позади колёсика. Лазерный датчик с разрешением 1000dpi, если честно - не впечатлил.
Клавиатура - приятная пластикорезина, с боков небольшие выступы за которые можно брать клаву. В целом клавиатура в меру компактная, что на мой взгляд плюс.
Много настраиваемых функциональных клавиш. Вам как линуксоиду это не актуально - а меня порадовало.
На форумах видел жалобы на недостаточную скорость передачи нажатий клавиш - типа "проглатывает" буквы при быстрой печати. На некоторых комплектах было. Я думаю это неуверенный прием.
Сейчас этого не наблюдаю - некоторые сочетания букв я набираю очень быстро.
Теперь о недостатках.
Не могу привыкнуть к чёрным клавам. А других нет. Клавиши несколько перегруппированы (оборотная сторона компактности) - я сторонник классики.
К чему я всё это - ИМХО конфигурация "барина" без излишеств:
Монитор: 24"+. Внимательно смотрим на засветку по краям монитора в "чёрном" - если кино вдруг захочется посмотреть - напрягает. Для просмотра фотографий и если монитор стоит в защищённой от ярких источников света нише (как я специально сделал) лучше с глянцевым покрытием. "Прозрачность" картинки выше.
Клавиатура, мышь (wireless):
Мучаем продавцов, обязательно щупаем всё. По моим опытам - классический размер клавы для работе на коленях великоват.
Отсюда: отбираем всё, что так или иначе нам подходит. Душим продавцов насчёт проверки на дистанцию и скорости отработки нажатий. Если невозможно - записываем модели и меняем как перчатки. Закон на нашей стороне.
Мышку по опыту - лучше брать с максимальным dpi. Потом в настройках чувствительность гробим. После хвостатой в 1600, 1000 у бесхвостой очень дискомфортно. У логитековской обнаружился один момент - через два-три дня мышка начинает хандрить - плохо отрабатывать перемещение, прокрутку. Лечится переконнектом. Моё объяснение - частота передатчика нестабилизирована и зависит от разряда батарей?
Вот, думаю Вы всё это знаете и без меня, но мало ли что пригодится.
Успехов!
Сколько не надуваются пингвинчики, а сдуться придется. Как всегда. Юникс и Линукс системы - это рабочие лошади, грузовики, паравозы, танкера. Созданые и предназначенные для работы, для выполнения конкретных сетевых задач. Им ни когда не стать мерседесами и бмв интернет-серфинга, катающих нежные тела обывателей. Для этого есть виндос, и было бы глупо усложнять себе жизнь имея под рукой удобное и готовое решение. Даже если об этом без устали бубнят новоявленные линуксоиды, двараза запустившие Линукс и не знающие, что дальше с ним делать. Но, зато появился такой приятный повод гнуть пальцы и надувать щеки перед другими - какие мы крутые! Мы только рады за вас, коли нашли свое счастье ))))))
Linux НИКОГДА не станет нормальным десктопом. Он рожден сервером (и только им).
В винде для ускорения GUI часть функций рисования этого самого GUI загнали в кернел, пожертвовав стабильностью (но ускорения работы, которого хотели, они добились).
А теперь сравните, как прикручиваются иксы в ОС на любом линуксе... гарантированое замедление работы, причем "by design".
Короче, пусть линукс остается стабильным и надежным серваком, чем он сейчас и является. А терпеть тормоза всех без исключения дистрибутивов линукса на суперсовременных ноутбуках - пусть это будет уделом извращенцев.
В винде для ускорения GUI часть функций рисования этого самого GUI загнали в кернел, пожертвовав стабильностью (но ускорения работы, которого хотели, они добились).
А теперь сравните, как прикручиваются иксы в ОС на любом линуксе... гарантированое замедление работы, причем "by design".
Короче, пусть линукс остается стабильным и надежным серваком, чем он сейчас и является. А терпеть тормоза всех без исключения дистрибутивов линукса на суперсовременных ноутбуках - пусть это будет уделом извращенцев.
2 аноним, среда, 19 ноября 2008 г. 18:39:00:
Я наверное не правильный человек, но у меня на ноуте (CPU Turion X2 TL-52, 2GB Ram, X1600 Mob Radeon) ещё ни один линух не тормозил, и игрушки (например Doom 3) дают в линуксах прирост в 15-20 fps по сравнению с виндой ХР. Или может быть просто у меня руки прямые в отличие от некоторых.
P.S.Что такое Windows NT как не самая что ни на есть серверная ОС, а что такое ХР, как не продолжение NT?
Я наверное не правильный человек, но у меня на ноуте (CPU Turion X2 TL-52, 2GB Ram, X1600 Mob Radeon) ещё ни один линух не тормозил, и игрушки (например Doom 3) дают в линуксах прирост в 15-20 fps по сравнению с виндой ХР. Или может быть просто у меня руки прямые в отличие от некоторых.
P.S.Что такое Windows NT как не самая что ни на есть серверная ОС, а что такое ХР, как не продолжение NT?
>>Очень согласен. Сам недавно ASPLinux лайв CD юзал, но интернет соединение по ADSL так и не смог настроить. IP адреса вписывал куда надо и не надо, а работать всё равно не хочет. В винде я это соединение настроил за шесть секунд Хотелось бы от линукса всётаки стандартизации в некотором плане. <<
Ух ты ё, да он юзал недавно лайв-сиди...
Простите, но такие комменты писать - себя не уважать. Если не знаешь как делать, что делать, и как оно устроено - то нефиг и лезть. И нефиг сетовать на кривость и недоделанность. Да и никакая "стандартизованность" тут явно не к месту.
А "к месту" тут другое.
Для примера, лично знаю человека, которому всего 15 лет, но он осилил поднятие сети в каком-то старинном "лайв-флоппи" линуксе с помощью ифконфига за полчаса, использовав один полустраничный мануальчик. Притом это была его первая встрача с линуксом.
Ух ты ё, да он юзал недавно лайв-сиди...
Простите, но такие комменты писать - себя не уважать. Если не знаешь как делать, что делать, и как оно устроено - то нефиг и лезть. И нефиг сетовать на кривость и недоделанность. Да и никакая "стандартизованность" тут явно не к месту.
А "к месту" тут другое.
Для примера, лично знаю человека, которому всего 15 лет, но он осилил поднятие сети в каком-то старинном "лайв-флоппи" линуксе с помощью ифконфига за полчаса, использовав один полустраничный мануальчик. Притом это была его первая встрача с линуксом.
>>Много настраиваемых функциональных клавиш. Вам как линуксоиду это не актуально - а меня порадовало.
Хм. Почему не актуально?
В линухе любая клавиша при желании и небольшом знании биндится на любое действие, хоть на скачку нового ядра, его компиляцию, сборку в пакет и установку (а это идея :) ).
Хм. Почему не актуально?
В линухе любая клавиша при желании и небольшом знании биндится на любое действие, хоть на скачку нового ядра, его компиляцию, сборку в пакет и установку (а это идея :) ).
>хоть на скачку нового ядра, его компиляцию, сборку в пакет и установку (а это идея :) ).
аххах... внатуре зацепил))) Если бы не скорость...
аххах... внатуре зацепил))) Если бы не скорость...
je-die 2007-08-01 09:20:41.430448+04