архив
Комментарии к статье
Заметки сноба, или
Беру свои слова обратно
А что, идея...
Ага, и наглавно странице всего две позиции: RTFM - крупно и ссылка на rus-linux.net - мелко
Старая избитая истина: "Включай мозги, и все получится!".
2 Zaraki,
Можно и другой вариант - две кнопки:
ФФ Поызг
ФФ Бабруйзг
Можно и другой вариант - две кнопки:
ФФ Поызг
ФФ Бабруйзг
2 Владимир Попов: согласен, надо! 8-)))
to Алексей Федорчук:
> Можно и другой вариант - две кнопки:
> ФФ Поызг
> ФФ Бабруйзг
Чтобы соблюсти стилистическое единообразие с первоначлаьным посылом "Сделайте мне пес...то", предлагаю кнопку "ФФ Бабруйзг" заменить на "ФФ Пес..ту".
> Можно и другой вариант - две кнопки:
> ФФ Поызг
> ФФ Бабруйзг
Чтобы соблюсти стилистическое единообразие с первоначлаьным посылом "Сделайте мне пес...то", предлагаю кнопку "ФФ Бабруйзг" заменить на "ФФ Пес..ту".
2 Goodvin,
Согласен, так лучше
Согласен, так лучше
Давайте не будем писать о сферических конях в вакууме так сказать со стороны. как будто это явление создано чьим-то воспалённым разумом который нам не дано понять.
Сделаем попытку понять причины изменения поведения большинства пользователей.
Начнём с разбора Ваших наблюдений.
"обычному пользователю не по силам читать документацию даже на русском языке, не говоря уже об английском."
Не соглашусь, большинство таки умеет читать, а доля читающих на иностранном языке, хоть и небольшая но есть. Иначе как бы они читали и писали в тех самых "форумы" где Вы проводите свои наблюдения?
Теперь вернёмся немного в прошлое и рассмотрим Вашу модель поведения пользователя обыкновенного из Вашего поколения.
"Тогда это было не так просто, как в последствии, - требовалось прикручивать руками русский язык в консоли, подбирать X-сервер, способный запуститься на данной видеокарте..."
То есть были нетривиальные проблемы. Далее.
"И с источниками информации была напряжёнка. Не то что нынешнего изобилия русскоязычных сайтов и книг не предвиделось и в помине ? англоязычные сайты тоже не попадались на каждом шагу, а книги, при желании, заказать можно было ? хоть у самого товарища О'Рейли..."
"Но много ли мог помочь стандартный man в ситуации, когда Иксы категорически не хотят русифицироваться?"
То есть был недостаток информации для решения проблем.
"Не было, кстати, и онлайновой торговли дистрибутивами в ассортименте http://distrowatch.com..."
То есть был недостаток выбора средств для решения Ваших задач.
Таким образом, обыкновенному пользователю в те времена для достижения положительного результата было необходимо для получения требуемой информации по инструментарию совершить следующую последовательность действий.
0. Ознакомится с обзором и общими инструкциями по используемому инструменту, в данном случае по UNIX-подобным ОС. А таковыми сборниками инструкций были тогда бумажные книги.
1. Прочитать man'ы как наиболее доступные источники информации.
2. Провести поиск по доступным узлам сети
3. Если поиск не удался, крайне нехотя спросить у небольшого онлайн сообщества, в надежде, что кто-нибудь сможет Вам помочь, пока вы от старости не загнётесь, а результат нужен в ближайшее время, иначе придётся идти не UNIX-тропинкой, а проторённой WIN-дорогой.
Такая модель давала наиболее короткий путь к решению проблем и задач в условиях времени Вашей молодости.
Теперь рассмотрим рассмотрим условия работы и модель поведения пользователя обыкновенного современного.
Предпосылки
0. Появление ряда задач требующих решения.
1. Возникновение проблемы инструментарием (например что-то не работает)
Окружающие условия
1. Избыток информации.
2. Наличие множества альтернативных средств и путей решения одной и той же задачи и их конкуренция.
При этом внешнее поведение становится следующим.
"...обычному пользователю во сто крат легче сутками ждать ответа на свой вопрос, нежели набрать
два-три слова в поисковой строке Google. А уж о том, что для получения некоторых базовых знаний достаточно прочитать какую-нибудь книжку по теме, а не задавать вопрос, ответ на который потребовал бы пересказа таковой ? это нашему обычному пользователю и в голову не придёт."
А модель поведения принимает вид следующей схемы.
1. Задать вопрос в многолюдном месте, чем место многолюдней тем лучше.
2. Применить альтернативный инструмент: сменить программу, например, wine на cedega, cedega на VM, или FF на Opera, а Opera на Konquer. и т.д.. Некоторые меняют дистрибутив, или ребутятся в винду.
3. Если ответа на вопрос всё ещё нет, то перейти к решению следующей задачи.
4. И вот только последними пунктами идут поиск и чтение документации, хавтушек, факов, а иногда обыкновенные пользователи добираются (о боже) до исходников.
Как видите, пользователь обыкновенный ничуть не изменился в своём стремлении решить задачу кратчайшим по времени и легчайшим путём. И только потом, после неопределённого числа таких циклов он понимает, что меньше всего времени и усилий тратится если начинать с 4-го пункта.
Но к тому моменту, он возможно уже покроется бородой, наденет очки и начнёт печатать сборники статей для новичков... которые снова поменяли модель своего поведения.
Сделаем попытку понять причины изменения поведения большинства пользователей.
Начнём с разбора Ваших наблюдений.
"обычному пользователю не по силам читать документацию даже на русском языке, не говоря уже об английском."
Не соглашусь, большинство таки умеет читать, а доля читающих на иностранном языке, хоть и небольшая но есть. Иначе как бы они читали и писали в тех самых "форумы" где Вы проводите свои наблюдения?
Теперь вернёмся немного в прошлое и рассмотрим Вашу модель поведения пользователя обыкновенного из Вашего поколения.
"Тогда это было не так просто, как в последствии, - требовалось прикручивать руками русский язык в консоли, подбирать X-сервер, способный запуститься на данной видеокарте..."
То есть были нетривиальные проблемы. Далее.
"И с источниками информации была напряжёнка. Не то что нынешнего изобилия русскоязычных сайтов и книг не предвиделось и в помине ? англоязычные сайты тоже не попадались на каждом шагу, а книги, при желании, заказать можно было ? хоть у самого товарища О'Рейли..."
"Но много ли мог помочь стандартный man в ситуации, когда Иксы категорически не хотят русифицироваться?"
То есть был недостаток информации для решения проблем.
"Не было, кстати, и онлайновой торговли дистрибутивами в ассортименте http://distrowatch.com..."
То есть был недостаток выбора средств для решения Ваших задач.
Таким образом, обыкновенному пользователю в те времена для достижения положительного результата было необходимо для получения требуемой информации по инструментарию совершить следующую последовательность действий.
0. Ознакомится с обзором и общими инструкциями по используемому инструменту, в данном случае по UNIX-подобным ОС. А таковыми сборниками инструкций были тогда бумажные книги.
1. Прочитать man'ы как наиболее доступные источники информации.
2. Провести поиск по доступным узлам сети
3. Если поиск не удался, крайне нехотя спросить у небольшого онлайн сообщества, в надежде, что кто-нибудь сможет Вам помочь, пока вы от старости не загнётесь, а результат нужен в ближайшее время, иначе придётся идти не UNIX-тропинкой, а проторённой WIN-дорогой.
Такая модель давала наиболее короткий путь к решению проблем и задач в условиях времени Вашей молодости.
Теперь рассмотрим рассмотрим условия работы и модель поведения пользователя обыкновенного современного.
Предпосылки
0. Появление ряда задач требующих решения.
1. Возникновение проблемы инструментарием (например что-то не работает)
Окружающие условия
1. Избыток информации.
2. Наличие множества альтернативных средств и путей решения одной и той же задачи и их конкуренция.
При этом внешнее поведение становится следующим.
"...обычному пользователю во сто крат легче сутками ждать ответа на свой вопрос, нежели набрать
два-три слова в поисковой строке Google. А уж о том, что для получения некоторых базовых знаний достаточно прочитать какую-нибудь книжку по теме, а не задавать вопрос, ответ на который потребовал бы пересказа таковой ? это нашему обычному пользователю и в голову не придёт."
А модель поведения принимает вид следующей схемы.
1. Задать вопрос в многолюдном месте, чем место многолюдней тем лучше.
2. Применить альтернативный инструмент: сменить программу, например, wine на cedega, cedega на VM, или FF на Opera, а Opera на Konquer. и т.д.. Некоторые меняют дистрибутив, или ребутятся в винду.
3. Если ответа на вопрос всё ещё нет, то перейти к решению следующей задачи.
4. И вот только последними пунктами идут поиск и чтение документации, хавтушек, факов, а иногда обыкновенные пользователи добираются (о боже) до исходников.
Как видите, пользователь обыкновенный ничуть не изменился в своём стремлении решить задачу кратчайшим по времени и легчайшим путём. И только потом, после неопределённого числа таких циклов он понимает, что меньше всего времени и усилий тратится если начинать с 4-го пункта.
Но к тому моменту, он возможно уже покроется бородой, наденет очки и начнёт печатать сборники статей для новичков... которые снова поменяли модель своего поведения.
2 Алексей Федорчук
Сущая правда. Снобы очень мало нового (в техническом плане) могут почерпнуть из Ваших статей. Зато как душевно и легко ведется повествование. Всегда приятно услышать мысли опытного человека.
Сущая правда. Снобы очень мало нового (в техническом плане) могут почерпнуть из Ваших статей. Зато как душевно и легко ведется повествование. Всегда приятно услышать мысли опытного человека.
Mellon
:-)))
Прекрасно!!!
:-)))
Прекрасно!!!
Если линуксописательством не заниматься, то красивая цифирь 99,9% будет со временем тихо смещаться в сторону стартовых ноль целых икс десятых. И на саqте можно будет без зазрения оставлять только RTFM.
2 Mellon
Только поколения тут ни при чём. Восемь лет назад - это существенно "за сорок".
Сама по себе попытка использовать "иной ракурс" интересна, но посылки не верны. Изменилось слишком многое, начиная с самого "обычного пользователя", который зародился на наших глазах вслед за IBM PC, а теперь, несмотря на молодость, демонстрирует стремительную деградацию (неужто - маразм в его-то годы?).
ИМХО, ни о каком всеобъемлющем анализе речи в "Заметках" не было. Есть явление - "совокупный современный пользователь Linux". И есть вопрос - как с ним сосуществовать тем, кто, отчасти, его появлению и способствовал.
Только поколения тут ни при чём. Восемь лет назад - это существенно "за сорок".
Сама по себе попытка использовать "иной ракурс" интересна, но посылки не верны. Изменилось слишком многое, начиная с самого "обычного пользователя", который зародился на наших глазах вслед за IBM PC, а теперь, несмотря на молодость, демонстрирует стремительную деградацию (неужто - маразм в его-то годы?).
ИМХО, ни о каком всеобъемлющем анализе речи в "Заметках" не было. Есть явление - "совокупный современный пользователь Linux". И есть вопрос - как с ним сосуществовать тем, кто, отчасти, его появлению и способствовал.
Сам не видел, но старые люди сказывают, что на профессиональных гоночных машинах не бывает автоматических коробок передач.
А еще старики говорят, что на профессиональных фотокамерах не бывает автоматических настроек.
Короче, не везет снобам с дружественным интерфейсом.
Им, понимаешь, все по максимуму подавай.
На усредненные результаты не согласны.
Так им и надо! Но надо это только им.
Зачем чайнику гоночная машина? Для понтов?
Ему бы на работу/дачу/в магазин.
Не экономя секунды на поворотах и подъемах...
Тут, по-моему, надо как-то различать профессиональное и потребительское использование инструментов. Любых - от молотка до операционки.
А еще старики говорят, что на профессиональных фотокамерах не бывает автоматических настроек.
Короче, не везет снобам с дружественным интерфейсом.
Им, понимаешь, все по максимуму подавай.
На усредненные результаты не согласны.
Так им и надо! Но надо это только им.
Зачем чайнику гоночная машина? Для понтов?
Ему бы на работу/дачу/в магазин.
Не экономя секунды на поворотах и подъемах...
Тут, по-моему, надо как-то различать профессиональное и потребительское использование инструментов. Любых - от молотка до операционки.
>>начиная с самого "обычного пользователя", который зародился на наших глазах вслед за IBM PC, а теперь, несмотря на молодость, демонстрирует стремительную деградацию
8 лет назад, песюги себе покупали, только те кому они были нужны, на работах у многих их небыло, теперь же, на песюги многих насильно подсадили, даже тех, кому они не интересны, и что хотеть от этих людей, чтоб они вдавались в подробности?
8 лет назад, песюги себе покупали, только те кому они были нужны, на работах у многих их небыло, теперь же, на песюги многих насильно подсадили, даже тех, кому они не интересны, и что хотеть от этих людей, чтоб они вдавались в подробности?
> что хотеть от этих людей, чтоб они вдавались в подробности?
Боже упаси. Мы-то от них ничего не хотим. Это они почему-то считают, что мы им что-то должны. А мы - удивляемся.
И раздумываем, где бы так с пивом устроиться, чтоб они со своим "сделайте мне пес...то" были подальше.
Боже упаси. Мы-то от них ничего не хотим. Это они почему-то считают, что мы им что-то должны. А мы - удивляемся.
И раздумываем, где бы так с пивом устроиться, чтоб они со своим "сделайте мне пес...то" были подальше.
IMHO,это закономерный,хотя и неприятный многим, процесс.
Вспомните,каких специфических знаний требовалось на заре автомобилизма от первых автолюбителей,севших за руль (или рычаги) первых авто.А сейчас некоторые колесо самостоятельно заменить и то не умеют.
Увы...
Пы.Сы.Другое дело,что грамотность у "пользователей обыкновенных" часто действительно ужасает.Со всем могу согласиться,кроме этого.
Вспомните,каких специфических знаний требовалось на заре автомобилизма от первых автолюбителей,севших за руль (или рычаги) первых авто.А сейчас некоторые колесо самостоятельно заменить и то не умеют.
Увы...
Пы.Сы.Другое дело,что грамотность у "пользователей обыкновенных" часто действительно ужасает.Со всем могу согласиться,кроме этого.
Да ничего такого уж неприятного: не могут заменить колесо - пусть вызывают сервис. Но не приходит же им в голову требовать это сделать кого-то, только на том основании, что он это делать умеет?
2Владимир Попов, четверг, 21 июня 2007 г. 22:16:15:
Ну,требуют-то,по моим наблюдениям,как раз единицы.
Основная масса-это просто растерянные от свалившейся на них свободы выбора ПО новички.
Мне вот что непонятно.Почему на многих форумах неофитов,интересующихся тем,какой дистр выбрать,сразу и довольно резко осаживают.Гугль ведь тут зачастую не помощник...
Ну,требуют-то,по моим наблюдениям,как раз единицы.
Основная масса-это просто растерянные от свалившейся на них свободы выбора ПО новички.
Мне вот что непонятно.Почему на многих форумах неофитов,интересующихся тем,какой дистр выбрать,сразу и довольно резко осаживают.Гугль ведь тут зачастую не помощник...
2Eggog
> Ну,требуют-то,по моим наблюдениям,как раз единицы.
Боюсь, тут наши оценки количества расходятся..
> Почему на многих форумах неофитов,интересующихся тем,какой дистр выбрать,сразу и довольно резко осаживают.
Так уж сразу и резко... Напротив, как правило, находится пара-тройка неофитов вчерашних, которые захлёбываясь расскажут, что "у них всё само стало". "Само", однако, встаёт не всегда. А вот тут-то и начинается... Ни вчерашний неофит не советует, ни сегодняшний не собирается разбираться с тем дистрибутивом, который есть. Варианты кроме новой версии / другого дистрибутива не рассматриваются в принципе.
Совет-то, на самом деле всего один: "не сработало автоматом - надо разбираться". Ну, если очень нужно, то ещё один: "разбираться проще с наименее навороченным дистрибутивом".
Впрочем, отвергаются оба. Иногда ждут (не догадываясь об этом) пока новое ядро не "покроет" данную аппаратную конфигурацию. Бывает - дожидаются. Не догадываясь о том, что с новым оборудованием (или новым ядром) всё может повториться.
И наблюдать это (как восторги, так и разочарования) - скучно.
> Ну,требуют-то,по моим наблюдениям,как раз единицы.
Боюсь, тут наши оценки количества расходятся..
> Почему на многих форумах неофитов,интересующихся тем,какой дистр выбрать,сразу и довольно резко осаживают.
Так уж сразу и резко... Напротив, как правило, находится пара-тройка неофитов вчерашних, которые захлёбываясь расскажут, что "у них всё само стало". "Само", однако, встаёт не всегда. А вот тут-то и начинается... Ни вчерашний неофит не советует, ни сегодняшний не собирается разбираться с тем дистрибутивом, который есть. Варианты кроме новой версии / другого дистрибутива не рассматриваются в принципе.
Совет-то, на самом деле всего один: "не сработало автоматом - надо разбираться". Ну, если очень нужно, то ещё один: "разбираться проще с наименее навороченным дистрибутивом".
Впрочем, отвергаются оба. Иногда ждут (не догадываясь об этом) пока новое ядро не "покроет" данную аппаратную конфигурацию. Бывает - дожидаются. Не догадываясь о том, что с новым оборудованием (или новым ядром) всё может повториться.
И наблюдать это (как восторги, так и разочарования) - скучно.
>Варианты кроме новой версии / другого дистрибутива не рассматриваются в принципе.<
Это да...сам видел такое,и не раз...:)
>Совет-то, на самом деле всего один: "не сработало автоматом - надо разбираться". Ну, если очень нужно, то ещё один: "разбираться проще с наименее навороченным дистрибутивом".<
Вот именно.Но они ведь ещё не знают,который из них "наименее навороченный".
Это да...сам видел такое,и не раз...:)
>Совет-то, на самом деле всего один: "не сработало автоматом - надо разбираться". Ну, если очень нужно, то ещё один: "разбираться проще с наименее навороченным дистрибутивом".<
Вот именно.Но они ведь ещё не знают,который из них "наименее навороченный".
Хорошо написано, респект.
Только, похоже, появляется противоположная проблема :)
Вот дождался я подключения к сети - до этого на диал-апе сидел.
Воткнул в комп сетевуху, в нее - кабельный модем, загрузился в бубунте и обалдел: она все это при загрузке прикрутила и я уже в тырнете!
Унихи стремительно догоняют форточку и по средствам plug-n-play, и по интерфейсу - все можно сделать в пару кликов мышкой.
А проблема, собсна, в том, что линухоиды через пару лет станут неоличимы от вендузятников: квалификация не нужна, чтобы работать с современными дистрибутивами.
Это, в общем, правильно, но все-таки грустно...
Только, похоже, появляется противоположная проблема :)
Вот дождался я подключения к сети - до этого на диал-апе сидел.
Воткнул в комп сетевуху, в нее - кабельный модем, загрузился в бубунте и обалдел: она все это при загрузке прикрутила и я уже в тырнете!
Унихи стремительно догоняют форточку и по средствам plug-n-play, и по интерфейсу - все можно сделать в пару кликов мышкой.
А проблема, собсна, в том, что линухоиды через пару лет станут неоличимы от вендузятников: квалификация не нужна, чтобы работать с современными дистрибутивами.
Это, в общем, правильно, но все-таки грустно...
2 Eggog
> не знают,который из них "наименее навороченный".
Ну, если только в этом проблема, то пожалуйста: чем ближе к BSD - тем "прозрачнее", чем меньше графики при инсталляции - тем меньше вероятность проблем. Slackware с потомками, например. Только я что-то не помню случая, чтобы этим советом кто-то воспользовался. Преобладает "святая простота", полагающая, что графическую среду проще настраивать из неё же (начисто забыв, что в той же винде начальные операции выполняются в VGA-режиме)
2 Сашка
> Унихи стремительно догоняют форточку и по средствам plug-n-play, и по интерфейсу - все можно сделать в пару кликов мышкой
Не извольте беспокоиться. Очередная "революция чипсетов" от Intel или новая драйверная модель ядра не заставят себя ждать. Всё будет хорошо. Не соскучимся. Грустно будет тем, кто добившись работоспособности одного ядра для одной же конфигурации полагает, что теперь "всё позади".
> не знают,который из них "наименее навороченный".
Ну, если только в этом проблема, то пожалуйста: чем ближе к BSD - тем "прозрачнее", чем меньше графики при инсталляции - тем меньше вероятность проблем. Slackware с потомками, например. Только я что-то не помню случая, чтобы этим советом кто-то воспользовался. Преобладает "святая простота", полагающая, что графическую среду проще настраивать из неё же (начисто забыв, что в той же винде начальные операции выполняются в VGA-режиме)
2 Сашка
> Унихи стремительно догоняют форточку и по средствам plug-n-play, и по интерфейсу - все можно сделать в пару кликов мышкой
Не извольте беспокоиться. Очередная "революция чипсетов" от Intel или новая драйверная модель ядра не заставят себя ждать. Всё будет хорошо. Не соскучимся. Грустно будет тем, кто добившись работоспособности одного ядра для одной же конфигурации полагает, что теперь "всё позади".
Ещё хотел сказать.Проблема пользователей *nix-подобных систем действительно лежит в их некоторой разобщённости.
Задайте,например,на форуме Ubuntu вопрос про Mandriva.Вам обязательно обьяснят,что от этого "кривого поделия" ничего хорошего ожидать нельзя в принципе.То ли дело-"их" дистриб.И на Мандривовском форуме будет то же самое,только наоборот.
Сейчас был на русскоязычном форуме PS-BSD.Так там народ вообще уверен,что Linux-это вообще не Unix.Что в принципе верно.Но изэтого делается вывод,что "настоящие юниксоиды"-это именно они.А остальные-так,примазались...:)
Так вот и живут...
Задайте,например,на форуме Ubuntu вопрос про Mandriva.Вам обязательно обьяснят,что от этого "кривого поделия" ничего хорошего ожидать нельзя в принципе.То ли дело-"их" дистриб.И на Мандривовском форуме будет то же самое,только наоборот.
Сейчас был на русскоязычном форуме PS-BSD.Так там народ вообще уверен,что Linux-это вообще не Unix.Что в принципе верно.Но изэтого делается вывод,что "настоящие юниксоиды"-это именно они.А остальные-так,примазались...:)
Так вот и живут...
В комментариях попалась фраза о деградации пользователей - к сожалению пора говорить и о деградации сисадминов.
Недавно помогал одной конторе в поиске сисадмина на Windows сеть. Большинство претендентов не прочитало ни одной книги по этой теме :-(.
Кратко о себе: мне платят за знание Windows, начинал в 95-м с запуска сети в банке на Windows 3.51. Тогда из литературы были только английские мануалы из коробки MS BackOffice 3.51, а в школе изучал немецкий :-)
Недавно помогал одной конторе в поиске сисадмина на Windows сеть. Большинство претендентов не прочитало ни одной книги по этой теме :-(.
Кратко о себе: мне платят за знание Windows, начинал в 95-м с запуска сети в банке на Windows 3.51. Тогда из литературы были только английские мануалы из коробки MS BackOffice 3.51, а в школе изучал немецкий :-)
> к сожалению пора говорить и о деградации сисадминов.
Можно говорить и об одичании некоторых популяций Homo Sapience (и для этого есть основания), но к "Заметке" это отношения иметь не будет. Речь-то даже не о пользователях вообще, а о тех, кто нынче использует (или пытается использовать) Linux.
Можно говорить и об одичании некоторых популяций Homo Sapience (и для этого есть основания), но к "Заметке" это отношения иметь не будет. Речь-то даже не о пользователях вообще, а о тех, кто нынче использует (или пытается использовать) Linux.
2 Eggog,
А на форуме чистых фришников Вам скажут, что PC-BSD - это примазавшийся в Фрюхе отстой.
Вывод: не надо ходить на форумы, где собираются фанаты.
Есть достаточно форумов для здравомыслящих людей.
А на форуме чистых фришников Вам скажут, что PC-BSD - это примазавшийся в Фрюхе отстой.
Вывод: не надо ходить на форумы, где собираются фанаты.
Есть достаточно форумов для здравомыслящих людей.
2 аноним, пятница, 22 июня 2007 г. 05:53:37:
Уважамс...
У меня есть один лично знакомый виндовый админ (точнее, Админ с большой буквы)
Так вот, он прочитал книжек по ентому делу - примерно два с половиной погонных метра.
Причем на аглицком
Причем половина куплена была за свой счет
Вывод: виндовому админу гораздо труднее
За то время можно было бы изучить три юникса и склепать полтора дистра.
Уважамс...
У меня есть один лично знакомый виндовый админ (точнее, Админ с большой буквы)
Так вот, он прочитал книжек по ентому делу - примерно два с половиной погонных метра.
Причем на аглицком
Причем половина куплена была за свой счет
Вывод: виндовому админу гораздо труднее
За то время можно было бы изучить три юникса и склепать полтора дистра.
Очень уважаю снобов (сам не сноб: борода не выросла ещё :) ).
Но хочу сказать немного в защиту "чистых пользователей". Настройщик роялей - это отдельная профессия; можно быть весьма не дурным пианистом, а настроить рояль - не уметь.
Дело не в том, может ли пользователь собрать ядро,установить и настроить систему (если новичок - выбрать дистрибутив), дело в том, что "чистый пользователь" знает, для чего ему нужен компьютер (ну и умеет им пользоваться).
А "сделайте мне пес...то" - это не вообще не пользователь, а "..й собачий".
Спасибо за статью.
Но хочу сказать немного в защиту "чистых пользователей". Настройщик роялей - это отдельная профессия; можно быть весьма не дурным пианистом, а настроить рояль - не уметь.
Дело не в том, может ли пользователь собрать ядро,установить и настроить систему (если новичок - выбрать дистрибутив), дело в том, что "чистый пользователь" знает, для чего ему нужен компьютер (ну и умеет им пользоваться).
А "сделайте мне пес...то" - это не вообще не пользователь, а "..й собачий".
Спасибо за статью.
Нашу науку постигают двумя путями, сиречь путем учения у мастера – из уст в уста и никак не иначе – или благодаря откровению и внушению свыше; а не то так при помощи книг, но они зело темны и запутанны; дабы в оных отыскать смысл и истину, надлежит быть зело проницательным, терпеливым, прилежным и бдительным.
Пьер Вико. Ключ к тайнам философии
Опять неудача! – И зря целых три дня и три ночи, при тусклом мерцании светильника, я перелистывал сокровенные труды Раймонда Луллия.
Да, неудача, если не считать, что сквозь гудение раскаленной реторты слышался издевательский смех саламандры, которая забавляется тем, что не дает мне погрузиться в размышления.
То она подвешивает хлопушку к волоску моей бороды, то пускает из лука огненную стрелу мне на кафтан.
Или же начинает чистить свои доспехи – тогда пепел из очага сыплется на мою рукопись и летит в чернильницу.
А реторта, все более и более раскаляясь, запевает ту же песенку, что насвистывает дьявол, когда святой Элигий у себя в кузнице терзает ему нос раскаленными щипцами.
Как-никак опять неудача! – И вновь три дня и три ночи придется мне, при тусклом мерцании светильника, перелистывать сокровенные труды Раймонда Луллия!
Алоизиюс Бертран "Гаспар из Тьмы. Фантазии в манере Рембрандта и Калло"
Пьер Вико. Ключ к тайнам философии
Опять неудача! – И зря целых три дня и три ночи, при тусклом мерцании светильника, я перелистывал сокровенные труды Раймонда Луллия.
Да, неудача, если не считать, что сквозь гудение раскаленной реторты слышался издевательский смех саламандры, которая забавляется тем, что не дает мне погрузиться в размышления.
То она подвешивает хлопушку к волоску моей бороды, то пускает из лука огненную стрелу мне на кафтан.
Или же начинает чистить свои доспехи – тогда пепел из очага сыплется на мою рукопись и летит в чернильницу.
А реторта, все более и более раскаляясь, запевает ту же песенку, что насвистывает дьявол, когда святой Элигий у себя в кузнице терзает ему нос раскаленными щипцами.
Как-никак опять неудача! – И вновь три дня и три ночи придется мне, при тусклом мерцании светильника, перелистывать сокровенные труды Раймонда Луллия!
Алоизиюс Бертран "Гаспар из Тьмы. Фантазии в манере Рембрандта и Калло"
Нашу науку постигают двумя путями, сиречь путем учения у мастера – из уст в уста и никак не иначе – или благодаря откровению и внушению свыше; а не то так при помощи книг, но они зело темны и запутанны; дабы в оных отыскать смысл и истину, надлежит быть зело проницательным, терпеливым, прилежным и бдительным.
Пьер Вико. Ключ к тайнам философии
Опять неудача! – И зря целых три дня и три ночи, при тусклом мерцании светильника, я перелистывал сокровенные труды Раймонда Луллия.
Да, неудача, если не считать, что сквозь гудение раскаленной реторты слышался издевательский смех саламандры, которая забавляется тем, что не дает мне погрузиться в размышления.
То она подвешивает хлопушку к волоску моей бороды, то пускает из лука огненную стрелу мне на кафтан.
Или же начинает чистить свои доспехи – тогда пепел из очага сыплется на мою рукопись и летит в чернильницу.
А реторта, все более и более раскаляясь, запевает ту же песенку, что насвистывает дьявол, когда святой Элигий у себя в кузнице терзает ему нос раскаленными щипцами.
Как-никак опять неудача! – И вновь три дня и три ночи придется мне, при тусклом мерцании светильника, перелистывать сокровенные труды Раймонда Луллия!
Алоизиюс Бертран "Гаспар из Тьмы. Фантазии в манере Рембрандта и Калло"
Пьер Вико. Ключ к тайнам философии
Опять неудача! – И зря целых три дня и три ночи, при тусклом мерцании светильника, я перелистывал сокровенные труды Раймонда Луллия.
Да, неудача, если не считать, что сквозь гудение раскаленной реторты слышался издевательский смех саламандры, которая забавляется тем, что не дает мне погрузиться в размышления.
То она подвешивает хлопушку к волоску моей бороды, то пускает из лука огненную стрелу мне на кафтан.
Или же начинает чистить свои доспехи – тогда пепел из очага сыплется на мою рукопись и летит в чернильницу.
А реторта, все более и более раскаляясь, запевает ту же песенку, что насвистывает дьявол, когда святой Элигий у себя в кузнице терзает ему нос раскаленными щипцами.
Как-никак опять неудача! – И вновь три дня и три ночи придется мне, при тусклом мерцании светильника, перелистывать сокровенные труды Раймонда Луллия!
Алоизиюс Бертран "Гаспар из Тьмы. Фантазии в манере Рембрандта и Калло"
2attila, пятница, 22 июня 2007 г. 23:13:29:
>дело в том, что "чистый пользователь" знает, для чего ему нужен компьютер (ну и умеет им пользоваться).
А "сделайте мне пес...то" - это не вообще не пользователь, а "..й собачий". <
Полностью поддерживаю!
>дело в том, что "чистый пользователь" знает, для чего ему нужен компьютер (ну и умеет им пользоваться).
А "сделайте мне пес...то" - это не вообще не пользователь, а "..й собачий". <
Полностью поддерживаю!
> можно быть весьма не дурным пианистом, а настроить рояль - не уметь
Разумеется. Но:
- зачем пианисту браться за настройку рояля, если есть настройщик?
- на хрена Пупкину рояль, если он он всё равно на нём играть не умеет? Хватит с него и балалайки.
Разумеется. Но:
- зачем пианисту браться за настройку рояля, если есть настройщик?
- на хрена Пупкину рояль, если он он всё равно на нём играть не умеет? Хватит с него и балалайки.
2 Владимир Попов
А ты что, думаешь, на балалайке играть проще?
Ни фига.
Сын моего друга закончил Гнесинку по классу домры - и теперь нарасхват
От заказов не отбиться
PS впрочем, сам не умею играть ни на чем :)
PPS как мы с тобой неоднократно обсуждали - качество реализации зависит от реализуещего, а не от реализуемого
А ты что, думаешь, на балалайке играть проще?
Ни фига.
Сын моего друга закончил Гнесинку по классу домры - и теперь нарасхват
От заказов не отбиться
PS впрочем, сам не умею играть ни на чем :)
PPS как мы с тобой неоднократно обсуждали - качество реализации зависит от реализуещего, а не от реализуемого
Дядька Федорчук как всегда зрит в корень. Огромный респект. Осмелюсь уточнить определение сноба, высказанное многоуважаемым автором. Мне кажется, что сноб - это прежде всего человек, обладащий пытливым и острым умом.
> А ты что, думаешь, на балалайке играть проще?
Её проще настраивать: там только три струны.
Её проще настраивать: там только три струны.
Прочитав, я понял - я сноб! Хотя не бородат (ну иногда, когда бриться лень) и не мрачен... И мне это нравится! Люблю разрешать казалось бы неразрешимые проблемы и получаю кайф, когда это получается! И не только относительно Линукса и около :)
Нижайши прошу простить меня... Может вы все и правы...Вы все Гуру.Вы устали от всего.А вот мне на 49 году жизни,наоборот стало интересно. Только вот учиться не у кого.А самому тяжеловато. Так как быть?бросить всё,даже не начав?
А на счёт неофитов - так это общая тенденция нашей сверхумной молодёжи.Выучив десяток команд все считают себя большими специалистами. Причём это относится не только к линуксу,но и ко всем остальным областям и науки и техники.
Вобщем,хотел тут немного поругаться,но вдруг почувствовал ностальгию г. Федорчука.Как всё это знакомо! Не пора ли прогуляться? Порыбачить,гульнуть чудь чудь?
А на счёт неофитов - так это общая тенденция нашей сверхумной молодёжи.Выучив десяток команд все считают себя большими специалистами. Причём это относится не только к линуксу,но и ко всем остальным областям и науки и техники.
Вобщем,хотел тут немного поругаться,но вдруг почувствовал ностальгию г. Федорчука.Как всё это знакомо! Не пора ли прогуляться? Порыбачить,гульнуть чудь чудь?
2 Евгений
> Только вот учиться не у кого.А самому тяжеловато.
> Так как быть?бросить всё,даже не начав?
Вы не справедливы к автору, коллега.
8 лет до "Беру свои слова обратно" - не так уж мало. Это книги, статьи в прессе и Сети. Да и на всевозможные форумы времени потрачено немало.
Но, самое главное, что при наличии ощущения "стало интересно" Вам в общении со снобами ничего не грозит. Есть принципиальная разница между "как сделать" и "сделайте мне". Различны мотивы неофита - с одной стороны, и отношение "снобов" - с другой.
Так что прогуляйтесь - и приходите, если действительно интересно.
> Только вот учиться не у кого.А самому тяжеловато.
> Так как быть?бросить всё,даже не начав?
Вы не справедливы к автору, коллега.
8 лет до "Беру свои слова обратно" - не так уж мало. Это книги, статьи в прессе и Сети. Да и на всевозможные форумы времени потрачено немало.
Но, самое главное, что при наличии ощущения "стало интересно" Вам в общении со снобами ничего не грозит. Есть принципиальная разница между "как сделать" и "сделайте мне". Различны мотивы неофита - с одной стороны, и отношение "снобов" - с другой.
Так что прогуляйтесь - и приходите, если действительно интересно.
написано горько и едко, но улыбку вызывает... больше похоже на крик, поэтому отвечать, я думаю, не требуется... :)
Хе.
Методом от противного получается, что юзер en masse
1. Не умеет читать.
2. Не умеет искать, что читать
3. Не любит ни искать, ни читать и вообще слабо представляет, зачем ему все это.
В принципе, точно.
Работаю в суппорте, дык примерно до 30% проблем могли бы решиться самими ползователями (не опечатка, они на самом деле ползовают ;) ), если бы им было не лень прочитать хотя бы сообщения об ошибке.
Вот и приходится работать, как тому инопланетянину у Стругацких, читателем сообщений об ошибках... ;)
Методом от противного получается, что юзер en masse
1. Не умеет читать.
2. Не умеет искать, что читать
3. Не любит ни искать, ни читать и вообще слабо представляет, зачем ему все это.
В принципе, точно.
Работаю в суппорте, дык примерно до 30% проблем могли бы решиться самими ползователями (не опечатка, они на самом деле ползовают ;) ), если бы им было не лень прочитать хотя бы сообщения об ошибке.
Вот и приходится работать, как тому инопланетянину у Стругацких, читателем сообщений об ошибках... ;)
2 Евгений,
Когда мне стало интересно, то лет было не существенно меньше, чем Вам...
> Не пора ли прогуляться? Порыбачить,гульнуть чудь чудь?
___
Видимо, телепатическо почуствовал Ваш совет, и последовал ему до того, как прочитал. Действительно способствует :)
Так что, и ВЫ не пренебрегите советом от
аноним, суббота, 23 июня 2007 г. 19:56:48:
> прогуляйтесь - и приходите, если действительно интересно.
Когда мне стало интересно, то лет было не существенно меньше, чем Вам...
> Не пора ли прогуляться? Порыбачить,гульнуть чудь чудь?
___
Видимо, телепатическо почуствовал Ваш совет, и последовал ему до того, как прочитал. Действительно способствует :)
Так что, и ВЫ не пренебрегите советом от
аноним, суббота, 23 июня 2007 г. 19:56:48:
> прогуляйтесь - и приходите, если действительно интересно.
аноним, суббота, 23 июня 2007 г. 19:56:48 был я :-)
(для определённости). Pardon
(для определённости). Pardon
Убейте меня апстену! Прочитал комменты до 3-й страницы, прежде, чем сообразил, что они в обратном порядке. Вебмастеру мое фи.
Чуток о себе. 47 лет, бородат, сноб (хм... наречие?..), электроник-ремонтник, многолетний админ конфы по ремонту мониторов? и вебмастер ее же. За 25 лет практики от электроники стало тошнить, переквалифицировался в управдомы... то есть, в мелкого приходящего админа в нескольких небольших фирмах. Не чужд олбанского...му... и башорга...гу... чорт с ним.
Статью прочитал одним духом. Проглотил, что называется.
Вот что интересно, у меня на конфе сходная тенденция - мэтры ругаются на новичков. "В поиск, в поиск!" - гневаются мэтры, - "все вам на тарелочке преподнеси!"
И параллельно в оффтопике перемывают кости ньюбикам, и лейтмотивом звучит - МЫ были не такие!
А что, ситуация сходная, мы тоже начинали знакомство с импортной электроникой в условиях жесточайшего информационного голода, плюс острая нехватка "дистрибутивов" - т.е. запчастей.
Мы тоже напрягали мозг (замечу, куда более молодой и восприимчивый, чем сейчас), пытаясь решить непосильные задачи на голой интуиции. Часами разрисовывали принципиальные схемы с платы, в попытках понять, как работает черный ящик. И ведь решали как-то, накапливали опыт, который теперь зафиксирован в обширной базе форума.
Теперь приходит новичок, молодняк, который хочет стать профессиналом, задает вопрос. Формулирует, по неопытности, криво, а еще, не дай Бог, сходу схему попросит... А ему по башке сразу - "в поискъ, сц...о!!!"
Забыли, забыли мои дорогие мэтры, асы паяльника и осциллографа, профессионалы, которым быстрее и проще "пробежаться" по дорожкам платы, чем лезть за схемой, которая у него есть зачастую, забыли, как сами жаждали - спросить бы, узнать бы у кого...
А почему проще без схемы?
А потому что они знают идеологию, знают типовые схемные конфигурации, знают типовые болячки и засады, и т.д. и т.п. Но, главное - они понимают суть вещей в невидимой жизни электроники, которую (электронику) пользователи считают чем-то непостижимым, мастер же пинает ее ногами, ругает мимоходом, потрошит нещадно, а в итоге делает так, что пользователю становится пес...то.
Опыт-то огромный.
Вернемся к нашим не-снобам, потенциальным пользователям линуха.
Не, давайте с меня начнем, полного сноба, по определению уважаемого alv :)
Я сейчас попал в ситуацию, близкую к той приснопамятной, когда впервые пытался починить монитор. 94-й год. Мне стало очевидно, мои задачки микроадмина микролокалки могут изюмительно разрешить *никсы. Линух, фря, без разницы.
И что?
Естественнейшим образом я ломанулся (громко звучит про жопорезный доступ, но все же:) в инет, стал приставать к друзьям-знакомым, искать книжки в магазинах.
Результат. С книжками облом, виндовозной макулатурой забиты полки, а по никсам увы. Про "соседа-гуру" весьма точно и красочно написал в других статьях и книгах уважаемый автор, тут ни прибавить, ни убавить. Да фиг ли, я сам такой в своей отрасли... М-да.
Инет. Информации - у-у... море! нам бы в наше время столько! У-У-У! У-У!.. у-у... утонуть можно.
Огромное количество частных решений, щедро приправленных параллельными оффтопичными разговорами в тему и без. Хорошо хоть порнухи почти нету.
Результат. Я научился настраивать самбу, не понимая, что я делаю. Я победил проблему с раскладкой в RDP-клиенте методом тыка, но опять-таки не понял, что, собственно, я сделал.
Вот чего остро не хватает, так это книг на русском, где ясно и доходчиво объяснялось бы, как оно устроено, с чем его едят, и куда двигаться дальше. Одну такую нашел, спасибо огромное Алексею за его "Введение в POSIX'ивизм". Лед тронулся, дальше уже понятнее.
Ну это ладно, это я, из раньшего времени, прошел огни и воды, не впервой.
А как прикажете быть новичкам, которые окунаются в дружелюбное море информации не имея должного закала, а там их встречают весьма недружелюбнами окриками:
- Ман!
- ***.org!
- РТФМ!
У меня на конфе нет ни манов, ни оргов, ни эртээфэмов, но все равно есть возможность послать:
- В поиск! - гневается мэтр имярек.
Я что у себя сделал, открыл раздел "Детский сад", где с новичками возятся те из мэтров, кому не влом. А кому позлословить вдруг захочется, знают тяжелую руку админа:)
Уф-ф, простите за сумбур.
Анатолий Парпалыгин aka 027
Чуток о себе. 47 лет, бородат, сноб (хм... наречие?..), электроник-ремонтник, многолетний админ конфы по ремонту мониторов? и вебмастер ее же. За 25 лет практики от электроники стало тошнить, переквалифицировался в управдомы... то есть, в мелкого приходящего админа в нескольких небольших фирмах. Не чужд олбанского...му... и башорга...гу... чорт с ним.
Статью прочитал одним духом. Проглотил, что называется.
Вот что интересно, у меня на конфе сходная тенденция - мэтры ругаются на новичков. "В поиск, в поиск!" - гневаются мэтры, - "все вам на тарелочке преподнеси!"
И параллельно в оффтопике перемывают кости ньюбикам, и лейтмотивом звучит - МЫ были не такие!
А что, ситуация сходная, мы тоже начинали знакомство с импортной электроникой в условиях жесточайшего информационного голода, плюс острая нехватка "дистрибутивов" - т.е. запчастей.
Мы тоже напрягали мозг (замечу, куда более молодой и восприимчивый, чем сейчас), пытаясь решить непосильные задачи на голой интуиции. Часами разрисовывали принципиальные схемы с платы, в попытках понять, как работает черный ящик. И ведь решали как-то, накапливали опыт, который теперь зафиксирован в обширной базе форума.
Теперь приходит новичок, молодняк, который хочет стать профессиналом, задает вопрос. Формулирует, по неопытности, криво, а еще, не дай Бог, сходу схему попросит... А ему по башке сразу - "в поискъ, сц...о!!!"
Забыли, забыли мои дорогие мэтры, асы паяльника и осциллографа, профессионалы, которым быстрее и проще "пробежаться" по дорожкам платы, чем лезть за схемой, которая у него есть зачастую, забыли, как сами жаждали - спросить бы, узнать бы у кого...
А почему проще без схемы?
А потому что они знают идеологию, знают типовые схемные конфигурации, знают типовые болячки и засады, и т.д. и т.п. Но, главное - они понимают суть вещей в невидимой жизни электроники, которую (электронику) пользователи считают чем-то непостижимым, мастер же пинает ее ногами, ругает мимоходом, потрошит нещадно, а в итоге делает так, что пользователю становится пес...то.
Опыт-то огромный.
Вернемся к нашим не-снобам, потенциальным пользователям линуха.
Не, давайте с меня начнем, полного сноба, по определению уважаемого alv :)
Я сейчас попал в ситуацию, близкую к той приснопамятной, когда впервые пытался починить монитор. 94-й год. Мне стало очевидно, мои задачки микроадмина микролокалки могут изюмительно разрешить *никсы. Линух, фря, без разницы.
И что?
Естественнейшим образом я ломанулся (громко звучит про жопорезный доступ, но все же:) в инет, стал приставать к друзьям-знакомым, искать книжки в магазинах.
Результат. С книжками облом, виндовозной макулатурой забиты полки, а по никсам увы. Про "соседа-гуру" весьма точно и красочно написал в других статьях и книгах уважаемый автор, тут ни прибавить, ни убавить. Да фиг ли, я сам такой в своей отрасли... М-да.
Инет. Информации - у-у... море! нам бы в наше время столько! У-У-У! У-У!.. у-у... утонуть можно.
Огромное количество частных решений, щедро приправленных параллельными оффтопичными разговорами в тему и без. Хорошо хоть порнухи почти нету.
Результат. Я научился настраивать самбу, не понимая, что я делаю. Я победил проблему с раскладкой в RDP-клиенте методом тыка, но опять-таки не понял, что, собственно, я сделал.
Вот чего остро не хватает, так это книг на русском, где ясно и доходчиво объяснялось бы, как оно устроено, с чем его едят, и куда двигаться дальше. Одну такую нашел, спасибо огромное Алексею за его "Введение в POSIX'ивизм". Лед тронулся, дальше уже понятнее.
Ну это ладно, это я, из раньшего времени, прошел огни и воды, не впервой.
А как прикажете быть новичкам, которые окунаются в дружелюбное море информации не имея должного закала, а там их встречают весьма недружелюбнами окриками:
- Ман!
- ***.org!
- РТФМ!
У меня на конфе нет ни манов, ни оргов, ни эртээфэмов, но все равно есть возможность послать:
- В поиск! - гневается мэтр имярек.
Я что у себя сделал, открыл раздел "Детский сад", где с новичками возятся те из мэтров, кому не влом. А кому позлословить вдруг захочется, знают тяжелую руку админа:)
Уф-ф, простите за сумбур.
Анатолий Парпалыгин aka 027
Простите, опечатка - "админ конфы по ремонту мониторов?" - там запятая должна быть.
...и простите меня за много букв. Статья зацепила.
Сходил сейчас за национальным админским напитком, в рассуждении оросить бедный моск, закипающий от автономного погружения в никсы вместо выходного отдыха. По дороге поформулировал кое-что.
Безусловно, линукс не винда. Но и винда в сетке, в рабочем применении, далеко не фунт изюму. Все мы опытные мышевозы, а вспомните-ка, прикиньте, сколько времени у вас ушло на освоение продуктов Билли нашего, Гейтса, начиная с доса? Суммарно, за все эти годы?
Я, глядя с куриного своего насеста, живя в беднейшем из городов-миллионников, вижу, что в рассуждениях о потенциальных пользователях линукса-десктопа упущена категория лиц, работающих в малых предприятиях.
Во-первых, как бы ни энд-юзеру ни лизала ж... э-э... ни была бы дружественна винда, все равно имеет место быть многочисленная рать манагеров, бухгалтеров и прочих клерков, не желающих, а часто и неспособных освоить администрирование даже винды.
Во-вторых, вирусы и трояны плодятся неимоверно, а постоянное подключение к интернету все более доступно.
В третьих, если не во первых, сейчас начали гонять за пиратский софт.
Есть и в четвертых, и в пятых, но это сейчас неважно, а важно, что без толкового приходящего админа им приходится плохо.
Как поступает по уму толковый админ? Он наруливает винду так, чтобы юзверь мог делать только то, что дозволено. То есть, работать с одинэской, офисом и почтой.
Что делает дальше админ, если он работает добросовестно? Он организует выделенный сервак, запускает 1С в терминальном режиме, прибивает нафиг все ненужные шары.
После чего большинство юзеров можно спокойно пересаживать на линух, ибо 1С и в терминале 1С.
Самое геморройное, это пересадить юзверей, особенно девок, на опенофис. Но и тут есть выход - запустить МСофис в том же терминальном режиме на серваке.
При этом имеет место быть нехилый экономический эффект. Грубый подсчет - 5 за ХРю, 9 за офис и 3 за антивирь = 17 тыщ на рабочую станцию. Вручаем ценник строптивой девочке, и пусть идет к хозяину объяснять "а мне так удобно!".
Таким образом, в моей нише, где я, и подобные мне пасут своих овечек, выявляется солидное количество потенциальных ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ линукса. Не админов, а конечных пользователей, которые пользуются этим рабочим инструментом точно так же, как пользуются ксероксом, ничегошеньки не понимая в тонере, девелопере, драмах и прочих ракелях.
Сходил сейчас за национальным админским напитком, в рассуждении оросить бедный моск, закипающий от автономного погружения в никсы вместо выходного отдыха. По дороге поформулировал кое-что.
Безусловно, линукс не винда. Но и винда в сетке, в рабочем применении, далеко не фунт изюму. Все мы опытные мышевозы, а вспомните-ка, прикиньте, сколько времени у вас ушло на освоение продуктов Билли нашего, Гейтса, начиная с доса? Суммарно, за все эти годы?
Я, глядя с куриного своего насеста, живя в беднейшем из городов-миллионников, вижу, что в рассуждениях о потенциальных пользователях линукса-десктопа упущена категория лиц, работающих в малых предприятиях.
Во-первых, как бы ни энд-юзеру ни лизала ж... э-э... ни была бы дружественна винда, все равно имеет место быть многочисленная рать манагеров, бухгалтеров и прочих клерков, не желающих, а часто и неспособных освоить администрирование даже винды.
Во-вторых, вирусы и трояны плодятся неимоверно, а постоянное подключение к интернету все более доступно.
В третьих, если не во первых, сейчас начали гонять за пиратский софт.
Есть и в четвертых, и в пятых, но это сейчас неважно, а важно, что без толкового приходящего админа им приходится плохо.
Как поступает по уму толковый админ? Он наруливает винду так, чтобы юзверь мог делать только то, что дозволено. То есть, работать с одинэской, офисом и почтой.
Что делает дальше админ, если он работает добросовестно? Он организует выделенный сервак, запускает 1С в терминальном режиме, прибивает нафиг все ненужные шары.
После чего большинство юзеров можно спокойно пересаживать на линух, ибо 1С и в терминале 1С.
Самое геморройное, это пересадить юзверей, особенно девок, на опенофис. Но и тут есть выход - запустить МСофис в том же терминальном режиме на серваке.
При этом имеет место быть нехилый экономический эффект. Грубый подсчет - 5 за ХРю, 9 за офис и 3 за антивирь = 17 тыщ на рабочую станцию. Вручаем ценник строптивой девочке, и пусть идет к хозяину объяснять "а мне так удобно!".
Таким образом, в моей нише, где я, и подобные мне пасут своих овечек, выявляется солидное количество потенциальных ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ линукса. Не админов, а конечных пользователей, которые пользуются этим рабочим инструментом точно так же, как пользуются ксероксом, ничегошеньки не понимая в тонере, девелопере, драмах и прочих ракелях.
snobix.ru ? звучит лучше :)
snobix.ru ? звучит лучше :)
...и простите меня за много букв. Статья зацепила.
Сходил сейчас за национальным админским напитком, в рассуждении оросить бедный моск, закипающий от автономного погружения в никсы вместо выходного отдыха. По дороге поформулировал кое-что.
Безусловно, линукс не винда. Но и винда в сетке, в рабочем применении, далеко не фунт изюму. Все мы опытные мышевозы, а вспомните-ка, прикиньте, сколько времени у вас ушло на освоение продуктов Билли нашего, Гейтса, начиная с доса? Суммарно, за все эти годы?
Я, глядя с куриного своего насеста, живя в беднейшем из городов-миллионников, вижу, что в рассуждениях о потенциальных пользователях линукса-десктопа упущена категория лиц, работающих в малых предприятиях.
Во-первых, как бы ни энд-юзеру ни лизала ж... э-э... ни была бы дружественна винда, все равно имеет место быть многочисленная рать манагеров, бухгалтеров и прочих клерков, не желающих, а часто и неспособных освоить администрирование даже винды.
Во-вторых, вирусы и трояны плодятся неимоверно, а постоянное подключение к интернету все более доступно.
В третьих, если не во первых, сейчас начали гонять за пиратский софт.
Есть и в четвертых, и в пятых, но это сейчас неважно, а важно, что без толкового приходящего админа им приходится плохо.
Как поступает по уму толковый админ? Он наруливает винду так, чтобы юзверь мог делать только то, что дозволено. То есть, работать с одинэской, офисом и почтой.
Что делает дальше админ, если он работает добросовестно? Он организует выделенный сервак, запускает 1С в терминальном режиме, прибивает нафиг все ненужные шары.
После чего большинство юзеров можно спокойно пересаживать на линух, ибо 1С и в терминале 1С.
Самое геморройное, это пересадить юзверей, особенно девок, на опенофис. Но и тут есть выход - запустить МСофис в том же терминальном режиме на серваке.
При этом имеет место быть нехилый экономический эффект. Грубый подсчет - 5 за ХРю, 9 за офис и 3 за антивирь = 17 тыщ на рабочую станцию. Вручаем ценник строптивой девочке, и пусть идет к хозяину объяснять "а мне так удобно!".
Таким образом, в моей нише, где я, и подобные мне пасут своих овечек, выявляется солидное количество потенциальных ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ линукса. Не админов, а конечных пользователей, которые пользуются этим рабочим инструментом точно так же, как пользуются ксероксом, ничегошеньки не понимая в тонере, девелопере, драмах и прочих ракелях.
Сходил сейчас за национальным админским напитком, в рассуждении оросить бедный моск, закипающий от автономного погружения в никсы вместо выходного отдыха. По дороге поформулировал кое-что.
Безусловно, линукс не винда. Но и винда в сетке, в рабочем применении, далеко не фунт изюму. Все мы опытные мышевозы, а вспомните-ка, прикиньте, сколько времени у вас ушло на освоение продуктов Билли нашего, Гейтса, начиная с доса? Суммарно, за все эти годы?
Я, глядя с куриного своего насеста, живя в беднейшем из городов-миллионников, вижу, что в рассуждениях о потенциальных пользователях линукса-десктопа упущена категория лиц, работающих в малых предприятиях.
Во-первых, как бы ни энд-юзеру ни лизала ж... э-э... ни была бы дружественна винда, все равно имеет место быть многочисленная рать манагеров, бухгалтеров и прочих клерков, не желающих, а часто и неспособных освоить администрирование даже винды.
Во-вторых, вирусы и трояны плодятся неимоверно, а постоянное подключение к интернету все более доступно.
В третьих, если не во первых, сейчас начали гонять за пиратский софт.
Есть и в четвертых, и в пятых, но это сейчас неважно, а важно, что без толкового приходящего админа им приходится плохо.
Как поступает по уму толковый админ? Он наруливает винду так, чтобы юзверь мог делать только то, что дозволено. То есть, работать с одинэской, офисом и почтой.
Что делает дальше админ, если он работает добросовестно? Он организует выделенный сервак, запускает 1С в терминальном режиме, прибивает нафиг все ненужные шары.
После чего большинство юзеров можно спокойно пересаживать на линух, ибо 1С и в терминале 1С.
Самое геморройное, это пересадить юзверей, особенно девок, на опенофис. Но и тут есть выход - запустить МСофис в том же терминальном режиме на серваке.
При этом имеет место быть нехилый экономический эффект. Грубый подсчет - 5 за ХРю, 9 за офис и 3 за антивирь = 17 тыщ на рабочую станцию. Вручаем ценник строптивой девочке, и пусть идет к хозяину объяснять "а мне так удобно!".
Таким образом, в моей нише, где я, и подобные мне пасут своих овечек, выявляется солидное количество потенциальных ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ линукса. Не админов, а конечных пользователей, которые пользуются этим рабочим инструментом точно так же, как пользуются ксероксом, ничегошеньки не понимая в тонере, девелопере, драмах и прочих ракелях.
> Грубый подсчет - 5 за ХРю, 9 за офис и 3 за антивирь = 17 тыщ на рабочую станцию.
учим матчасть.
лицензия МСО не освобождает от оплаты в размере количества терминальных сессий * стоимость одной лицензии. в МС тоже не дятлы сидят, особенно в плане срубить бабла.
учим матчасть.
лицензия МСО не освобождает от оплаты в размере количества терминальных сессий * стоимость одной лицензии. в МС тоже не дятлы сидят, особенно в плане срубить бабла.
2 027
на тему "с чего начать новичку" могу поделиться своим, не богатым, опытом...
пробовал я одно время разные дистрибутивы, как-то "мандрейк", "красную шапку", "сузю"... да,- оно само, практически, ставилось; да,- там почти все работало; и таки да,- кое-что не работало... толку было на месяц-два, потом забывалось и, при случае, сносилось... почему вы меня спросите? да потому, что кое-что не работало, а настроить "мышевозюканьем" не получалось... а потом - есть "винда", в которой уже все работает (как работает, про то отдельный разговор)...
забегая в конец, скажу, что входной порог в линукс выше... как еще в шутку говорят: "Линукс дружелюбная система, просто друзей она выбирает придирчиво"...
так было до тех пор пока я не набрел на "дженту"... "простая" установка которой является не простым делом для новичка... но у "дженту" есть хороший мануал по установке, плюс Интернет... все это вместе обеспечило мне необходимый "проходной бал"...
так что мой вам совет состоит в предложении поискать "стимулирующий" дистрибутив... для меня это оказалась "джента", говорят "слакварь" этим тоже славится...
то что "дженту" не советуют ставить на сервера, про то отдельный разговор (хотя я так не думаю)... то что всегда будут пользователи, которым "надо просто работать", про то третий разговор... :)
на тему "с чего начать новичку" могу поделиться своим, не богатым, опытом...
пробовал я одно время разные дистрибутивы, как-то "мандрейк", "красную шапку", "сузю"... да,- оно само, практически, ставилось; да,- там почти все работало; и таки да,- кое-что не работало... толку было на месяц-два, потом забывалось и, при случае, сносилось... почему вы меня спросите? да потому, что кое-что не работало, а настроить "мышевозюканьем" не получалось... а потом - есть "винда", в которой уже все работает (как работает, про то отдельный разговор)...
забегая в конец, скажу, что входной порог в линукс выше... как еще в шутку говорят: "Линукс дружелюбная система, просто друзей она выбирает придирчиво"...
так было до тех пор пока я не набрел на "дженту"... "простая" установка которой является не простым делом для новичка... но у "дженту" есть хороший мануал по установке, плюс Интернет... все это вместе обеспечило мне необходимый "проходной бал"...
так что мой вам совет состоит в предложении поискать "стимулирующий" дистрибутив... для меня это оказалась "джента", говорят "слакварь" этим тоже славится...
то что "дженту" не советуют ставить на сервера, про то отдельный разговор (хотя я так не думаю)... то что всегда будут пользователи, которым "надо просто работать", про то третий разговор... :)
>> Почему на многих форумах неофитов, >>интересующихся тем,какой дистр выбрать,сразу и >>довольно резко осаживают.
>Так уж сразу и резко... Напротив, как правило, >находится пара-тройка неофитов вчерашних, которые >захлёбываясь расскажут, что "у них всё само >стало".
Вынужден поддержатьEggog.
"Пара-тройка неофитов" только мешают, а гуру требуют от тебя уровня суб-гуру (и чего б я на форум тащился?).
Лет 8 читаю несколько рассылок, где правят гуру.
Раз влез с вопросом по ftp-proxy (пол дня готовил). Первая реакция - "не знаешь азов ftp".
С тех пор - только читаю. Уже и живу во фре, и на фирме половину сервисов на фрю перевел - а все читаю.
Только вот КПД такого чтения угнетает.
>Так уж сразу и резко... Напротив, как правило, >находится пара-тройка неофитов вчерашних, которые >захлёбываясь расскажут, что "у них всё само >стало".
Вынужден поддержатьEggog.
"Пара-тройка неофитов" только мешают, а гуру требуют от тебя уровня суб-гуру (и чего б я на форум тащился?).
Лет 8 читаю несколько рассылок, где правят гуру.
Раз влез с вопросом по ftp-proxy (пол дня готовил). Первая реакция - "не знаешь азов ftp".
С тех пор - только читаю. Уже и живу во фре, и на фирме половину сервисов на фрю перевел - а все читаю.
Только вот КПД такого чтения угнетает.
> "Пара-тройка неофитов" только мешают, а гуру
> требуют от тебя уровня суб-гуру (и чего б я на
> форум тащился?).
Ну, я всё-таки не думаю, что стоит судить так огульно. Наверное, бывает по разному. Я, при всём нескрываемом снобизме :-), отвечаю всегда, когда могу ответить определённо. Да, промолчу, если ответа, на который рассчитывает неофит, не существует. Виноват. Но обьяснять, почему вопрос,заданный в такой форме ответа не имеет - уж очень долго получится.
А автор много доброжелательнее меня :-)
> требуют от тебя уровня суб-гуру (и чего б я на
> форум тащился?).
Ну, я всё-таки не думаю, что стоит судить так огульно. Наверное, бывает по разному. Я, при всём нескрываемом снобизме :-), отвечаю всегда, когда могу ответить определённо. Да, промолчу, если ответа, на который рассчитывает неофит, не существует. Виноват. Но обьяснять, почему вопрос,заданный в такой форме ответа не имеет - уж очень долго получится.
А автор много доброжелательнее меня :-)
>учим матчасть.
лицензия МСО не освобождает от оплаты в размере количества терминальных сессий * стоимость одной лицензии. в МС тоже не дятлы сидят, особенно в плане срубить бабла.
Хы. Учим матчасть:) Ставим ХР Про за пять рублей, сторонний сервер терминалов и показываем дулю Вилли Гейтсу с его лицензиями "пер усер". Например, ставим XP Unlimited за сто баксов.
>Лет 8 читаю несколько рассылок, где правят гуру.
Раз влез с вопросом по ftp-proxy (пол дня готовил). Первая реакция - "не знаешь азов ftp".
С тех пор - только читаю.
Это типовая проблема. Новичок задал вопрос плохо, некорректно, неясно. Гуру его слегка (или не слегка) попинали. Новичок обиделся и больше сюда ни ногой. Я это наблюдаю который год на своей конфе по ремонту.
Попробуем разобрать ситуевину.
1. На плохо заданный вопрос ответить почти невозможно. Непонятно, что, собственно спрашивают.
2. Таких вопросов пруд пруди. У постоянных "отвечальщиков" оскомина и почти что условный рефлекс.
3. И резонно - вопрошающий не потрудился (заметим, в конечном итоге для своей же пользы) написать внятно, подробно и толково.
4. Обида - глупейшее из чувств. Если вопрошающий плохо спросил только по неопытности, но по натуре не халявщик, он повторит вопрос более полно и корректно. Если же он обидчив, так это его личное горе.
5. Ибо тут ему никто ничего не должен.
6. (Точно так же, как линукс никому ничего не должен).
7. "Какой вопрос - такой ответ". "С таким описанием неисправности - к экстрасенсам". "Если хочешь, чтобы помогли - потрудись предпринять элементарные действия и отписать результат".
(Из многолетнего опыта жизни на профессинальной конфе электроников).
лицензия МСО не освобождает от оплаты в размере количества терминальных сессий * стоимость одной лицензии. в МС тоже не дятлы сидят, особенно в плане срубить бабла.
Хы. Учим матчасть:) Ставим ХР Про за пять рублей, сторонний сервер терминалов и показываем дулю Вилли Гейтсу с его лицензиями "пер усер". Например, ставим XP Unlimited за сто баксов.
>Лет 8 читаю несколько рассылок, где правят гуру.
Раз влез с вопросом по ftp-proxy (пол дня готовил). Первая реакция - "не знаешь азов ftp".
С тех пор - только читаю.
Это типовая проблема. Новичок задал вопрос плохо, некорректно, неясно. Гуру его слегка (или не слегка) попинали. Новичок обиделся и больше сюда ни ногой. Я это наблюдаю который год на своей конфе по ремонту.
Попробуем разобрать ситуевину.
1. На плохо заданный вопрос ответить почти невозможно. Непонятно, что, собственно спрашивают.
2. Таких вопросов пруд пруди. У постоянных "отвечальщиков" оскомина и почти что условный рефлекс.
3. И резонно - вопрошающий не потрудился (заметим, в конечном итоге для своей же пользы) написать внятно, подробно и толково.
4. Обида - глупейшее из чувств. Если вопрошающий плохо спросил только по неопытности, но по натуре не халявщик, он повторит вопрос более полно и корректно. Если же он обидчив, так это его личное горе.
5. Ибо тут ему никто ничего не должен.
6. (Точно так же, как линукс никому ничего не должен).
7. "Какой вопрос - такой ответ". "С таким описанием неисправности - к экстрасенсам". "Если хочешь, чтобы помогли - потрудись предпринять элементарные действия и отписать результат".
(Из многолетнего опыта жизни на профессинальной конфе электроников).
...тьфу ты, привычка писать зарегистрированным, опять забыл представиться:(
> Хы. Учим матчасть:) Ставим ХР Про за пять рублей, сторонний сервер терминалов и показываем дулю Вилли Гейтсу с его лицензиями "пер усер".
О! "сторонний сервер терминалов"! А объясните, пожалуйста, какие они бывают и почём. А то я линуксоид и в виндовом софте ни в зуб ногой :(
PS: Статья зацепила. Сталкивался. Виндузятники просят поставить им линукс, а потом кривят морду и говорят: "Ы... А чего это тут ничего не понятно :("...
О! "сторонний сервер терминалов"! А объясните, пожалуйста, какие они бывают и почём. А то я линуксоид и в виндовом софте ни в зуб ногой :(
PS: Статья зацепила. Сталкивался. Виндузятники просят поставить им линукс, а потом кривят морду и говорят: "Ы... А чего это тут ничего не понятно :("...
Мне вот такая мысль в голову пришла. Везде натыкаюсь на X сервер под венду и везде запускается то KDE, то прога в вендах. Нигде не могу найти обратное. Чтобы линух был клиентом, а не наоборот.
> Чтобы линух был клиентом
mswin обслуживает терминальных клиентов в соответствии с протоколом RDP (Remote Desktop Protocol). Соответствующий клиент в *-nix-ах называется rdesktop. Ничего сложного
> сторонний сервер терминалов
А вот с юр. стороной не всё так просто. Если интересно: http://forum.posix.ru/viewtopic.php?id=164
Как там правильно отмечено "ни одно из этих решений лицензионным притязаниям MS вполне не отвечает". Другое дело, что "лицензионные притязания" M$ и практика УБЭП - разные вещи. Возможны варианты, как сказзано в анекдоте.
mswin обслуживает терминальных клиентов в соответствии с протоколом RDP (Remote Desktop Protocol). Соответствующий клиент в *-nix-ах называется rdesktop. Ничего сложного
> сторонний сервер терминалов
А вот с юр. стороной не всё так просто. Если интересно: http://forum.posix.ru/viewtopic.php?id=164
Как там правильно отмечено "ни одно из этих решений лицензионным притязаниям MS вполне не отвечает". Другое дело, что "лицензионные притязания" M$ и практика УБЭП - разные вещи. Возможны варианты, как сказзано в анекдоте.
Про rdesktop знаю - RDP - следовательно Windows Termnal Server. Имел в виду именно X сервер под венду, а не клиент. Только вот любопытно как в этом случае будут учитываться лицензии или все таки не будут. Вот на этот вопрос найти ответа не могу. Как проходит лицензирование, что считается за подключение. Любое подключение по TCP/IP или вообще не важно по какому протоколу. Или тот же VNC - правда в этом случае клиент, который работает с машинкой по этому протоколу, только один.
По поводу лицензий здесь:
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Examples/Default.mspx
А "X сервер под венду" - от лукавого, полагаю. Зачем, если не секрет?
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Examples/Default.mspx
А "X сервер под венду" - от лукавого, полагаю. Зачем, если не секрет?
Мне стало любопытно - можно ли эту фигню обойти.
>>
К 2003 серверу.
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/examples/w2003oem.mspx
2. КЛИЕНТСКИЕ ЛИЦЕНЗИИ
1.Требования в отношении Клиентских лицензий для Windows Server 2003 (Клиентские лицензии Windows). Кроме лицензии на Серверное программное обеспечение вам нужно приобрести Клиентскую лицензию Windows на каждого отдельного пользователя («Пользователь») или Устройство, которые осуществляют доступ к или используют Серверное программное обеспечение напрямую или через Службу мультиплексирования (определение см. ниже).
Однако ниже вот это идет.
Однако Клиентская лицензия Windows не нужна для Пользователей и Устройств, которые обращаются к Серверному программному обеспечению >>только через Интернет<< и не проходят проверку подлинности или иные процедуры, с помощью которых Серверное программное обеспечение или Служба мультиплексирования могли бы однозначно идентифицировать их (примером может служить анонимное обращение к общедоступному веб- узлу).
6. Требования в отношении Клиентских лицензий Terminal Server. Если вы планируете использовать Сеансы Windows, то помимо Клиентской лицензии Windows требуется Клиентская лицензия Terminal Server для каждого Пользователя или Устройства. «Сеанс Windows» — это сеанс, в ходе которого Серверное программное обеспечение обеспечивает работу графического интерфейса пользователя на Устройстве (>>с помощью компонента Terminal Server<<, входящего в Серверное программное обеспечение, или другими средствами).
И еще вот.
1. >>Другие лицензии<<. Для использования приложений, установленных на Сервере или доступных через Сервер, а также обеспечивающих функциональные возможности для совместного использования приложений, могут потребоваться [дополнительные лицензии]. Необходимые сведения можно будет найти в лицензионном соглашении, сопровождающем такое программное обеспечение.
<<
Черным по белому написано- компонент Terminal Server - сеанс Windows. Старался выловить основные моменты и ничего не пропустить. Зацепился за другие лицензии. По идее другой лицензией может быть и GPL и вовсе не обязательно цепляться только через TS. Кажется все понял правильно. Дополнительные лицензии - любопытно, что под этим имеется в виду. Правда написано, что эти сведения можно найти в лицензии к ПО. Мысль - по идее ведь так можно сделать сервак для 1Ски и не парится с TS и лицензиями.
>>
К 2003 серверу.
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/examples/w2003oem.mspx
2. КЛИЕНТСКИЕ ЛИЦЕНЗИИ
1.Требования в отношении Клиентских лицензий для Windows Server 2003 (Клиентские лицензии Windows). Кроме лицензии на Серверное программное обеспечение вам нужно приобрести Клиентскую лицензию Windows на каждого отдельного пользователя («Пользователь») или Устройство, которые осуществляют доступ к или используют Серверное программное обеспечение напрямую или через Службу мультиплексирования (определение см. ниже).
Однако ниже вот это идет.
Однако Клиентская лицензия Windows не нужна для Пользователей и Устройств, которые обращаются к Серверному программному обеспечению >>только через Интернет<< и не проходят проверку подлинности или иные процедуры, с помощью которых Серверное программное обеспечение или Служба мультиплексирования могли бы однозначно идентифицировать их (примером может служить анонимное обращение к общедоступному веб- узлу).
6. Требования в отношении Клиентских лицензий Terminal Server. Если вы планируете использовать Сеансы Windows, то помимо Клиентской лицензии Windows требуется Клиентская лицензия Terminal Server для каждого Пользователя или Устройства. «Сеанс Windows» — это сеанс, в ходе которого Серверное программное обеспечение обеспечивает работу графического интерфейса пользователя на Устройстве (>>с помощью компонента Terminal Server<<, входящего в Серверное программное обеспечение, или другими средствами).
И еще вот.
1. >>Другие лицензии<<. Для использования приложений, установленных на Сервере или доступных через Сервер, а также обеспечивающих функциональные возможности для совместного использования приложений, могут потребоваться [дополнительные лицензии]. Необходимые сведения можно будет найти в лицензионном соглашении, сопровождающем такое программное обеспечение.
<<
Черным по белому написано- компонент Terminal Server - сеанс Windows. Старался выловить основные моменты и ничего не пропустить. Зацепился за другие лицензии. По идее другой лицензией может быть и GPL и вовсе не обязательно цепляться только через TS. Кажется все понял правильно. Дополнительные лицензии - любопытно, что под этим имеется в виду. Правда написано, что эти сведения можно найти в лицензии к ПО. Мысль - по идее ведь так можно сделать сервак для 1Ски и не парится с TS и лицензиями.
Единственно вот это смущает:
и не проходят проверку подлинности или иные процедуры, с помощью которых Серверное программное обеспечение или Служба мультиплексирования могли бы однозначно идентифицировать их (примером может служить анонимное обращение к общедоступному веб- узлу).
Как это интерпретировать. Ммм, а если это web сервер? До чего же все таки www.microsoft.com тормозной. Наверняка стоит какой нибудь win + asp.net.
и не проходят проверку подлинности или иные процедуры, с помощью которых Серверное программное обеспечение или Служба мультиплексирования могли бы однозначно идентифицировать их (примером может служить анонимное обращение к общедоступному веб- узлу).
Как это интерпретировать. Ммм, а если это web сервер? До чего же все таки www.microsoft.com тормозной. Наверняка стоит какой нибудь win + asp.net.
Если следовать логике Уважаемого Автора до того момента, когда Абсолют пересекается с Абсурдом, а Монада, улыбнувшись, переворачивается, то НОВОРОДКОВ, НАХ, ТОЖЕ АПСТЕНУ! ЧТОБ ПЕЛЁНКИ.СЦУКИ, НЕ ПАЧКАЛИ! И ПО НОЧАМ НЕ ОРАЛИ! АПСТЕНУ, НАХ!
********
Многогранно, красиво и свеже
Озарение финского парня.
Но сенсеи... Устали...
********
Многогранно, красиво и свеже
Озарение финского парня.
Но сенсеи... Устали...
2 анонимус-2, пятница, 29 июня 2007 г. 00:22:38:
> Если следовать логике Уважаемого Автора до того момента, когда Абсолют пересекается с Абсурдом, а Монада, улыбнувшись, переворачивается
___
Во, блин! Наконец-то встретил понимальщика!
А еще нежность душ, разложенная в гармонический ряд Тейлора.
Я бы открыл Вам страшную тайну - логику автора этой заметки и его собратьев по перу (пардон, по клавиатуре). Но, думаю, Вы уже и сами обо всем догадались - не так ли?
> Если следовать логике Уважаемого Автора до того момента, когда Абсолют пересекается с Абсурдом, а Монада, улыбнувшись, переворачивается
___
Во, блин! Наконец-то встретил понимальщика!
А еще нежность душ, разложенная в гармонический ряд Тейлора.
Я бы открыл Вам страшную тайну - логику автора этой заметки и его собратьев по перу (пардон, по клавиатуре). Но, думаю, Вы уже и сами обо всем догадались - не так ли?
>О! "сторонний сервер терминалов"! А объясните, пожалуйста, какие они бывают и почём. А то я линуксоид и в виндовом софте ни в зуб ногой :(
Например, http://www.xpunlimited.com/shop.html
Смотреть XP Unlimited v1.8 license. 105 евриков (подорожало, однако...)
Шаровары. Можно поюзать триальную версию.
Например, http://www.xpunlimited.com/shop.html
Смотреть XP Unlimited v1.8 license. 105 евриков (подорожало, однако...)
Шаровары. Можно поюзать триальную версию.
2Алексей Федорчук. Если я правильно Вас понял, уязвлённая гордыня является хорошим стимулом к самостоятельному развитию. Нечасто удаётся выбираться к компьютеру, и пока предпочитаю "учить матчасть", в том числе и по Вашим произведениям, за которые - огромное спасибо! Это интереснее, чем флудиться в форумах.
2 анонимус-2
Спасибо за понимание, Вы всё правильно сказали.
"Юзверь я дрожащая, или снобом являюсь" - это каждый должен решить для себя сам.
Спасибо за понимание, Вы всё правильно сказали.
"Юзверь я дрожащая, или снобом являюсь" - это каждый должен решить для себя сам.
Автор статьи - маразматик. А тут еще манией величия прихворнул. Никто не похвалит, если сам себя не похвалишь...
2аноним, понедельник, 2 июля 2007 г. 21:54:39:
>Никто не похвалит, если сам себя не похвалишь...<
Тут главное чтобы было,за что хвалить;)
>Никто не похвалит, если сам себя не похвалишь...<
Тут главное чтобы было,за что хвалить;)
аноним, понедельник, 2 июля 2007 г. 21:54:39:
> Никто не похвалит, если сам себя не похвалишь...
___
Не, я не жадный - и Вас бы похвалил. Но вдруг похвала другому анониму достанется?
> Никто не похвалит, если сам себя не похвалишь...
___
Не, я не жадный - и Вас бы похвалил. Но вдруг похвала другому анониму достанется?
аноним, а с чего такое заявление? Ущемленное достоинство? что ж, бывает.. знаю, ощущала и не раз на первых порах. Точно так же кричала: "ничего не понимаю, объясните мне". А лишь потому, что понять _сама_ не хотела. А вот когда дошло, что пока сама не сделаю, и не вникну никто мне не помощник, тогда и стала справляться с задачами. Сейчас же вообще не вспомню когда в последний раз задавала вопрос, ведь на самом деле 99% проблем уже давно описаны.. гугл - помощник №1.
Виктория, в том то и дело, что автор забил весь гугл своими дрянными статейками. Корчит из себя рубаху-парня, прям без мыла в ... с головою. Ему бы Дюма переводить, ан нет - корчит из себя спеца - юниксоида!
Его группа поддержки бегает по инету, корчит из себя спецов, обливая грязью всех и вся. А толком, ничего никому не помогли. И ни одной статьи у этого автора путней нету. Только масса гонора и прерзрения к другим. Это так и прет из его писанин. Данная статья тому подверждение.
Оказывается, на заре линукса в России, никто нихрена ничего не делал, только Федорчук продвигал в массы эту ОС. Небыло ни BlackCat, ни RosLinux, ни авторов, которыми написаны настоящие руководства.
Теперь их Величество разочаровалось в народе!
Народ не достоин линукса, потому как тупой и ленивый! Один Федорчук умный!
Его группа поддержки бегает по инету, корчит из себя спецов, обливая грязью всех и вся. А толком, ничего никому не помогли. И ни одной статьи у этого автора путней нету. Только масса гонора и прерзрения к другим. Это так и прет из его писанин. Данная статья тому подверждение.
Оказывается, на заре линукса в России, никто нихрена ничего не делал, только Федорчук продвигал в массы эту ОС. Небыло ни BlackCat, ни RosLinux, ни авторов, которыми написаны настоящие руководства.
Теперь их Величество разочаровалось в народе!
Народ не достоин линукса, потому как тупой и ленивый! Один Федорчук умный!
аноним, вторник, 3 июля 2007 г. 12:28:45:
+1
+1
2аноним, вторник, 3 июля 2007 г. 12:28:45:
>Виктория, в том то и дело, что автор забил весь гугл своими дрянными статейками. Корчит из себя рубаху-парня, прям без мыла в ... с головою. Ему бы Дюма переводить, ан нет - корчит из себя спеца - юниксоида!<
Хм...вроде бы у женщин такое состояние называется климаксом.
С Вами же всё,хм,несколько сложнее...;)
Пы.Сы.Шли бы вы,виндофанатики, отсюда.Все.Скопом.Бегом,прыжками,быстрей,ещё быстрей.
>Виктория, в том то и дело, что автор забил весь гугл своими дрянными статейками. Корчит из себя рубаху-парня, прям без мыла в ... с головою. Ему бы Дюма переводить, ан нет - корчит из себя спеца - юниксоида!<
Хм...вроде бы у женщин такое состояние называется климаксом.
С Вами же всё,хм,несколько сложнее...;)
Пы.Сы.Шли бы вы,виндофанатики, отсюда.Все.Скопом.Бегом,прыжками,быстрей,ещё быстрей.
Eggog пишите по делу или не пишите вообще!!!
2config, вторник, 3 июля 2007 г. 15:07:37:
>Eggog пишите по делу или не пишите вообще!!!<
"Не говорите мне,что мне делать,и я не скажу,куда вам идти!" (с) :)
>Eggog пишите по делу или не пишите вообще!!!<
"Не говорите мне,что мне делать,и я не скажу,куда вам идти!" (с) :)
Ну, и я не прав был о группе поддержки? :)
Только успел сказать свое мнение о статье и авторе, нате - Eggog нарисовался!
Вот их методы. Даже виндузятником досталось! :-)
Только успел сказать свое мнение о статье и авторе, нате - Eggog нарисовался!
Вот их методы. Даже виндузятником досталось! :-)
Сказать то вы можете, но от того, что вы скажете воспитанности и манер у вас не прибавится. Все, читающие ваши комментарии, оценивают вас не как весельчака и остряка, а как дибила-студента с большими амбициями. Лично я вас с этого момента буду просто игнорировать - муха жужжит... не приятно но ничего не поделаешь... Прихлопнуть может только модератор....
Это пожалуйста, я о статье и авторе говорил.
И от темы не отклонялся. В отличии от Вас.
И от темы не отклонялся. В отличии от Вас.
2 аноним, вторник, 3 июля 2007 г. 15:33:16:
Я свой пост Eggog-у писал а не вам.
Я свой пост Eggog-у писал а не вам.
Забыл подписаться.. преждний пост мой
2Config, вторник, 3 июля 2007 г. 15:21:05:
Если по кому-то и плачет модератор,то это как раз по Вам;)
Видите ли,таких как Вы тут было уже много.И у многих местных обитателей на вас уже выработалась своего рода аллергия.
Так что советую пересмотреть свои взгляды по поводу мухи:).Это,скорее,больше похоже на Вас.Ведь это вы прилетаете сюда и начинаете жужжать о том,какие все линуксоиды плохие,да и хамством,как погляжу,не гнушаетесь.
Пы.Сы.А ваша "группа поддержки" откровенно убога.И,если на то пошло,существовать представители вашего "мушиного" вида могут только на ресурсах вроде этого.Где отсутствует нормальная регистрация и,как следствие,модераторам труднее вас контролировать.
Если по кому-то и плачет модератор,то это как раз по Вам;)
Видите ли,таких как Вы тут было уже много.И у многих местных обитателей на вас уже выработалась своего рода аллергия.
Так что советую пересмотреть свои взгляды по поводу мухи:).Это,скорее,больше похоже на Вас.Ведь это вы прилетаете сюда и начинаете жужжать о том,какие все линуксоиды плохие,да и хамством,как погляжу,не гнушаетесь.
Пы.Сы.А ваша "группа поддержки" откровенно убога.И,если на то пошло,существовать представители вашего "мушиного" вида могут только на ресурсах вроде этого.Где отсутствует нормальная регистрация и,как следствие,модераторам труднее вас контролировать.
Не обижайте меня, старого еврея, а лучше поклонитесь мне и возлюбите линукс так, как люблю его я (анально).
Обращаюсь к модераторам сего форума.Кто-нибудь избавит нас от клонов?
Достало уже,честное слово...:(
Достало уже,честное слово...:(
абсурд! линукс гораздо проще виндов которые троянами кишат и которые на каждый чих требуть денег или кряков!!! линукс намного проще и поставить и потом он не "слетит" как винда! вы наверно линукса нормального не видели, живете еще в 90-х годах! откройте глаза и скачайте убунту или мандриву или suse!!!
Если расплодившиесяв неимоверном количестве онанимы думают,что своей писаниной "возвеличивают" себя,становясь тем самым "сильнее" и авторитетнее",то они жестоко ошибаются.
Дерьмо всегда остаётся дерьмом.Даже если оно в он-лайне.
Дерьмо всегда остаётся дерьмом.Даже если оно в он-лайне.
Странно...
Но г-н Федорчук в чем то прав...
Я тоже помню то время когда абсолютно НИХЕРА небыло... Я так же помню как за день оббежал почти все лотки с дисками и нашел в одном из таких галимых развалов Black Cat Linux 6.02
Помню как обратился к "местному гуру" который так и не смог поставить это на мой тогда современный Intel Celeron333A Slot1 (может кто помнит такое)... Как после сел и прочитав документации поставил без каких либо проблем... Самое интересное - это было мое первое боевое крещение... Когда одноклассник пришел и ему понравилось и он попросил помочь поставить, я молча дал распечатку доки со словами "Помоги себе сам"
С тех пор, проблемы возникали, много проблем, но под руководством этого принципа всегда решал... На форумах вопросы задавал... По поводу галимых китайских контроллеров, НО нашлось куча народу которая сказала, фи еще один неофиот... Вот так, сомневаюсь что ХОТЯБЫ один человек, ответивший так, держал в руках этот контроллер Ж) проблема решилась написанием драйвера для заказчика... НО псевдоснобизм достал
К чему я все это, если посмотреть на linuxforum.ru видим что народ пытается подобрать линукс под железо, железо под линукс, и заморачивается... А смысл?
Линукс использую давно, сейчас пользуюсь Gentoo, благодаря циклу статей alv которые заставили меня задуматься Ж)
Хотя... быть может я сноб, суров, бородат и начитан.
А про выпаду Ананизмусов скажу так... Книга Алексея Федорчука полученная с одного из магазинов уже прочитана не одним неофитом нашего немальнекого городка и многих она вдохновила
PS тот самый одноклассник - так и остался крысофилом и виндузятником
Но г-н Федорчук в чем то прав...
Я тоже помню то время когда абсолютно НИХЕРА небыло... Я так же помню как за день оббежал почти все лотки с дисками и нашел в одном из таких галимых развалов Black Cat Linux 6.02
Помню как обратился к "местному гуру" который так и не смог поставить это на мой тогда современный Intel Celeron333A Slot1 (может кто помнит такое)... Как после сел и прочитав документации поставил без каких либо проблем... Самое интересное - это было мое первое боевое крещение... Когда одноклассник пришел и ему понравилось и он попросил помочь поставить, я молча дал распечатку доки со словами "Помоги себе сам"
С тех пор, проблемы возникали, много проблем, но под руководством этого принципа всегда решал... На форумах вопросы задавал... По поводу галимых китайских контроллеров, НО нашлось куча народу которая сказала, фи еще один неофиот... Вот так, сомневаюсь что ХОТЯБЫ один человек, ответивший так, держал в руках этот контроллер Ж) проблема решилась написанием драйвера для заказчика... НО псевдоснобизм достал
К чему я все это, если посмотреть на linuxforum.ru видим что народ пытается подобрать линукс под железо, железо под линукс, и заморачивается... А смысл?
Линукс использую давно, сейчас пользуюсь Gentoo, благодаря циклу статей alv которые заставили меня задуматься Ж)
Хотя... быть может я сноб, суров, бородат и начитан.
А про выпаду Ананизмусов скажу так... Книга Алексея Федорчука полученная с одного из магазинов уже прочитана не одним неофитом нашего немальнекого городка и многих она вдохновила
PS тот самый одноклассник - так и остался крысофилом и виндузятником
Будущее Linux в LSD - Linux Software Distribution :)))
а мне линукс нравится, спасибо всем кто пишет его ядро, под него программы, и просто всем кто так или иначе (хоть переводом манов, хоть чем) двигает линукс в массы, ушёл с винды, потому что не смог позволить себе по деньгам обновить ноутбук (ну в смысле купить новый), а теперь думаю нафиг я там так долго сидел в этом рассаднике руткитов блин :)
2 аноним, четверг, 21 июня 2007 г. 16:20:19:
"А еще старики говорят, что на профессиональных фотокамерах не бывает автоматических настроек. "
- Ещё как бывают! Автоматические программы есть даже в самых навороченных профессиональных камерах. Говорю об этом авторитетно - сам профессиональный фотограф... Вот только пользоваться ими, особенно полностью автоматическим режимом, т.н. "зелёной зоной", для профи считается дурным тоном.
"А еще старики говорят, что на профессиональных фотокамерах не бывает автоматических настроек. "
- Ещё как бывают! Автоматические программы есть даже в самых навороченных профессиональных камерах. Говорю об этом авторитетно - сам профессиональный фотограф... Вот только пользоваться ими, особенно полностью автоматическим режимом, т.н. "зелёной зоной", для профи считается дурным тоном.
Да-а-а, грустная картина...
Даже alv впал в уныние.
Но, по-моему, совершенно напрасно.
Конечно, Линукс и линуксоиды будут меняться. Обязательно. Без этого - никак. Бывшие поклонники DOS'а пересели на Windows, программисты больше не пробивают перфокарты - и вряд ли они захотят к этому вернуться, даже те, кто с ностальгией вспоминает "ещё те времена"... Линуксу некуда деваться - придётся и интерфейс ещё более "удружелюбливать", и документацию писать более доступным для чайников языком, и возможно, изменять структуру каталогов, да и всю архитектуру ОСи... Ничего апокалиптичного в этом нет. Не упало же небо на Землю из-за того, что Линукс обзавёлся мышью, графическим интерфейсом, поддержкой Win-модемов и прочая, и прочая...
Конечно, немного грустно, что у Юниксов и Линуксов пользователей намного меньше, чем у Windows. Но ведь и у МакОси их намного меньше. И в конце-концов, умных людей всегда намного меньше, чем... чем всех остальных. Нет, я не утверждаю, что все пользователи Windows глупее, чем линуксоиды. Но вот в чём нет сомнения, так это в том, что среди линуксоидов умных людей (в процентном соотношении, конечно)намного больше, чем среди Windows'оидов.
Как говориться, "Omnia preclara rara" - "Всё прекрасное - редко".
И это понятно, почему - уж если человеку хватает усидчивости самостоятельно разбираться во всех "насморках" Линукса, то и в других делах у него будет точно такой же подход - обстоятельный и дотошный.
А пытаться изменить "среднего" юзера - человека ленивого и поверхностного, занятие практически бесполезное и безнадёжное. Между прочим, фразочка "хороший юзер - мёртвый юзер" родилась именно у Windows-админов...
Даже alv впал в уныние.
Но, по-моему, совершенно напрасно.
Конечно, Линукс и линуксоиды будут меняться. Обязательно. Без этого - никак. Бывшие поклонники DOS'а пересели на Windows, программисты больше не пробивают перфокарты - и вряд ли они захотят к этому вернуться, даже те, кто с ностальгией вспоминает "ещё те времена"... Линуксу некуда деваться - придётся и интерфейс ещё более "удружелюбливать", и документацию писать более доступным для чайников языком, и возможно, изменять структуру каталогов, да и всю архитектуру ОСи... Ничего апокалиптичного в этом нет. Не упало же небо на Землю из-за того, что Линукс обзавёлся мышью, графическим интерфейсом, поддержкой Win-модемов и прочая, и прочая...
Конечно, немного грустно, что у Юниксов и Линуксов пользователей намного меньше, чем у Windows. Но ведь и у МакОси их намного меньше. И в конце-концов, умных людей всегда намного меньше, чем... чем всех остальных. Нет, я не утверждаю, что все пользователи Windows глупее, чем линуксоиды. Но вот в чём нет сомнения, так это в том, что среди линуксоидов умных людей (в процентном соотношении, конечно)намного больше, чем среди Windows'оидов.
Как говориться, "Omnia preclara rara" - "Всё прекрасное - редко".
И это понятно, почему - уж если человеку хватает усидчивости самостоятельно разбираться во всех "насморках" Линукса, то и в других делах у него будет точно такой же подход - обстоятельный и дотошный.
А пытаться изменить "среднего" юзера - человека ленивого и поверхностного, занятие практически бесполезное и безнадёжное. Между прочим, фразочка "хороший юзер - мёртвый юзер" родилась именно у Windows-админов...
to Rex Lockheart
Ах как мы себя любим.
Гомосексуалы по сравнению с нормальными людьми тоже относятся примерно 1 к 20.
И следуя поговорке "Omnia preclara rara", мы дожны признать что они более прекрасны чем обычные люди?
Ах как мы себя любим.
Гомосексуалы по сравнению с нормальными людьми тоже относятся примерно 1 к 20.
И следуя поговорке "Omnia preclara rara", мы дожны признать что они более прекрасны чем обычные люди?
2 Дибилятко
С логикой у Вас ... эээ... не очень
Из сказаного вовсе не следует, что все редкое - прекрасно.
Спид вот, вроде бы, до сих пор реже встречается, чем триппер.
А так - да, мы себя любим. И Вам того же советуем :)
С логикой у Вас ... эээ... не очень
Из сказаного вовсе не следует, что все редкое - прекрасно.
Спид вот, вроде бы, до сих пор реже встречается, чем триппер.
А так - да, мы себя любим. И Вам того же советуем :)
2Алексей Федорчук
Даже не понимаю, зачем вам было это коментировать?
ЭТО явление -- это из залетных анонимусов, типа "приколист".. он даже не зайдет в следующий раз чтоб проверить что ему ответили.
Если из желания пообщаться, то для этого можна и получше место найти.. и общение тогда будет повыше уровнем.
Даже не понимаю, зачем вам было это коментировать?
ЭТО явление -- это из залетных анонимусов, типа "приколист".. он даже не зайдет в следующий раз чтоб проверить что ему ответили.
Если из желания пообщаться, то для этого можна и получше место найти.. и общение тогда будет повыше уровнем.
Кстати...
Как сноб, снобу ;)
Не знаете какой-нибудь качественный снобский форум?
Ходил как-то в fido.su.science.. было интересно.. но уже засыхала эха
Как сноб, снобу ;)
Не знаете какой-нибудь качественный снобский форум?
Ходил как-то в fido.su.science.. было интересно.. но уже засыхала эха
2 Аку-Аку
если почти всерьез - то http://posix.ru
а чисто для прикола - http://unixinfo.ru
если почти всерьез - то http://posix.ru
а чисто для прикола - http://unixinfo.ru
Всем хорошего настроения.
Книгу А. Федорчука Доступный Юникс посоветовал один мои знакомый. Когда начал читать и изучать, пришлось обратится за помощью к моему другу...тот мне только подсказывал намеками и man-ми...за это я благодарен ем до сих пор-честно. т.к. пока сам не станешь изучать ни чего не захочешь. Помню как увидел первый раз OpenBSD 3.7 -меня поразило что еще есть люди которые любят старое, доброе, проверенное временем консоли. Сам сейчас сижу только в OpenBSD 4.0 и Fedora 7.0
Да прибудет с нами сила.;)))
До свидания.
Книгу А. Федорчука Доступный Юникс посоветовал один мои знакомый. Когда начал читать и изучать, пришлось обратится за помощью к моему другу...тот мне только подсказывал намеками и man-ми...за это я благодарен ем до сих пор-честно. т.к. пока сам не станешь изучать ни чего не захочешь. Помню как увидел первый раз OpenBSD 3.7 -меня поразило что еще есть люди которые любят старое, доброе, проверенное временем консоли. Сам сейчас сижу только в OpenBSD 4.0 и Fedora 7.0
Да прибудет с нами сила.;)))
До свидания.
2Аку-Аку, четверг, 9 августа 2007 г. 11:35:24:
Вообще-то отвечать Дибилятку полагалось мне, ну да ладно. Кстати, Вы не правы... ОНО ещё зайдёт, коль скоро уже не раз заходило...
2Алексей Федорчук: Спасибо за поддержку!
2Дибилятко: Я, конечно, понимаю, что ник у Вас явно провокационный. Однако старая истина гласит:
В КАЖДОЙ ШУТКЕ ЕСТЬ ДОЛЯ ШУТКИ... Вот Вы, ГОЛУБЧИК, и дошутились. Ваш ник отныне отражает объективную реальность, данную нам в изрекаемых Вами глупостях.
Так держать! Желаю дальнейших творческих успехов.
Господь Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить...
Заходите почаще. А то мы заскучаем. Даже, может быть, всплакнём.
Вообще-то отвечать Дибилятку полагалось мне, ну да ладно. Кстати, Вы не правы... ОНО ещё зайдёт, коль скоро уже не раз заходило...
2Алексей Федорчук: Спасибо за поддержку!
2Дибилятко: Я, конечно, понимаю, что ник у Вас явно провокационный. Однако старая истина гласит:
В КАЖДОЙ ШУТКЕ ЕСТЬ ДОЛЯ ШУТКИ... Вот Вы, ГОЛУБЧИК, и дошутились. Ваш ник отныне отражает объективную реальность, данную нам в изрекаемых Вами глупостях.
Так держать! Желаю дальнейших творческих успехов.
Господь Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить...
Заходите почаще. А то мы заскучаем. Даже, может быть, всплакнём.
\\тот мне только подсказывал намеками и man-ми
мне тоже.. первая подсказка по Линуксу была -- "вот это -- команда man" а дальше я уже все сам пробовал. :)
Хотя нет, самую первоначальную инормацию получил из статьи в "Компютеры+Программы"
А первый дистр, был Слака 7.2
Наверное этот подход и являеться причиной мифа о "сектантской" сути Линуха\Юниха :))) -- "секреты передаються, только в устной форме.. от гуру а избранному им новичку" ;)
мне тоже.. первая подсказка по Линуксу была -- "вот это -- команда man" а дальше я уже все сам пробовал. :)
Хотя нет, самую первоначальную инормацию получил из статьи в "Компютеры+Программы"
А первый дистр, был Слака 7.2
Наверное этот подход и являеться причиной мифа о "сектантской" сути Линуха\Юниха :))) -- "секреты передаються, только в устной форме.. от гуру а избранному им новичку" ;)
2Аку-Аку, четверг, 9 августа 2007 г. 11:35:24:
Вообще-то отвечать Дибилятку полагалось мне, ну да ладно. Кстати, Вы не правы... ОНО ещё зайдёт, коль скоро уже не раз заходило...
2Алексей Федорчук: Спасибо за поддержку!
2Дибилятко: Я, конечно, понимаю, что ник у Вас явно провокационный. Однако старая истина гласит:
В КАЖДОЙ ШУТКЕ ЕСТЬ ДОЛЯ ШУТКИ... Вот Вы, ГОЛУБЧИК, и дошутились. Ваш ник отныне отражает объективную реальность, данную нам в изрекаемых Вами глупостях.
Так держать! Желаю дальнейших творческих успехов.
Господь Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить...
Заходите почаще. А то мы заскучаем. Даже, может быть, всплакнём.
Вообще-то отвечать Дибилятку полагалось мне, ну да ладно. Кстати, Вы не правы... ОНО ещё зайдёт, коль скоро уже не раз заходило...
2Алексей Федорчук: Спасибо за поддержку!
2Дибилятко: Я, конечно, понимаю, что ник у Вас явно провокационный. Однако старая истина гласит:
В КАЖДОЙ ШУТКЕ ЕСТЬ ДОЛЯ ШУТКИ... Вот Вы, ГОЛУБЧИК, и дошутились. Ваш ник отныне отражает объективную реальность, данную нам в изрекаемых Вами глупостях.
Так держать! Желаю дальнейших творческих успехов.
Господь Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить...
Заходите почаще. А то мы заскучаем. Даже, может быть, всплакнём.
\\Аку-Аку
Наверно такой их подход чтоб люди сами заинтересовались, так сказать не много раздрознить, а дальше избранный не избранный, все равно все освоишь сам...
Наверно такой их подход чтоб люди сами заинтересовались, так сказать не много раздрознить, а дальше избранный не избранный, все равно все освоишь сам...
Спасибо за статью. Уже ощущаю в себе здоровый,
жизнерадостный снобизм :)
Одно только омрачает мою жизнерадостность.
Как выразился товарищ в соседней дискусии,
"у меня нет желания тратить своё время и напрягать
мозги, что бы оно всё работало."(вариант не точен
орфографически, но точен по смыслу).
Куда катится СССР, а ныне Россия?
Была страна, богатая #талантами#, а стала страна,
богатая $талантами$...
Эх...
P.S Моему линуксу 3 недели , как и знакомству
с ним же. Уже пытаюсь перекомпилировать ядро.
Бывшим соратникам из команды БГ прошу не
напрягатся, и не комментировать что "ага, неработает"
Да, не работает, но заработает!!!
И радость от работающего будет намного
ярче от радости полученной от ms заплатки.
жизнерадостный снобизм :)
Одно только омрачает мою жизнерадостность.
Как выразился товарищ в соседней дискусии,
"у меня нет желания тратить своё время и напрягать
мозги, что бы оно всё работало."(вариант не точен
орфографически, но точен по смыслу).
Куда катится СССР, а ныне Россия?
Была страна, богатая #талантами#, а стала страна,
богатая $талантами$...
Эх...
P.S Моему линуксу 3 недели , как и знакомству
с ним же. Уже пытаюсь перекомпилировать ядро.
Бывшим соратникам из команды БГ прошу не
напрягатся, и не комментировать что "ага, неработает"
Да, не работает, но заработает!!!
И радость от работающего будет намного
ярче от радости полученной от ms заплатки.
>Юбилей, однако, - двоичное столетие
Почему же столетие? 8=2^3 ; 10^3=1000,
так что, с милениумом Вас. =))))
Почему же столетие? 8=2^3 ; 10^3=1000,
так что, с милениумом Вас. =))))
2 Andrew
Действительно, не сообразил. Спасибо.
Похоже, я действительно уже не стар, а superstar
Действительно, не сообразил. Спасибо.
Похоже, я действительно уже не стар, а superstar
Ну и муть. Представляю себе как на предыдущих 11-ти страницах радостные читатели в восторге хвастаются своим снобизмом друг перед другом.
Похоже, у автора прогрессирующее super-старческое слабоумие.
Похоже, у автора прогрессирующее super-старческое слабоумие.
Алексей, но может быть тогда стоит пока воздержаться от писательской деятельности да и от компа отдохнуть?
Даа уж... А с чего это автор взял, что то, до чего сумел додуматься он, другим ну просто никак в голову не придет? )) Читаем, не меньше вашего читаем... Да только от чтения Линукс лучше не станет - его создатели тоже наверно немало читают, однако ж чего то ещё им не хватает... Или статья - очередной прикол? )
Вы поймите, на меня давят мои сексуальные проблемы. Так что бывает не сдержусь, наеду на кого то или на что то... А статьи мои и книжечки - это так, пустышка, прикол... Ну вы же понимаете - нельзя с Линуксом то работать на трезвую голову. Так что бывает и выпью, бывает - травки афганской покурю которая не всегда качественная. Нет что бы понять человека... Так они здесь спорят, обмусоливают каждую мою строку. Короче, забейте и забудьте!
2 Chiko, четверг, 16 августа 2007 г. 12:54:32:
А Вы бы не "представляли себе", а взяли да прочли предыдущие страницы. Боитесь "ниасилить"? Не бойтесь, "букофф" не слишком много... Фантазия - штука хорошая, но что-то у Вас она направлена в какую-то унылую сторону. Да и грубить уважаемому человеку (только потому, что это в инете безопасно, в реале давно бы уже морду набили) - отнюдь не доблесть. Идите-ка Вы лучше на форумы "мелкомягких"; там Вам должно быть поинтереснее. Там занимаются обычным для тех мест занятием: облизывают душку Билла Гейтса. А о чём тут треплются юниксоиды - это не для Вас. Мы тут просто общаемся с себе подобными. Нет, конечно, вход сюда открыт для всех желающих, "Юникс - дружелюбная операционная система, но друзей она выбирает сама". И выбирает тщательно. Так же и Юникс-Линукс сообщество: оно очень разборчиво. Вам здесь скучно? Так мы не держим... Ступайте, голубчик.
"Дорогу осилит идущий"...
А Вы бы не "представляли себе", а взяли да прочли предыдущие страницы. Боитесь "ниасилить"? Не бойтесь, "букофф" не слишком много... Фантазия - штука хорошая, но что-то у Вас она направлена в какую-то унылую сторону. Да и грубить уважаемому человеку (только потому, что это в инете безопасно, в реале давно бы уже морду набили) - отнюдь не доблесть. Идите-ка Вы лучше на форумы "мелкомягких"; там Вам должно быть поинтереснее. Там занимаются обычным для тех мест занятием: облизывают душку Билла Гейтса. А о чём тут треплются юниксоиды - это не для Вас. Мы тут просто общаемся с себе подобными. Нет, конечно, вход сюда открыт для всех желающих, "Юникс - дружелюбная операционная система, но друзей она выбирает сама". И выбирает тщательно. Так же и Юникс-Линукс сообщество: оно очень разборчиво. Вам здесь скучно? Так мы не держим... Ступайте, голубчик.
"Дорогу осилит идущий"...
2 Chiko, четверг, 16 августа 2007 г. 12:54:32:
А Вы бы не "представляли себе", а взяли да прочли предыдущие страницы. Боитесь "ниасилить"? Не бойтесь, "букофф" не слишком много... Фантазия - штука хорошая, но что-то у Вас она направлена в какую-то унылую сторону. Да и грубить уважаемому человеку (только потому, что это в инете безопасно, в реале давно бы уже морду набили) - отнюдь не доблесть. Идите-ка Вы лучше на форумы "мелкомягких"; там Вам должно быть поинтереснее. Там занимаются обычным для тех мест занятием: облизывают душку Билла Гейтса. А о чём тут треплются юниксоиды - это не для Вас. Мы тут просто общаемся с себе подобными. Нет, конечно, вход сюда открыт для всех желающих, "Юникс - дружелюбная операционная система, но друзей она выбирает сама". И выбирает тщательно. Так же и Юникс-Линукс сообщество: оно очень разборчиво. Вам здесь скучно? Так мы не держим... Ступайте, голубчик.
"Дорогу осилит идущий"...
А Вы бы не "представляли себе", а взяли да прочли предыдущие страницы. Боитесь "ниасилить"? Не бойтесь, "букофф" не слишком много... Фантазия - штука хорошая, но что-то у Вас она направлена в какую-то унылую сторону. Да и грубить уважаемому человеку (только потому, что это в инете безопасно, в реале давно бы уже морду набили) - отнюдь не доблесть. Идите-ка Вы лучше на форумы "мелкомягких"; там Вам должно быть поинтереснее. Там занимаются обычным для тех мест занятием: облизывают душку Билла Гейтса. А о чём тут треплются юниксоиды - это не для Вас. Мы тут просто общаемся с себе подобными. Нет, конечно, вход сюда открыт для всех желающих, "Юникс - дружелюбная операционная система, но друзей она выбирает сама". И выбирает тщательно. Так же и Юникс-Линукс сообщество: оно очень разборчиво. Вам здесь скучно? Так мы не держим... Ступайте, голубчик.
"Дорогу осилит идущий"...
2 Rex Lockheart,
Какой снисходительный тон ;) Как пафосно, немного наивно, не кажется? Вы молодой человек должно быть школьник... ну или студент.
Пожалуй отвечу. Я вообщем-то не пропагандирую никакие операционные системы, будь то Виндовс, Линукс или что-то ещё. Кстати, с Юниксом знаком на должном уровне, пришлось знаете-ли, работа потребовала. На Виндовые форумы я не хожу, потому как неинтересно, там народ адекватный, а вот на Юниксовых - самое то, здесь как раз то что надо, почти каждый, кто умеет в командной строке набрать команду ls - уже ходит с комплексом бога, и это как он считает дает ему право оскорблять несчастных домохозяек с виндою, ну и блондинок там и ещё кого. Так вот моя задача - показать такому ничтожеству что он такое есть на самом деле.
Я когда-то писал уже про это, сейчас найду, опубликую ещё раз тот текстик.
Какой снисходительный тон ;) Как пафосно, немного наивно, не кажется? Вы молодой человек должно быть школьник... ну или студент.
Пожалуй отвечу. Я вообщем-то не пропагандирую никакие операционные системы, будь то Виндовс, Линукс или что-то ещё. Кстати, с Юниксом знаком на должном уровне, пришлось знаете-ли, работа потребовала. На Виндовые форумы я не хожу, потому как неинтересно, там народ адекватный, а вот на Юниксовых - самое то, здесь как раз то что надо, почти каждый, кто умеет в командной строке набрать команду ls - уже ходит с комплексом бога, и это как он считает дает ему право оскорблять несчастных домохозяек с виндою, ну и блондинок там и ещё кого. Так вот моя задача - показать такому ничтожеству что он такое есть на самом деле.
Я когда-то писал уже про это, сейчас найду, опубликую ещё раз тот текстик.
В последнее время в интернете, особенно на ресурсах, посвященных информационным технологиям, появились зверьки, именуемые OpenSource Apologetus - они безапеляционно продвигают в жизнь свои догмы, с чувством превосходства смотря на людей, кто либо с ними на согласен, либо по своей убогости не слышал про их религию. От кого-же они произошли ?! Как ни странно они произошли от от человека ? Да-да, вы не ослышались. Этого человека , когда он им еще являлся, звали Ричард Столлман (http://www.seagreen.ru/free/rms/img/original/richard_m_stollman_6.jpeg).
Отдельным подвидом можно считать OpenSource Grafomanus - которые кроме того, ещё и пописывают разные статейки, с целью заманить в свои ряды ничего не подозревающих представителей хомо сапиенс, только-только достигших репродуктивного возраста, и потому обладающих повышеной возбудимостью, агрессивностью, но не имеющих жизненого опыта и потому особенно падких на дурные идеи. Характерным представителем является, г-н Федорчук (http://citkit.ru/articles/287/alv_200.jpg). Если мы посмотрим на внешний вид его дачи, сильно напоминающей сарай, (http://www.mdsk.ru/fotos/index.pl?dir=38), то сможем понять, что деятельность на данной ниве не приносит какого-либо финансового успеха. Кстати, обратите внимание на внешний вид, представителей данной фауны, особенно на самих Столлмана и Федорчука. Мы ясно можем увидеть, нестриженые, небритые физиономии маргиналов, которые очевидно не могут иметь отношений с женщинами, за исключением небезизвестной Дуни К., либо страдающими импотенцией и геммороем на почве постоянного недосыпания из-за постоянного сидения за компьютером. На основании данного вывода мы можем предположить, что представители данного вида не могут размножаться половым способом и вынуждены поддерживать популяцию посредством пропаганды своего движения.
Отдельным подвидом можно считать OpenSource Grafomanus - которые кроме того, ещё и пописывают разные статейки, с целью заманить в свои ряды ничего не подозревающих представителей хомо сапиенс, только-только достигших репродуктивного возраста, и потому обладающих повышеной возбудимостью, агрессивностью, но не имеющих жизненого опыта и потому особенно падких на дурные идеи. Характерным представителем является, г-н Федорчук (http://citkit.ru/articles/287/alv_200.jpg). Если мы посмотрим на внешний вид его дачи, сильно напоминающей сарай, (http://www.mdsk.ru/fotos/index.pl?dir=38), то сможем понять, что деятельность на данной ниве не приносит какого-либо финансового успеха. Кстати, обратите внимание на внешний вид, представителей данной фауны, особенно на самих Столлмана и Федорчука. Мы ясно можем увидеть, нестриженые, небритые физиономии маргиналов, которые очевидно не могут иметь отношений с женщинами, за исключением небезизвестной Дуни К., либо страдающими импотенцией и геммороем на почве постоянного недосыпания из-за постоянного сидения за компьютером. На основании данного вывода мы можем предположить, что представители данного вида не могут размножаться половым способом и вынуждены поддерживать популяцию посредством пропаганды своего движения.
2 Chiko Абсолютно согласен! Сам не перестаю удивляться уже не первый год - и почему это заболевшие Линуксизмом почти никогда не бывают адекватными людьми ? Прямо как члены тоталитарных сект или коммунисты заряжены шизофреническими идеями и идеологической агрессивностью. Считают, что они обладают монопольным правом засирать тех, кто " не в их лодке". У них и супер идея есть - та самая пресловутая стабильность и безопасность Линукса о которой все слышали, но никто не видел... Что самое поразительное, в Линукс часто ведут понты тех, кто из за своей некомпетентности и в Винде работать не может.
P.S А фотка Р. Столмана сама по себе говорит красноречивее любых слов... ))) Это ты верно подметил...
P.S А фотка Р. Столмана сама по себе говорит красноречивее любых слов... ))) Это ты верно подметил...
2Chiko and Валерий
Да,и для вас найдётся место в биореакторе...;)
"Шли бы лучше,девочки,домой..." (с) :)))
Да,и для вас найдётся место в биореакторе...;)
"Шли бы лучше,девочки,домой..." (с) :)))
Eggog, понедельник, 20 августа 2007 г. 18:40:59:
================================================
Малыш, поздравляю! Две строчки смог выдавить - зачёт. Теперь беги обратно на LOR за новыми словами, потом в комментах применишь как-нибудь, но не увлекайся, а то вечернюю сказку пропустишь.
================================================
Малыш, поздравляю! Две строчки смог выдавить - зачёт. Теперь беги обратно на LOR за новыми словами, потом в комментах применишь как-нибудь, но не увлекайся, а то вечернюю сказку пропустишь.
2 Валерий,
Я думаю, что дело не в Линуксе, просто люди изначально плохо приспособлены к жизни в социуме и они начинают строить свой собственный, с такими-же отщепенцами, как они сами. Потом они начинают пописывать пасквели, вроде этого, чтобы повысить свой статус в собственных глазах. Сами себя назначили умными... LOL Теперь вот вводят новый термин - сноб. Но я думаю - "красноглазые" - это самое, давно придуман и соответствует на 100%
Я думаю, что дело не в Линуксе, просто люди изначально плохо приспособлены к жизни в социуме и они начинают строить свой собственный, с такими-же отщепенцами, как они сами. Потом они начинают пописывать пасквели, вроде этого, чтобы повысить свой статус в собственных глазах. Сами себя назначили умными... LOL Теперь вот вводят новый термин - сноб. Но я думаю - "красноглазые" - это самое, давно придуман и соответствует на 100%
2Chiko, понедельник, 20 августа 2007 г. 21:03:59:
Ваша моральная убогость настолько ужасающа,что даже нормальный диалог практически невозможен.
К сожалению,стада низменных казуалов вроде Вас заполонили интернет.Тщю себя надеждой,что это-временно.
А пока...Я думаю,Вы сами знаете,КУДА можете идти и ЧТО там делать:)))
Ваша моральная убогость настолько ужасающа,что даже нормальный диалог практически невозможен.
К сожалению,стада низменных казуалов вроде Вас заполонили интернет.Тщю себя надеждой,что это-временно.
А пока...Я думаю,Вы сами знаете,КУДА можете идти и ЧТО там делать:)))
2 Chiko и остальным chickens :)
Во-первых. Опен сорс жил своей жизнью и, в упор, не видел виндовс и Микрософт до тех пор, пока, совершенно неожиданно :), первые лица Микрософта не начали публично наезжать на опен сорс. С чего бы это? :) В этой ситуации собщество было вынуждено ответить адекватно :)
Хочется отметить, что демонстративно негативное отношение к опен сорс не помешало Микрософт взять и в тихУю позаимствовать tcp/ip стек из FreeBSD :)
Красноглазые, которые собираются в ответ поднять вой, вместо этого идут учить матчасть :)
Дорогие чикены! Ну с чего вы взяли, что вообще можете выступать на эти темы? Сколько компьютеров вы построили? Сколько операционок написали? Сделайте хотя бы одну сами, а вот после этого п***дите рулез дком или нет.
Лично у меня к много претензий к Линуксу или к Фряхе - обсуждаемо :) А вот к винде - ну какие могут быть претензии к винде? К Микрософту? Да там сейчас нет никого, кто бы знал, как это работает. Сорри, недавно Руссиновича прикупили :)
Ну и что вы таки, имете сказать? :)
Во-первых. Опен сорс жил своей жизнью и, в упор, не видел виндовс и Микрософт до тех пор, пока, совершенно неожиданно :), первые лица Микрософта не начали публично наезжать на опен сорс. С чего бы это? :) В этой ситуации собщество было вынуждено ответить адекватно :)
Хочется отметить, что демонстративно негативное отношение к опен сорс не помешало Микрософт взять и в тихУю позаимствовать tcp/ip стек из FreeBSD :)
Красноглазые, которые собираются в ответ поднять вой, вместо этого идут учить матчасть :)
Дорогие чикены! Ну с чего вы взяли, что вообще можете выступать на эти темы? Сколько компьютеров вы построили? Сколько операционок написали? Сделайте хотя бы одну сами, а вот после этого п***дите рулез дком или нет.
Лично у меня к много претензий к Линуксу или к Фряхе - обсуждаемо :) А вот к винде - ну какие могут быть претензии к винде? К Микрософту? Да там сейчас нет никого, кто бы знал, как это работает. Сорри, недавно Руссиновича прикупили :)
Ну и что вы таки, имете сказать? :)
VaD, понедельник, 20 августа 2007 г. 22:32:11
=============================================
Ты не понял, что здесь обсуждается не windows vs linux, а совсем другая тема, а именно деградация членов движения Оупен соурс и их психическое здоровье.
Вот, взгляни:
http://www.seagreen.ru/free/rms/img/original/richard_m_stollman_6.jpeg
Хочешь таким стать? Уже?
=============================================
Ты не понял, что здесь обсуждается не windows vs linux, а совсем другая тема, а именно деградация членов движения Оупен соурс и их психическое здоровье.
Вот, взгляни:
http://www.seagreen.ru/free/rms/img/original/richard_m_stollman_6.jpeg
Хочешь таким стать? Уже?
Eggog, понедельник, 20 августа 2007 г. 22:14:54:
=================================================
Какой нормальный диалог с тобой может быть? Ваши комментарии явно выдают в вас выпускников школы для одаренных олигофренов, просто надо, чтобы вы это понимали и вели себя поспокойнее.
Вот почитай:
Eggog, понедельник, 20 августа 2007 г. 22:14:54:
А пока...Я думаю,Вы сами знаете,КУДА можете идти и ЧТО там делать:)))
Eggog, понедельник, 20 августа 2007 г. 18:40:59:
Да,и для вас найдётся место в биореакторе...;)
Eggog, среда, 4 июля 2007 г. 22:41:04:
Дерьмо всегда остаётся дерьмом.Даже если оно в он-лайне.
Eggog, вторник, 3 июля 2007 г. 15:01:26:
Шли бы вы,виндофанатики, отсюда.Все.Скопом.Бегом,прыжками,быстрей,ещё быстрей.
=================================================
Какой нормальный диалог с тобой может быть? Ваши комментарии явно выдают в вас выпускников школы для одаренных олигофренов, просто надо, чтобы вы это понимали и вели себя поспокойнее.
Вот почитай:
Eggog, понедельник, 20 августа 2007 г. 22:14:54:
А пока...Я думаю,Вы сами знаете,КУДА можете идти и ЧТО там делать:)))
Eggog, понедельник, 20 августа 2007 г. 18:40:59:
Да,и для вас найдётся место в биореакторе...;)
Eggog, среда, 4 июля 2007 г. 22:41:04:
Дерьмо всегда остаётся дерьмом.Даже если оно в он-лайне.
Eggog, вторник, 3 июля 2007 г. 15:01:26:
Шли бы вы,виндофанатики, отсюда.Все.Скопом.Бегом,прыжками,быстрей,ещё быстрей.
2 Chiko
>Ты не понял..
Fidonet? В других местах не принято!
>деградация членов движения Оупен соурс и их психическое здоровье.
Я понимаю, когда молодые мальчики, пусть не очень логично, но искренне, говорят о том, что им не нравится в этом мире.
Через два, три года они станут матерыми, клыкастыми профи :)
Я не понимаю, как человек, позиционирующий себя как профи, может с серьезной "рожей" (сорри) сравнивать вещи, не сопоставимые ни по одному ряду параметров.
Я здесь предлагал уже, молодеж смотрит, давайте поговорим профессионально. Плюсы открытых ядер вообще. Линукса, в частности. Недостатки. Только, сторонники виндуз вей, почему-то, тут же сваливают в неизвестном направлении.
>Ты не понял..
Fidonet? В других местах не принято!
>деградация членов движения Оупен соурс и их психическое здоровье.
Я понимаю, когда молодые мальчики, пусть не очень логично, но искренне, говорят о том, что им не нравится в этом мире.
Через два, три года они станут матерыми, клыкастыми профи :)
Я не понимаю, как человек, позиционирующий себя как профи, может с серьезной "рожей" (сорри) сравнивать вещи, не сопоставимые ни по одному ряду параметров.
Я здесь предлагал уже, молодеж смотрит, давайте поговорим профессионально. Плюсы открытых ядер вообще. Линукса, в частности. Недостатки. Только, сторонники виндуз вей, почему-то, тут же сваливают в неизвестном направлении.
2 Chiko
Добрый человек, а почему же здесь никто не видел вашего фото? Ведь из него, наверное, явственно следует, что вы - полностью финансово состоявшийся индивидуум, без проблем могущий (и желающий, не побоюсь этого слова) размножаться половым путем? Также любопытно взглянуть на фото вашей дачи, которая, разумеется, на сарай не похожа ни капли?
Добрый человек, а почему же здесь никто не видел вашего фото? Ведь из него, наверное, явственно следует, что вы - полностью финансово состоявшийся индивидуум, без проблем могущий (и желающий, не побоюсь этого слова) размножаться половым путем? Также любопытно взглянуть на фото вашей дачи, которая, разумеется, на сарай не похожа ни капли?
2 Chiko. Безусловно, когда описанные вами маргиналы ))) страдающие манией величия и компликсом неполноценности одновременно берутся за серьезную тему, начинают орать про мастдай, ф топку, линуксфорева - они способны всё испоганить и сделать непривлекательным. Но в то же время, в их разоблачении нельзя обойти сам предмет их поклонения - его ущербности. :) И еще, в мире Unix важно проводить разграничение между качественным проприетарным ( вот нелюбимое ими слово ) продуктом, и тем что натворили засранцы - любители...:) Дело в том, что у этих самых OpenSource Apologetus одна из идиотских тенденций - отсчитывать свою историю с момента появления первых Unix систем, и ставить себе в заслугу всё полезное в мире *nix созданное с тех пор.
2 VaD А когда это первые лица MS опускались до пропагандистских наездов на Open Source ? Как говорится: цитаты в студию...! В высказываниях и на сайте MS можно встретить в основном только оценки совокупной стоимоси владения ОС на средних и крупных предприятиях ( которые объективно не в пользу Линукс и иже с ним если конечно время человека чего то стоит )или рекомендации по безопасному удалению Линукс ( не оставлять же вопросы без ответов). А маргиналов от Open Source и объективные цифры и факты выводят из равновесия - к примеру, в сущесвование вирусов под Лин они не верят. :)
P.S. Обязательно теперь возьму на вооружение тематику физических кондиций и токсикомании гуру Ричарда Столлмана в качестве контраргумента в случае спора с Линуксистами. Да он еще и ярый коммунист к тому же... Человек ведь всегда должен оставаться походжим на человека. Можно ли с этим поспорить? :))
http://www.seagreen.ru/free/rms/img/original/richard_m_stollman_6.jpeg
Или здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%9C%D1%8D%D1%82%D1%82%D1%8C%D1%8E
2 VaD А когда это первые лица MS опускались до пропагандистских наездов на Open Source ? Как говорится: цитаты в студию...! В высказываниях и на сайте MS можно встретить в основном только оценки совокупной стоимоси владения ОС на средних и крупных предприятиях ( которые объективно не в пользу Линукс и иже с ним если конечно время человека чего то стоит )или рекомендации по безопасному удалению Линукс ( не оставлять же вопросы без ответов). А маргиналов от Open Source и объективные цифры и факты выводят из равновесия - к примеру, в сущесвование вирусов под Лин они не верят. :)
P.S. Обязательно теперь возьму на вооружение тематику физических кондиций и токсикомании гуру Ричарда Столлмана в качестве контраргумента в случае спора с Линуксистами. Да он еще и ярый коммунист к тому же... Человек ведь всегда должен оставаться походжим на человека. Можно ли с этим поспорить? :))
http://www.seagreen.ru/free/rms/img/original/richard_m_stollman_6.jpeg
Или здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%9C%D1%8D%D1%82%D1%82%D1%8C%D1%8E
2 VaD Извините, но у Виндузятников бывают иногда дела поважнее, например - делать привычные деньги, вместо того, что бы строчить привычные для других пасквили. Ну иногда они отвечают тем же. )
А если по делу, чего нам здесь спорить, когда например великая фирма Cisco давно уже пришла к выводу, что OC c открытым исходным кодом абсолютно неприемлемы для их устройств именно по причине небезопасности... Да и кроме самых маргинальных Опенсорсевцев никто и не верит, что открытый код - большое благо...
А если по делу, чего нам здесь спорить, когда например великая фирма Cisco давно уже пришла к выводу, что OC c открытым исходным кодом абсолютно неприемлемы для их устройств именно по причине небезопасности... Да и кроме самых маргинальных Опенсорсевцев никто и не верит, что открытый код - большое благо...
2 Валерий
Да Господи-Боже ) Цитаты?
http://www.theregister.co.uk/2001/06/02/ballmer_linux_is_a_cancer/
Это первая из гугля по запросу "steve balmer linux".
Почему-то Торвальдс, или Ужасный Столлман (вы, Валерий, себе спутника жизни подбираете? какое вам ващще дело до того как Столлман выглядит?) не говорили, что Windows is a cancer.
А вот Балмер позволял себе подобные выходки не единожды. Только почему-то не привел доказательств в пользу своих пассажей о том, что линукс использует интеллектуальную собственность МС. Это ли не пропагандистский наезд? А ведь исходники - вот они, - бери, доказывай, что Линус у Билла все спер ))
Да Господи-Боже ) Цитаты?
http://www.theregister.co.uk/2001/06/02/ballmer_linux_is_a_cancer/
Это первая из гугля по запросу "steve balmer linux".
Почему-то Торвальдс, или Ужасный Столлман (вы, Валерий, себе спутника жизни подбираете? какое вам ващще дело до того как Столлман выглядит?) не говорили, что Windows is a cancer.
А вот Балмер позволял себе подобные выходки не единожды. Только почему-то не привел доказательств в пользу своих пассажей о том, что линукс использует интеллектуальную собственность МС. Это ли не пропагандистский наезд? А ведь исходники - вот они, - бери, доказывай, что Линус у Билла все спер ))
To: Валерий, вторник, 21 августа 2007 г. 01:48:11:
>Дело в том, что у этих самых OpenSource Apologetus одна из идиотских тенденций - отсчитывать свою историю с момента появления первых Unix систем, и ставить себе в заслугу всё полезное в мире *nix созданное с тех пор.<
FreeBSD? Если вы поняли, на что я намекаю...
>В высказываниях и на сайте MS можно встретить в основном только оценки совокупной стоимоси владения ОС на средних и крупных предприятиях (которые объективно не в пользу Линукс<
Т.е. когда в сравнение стоимости владения Винды на Xeon за $50`000 и RHEL на IBM за $250`000 включают эту разницу в $200`000, а тестируют на задачах, с которыми линукс способен справится на пеньках за $500 - это объективно? Или когда проводящая сравнение фирма при установке того же RHEL, собираясь тестировать его как сервер, выбирает установку "для разработчика", а потом каждый сервер устанавливала отдельно, тем самым увеличивая к-во шагов при установки на треть? Или когда в заголовке утверждается, что фирма отказалась от решения на Линукс в пользу Винды, а при чтении выясняется, что никакого решения вообще не было, а Линукс стоял на нескольких ПК рядовых сотрудников? Это - объективно?
Будь Винда объективно лучше Линукс как ОС, в таких дешёвых трюках нужда бы не возникала.
>Дело в том, что у этих самых OpenSource Apologetus одна из идиотских тенденций - отсчитывать свою историю с момента появления первых Unix систем, и ставить себе в заслугу всё полезное в мире *nix созданное с тех пор.<
FreeBSD? Если вы поняли, на что я намекаю...
>В высказываниях и на сайте MS можно встретить в основном только оценки совокупной стоимоси владения ОС на средних и крупных предприятиях (которые объективно не в пользу Линукс<
Т.е. когда в сравнение стоимости владения Винды на Xeon за $50`000 и RHEL на IBM за $250`000 включают эту разницу в $200`000, а тестируют на задачах, с которыми линукс способен справится на пеньках за $500 - это объективно? Или когда проводящая сравнение фирма при установке того же RHEL, собираясь тестировать его как сервер, выбирает установку "для разработчика", а потом каждый сервер устанавливала отдельно, тем самым увеличивая к-во шагов при установки на треть? Или когда в заголовке утверждается, что фирма отказалась от решения на Линукс в пользу Винды, а при чтении выясняется, что никакого решения вообще не было, а Линукс стоял на нескольких ПК рядовых сотрудников? Это - объективно?
Будь Винда объективно лучше Линукс как ОС, в таких дешёвых трюках нужда бы не возникала.
От 2002 года, но все равно забавно.
http://www.rol.ru/news/it/news/02/07/18_013.htm
>>
По мнению The Register, корпорация Microsoft, наконец, перестала противиться здравому смыслу и изменила свой подход. Теперь их лозунг: "Стоимость выше потому, что достоинств больше". "Это, скорее всего, тоже не выдерживает критики со стороны знающих людей, но сотрудникам корпорации будет значительно проще говорить именно так и не краснеть при этом", - пишет The Register.
<<
http://www.rol.ru/news/it/news/02/07/18_013.htm
>>
По мнению The Register, корпорация Microsoft, наконец, перестала противиться здравому смыслу и изменила свой подход. Теперь их лозунг: "Стоимость выше потому, что достоинств больше". "Это, скорее всего, тоже не выдерживает критики со стороны знающих людей, но сотрудникам корпорации будет значительно проще говорить именно так и не краснеть при этом", - пишет The Register.
<<
А разьве эта статья посвящена мне? Это разьве я про себя написал, что я сноб? Нет, это написал Федорчук, кроме того, в других пасквелях он постоянно унижает несчастных домохозяек и блондинок за то, что они, убогие, не умеют линукс. С другой стороны та-же домохозяйка могла в ответ с полным правом сделать то-же самое, например за неумение варить борщ...
Так вот мои комментарии просто показывают, что нет у него такого права - унижать других, поскольку он сам - ничтожество. А все его графоманские писульки - это вероятно результат сублимации из-за нереализованного либидо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29
Так вот мои комментарии просто показывают, что нет у него такого права - унижать других, поскольку он сам - ничтожество. А все его графоманские писульки - это вероятно результат сублимации из-за нереализованного либидо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29
да уж... пошел флудо-флейм
Валерий, вторник, 21 августа 2007 г. 01:48:11
>>А когда это первые лица MS опускались до пропагандистских наездов на Open Source ? Как говорится: цитаты в студию...! В высказываниях и на сайте MS можно встретить в основном только оценки совокупной стоимоси владения ОС на средних и крупных предприятиях
А это тогда что?
http://www.microsoft.com/Rus/getthefacts/default.mspx
>>А когда это первые лица MS опускались до пропагандистских наездов на Open Source ? Как говорится: цитаты в студию...! В высказываниях и на сайте MS можно встретить в основном только оценки совокупной стоимоси владения ОС на средних и крупных предприятиях
А это тогда что?
http://www.microsoft.com/Rus/getthefacts/default.mspx
2Chiko and Валерий
Ятак понимаю,скоро здесь будет нормальная регистрация.И "товарищей" вроде вас станет значительно меньше.
До тех пор потрудитесь не загаживать форум.
Реально вы демонстрируете лишь собственную убогость,с хамством напополам.
Ятак понимаю,скоро здесь будет нормальная регистрация.И "товарищей" вроде вас станет значительно меньше.
До тех пор потрудитесь не загаживать форум.
Реально вы демонстрируете лишь собственную убогость,с хамством напополам.
2 Eggog
А ты почитай свои предыдущие комменты и сравни их с высказываниями нормальных людей... Картина нарисуется ясная - кто здесь реально гадит и демонстрирует своё убожество...
P.S
Ты наверно долго напрягался и с поисковиком парился подыскивая готовые варианты ответа, прежде чем выдавил из себя три строчки... Попросил бы свою няньку сменить тебе подгузники а за одно написать коммент - наверняка и то компетентнее получилось бы...)))
А ты почитай свои предыдущие комменты и сравни их с высказываниями нормальных людей... Картина нарисуется ясная - кто здесь реально гадит и демонстрирует своё убожество...
P.S
Ты наверно долго напрягался и с поисковиком парился подыскивая готовые варианты ответа, прежде чем выдавил из себя три строчки... Попросил бы свою няньку сменить тебе подгузники а за одно написать коммент - наверняка и то компетентнее получилось бы...)))
А что касается предыдущих ссылок со свидетеьством наезда со стороны MS, то в одной из них (2001 г) говорится только о том, что не хорошо воровать чужие идеи, что пользователь или программер должен уважать интеллектуальную собственность и .т.п. Что вы имеете против? :) А на сайте MS приводятся результаты тестов. Напримерhttp://download.microsoft.com/download/0/7/1/0715a190-70f5-4b0d-8ced-f9d1e046aa6a/webbench.pdf
Оно конечно понятно: цифрам последователи Столлмана не верят, а только пускаются в истерики: ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! ЭТО ВСЕ КУПЛЕНО!!! ВСЕ ПОДСТРОЕНО!!! ЭТО ВСЕ MICROSOFT!!! )))
PS. Ну не надо делать и из экономистов MS идиотов - не серьезно. Цену более дорогого железа в свокупную стоимость владения они не включают. Что такое сопоставителный экономический анализ их учить не надо. Ориентированы эти тесты не на ламмеров, так что никто не будет понапрасну навлекать на себя подозрения в необъективности и вой прессы. :)
Оно конечно понятно: цифрам последователи Столлмана не верят, а только пускаются в истерики: ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! ЭТО ВСЕ КУПЛЕНО!!! ВСЕ ПОДСТРОЕНО!!! ЭТО ВСЕ MICROSOFT!!! )))
PS. Ну не надо делать и из экономистов MS идиотов - не серьезно. Цену более дорогого железа в свокупную стоимость владения они не включают. Что такое сопоставителный экономический анализ их учить не надо. Ориентированы эти тесты не на ламмеров, так что никто не будет понапрасну навлекать на себя подозрения в необъективности и вой прессы. :)
2Валерий, среда, 22 августа 2007 г. 01:56:02:
Так,ясно.Очередной фанатик-виндофил:)
По-хорошему,надо бы вам выделить отдельную палату.Чтобы водить туда экскурсии-натему "Ползучая виндофилия и её последствия":).
Но скорее всего,проблема будет решена более "брутально".Вас просто попросят отсюда.Надолго.
Так,ясно.Очередной фанатик-виндофил:)
По-хорошему,надо бы вам выделить отдельную палату.Чтобы водить туда экскурсии-натему "Ползучая виндофилия и её последствия":).
Но скорее всего,проблема будет решена более "брутально".Вас просто попросят отсюда.Надолго.
Валерий, среда, 22 августа 2007 г. 01:56:02
Мдя... тесты Виндовс от Майкрософт...
Мдя... тесты Виндовс от Майкрософт...
2 Eggog
Не-е-ет...
Отсюда никого не просят.
Потому что самый злобный фанатик-виндофил своими постами генерит трафик. Способствующий процветанию этого ресурса. И тем самым работает на благо всего прогрессивного человечества. Сам того не подозревая.
Не-е-ет...
Отсюда никого не просят.
Потому что самый злобный фанатик-виндофил своими постами генерит трафик. Способствующий процветанию этого ресурса. И тем самым работает на благо всего прогрессивного человечества. Сам того не подозревая.
Eggog, среда, 22 августа 2007 г. 02:04:32:
==========================================
Ну что, хлопчик, потужился-потужился, а все равно ничего кроме "сам дурак" в голову не пришло, - ну и вернуся к своим подростковым бредням.
==========================================
Ну что, хлопчик, потужился-потужился, а все равно ничего кроме "сам дурак" в голову не пришло, - ну и вернуся к своим подростковым бредням.
Алексей Федорчук, среда, 22 августа 2007 г. 13:28:31:
=================================================
Сам "гуру" появился. С нетерпением ждём продолжения. Особенно хотелось-бы увидеть статью, в которой-бы пересекались темы статей: "Как же заработать на Open Sources?" и "Заметки сноба". Рекомендую автору описать сколько-же автомобилей класса майбах/бентли вмещается в его гараж в N-этажном коттедже на Рублевке.
Ну и от сеьы лично: Что это за фото бомжа под надписью "Алексей Федорчук 21 июня 2007 г " вверху этой статьи?
С Уважением,
Chiko
=================================================
Сам "гуру" появился. С нетерпением ждём продолжения. Особенно хотелось-бы увидеть статью, в которой-бы пересекались темы статей: "Как же заработать на Open Sources?" и "Заметки сноба". Рекомендую автору описать сколько-же автомобилей класса майбах/бентли вмещается в его гараж в N-этажном коттедже на Рублевке.
Ну и от сеьы лично: Что это за фото бомжа под надписью "Алексей Федорчук 21 июня 2007 г " вверху этой статьи?
С Уважением,
Chiko
2 Chiko,
Ваша новорусская харя в кадр не вписалась?
Сочувствую...
Есть надо меньше
Ваша новорусская харя в кадр не вписалась?
Сочувствую...
Есть надо меньше
2 Валерий
Нет такой ОС Linux. Есть GNU/Linux. GNU - Столлмн, Linux - Торвальдс. Так понятно? Есть GNU/Hurd, учи историю, почитай какую нибудь книжку - оно никому еще не мешало. Можно сказать, что GNU входит в состав FreeBSD, NetNSD, OpenBSD, Mac OS X и Windows - была портирована на все эти ОС. Да и не только на эти, портируется куда угодно - софт открыт, исходники доступны - POSIX рулит.
>не хорошо воровать чужие идеи
Не воровать, а не признавать чьего авторства. Вот это действительно позорно - выдавать чужое за свое - это плагиаторство.
http://download.microsoft.com/download/0/7/1/0715a190-70f5-4b0d-8ced-f9d1e046aa6a/webbench.pdf
Вычитал на форуме - ставили по дефолту. Дефолтно DMA выключен. Думаю не стоит объяснять что такое DMA. Да еще и Samba использовали. Ах да, как мне запомнилось, то агенство (проводившее исследование) не раз упоминается на get the facts.
Нет такой ОС Linux. Есть GNU/Linux. GNU - Столлмн, Linux - Торвальдс. Так понятно? Есть GNU/Hurd, учи историю, почитай какую нибудь книжку - оно никому еще не мешало. Можно сказать, что GNU входит в состав FreeBSD, NetNSD, OpenBSD, Mac OS X и Windows - была портирована на все эти ОС. Да и не только на эти, портируется куда угодно - софт открыт, исходники доступны - POSIX рулит.
>не хорошо воровать чужие идеи
Не воровать, а не признавать чьего авторства. Вот это действительно позорно - выдавать чужое за свое - это плагиаторство.
http://download.microsoft.com/download/0/7/1/0715a190-70f5-4b0d-8ced-f9d1e046aa6a/webbench.pdf
Вычитал на форуме - ставили по дефолту. Дефолтно DMA выключен. Думаю не стоит объяснять что такое DMA. Да еще и Samba использовали. Ах да, как мне запомнилось, то агенство (проводившее исследование) не раз упоминается на get the facts.
Алексей Федорчук, среда, 22 августа 2007 г. 15:30:02:
============================================
Кто хорошо ест, тот хорошо работает.
А Вам пить надо меньше. Да и студентов своих не надо приучать к такому дешевому пойлу, как например "Оболонь" из пластиковых бутылок. Это понятно, что то что по карману, то и пьют, но все-таки у них еще жизнь впереди, а печень - она одна, ее беречь надо.
============================================
Кто хорошо ест, тот хорошо работает.
А Вам пить надо меньше. Да и студентов своих не надо приучать к такому дешевому пойлу, как например "Оболонь" из пластиковых бутылок. Это понятно, что то что по карману, то и пьют, но все-таки у них еще жизнь впереди, а печень - она одна, ее беречь надо.
2 fyjybv А кто спорит, что Linux way неразрывно связан с сектантской, прокоммунистической идеологией Столлмана? Это и напрягает... Во всём остальном - не улавливаю вашу мысль..
2 Алексей Федорчук. " Прогрессивное человечество"... Почему бы вам не развить эту мысль, и не поделиться своими соображениями о том, каким именно оно должно быть? Особенно в свете того, что вам сказали в одном из предыдущих комментов насчет OpenSource Apologetus... )) Ваша статья с названием "Думы о прогрессивном человечестве" - как вариант.. Может быть глядишь, полезной инфы про *nix туда впервые затешится несколько строчек... Это был бы эпохальный шедевр... Творите! Обязательно творите!:)))
2 Алексей Федорчук. " Прогрессивное человечество"... Почему бы вам не развить эту мысль, и не поделиться своими соображениями о том, каким именно оно должно быть? Особенно в свете того, что вам сказали в одном из предыдущих комментов насчет OpenSource Apologetus... )) Ваша статья с названием "Думы о прогрессивном человечестве" - как вариант.. Может быть глядишь, полезной инфы про *nix туда впервые затешится несколько строчек... Это был бы эпохальный шедевр... Творите! Обязательно творите!:)))
2 Валерий
Напрягает? Расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие
Напрягает? Расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие
2 Chiko
А не тот ли Вы знаменитый Чико из Турт-Арыка?
Рыбку-то руками ловить научились?
А не тот ли Вы знаменитый Чико из Турт-Арыка?
Рыбку-то руками ловить научились?
2Chiko, среда, 22 августа 2007 г. 14:17:24:
Вроде бы "бурные 90-е" уже прошли,а "типажи вроде Вас-остались.Странно.
2Алексей Федорчук, среда, 22 августа 2007 г. 13:28:31:
То есть-"они" гонят траффик,а всем остальным вот это всё терпеть?
Вроде бы "бурные 90-е" уже прошли,а "типажи вроде Вас-остались.Странно.
2Алексей Федорчук, среда, 22 августа 2007 г. 13:28:31:
То есть-"они" гонят траффик,а всем остальным вот это всё терпеть?
2Валерий, среда, 22 августа 2007 г. 17:16:50:
Вам,ИМХО,нужна помощь специалиста.
"Сектанство","прокоммунистическая идеология"....бред сивой кобылы.
Вам,ИМХО,нужна помощь специалиста.
"Сектанство","прокоммунистическая идеология"....бред сивой кобылы.
Chiko & Co
Три причины моего перехода на *nix
1.Я хочу знать что крутится на моем компе.
Не тупо наблюдать за окошками типа:
"неизвестно что совершилО неизвестную операцию и
всем вашим данным, кирдык, хотите послать отчет
об этом эпхальном событии?"
Не тупо читать на форумах - переустанови систему,
делов то...
Самый хитовый ответ мс: ждите сервис пака.Тут
вообще комменатрии не нужны.
Не надо писать что у меня мол кривые руки.
Тогда судя по форумам, у 90% юзверей винды руки
из попы.
2.Цена. За МКАД загляните. Вы вообще в какой
стране живете? Хотя и в областных центрах тоже
научились воровать. Воровством я называю так
называемых одминов и всяких других менеджеров,
которые кроме как торговать с умным видом своим
лицом, ничего больше не умеют.Вот загляните за
пределы мкад и крупных городов и увидите что
*nix системы все больше рулят. мелкомягкому
за это огромное спасибо.за цены.В нашем институте
винды не осталось :) Более того, руководство
одной оочень крупной угольной компании, просчитав
положение, отслюнявило денежки...не на винду.
А третья причина - не нравится рожа бг.Моё субьективное мнение. Он пива не любит.
И вообще:
"Источник: "Персональные ЭВМ в инженерной практике". - М.: Радио и связь, 1989г.
... Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDОWS фирмы Мiсrоsоft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа "мышь"...
... Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ.
Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей..."
А остальное от лукавого...
Домохозяйкам,нр и остальным перцам, просьба:
Ну жмите вы на мышку, платите деньги бг, только
не делайте умное лицо, Вам оно не идет.
Однокнопочные, что с вас возмеш....
ЗЫ А зарабатывать стал в последнее время весьма и
весьма.Хватает и вполне. Вот только мелкософт тут
не причем.Хотя...есть пару десятков сайтов на хостинге по винде :) с них денюжка капает :)
ЗЫЗЫ "Мужчина, серьезно относящийся к жизни, должен уметь всё: починить бытовую технику, сварить борьщ, постирать бельё,хорошо разбиратся
в технике(компьютерной в том числе).Как правило
этот вид очень устойчив к жизненным перепетиям,
и если с ним происходят жизненные неурядицы, то
как правило, данный тип очень быстро становится
на ноги. Большинство данных индивидуумов
предпочитают операционные системы семейства *nix.
Они любят разбиратся во всех вещах, их
окружающих. Данный тип очень востребован у
противоположного пола, той её части что имеет
зоть начальный зачатки интеллекта.
Другой, прямо таки противоположный тип так называемых "мужчин" думают что в жизни всё можно
купить. К ним липнет та часть противоположного
пола, которая тяготеет к инкубаторной жизни
Обычно лизоблюдством, предательством
устраиваются в жизни. Нередко, увы пробиваются
наверх к руководящим должностям. Но тут следует
учесть, что по трагической случайности так получи
лось что вся верхушка страны состоит из данных
типчиков. Наследие советской системы, которая и ныне живее всех живых. Так вот, если данный тип
выбить из колеи, то он идет по наименьшему сопротивлению. Убийство,предательство,поливание
грязью насилие, и всё это из подтишка - вот основные критерии данного типа. Они предпочитают ос windows.
В основном изза того что в силу своей
ограниченности эта ос для них единственно удобная.
Такой тип людей всех остальньных считает быдлом.
А если видит что человек хоть в чем то выбивается
из общего стада, то тут же следует резкая реакция
данного человека , вплоть до ненависти."
Три причины моего перехода на *nix
1.Я хочу знать что крутится на моем компе.
Не тупо наблюдать за окошками типа:
"неизвестно что совершилО неизвестную операцию и
всем вашим данным, кирдык, хотите послать отчет
об этом эпхальном событии?"
Не тупо читать на форумах - переустанови систему,
делов то...
Самый хитовый ответ мс: ждите сервис пака.Тут
вообще комменатрии не нужны.
Не надо писать что у меня мол кривые руки.
Тогда судя по форумам, у 90% юзверей винды руки
из попы.
2.Цена. За МКАД загляните. Вы вообще в какой
стране живете? Хотя и в областных центрах тоже
научились воровать. Воровством я называю так
называемых одминов и всяких других менеджеров,
которые кроме как торговать с умным видом своим
лицом, ничего больше не умеют.Вот загляните за
пределы мкад и крупных городов и увидите что
*nix системы все больше рулят. мелкомягкому
за это огромное спасибо.за цены.В нашем институте
винды не осталось :) Более того, руководство
одной оочень крупной угольной компании, просчитав
положение, отслюнявило денежки...не на винду.
А третья причина - не нравится рожа бг.Моё субьективное мнение. Он пива не любит.
И вообще:
"Источник: "Персональные ЭВМ в инженерной практике". - М.: Радио и связь, 1989г.
... Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDОWS фирмы Мiсrоsоft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа "мышь"...
... Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ.
Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей..."
А остальное от лукавого...
Домохозяйкам,нр и остальным перцам, просьба:
Ну жмите вы на мышку, платите деньги бг, только
не делайте умное лицо, Вам оно не идет.
Однокнопочные, что с вас возмеш....
ЗЫ А зарабатывать стал в последнее время весьма и
весьма.Хватает и вполне. Вот только мелкософт тут
не причем.Хотя...есть пару десятков сайтов на хостинге по винде :) с них денюжка капает :)
ЗЫЗЫ "Мужчина, серьезно относящийся к жизни, должен уметь всё: починить бытовую технику, сварить борьщ, постирать бельё,хорошо разбиратся
в технике(компьютерной в том числе).Как правило
этот вид очень устойчив к жизненным перепетиям,
и если с ним происходят жизненные неурядицы, то
как правило, данный тип очень быстро становится
на ноги. Большинство данных индивидуумов
предпочитают операционные системы семейства *nix.
Они любят разбиратся во всех вещах, их
окружающих. Данный тип очень востребован у
противоположного пола, той её части что имеет
зоть начальный зачатки интеллекта.
Другой, прямо таки противоположный тип так называемых "мужчин" думают что в жизни всё можно
купить. К ним липнет та часть противоположного
пола, которая тяготеет к инкубаторной жизни
Обычно лизоблюдством, предательством
устраиваются в жизни. Нередко, увы пробиваются
наверх к руководящим должностям. Но тут следует
учесть, что по трагической случайности так получи
лось что вся верхушка страны состоит из данных
типчиков. Наследие советской системы, которая и ныне живее всех живых. Так вот, если данный тип
выбить из колеи, то он идет по наименьшему сопротивлению. Убийство,предательство,поливание
грязью насилие, и всё это из подтишка - вот основные критерии данного типа. Они предпочитают ос windows.
В основном изза того что в силу своей
ограниченности эта ос для них единственно удобная.
Такой тип людей всех остальньных считает быдлом.
А если видит что человек хоть в чем то выбивается
из общего стада, то тут же следует резкая реакция
данного человека , вплоть до ненависти."
Zloy, четверг, 23 августа 2007 г. 06:11:07:
============================================
Замечательный коммент. Просто клинический случай. Что мы можем судить по прочитанному:
3 причины перехода на *NIX: я комментировать не буду, потому как к операционным системам нейтрален и к религиозным болезням имею стойкий иммунитет.
Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки
=============================================
Я вот с ними не согласен во всем (ну не было в те времена редактирования потокового видео, фотошопа итд итп.), но обратите внимание на слова "ПО МНЕНИЮ АВТОРОВ". Они не претендуют на объективность, в отличие от Федорчука с друзьями, а высказывают своё мнение, за что от меня им респект и уважуха.
Домохозяйкам,нр и остальным перцам, просьба:
Ну жмите вы на мышку, платите деньги бг, только
не делайте умное лицо, Вам оно не идет.
==============================================
Тебе тоже умное лицо не идет, глупости пишешь.
Вот например есть скажем... архитектор... и делает он свои проекты под виндой, в каком-нибудь САПРе. Ну и например он плохо рубит в компьютерах, и скажем у него продуктивность - одно здание в месяц, за которое он получает 10.000$. Так, вот например что-бы переучиться на Юникс, ему надо потратить например месяц, Получается, что он сэкономит 500$ баксов на дистрибутив винды, но при этом потеряет 10.000$, что не сможет заработать за месяц привыкания к ней. т.е. выгода -9500$. Да, кстати, сколько зданий ты спроектировал за свою жизнь. Что, не умеешь, а что умеешь, - только в консоли по клавишам давить... так в СССР таких как ты в ПТУ готовили, ты - "оператор ЭВМ". Любой интеллектуал должен уметь построить дом - так сказал-бы тебе архитектор... глупостью на глупость.
Большинство данных индивидуумов
предпочитают операционные системы семейства *nix.
=================================================
Ты забыл написать - "по моему мнению". Потому как после из твоего поста - ты не можешь претендовать на объективность
============================================
Замечательный коммент. Просто клинический случай. Что мы можем судить по прочитанному:
3 причины перехода на *NIX: я комментировать не буду, потому как к операционным системам нейтрален и к религиозным болезням имею стойкий иммунитет.
Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки
=============================================
Я вот с ними не согласен во всем (ну не было в те времена редактирования потокового видео, фотошопа итд итп.), но обратите внимание на слова "ПО МНЕНИЮ АВТОРОВ". Они не претендуют на объективность, в отличие от Федорчука с друзьями, а высказывают своё мнение, за что от меня им респект и уважуха.
Домохозяйкам,нр и остальным перцам, просьба:
Ну жмите вы на мышку, платите деньги бг, только
не делайте умное лицо, Вам оно не идет.
==============================================
Тебе тоже умное лицо не идет, глупости пишешь.
Вот например есть скажем... архитектор... и делает он свои проекты под виндой, в каком-нибудь САПРе. Ну и например он плохо рубит в компьютерах, и скажем у него продуктивность - одно здание в месяц, за которое он получает 10.000$. Так, вот например что-бы переучиться на Юникс, ему надо потратить например месяц, Получается, что он сэкономит 500$ баксов на дистрибутив винды, но при этом потеряет 10.000$, что не сможет заработать за месяц привыкания к ней. т.е. выгода -9500$. Да, кстати, сколько зданий ты спроектировал за свою жизнь. Что, не умеешь, а что умеешь, - только в консоли по клавишам давить... так в СССР таких как ты в ПТУ готовили, ты - "оператор ЭВМ". Любой интеллектуал должен уметь построить дом - так сказал-бы тебе архитектор... глупостью на глупость.
Большинство данных индивидуумов
предпочитают операционные системы семейства *nix.
=================================================
Ты забыл написать - "по моему мнению". Потому как после из твоего поста - ты не можешь претендовать на объективность
Ну надо, же, у Вас оказывается логически построенная речь организовалась? А я уж грешным
делом думал что кроме разбрызгивания мягкого
Вы ничего не можете...
/Любой интеллектуал должен уметь построить дом - так сказал-бы тебе архитектор.../
у меня свой дом. 2 этажа. построил САМ.
в прямом смысле этого слова.По проекту, сделанному
отнюдь не в ос виндовз.
/в каком-нибудь САПРе/
Ну поехала старая песня. САПР, фотошоп и 1с - без
них просто жить нельзя.Как только аргументы (а
они вообще есть то?) заканчиваются, начинается сразу крик: нет вышеизложенного. Дык мне они и не
нужны.
/редактирования потокового видео/
в винде? ну-ну. Ах да, забыл, у Вас же денег
куча, можно купить железо мощнее на порядок,
чем потребовалось бы в *nix`ах.
/так в СССР таких как ты в ПТУ готовили/
Ни разу в пту не обучался, но в трудовой 8
профессий, 6-7 разряда, полученных на реальном
производстве, а не как у Вас, купленных.
/ сэкономит 500$ баксов на дистрибутив винды/
Не делайте мне смешно. Провалы в памяти?
500+5000 на сопутствующие программы, так честнее
будет.
делом думал что кроме разбрызгивания мягкого
Вы ничего не можете...
/Любой интеллектуал должен уметь построить дом - так сказал-бы тебе архитектор.../
у меня свой дом. 2 этажа. построил САМ.
в прямом смысле этого слова.По проекту, сделанному
отнюдь не в ос виндовз.
/в каком-нибудь САПРе/
Ну поехала старая песня. САПР, фотошоп и 1с - без
них просто жить нельзя.Как только аргументы (а
они вообще есть то?) заканчиваются, начинается сразу крик: нет вышеизложенного. Дык мне они и не
нужны.
/редактирования потокового видео/
в винде? ну-ну. Ах да, забыл, у Вас же денег
куча, можно купить железо мощнее на порядок,
чем потребовалось бы в *nix`ах.
/так в СССР таких как ты в ПТУ готовили/
Ни разу в пту не обучался, но в трудовой 8
профессий, 6-7 разряда, полученных на реальном
производстве, а не как у Вас, купленных.
/ сэкономит 500$ баксов на дистрибутив винды/
Не делайте мне смешно. Провалы в памяти?
500+5000 на сопутствующие программы, так честнее
будет.
аноним, четверг, 23 августа 2007 г. 14:21:00:
=============================================
Ну вот человек пишет, а что пишет - не понимает:
Я написал, про дом в качестве примера того что приписывать себя к умным на основании каких-либо знаний, отсутствующих у других - глупо, и привел абстрактный пример с домом (это мог быть и мост или самолет), а ты понял это как есть, т.е. ничего не понял.
Теперь всем стало интересно сколько мостов тобой построено? :)
И не важно 1 профессия у человека, 10 или 20. Главное что-бы профессия позволяла нормально жить. И голова нужно, чтобы работала, а не дублировать комменты из форума в форум. А нет ума, - считай калека.
2 All: Просто когда пишете, - что думаете, так и пишите "по моему мнению" или "я считаю". Даже Я (великий и ужасный) так делаю!!! А уж я-то знаю кто здесь самый умный... ;-)
=============================================
Ну вот человек пишет, а что пишет - не понимает:
Я написал, про дом в качестве примера того что приписывать себя к умным на основании каких-либо знаний, отсутствующих у других - глупо, и привел абстрактный пример с домом (это мог быть и мост или самолет), а ты понял это как есть, т.е. ничего не понял.
Теперь всем стало интересно сколько мостов тобой построено? :)
И не важно 1 профессия у человека, 10 или 20. Главное что-бы профессия позволяла нормально жить. И голова нужно, чтобы работала, а не дублировать комменты из форума в форум. А нет ума, - считай калека.
2 All: Просто когда пишете, - что думаете, так и пишите "по моему мнению" или "я считаю". Даже Я (великий и ужасный) так делаю!!! А уж я-то знаю кто здесь самый умный... ;-)
Я прекрасно понял Ваш намек. А насчет дома - ну чтож, я свой дом построил, дерево вырастил и т.д. по списку. А что Вы за свою жизнь то сделали? Ну кроме выгибания пальцев на форумах?
Кстати по тыканью сразу видно что Вы в ПТУ учились. Только называется это сейчас почему то колледж. И бамажка оператора эвм небось есть.
/И не важно 1 профессия у человека, 10 или 20. Главное что-бы профессия позволяла нормально жить./
Важно. Даже очень.Это значит что человек стремится к знаниям. А получить псевдопрофессию менджыр среднего звена и всю жизнь ею кичится... Я ещё раз повторюсь, идеология однокнопочных.
/2 All: Просто когда пишете, - что думаете, так и пишите "по моему мнению" или "я считаю". Даже Я (великий и ужасный) так делаю!!! А уж я-то знаю кто здесь самый умный... ;-)/
Ого, мы уже здесь рулим? Указываем всем и вся?
Ф топку, с прямоизвилинными принципиально не разговариваю.
Кстати по тыканью сразу видно что Вы в ПТУ учились. Только называется это сейчас почему то колледж. И бамажка оператора эвм небось есть.
/И не важно 1 профессия у человека, 10 или 20. Главное что-бы профессия позволяла нормально жить./
Важно. Даже очень.Это значит что человек стремится к знаниям. А получить псевдопрофессию менджыр среднего звена и всю жизнь ею кичится... Я ещё раз повторюсь, идеология однокнопочных.
/2 All: Просто когда пишете, - что думаете, так и пишите "по моему мнению" или "я считаю". Даже Я (великий и ужасный) так делаю!!! А уж я-то знаю кто здесь самый умный... ;-)/
Ого, мы уже здесь рулим? Указываем всем и вся?
Ф топку, с прямоизвилинными принципиально не разговариваю.
"Грамотен – сноб.
Книжки читаешь – сноб.
Команду man знаешь – сноб, слишком много знаешь."
Нет - разумеется, но:
"И в своих писаниях я всегда исходил из следующих посылок:
- всякий, кто берется осваивать Linux, нуждается в его функциях,
- готов затратить время и силы на их освоение, и
- испытывает интерес к предмету освоения.
Эти три условия казались мне необходимыми и достаточными, чтобы самый обычный человек с произвольным складом ума и любой начальной подготовкой, сводящейся к функциональной грамотности, смог бы Linux освоить в пределах, необходимых для решения его задач."
А вот это - уже снобизм, т.к. у "обычного человека" (даже не "домохозяйки-блондинки", а у "суперкрутого" спеца) есть свои проблемы - не менее важные, чем "осваивать" нечто вне его области.
Те, кто к-л работал в области т.н. "массового обслуживания" (а я, лично отношу программеров к этой сфере деятельности) знают, что такое "принцип концептуальной экономии" (простота, естественность предлагаемых средств) и понимают, что пользователь утюга (или телевизора - по Таненбауму) не должен сталкиваться с проблемами, требующими обращения к разработчику или его толмачам.
В области ПРОГРАММИРОВАНИЯ (позволяющей аккумулировать знания, навыки и умения в универсальных инструментах) особенно актуально высказывание классиков из "Капитала":
"Чем выше качество продукта - тем менее заметен вложенный в него труд".
(!!!) Вдумайтесь, плззз
Книжки читаешь – сноб.
Команду man знаешь – сноб, слишком много знаешь."
Нет - разумеется, но:
"И в своих писаниях я всегда исходил из следующих посылок:
- всякий, кто берется осваивать Linux, нуждается в его функциях,
- готов затратить время и силы на их освоение, и
- испытывает интерес к предмету освоения.
Эти три условия казались мне необходимыми и достаточными, чтобы самый обычный человек с произвольным складом ума и любой начальной подготовкой, сводящейся к функциональной грамотности, смог бы Linux освоить в пределах, необходимых для решения его задач."
А вот это - уже снобизм, т.к. у "обычного человека" (даже не "домохозяйки-блондинки", а у "суперкрутого" спеца) есть свои проблемы - не менее важные, чем "осваивать" нечто вне его области.
Те, кто к-л работал в области т.н. "массового обслуживания" (а я, лично отношу программеров к этой сфере деятельности) знают, что такое "принцип концептуальной экономии" (простота, естественность предлагаемых средств) и понимают, что пользователь утюга (или телевизора - по Таненбауму) не должен сталкиваться с проблемами, требующими обращения к разработчику или его толмачам.
В области ПРОГРАММИРОВАНИЯ (позволяющей аккумулировать знания, навыки и умения в универсальных инструментах) особенно актуально высказывание классиков из "Капитала":
"Чем выше качество продукта - тем менее заметен вложенный в него труд".
(!!!) Вдумайтесь, плззз
2 Олег ОФТ
>пользователь утюга не должен сталкиваться с проблемами, требующими обращения к разработчику или его толмачам.
В идеальном мире живете?
>пользователь утюга не должен сталкиваться с проблемами, требующими обращения к разработчику или его толмачам.
В идеальном мире живете?
2 Олег ОФТ
Скорее так - ну оооочччеееннньььь далеки от этой сферы.
Скорее так - ну оооочччеееннньььь далеки от этой сферы.
2 Zloy 23 августа 2007 г. 06:11:07: и 23 августа 2007 г. 21:04:45:
-------------------------------------------------
Вы в данном случае сильно отклонились от первоначальной темы, и рисуете скажем так философско – иллюзорную, придуманную вами картину мира. Ну чтож, разберем всё по порядку.
Для того, что бы знать, что происходит в вашей системе или даже « системе систем» не нужно копаться в лог файлах какой нибудь BSD – есть не мало качественных программ, которые всю нужную информацию собирают и систематизируют. К счастью, проприетарные проги.  "неизвестно что совершил неизвестную операцию и
всем вашим данным, кирдык, хотите послать отчет
об этом эпохальном событии" - говорите вы? Получается, человек в Винде не смог работать из за некомпетентности, и решил перейти на вечно сырой Линукс, при этом полагая, что когда то доведет его «до готовности»…
Я так полагаю, спорить о технических особенностях систем бессмысленно ( хотя можем обменяться некоторыми мнениями ), бессмысленность такого спора видим во всех статьях и комментах к ним. Современная ОС слишком велика, что бы один человек мог знать её как таблицу умножения – жизни не хватит… Так что надо использовать какие то более обобщающие показатели. Например, как известно из экономики- глупыми могут быть отдельные люди, но мировой рынок не может делать в корне глупых, ошибочных выборов... А как видим мировой рынок делает выбор в пользу продуктов Microsoft, при этом голосует за их качество еще и кошельком. В то же время Open Source, хотя существует уже более 20 лет не может приобрести и 1 /10 той популярности и востребованности, которые имеет Винда и все проприетарные продукты под неё создающиеся... Это вам о чем то говорит? По итогам прошлого года, объем продаж Microsoft составил более 44 млрд$, при этом чистая прибыль – боле 12 млрд. ( экономисты считают блестящим результатом, если эти показатели соотносятся как 1 /10, или даже 1 /20). Ну а теперь сравните это с суммарными результатами производителей коммерческих дистров Линукса…Из общего числа инсталлированных ОС на всех ЭВМ ( от ноутбука до 70 процессорного сервера) доля Винды составляет 90% ( Линукс - 4% ).
А что вы там говорили насчет положения Винды за МКАД ? Не уж то все на Линь переехали? Не смешите…
Руководство какой то неназванной вами угольной компании посчитало так, а например Лондонская фондовая биржа не так давно выкинула на свалку *nix системы, и переехала на Windows Server – отслюнявили таки деньги MS. И этот список не самых бедных предприятий переехавших только за последние пару лет на Винду вместо *nix систем можно было бы продолжить на несколько страниц. Я где то уже писал об этом, повторяться не буду…
Не нравится говорите вам рожа Б. Гейтса на том основании, что он пива не пьёт… Логично…))) А рожа Р. Сотллмана вам больше нравится ? http://www.seagreen.ru/free/rms/img/original/richard_m_stollman_6.jpeg
Да, довод с вашей стороны просто сногсшибательный – ссылка на статью 1989 года какого то советского автора… Да он наверняка в тогдашней совдепии и компьютера то современного с тогдашней Виндой 2.0 или 2.1 близко не видел… Нибось юзал какой нибудь советский клон ДОСа ранней версии, или клон Юникса версии 70 годов. Может быть с комплексом Наполеона ходил на основании того, что консольные команды кой какие изучил… Аж целых 20! Царь и бог одним словом… И вдруг, проклятые капиталисты придумали графический интерфейс, с которым любая секретарша сможет делать на ЭВМ всё то же, что и он сам. Ужас!!! Тлетворное влияние запада, однозначно!!! ))
Ну а дальше, если коснуться ваших философствований, как то безосновательно вы делаете вывод о том, что путь «настоящего мужчины» каким то образом непременно ведет в *nix. Здесь я могу только поделиться моими наблюдениями за 8 лет работы в сфере, близкой к компьютерам и сетевым технологиям. Если считать самыми большими знатоками *nix систем сис. Админов которые, управляются с серверами на free BSD ( обслуживающими небольшие конторы или провинциальные сайты) то эти люди собственно на мужчин вообще не похожи. Или щуплый сутулый ботаник которого того и гляди ветром из кондиционера свалит, или жирное низкорослое существо неопределенного пола. И в обоих случаях , непременный атрибут – это немытые волосы, домашние тапочки, протертые штаны. )) И еще раз повторяю, не имею ничего против *nix админов, просто делюсь своими наблюдениями. На Лондонской фондовой бирже ( полагаю) или в Российском банке развития ( знаю ) администрирующие Win 2003 server совсем не такие…
Какую мысль до вас ( Линуксоидов / Юниксоидов) тут неоднократно пытались донести? Если вы научились устанавливать и настраивать какую нибудь BSD с минимальным набором софта, и освоили пару десятков консольных команд – это вовсе не основание для того, что бы ходить с комплексом Наполеона, победителя или сверх разума ( нужное подчеркнуть в зависимости от клинического случая ) Нет оснований из кожи вон лезть в сети что бы доказать свое преимущество над блондинками с Виндой, засирая всех, кто вашу религию не разделяет… Посмотрите лучше на этого «сноба» со статейкой выше… 8 лет жесткого виртуального траха с Линуксом, а что на выходе? Ну да вам уже об этом говорили в одном из комментов… :) Экономисту со степенью МВА, архитектору, инженеру - конструктору работающему в Винде может быть до фонаря любые * nix команды – они и о существовании систем отличных от Винды могут не знать. НО, они зарабатывают на компьютере деньги, и в совей области деятельности они скорее всего в 10 раз больше знают, чем самый лютый Юниксоид в своей…
-------------------------------------------------
Вы в данном случае сильно отклонились от первоначальной темы, и рисуете скажем так философско – иллюзорную, придуманную вами картину мира. Ну чтож, разберем всё по порядку.
Для того, что бы знать, что происходит в вашей системе или даже « системе систем» не нужно копаться в лог файлах какой нибудь BSD – есть не мало качественных программ, которые всю нужную информацию собирают и систематизируют. К счастью, проприетарные проги.  "неизвестно что совершил неизвестную операцию и
всем вашим данным, кирдык, хотите послать отчет
об этом эпохальном событии" - говорите вы? Получается, человек в Винде не смог работать из за некомпетентности, и решил перейти на вечно сырой Линукс, при этом полагая, что когда то доведет его «до готовности»…
Я так полагаю, спорить о технических особенностях систем бессмысленно ( хотя можем обменяться некоторыми мнениями ), бессмысленность такого спора видим во всех статьях и комментах к ним. Современная ОС слишком велика, что бы один человек мог знать её как таблицу умножения – жизни не хватит… Так что надо использовать какие то более обобщающие показатели. Например, как известно из экономики- глупыми могут быть отдельные люди, но мировой рынок не может делать в корне глупых, ошибочных выборов... А как видим мировой рынок делает выбор в пользу продуктов Microsoft, при этом голосует за их качество еще и кошельком. В то же время Open Source, хотя существует уже более 20 лет не может приобрести и 1 /10 той популярности и востребованности, которые имеет Винда и все проприетарные продукты под неё создающиеся... Это вам о чем то говорит? По итогам прошлого года, объем продаж Microsoft составил более 44 млрд$, при этом чистая прибыль – боле 12 млрд. ( экономисты считают блестящим результатом, если эти показатели соотносятся как 1 /10, или даже 1 /20). Ну а теперь сравните это с суммарными результатами производителей коммерческих дистров Линукса…Из общего числа инсталлированных ОС на всех ЭВМ ( от ноутбука до 70 процессорного сервера) доля Винды составляет 90% ( Линукс - 4% ).
А что вы там говорили насчет положения Винды за МКАД ? Не уж то все на Линь переехали? Не смешите…
Руководство какой то неназванной вами угольной компании посчитало так, а например Лондонская фондовая биржа не так давно выкинула на свалку *nix системы, и переехала на Windows Server – отслюнявили таки деньги MS. И этот список не самых бедных предприятий переехавших только за последние пару лет на Винду вместо *nix систем можно было бы продолжить на несколько страниц. Я где то уже писал об этом, повторяться не буду…
Не нравится говорите вам рожа Б. Гейтса на том основании, что он пива не пьёт… Логично…))) А рожа Р. Сотллмана вам больше нравится ? http://www.seagreen.ru/free/rms/img/original/richard_m_stollman_6.jpeg
Да, довод с вашей стороны просто сногсшибательный – ссылка на статью 1989 года какого то советского автора… Да он наверняка в тогдашней совдепии и компьютера то современного с тогдашней Виндой 2.0 или 2.1 близко не видел… Нибось юзал какой нибудь советский клон ДОСа ранней версии, или клон Юникса версии 70 годов. Может быть с комплексом Наполеона ходил на основании того, что консольные команды кой какие изучил… Аж целых 20! Царь и бог одним словом… И вдруг, проклятые капиталисты придумали графический интерфейс, с которым любая секретарша сможет делать на ЭВМ всё то же, что и он сам. Ужас!!! Тлетворное влияние запада, однозначно!!! ))
Ну а дальше, если коснуться ваших философствований, как то безосновательно вы делаете вывод о том, что путь «настоящего мужчины» каким то образом непременно ведет в *nix. Здесь я могу только поделиться моими наблюдениями за 8 лет работы в сфере, близкой к компьютерам и сетевым технологиям. Если считать самыми большими знатоками *nix систем сис. Админов которые, управляются с серверами на free BSD ( обслуживающими небольшие конторы или провинциальные сайты) то эти люди собственно на мужчин вообще не похожи. Или щуплый сутулый ботаник которого того и гляди ветром из кондиционера свалит, или жирное низкорослое существо неопределенного пола. И в обоих случаях , непременный атрибут – это немытые волосы, домашние тапочки, протертые штаны. )) И еще раз повторяю, не имею ничего против *nix админов, просто делюсь своими наблюдениями. На Лондонской фондовой бирже ( полагаю) или в Российском банке развития ( знаю ) администрирующие Win 2003 server совсем не такие…
Какую мысль до вас ( Линуксоидов / Юниксоидов) тут неоднократно пытались донести? Если вы научились устанавливать и настраивать какую нибудь BSD с минимальным набором софта, и освоили пару десятков консольных команд – это вовсе не основание для того, что бы ходить с комплексом Наполеона, победителя или сверх разума ( нужное подчеркнуть в зависимости от клинического случая ) Нет оснований из кожи вон лезть в сети что бы доказать свое преимущество над блондинками с Виндой, засирая всех, кто вашу религию не разделяет… Посмотрите лучше на этого «сноба» со статейкой выше… 8 лет жесткого виртуального траха с Линуксом, а что на выходе? Ну да вам уже об этом говорили в одном из комментов… :) Экономисту со степенью МВА, архитектору, инженеру - конструктору работающему в Винде может быть до фонаря любые * nix команды – они и о существовании систем отличных от Винды могут не знать. НО, они зарабатывают на компьютере деньги, и в совей области деятельности они скорее всего в 10 раз больше знают, чем самый лютый Юниксоид в своей…
2Валерий, четверг, 23 августа 2007 г. 23:56:08:
"Комплекс Наполеона"-это как раз у Вас и Вашего партнёра Chiko.
Так вот,г-да быдлозавры.Единственные здесь,кто "из кожи вон лезет",пытаясь что-то кому-то доказать-это представители вашего подвида.Ваш тупой и примитивный пиар продукции от Майкрософт изрядно надоел всем присутствующим.
Пользуйте вашу остервенело любимую Вын-довз,вместе с г-ном Сергиным.И общайтесь себе.Желательно не здесь:)
"Комплекс Наполеона"-это как раз у Вас и Вашего партнёра Chiko.
Так вот,г-да быдлозавры.Единственные здесь,кто "из кожи вон лезет",пытаясь что-то кому-то доказать-это представители вашего подвида.Ваш тупой и примитивный пиар продукции от Майкрософт изрядно надоел всем присутствующим.
Пользуйте вашу остервенело любимую Вын-довз,вместе с г-ном Сергиным.И общайтесь себе.Желательно не здесь:)
2 Валерий
>Да он наверняка в тогдашней совдепии и компьютера то современного с тогдашней Виндой 2.0 или 2.1 близко не видел…
Меж тем версия 1.0 на Западе была признана г года.
>Да он наверняка в тогдашней совдепии и компьютера то современного с тогдашней Виндой 2.0 или 2.1 близко не видел…
Меж тем версия 1.0 на Западе была признана г года.
Eggog, пятница, 24 августа 2007 г. 01:37:48:
Таким если не отвечать, то они зас**т все форумы, это же саранча. А если пользоватся их же терминами, то толпа(масса) пойдёт за ними. И заметил что принято считать, что форточникам проталкивать свою идеологию можно, а озеросам - ни ни, покушение на святого тЕльца - БГ?
To Валерий, четверг, 23 августа 2007 г. 23:56:08:
/всю нужную информацию собирают и систематизируют. К счастью, проприетарные проги./
Значит я должен буду КУПИТЬ нечто, что будет собирать инфу, при этом опять же неизвестно что ЭТО будет делать, как работать и как повлияет на мою систему?
/Винде не смог работать из за некомпетентности/
Да.Вы правы. Некомпетентен.До сих пор не могу перевести фразу Unknow Operation. Всё знаете ли мат на ум приходит. И это написано в "ЛОГАХ!" системы. А вы настолько компетентны что можете разобрать километровый дамп отчета , посылаемого в мелкософт? Тогда как понимать Ваши слова что *nix(так правильней будет) - сырой? Так значит - форточка ещё сырее, если там отчеты через попу сделаны, то биш никак?
/Современная ОС слишком велика, что бы один человек мог знать её как таблицу умножения – жизни не хватит…/
Сдаетесь даже не попробовав? Идеология раба. Ах да, забыл, Вам же БГ никогда не даст попробовать то..Бедненькие...
/А как видим мировой рынок делает выбор в пользу продуктов Microsoft/
Делал.До недавнего времени.Большое спасибо свисте и судебным процессам.Ну и БГ. Вы что, считаете свисту продуктом, способным к выживанию?
Обьясните мне как неспециалисту, за что человек должен отдавать деньги? За улучшенную безопастность? Так её нет, почитайте статью Криса К. За то что намудрили с memory meneger так что свиста "удачно" вешает двухядерники? За никому ненужную оптимизацию под серверы? Свиста на серверах? Бред несете.
/от ноутбука до 70 процессорного сервера/
Ещё один бред.Говорю как человек, имеющий вполне успешный хостинг, и по роду работы общающийся с другими хостерами.
/А что вы там говорили насчет положения Винды за МКАД ? Не уж то все на Линь переехали? Не смешите…/
Мать, работающая медсестрой в больнице(1500р), у которой сын учится в институте и подрабатывает грузчиком(200р.ночь)что бы учится в этом институте. Вы думаете у них есть деньги на Вашу форточку? Вам смешно? Вас назвать нехорошим словом в таком случае?
/что бы ходить с комплексом Наполеона, победителя или сверх разума /
Нет, просто разумного, не брызжушего слюной, вполне адекватного человека
/Вы в данном случае сильно отклонились от первоначальной темы, и рисуете скажем так философско – иллюзорную, придуманную вами картину мира./
и тут же
/Лондонская фондовая биржа не так давно выкинула на свалку *nix системы, и переехала на Windows Server – /
Я русую как раз таки реальную картину, а вот Вы помоему бредите. Какое дело человеку, у которого на еду денег не хватает (все бюджетники России)
до лондонской биржи и на что она там перешла?
Винда в России держится только потому что рядом китайцы-братья с 1$ инсталляцией и не выветрилось
слово халява из мозгов. Если и дальше правительство так будет подставлять место, которым оно судя по всему и думает представителям мелкософта, то я не удивлюсь если в будушем буду проходить рейды милиции в присутствии представителя майкрософт по квартирам и домам, с взломом, отключением электричества и конфискацией техники и всеми остальными фейерверками.
/И вдруг, проклятые капиталисты придумали графический интерфейс, с которым любая секретарша сможет делать на ЭВМ/
Ага. И основательно отупили IT-работников. И они
терь толпой бегают за вин-одмином как за богом данной местности.
/Или щуплый сутулый ботаник которого того и гляди ветром из кондиционера свалит, или жирное низкорослое существо неопределенного пола. И в обоих случаях , непременный атрибут – это немытые волосы, домашние тапочки, протертые штаны. /
Ах как приятно выдавать желаемое за действительное. Не читайте на ночь капиталистических газет(С)П.Преображенский
/На Лондонской фондовой бирже ( полагаю) или в Российском банке развития ( знаю ) администрирующие Win 2003 server совсем не такие…/
Чисто выбритые красавчики-одмины? Они гордо носят свежие воротнички, ведь у них всё нормально.Они прочитали талмуд ms как настроить сервер за 5 шагов.Они не волнуются что дырок немерянно.Ведь есть техподдержка, которой по правде сказать до пп, где там в россии стоит их продукция.
Может в Российском банке развития и сервер, смотрящий во внешку на винде? ну-ну.
/Нет оснований из кожи вон лезть в сети что бы доказать свое преимущество над блондинками с Виндой, засирая всех, кто вашу религию не разделяет…/
Неа.Разбрасыванием мягкого и теплого страдает Ваша часть аудитории.
/А рожа Р. Сотллмана вам больше нравится/
Да.
/Посмотрите лучше на этого «сноба» со статейкой выше… /
Смотрю.Всё правильно.Кто не желает думать и расти в интеллектуальном и социальном плане - тот скатывается к прародителю(по Дарвину).
Экономисту со степенью МВА, архитектору, инженеру - конструктору работающему в *nix`ах может быть до фонаря любые * nix команды.Для этого есть админ.Не стоит делать из винды систему, первый раз поставив которую, БЕЗ АДМИНИСТРИРОВАНИЯ И НАСТРОЙКИ человек сразу станет умнее, будет зарабатывать кучу бабок и сразу будет в коричневом(типа шоколада).Вот только коричневым может быть совсем не шоколад...
Вобщем все что Вы тут написали, абсолютно не отвечает на один единственный вопрос:
ЧТО ДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКУ, ЗАРАБАТЫВАЮЩЕМУ 2-3 Т. В МЕСЯЦ И ЖЕЛАЮЩЕМУ ПРИОБЩИТЬСЯ В МИРУ ПК?????
А ответ как раз на поверхности - OpenSourse.
Таким если не отвечать, то они зас**т все форумы, это же саранча. А если пользоватся их же терминами, то толпа(масса) пойдёт за ними. И заметил что принято считать, что форточникам проталкивать свою идеологию можно, а озеросам - ни ни, покушение на святого тЕльца - БГ?
To Валерий, четверг, 23 августа 2007 г. 23:56:08:
/всю нужную информацию собирают и систематизируют. К счастью, проприетарные проги./
Значит я должен буду КУПИТЬ нечто, что будет собирать инфу, при этом опять же неизвестно что ЭТО будет делать, как работать и как повлияет на мою систему?
/Винде не смог работать из за некомпетентности/
Да.Вы правы. Некомпетентен.До сих пор не могу перевести фразу Unknow Operation. Всё знаете ли мат на ум приходит. И это написано в "ЛОГАХ!" системы. А вы настолько компетентны что можете разобрать километровый дамп отчета , посылаемого в мелкософт? Тогда как понимать Ваши слова что *nix(так правильней будет) - сырой? Так значит - форточка ещё сырее, если там отчеты через попу сделаны, то биш никак?
/Современная ОС слишком велика, что бы один человек мог знать её как таблицу умножения – жизни не хватит…/
Сдаетесь даже не попробовав? Идеология раба. Ах да, забыл, Вам же БГ никогда не даст попробовать то..Бедненькие...
/А как видим мировой рынок делает выбор в пользу продуктов Microsoft/
Делал.До недавнего времени.Большое спасибо свисте и судебным процессам.Ну и БГ. Вы что, считаете свисту продуктом, способным к выживанию?
Обьясните мне как неспециалисту, за что человек должен отдавать деньги? За улучшенную безопастность? Так её нет, почитайте статью Криса К. За то что намудрили с memory meneger так что свиста "удачно" вешает двухядерники? За никому ненужную оптимизацию под серверы? Свиста на серверах? Бред несете.
/от ноутбука до 70 процессорного сервера/
Ещё один бред.Говорю как человек, имеющий вполне успешный хостинг, и по роду работы общающийся с другими хостерами.
/А что вы там говорили насчет положения Винды за МКАД ? Не уж то все на Линь переехали? Не смешите…/
Мать, работающая медсестрой в больнице(1500р), у которой сын учится в институте и подрабатывает грузчиком(200р.ночь)что бы учится в этом институте. Вы думаете у них есть деньги на Вашу форточку? Вам смешно? Вас назвать нехорошим словом в таком случае?
/что бы ходить с комплексом Наполеона, победителя или сверх разума /
Нет, просто разумного, не брызжушего слюной, вполне адекватного человека
/Вы в данном случае сильно отклонились от первоначальной темы, и рисуете скажем так философско – иллюзорную, придуманную вами картину мира./
и тут же
/Лондонская фондовая биржа не так давно выкинула на свалку *nix системы, и переехала на Windows Server – /
Я русую как раз таки реальную картину, а вот Вы помоему бредите. Какое дело человеку, у которого на еду денег не хватает (все бюджетники России)
до лондонской биржи и на что она там перешла?
Винда в России держится только потому что рядом китайцы-братья с 1$ инсталляцией и не выветрилось
слово халява из мозгов. Если и дальше правительство так будет подставлять место, которым оно судя по всему и думает представителям мелкософта, то я не удивлюсь если в будушем буду проходить рейды милиции в присутствии представителя майкрософт по квартирам и домам, с взломом, отключением электричества и конфискацией техники и всеми остальными фейерверками.
/И вдруг, проклятые капиталисты придумали графический интерфейс, с которым любая секретарша сможет делать на ЭВМ/
Ага. И основательно отупили IT-работников. И они
терь толпой бегают за вин-одмином как за богом данной местности.
/Или щуплый сутулый ботаник которого того и гляди ветром из кондиционера свалит, или жирное низкорослое существо неопределенного пола. И в обоих случаях , непременный атрибут – это немытые волосы, домашние тапочки, протертые штаны. /
Ах как приятно выдавать желаемое за действительное. Не читайте на ночь капиталистических газет(С)П.Преображенский
/На Лондонской фондовой бирже ( полагаю) или в Российском банке развития ( знаю ) администрирующие Win 2003 server совсем не такие…/
Чисто выбритые красавчики-одмины? Они гордо носят свежие воротнички, ведь у них всё нормально.Они прочитали талмуд ms как настроить сервер за 5 шагов.Они не волнуются что дырок немерянно.Ведь есть техподдержка, которой по правде сказать до пп, где там в россии стоит их продукция.
Может в Российском банке развития и сервер, смотрящий во внешку на винде? ну-ну.
/Нет оснований из кожи вон лезть в сети что бы доказать свое преимущество над блондинками с Виндой, засирая всех, кто вашу религию не разделяет…/
Неа.Разбрасыванием мягкого и теплого страдает Ваша часть аудитории.
/А рожа Р. Сотллмана вам больше нравится/
Да.
/Посмотрите лучше на этого «сноба» со статейкой выше… /
Смотрю.Всё правильно.Кто не желает думать и расти в интеллектуальном и социальном плане - тот скатывается к прародителю(по Дарвину).
Экономисту со степенью МВА, архитектору, инженеру - конструктору работающему в *nix`ах может быть до фонаря любые * nix команды.Для этого есть админ.Не стоит делать из винды систему, первый раз поставив которую, БЕЗ АДМИНИСТРИРОВАНИЯ И НАСТРОЙКИ человек сразу станет умнее, будет зарабатывать кучу бабок и сразу будет в коричневом(типа шоколада).Вот только коричневым может быть совсем не шоколад...
Вобщем все что Вы тут написали, абсолютно не отвечает на один единственный вопрос:
ЧТО ДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКУ, ЗАРАБАТЫВАЮЩЕМУ 2-3 Т. В МЕСЯЦ И ЖЕЛАЮЩЕМУ ПРИОБЩИТЬСЯ В МИРУ ПК?????
А ответ как раз на поверхности - OpenSourse.
"fyjybv, четверг, 23 августа 2007 г. 23:09:47:
2 Олег ОФТ
Скорее так - ну оооочччеееннньььь далеки от этой сферы.
fyjybv, четверг, 23 августа 2007 г. 23:08:36:
2 Олег ОФТ
>пользователь утюга не должен сталкиваться с проблемами, требующими обращения к разработчику или его толмачам.
В идеальном мире живете?"
Ну, ващета, первую программу написал еще в 1964-м, свой собственный персональный комп собрал еще в 1982-м, и где-то еще задолго до "развала совка" выполнил тогдашний неформальный "норматив", позволявший считаться профи (не менее 100тыс. строк программного ПРОДУКТА, т.е. изделия, допускающего полное ОТЧУЖДЕНИЕ от своего создателя).
2 Олег ОФТ
Скорее так - ну оооочччеееннньььь далеки от этой сферы.
fyjybv, четверг, 23 августа 2007 г. 23:08:36:
2 Олег ОФТ
>пользователь утюга не должен сталкиваться с проблемами, требующими обращения к разработчику или его толмачам.
В идеальном мире живете?"
Ну, ващета, первую программу написал еще в 1964-м, свой собственный персональный комп собрал еще в 1982-м, и где-то еще задолго до "развала совка" выполнил тогдашний неформальный "норматив", позволявший считаться профи (не менее 100тыс. строк программного ПРОДУКТА, т.е. изделия, допускающего полное ОТЧУЖДЕНИЕ от своего создателя).
Сорри, забыл пописатся под нижеизложенным.
Кстати.Кто нибудь, ткните в 100% решение beryl+ati r350 9600.Ну ни в какую не идет
Composite в "0" не помогает.
Кстати.Кто нибудь, ткните в 100% решение beryl+ati r350 9600.Ну ни в какую не идет
Composite в "0" не помогает.
"fyjybv, четверг, 23 августа 2007 г. 23:09:47:
2 Олег ОФТ
Скорее так - ну оооочччеееннньььь далеки от этой сферы.
fyjybv, четверг, 23 августа 2007 г. 23:08:36:
2 Олег ОФТ
>пользователь утюга не должен сталкиваться с проблемами, требующими обращения к разработчику или его толмачам.
В идеальном мире живете?"
Ну, ващета, первую программу написал еще в 1964-м, свой собственный персональный комп собрал еще в 1982-м, и где-то еще задолго до "развала совка" выполнил тогдашний неформальный "норматив", позволявший считаться профи (не менее 100тыс. строк программного ПРОДУКТА, т.е. изделия, допускающего полное ОТЧУЖДЕНИЕ от своего создателя).
2 Олег ОФТ
Скорее так - ну оооочччеееннньььь далеки от этой сферы.
fyjybv, четверг, 23 августа 2007 г. 23:08:36:
2 Олег ОФТ
>пользователь утюга не должен сталкиваться с проблемами, требующими обращения к разработчику или его толмачам.
В идеальном мире живете?"
Ну, ващета, первую программу написал еще в 1964-м, свой собственный персональный комп собрал еще в 1982-м, и где-то еще задолго до "развала совка" выполнил тогдашний неформальный "норматив", позволявший считаться профи (не менее 100тыс. строк программного ПРОДУКТА, т.е. изделия, допускающего полное ОТЧУЖДЕНИЕ от своего создателя).
"fyjybv, четверг, 23 августа 2007 г. 23:09:47:
2 Олег ОФТ
Скорее так - ну оооочччеееннньььь далеки от этой сферы.
fyjybv, четверг, 23 августа 2007 г. 23:08:36:
2 Олег ОФТ
>пользователь утюга не должен сталкиваться с проблемами, требующими обращения к разработчику или его толмачам.
В идеальном мире живете?"
Ну, ващета, первую программу написал еще в 1964-м, свой собственный персональный комп собрал еще в 1982-м, и где-то еще задолго до "развала совка" выполнил тогдашний неформальный "норматив", позволявший считаться профи (не менее 100тыс. строк программного ПРОДУКТА, т.е. изделия, допускающего полное ОТЧУЖДЕНИЕ от своего создателя).
2 Олег ОФТ
Скорее так - ну оооочччеееннньььь далеки от этой сферы.
fyjybv, четверг, 23 августа 2007 г. 23:08:36:
2 Олег ОФТ
>пользователь утюга не должен сталкиваться с проблемами, требующими обращения к разработчику или его толмачам.
В идеальном мире живете?"
Ну, ващета, первую программу написал еще в 1964-м, свой собственный персональный комп собрал еще в 1982-м, и где-то еще задолго до "развала совка" выполнил тогдашний неформальный "норматив", позволявший считаться профи (не менее 100тыс. строк программного ПРОДУКТА, т.е. изделия, допускающего полное ОТЧУЖДЕНИЕ от своего создателя).
Хм-м-м, всего лишь попытался "обновить" содержание страницы (чтобы увидеть новые комментарии), а получил дубликат собственного сообщения.
Вот так всегда: сапожники - без сапог (давненько не встречал форумы со столь ... странными и хилыми "особенностями" - видимо оч-чень дороги снобам "как память")
Впрочем, способность (потребность?) обитать на свалке мусора и в совковые времена была особенностью некоторых (особо "крутых") "снобов" в данной сфере.
Вот так всегда: сапожники - без сапог (давненько не встречал форумы со столь ... странными и хилыми "особенностями" - видимо оч-чень дороги снобам "как память")
Впрочем, способность (потребность?) обитать на свалке мусора и в совковые времена была особенностью некоторых (особо "крутых") "снобов" в данной сфере.
Zloy, четверг, 23 августа 2007 г. 21:04:45:
============================================
Малыш, насчет прямой извилины ты прав, не надо тебе самому с собой говорить, у тебя и так с головой полно проблем.
В очередной раз поразился твоему тугодумию насчет постройки домов (кстати у меня их два, строили гасторбайтеры, а ты сколько берешь за укладку кирпича, хотя нет, тебе не доверю, пусть лучше молдаване кладут).
Ты мне напомнил слова из рассказа Хазанова: "сзади сидит один генерал и с удовольствием слушает мою пародию на спортивный репортаж, но при этом совершенно не догадывается, что это пародия :-0". Прямо как ты.
Да, и потренируй свои навыки медиума (это не одна из творих профессий случайно?), а то у тебя мозг сбоит, - я видишь-ли никогда в путяге не учился.
============================================
Малыш, насчет прямой извилины ты прав, не надо тебе самому с собой говорить, у тебя и так с головой полно проблем.
В очередной раз поразился твоему тугодумию насчет постройки домов (кстати у меня их два, строили гасторбайтеры, а ты сколько берешь за укладку кирпича, хотя нет, тебе не доверю, пусть лучше молдаване кладут).
Ты мне напомнил слова из рассказа Хазанова: "сзади сидит один генерал и с удовольствием слушает мою пародию на спортивный репортаж, но при этом совершенно не догадывается, что это пародия :-0". Прямо как ты.
Да, и потренируй свои навыки медиума (это не одна из творих профессий случайно?), а то у тебя мозг сбоит, - я видишь-ли никогда в путяге не учился.
Валерий, четверг, 23 августа 2007 г. 23:56:08:
==============================================
5 баллов!!!
А про "сверхразум" - это вообще песня!
==============================================
5 баллов!!!
А про "сверхразум" - это вообще песня!
Chiko, пятница, 24 августа 2007 г. 11:16:18:
/насчет прямой извилины ты прав/
Ну дык я и не сомневался:)
/кстати у меня их два, строили гасторбайтеры/
Да хоть десять, ответить больше нечего, выгибаем пальцы?
/я видишь-ли никогда в путяге не учился/
рад за Вас.
Не хотел отвечать, но с Вами как с тараканами.Прете нахрапом.Я такой крутой у меня денег много сделайте мне пес-то?
Ещё раз повторюсь, с сосунками вроде Вас, которые в жизни не сделали НИЧЕГО, кроме работы языком в разных сферах и получая за это деньги, я диалог не веду.
/насчет прямой извилины ты прав/
Ну дык я и не сомневался:)
/кстати у меня их два, строили гасторбайтеры/
Да хоть десять, ответить больше нечего, выгибаем пальцы?
/я видишь-ли никогда в путяге не учился/
рад за Вас.
Не хотел отвечать, но с Вами как с тараканами.Прете нахрапом.Я такой крутой у меня денег много сделайте мне пес-то?
Ещё раз повторюсь, с сосунками вроде Вас, которые в жизни не сделали НИЧЕГО, кроме работы языком в разных сферах и получая за это деньги, я диалог не веду.
Eggog, пятница, 24 августа 2007 г. 01:37:48:
============================================
Малыш, тебе все уж по полочкам разложили, а ты все пытаешься плевками сопротивлятся. Валерий тебя на лопатки положил, а ты все своим пионерским слэнгом пытаешься что-то бессмысленное накарябать.
И вообще, уж столько раз тебе в д. окунали, а ты все всплываешь. Ты что...? Мазохист...?
============================================
Малыш, тебе все уж по полочкам разложили, а ты все пытаешься плевками сопротивлятся. Валерий тебя на лопатки положил, а ты все своим пионерским слэнгом пытаешься что-то бессмысленное накарябать.
И вообще, уж столько раз тебе в д. окунали, а ты все всплываешь. Ты что...? Мазохист...?
Zloy, пятница, 24 августа 2007 г. 11:29:32:
============================================
Конечно, тебе виднее, сколько у тебя извилин - одна так одна, я спорить не буду.
Но к доктору сходи, косвенные признаки напоминают тяжелый диагноз: олигофрения в стадии дибильности.
============================================
Конечно, тебе виднее, сколько у тебя извилин - одна так одна, я спорить не буду.
Но к доктору сходи, косвенные признаки напоминают тяжелый диагноз: олигофрения в стадии дибильности.
Последнии 2 поста - сказка :)
Как вообще можно о чем то с такими разговаривать?
Как вообще можно о чем то с такими разговаривать?
Ох, старый Сергин лучше новых Chiko и Валерия...
Верните Сергина!!! Тот хоть вменяемый был )
Верните Сергина!!! Тот хоть вменяемый был )
2Chiko, пятница, 24 августа 2007 г. 11:33:20:
____________
Вы ошиблись.
Здесь не Ваша любимая подворотня (или где Вы там обитаете),чтобы пытаться тут всех "строить".
На тот случай,если до вас всё ещё не дошло.Быдлячью мразь,подобную вам,нужно сношать.До зелёных соплей,до поросячьего визга.Чтобы знали,кто вы есть на самом деле.
Вам,недоумкам,самое место на каком-нибудь другом ресурсе.Здесь же ваше появление вызывает по меньшей мере недоумение.
Вот уж действительно-"олигофрения в стадии дибильности".Про ваш "подвид" лучше и не скажешь...:)
____________
Вы ошиблись.
Здесь не Ваша любимая подворотня (или где Вы там обитаете),чтобы пытаться тут всех "строить".
На тот случай,если до вас всё ещё не дошло.Быдлячью мразь,подобную вам,нужно сношать.До зелёных соплей,до поросячьего визга.Чтобы знали,кто вы есть на самом деле.
Вам,недоумкам,самое место на каком-нибудь другом ресурсе.Здесь же ваше появление вызывает по меньшей мере недоумение.
Вот уж действительно-"олигофрения в стадии дибильности".Про ваш "подвид" лучше и не скажешь...:)
Eggog, а Вы случайно не VSL?
Вы посмотрите ка, этому Eggog с каждым днем всё хуже и хуже становится. Видать сильно бесит его здесь читаемое, или нянечка без присмотра оставила. На лицо имбицилия прогрессирующая под влиянием наших комментов. )) Не трудно догадаться, что если дело пойдет такими же темпами, наш Eggog скоро наденет себе на бошку свой сверхвыпуклый, 14ти дюймовый монитор... Правильной дорогой идете, товарищь!
А теперь предлагаю вменяемым людям развить тему алкоснобизма А. Федорчука...
А теперь предлагаю вменяемым людям развить тему алкоснобизма А. Федорчука...
Eggog, суббота, 25 августа 2007 г. 02:14:31:
===============================================
Добили... Посыпался... ;)
===============================================
Добили... Посыпался... ;)
2Vertigo, пятница, 24 августа 2007 г. 15:59:27:
>Верните Сергина!!! Тот хоть вменяемый был )
______________
Вы находите?
А впрочем,пожалуй...
To all:вред пребывания этих гоблинов здесь даже не в том,что они хамят всем кому ни попадя.Настоящий вред-он в другом."Обыдление" форума,низведение его до их,"низменноказуальских",стандартов-вот то,чего они добиваются.
И в этом свете очень странным выглядит поведение местной администрации,избравшей,судя по всему,политику невмешательства.
Неужто настолько важен траффик?;)
>Верните Сергина!!! Тот хоть вменяемый был )
______________
Вы находите?
А впрочем,пожалуй...
To all:вред пребывания этих гоблинов здесь даже не в том,что они хамят всем кому ни попадя.Настоящий вред-он в другом."Обыдление" форума,низведение его до их,"низменноказуальских",стандартов-вот то,чего они добиваются.
И в этом свете очень странным выглядит поведение местной администрации,избравшей,судя по всему,политику невмешательства.
Неужто настолько важен траффик?;)
Так ДЦ счас так поставили в интересное положение
буквально всех, что слов нет, одни эмоции :)
Мне приходится VPS-ом выкачивать с сервака пустышки, что бы сравнять внешку и рус трафф.
А резать как народ делает считаю моветоном.
буквально всех, что слов нет, одни эмоции :)
Мне приходится VPS-ом выкачивать с сервака пустышки, что бы сравнять внешку и рус трафф.
А резать как народ делает считаю моветоном.
Помнится, один известный политический деятель 20го века под самый финиш своей карьеры говорил примерно следующее: мне всё больше начинает казаться, что мой народ не достоин такого лидера как я... Так и здесь - достигнув запредельных вершин познания, Алексей Федорчук разочаровался в народе и решил, что линукс - не для юзера. :))
Честно прочитал все коменты, ну что тут скажешь -)))Ыыыыыы-)
Улыбнулся аргументам аля "да вы посмотрите на его рожу" с приложениями фоток. Это жесть, последний аргумент любого форумного срача - переход на личности.
А вот общее отношение к подобный тролям, флеймерам и прочей назойливо-пакостной аудитории удивляет. Администрации нравится срач, ибо трафик? Рано или поздно устав читать срач с ресурса уйдут те, кто не утратил возможность к конструктивной мысли. И что? Разные ресурсы видел, но почему-то на вменяемых было наоборот, на очередного провокатора реагировали модераторы, а не пользователи :)
Ресурс хороший, потому и почитываю его время от времени, а вот ЛОРоподобные ресурсы ... ну вы поняли -)
Улыбнулся аргументам аля "да вы посмотрите на его рожу" с приложениями фоток. Это жесть, последний аргумент любого форумного срача - переход на личности.
А вот общее отношение к подобный тролям, флеймерам и прочей назойливо-пакостной аудитории удивляет. Администрации нравится срач, ибо трафик? Рано или поздно устав читать срач с ресурса уйдут те, кто не утратил возможность к конструктивной мысли. И что? Разные ресурсы видел, но почему-то на вменяемых было наоборот, на очередного провокатора реагировали модераторы, а не пользователи :)
Ресурс хороший, потому и почитываю его время от времени, а вот ЛОРоподобные ресурсы ... ну вы поняли -)
2 tbs
А что вы хотели? Какие статьи, такие и комменты к ним...:)
А что вы хотели? Какие статьи, такие и комменты к ним...:)
Уфф!
Давненько не был на этом ресурсе, хотел сначала ответить на сообщение, адресованное лично мне, но пока не перечитал все посты, начиная с моего последнего коммента, не успокоился.
Поэтому начну с другого, а именно:
Друзья! А вам не кажется, что господа Валерий и Chico - на самом деле одно и то же лицо? Я потрудился проанализировать их реплики вкупе с грамотностью, и это подозрение только усилилось.
Посудите сами:
Валерий:
"сопоставителный"; "ламмеров"; "имбицилия"; "товарищь"; "компликсом неполноценности"; "за одно (написать коммент)"; "затешится несколько строчек"; "не мало качественных программ";
"когда то"; "где то"; "какого то"; "компьютера то"; "Нибось"; "кой какие"; "как то"; "какую нибудь"...
Chico:
"знаете-ли"; "такими-же"; "пасквели"; "разьве"; "та-же"; "то-же"; "хотелось-бы"; "в которой-бы"; "сколько-же"; "что-бы"; "сказал-бы"...
Забавно, правда? Один не ставит дефисы, там, где надо; другой - ставит там, где они не нужны. И у обоих проблемы с мягким знаком и безударными гласными. Я уж не стал обращать внимание на опечатки и не затрагиваю полный кавардак с пунктуацией...
Можно возразить - противники упомянутых тоже частенько неграмотно пишут. Согласен. Но у этих двоих слишком уж ПОХОЖИЕ ошибки! ERGO?
Конечно, я могу и ошибаться...
Теперь собственно ответ Мальчонке, пардон, Бамбино; ой, снова ошибся; Бидьжё... Да что это со мной?! Проклятый склероз! :))))
А, вспомнил - Чико!
Отвечаю:
1. Снисходительный тон - естественная реакция на господинчика, который, нарочито позёвывая, оскорбляет завсегдатаев форума. Это как если бы в ваш дом пришёл некий гость и стал критиковать
хозяев: отец семейства-де небрит, рубашка у него мятая, борщ невкусный, хозяйка фигурой не удалась и танцевать не умеет. И вообще, вы, хозяева - засранцы и неудачники, не то что Я, такой успешный и крррутой мэн.
2. Насчёт моей пафосности,"наивности" и возраста - покажу этот текстик моим детям, пусть посмеются. Особенно насмешило предположение, что я школьник. Школьник, школьник - примерно того же возраста, что и Олег Школьник из Джентльмен-шоу. :))) Честно говоря, давно мне никто не отвешивал таких комплиментов, очччень приятно было читать... :))) А вообще - я человек всесторонне развитый, в том
числе и весьма эмоциональный, не скрою. Ну и что? Кстати говоря, вышеупомянутая безграмотность г-на Chico заставляет предположить о его достаточно юном возрасте и невысоком уровне образования...
3. "с Юниксом знаком на должном уровне" - позвольте почтительнейше не поверить! Знание команды ls ещё ничего не означает. Освойте хотя бы man для начала. А там можно будет хоть о чём-то поговорить.
4. Люди, действительно ЗНАЮЩИЕ ЮНИКС И ЮНИКС-ЛАЙК не понаслышке, на самом деле будут поадекватнее НЕ знакомых с последними. И уж во всяком случае, будут лишены этого дурацкого восторженного придыхания в словах "Виндоуз" и "Майкрософт". Юникс-системы,
конечно же, не лишены недостатков - особенно с точки зрения людей, которым до лампочки все технические тонкости и интересующихся только собственным комфортом. НО! Если человек набрался терпения и - пусть не освоил, а хотя бы только познакомился с Юниксом - уже не будет испытывать того низкопоклонства перед творцами Виндоуз,
так как МОЖЕТ СРАВНИВАТЬ многие вещи и делать выводы. А они, при всей "сырости" того же Линукса, для Винды неутешительны: многие "новейшие" разработки "находки" Майкрософт попросту заимствованы у других ОСей. И это безо всяких "я так думаю" и "по моему мнению". Это действительно ИСТИНА, и нечего здесь стесняться.
5. Ещё об адекватности виндовых форумов и пользователей. Я что-то нечасто слышу или читаю (откровенно говоря, ВООБЩЕ с таким не сталкивался, но - тс-с-с! А то меня обвинят в навязывании своего
мнения окружающим неокрепшим виндовсоидским душам!!!), чтобы линуксоиды ругали Торвальдса или Столлмена; а вот виндовсоиды - как крутые админы, опытные юзеры, так и ламеры - частенько кроют
бедного Билли распоследними словами. И ведь есть за что! Но это - тема для отдельного разговора, ибо она - необъятна, как воздушный океан.
6. Помнится,что тот человек, которого я сравнивал с блондинкой, после этого срулил с форума и долго не показывался здесь! Уж не Вы ли это были?! Какая жалость!
7. НИЧТОЖЕСТВО происходит от воинствующего невежества. Я уже не раз говорил, и ещё раз повторю - тезис некоторых невежд о том, что линуксоиды - это люди, "нИАсилившие" Виндоус - глуп и смешон, ибо Винда в освоении намного проще, чем любой Юникс. Это раз. Абсолютное большинство линуксоидов перешли именно после освоения Виндоус - это два. Освоить Линукс с нуля, а потом не справиться с
Виндой - вообще немыслимо! Это три. Так что, если человек по-настоящему знаком с тем же Линуксом, то и Винду он знает не меньше, а как правило - намного лучше "среднего" виндоус-юзера. Это четыре. Пока хватит?
P.S. Eggog, конечно, грубиян. Но почему-то господа
Леры-Валеры-Bambino-Chico старательно не замечают, что грубит-то он в ответ на их провокационные реплики, а вот за их хамский наезд на Федорчука - человека в солидном возрасте, впору уже набить
ЕДАЛО. Или ХЛЕБАЛО?
(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
Давненько не был на этом ресурсе, хотел сначала ответить на сообщение, адресованное лично мне, но пока не перечитал все посты, начиная с моего последнего коммента, не успокоился.
Поэтому начну с другого, а именно:
Друзья! А вам не кажется, что господа Валерий и Chico - на самом деле одно и то же лицо? Я потрудился проанализировать их реплики вкупе с грамотностью, и это подозрение только усилилось.
Посудите сами:
Валерий:
"сопоставителный"; "ламмеров"; "имбицилия"; "товарищь"; "компликсом неполноценности"; "за одно (написать коммент)"; "затешится несколько строчек"; "не мало качественных программ";
"когда то"; "где то"; "какого то"; "компьютера то"; "Нибось"; "кой какие"; "как то"; "какую нибудь"...
Chico:
"знаете-ли"; "такими-же"; "пасквели"; "разьве"; "та-же"; "то-же"; "хотелось-бы"; "в которой-бы"; "сколько-же"; "что-бы"; "сказал-бы"...
Забавно, правда? Один не ставит дефисы, там, где надо; другой - ставит там, где они не нужны. И у обоих проблемы с мягким знаком и безударными гласными. Я уж не стал обращать внимание на опечатки и не затрагиваю полный кавардак с пунктуацией...
Можно возразить - противники упомянутых тоже частенько неграмотно пишут. Согласен. Но у этих двоих слишком уж ПОХОЖИЕ ошибки! ERGO?
Конечно, я могу и ошибаться...
Теперь собственно ответ Мальчонке, пардон, Бамбино; ой, снова ошибся; Бидьжё... Да что это со мной?! Проклятый склероз! :))))
А, вспомнил - Чико!
Отвечаю:
1. Снисходительный тон - естественная реакция на господинчика, который, нарочито позёвывая, оскорбляет завсегдатаев форума. Это как если бы в ваш дом пришёл некий гость и стал критиковать
хозяев: отец семейства-де небрит, рубашка у него мятая, борщ невкусный, хозяйка фигурой не удалась и танцевать не умеет. И вообще, вы, хозяева - засранцы и неудачники, не то что Я, такой успешный и крррутой мэн.
2. Насчёт моей пафосности,"наивности" и возраста - покажу этот текстик моим детям, пусть посмеются. Особенно насмешило предположение, что я школьник. Школьник, школьник - примерно того же возраста, что и Олег Школьник из Джентльмен-шоу. :))) Честно говоря, давно мне никто не отвешивал таких комплиментов, очччень приятно было читать... :))) А вообще - я человек всесторонне развитый, в том
числе и весьма эмоциональный, не скрою. Ну и что? Кстати говоря, вышеупомянутая безграмотность г-на Chico заставляет предположить о его достаточно юном возрасте и невысоком уровне образования...
3. "с Юниксом знаком на должном уровне" - позвольте почтительнейше не поверить! Знание команды ls ещё ничего не означает. Освойте хотя бы man для начала. А там можно будет хоть о чём-то поговорить.
4. Люди, действительно ЗНАЮЩИЕ ЮНИКС И ЮНИКС-ЛАЙК не понаслышке, на самом деле будут поадекватнее НЕ знакомых с последними. И уж во всяком случае, будут лишены этого дурацкого восторженного придыхания в словах "Виндоуз" и "Майкрософт". Юникс-системы,
конечно же, не лишены недостатков - особенно с точки зрения людей, которым до лампочки все технические тонкости и интересующихся только собственным комфортом. НО! Если человек набрался терпения и - пусть не освоил, а хотя бы только познакомился с Юниксом - уже не будет испытывать того низкопоклонства перед творцами Виндоуз,
так как МОЖЕТ СРАВНИВАТЬ многие вещи и делать выводы. А они, при всей "сырости" того же Линукса, для Винды неутешительны: многие "новейшие" разработки "находки" Майкрософт попросту заимствованы у других ОСей. И это безо всяких "я так думаю" и "по моему мнению". Это действительно ИСТИНА, и нечего здесь стесняться.
5. Ещё об адекватности виндовых форумов и пользователей. Я что-то нечасто слышу или читаю (откровенно говоря, ВООБЩЕ с таким не сталкивался, но - тс-с-с! А то меня обвинят в навязывании своего
мнения окружающим неокрепшим виндовсоидским душам!!!), чтобы линуксоиды ругали Торвальдса или Столлмена; а вот виндовсоиды - как крутые админы, опытные юзеры, так и ламеры - частенько кроют
бедного Билли распоследними словами. И ведь есть за что! Но это - тема для отдельного разговора, ибо она - необъятна, как воздушный океан.
6. Помнится,что тот человек, которого я сравнивал с блондинкой, после этого срулил с форума и долго не показывался здесь! Уж не Вы ли это были?! Какая жалость!
7. НИЧТОЖЕСТВО происходит от воинствующего невежества. Я уже не раз говорил, и ещё раз повторю - тезис некоторых невежд о том, что линуксоиды - это люди, "нИАсилившие" Виндоус - глуп и смешон, ибо Винда в освоении намного проще, чем любой Юникс. Это раз. Абсолютное большинство линуксоидов перешли именно после освоения Виндоус - это два. Освоить Линукс с нуля, а потом не справиться с
Виндой - вообще немыслимо! Это три. Так что, если человек по-настоящему знаком с тем же Линуксом, то и Винду он знает не меньше, а как правило - намного лучше "среднего" виндоус-юзера. Это четыре. Пока хватит?
P.S. Eggog, конечно, грубиян. Но почему-то господа
Леры-Валеры-Bambino-Chico старательно не замечают, что грубит-то он в ответ на их провокационные реплики, а вот за их хамский наезд на Федорчука - человека в солидном возрасте, впору уже набить
ЕДАЛО. Или ХЛЕБАЛО?
(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
2 Rex Lockheart
По возможности обойдусь без цитирования... Очень забавно, что вы изучили предыдущие комменты так внимательно, всматриваясь в каждое слово. С одной стороны - спасибо за внимание, но с другой стороны - это говорит только о том, что вас эти слова до предела опустили, покоробили и вероятно на долго вывели из равновесия...:) Либо вам просто заняться нечем или нескем...:) Например, если мне всё равно, что вы здесь напишите - я в ваши ошибки всматриваться не буду - дела и мысли поважнее знаете ли есть.
Нет, кто такой Chico я увы не знаю, но есть основания полагать, что человек во многом состоявшийся по жизни, в отличие от многих здешних "постоянных" обитателей или генерального топикстартера...:) А насчет ошибок или опечаток - как я уже говорил, печатаю достаточно быстро и в Ворде не проверяю, прежде чем сюда слить...:) Да и по работе мне приходится печатать на английском иногда больше, чем на русском. До выискивания ваших ляпсусов опускаться не буду.
А кто сказал, что я например гость, а вы хозяева здесь? И вам не приходило в голову что будет, если оппонентов окажется здесь побольше? :)
Ну а что касается непосредственно ваших заблуждений - повторно опровергать их думаю не имеет смысла, так как опровержения эти содержатся в предыдущих моих постах ( а вы читали внимательно ). :) Получается, вы своим мысли еще не успели изложить, а я уже подозревал, что может прийти в голову вашему брату...:)
Остановлюсь только на нескольких моментах. Да, не спорю, что большинство линуксофанатиков и прочих БСДюков возможно когда то знали Винду весьма неплохо, но основательно забыли в последствии, и даже в критике Винды часто откровенно лажаются, демонстрируя неграмотность. А компьютерщиков по роду службы видел далеко не только в кино... Просто неадекватное мировосприятие Линуксиста вытесняет знания нужные и полезные, и заменяет их всяким хламом.
>"Если человек набрался терпения и - пусть не освоил, а хотя бы только >познакомился с Юниксом - уже не будет испытывать того низкопоклонства перед творцами Виндоуз,
так как МОЖЕТ СРАВНИВАТЬ многие вещи и делать выводы"
Ну это опять же ваше эмоциональное мнение. Вы его не можете подтвердить ни цифрами и фактами, ни пожалуй своими наблюдениями.
Например, несколько лет назад, когда о существовании *nix систем я только знал заочно, и я небыл большим поклонником Windows и Microsoft, мог с долей юмора покритиковать их политику. Но как говорится : не познавши горького, не оценишь сладкого. Так вот, именно неплохо познав *NIX системы практически, поняв какое это недочеловеческое убожество, получив возможность сравнивать я и стал понимать, что такое Windows. Одновременно понял, почему Б. Гейтс такой богатый - во многом заслужил. Многие известные мне адекватные люди рассуждают примерно так же, ну а востребованность разных ОСей на мировом рынке всё же говорит о том, что есть в моих словах доля правды...:)
Вообще есть три категории юниксоидов ( могу судить и по своим наблюдениям ):
Те, кому приходится админить ЭТО в конторах по работе - многие из них плюются, но что делать. Те, кто поставил себе Линукс из любопытства или для расширения кругозора. И есть неадекватные фанатики Оупенсорса в целом и Линукса в частности. Это как правило люди либо неустроенные в плане карьеры ( иногда несмотря на солидный возраст ) либо страдающие сексуальными проблемами. И вот чувствуя свою ущербность, начинают орать "масдай", "фтопку" и т.д. Ну да вам уже об этом мой единомышленник говорил в предыдущих комментах...:) В силу больного воображения, качественные продукты они воспринимают как нерабочие, а любое жалкое поделие Оупенсорсевцев пытаются превозносить. Иначе говоря, люди не находящие себе должного применения в реальном мире, начинают строить свой, в котором им начинает казаться, что они чего то да стоят.
Примерно как наркоманы, некоторые из которых считают себя элитой, а других папуасами, не знающими жизни.
Не знаю на счет других, но с моей стороны никакого хамского наезда на А. Федорчука небыло. Временами я только указывал на заблуждения в его пасквилях. Ну а потом был вынужден отвечать пьяному хаму. Только и всего...:)
А вот бить "ЕДАЛО" или "ХЛЕБАЛО" ( словом то, что принято иметь вместо головы в ваших кругах общения ) вы будете тем, до кого допрыгнуть сумеете... :)
Да, продолжайте как и обещали, обязательно продолжайте! Адекватным людям на посмешище...:)
По возможности обойдусь без цитирования... Очень забавно, что вы изучили предыдущие комменты так внимательно, всматриваясь в каждое слово. С одной стороны - спасибо за внимание, но с другой стороны - это говорит только о том, что вас эти слова до предела опустили, покоробили и вероятно на долго вывели из равновесия...:) Либо вам просто заняться нечем или нескем...:) Например, если мне всё равно, что вы здесь напишите - я в ваши ошибки всматриваться не буду - дела и мысли поважнее знаете ли есть.
Нет, кто такой Chico я увы не знаю, но есть основания полагать, что человек во многом состоявшийся по жизни, в отличие от многих здешних "постоянных" обитателей или генерального топикстартера...:) А насчет ошибок или опечаток - как я уже говорил, печатаю достаточно быстро и в Ворде не проверяю, прежде чем сюда слить...:) Да и по работе мне приходится печатать на английском иногда больше, чем на русском. До выискивания ваших ляпсусов опускаться не буду.
А кто сказал, что я например гость, а вы хозяева здесь? И вам не приходило в голову что будет, если оппонентов окажется здесь побольше? :)
Ну а что касается непосредственно ваших заблуждений - повторно опровергать их думаю не имеет смысла, так как опровержения эти содержатся в предыдущих моих постах ( а вы читали внимательно ). :) Получается, вы своим мысли еще не успели изложить, а я уже подозревал, что может прийти в голову вашему брату...:)
Остановлюсь только на нескольких моментах. Да, не спорю, что большинство линуксофанатиков и прочих БСДюков возможно когда то знали Винду весьма неплохо, но основательно забыли в последствии, и даже в критике Винды часто откровенно лажаются, демонстрируя неграмотность. А компьютерщиков по роду службы видел далеко не только в кино... Просто неадекватное мировосприятие Линуксиста вытесняет знания нужные и полезные, и заменяет их всяким хламом.
>"Если человек набрался терпения и - пусть не освоил, а хотя бы только >познакомился с Юниксом - уже не будет испытывать того низкопоклонства перед творцами Виндоуз,
так как МОЖЕТ СРАВНИВАТЬ многие вещи и делать выводы"
Ну это опять же ваше эмоциональное мнение. Вы его не можете подтвердить ни цифрами и фактами, ни пожалуй своими наблюдениями.
Например, несколько лет назад, когда о существовании *nix систем я только знал заочно, и я небыл большим поклонником Windows и Microsoft, мог с долей юмора покритиковать их политику. Но как говорится : не познавши горького, не оценишь сладкого. Так вот, именно неплохо познав *NIX системы практически, поняв какое это недочеловеческое убожество, получив возможность сравнивать я и стал понимать, что такое Windows. Одновременно понял, почему Б. Гейтс такой богатый - во многом заслужил. Многие известные мне адекватные люди рассуждают примерно так же, ну а востребованность разных ОСей на мировом рынке всё же говорит о том, что есть в моих словах доля правды...:)
Вообще есть три категории юниксоидов ( могу судить и по своим наблюдениям ):
Те, кому приходится админить ЭТО в конторах по работе - многие из них плюются, но что делать. Те, кто поставил себе Линукс из любопытства или для расширения кругозора. И есть неадекватные фанатики Оупенсорса в целом и Линукса в частности. Это как правило люди либо неустроенные в плане карьеры ( иногда несмотря на солидный возраст ) либо страдающие сексуальными проблемами. И вот чувствуя свою ущербность, начинают орать "масдай", "фтопку" и т.д. Ну да вам уже об этом мой единомышленник говорил в предыдущих комментах...:) В силу больного воображения, качественные продукты они воспринимают как нерабочие, а любое жалкое поделие Оупенсорсевцев пытаются превозносить. Иначе говоря, люди не находящие себе должного применения в реальном мире, начинают строить свой, в котором им начинает казаться, что они чего то да стоят.
Примерно как наркоманы, некоторые из которых считают себя элитой, а других папуасами, не знающими жизни.
Не знаю на счет других, но с моей стороны никакого хамского наезда на А. Федорчука небыло. Временами я только указывал на заблуждения в его пасквилях. Ну а потом был вынужден отвечать пьяному хаму. Только и всего...:)
А вот бить "ЕДАЛО" или "ХЛЕБАЛО" ( словом то, что принято иметь вместо головы в ваших кругах общения ) вы будете тем, до кого допрыгнуть сумеете... :)
Да, продолжайте как и обещали, обязательно продолжайте! Адекватным людям на посмешище...:)
To: Валерий, понедельник, 10 сентября 2007 г. 01:05:08:
По поводу ваших опечаток: воспользуйтесь FireFox'ом. Или последней версией IE, которая вроде воспроизвела функцию проверки орфографии в поле форм, давно существующую в FF.
Опечатка - это когда вы промахиваетесь по клавише, набирая, например, "в" вместо "а". Но вот таких опечаток не заметно, а заметно отсутствие владения родной речью. Или русский для вас не родной?
Да, если Винда такая устойчивая, каков uptime вашей личной машины?
P.S. По успешности. Имея машину, дачу, квартиру и комнату в центре СПб до кучи, я могу считать себя успешным человеком по российским меркам?
По поводу ваших опечаток: воспользуйтесь FireFox'ом. Или последней версией IE, которая вроде воспроизвела функцию проверки орфографии в поле форм, давно существующую в FF.
Опечатка - это когда вы промахиваетесь по клавише, набирая, например, "в" вместо "а". Но вот таких опечаток не заметно, а заметно отсутствие владения родной речью. Или русский для вас не родной?
Да, если Винда такая устойчивая, каков uptime вашей личной машины?
P.S. По успешности. Имея машину, дачу, квартиру и комнату в центре СПб до кучи, я могу считать себя успешным человеком по российским меркам?
2 Валерий, понедельник, 10 сентября 2007 г. 01:05:08:
Итак:
1. Человек, неааккуратный и необстоятельный в одном, будет точно таким же и во всём остальном. Ergo: если вам так уж неохота было разобраться со своим правописанием, то точно так же вы и
разбирались с Юниксами, то есть ВЕСЬМА ПОВЕРХНОСТНО. Отсюда и Ваша точка зрения - совершенно необъективная. В своё время, заинтересовавшись Линуксом из чистого любопытства и пару раз угробив винчестер, я пришёл было к точно такой же точке зрения - пока не разобрался, в чём именно были мои ошибки. С тех пор я их не повторяю, и данных больше не терял...
2. Ваши слова никоим образом не могут меня "опустить" (слово-то какое неподходящее для человека даже с одним высшим...); а вот покоробить и задеть - да. Только не по той причине, которую Вы
себе нафантазировали. Просто я терпеть не могу вранья, грубости и некомпетентности, а ещё - хамства. Федорчук, конечно, не идеал, и некоторые его высказывания и меня коробят - но уж старику, я
думаю, можно простить...
3. Печатаю я не так быстро, как Вы о себе говорите (допустим, я поверил в такую скорость), и тоже не проверяю правописание в Ворде (Поскольку текст в данный момент набирается в Блокноте - да-да, можете себе представить, я пользуюсь Windows!). Мне достаточно своих собственных навыков. Что же касается "выискивания" моих ляпсусов - Вы до этого НЕ ПОДНИМЕТЕСЬ, т.к. этих ляпсусов просто нет.
4. А теперь о моих "заблуждениях" и Ваших "опровержениях".
Странно, но я заметил иное: Ваши "опровержения" были в пух и прах разгромлены контрдоводами других комментаторов. Ну что же Вы так неаккуратно высказываетесь, я ведь - Вы сами заметили - потрудился прочесть все топики. Привести примеры? По-моему, примера с высказываниями Баллмера достаточно. Если Вам этого мало - так и
быть, я проанализирую остальные примеры.
5. А Вам никогда не приходило в голову, что "ЛИНУКСОФАНАТИКИ", как ни странно, в большинстве своём держат руку на пульсе и изучают и свежие версии винды? Или что многие - желая того или нет, всё равно вынуждены иметь с ней дело - на работе, например, или настраивая компы знакомым? И в итоге - именно такие люди адекватно оценивают операционные системы из того и другого лагеря.
6. По поводу "Ну это опять же ваше эмоциональное мнение. Вы его не можете подтвердить ни цифрами и фактами, ни пожалуй своими наблюдениями. " - прочтите пункт 1, в нём уже есть опровержение на этот пассаж . Цифр у меня нет (а какие цифры Вам нужны?!); а вот фактов и наблюдений хватает. Кстати, если бы Вы действительно были завсегдатаем на этих форумах, то прочли бы достаточное количество совершенно конкретных примеров этому в моих топиках - и о том, что я пользуюсь как Линуксом, так и Виндовсом; что сыну, кроме этих систем, поставил ещё и FreeBSD; почитайте, кстати, мои комменты к статьям Сергина и Монахова... Иначе говоря, У МЕНЯ НЕТ ГОЛОСЛОВНЫХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ. Уж если я что-то сказал, то этому обязательно есть подтверждение, а не только "мои эмоциональные мнения".
7. Уже не раз приводил конкретные примеры, в том числе и в начале этого топика, в основном - мой собственный опыт. Тем не менее, есть несколько знакомых линуксоидов, один из них даже поставил Линукс у себя на работе - с разрешения начальства. Спустя месяц удалил - по всего лишь двум причинам. Первая была в том, что не работал сканер Mustek - а ведь им я советовал покупать Epson 1250, не послушались!(лично у меня стоял Epson, и ПРОБЛЕМ С УСТАНОВКОЙ СКАНЕРА В Mandrake 9.2 у меня не было вообще, а вот в WinXP пришлось повозиться - а всё делалось строго по инструкции!).
Вторая причина была в том, что не было Линукс-аналога Fine Reader'а, а сам он даже в Wine не запускался. Сегодня и это не проблема - в свежих версиях Wine он нормально работает, кроме того, AABBYY заявила о скором портировании своего продукта на Линукс. Тем не менее, с тех самых пор в той фирмочке пользуются OpenOffice'ом, лишь изредка запуская MS Office; а также FireFox'ом, полностью похерив тормознутое, глючное и дырявое ПОДЕЛИЩЕ САМОЙ ВЕЛИКОЙ ФИРМЫ - по выражению Вашего соратника Chico - Internet Explorer... Так, по-Вашему, продукты Open Source "жалкие поделия"? А чудовищно тормознутый Windows Media Player, который давно обошли по удобству и производительности WinAmp,
Light Alloy и многие другие плееры, в том числе Open Source'ные?
Да, конечно, WinAmp и Light Alloy - не Open Source, но они бесплатные и НЕ ПРОДУКТЫ MICROSOFT! А совершенно бесполезный Брандмауэр Windows, который ГРАМОТНЫЕ Windows-админы первым делом отключают, и ставят какой-нибудь другой файрволл, Agnitum Outpost, например, или Zone Alarm, ИЛИ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ - не важно, платный или бесплатный, даже многажды ругаемый Касперский Антихакер - и то лучше! Вопрос на засыпку: у Вас лично какой файрволл - "родной"
майкрософтовский, или какой-нибудь нормальный?!
Скажите, кто бы пользовался Windows, если бы не было написано под неё программ - в том числе и большого числа Open Source'ных, которые ЗАМЕНЯЮТ ВСТРОЕННЫЕ В САМУ ВИНДУ?
И что было бы с продуктом Майкрософт, если бы не было написано под неё софта - ведь именно это причина популярности Винды, а не её "сладкость"!
8. "почему Б. Гейтс такой богатый - во многом заслужил"... Угу.
И Чубайс такой богатый, и Гусинский, и Березовский... Заслужили...
Честным, так сказать трудом, рук не покладали, не доедали, не допивали, плоды чужого труда не присваивали... Так?! А знает ли уважаемый Валерий о таком гнусном явлении, как ОТКАТ? И какими принципами руководствовались многие руководители, принимая решение устанавливать на ПК изделие Майкрософт? И каким образом Билл Гейтс - то есть Майкрософт - стал владельцем DOS? И как чуть не прибрал к рукам Интел? Список гнусностей руководства Майкрософта и Билла Гейтса в частности можно продолжать и дальше. А ещё можно вспомнить, что при установке любой версии WINDOWS по умолчанию
открыты все порты - что облегчает инфицирование, и запущено около сорока служб, половина которых не нужна 90-95%% пользователей. А то и всем 100%. Будете спорить?
9. Вашу "классификацию" юниксоидов и сексуально-проблемные фантазии пока оставлю без комментариев - вот на эту тему можно сказать очень много, а сейчас не до этого. Скажу лишь, что
планирую написать статью на эту тему, так что не буду перебивать аппетит будущим читателям...
10. Касательно наезда на Алексея Федорчука - перечитайте мой предыдущий топик, эта часть текста писалась как ответ Chico, и раз уж Вы - не он, то к Вам это не относится. Впрочем, и тут есть что
возразить: очень уж Вы снисходительно относитесь к собственным высказываниям - а чего стоят такие перлы, как "алкоснобизм А. Федорчука", "наш Eggog скоро наденет себе на бошку свой сверхвыпуклый, 14ти дюймовый монитор", "нянечка без присмотра
оставила. На лицо имбицилия прогрессирующая"; "Попросил бы свою няньку сменить тебе подгузники"(в адрес Eggog'а), "маргинальных Опенсорсевцев", "теперь возьму на вооружение тематику физических
кондиций и токсикомании гуру Ричарда Столлмана в качестве контраргумента в случае спора с Линуксистами"...
P.S. Не могу оставить без внимания, как великодушно Вы оцениваете высказывания руководства MS, того же Баллмера:
"когда это первые лица MS опускались до пропагандистских наездов на Open Source ? Как говорится: цитаты в студию...! В высказываниях и на сайте MS можно встретить в основном только оценки совокупной стоимоси владения ОС на средних и крупных предприятиях ( которые объективно не в пользу Линукс и иже с ним если конечно время человека чего то стоит )или рекомендации по
безопасному удалению Линукс"
- Помните свою реакцию, когда Вам преподнесли эти самые цитаты?
По-Вашему, Баллмер "просто высказался, как нехорошо красть чужие идеи". Всего-навсего. И слова "Linux is a cancer that attaches itself in an intellectual property sense to everything it touches"
- "ЛИНУКС - ЭТО БИЧ (другой вариант перевода - рак, раковая опухоль), ПРИСВАИВАЮЩИЙ СЕБЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕГО, К ЧЕМУ ПРИКАСАЕТСЯ" -
НЕ ОЗНАЧАЮТ ОБВИНЕНИЙ В АДРЕС ЛИНУКС-СООБЩЕСТВА (кстати, так до сих пор и не доказанных - а зачем доказывать? Ведь это сказал САМ БАЛЛМЕР, ему верить надо, это же не Столлман какой-нибудь нечёсанный!).
Хоть разочек попытайтесь быть объективным...
(to be continued)
Итак:
1. Человек, неааккуратный и необстоятельный в одном, будет точно таким же и во всём остальном. Ergo: если вам так уж неохота было разобраться со своим правописанием, то точно так же вы и
разбирались с Юниксами, то есть ВЕСЬМА ПОВЕРХНОСТНО. Отсюда и Ваша точка зрения - совершенно необъективная. В своё время, заинтересовавшись Линуксом из чистого любопытства и пару раз угробив винчестер, я пришёл было к точно такой же точке зрения - пока не разобрался, в чём именно были мои ошибки. С тех пор я их не повторяю, и данных больше не терял...
2. Ваши слова никоим образом не могут меня "опустить" (слово-то какое неподходящее для человека даже с одним высшим...); а вот покоробить и задеть - да. Только не по той причине, которую Вы
себе нафантазировали. Просто я терпеть не могу вранья, грубости и некомпетентности, а ещё - хамства. Федорчук, конечно, не идеал, и некоторые его высказывания и меня коробят - но уж старику, я
думаю, можно простить...
3. Печатаю я не так быстро, как Вы о себе говорите (допустим, я поверил в такую скорость), и тоже не проверяю правописание в Ворде (Поскольку текст в данный момент набирается в Блокноте - да-да, можете себе представить, я пользуюсь Windows!). Мне достаточно своих собственных навыков. Что же касается "выискивания" моих ляпсусов - Вы до этого НЕ ПОДНИМЕТЕСЬ, т.к. этих ляпсусов просто нет.
4. А теперь о моих "заблуждениях" и Ваших "опровержениях".
Странно, но я заметил иное: Ваши "опровержения" были в пух и прах разгромлены контрдоводами других комментаторов. Ну что же Вы так неаккуратно высказываетесь, я ведь - Вы сами заметили - потрудился прочесть все топики. Привести примеры? По-моему, примера с высказываниями Баллмера достаточно. Если Вам этого мало - так и
быть, я проанализирую остальные примеры.
5. А Вам никогда не приходило в голову, что "ЛИНУКСОФАНАТИКИ", как ни странно, в большинстве своём держат руку на пульсе и изучают и свежие версии винды? Или что многие - желая того или нет, всё равно вынуждены иметь с ней дело - на работе, например, или настраивая компы знакомым? И в итоге - именно такие люди адекватно оценивают операционные системы из того и другого лагеря.
6. По поводу "Ну это опять же ваше эмоциональное мнение. Вы его не можете подтвердить ни цифрами и фактами, ни пожалуй своими наблюдениями. " - прочтите пункт 1, в нём уже есть опровержение на этот пассаж . Цифр у меня нет (а какие цифры Вам нужны?!); а вот фактов и наблюдений хватает. Кстати, если бы Вы действительно были завсегдатаем на этих форумах, то прочли бы достаточное количество совершенно конкретных примеров этому в моих топиках - и о том, что я пользуюсь как Линуксом, так и Виндовсом; что сыну, кроме этих систем, поставил ещё и FreeBSD; почитайте, кстати, мои комменты к статьям Сергина и Монахова... Иначе говоря, У МЕНЯ НЕТ ГОЛОСЛОВНЫХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ. Уж если я что-то сказал, то этому обязательно есть подтверждение, а не только "мои эмоциональные мнения".
7. Уже не раз приводил конкретные примеры, в том числе и в начале этого топика, в основном - мой собственный опыт. Тем не менее, есть несколько знакомых линуксоидов, один из них даже поставил Линукс у себя на работе - с разрешения начальства. Спустя месяц удалил - по всего лишь двум причинам. Первая была в том, что не работал сканер Mustek - а ведь им я советовал покупать Epson 1250, не послушались!(лично у меня стоял Epson, и ПРОБЛЕМ С УСТАНОВКОЙ СКАНЕРА В Mandrake 9.2 у меня не было вообще, а вот в WinXP пришлось повозиться - а всё делалось строго по инструкции!).
Вторая причина была в том, что не было Линукс-аналога Fine Reader'а, а сам он даже в Wine не запускался. Сегодня и это не проблема - в свежих версиях Wine он нормально работает, кроме того, AABBYY заявила о скором портировании своего продукта на Линукс. Тем не менее, с тех самых пор в той фирмочке пользуются OpenOffice'ом, лишь изредка запуская MS Office; а также FireFox'ом, полностью похерив тормознутое, глючное и дырявое ПОДЕЛИЩЕ САМОЙ ВЕЛИКОЙ ФИРМЫ - по выражению Вашего соратника Chico - Internet Explorer... Так, по-Вашему, продукты Open Source "жалкие поделия"? А чудовищно тормознутый Windows Media Player, который давно обошли по удобству и производительности WinAmp,
Light Alloy и многие другие плееры, в том числе Open Source'ные?
Да, конечно, WinAmp и Light Alloy - не Open Source, но они бесплатные и НЕ ПРОДУКТЫ MICROSOFT! А совершенно бесполезный Брандмауэр Windows, который ГРАМОТНЫЕ Windows-админы первым делом отключают, и ставят какой-нибудь другой файрволл, Agnitum Outpost, например, или Zone Alarm, ИЛИ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ - не важно, платный или бесплатный, даже многажды ругаемый Касперский Антихакер - и то лучше! Вопрос на засыпку: у Вас лично какой файрволл - "родной"
майкрософтовский, или какой-нибудь нормальный?!
Скажите, кто бы пользовался Windows, если бы не было написано под неё программ - в том числе и большого числа Open Source'ных, которые ЗАМЕНЯЮТ ВСТРОЕННЫЕ В САМУ ВИНДУ?
И что было бы с продуктом Майкрософт, если бы не было написано под неё софта - ведь именно это причина популярности Винды, а не её "сладкость"!
8. "почему Б. Гейтс такой богатый - во многом заслужил"... Угу.
И Чубайс такой богатый, и Гусинский, и Березовский... Заслужили...
Честным, так сказать трудом, рук не покладали, не доедали, не допивали, плоды чужого труда не присваивали... Так?! А знает ли уважаемый Валерий о таком гнусном явлении, как ОТКАТ? И какими принципами руководствовались многие руководители, принимая решение устанавливать на ПК изделие Майкрософт? И каким образом Билл Гейтс - то есть Майкрософт - стал владельцем DOS? И как чуть не прибрал к рукам Интел? Список гнусностей руководства Майкрософта и Билла Гейтса в частности можно продолжать и дальше. А ещё можно вспомнить, что при установке любой версии WINDOWS по умолчанию
открыты все порты - что облегчает инфицирование, и запущено около сорока служб, половина которых не нужна 90-95%% пользователей. А то и всем 100%. Будете спорить?
9. Вашу "классификацию" юниксоидов и сексуально-проблемные фантазии пока оставлю без комментариев - вот на эту тему можно сказать очень много, а сейчас не до этого. Скажу лишь, что
планирую написать статью на эту тему, так что не буду перебивать аппетит будущим читателям...
10. Касательно наезда на Алексея Федорчука - перечитайте мой предыдущий топик, эта часть текста писалась как ответ Chico, и раз уж Вы - не он, то к Вам это не относится. Впрочем, и тут есть что
возразить: очень уж Вы снисходительно относитесь к собственным высказываниям - а чего стоят такие перлы, как "алкоснобизм А. Федорчука", "наш Eggog скоро наденет себе на бошку свой сверхвыпуклый, 14ти дюймовый монитор", "нянечка без присмотра
оставила. На лицо имбицилия прогрессирующая"; "Попросил бы свою няньку сменить тебе подгузники"(в адрес Eggog'а), "маргинальных Опенсорсевцев", "теперь возьму на вооружение тематику физических
кондиций и токсикомании гуру Ричарда Столлмана в качестве контраргумента в случае спора с Линуксистами"...
P.S. Не могу оставить без внимания, как великодушно Вы оцениваете высказывания руководства MS, того же Баллмера:
"когда это первые лица MS опускались до пропагандистских наездов на Open Source ? Как говорится: цитаты в студию...! В высказываниях и на сайте MS можно встретить в основном только оценки совокупной стоимоси владения ОС на средних и крупных предприятиях ( которые объективно не в пользу Линукс и иже с ним если конечно время человека чего то стоит )или рекомендации по
безопасному удалению Линукс"
- Помните свою реакцию, когда Вам преподнесли эти самые цитаты?
По-Вашему, Баллмер "просто высказался, как нехорошо красть чужие идеи". Всего-навсего. И слова "Linux is a cancer that attaches itself in an intellectual property sense to everything it touches"
- "ЛИНУКС - ЭТО БИЧ (другой вариант перевода - рак, раковая опухоль), ПРИСВАИВАЮЩИЙ СЕБЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕГО, К ЧЕМУ ПРИКАСАЕТСЯ" -
НЕ ОЗНАЧАЮТ ОБВИНЕНИЙ В АДРЕС ЛИНУКС-СООБЩЕСТВА (кстати, так до сих пор и не доказанных - а зачем доказывать? Ведь это сказал САМ БАЛЛМЕР, ему верить надо, это же не Столлман какой-нибудь нечёсанный!).
Хоть разочек попытайтесь быть объективным...
(to be continued)
"А Вам никогда не приходило в голову, что "ЛИНУКСОФАНАТИКИ", как ни странно, в большинстве своём держат руку на пульсе и изучают и свежие версии винды? Или что многие - желая того или нет, всё равно вынуждены иметь с ней дело - на работе, например, или настраивая компы знакомым? И в итоге - именно такие люди адекватно оценивают операционные системы из того и другого лагеря."
Они их оценивают неадекватно так как заранее относятся к ним с принебрижением и настраивают они своим знакомым компы так, что они у них через месяц перестают работать, а эти Линуксофанатики, вместо того чтобы винить в этом свои кривые руки, винят во всех бедах Майкрософт.
Они их оценивают неадекватно так как заранее относятся к ним с принебрижением и настраивают они своим знакомым компы так, что они у них через месяц перестают работать, а эти Линуксофанатики, вместо того чтобы винить в этом свои кривые руки, винят во всех бедах Майкрософт.
"И какими принципами руководствовались многие руководители, принимая решение устанавливать на ПК изделие Майкрософт?"
Интересно - а какая была альтернатива в 95-ом году продуктам Майкрософт? Неужели Линукс?! Насколько я помню тогда был выбор из 2-х вариантов: os/2 и win 95. Майкрософт провела более успешную маркетинговую компанию по сравнению с IBM и именно по этому винда получила такое большое распространение... Елибы случилось наоборот, то вы, линуксятники, сейчас обсирали бы не майкрософт а айбиэм...
Интересно - а какая была альтернатива в 95-ом году продуктам Майкрософт? Неужели Линукс?! Насколько я помню тогда был выбор из 2-х вариантов: os/2 и win 95. Майкрософт провела более успешную маркетинговую компанию по сравнению с IBM и именно по этому винда получила такое большое распространение... Елибы случилось наоборот, то вы, линуксятники, сейчас обсирали бы не майкрософт а айбиэм...
2 Валерий, понедельник, 10 сентября 2007 г. 01:05:08:
пять баллов!!!
пять баллов!!!
2 аноним, понедельник, 10 сентября 2007 г. 08:49:43:
"Они их оценивают неадекватно так как заранее относятся к ним с принебрижением и настраивают они своим знакомым компы так, что они у них через месяц перестают работать, а эти Линуксофанатики, вместо того чтобы винить в этом свои кривые руки, винят во всех бедах Майкрософт."
Чушь! Кто во второй раз пригласит человека, плохо сделавшего свою работу? А проблемы у "чайников" возникают действительно часто - из-за их собственного незнания. Кстати, уважаемый аноним - вы, часом не Валерий? Очень уж грамотность похожа... - подумайте вот о чём. Люди, настраивающие компы другим, имеют свою собственную работу и свои собственные дела. Более выгодные, чем администрирование чужого хозяйства. Так что отвлекаться на чужие проблемы им, НА САМОМ ДЕЛЕ НЕВЫГОДНО. Я, к примеру, стараюсь не только настроить комп получше, но и обучить человека - дабы на будущее он поменьше отвлекал меня от моих собственных дел.
Какие-то вы, господа Виндофанатики, неадекватные, не дружите с элементарной логикой. И безграмотные к тому же...
"Они их оценивают неадекватно так как заранее относятся к ним с принебрижением и настраивают они своим знакомым компы так, что они у них через месяц перестают работать, а эти Линуксофанатики, вместо того чтобы винить в этом свои кривые руки, винят во всех бедах Майкрософт."
Чушь! Кто во второй раз пригласит человека, плохо сделавшего свою работу? А проблемы у "чайников" возникают действительно часто - из-за их собственного незнания. Кстати, уважаемый аноним - вы, часом не Валерий? Очень уж грамотность похожа... - подумайте вот о чём. Люди, настраивающие компы другим, имеют свою собственную работу и свои собственные дела. Более выгодные, чем администрирование чужого хозяйства. Так что отвлекаться на чужие проблемы им, НА САМОМ ДЕЛЕ НЕВЫГОДНО. Я, к примеру, стараюсь не только настроить комп получше, но и обучить человека - дабы на будущее он поменьше отвлекал меня от моих собственных дел.
Какие-то вы, господа Виндофанатики, неадекватные, не дружите с элементарной логикой. И безграмотные к тому же...
2 аноним, понедельник, 10 сентября 2007 г. 08:56:06:
Полуось в то время ОБЪЕКТИВНО БЫЛА ЛУЧШЕ, где-то на уровне между вышедшими позже WinNT 4 (1996-й год) и Win98. И специалисты высказывались именно в пользу OS/2. Что же касается Линукса - так тогдашние линуксоиды были против графической оболочки и установки его на десктоп; Linux практически безраздельно царствовал на серверах. Но Билл Гейтс уже тогда старался пропихнуть своё сырое детище (далеко было ещё до Win2k, и уж тем более - до Win2k3)на серверы, что и вызывало гневный отпор. И как следствие - полное неприятие Винды линуксоидами.
Плохо Вы знаете историю, г-н аноним-виндофанатик.
Кстати, а знаете ли Вы, что многие из нынешних поклонников eComStation (так называется новая версия OS/2, поддерживаемая сообществом пользователей) - линуксоиды?
Полуось в то время ОБЪЕКТИВНО БЫЛА ЛУЧШЕ, где-то на уровне между вышедшими позже WinNT 4 (1996-й год) и Win98. И специалисты высказывались именно в пользу OS/2. Что же касается Линукса - так тогдашние линуксоиды были против графической оболочки и установки его на десктоп; Linux практически безраздельно царствовал на серверах. Но Билл Гейтс уже тогда старался пропихнуть своё сырое детище (далеко было ещё до Win2k, и уж тем более - до Win2k3)на серверы, что и вызывало гневный отпор. И как следствие - полное неприятие Винды линуксоидами.
Плохо Вы знаете историю, г-н аноним-виндофанатик.
Кстати, а знаете ли Вы, что многие из нынешних поклонников eComStation (так называется новая версия OS/2, поддерживаемая сообществом пользователей) - линуксоиды?
2 Rex Lockheart, понедельник, 10 сентября 2007 г. 05:01:05:
Ваших комментариев к другим статьям увы не видел, но как нибудь исправлю это упущение.
Позволю себе начать с пункта 5 вашего повествования.
Нет, Линуксофанатики - не адекватные люди, так что адекватно сравнить системы они не могут в принципе. :)
>"сыну, кроме этих систем, поставил ещё и FreeBSD" А вот это зря. Интеллектуальные ресурсы и стремление к познанию у всех не безграничны, и почему бы вашему сыну не направить на познание нужных для жизни вещей? Например, многих тонкостей работы Винды и программ для неё, протокола TCP/IP и прочим сетевым технологиям, основам программирования и т. д. Ведь согласитесь, и ОС относящаяся к одному семейству - бесконечно большая область познания... Почему бы просто не сосредоточиться на лучшем? А иначе очень обрывочными и поверхностными будут знания, да и FreeBSD в качестве десктопа - это издевательство. :)
>"УСТАНОВКОЙ СКАНЕРА В Mandrake 9.2 у меня не было вообще, а вот в WinXP пришлось повозиться"
Это вы приводите случай из жизни, а в общем и целом Линукс большинство подключаемых устройств в упор не замечает, и без бубна не обойтись. Это кстати очень не выгодная для Линукса область сравнения.
WinAmp только в упрощенной версии бесплатен, а Light Alloy простите не корректно сравнивать с Windows Media Player. Естественно, было бы смешно спорить с тем, что есть средства и получше, чем встроенный в Винду писатель CD, Windows Media Player или архиватор ZIP. Но во первых не забывайте, что эти "встроенные решения" - как бы бесплатный довесок к операционке для тех, кому большей функциональности и не нужно, и это не неотъемлемая часть операционки. А во вторых, многие почему то забывают о том, что написать лучшие программы на все случаи жизни MS не позволяют в первую очередь антимонопольные законы США. Например, встроенные в Винду прикладные программы имеющие аналоги у других производителей Microsoft просто вынуждена ограничивать по функциональности что бы этих самых обвинений в монополизме избежать. А вто там где Microsoft предлагает не бесплатный довесок, а самостоятельный коммерческий продукт ( например Office, Visual Studio, Foundation Services ) - конкурировать с MS просто смешно пытаться. :)
>"И что было бы с продуктом Майкрософт, если бы не было написано под неё софта - ведь именно это причина популярности Винды, а не её "сладкость"! "
Пожалуй, вы путаете причину со следствием. Как раз большое количество качественного и многофункционального софта под Винду является следствием популярности Винды ( вернее сказать, наличие огромного числа конкурирующих между собой фирм, желающих производить софт под Винду является следствием её популярности ).
> "Тем не менее, с тех самых пор в той фирмочке пользуются OpenOffice'ом, лишь изредка запуская MS Office" Несмотря на то, что пользоваться в организациях пиратками сейчас стало местами проблематично, чё то не вижу я в Москве контор, которые бы на Open Office пересели ( хотя казалось бы что проще - бесплатно качнул и наслаждайся ). На деле скорее лицензию у Билла покупают. Да в общем и спорить смешно с тем, что этот Open Office можно сравнить разве что с MS Office 95.:)
> "при установке любой версии WINDOWS по умолчанию открыты все порты - что облегчает инфицирование, и запущено около сорока служб, половина которых не нужна 90-95%% пользователей."
Это как вообще понимать? :) Для того, что бы ВСЕ порты были открыты ( с точки зрения стороннего наблюдателя ), они должны ВСЕ быть задействованы процессами разных программ рвущихся в сеть, принимать все входящие пакеты без разбора, при том таких программ должно быть несколько десятков тыс, и все при этом должны быть запущены. Это если понимать ваше утверждение буквально.:) Вообще, если взять свежеустановленную Винду ( без всяких файерволлов но со всеми установленными обновлениями ) проверить её с другого компьютера локальной сети - без шансов взломать (100% !) Скорее всего, откликнутся порты 135, 137, 139, 445, но никакого намёка на уязвимость не будет. А другого способа проверить уязвимость удаленно просто не существует в природе ( обычно сканер проводит несколько тыс. тестов и посылает десятки тыс. пакетов - никакой кулхацкер не может "ручками" повторить что то подобное).
Насчет служб - тоже ЖЖОТЕ! :) Да, запущено по умолчанию около 40, но где вы там нашли излишние? Может быть спецам из Microsoft виднее, что нужно, а что нет - вам так не кажется? Насколько я помню, после установки почти всегда отключаю только удаленный реестр, и если комп. не входит в локалку и не имеет "расшаренных" дисков можно тоключить еще службу сервер. А всё остальное - просто необходимо.
>"Вопрос на засыпку: у Вас лично какой файрволл - "родной"
Вы будете удивлены, но вы угадали! :) И на ноуте, и на десктопе у меня тот самый брандмауэр... Вернее, на десктопе у меня еще стоит отдельная коробочка - межсетевой экран ZyXEL. В основном не потому, что есть шанс взломать, а просто любопытная это вещь - файерволл аппаратный, и очень надёжная.
Вы не совсем правы, Windows админы ничего такого как Outpost или Zone Alarm не ставят на рабочие станции. Ставится либо МСЭ, либо роутер с функциями файерволла, либо более сложная связка: роутер - МСЭ - роутер на входе в сеть организации. Главная противовзломная "изюминка" - это NAT. Иногда, в качестве роутера выделяется отдельный комп, тогда на него ставится программный файер. А что касается брандмауэра Windows, то от нежелательных входящих соединений он защищает 100% даже тогда, когда на Винде нет обновлений за пару лет. (Опять же, можете проверить сканером ). Большинствсо исходящих соединений он не контролирует, но это и не нужно, так как во первых, на компе нормального пользователя не мыслимо появление троянов, а во вторых, контроль исходящих требует контроля файерволлом процессов и компонентов, что неизбежно приводит к мини - конфликтам.
> "Угу.
И Чубайс такой богатый, и Гусинский, и Березовский... Заслужили..."
Вот уж неуклюжее сравнение...Вы же не будете сравнивать Россию периода первоначального накопления капитала, и Америку, где капитализм уже более 200 лет стабильно развивается? Капитализм отличается от капитализации примерно так же, как канал отличается от канализации... А раз нет ничего общего в "средах обитания", то и смешно сравнивать первоисточники богатства Б. Гейтса и Чубайса...
>"ЛИНУКС - ЭТО БИЧ (другой вариант перевода - рак, раковая опухоль), ПРИСВАИВАЮЩИЙ СЕБЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕГО, К ЧЕМУ ПРИКАСАЕТСЯ"
Да.
Ваших комментариев к другим статьям увы не видел, но как нибудь исправлю это упущение.
Позволю себе начать с пункта 5 вашего повествования.
Нет, Линуксофанатики - не адекватные люди, так что адекватно сравнить системы они не могут в принципе. :)
>"сыну, кроме этих систем, поставил ещё и FreeBSD" А вот это зря. Интеллектуальные ресурсы и стремление к познанию у всех не безграничны, и почему бы вашему сыну не направить на познание нужных для жизни вещей? Например, многих тонкостей работы Винды и программ для неё, протокола TCP/IP и прочим сетевым технологиям, основам программирования и т. д. Ведь согласитесь, и ОС относящаяся к одному семейству - бесконечно большая область познания... Почему бы просто не сосредоточиться на лучшем? А иначе очень обрывочными и поверхностными будут знания, да и FreeBSD в качестве десктопа - это издевательство. :)
>"УСТАНОВКОЙ СКАНЕРА В Mandrake 9.2 у меня не было вообще, а вот в WinXP пришлось повозиться"
Это вы приводите случай из жизни, а в общем и целом Линукс большинство подключаемых устройств в упор не замечает, и без бубна не обойтись. Это кстати очень не выгодная для Линукса область сравнения.
WinAmp только в упрощенной версии бесплатен, а Light Alloy простите не корректно сравнивать с Windows Media Player. Естественно, было бы смешно спорить с тем, что есть средства и получше, чем встроенный в Винду писатель CD, Windows Media Player или архиватор ZIP. Но во первых не забывайте, что эти "встроенные решения" - как бы бесплатный довесок к операционке для тех, кому большей функциональности и не нужно, и это не неотъемлемая часть операционки. А во вторых, многие почему то забывают о том, что написать лучшие программы на все случаи жизни MS не позволяют в первую очередь антимонопольные законы США. Например, встроенные в Винду прикладные программы имеющие аналоги у других производителей Microsoft просто вынуждена ограничивать по функциональности что бы этих самых обвинений в монополизме избежать. А вто там где Microsoft предлагает не бесплатный довесок, а самостоятельный коммерческий продукт ( например Office, Visual Studio, Foundation Services ) - конкурировать с MS просто смешно пытаться. :)
>"И что было бы с продуктом Майкрософт, если бы не было написано под неё софта - ведь именно это причина популярности Винды, а не её "сладкость"! "
Пожалуй, вы путаете причину со следствием. Как раз большое количество качественного и многофункционального софта под Винду является следствием популярности Винды ( вернее сказать, наличие огромного числа конкурирующих между собой фирм, желающих производить софт под Винду является следствием её популярности ).
> "Тем не менее, с тех самых пор в той фирмочке пользуются OpenOffice'ом, лишь изредка запуская MS Office" Несмотря на то, что пользоваться в организациях пиратками сейчас стало местами проблематично, чё то не вижу я в Москве контор, которые бы на Open Office пересели ( хотя казалось бы что проще - бесплатно качнул и наслаждайся ). На деле скорее лицензию у Билла покупают. Да в общем и спорить смешно с тем, что этот Open Office можно сравнить разве что с MS Office 95.:)
> "при установке любой версии WINDOWS по умолчанию открыты все порты - что облегчает инфицирование, и запущено около сорока служб, половина которых не нужна 90-95%% пользователей."
Это как вообще понимать? :) Для того, что бы ВСЕ порты были открыты ( с точки зрения стороннего наблюдателя ), они должны ВСЕ быть задействованы процессами разных программ рвущихся в сеть, принимать все входящие пакеты без разбора, при том таких программ должно быть несколько десятков тыс, и все при этом должны быть запущены. Это если понимать ваше утверждение буквально.:) Вообще, если взять свежеустановленную Винду ( без всяких файерволлов но со всеми установленными обновлениями ) проверить её с другого компьютера локальной сети - без шансов взломать (100% !) Скорее всего, откликнутся порты 135, 137, 139, 445, но никакого намёка на уязвимость не будет. А другого способа проверить уязвимость удаленно просто не существует в природе ( обычно сканер проводит несколько тыс. тестов и посылает десятки тыс. пакетов - никакой кулхацкер не может "ручками" повторить что то подобное).
Насчет служб - тоже ЖЖОТЕ! :) Да, запущено по умолчанию около 40, но где вы там нашли излишние? Может быть спецам из Microsoft виднее, что нужно, а что нет - вам так не кажется? Насколько я помню, после установки почти всегда отключаю только удаленный реестр, и если комп. не входит в локалку и не имеет "расшаренных" дисков можно тоключить еще службу сервер. А всё остальное - просто необходимо.
>"Вопрос на засыпку: у Вас лично какой файрволл - "родной"
Вы будете удивлены, но вы угадали! :) И на ноуте, и на десктопе у меня тот самый брандмауэр... Вернее, на десктопе у меня еще стоит отдельная коробочка - межсетевой экран ZyXEL. В основном не потому, что есть шанс взломать, а просто любопытная это вещь - файерволл аппаратный, и очень надёжная.
Вы не совсем правы, Windows админы ничего такого как Outpost или Zone Alarm не ставят на рабочие станции. Ставится либо МСЭ, либо роутер с функциями файерволла, либо более сложная связка: роутер - МСЭ - роутер на входе в сеть организации. Главная противовзломная "изюминка" - это NAT. Иногда, в качестве роутера выделяется отдельный комп, тогда на него ставится программный файер. А что касается брандмауэра Windows, то от нежелательных входящих соединений он защищает 100% даже тогда, когда на Винде нет обновлений за пару лет. (Опять же, можете проверить сканером ). Большинствсо исходящих соединений он не контролирует, но это и не нужно, так как во первых, на компе нормального пользователя не мыслимо появление троянов, а во вторых, контроль исходящих требует контроля файерволлом процессов и компонентов, что неизбежно приводит к мини - конфликтам.
> "Угу.
И Чубайс такой богатый, и Гусинский, и Березовский... Заслужили..."
Вот уж неуклюжее сравнение...Вы же не будете сравнивать Россию периода первоначального накопления капитала, и Америку, где капитализм уже более 200 лет стабильно развивается? Капитализм отличается от капитализации примерно так же, как канал отличается от канализации... А раз нет ничего общего в "средах обитания", то и смешно сравнивать первоисточники богатства Б. Гейтса и Чубайса...
>"ЛИНУКС - ЭТО БИЧ (другой вариант перевода - рак, раковая опухоль), ПРИСВАИВАЮЩИЙ СЕБЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕГО, К ЧЕМУ ПРИКАСАЕТСЯ"
Да.
2 Валерий
>Например, многих тонкостей работы Винды и программ для неё, протокола TCP/IP и прочим сетевым технологиям, основам программирования и т. д.
Хотелось бы мне знать - чем программирование на одной платформе, на том же C++, отличается от программирования на другой платформе. Большая загадка. TCP/IP - отпад. Проги сменятся, мыслить на уровне кнопок... Ты смешной O_o
>Например, многих тонкостей работы Винды и программ для неё, протокола TCP/IP и прочим сетевым технологиям, основам программирования и т. д.
Хотелось бы мне знать - чем программирование на одной платформе, на том же C++, отличается от программирования на другой платформе. Большая загадка. TCP/IP - отпад. Проги сменятся, мыслить на уровне кнопок... Ты смешной O_o
2 Rex Lockheart
Коли пацану нравится - наверняка вырастет хацкером, по крайней мере человеком думающим - точно:)
Коли пацану нравится - наверняка вырастет хацкером, по крайней мере человеком думающим - точно:)
2 fyjybv, понедельник, 10 сентября 2007 г. 19:50:06:
Свят, свят, свят! Хацкером - упаси Боже!!!
А вот думать - это да, это он научился. Спорит со всеми, всё подвергает сомнению... Но уж если до чего- то дошёл своим умом - с толку не собьёшь. Мой сын!
Свят, свят, свят! Хацкером - упаси Боже!!!
А вот думать - это да, это он научился. Спорит со всеми, всё подвергает сомнению... Но уж если до чего- то дошёл своим умом - с толку не собьёшь. Мой сын!
2 Rex Lockheart
Я то имел в виду вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80
>>
Ха́керами (от англ. hack) называют особый тип компьютерных специалистов. Иногда этот термин применяют для обозначения специалистов вообще — в том контексте, что они обладают очень детальными знаниями в каких-либо вопросах, или имеют достаточно нестандартное и конструктивное мышление.
<<
Я то имел в виду вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80
>>
Ха́керами (от англ. hack) называют особый тип компьютерных специалистов. Иногда этот термин применяют для обозначения специалистов вообще — в том контексте, что они обладают очень детальными знаниями в каких-либо вопросах, или имеют достаточно нестандартное и конструктивное мышление.
<<
Чёрт поб`ери, опять сосед пришел, грит винда тормозит. Ведь только месяц назад переустанавливал ему. Вечно набет барахлом машину а потом ходит канючит: переставь, переставь.
Говорил же ему - не ставь игрушек много, оно этого не любит. и что самое интересное хз почему. Не любит и всё. Опять же винампов наставил всяких,powerdvd, чем ему WMP не угодил - не знаю. Говорит там добавлять в плей лист удобней. Интернет недавно он захотел себе. Тоже мне выдумал. У самого нормальной линии нет, так он придумал спутник+gprs себе сделать. А дрова dvb-шки после установки и настройки винду в bsod валят. С какой-то ошибкой, там ещё нолик, потом буква "хэ" и ещё немного ноликов и циферок. Так он пошел в интернет кафе и попросил знакомого вопрос в техподдержку наваять. Ответили - попробуйте отключить устройство и запустить без него. Ну да вроде помогли ему из клуба, чего то там в реестре поковыряли вроде больше не валится. Только толку с этого - нет интернета и всё тут. Пакеты на карту идут, а инета нет. Опять побежал искать помощи. Оказывается надо было в брандмауэр добавить карту, только почему то сообщений никаких не писалось. Всё молча рубалось. Ладно вроде настроил только вот в логах глобакса куча пакетлоссов в обе стороны. Знающие люди сказали что надо стёк TCP/IP настраивать. Тут он в ступор впал при таких сложностях. Ну где то нашел прогу которая настраивает и ускоряет. Только ещё хуже стало от этой программы, опять чего то там у него засинелось. И опять же буква "х" с ноликом. Ну вроде и с этим справился, опять чего то в реестре ему поковыряли. И побрел он по просторам инета, ну егож натурально не предупредили что с IE и встроенным брандмауером половина инета для него потенциально опасна. Прибежал - жалуется: у меня со спутника и мобилы деньги улетают быстрее чем я успеваю ложить. Ну вроде обьяснили ему что спайвейр он и в африке не банан. Поставил ему NOD32 денюжку он отдал. И тут в письме ему приходит замануха с файликом. Ну нажал он по глупости на файлик, в сети то недавно. А там батничек оказался. Кто ж мог угадать что простая конструкций в батнике:
echo off
start net stop amon
taskkill /IM nod32krn.exe /F /T
taskkill /IM nod32kui.exe /F /T
caca.exe
убьет ему систему...
Вобщем в таком духе можно рассказать очень много уважаемый Валерий, уважаемый несмотря на то, что человеческим языком Вы не умеете судя по всему пользоватся, всё чего то Вас на помоечный тянет.
И радеть за систему, изначально сделанную так что средний юзер, которому (по Вашим и не только Вашим высказываниям) будет удобно и комфортно работать, может только человек, который:
а. просто хочет развести на холивар.
б. просто малолетка с кличем винда форева.
в.г.д. и т.д. тут ессно можно много привести причин.
Но факт останется фактом. Виндовс сырая, в спешке выпущенная система(ы) начиная с XP.
Основание - на форумах около/посвященных виндовс 90% "решений" основывается на полной переустановки системы. Система восстановления в виндовс работает только на уровне исправления MFT и отключения служб. И то сделана так что легче переустановить. Стабильная работа системы возможна только при минимальной установки необходимых программ. Боже упаси поставить новую бета-версию или поставить множество софта - тормозить родная начинает или глючить.Причем всё это убрать без помощи сторонних программ полностью невозможно, причем эти сторонние программы зачастую добавляют свою ложку дёгтя.
Без редактирования реестра невозможно добится нормальной работы мнтернета в большинстве случаев, а редактирование изза нулевого сопровождения документацией становится проблемой. Всё что "добыто" по этому вопросу - всё с помощью "реверса".
Так что когда Вы советуете изучать "действительно нужные вещи" вы советуете человеку сознательно "регрессировать" сына. Как можно на ОС для игрушек изучать что то действительно серьёзное? Виндовс - это ускоспециализированная ОС, которая при установке сторонних! приложений становится(иногда) применима в узких областях бизнеса и мультимедиа. А все высказывания Ваши и Ваших сторонников здесь напоминают дряхлого старца, отягченного глухотой, слепотой и ещё десятком болезней.
Как требуется привести негативный пример опенсорса, так сразу выискивается древний дистр годо 60-х прошлого столетия или дистр сделанный васей пупкины, о котором то толком никто не знает, всё это ставится и начинаются крики - половина оборудования не работает, гуй кривой и т.д. Нет уже такого и в помине и нечего (тут немного мата :)).
А вообще Валерий впечатление от Ваших высказываний создается двоякое. Вроде всё правильно начинаете и тут какие то детские фразы про то что в винде порты закрыты или про tcp/ip.
Поставьте фаервол хоть раз в жизни, хотя бы оутпост и посмотрите на открытые порты. Этот список в оутпосте: это как Вы выражаетесь "задействованные" порты. А чего стоит Ваше выражение про 200 лет стабильно развивающегося капитализма в Америке. Вот не обижайтесь только - Вы идиот? Прадедушка Буша младшего жил себе не тужил, отстреливал индейцев и тут бабах, он уже стабильно развивающийся капиталист :) Почитайте наконец то хоть книжки умные, отвлекитесь Вы от чтения запоем Соглашения Майкрософта о конфе..чего то там. В америке до 60 годов прошлого столетия был бардак с волчьим лицом. Его немного разбавили гуманностью хиппи. 70% среднего бизнеса и менеджмента были на концертах в Вудстоке. Хоть это слово то Вам знакомо?
А впринципе пошли Вы и все с Вами разводилы.
Задолбали.
Говорил же ему - не ставь игрушек много, оно этого не любит. и что самое интересное хз почему. Не любит и всё. Опять же винампов наставил всяких,powerdvd, чем ему WMP не угодил - не знаю. Говорит там добавлять в плей лист удобней. Интернет недавно он захотел себе. Тоже мне выдумал. У самого нормальной линии нет, так он придумал спутник+gprs себе сделать. А дрова dvb-шки после установки и настройки винду в bsod валят. С какой-то ошибкой, там ещё нолик, потом буква "хэ" и ещё немного ноликов и циферок. Так он пошел в интернет кафе и попросил знакомого вопрос в техподдержку наваять. Ответили - попробуйте отключить устройство и запустить без него. Ну да вроде помогли ему из клуба, чего то там в реестре поковыряли вроде больше не валится. Только толку с этого - нет интернета и всё тут. Пакеты на карту идут, а инета нет. Опять побежал искать помощи. Оказывается надо было в брандмауэр добавить карту, только почему то сообщений никаких не писалось. Всё молча рубалось. Ладно вроде настроил только вот в логах глобакса куча пакетлоссов в обе стороны. Знающие люди сказали что надо стёк TCP/IP настраивать. Тут он в ступор впал при таких сложностях. Ну где то нашел прогу которая настраивает и ускоряет. Только ещё хуже стало от этой программы, опять чего то там у него засинелось. И опять же буква "х" с ноликом. Ну вроде и с этим справился, опять чего то в реестре ему поковыряли. И побрел он по просторам инета, ну егож натурально не предупредили что с IE и встроенным брандмауером половина инета для него потенциально опасна. Прибежал - жалуется: у меня со спутника и мобилы деньги улетают быстрее чем я успеваю ложить. Ну вроде обьяснили ему что спайвейр он и в африке не банан. Поставил ему NOD32 денюжку он отдал. И тут в письме ему приходит замануха с файликом. Ну нажал он по глупости на файлик, в сети то недавно. А там батничек оказался. Кто ж мог угадать что простая конструкций в батнике:
echo off
start net stop amon
taskkill /IM nod32krn.exe /F /T
taskkill /IM nod32kui.exe /F /T
caca.exe
убьет ему систему...
Вобщем в таком духе можно рассказать очень много уважаемый Валерий, уважаемый несмотря на то, что человеческим языком Вы не умеете судя по всему пользоватся, всё чего то Вас на помоечный тянет.
И радеть за систему, изначально сделанную так что средний юзер, которому (по Вашим и не только Вашим высказываниям) будет удобно и комфортно работать, может только человек, который:
а. просто хочет развести на холивар.
б. просто малолетка с кличем винда форева.
в.г.д. и т.д. тут ессно можно много привести причин.
Но факт останется фактом. Виндовс сырая, в спешке выпущенная система(ы) начиная с XP.
Основание - на форумах около/посвященных виндовс 90% "решений" основывается на полной переустановки системы. Система восстановления в виндовс работает только на уровне исправления MFT и отключения служб. И то сделана так что легче переустановить. Стабильная работа системы возможна только при минимальной установки необходимых программ. Боже упаси поставить новую бета-версию или поставить множество софта - тормозить родная начинает или глючить.Причем всё это убрать без помощи сторонних программ полностью невозможно, причем эти сторонние программы зачастую добавляют свою ложку дёгтя.
Без редактирования реестра невозможно добится нормальной работы мнтернета в большинстве случаев, а редактирование изза нулевого сопровождения документацией становится проблемой. Всё что "добыто" по этому вопросу - всё с помощью "реверса".
Так что когда Вы советуете изучать "действительно нужные вещи" вы советуете человеку сознательно "регрессировать" сына. Как можно на ОС для игрушек изучать что то действительно серьёзное? Виндовс - это ускоспециализированная ОС, которая при установке сторонних! приложений становится(иногда) применима в узких областях бизнеса и мультимедиа. А все высказывания Ваши и Ваших сторонников здесь напоминают дряхлого старца, отягченного глухотой, слепотой и ещё десятком болезней.
Как требуется привести негативный пример опенсорса, так сразу выискивается древний дистр годо 60-х прошлого столетия или дистр сделанный васей пупкины, о котором то толком никто не знает, всё это ставится и начинаются крики - половина оборудования не работает, гуй кривой и т.д. Нет уже такого и в помине и нечего (тут немного мата :)).
А вообще Валерий впечатление от Ваших высказываний создается двоякое. Вроде всё правильно начинаете и тут какие то детские фразы про то что в винде порты закрыты или про tcp/ip.
Поставьте фаервол хоть раз в жизни, хотя бы оутпост и посмотрите на открытые порты. Этот список в оутпосте: это как Вы выражаетесь "задействованные" порты. А чего стоит Ваше выражение про 200 лет стабильно развивающегося капитализма в Америке. Вот не обижайтесь только - Вы идиот? Прадедушка Буша младшего жил себе не тужил, отстреливал индейцев и тут бабах, он уже стабильно развивающийся капиталист :) Почитайте наконец то хоть книжки умные, отвлекитесь Вы от чтения запоем Соглашения Майкрософта о конфе..чего то там. В америке до 60 годов прошлого столетия был бардак с волчьим лицом. Его немного разбавили гуманностью хиппи. 70% среднего бизнеса и менеджмента были на концертах в Вудстоке. Хоть это слово то Вам знакомо?
А впринципе пошли Вы и все с Вами разводилы.
Задолбали.
Чёрт поб`ери, опять сосед пришел, грит винда тормозит. Ведь только месяц назад переустанавливал ему. Вечно набет барахлом машину а потом ходит канючит: переставь, переставь.
Говорил же ему - не ставь игрушек много, оно этого не любит. и что самое интересное хз почему. Не любит и всё. Опять же винампов наставил всяких,powerdvd, чем ему WMP не угодил - не знаю. Говорит там добавлять в плей лист удобней. Интернет недавно он захотел себе. Тоже мне выдумал. У самого нормальной линии нет, так он придумал спутник+gprs себе сделать. А дрова dvb-шки после установки и настройки винду в bsod валят. С какой-то ошибкой, там ещё нолик, потом буква "хэ" и ещё немного ноликов и циферок. Так он пошел в интернет кафе и попросил знакомого вопрос в техподдержку наваять. Ответили - попробуйте отключить устройство и запустить без него. Ну да вроде помогли ему из клуба, чего то там в реестре поковыряли вроде больше не валится. Только толку с этого - нет интернета и всё тут. Пакеты на карту идут, а инета нет. Опять побежал искать помощи. Оказывается надо было в брандмауэр добавить карту, только почему то сообщений никаких не писалось. Всё молча рубалось. Ладно вроде настроил только вот в логах глобакса куча пакетлоссов в обе стороны. Знающие люди сказали что надо стёк TCP/IP настраивать. Тут он в ступор впал при таких сложностях. Ну где то нашел прогу которая настраивает и ускоряет. Только ещё хуже стало от этой программы, опять чего то там у него засинелось. И опять же буква "х" с ноликом. Ну вроде и с этим справился, опять чего то в реестре ему поковыряли. И побрел он по просторам инета, ну егож натурально не предупредили что с IE и встроенным брандмауером половина инета для него потенциально опасна. Прибежал - жалуется: у меня со спутника и мобилы деньги улетают быстрее чем я успеваю ложить. Ну вроде обьяснили ему что спайвейр он и в африке не банан. Поставил ему NOD32 денюжку он отдал. И тут в письме ему приходит замануха с файликом. Ну нажал он по глупости на файлик, в сети то недавно. А там батничек оказался. Кто ж мог угадать что простая конструкций в батнике:
echo off
start net stop amon
taskkill /IM nod32krn.exe /F /T
taskkill /IM nod32kui.exe /F /T
caca.exe
убьет ему систему...
Вобщем в таком духе можно рассказать очень много уважаемый Валерий, уважаемый несмотря на то, что человеческим языком Вы не умеете судя по всему пользоватся, всё чего то Вас на помоечный тянет.
И радеть за систему, изначально сделанную так что средний юзер, которому (по Вашим и не только Вашим высказываниям) будет удобно и комфортно работать, может только человек, который:
а. просто хочет развести на холивар.
б. просто малолетка с кличем винда форева.
в.г.д. и т.д. тут ессно можно много привести причин.
Но факт останется фактом. Виндовс сырая, в спешке выпущенная система(ы) начиная с XP.
Основание - на форумах около/посвященных виндовс 90% "решений" основывается на полной переустановки системы. Система восстановления в виндовс работает только на уровне исправления MFT и отключения служб. И то сделана так что легче переустановить. Стабильная работа системы возможна только при минимальной установки необходимых программ. Боже упаси поставить новую бета-версию или поставить множество софта - тормозить родная начинает или глючить.Причем всё это убрать без помощи сторонних программ полностью невозможно, причем эти сторонние программы зачастую добавляют свою ложку дёгтя.
Без редактирования реестра невозможно добится нормальной работы мнтернета в большинстве случаев, а редактирование изза нулевого сопровождения документацией становится проблемой. Всё что "добыто" по этому вопросу - всё с помощью "реверса".
Так что когда Вы советуете изучать "действительно нужные вещи" вы советуете человеку сознательно "регрессировать" сына. Как можно на ОС для игрушек изучать что то действительно серьёзное? Виндовс - это ускоспециализированная ОС, которая при установке сторонних! приложений становится(иногда) применима в узких областях бизнеса и мультимедиа. А все высказывания Ваши и Ваших сторонников здесь напоминают дряхлого старца, отягченного глухотой, слепотой и ещё десятком болезней.
Как требуется привести негативный пример опенсорса, так сразу выискивается древний дистр годо 60-х прошлого столетия или дистр сделанный васей пупкины, о котором то толком никто не знает, всё это ставится и начинаются крики - половина оборудования не работает, гуй кривой и т.д. Нет уже такого и в помине и нечего (тут немного мата :)).
А вообще Валерий впечатление от Ваших высказываний создается двоякое. Вроде всё правильно начинаете и тут какие то детские фразы про то что в винде порты закрыты или про tcp/ip.
Поставьте фаервол хоть раз в жизни, хотя бы оутпост и посмотрите на открытые порты. Этот список в оутпосте: это как Вы выражаетесь "задействованные" порты. А чего стоит Ваше выражение про 200 лет стабильно развивающегося капитализма в Америке. Вот не обижайтесь только - Вы идиот? Прадедушка Буша младшего жил себе не тужил, отстреливал индейцев и тут бабах, он уже стабильно развивающийся капиталист :) Почитайте наконец то хоть книжки умные, отвлекитесь Вы от чтения запоем Соглашения Майкрософта о конфе..чего то там. В америке до 60 годов прошлого столетия был бардак с волчьим лицом. Его немного разбавили гуманностью хиппи. 70% среднего бизнеса и менеджмента были на концертах в Вудстоке. Хоть это слово то Вам знакомо?
А впринципе пошли Вы и все с Вами разводилы.
Задолбали.
Говорил же ему - не ставь игрушек много, оно этого не любит. и что самое интересное хз почему. Не любит и всё. Опять же винампов наставил всяких,powerdvd, чем ему WMP не угодил - не знаю. Говорит там добавлять в плей лист удобней. Интернет недавно он захотел себе. Тоже мне выдумал. У самого нормальной линии нет, так он придумал спутник+gprs себе сделать. А дрова dvb-шки после установки и настройки винду в bsod валят. С какой-то ошибкой, там ещё нолик, потом буква "хэ" и ещё немного ноликов и циферок. Так он пошел в интернет кафе и попросил знакомого вопрос в техподдержку наваять. Ответили - попробуйте отключить устройство и запустить без него. Ну да вроде помогли ему из клуба, чего то там в реестре поковыряли вроде больше не валится. Только толку с этого - нет интернета и всё тут. Пакеты на карту идут, а инета нет. Опять побежал искать помощи. Оказывается надо было в брандмауэр добавить карту, только почему то сообщений никаких не писалось. Всё молча рубалось. Ладно вроде настроил только вот в логах глобакса куча пакетлоссов в обе стороны. Знающие люди сказали что надо стёк TCP/IP настраивать. Тут он в ступор впал при таких сложностях. Ну где то нашел прогу которая настраивает и ускоряет. Только ещё хуже стало от этой программы, опять чего то там у него засинелось. И опять же буква "х" с ноликом. Ну вроде и с этим справился, опять чего то в реестре ему поковыряли. И побрел он по просторам инета, ну егож натурально не предупредили что с IE и встроенным брандмауером половина инета для него потенциально опасна. Прибежал - жалуется: у меня со спутника и мобилы деньги улетают быстрее чем я успеваю ложить. Ну вроде обьяснили ему что спайвейр он и в африке не банан. Поставил ему NOD32 денюжку он отдал. И тут в письме ему приходит замануха с файликом. Ну нажал он по глупости на файлик, в сети то недавно. А там батничек оказался. Кто ж мог угадать что простая конструкций в батнике:
echo off
start net stop amon
taskkill /IM nod32krn.exe /F /T
taskkill /IM nod32kui.exe /F /T
caca.exe
убьет ему систему...
Вобщем в таком духе можно рассказать очень много уважаемый Валерий, уважаемый несмотря на то, что человеческим языком Вы не умеете судя по всему пользоватся, всё чего то Вас на помоечный тянет.
И радеть за систему, изначально сделанную так что средний юзер, которому (по Вашим и не только Вашим высказываниям) будет удобно и комфортно работать, может только человек, который:
а. просто хочет развести на холивар.
б. просто малолетка с кличем винда форева.
в.г.д. и т.д. тут ессно можно много привести причин.
Но факт останется фактом. Виндовс сырая, в спешке выпущенная система(ы) начиная с XP.
Основание - на форумах около/посвященных виндовс 90% "решений" основывается на полной переустановки системы. Система восстановления в виндовс работает только на уровне исправления MFT и отключения служб. И то сделана так что легче переустановить. Стабильная работа системы возможна только при минимальной установки необходимых программ. Боже упаси поставить новую бета-версию или поставить множество софта - тормозить родная начинает или глючить.Причем всё это убрать без помощи сторонних программ полностью невозможно, причем эти сторонние программы зачастую добавляют свою ложку дёгтя.
Без редактирования реестра невозможно добится нормальной работы мнтернета в большинстве случаев, а редактирование изза нулевого сопровождения документацией становится проблемой. Всё что "добыто" по этому вопросу - всё с помощью "реверса".
Так что когда Вы советуете изучать "действительно нужные вещи" вы советуете человеку сознательно "регрессировать" сына. Как можно на ОС для игрушек изучать что то действительно серьёзное? Виндовс - это ускоспециализированная ОС, которая при установке сторонних! приложений становится(иногда) применима в узких областях бизнеса и мультимедиа. А все высказывания Ваши и Ваших сторонников здесь напоминают дряхлого старца, отягченного глухотой, слепотой и ещё десятком болезней.
Как требуется привести негативный пример опенсорса, так сразу выискивается древний дистр годо 60-х прошлого столетия или дистр сделанный васей пупкины, о котором то толком никто не знает, всё это ставится и начинаются крики - половина оборудования не работает, гуй кривой и т.д. Нет уже такого и в помине и нечего (тут немного мата :)).
А вообще Валерий впечатление от Ваших высказываний создается двоякое. Вроде всё правильно начинаете и тут какие то детские фразы про то что в винде порты закрыты или про tcp/ip.
Поставьте фаервол хоть раз в жизни, хотя бы оутпост и посмотрите на открытые порты. Этот список в оутпосте: это как Вы выражаетесь "задействованные" порты. А чего стоит Ваше выражение про 200 лет стабильно развивающегося капитализма в Америке. Вот не обижайтесь только - Вы идиот? Прадедушка Буша младшего жил себе не тужил, отстреливал индейцев и тут бабах, он уже стабильно развивающийся капиталист :) Почитайте наконец то хоть книжки умные, отвлекитесь Вы от чтения запоем Соглашения Майкрософта о конфе..чего то там. В америке до 60 годов прошлого столетия был бардак с волчьим лицом. Его немного разбавили гуманностью хиппи. 70% среднего бизнеса и менеджмента были на концертах в Вудстоке. Хоть это слово то Вам знакомо?
А впринципе пошли Вы и все с Вами разводилы.
Задолбали.
С Валерием все понятно... сравнением MS Office 95 и openoffice просто убил всех оппонетнов на повал...самое главное, очень подробно расписал, чем первый пакет лучше второго... а .. понял... буковками MS в названии. Еще мне очень понравился чей то пассаж в другом топике про то, что оказывается именно Майкрософт обеспечивает работой всех хакеров мира, выпускают обновления, а хакеры тут как тут... И вообще оказывается все проблемы с безопасностью выявляются в тестовых центрах Майкрософт... просто слов нет. Так не далеко и до мысли, что именно Майкрософт и производители антивирусов и файерволлов спонсируют вирусописателей...
Валерий, понедельник, 10 сентября 2007 г. 18:28:47:
>> да и FreeBSD в качестве десктопа - это издевательство. :)
Сами вы "издевательство"! Фря для десктопа очень даже удобна. Главное, чтоб не было каких-то специфичных задач, которое ТРЕБУЕТ виндовых API.
P.S. У меня фря в качестве десктопа, причем без GUI. Удобно, приятно для глаз. Каждому по потребностям и возможностям.
>> да и FreeBSD в качестве десктопа - это издевательство. :)
Сами вы "издевательство"! Фря для десктопа очень даже удобна. Главное, чтоб не было каких-то специфичных задач, которое ТРЕБУЕТ виндовых API.
P.S. У меня фря в качестве десктопа, причем без GUI. Удобно, приятно для глаз. Каждому по потребностям и возможностям.
2 Zloy
По большей части без комментариев...:)) Действительно улыбнуло - не зря старались! :))
Вы тут приводите в пример какого то чудилу - приятеля, а я несколько лет назад ( до того как переквалифицировался в экономисты ) админил сетку, в которую входило около 700 виндовых компьютеров.
Если у вашего приятеля неисправное и глючное железо и специфический образ мышления ( или образ жизни ) при чем здесь Винда? Знаете бывает к примеру мелкий брак оперативки ( который к стати может проявиться и не сразу, а месяца через 2 после сборки компа ) и все - любая ОСь временами будет аварийно завершать работу, программы могут глючить безбожно, и ошибки выдаваться могут вроде описанных вами. Переустанавливать - бестолку.
Или вот это меня прикололо:
>"Поставьте фаервол хоть раз в жизни, хотя бы оутпост и посмотрите на открытые порты. Этот список в оутпосте: это как Вы выражаетесь "задействованные" порты."
:))) Как говорится: не учите папу, как нужно любить маму... :) Попробуйте получить допуск, поставьте машинку фирмы Cisco в локальной сетке серьезной организации - тогда будете знать, что такое файерволл...
Для особо одаренных в кратце уточняю: если порты задействованы каким либо процессом - это вовсе не означает, что порт принимает любые входящие пакеты или имеется какой либо намек на уязвимость, реализуемую удаленно по сети.
Что вы там наплели насчет отстрела индейцев, хиппи, Вудстока? Вот оказывается как интересно - всеми благами Америка не промытым хиппи обязана...:)) Может быть вы еще историю американской экономики знаете? А сопоставить их уровень производительности труда и уровень жизни до 60х годов с нашим нынешним сможете? Или вы прочитали книжечку какого нибудь советского маразматика ( ну вроде того, который говорил о вреде графического интерфейса ) и решили, что познали истину?
2 fyjybv
Само по себе ничем не отличается существенно, если не говорить о непроизводительной потере времени и свободной памяти ( в голове :) )потраченной на освоение этой самой другой платформы. :)
2 Iliah
Зелени пару центнеров подкинете - я вам подробненько распишу, чем openoffice хуже, чем MS Office 97...:)
А насчет обновлений - да, представьте себе, так и есть. Когда я был школьником - тоже не поверил бы в это. Просто надо историю и статистику знать, а не сенсации и обрывки инфы хватать...:) Если речь идет об уязвимостях Винды реализуемых УДАЛЁННО, то да, в 100% случаев такие первоначально обнаруживались в лабораториях MS. А когда патч уже выложен на сайте MS, и инфа об уязвимости опубликована - за её освоение и берутся хакеры ( в расчете на то, что многие ламмеры сидят без обновлений). Ну если пользователь особо одаренный, и открыл по сети свои диски для чтения и записи всем, или запустил на постоянной основе к примеру Telnet - тут уж Microsoft не виновата...
2DanGer
Ну что тут сказать? С этим не поспоришь... Удобнее и приятнее для глаз, чем FreeBSD без GUI не может быть ничего на свете...:)))
По большей части без комментариев...:)) Действительно улыбнуло - не зря старались! :))
Вы тут приводите в пример какого то чудилу - приятеля, а я несколько лет назад ( до того как переквалифицировался в экономисты ) админил сетку, в которую входило около 700 виндовых компьютеров.
Если у вашего приятеля неисправное и глючное железо и специфический образ мышления ( или образ жизни ) при чем здесь Винда? Знаете бывает к примеру мелкий брак оперативки ( который к стати может проявиться и не сразу, а месяца через 2 после сборки компа ) и все - любая ОСь временами будет аварийно завершать работу, программы могут глючить безбожно, и ошибки выдаваться могут вроде описанных вами. Переустанавливать - бестолку.
Или вот это меня прикололо:
>"Поставьте фаервол хоть раз в жизни, хотя бы оутпост и посмотрите на открытые порты. Этот список в оутпосте: это как Вы выражаетесь "задействованные" порты."
:))) Как говорится: не учите папу, как нужно любить маму... :) Попробуйте получить допуск, поставьте машинку фирмы Cisco в локальной сетке серьезной организации - тогда будете знать, что такое файерволл...
Для особо одаренных в кратце уточняю: если порты задействованы каким либо процессом - это вовсе не означает, что порт принимает любые входящие пакеты или имеется какой либо намек на уязвимость, реализуемую удаленно по сети.
Что вы там наплели насчет отстрела индейцев, хиппи, Вудстока? Вот оказывается как интересно - всеми благами Америка не промытым хиппи обязана...:)) Может быть вы еще историю американской экономики знаете? А сопоставить их уровень производительности труда и уровень жизни до 60х годов с нашим нынешним сможете? Или вы прочитали книжечку какого нибудь советского маразматика ( ну вроде того, который говорил о вреде графического интерфейса ) и решили, что познали истину?
2 fyjybv
Само по себе ничем не отличается существенно, если не говорить о непроизводительной потере времени и свободной памяти ( в голове :) )потраченной на освоение этой самой другой платформы. :)
2 Iliah
Зелени пару центнеров подкинете - я вам подробненько распишу, чем openoffice хуже, чем MS Office 97...:)
А насчет обновлений - да, представьте себе, так и есть. Когда я был школьником - тоже не поверил бы в это. Просто надо историю и статистику знать, а не сенсации и обрывки инфы хватать...:) Если речь идет об уязвимостях Винды реализуемых УДАЛЁННО, то да, в 100% случаев такие первоначально обнаруживались в лабораториях MS. А когда патч уже выложен на сайте MS, и инфа об уязвимости опубликована - за её освоение и берутся хакеры ( в расчете на то, что многие ламмеры сидят без обновлений). Ну если пользователь особо одаренный, и открыл по сети свои диски для чтения и записи всем, или запустил на постоянной основе к примеру Telnet - тут уж Microsoft не виновата...
2DanGer
Ну что тут сказать? С этим не поспоришь... Удобнее и приятнее для глаз, чем FreeBSD без GUI не может быть ничего на свете...:)))
Валерий, Вам лучше переквалифицироватся в управдомы(С).Вы хоть читаете што я пишу или так, по касательной? А в принципе нормально, Вы подтверждаете что я писал. Каанешна, всегда виноват(о):
1. Железо
2. Пользователь
3. Электричество
4. Мировой сионизм
....
19999. Хм...может быть, хотя вряд ли, я не берусь точно утверждать, но может быть и виндовс тут виновата.....
Далее, вот вы про киску говорите. Ну вдумайтесь что написали то? Экстрат из Вашего же предложения:
Операционная система виндовс не может нормально функционировать в сети без аппаратно-программных решений от других производителей.
//до 60х годов//
Ой не делайте мне смешно:) Вас бы засунуть в депрессию 30-х годов, когда матери детей на панель ставили, а потом спросить каково Вам в процветающей капитализмом Америке. Она(пиндосия) и поднялась то с колен благодаря военным заказам в небезисвестной Вам войне.Или уже забыли? Вон в Америке на полном серьёзе официально считают что они выиграли. Может ещё будете спорить о том кто реально спонсировал Гитлера?
Да кстати, напоследок. Слышу вопли, мол в никсах неизвестно кто пишет проги и обновления, там всё стихийно... А Вы задумайтесь сколько в год пишется дерьма в красивой обёртке под виндовс....и что оно, такое красивое с Вашей системой может сделать Вам неизвестно. В отличие от прозрачности решений по никс.
1. Железо
2. Пользователь
3. Электричество
4. Мировой сионизм
....
19999. Хм...может быть, хотя вряд ли, я не берусь точно утверждать, но может быть и виндовс тут виновата.....
Далее, вот вы про киску говорите. Ну вдумайтесь что написали то? Экстрат из Вашего же предложения:
Операционная система виндовс не может нормально функционировать в сети без аппаратно-программных решений от других производителей.
//до 60х годов//
Ой не делайте мне смешно:) Вас бы засунуть в депрессию 30-х годов, когда матери детей на панель ставили, а потом спросить каково Вам в процветающей капитализмом Америке. Она(пиндосия) и поднялась то с колен благодаря военным заказам в небезисвестной Вам войне.Или уже забыли? Вон в Америке на полном серьёзе официально считают что они выиграли. Может ещё будете спорить о том кто реально спонсировал Гитлера?
Да кстати, напоследок. Слышу вопли, мол в никсах неизвестно кто пишет проги и обновления, там всё стихийно... А Вы задумайтесь сколько в год пишется дерьма в красивой обёртке под виндовс....и что оно, такое красивое с Вашей системой может сделать Вам неизвестно. В отличие от прозрачности решений по никс.
Да кстати насчет непомытых хиппи и вудстока.
Поезжайте в енту самую америку, в штаб демократов перед выборами и такое там брякните. Вас скорее всего, как любят выражатся в пиндосии возьмут за задницу на круглую сумму :)
Поезжайте в енту самую америку, в штаб демократов перед выборами и такое там брякните. Вас скорее всего, как любят выражатся в пиндосии возьмут за задницу на круглую сумму :)
А вообще Валерий, давайте не ссорится и холиварить. Знаете что бесит людей в винде?
Её "божественность". Хотя может они и не виноваты, а виновато то самое с "волчьим лицом", и они вынуждены пиарить...Ну хотя бы вид! можно сделать что мол, нам это противно..
Так нет, свято верят.....
Её "божественность". Хотя может они и не виноваты, а виновато то самое с "волчьим лицом", и они вынуждены пиарить...Ну хотя бы вид! можно сделать что мол, нам это противно..
Так нет, свято верят.....
2 fyjybv:
Так то ж ХАКЕРЫ, а Вы сказали: "станет хацкером"...
А "кул хацкеры" - это как раз наоборот, это молодые хулиганы-кретины с амбициями компьютерных гуру...
Что касается ХАКЕРОВ - годика полтора-два назад читал книгу с названием "ХАКЕРЫ-ГЕРОИ", жаль, не помню автора... Так вот там подробно описывалось происхождение этого слова, кто были первые хакеры, в какой среде они жили и общались; словом, много интересного. Хакерами, кстати, были друзья Стив Джобс и Стив Возняк; и, как ни странно - какое-то время даже некий Билл Гейтс с его другом Полом Алленом, однако после истории с компилятором Бэйсика, описанной в книге, объявил войну хакерам и вычеркнул себя из их списков. Обалденная книга, попадётся - рекомендую прочесть. Если не найдётся - пошукаю в своих архивах и вышлю на ящик.
Так то ж ХАКЕРЫ, а Вы сказали: "станет хацкером"...
А "кул хацкеры" - это как раз наоборот, это молодые хулиганы-кретины с амбициями компьютерных гуру...
Что касается ХАКЕРОВ - годика полтора-два назад читал книгу с названием "ХАКЕРЫ-ГЕРОИ", жаль, не помню автора... Так вот там подробно описывалось происхождение этого слова, кто были первые хакеры, в какой среде они жили и общались; словом, много интересного. Хакерами, кстати, были друзья Стив Джобс и Стив Возняк; и, как ни странно - какое-то время даже некий Билл Гейтс с его другом Полом Алленом, однако после истории с компилятором Бэйсика, описанной в книге, объявил войну хакерам и вычеркнул себя из их списков. Обалденная книга, попадётся - рекомендую прочесть. Если не найдётся - пошукаю в своих архивах и вышлю на ящик.
2 Rex Lockheart
Руки до нее не дошли - скачал, никак не прочту. Сотруднику дал - он давно из нее главы читал - понравилось, но тоже еще не прочел.
Слово немного исказил. Правильнее даже - хэкер.
Когда с линухом только знакомился, несколько лет назад, прочел вот эту статью:
http://catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.ru.htm
Вот это понравилось:
>>
Скука и рутина - это зло.
Свобода - это благо.
Достаньте один из вариантов Unix в исходных кодах, научитесь его использовать и с ним работать.
<<
Линус Торвальдс и Ричард Мэтью Столлман - хэкеры.
Единственно, хе-хе, сам себя так называть не может.
Свободный доступ к информации. Поэтому никак в моем сознании не вяжется, что на M$ работают белые хэкеры. Да еще с такой помпой преподнесли в новостях - у нас они тоже есть:)
Руки до нее не дошли - скачал, никак не прочту. Сотруднику дал - он давно из нее главы читал - понравилось, но тоже еще не прочел.
Слово немного исказил. Правильнее даже - хэкер.
Когда с линухом только знакомился, несколько лет назад, прочел вот эту статью:
http://catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.ru.htm
Вот это понравилось:
>>
Скука и рутина - это зло.
Свобода - это благо.
Достаньте один из вариантов Unix в исходных кодах, научитесь его использовать и с ним работать.
<<
Линус Торвальдс и Ричард Мэтью Столлман - хэкеры.
Единственно, хе-хе, сам себя так называть не может.
Свободный доступ к информации. Поэтому никак в моем сознании не вяжется, что на M$ работают белые хэкеры. Да еще с такой помпой преподнесли в новостях - у нас они тоже есть:)
... не может никто.
2 fyjybv:
Так то ж ХАКЕРЫ, а Вы сказали: "станет хацкером"...
А "кул хацкеры" - это как раз наоборот, это молодые хулиганы-кретины с амбициями компьютерных гуру...
Что касается ХАКЕРОВ - годика полтора-два назад читал книгу с названием "ХАКЕРЫ-ГЕРОИ", жаль, не помню автора... Так вот там подробно описывалось происхождение этого слова, кто были первые хакеры, в какой среде они жили и общались; словом, много интересного. Хакерами, кстати, были друзья Стив Джобс и Стив Возняк; и, как ни странно - какое-то время даже некий Билл Гейтс с его другом Полом Алленом, однако после истории с компилятором Бэйсика, описанной в книге, объявил войну хакерам и вычеркнул себя из их списков. Обалденная книга, попадётся - рекомендую прочесть. Если не найдётся - пошукаю в своих архивах и вышлю на ящик.
Так то ж ХАКЕРЫ, а Вы сказали: "станет хацкером"...
А "кул хацкеры" - это как раз наоборот, это молодые хулиганы-кретины с амбициями компьютерных гуру...
Что касается ХАКЕРОВ - годика полтора-два назад читал книгу с названием "ХАКЕРЫ-ГЕРОИ", жаль, не помню автора... Так вот там подробно описывалось происхождение этого слова, кто были первые хакеры, в какой среде они жили и общались; словом, много интересного. Хакерами, кстати, были друзья Стив Джобс и Стив Возняк; и, как ни странно - какое-то время даже некий Билл Гейтс с его другом Полом Алленом, однако после истории с компилятором Бэйсика, описанной в книге, объявил войну хакерам и вычеркнул себя из их списков. Обалденная книга, попадётся - рекомендую прочесть. Если не найдётся - пошукаю в своих архивах и вышлю на ящик.
2 fyjybv:
Спасибо за ссылочку!
... а про ту формулировку, кто такой хакер - я знаю достаточно давно и согласен с ней на все 200%. Мир, где информация не будет общедоступной, снова скатится в тёмное средневековье, только с новым техническим уровнем... Мы ведь так толком и не знаем, что НА САМОМ ДЕЛЕ ЗНАЛИ И УМЕЛИ ДРЕВНИЕ, и удивляемся - как они построили пирамиды, почему во время раскопок там находят то гальванический элемент, то электролампочку, то изделия из алюминия... А ведь древние знали побольше средневековых!
Спасибо за ссылочку!
... а про ту формулировку, кто такой хакер - я знаю достаточно давно и согласен с ней на все 200%. Мир, где информация не будет общедоступной, снова скатится в тёмное средневековье, только с новым техническим уровнем... Мы ведь так толком и не знаем, что НА САМОМ ДЕЛЕ ЗНАЛИ И УМЕЛИ ДРЕВНИЕ, и удивляемся - как они построили пирамиды, почему во время раскопок там находят то гальванический элемент, то электролампочку, то изделия из алюминия... А ведь древние знали побольше средневековых!
... А слово ХАКЕР - именно в таком написании и произношении - устоялось в русском языке, как и слово ЛИНУКС, хотя правильнее было бы "ЛИНАКС" - именно так его произносит как на инглише, так и на своём родном (уж не знаю, финнском или шведском?) финн Линус Торвальдс.
И тут уж ничего не поделаешь - это уже норма русского языка...
И тут уж ничего не поделаешь - это уже норма русского языка...
Понравилась статья , заставила задуматься.
Мыслей много, многое написать хочется...
И надеюсь я, что все не так плохо как кажется. И что пользователи линукса в большинстве своем умеют и хотят думать. А не ставят дистрибутив за дистрибутивом в поиске идеала. И тут как раз поможет отсутствие информации, возможностей в приобритении дистрибутивов и т.п.
Расскажу как у меня было.
Узнал я о линуксе году в 2002-2003 и захотелось мне его поставить, попробовать, узнать. Но не было в городке, в котором я жил, ни у кого Линукса. Время шло, про линукс я периодически забывал, но если вспоминал - сразу брал тот журнал и перечитывал статейку про Линукс. Так велико было желание поставить его. Потом в 2004 году переехал я в другое место, где развернута локалка на городок. Подключился к локалке, получил интернет через vpn. Начал искать линукс в локалке, и параллельно читать огромное количество статей/книг в интернете. Так прошло 2 года. И в 2006 добрый человек выложил на фтп мандриву. Про установку - отдельный разговор. Т.к. мандрива была выложена просто в виде файлов - содержимого диска, пришлось создать загрузочную дискету, но и с ней не ставилась - нужно было ставить с оригинального диска, а не с набора файлов/директорий. Подумал , и решил, что можно установить с жесткого диска, благо такая возможность имеется. (Сейчас не вижу в этом ничего сложного, а тогда было очень сложно и непонятно, что делать) Короче, поставил. Загружаю, пишу startx а иксы не стартуются, выдает какую-то ошибку. Решил спросить, однако вовремя понял, что просто вопрос "как запустить X ?" мне не поможет, предоставил и свои действия, и сообщение об ошибке. И мне помогли, и Хы стартанулись успешно... В общем, с тех пор мандрива линукс - моя основная операционка, проблем практически не было. Было одна - настройка fstab. Автоматические конфигураторы мандривы ничего толкового не делали, только тратили мое время, а чтение документации + ручная правка решили проблему за 5 минут.
Написал много не по теме, извиняюсь.
А выводы для себя сделал такие (может таким же новичкам, как я, поможет):
1. Не надо пытаться решать проблему сменой дистрибутива, лучше понять в чем дело.
(если бы у меня была возможность и если б я менял дистр на каждой проблеме, я бы наверно превратился в одного из таких людей, которые только и орут что "в линуксе ничего не работает!" и не хотят ничего понять. а перепробовали с десяток а то и больше дистров, в поиске идеала, но не нашли. и никогда не найдут)
2. Если проблема не решается, то спрашивать у людей знающий. Но спрашивать предоставляя максимум информации о том, 1 что надо, 2 что работает не так, 3 как уже пытался решить проблему, но не получилось.
3. Не идти по виндовс-пути(щелканье мышью), а конфигурировать систему методом правки конфигов. Гораздо быстрее и понятнее.
Короче, сам не знаю, зачем всё это пишу :) Статья зацепила, автору респект.
Мыслей много, многое написать хочется...
И надеюсь я, что все не так плохо как кажется. И что пользователи линукса в большинстве своем умеют и хотят думать. А не ставят дистрибутив за дистрибутивом в поиске идеала. И тут как раз поможет отсутствие информации, возможностей в приобритении дистрибутивов и т.п.
Расскажу как у меня было.
Узнал я о линуксе году в 2002-2003 и захотелось мне его поставить, попробовать, узнать. Но не было в городке, в котором я жил, ни у кого Линукса. Время шло, про линукс я периодически забывал, но если вспоминал - сразу брал тот журнал и перечитывал статейку про Линукс. Так велико было желание поставить его. Потом в 2004 году переехал я в другое место, где развернута локалка на городок. Подключился к локалке, получил интернет через vpn. Начал искать линукс в локалке, и параллельно читать огромное количество статей/книг в интернете. Так прошло 2 года. И в 2006 добрый человек выложил на фтп мандриву. Про установку - отдельный разговор. Т.к. мандрива была выложена просто в виде файлов - содержимого диска, пришлось создать загрузочную дискету, но и с ней не ставилась - нужно было ставить с оригинального диска, а не с набора файлов/директорий. Подумал , и решил, что можно установить с жесткого диска, благо такая возможность имеется. (Сейчас не вижу в этом ничего сложного, а тогда было очень сложно и непонятно, что делать) Короче, поставил. Загружаю, пишу startx а иксы не стартуются, выдает какую-то ошибку. Решил спросить, однако вовремя понял, что просто вопрос "как запустить X ?" мне не поможет, предоставил и свои действия, и сообщение об ошибке. И мне помогли, и Хы стартанулись успешно... В общем, с тех пор мандрива линукс - моя основная операционка, проблем практически не было. Было одна - настройка fstab. Автоматические конфигураторы мандривы ничего толкового не делали, только тратили мое время, а чтение документации + ручная правка решили проблему за 5 минут.
Написал много не по теме, извиняюсь.
А выводы для себя сделал такие (может таким же новичкам, как я, поможет):
1. Не надо пытаться решать проблему сменой дистрибутива, лучше понять в чем дело.
(если бы у меня была возможность и если б я менял дистр на каждой проблеме, я бы наверно превратился в одного из таких людей, которые только и орут что "в линуксе ничего не работает!" и не хотят ничего понять. а перепробовали с десяток а то и больше дистров, в поиске идеала, но не нашли. и никогда не найдут)
2. Если проблема не решается, то спрашивать у людей знающий. Но спрашивать предоставляя максимум информации о том, 1 что надо, 2 что работает не так, 3 как уже пытался решить проблему, но не получилось.
3. Не идти по виндовс-пути(щелканье мышью), а конфигурировать систему методом правки конфигов. Гораздо быстрее и понятнее.
Короче, сам не знаю, зачем всё это пишу :) Статья зацепила, автору респект.
Валерий сначала ляпнул, что офисный пакет более чем 10 летней давности лучше чем современный, но не от Майкрософт. А затем за подтверждение своих же голословных утверждений запросил 200 баксов. Как говорится, какой поп, такой и приход. Однако денег этих он естественно не получит. Во-первых, 200 долларов это цена хорошей курсовой работы, а ничто написанное им на этом сайте не убеждает меня в том, что Валерий в состоянии написать такую. Во-вторых за эти деньги можно купить и руководство пользователя Опеноффис и серию книг а ля "Полное руководство" по всем программам входящим в MS Office. В третьих Валерий загодя показал незнание предмета - даже ничего не ляпнул, в свойственном ему стиле.
Вчера ставили в архив OpenOffice. Excel 2003 некорректно работает с автофильтром. Теперь на некоторых операциях скорость работы архивариусов вырасла в разы. Ходят довольные...
Да, без тонны баксов их точно не убедишь, что M$ Office 97 лучше, чем OpenOffice.
Да, без тонны баксов их точно не убедишь, что M$ Office 97 лучше, чем OpenOffice.
2 аноним, среда, 12 сентября 2007 г. 02:13:49:
"если б я менял дистр на каждой проблеме, я бы наверно превратился в одного из таких людей, которые только и орут что "в линуксе ничего не работает!" и не хотят ничего понять. а перепробовали с десяток а то и больше дистров, в поиске идеала, но не нашли. и никогда не найдут"
Именно!
+1
"если б я менял дистр на каждой проблеме, я бы наверно превратился в одного из таких людей, которые только и орут что "в линуксе ничего не работает!" и не хотят ничего понять. а перепробовали с десяток а то и больше дистров, в поиске идеала, но не нашли. и никогда не найдут"
Именно!
+1
Только что ходил в обычную среднюю школу, предлагал на _общественных_началах_ поставить на 1 компьютер Линукс и вести кружок. Выяснилось, что ни директор - пользователь со стажем 12 лет в Windows, ни преподаватель информатики ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ О ЛИНУКСЕ! Нет, немного вру - преподаватель слышал-таки это слово...
_Я_В_ШОКЕ_...
_Я_В_ШОКЕ_...
To Rex Lockheart
А чего ещё можно ожидать, если винда десятилетиями была "бесплатной"?
Удивляет Ваше удивление :)
А как там с общественными началами то дальше было?
А чего ещё можно ожидать, если винда десятилетиями была "бесплатной"?
Удивляет Ваше удивление :)
А как там с общественными началами то дальше было?
To Rex Lockheart
А чего ещё можно ожидать, если винда десятилетиями была "бесплатной"?
Удивляет Ваше удивление :)
А как там с общественными началами то дальше было?
А чего ещё можно ожидать, если винда десятилетиями была "бесплатной"?
Удивляет Ваше удивление :)
А как там с общественными началами то дальше было?
2 Zloy: Это вообще песня!
Во-первых, они никак не могли поверить, что ОС может быть бесплатной. "А-а - говорят они - если бесплатная, то сначала этим завлекают, а потом будут драть втридорога! Потом - что нет, мол, наверняка под него бесплатных программ. Рассказываю про Ричарда Столлмена - опять непонятки... Добил я их информацией о том, что есть коммерческие фирмы, производящие ДИСТРИБУТИВЫ Линукс, но даже в этом случае они обязаны делать доступными эти самые дистрибутивы для скачивания всеми желающими - только без коммерческих программ и поддержки.
А меня самого добил уровень их осведомлённости - т.е. ПОЛНАЯ НЕОСВЕДОМЛЁННОСТЬ в этом вопросе...
Я даже как-то забыл, что сам когда-то всего этого не знал! Самое смешное - они ни сном, ни духом не слышали о деле Поносова! Я понимаю - "Украина -не Россия", но ведь об этом столько говорилось в новостях!
Закончилось тем, что договорились поговорить об этом подробнее, когда будет больше времени (оба они - и директор, и преподаватель информатики спешили на урок, а мне уже надо было домой).
Похоже, я их всё-таки зацепил.
Из всего рассказанного делаю главный вывод:
ЛИНУКС НАДО ИНТЕНСИВНО ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ,
ОБЫЧНЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ О НЁМ ПРОСТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ!
ТО ЕСТЬ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!!
Во-первых, они никак не могли поверить, что ОС может быть бесплатной. "А-а - говорят они - если бесплатная, то сначала этим завлекают, а потом будут драть втридорога! Потом - что нет, мол, наверняка под него бесплатных программ. Рассказываю про Ричарда Столлмена - опять непонятки... Добил я их информацией о том, что есть коммерческие фирмы, производящие ДИСТРИБУТИВЫ Линукс, но даже в этом случае они обязаны делать доступными эти самые дистрибутивы для скачивания всеми желающими - только без коммерческих программ и поддержки.
А меня самого добил уровень их осведомлённости - т.е. ПОЛНАЯ НЕОСВЕДОМЛЁННОСТЬ в этом вопросе...
Я даже как-то забыл, что сам когда-то всего этого не знал! Самое смешное - они ни сном, ни духом не слышали о деле Поносова! Я понимаю - "Украина -не Россия", но ведь об этом столько говорилось в новостях!
Закончилось тем, что договорились поговорить об этом подробнее, когда будет больше времени (оба они - и директор, и преподаватель информатики спешили на урок, а мне уже надо было домой).
Похоже, я их всё-таки зацепил.
Из всего рассказанного делаю главный вывод:
ЛИНУКС НАДО ИНТЕНСИВНО ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ,
ОБЫЧНЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ О НЁМ ПРОСТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ!
ТО ЕСТЬ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!!
2 Zloy, вторник, 11 сентября 2007 г. 21:37:28
>Далее, вот вы про киску говорите. Ну вдумайтесь что написали то?
Да нет, это вы уже за меня договариваете, при этом делаете вид, что не понимаете, о чем речь. Естественно, защита корпоративной сети должна быть многоуровневой. В данном случае, как минимум неуязвимый аппаратный файерволл + неуязвимая Винда. Но естественно, пользователь может пи определенных обстоятельствах сделать любую ОСь уязвимой, вот поэтому и нужна "первая линия" защиты.
>Знаете что бесит людей в винде?
>Её "божественность"
А разве вы не замечали, что Линукосиды сами в большинстве проявляют двойную логику? Если любой Линукс оказывается сырым и глючным "из коробки" - руки не из того места растут. Если Винда работает нестабильно - по их логике, пользователь не причем.
Эт всё Билл.
>Ой не делайте мне смешно:) Вас бы засунуть в депрессию 30-х годов, когда >матери детей на панель ставили, а потом спросить каково Вам в процветающей >капитализмом Америке.
Хм, не слышал такого. А разве в нынешней России никто не ставит своих детей на панель? Да и вообще, не логично судить о нации по поведению нескольких дегенератов. А вы знаете, что на нижней точке нашего экономического спада ( году так в 1998 -99 ) в России производительность труда и уровень жизни были ниже, чем в депрессивных США 1932г ( при сравнении по ППС валют )..? Не верите - пересчитайте. Да и сейчас недалеко от того уровня ушли.
>А Вы задумайтесь сколько в год пишется дерьма в красивой обёртке под виндовс....
Есть немного. Ну совсем то нежизнеспособного дерьма мало - в отличие от оупенсорсников, здесь есть с кого спросить. Скорее есть ненужных прог море. Вроде программного файервола для каждого или антишпиона. :)
2 жабабыдлокодер, среда, 12 сентября 2007 г. 09:22:39:
>Excel 2003 некорректно работает
Для большей реалистичности Вам следовало бы уточнить, что это у вас некорректно работает...:) Потому, что в то время, как у вас некорректно работает, весь цивилизованный мир с наслаждением делает свою работу в Microsoft Office, и зарабатывает деньги.
А начсет доказательств... Хм, тот факт, что востебованность Microsoft Office и Open Office мировым рынком соотносится примерно как 99 : 1 и есть убедительное доказательство... :)
2 Rex Lockheart
Представляете, я тоже не верю в то, что ОС может быть бесплатной. И не убеждайте – всё равно не поверю...:)) Помнится, один мудрый человек мне говорил примерно следующее: Если программа не стоит даже денег ( при том, с точки зрения самого создателя ), значит она не стоит вообще ничего. В последующем убедился, как он был прав...
А насчет популяризации... Хм, так ведь это тоже искусство, вроде маркетинга. Не добиться этого просто написанием пасквилей на провинциальных сайтах. Да и учителям по информатике популяризаторством можно скорее подозрения в адрес Линукса внушить. Ну кто будет у себя неизвестную тёмную лошадку ставить, да еще и предлагаемую почему то бесплатно...? :)
>Далее, вот вы про киску говорите. Ну вдумайтесь что написали то?
Да нет, это вы уже за меня договариваете, при этом делаете вид, что не понимаете, о чем речь. Естественно, защита корпоративной сети должна быть многоуровневой. В данном случае, как минимум неуязвимый аппаратный файерволл + неуязвимая Винда. Но естественно, пользователь может пи определенных обстоятельствах сделать любую ОСь уязвимой, вот поэтому и нужна "первая линия" защиты.
>Знаете что бесит людей в винде?
>Её "божественность"
А разве вы не замечали, что Линукосиды сами в большинстве проявляют двойную логику? Если любой Линукс оказывается сырым и глючным "из коробки" - руки не из того места растут. Если Винда работает нестабильно - по их логике, пользователь не причем.
Эт всё Билл.
>Ой не делайте мне смешно:) Вас бы засунуть в депрессию 30-х годов, когда >матери детей на панель ставили, а потом спросить каково Вам в процветающей >капитализмом Америке.
Хм, не слышал такого. А разве в нынешней России никто не ставит своих детей на панель? Да и вообще, не логично судить о нации по поведению нескольких дегенератов. А вы знаете, что на нижней точке нашего экономического спада ( году так в 1998 -99 ) в России производительность труда и уровень жизни были ниже, чем в депрессивных США 1932г ( при сравнении по ППС валют )..? Не верите - пересчитайте. Да и сейчас недалеко от того уровня ушли.
>А Вы задумайтесь сколько в год пишется дерьма в красивой обёртке под виндовс....
Есть немного. Ну совсем то нежизнеспособного дерьма мало - в отличие от оупенсорсников, здесь есть с кого спросить. Скорее есть ненужных прог море. Вроде программного файервола для каждого или антишпиона. :)
2 жабабыдлокодер, среда, 12 сентября 2007 г. 09:22:39:
>Excel 2003 некорректно работает
Для большей реалистичности Вам следовало бы уточнить, что это у вас некорректно работает...:) Потому, что в то время, как у вас некорректно работает, весь цивилизованный мир с наслаждением делает свою работу в Microsoft Office, и зарабатывает деньги.
А начсет доказательств... Хм, тот факт, что востебованность Microsoft Office и Open Office мировым рынком соотносится примерно как 99 : 1 и есть убедительное доказательство... :)
2 Rex Lockheart
Представляете, я тоже не верю в то, что ОС может быть бесплатной. И не убеждайте – всё равно не поверю...:)) Помнится, один мудрый человек мне говорил примерно следующее: Если программа не стоит даже денег ( при том, с точки зрения самого создателя ), значит она не стоит вообще ничего. В последующем убедился, как он был прав...
А насчет популяризации... Хм, так ведь это тоже искусство, вроде маркетинга. Не добиться этого просто написанием пасквилей на провинциальных сайтах. Да и учителям по информатике популяризаторством можно скорее подозрения в адрес Линукса внушить. Ну кто будет у себя неизвестную тёмную лошадку ставить, да еще и предлагаемую почему то бесплатно...? :)
Валерий писал >начсет доказательств... Хм, тот факт, что востебованность Microsoft Office и Open Office мировым рынком соотносится примерно как 99 : 1 и есть убедительное доказательство... :)
Доказательств, чем же лучше МС офис 95 Опенофиса так и нет. То есть вообще нет.Что же таково волшебного может МС офис (особенно 95) в сравнении с Опенофисом.
Востребованность Макдональдса явно выше, чем востребованность хороших ресторанов, однако это не делает еду из Макдональдса лучше, чем еду из хорошего ресторана. Рынок преплолагает плату - и сли стоимость Опенофиса - это фактически стоимость его загрузки из интернета, то МС Офис стоит 139 баксов кажется, а в полной версии, с акссесом и все 450. Зачем дома "такое счастье"?.
Доказательств, чем же лучше МС офис 95 Опенофиса так и нет. То есть вообще нет.Что же таково волшебного может МС офис (особенно 95) в сравнении с Опенофисом.
Востребованность Макдональдса явно выше, чем востребованность хороших ресторанов, однако это не делает еду из Макдональдса лучше, чем еду из хорошего ресторана. Рынок преплолагает плату - и сли стоимость Опенофиса - это фактически стоимость его загрузки из интернета, то МС Офис стоит 139 баксов кажется, а в полной версии, с акссесом и все 450. Зачем дома "такое счастье"?.
Валерий, Вы меня всё больше и больше поражаете своим знанием предмета. Ну что Вы прецепили сюда Россию? Это и так всем известно где мы были.
Речь шла о том что как Вы говорили в Америке 200 лет как капитализм уже построен. Я же Вам утверждал, и это кстати действительно так, что капитализм с более-менее человеческим лицом появился там лет 40-50 назад.До этого отстрелы шли куда там нашим 90-м.Или Вы думаете что хоть бы тот же Марио Пьюзо всё с потолка брал?
Далее про защищенную винду за супер-пупер сетевым экраном. Верно, но только при наличии очень и очень неплохого вин-админа. А при нынешней легкодоступности всяких автографов с надписью "мелкософт спешл авторити и воще крутой" Вам его долго придется искать. И как в этой ситуации понять крики о том что мол де "никсам нужен чуть ли не и.о. бога в сетях и софте" что бы там всё работало, ведь там "надо вручную что то править и работать в коммандной строке". Вам не кажется что это неправильно? Винде значит нужен яйцеголовый а никсам админ нормальный нет?
Далее про "сырость и глючность".
Ну вот поставил Kubuntu. Всё как ни странно завелось, всё как ни странно не глючит.Подцепил ради интереса, помятуя о мучениях товарища с gprs мобилу. Запустил kppp. Настроил. Заметте никакой ком.строки, всё в гуе, никаких драйверов, которые искать полдня надо. Жмем подключить - вот те раз, время подключения секунды. А почему в винде та же мобила подключается к сети минуты 2, и столько же отключается?
Могу сказать. Ради эксперимента в винде поставил не PPP а SLIP(Unix). И вот те нате - тоже за секунды подрубается. Хм..у ОпСоСов на серваках никс? Скорее всего да :) Далее товарищ жаловался что мобила "вылетает" из сети. Часов 6 держал включенной в сеть, повесил kopette и болтал в аське ради проверки - ни разу не глюкнуло.
И таких примеров можно привести много. Недели три назад ко мне стучался человек с хостинга с вопросоми: "Почему лицензионная винда при установке опять же лицензионного фотошопа и иллюстратора перестает правильно завершать работу и периодически выкидывает ошибку со своим знаменитым отфутбольте это нам и мы тут же примемся за работу.Почему в логах чисто?Почему я отправил а ответа нет?Почему на форумах мне советуют переустановить виндовс и не мучится?Почему я переустановил а оно опять? Почему при звонке в техподдержку мне сказали установить новую версию виндовс в которой всё исправлено?Они что, издеваются? Ведь моё железо не потянет.И в конце концов почему я имея купленное лицензионное обеспечение, не могу получить это обновление(вислу) бесплатно?Ах это совсем другая система...о как.."
Вот так вот уважаемый Валерий. Я ведь уверен что Вы считаете виндовс дружественным и хорошим продуктом. Так почему у этого продукта отсутствует техподдержка? Или присутствует ввиде девочки плохо говорящей по русски, которая только и может, что по телефону продиктовать код активации или перебросить в атдель тьехподдержки, в котором никто не берет трубку? Почему нужно передавать километровый дамп? Ведь 100% что у техподдержки есть программулина которая его расшифровывает и выдает ошибку в читаемой форме. Почему бы не отдать возможность самому пользователю не дать возможность его читать? Или тогда отдел техподдержки и на* не будет нужен?
Что то подсказывает что так оно и есть. Подсознание наверное :)Так почему Ваша хваленая система наконец то не повернется лицом, пусть хотя бы и с волчьим оскалом, к пользователю? А не тем чем повернута сейчас и судя по всему этим же и думающая?
Далее про то что шита очень мало среди софта для вин. Вы издеваетесь? Как только программа для виндовс, написанная 1-5 фанатами которые её исправляют и дополняют обрастает офисом,бухгалтером, казначеем, секретаршей с кофем и автомашиной - эта прога умерла, начались деньги. Виндовс по аналогии уже тогда кто? Правильно, прах и тлён, на котором вырасти с помощью щедрого денежного полива только мутант вроде висты.
Насчет того что "если программа бесплатная, то она не стоит ничего". Эх Вы, Валерий и вся масса с калькуляторами вместо глаз,души и сердца...
Слава богу, что ещё остались люди, которые не меряют всё вокруг кошельком и у которых совесть находится на месте, а не удушена тихо в глубине (души? или?). Хоть бы библию почитали что ли..
Хм..кажется начинаю понимать тех, кто уверен что антихрист уже на земле :)
PS. Кстати насчет школ. Сходил не поленился в нашу школу поздоровкатся с одноклассником, он сейчас информатику преподает.Так вот , тоже в осадок выпал.В школе директор запретил ставить никс в приказном порядке. Его(директора) в роно вызывали и предупредили что бы он ни в коем случае не ставил никс на машины, так как под лицензию винды выделены некоторые суммы и намек проскочил что спонсор кто? Правильно! Представительство его самого в России.И нет и не будет никакого конкурса что лучше-что хуже и опять окошки в школах будут учить как их правильно насиловать мышкой...
Речь шла о том что как Вы говорили в Америке 200 лет как капитализм уже построен. Я же Вам утверждал, и это кстати действительно так, что капитализм с более-менее человеческим лицом появился там лет 40-50 назад.До этого отстрелы шли куда там нашим 90-м.Или Вы думаете что хоть бы тот же Марио Пьюзо всё с потолка брал?
Далее про защищенную винду за супер-пупер сетевым экраном. Верно, но только при наличии очень и очень неплохого вин-админа. А при нынешней легкодоступности всяких автографов с надписью "мелкософт спешл авторити и воще крутой" Вам его долго придется искать. И как в этой ситуации понять крики о том что мол де "никсам нужен чуть ли не и.о. бога в сетях и софте" что бы там всё работало, ведь там "надо вручную что то править и работать в коммандной строке". Вам не кажется что это неправильно? Винде значит нужен яйцеголовый а никсам админ нормальный нет?
Далее про "сырость и глючность".
Ну вот поставил Kubuntu. Всё как ни странно завелось, всё как ни странно не глючит.Подцепил ради интереса, помятуя о мучениях товарища с gprs мобилу. Запустил kppp. Настроил. Заметте никакой ком.строки, всё в гуе, никаких драйверов, которые искать полдня надо. Жмем подключить - вот те раз, время подключения секунды. А почему в винде та же мобила подключается к сети минуты 2, и столько же отключается?
Могу сказать. Ради эксперимента в винде поставил не PPP а SLIP(Unix). И вот те нате - тоже за секунды подрубается. Хм..у ОпСоСов на серваках никс? Скорее всего да :) Далее товарищ жаловался что мобила "вылетает" из сети. Часов 6 держал включенной в сеть, повесил kopette и болтал в аське ради проверки - ни разу не глюкнуло.
И таких примеров можно привести много. Недели три назад ко мне стучался человек с хостинга с вопросоми: "Почему лицензионная винда при установке опять же лицензионного фотошопа и иллюстратора перестает правильно завершать работу и периодически выкидывает ошибку со своим знаменитым отфутбольте это нам и мы тут же примемся за работу.Почему в логах чисто?Почему я отправил а ответа нет?Почему на форумах мне советуют переустановить виндовс и не мучится?Почему я переустановил а оно опять? Почему при звонке в техподдержку мне сказали установить новую версию виндовс в которой всё исправлено?Они что, издеваются? Ведь моё железо не потянет.И в конце концов почему я имея купленное лицензионное обеспечение, не могу получить это обновление(вислу) бесплатно?Ах это совсем другая система...о как.."
Вот так вот уважаемый Валерий. Я ведь уверен что Вы считаете виндовс дружественным и хорошим продуктом. Так почему у этого продукта отсутствует техподдержка? Или присутствует ввиде девочки плохо говорящей по русски, которая только и может, что по телефону продиктовать код активации или перебросить в атдель тьехподдержки, в котором никто не берет трубку? Почему нужно передавать километровый дамп? Ведь 100% что у техподдержки есть программулина которая его расшифровывает и выдает ошибку в читаемой форме. Почему бы не отдать возможность самому пользователю не дать возможность его читать? Или тогда отдел техподдержки и на* не будет нужен?
Что то подсказывает что так оно и есть. Подсознание наверное :)Так почему Ваша хваленая система наконец то не повернется лицом, пусть хотя бы и с волчьим оскалом, к пользователю? А не тем чем повернута сейчас и судя по всему этим же и думающая?
Далее про то что шита очень мало среди софта для вин. Вы издеваетесь? Как только программа для виндовс, написанная 1-5 фанатами которые её исправляют и дополняют обрастает офисом,бухгалтером, казначеем, секретаршей с кофем и автомашиной - эта прога умерла, начались деньги. Виндовс по аналогии уже тогда кто? Правильно, прах и тлён, на котором вырасти с помощью щедрого денежного полива только мутант вроде висты.
Насчет того что "если программа бесплатная, то она не стоит ничего". Эх Вы, Валерий и вся масса с калькуляторами вместо глаз,души и сердца...
Слава богу, что ещё остались люди, которые не меряют всё вокруг кошельком и у которых совесть находится на месте, а не удушена тихо в глубине (души? или?). Хоть бы библию почитали что ли..
Хм..кажется начинаю понимать тех, кто уверен что антихрист уже на земле :)
PS. Кстати насчет школ. Сходил не поленился в нашу школу поздоровкатся с одноклассником, он сейчас информатику преподает.Так вот , тоже в осадок выпал.В школе директор запретил ставить никс в приказном порядке. Его(директора) в роно вызывали и предупредили что бы он ни в коем случае не ставил никс на машины, так как под лицензию винды выделены некоторые суммы и намек проскочил что спонсор кто? Правильно! Представительство его самого в России.И нет и не будет никакого конкурса что лучше-что хуже и опять окошки в школах будут учить как их правильно насиловать мышкой...
Валерий писал >начсет доказательств... Хм, тот факт, что востебованность Microsoft Office и Open Office мировым рынком соотносится примерно как 99 : 1 и есть убедительное доказательство... :)
Доказательств, чем же лучше МС офис 95 Опенофиса так и нет. То есть вообще нет.Что же таково волшебного может МС офис (особенно 95) в сравнении с Опенофисом.
Востребованность Макдональдса явно выше, чем востребованность хороших ресторанов, однако это не делает еду из Макдональдса лучше, чем еду из хорошего ресторана. Рынок преплолагает плату - и сли стоимость Опенофиса - это фактически стоимость его загрузки из интернета, то МС Офис стоит 139 баксов кажется, а в полной версии, с акссесом и все 450. Зачем дома "такое счастье"?.
Доказательств, чем же лучше МС офис 95 Опенофиса так и нет. То есть вообще нет.Что же таково волшебного может МС офис (особенно 95) в сравнении с Опенофисом.
Востребованность Макдональдса явно выше, чем востребованность хороших ресторанов, однако это не делает еду из Макдональдса лучше, чем еду из хорошего ресторана. Рынок преплолагает плату - и сли стоимость Опенофиса - это фактически стоимость его загрузки из интернета, то МС Офис стоит 139 баксов кажется, а в полной версии, с акссесом и все 450. Зачем дома "такое счастье"?.
Валерий писал >начсет доказательств... Хм, тот факт, что востебованность Microsoft Office и Open Office мировым рынком соотносится примерно как 99 : 1 и есть убедительное доказательство... :)
Доказательств, чем же лучше МС офис 95 Опенофиса так и нет. То есть вообще нет.Что же таково волшебного может МС офис (особенно 95) в сравнении с Опенофисом.
Востребованность Макдональдса явно выше, чем востребованность хороших ресторанов, однако это не делает еду из Макдональдса лучше, чем еду из хорошего ресторана. Рынок преплолагает плату - и сли стоимость Опенофиса - это фактически стоимость его загрузки из интернета, то МС Офис стоит 139 баксов кажется, а в полной версии, с акссесом и все 450. Зачем дома "такое счастье"?.
Доказательств, чем же лучше МС офис 95 Опенофиса так и нет. То есть вообще нет.Что же таково волшебного может МС офис (особенно 95) в сравнении с Опенофисом.
Востребованность Макдональдса явно выше, чем востребованность хороших ресторанов, однако это не делает еду из Макдональдса лучше, чем еду из хорошего ресторана. Рынок преплолагает плату - и сли стоимость Опенофиса - это фактически стоимость его загрузки из интернета, то МС Офис стоит 139 баксов кажется, а в полной версии, с акссесом и все 450. Зачем дома "такое счастье"?.
Специально для Валерия
Проделайте следующее:
- создайте новую книгу в Excel
- в первой строке сделайте заголовок
- начиная со второй введите просто цифры по одной на строку от 1 до 3100
- выделите всю книгу и установите автофильтр
- задайте условие > 3000 и убедитесь, что все работает
- нажмите на стрелку автофильтра, пролистайте вниз до конца и посмотрите, на какой цифре заканчивается список
- о результатах доложите здесь.
У меня эта цифра "1000". А Calc показывает ВЕСЬ ДИАПАЗОН.
Проделайте следующее:
- создайте новую книгу в Excel
- в первой строке сделайте заголовок
- начиная со второй введите просто цифры по одной на строку от 1 до 3100
- выделите всю книгу и установите автофильтр
- задайте условие > 3000 и убедитесь, что все работает
- нажмите на стрелку автофильтра, пролистайте вниз до конца и посмотрите, на какой цифре заканчивается список
- о результатах доложите здесь.
У меня эта цифра "1000". А Calc показывает ВЕСЬ ДИАПАЗОН.
жабабыдлокодер, Вы правы. Ексель, на который я молился как на чудо программистской мысли оказался в этом отношении полным г. Особенно тяжело это осознавать, помня заявления Микрософта, што в Екселе круто построена работа со списками и прочей лабудой. Я в шоке. Я раздавлен. Я на грани нервного срыва. Неужели придётся таки менять религию?... :((((
Сергей, да Вы счастливчик!
Столько лет пребывать в блаженном неведении... Не каждому так везет. И религию менять не надо: совместную работу Excel-а и Calc-а никто не запрещает.
А для меня Excel в списке наихудшик программ широкого применения для Windows занимает почетное второе место, уступая только Access-у. Причем лучшей программой под Windows я считаю Word. Может их для M$ делали по заказу разные фирмы?
Столько лет пребывать в блаженном неведении... Не каждому так везет. И религию менять не надо: совместную работу Excel-а и Calc-а никто не запрещает.
А для меня Excel в списке наихудшик программ широкого применения для Windows занимает почетное второе место, уступая только Access-у. Причем лучшей программой под Windows я считаю Word. Может их для M$ делали по заказу разные фирмы?
2 Iliah
>Что же таково волшебного может МС офис (особенно 95) в сравнении с Опенофисом.
>Востребованность Макдональдса явно выше, чем >востребованность хороших ресторанов, однако это >не делает еду из Макдональдса лучше, чем еду из >хорошего ресторана.
Неуместное сравнение. Вы бы еще сказали, что востребованность Жигулей выше, чем Бэнтли или Майбаха.
А здесь ситуация полностью обратна: Open Office бесплатен, и при этом его востребованность в десятки раз меньше...
>Что же таково волшебного может МС офис (особенно 95) в сравнении с Опенофисом.
>Востребованность Макдональдса явно выше, чем >востребованность хороших ресторанов, однако это >не делает еду из Макдональдса лучше, чем еду из >хорошего ресторана.
Неуместное сравнение. Вы бы еще сказали, что востребованность Жигулей выше, чем Бэнтли или Майбаха.
А здесь ситуация полностью обратна: Open Office бесплатен, и при этом его востребованность в десятки раз меньше...
Сергей Сергин, четверг, 13 сентября 2007 г. 12:59:12:
Так, судя по всему здесь дух - двойник Сергея Сергина появился.... Оно и не удивительно: когда у Линуксистов фанатиков доводы заканчиваются, только и остается что свой отчаянный бред вливать под чужм ником.))
Так, судя по всему здесь дух - двойник Сергея Сергина появился.... Оно и не удивительно: когда у Линуксистов фанатиков доводы заканчиваются, только и остается что свой отчаянный бред вливать под чужм ником.))
Друзья!
Вынужден принести извинения всем тем,кого так или иначе оскорбил.Просто бывает-плохое настроение,неудовлетворённость жизнью и всё такое.
На самом деле я вполне нормально отношусь к сообществу OpenSourse и свободному софту.Прошу-не таите обиду на меня.А также на всех остальных,кому желание подзаработать на рекламе корпорации Microsoft вынуждает писать всякий бред,как это делал я.
Вынужден принести извинения всем тем,кого так или иначе оскорбил.Просто бывает-плохое настроение,неудовлетворённость жизнью и всё такое.
На самом деле я вполне нормально отношусь к сообществу OpenSourse и свободному софту.Прошу-не таите обиду на меня.А также на всех остальных,кому желание подзаработать на рекламе корпорации Microsoft вынуждает писать всякий бред,как это делал я.
2 админ CLEVER man, четверг, 13 сентября 2007 г. 15:13:27:
Так, ну вот теперь и мой двойник появился. ))) Не форум, а помойка! Это наверняка Алексей Федорчук на охоту вышел - в его стиле...
Так, ну вот теперь и мой двойник появился. ))) Не форум, а помойка! Это наверняка Алексей Федорчук на охоту вышел - в его стиле...
А вообще, зря вы это делаете. Представляете, что если глядя на вас здесь найдется ещё несколько любителей пописать под чужими никакми. Вы же здесь друг друга перегрызёе...))
2 админ CLEVER man, четверг, 13 сентября 2007 г. 14:59:44:
"А здесь ситуация полностью обратна: Open Office бесплатен, и при этом его востребованность в десятки раз меньше..."
А многие ли знают о его существовании?!
Уже приводил пример о вчерашнем разговоре в школе с директором и преподавателем информатики - не знают они ни хрена ни о Линуксе, но об Open Office, ни вообще об Open Source!!!
А если бы знали - более того, использовали?!
Тогда и их ученики об этом знали, и ситуация на этом рынке не была такой плачевной для Open Source'овских продуктов и для обычных пользователей, и не была такой удобной, такой сладкой для Майкрософт. Кстати, цены на свои продукты в этом случае они вынуждены были бы существенно снизить, как поступили, снизив до 3х баксов цену Windows в Китае...
"А здесь ситуация полностью обратна: Open Office бесплатен, и при этом его востребованность в десятки раз меньше..."
А многие ли знают о его существовании?!
Уже приводил пример о вчерашнем разговоре в школе с директором и преподавателем информатики - не знают они ни хрена ни о Линуксе, но об Open Office, ни вообще об Open Source!!!
А если бы знали - более того, использовали?!
Тогда и их ученики об этом знали, и ситуация на этом рынке не была такой плачевной для Open Source'овских продуктов и для обычных пользователей, и не была такой удобной, такой сладкой для Майкрософт. Кстати, цены на свои продукты в этом случае они вынуждены были бы существенно снизить, как поступили, снизив до 3х баксов цену Windows в Китае...
"админ CLEVER man, четверг, 13 сентября 2007 г. 15:20:12:
А вообще, зря вы это делаете. Представляете, что если глядя на вас здесь найдется ещё несколько любителей пописать под чужими никакми. Вы же здесь друг друга перегрызёе...))"
Уже была такая фигня, только подписывались чужими никами сторонники виндовс.
Не удивлюсь, впрочем, что и в том, и в этом случае орудуют одни и те же уроды.
Согласен с высказывавшейся уже здесь неоднократно мыслью - надо ввести регистрацию.
АУ, модераторы, отзовитесь!!!
А вообще, зря вы это делаете. Представляете, что если глядя на вас здесь найдется ещё несколько любителей пописать под чужими никакми. Вы же здесь друг друга перегрызёе...))"
Уже была такая фигня, только подписывались чужими никами сторонники виндовс.
Не удивлюсь, впрочем, что и в том, и в этом случае орудуют одни и те же уроды.
Согласен с высказывавшейся уже здесь неоднократно мыслью - надо ввести регистрацию.
АУ, модераторы, отзовитесь!!!
2 Валерий, четверг, 13 сентября 2007 г. 03:18:54:
"А насчет популяризации... Хм, так ведь это тоже искусство, вроде маркетинга. Не добиться этого просто написанием пасквилей на провинциальных сайтах."
О да, это искусство! И именно благодаря этому "искусству" люди готовы верить всякой ерунде - вроде того, что если ты сам купил конфету в красивой обёртке, то и вкус у неё обязательно сказочный;
а если подарили, и тем более без красивого фантика - то обязательно кака...
Манипуляциям с общественным сознанием - как рекламистов, так и политтехнологов - надо противостоять, а не поддерживать их!
Вы поверите, что упаковка красивых кубиков "Галлина Бланка" лучше, чем такая некрасивая ощипанная курица? И что для того, чтобы бульон был вкусным, нужно именно кубики, а не настоящее мясо?
Windows - это и есть "Галлина Бланка".
Линукс - курица.
Во втором случае - потрудиться придётся намного больше; ну его на фиг, правда? Лучше поверить на слово рекламе бульонных кубиков!
И о пасквилях. Разве кампания откровенного вранья, развёрнутая Майкрософт - не пасквиль? Одно "продам Линукс-сервер, потому что Виндоуз круче!" чего стоит! А утверждения, что Линукс украл код у Винды?
Эмоциональные высказывания и выступления, "с перехлёстом", есть у всех сторон - что есть, то есть, не все люди умеют владеть собой и высказываться аргументированно, и даже самых спокойных можно вывести из себя...
Но если Майкрософт действительно так уверен в непогрешимости своей продукции, стал бы он обращать на "комариные уколы"? Да плюнул и забыл!
А на самом деле, страх о будущем винды не даёт покоя руководству МС, и высказывания о том, что "Линукс и Опенсорс несёт в себе опасность" для корпорации уже не раз проскакивали в сеть.
Разве можно бояться слабого соперника?!
"А насчет популяризации... Хм, так ведь это тоже искусство, вроде маркетинга. Не добиться этого просто написанием пасквилей на провинциальных сайтах."
О да, это искусство! И именно благодаря этому "искусству" люди готовы верить всякой ерунде - вроде того, что если ты сам купил конфету в красивой обёртке, то и вкус у неё обязательно сказочный;
а если подарили, и тем более без красивого фантика - то обязательно кака...
Манипуляциям с общественным сознанием - как рекламистов, так и политтехнологов - надо противостоять, а не поддерживать их!
Вы поверите, что упаковка красивых кубиков "Галлина Бланка" лучше, чем такая некрасивая ощипанная курица? И что для того, чтобы бульон был вкусным, нужно именно кубики, а не настоящее мясо?
Windows - это и есть "Галлина Бланка".
Линукс - курица.
Во втором случае - потрудиться придётся намного больше; ну его на фиг, правда? Лучше поверить на слово рекламе бульонных кубиков!
И о пасквилях. Разве кампания откровенного вранья, развёрнутая Майкрософт - не пасквиль? Одно "продам Линукс-сервер, потому что Виндоуз круче!" чего стоит! А утверждения, что Линукс украл код у Винды?
Эмоциональные высказывания и выступления, "с перехлёстом", есть у всех сторон - что есть, то есть, не все люди умеют владеть собой и высказываться аргументированно, и даже самых спокойных можно вывести из себя...
Но если Майкрософт действительно так уверен в непогрешимости своей продукции, стал бы он обращать на "комариные уколы"? Да плюнул и забыл!
А на самом деле, страх о будущем винды не даёт покоя руководству МС, и высказывания о том, что "Линукс и Опенсорс несёт в себе опасность" для корпорации уже не раз проскакивали в сеть.
Разве можно бояться слабого соперника?!
2 Zloy:
"Вы считаете виндовс дружественным и хорошим продуктом. Так почему у этого продукта отсутствует техподдержка? Или присутствует ввиде девочки плохо говорящей по русски, которая только и может, что по телефону продиктовать код активации или перебросить в атдель тьехподдержки, в котором никто не берет трубку?"
Просто класс! Отжиг по полной программе!
"Как только программа для виндовс, написанная 1-5 фанатами которые её исправляют и дополняют обрастает офисом,бухгалтером, казначеем, секретаршей с кофем и автомашиной - эта прога умерла, начались деньги. Виндовс по аналогии уже тогда кто?"
Смотрел ролик - интервью с Владом Садовским, один из главных инженеров Майкрософт. Так вот, он рассказывал, что весь код Win 95 создавался коллективом человек, дай Бог память, из десяти-двадцати... А всего работало тогда в Майкрософте человек сто. (Если найду запись, пересмотрю, дам точные цифры - сейчас могу напутать, не взыщите!)
А сейчас там работает несколько тысяч...
И главные люди там - не программисты и кодеры, а менеджеры...
"PS. Кстати насчет школ. Сходил не поленился в нашу школу поздоровкатся с одноклассником, он сейчас информатику преподает.Так вот , тоже в осадок выпал.В школе директор запретил ставить никс в приказном порядке. Его(директора) в роно вызывали и предупредили что бы он ни в коем случае не ставил никс на машины, так как под лицензию винды выделены некоторые суммы и намек проскочил что спонсор кто? Правильно! Представительство его самого в России.И нет и не будет никакого конкурса что лучше-что хуже и опять окошки в школах будут учить как их правильно насиловать мышкой..."
А вот это уже 3,14здец! Причём полный!!!
Как их после этого НЕ НЕНАВИДЕТЬ?!!
"Вы считаете виндовс дружественным и хорошим продуктом. Так почему у этого продукта отсутствует техподдержка? Или присутствует ввиде девочки плохо говорящей по русски, которая только и может, что по телефону продиктовать код активации или перебросить в атдель тьехподдержки, в котором никто не берет трубку?"
Просто класс! Отжиг по полной программе!
"Как только программа для виндовс, написанная 1-5 фанатами которые её исправляют и дополняют обрастает офисом,бухгалтером, казначеем, секретаршей с кофем и автомашиной - эта прога умерла, начались деньги. Виндовс по аналогии уже тогда кто?"
Смотрел ролик - интервью с Владом Садовским, один из главных инженеров Майкрософт. Так вот, он рассказывал, что весь код Win 95 создавался коллективом человек, дай Бог память, из десяти-двадцати... А всего работало тогда в Майкрософте человек сто. (Если найду запись, пересмотрю, дам точные цифры - сейчас могу напутать, не взыщите!)
А сейчас там работает несколько тысяч...
И главные люди там - не программисты и кодеры, а менеджеры...
"PS. Кстати насчет школ. Сходил не поленился в нашу школу поздоровкатся с одноклассником, он сейчас информатику преподает.Так вот , тоже в осадок выпал.В школе директор запретил ставить никс в приказном порядке. Его(директора) в роно вызывали и предупредили что бы он ни в коем случае не ставил никс на машины, так как под лицензию винды выделены некоторые суммы и намек проскочил что спонсор кто? Правильно! Представительство его самого в России.И нет и не будет никакого конкурса что лучше-что хуже и опять окошки в школах будут учить как их правильно насиловать мышкой..."
А вот это уже 3,14здец! Причём полный!!!
Как их после этого НЕ НЕНАВИДЕТЬ?!!
Zloy, четверг, 13 сентября 2007 г. 09:44:45:
>Так почему у этого продукта отсутствует >техподдержка? Или присутствует ввиде девочки >плохо говорящей по русски, которая только и >может, что по телефону продиктовать код >активации или перебросить в атдель >тьехподдержки, в котором никто не берет трубку?
Еще бы имея пиратку ( лицензию вы судя по всему позволить себе не можете ) вы хотите рассчитывать на техподдержку... Девочки к слову побольше вашего знают...)
Имея коробочную версию или корпоративную лицензию можно направить фалы дампа и получить подробнейший отчет где и что сбоит. Ну а в случае корпоративной лицензии может выехать группа спецов.
>Так почему у этого продукта отсутствует >техподдержка? Или присутствует ввиде девочки >плохо говорящей по русски, которая только и >может, что по телефону продиктовать код >активации или перебросить в атдель >тьехподдержки, в котором никто не берет трубку?
Еще бы имея пиратку ( лицензию вы судя по всему позволить себе не можете ) вы хотите рассчитывать на техподдержку... Девочки к слову побольше вашего знают...)
Имея коробочную версию или корпоративную лицензию можно направить фалы дампа и получить подробнейший отчет где и что сбоит. Ну а в случае корпоративной лицензии может выехать группа спецов.
2 Rex Lockheart
>он рассказывал, что весь код Win 95 создавался >коллективом человек, дай Бог память, из десяти->двадцати... А всего работало тогда в >Майкрософте человек сто. (Если найду запись, >пересмотрю, дам точные цифры - сейчас могу >напутать, не взыщите!)
>А сейчас там работает несколько тысяч...
Похоже, у вас и правда с памятью проблемы и не только.
В Microsoft к вашему сведению работает сейчас более 70 000 человек ( в 1995 году было около 45 000). Программеров в разработке винды участвует обычно 20 000 - 25 000 из самого Microsoft, плюс немалое число фирм - субподрядчиков Microsoft. Не позорились бы своим незнанием. )
>он рассказывал, что весь код Win 95 создавался >коллективом человек, дай Бог память, из десяти->двадцати... А всего работало тогда в >Майкрософте человек сто. (Если найду запись, >пересмотрю, дам точные цифры - сейчас могу >напутать, не взыщите!)
>А сейчас там работает несколько тысяч...
Похоже, у вас и правда с памятью проблемы и не только.
В Microsoft к вашему сведению работает сейчас более 70 000 человек ( в 1995 году было около 45 000). Программеров в разработке винды участвует обычно 20 000 - 25 000 из самого Microsoft, плюс немалое число фирм - субподрядчиков Microsoft. Не позорились бы своим незнанием. )
2 Zloy
>"Как только программа для виндовс, написанная 1->5 фанатами которые её исправляют и дополняют >обрастает офисом,бухгалтером, казначеем, >секретаршей с кофем и автомашиной ...
А вы попробуйте, коллективом из 5 пусть даже гениальных программеров написать современную программу под Винду... Так можно потянуть только утилиту на 20 - 30 КБ, и нужна она будет разве что татжикам малограмотным и то бесплатно...
>"Как только программа для виндовс, написанная 1->5 фанатами которые её исправляют и дополняют >обрастает офисом,бухгалтером, казначеем, >секретаршей с кофем и автомашиной ...
А вы попробуйте, коллективом из 5 пусть даже гениальных программеров написать современную программу под Винду... Так можно потянуть только утилиту на 20 - 30 КБ, и нужна она будет разве что татжикам малограмотным и то бесплатно...
Цитата из Zloy, воскресенье, 12 августа 2007 г. 02:00:42:
> "Моему линуксу 3 недели , как и знакомству
с ним же. Уже пытаюсь перекомпилировать ядро.
Бывшим соратникам из команды БГ прошу не
напрягатся, и не комментировать что "ага, неработает"
Да, не работает, но заработает!!!
И радость от работающего будет намного
ярче от радости полученной от ms заплатки."
Так что, уже заработало? Сомневаюсь... ))))
> "Моему линуксу 3 недели , как и знакомству
с ним же. Уже пытаюсь перекомпилировать ядро.
Бывшим соратникам из команды БГ прошу не
напрягатся, и не комментировать что "ага, неработает"
Да, не работает, но заработает!!!
И радость от работающего будет намного
ярче от радости полученной от ms заплатки."
Так что, уже заработало? Сомневаюсь... ))))
2 Dender
>Имея коробочную версию
Что с OEM?
>можно направить фалы дампа и получить подробнейший отчет где и что сбоит.
Почему их надо направлять? Ах да, тут кто то писал - зачем тогда будет нужна тех. поддержка. Совсем из памяти вылетело.
>Программеров в разработке винды
Вот про разработку не надо. Читал блог с высказываниями бывших сотрудников того как разрабатывали висту. Большая текучка программистов, сокращение тестеров и прочее, прочее. Все остальное уже дело техники.
Горы кода, который нафик никому не нужен и написан только для того, чтобы был - у иностранцев ведь платят за количество строчек в месяц.
>Имея коробочную версию
Что с OEM?
>можно направить фалы дампа и получить подробнейший отчет где и что сбоит.
Почему их надо направлять? Ах да, тут кто то писал - зачем тогда будет нужна тех. поддержка. Совсем из памяти вылетело.
>Программеров в разработке винды
Вот про разработку не надо. Читал блог с высказываниями бывших сотрудников того как разрабатывали висту. Большая текучка программистов, сокращение тестеров и прочее, прочее. Все остальное уже дело техники.
Горы кода, который нафик никому не нужен и написан только для того, чтобы был - у иностранцев ведь платят за количество строчек в месяц.
2 Dender
>А вы попробуйте, коллективом из 5 пусть даже гениальных программеров написать современную программу под Винду...
Ну и гон.
>А вы попробуйте, коллективом из 5 пусть даже гениальных программеров написать современную программу под Винду...
Ну и гон.
2 MX
>Горы кода, который нафик никому не нужен и
>написан только для того, чтобы был - у >иностранцев ведь платят за количество строчек в >месяц.
Вот вы попробуйте, наваяйте горы своего кода, и посмотрите, сколько вам за них в MS заплатят. Бред несуразный несёте, чес. слово... )))
>Горы кода, который нафик никому не нужен и
>написан только для того, чтобы был - у >иностранцев ведь платят за количество строчек в >месяц.
Вот вы попробуйте, наваяйте горы своего кода, и посмотрите, сколько вам за них в MS заплатят. Бред несуразный несёте, чес. слово... )))
2 Dender
Да пожалуйста, только, что откопал.
60% кода Windows Vista будет переписано?
http://news.softodrom.ru/ap/b1006.shtml
>>
Так, на сайте Smarthouse.com.au появилась статья под заголовком "60% кода Windows Vista будет переписано". В статье, со ссылкой на некоего сотрудника Microsoft, чье имя не разглашается, утверждается, что в Microsoft недовольны новой операционной системой и что для устранения недоделок к работе над Windows Vista срочно привлекаются специалисты из других отделов.
<<
Да пожалуйста, только, что откопал.
60% кода Windows Vista будет переписано?
http://news.softodrom.ru/ap/b1006.shtml
>>
Так, на сайте Smarthouse.com.au появилась статья под заголовком "60% кода Windows Vista будет переписано". В статье, со ссылкой на некоего сотрудника Microsoft, чье имя не разглашается, утверждается, что в Microsoft недовольны новой операционной системой и что для устранения недоделок к работе над Windows Vista срочно привлекаются специалисты из других отделов.
<<
2 mx
Вы себя хоть сколько нибудь уважаете? Если да, то тогда зачем же ходите по информационным помойкам и засираете себе мозги слухами и сенсациями? С таким же успехом можно читать желтую прессу или газатки про НЛО, магов всяких и т. п... )) Кто то сказал, пожелавший остаться неизвестным... Ну, ну... Вы в каком мире живете? :)
Вы себя хоть сколько нибудь уважаете? Если да, то тогда зачем же ходите по информационным помойкам и засираете себе мозги слухами и сенсациями? С таким же успехом можно читать желтую прессу или газатки про НЛО, магов всяких и т. п... )) Кто то сказал, пожелавший остаться неизвестным... Ну, ну... Вы в каком мире живете? :)
"Dender, четверг, 13 сентября 2007 г. 17:06:47:
Похоже, у вас и правда с памятью проблемы и не только.
В Microsoft к вашему сведению работает сейчас более 70 000 человек ( в 1995 году было около 45 000). Программеров в разработке винды участвует обычно 20 000 - 25 000 из самого Microsoft, плюс немалое число фирм - субподрядчиков Microsoft. Не позорились бы своим незнанием. )"
Ну что ж, с памятью у меня действительно немного "не того": в ролике говорилось о Windows 3.1 (действительно, 100 человек).
Но вот что меня позабавило: Вы хотите сказать, что за несколько лет Microsoft потяжелел сразу на 44900 человек?
Жаль, тот ролик я уже стёр, а заново закачивать 50-мегабайтный файл из-за такой ерунды - впадлу, выражаясь интеллигентным языком... :)
Кстати, в Википедии сказано:
"Штат насчитывал в 2004 г. 57 000 сотрудников."
Интересная выходит динамика роста - в 90-х на 44 900 человек (сразу в 4 500 раз!), затем с 1995 по 2004 (т.е. за 9 лет) - на 12 000 человек, с 2004 по 2007(за три года!) - на 25 000 человек...
Вам не кажется это несколько м-м-м... НЕУБЕДИТЕЛЬНЫМ?
Не позорились бы своим незнанием!!! :)))
Похоже, у вас и правда с памятью проблемы и не только.
В Microsoft к вашему сведению работает сейчас более 70 000 человек ( в 1995 году было около 45 000). Программеров в разработке винды участвует обычно 20 000 - 25 000 из самого Microsoft, плюс немалое число фирм - субподрядчиков Microsoft. Не позорились бы своим незнанием. )"
Ну что ж, с памятью у меня действительно немного "не того": в ролике говорилось о Windows 3.1 (действительно, 100 человек).
Но вот что меня позабавило: Вы хотите сказать, что за несколько лет Microsoft потяжелел сразу на 44900 человек?
Жаль, тот ролик я уже стёр, а заново закачивать 50-мегабайтный файл из-за такой ерунды - впадлу, выражаясь интеллигентным языком... :)
Кстати, в Википедии сказано:
"Штат насчитывал в 2004 г. 57 000 сотрудников."
Интересная выходит динамика роста - в 90-х на 44 900 человек (сразу в 4 500 раз!), затем с 1995 по 2004 (т.е. за 9 лет) - на 12 000 человек, с 2004 по 2007(за три года!) - на 25 000 человек...
Вам не кажется это несколько м-м-м... НЕУБЕДИТЕЛЬНЫМ?
Не позорились бы своим незнанием!!! :)))
Друзья, вам не кажется, что за последние дни Линуксошиза что то подозрительно активизировалась? Одину утверждает, что Винда с установленным Фотошопом перестает работать корректно, у другого Эксель некорректно работает, а третий вообще утверждает что в Microsoft 100 человек работает... Ну кто ЭТО, если не откровенные психопаты и шизоиды? Может быть положение Луны на них так влияет? )))
2 Rex Lockheart
А вы просто изначально бредовую цифру берете: 100 человек, поэтому и дальнейший ряд ваших прикидок выходит таким несуразным.))
Судя по всему, Линуксизм это разновидность психического заболевания, при котором 45 000 иногда = 100, а 5 иногда = 25000 и т .д. Тут какой то чел уже правильно писал про вашу неадекватность, и вот те на : живые доказательства строем пошли... Видимо отчаялись вы кого то переманить в свою религию разумными доводами, вот и выдавать начали шизофренический бред раз за разом. )))
А вы просто изначально бредовую цифру берете: 100 человек, поэтому и дальнейший ряд ваших прикидок выходит таким несуразным.))
Судя по всему, Линуксизм это разновидность психического заболевания, при котором 45 000 иногда = 100, а 5 иногда = 25000 и т .д. Тут какой то чел уже правильно писал про вашу неадекватность, и вот те на : живые доказательства строем пошли... Видимо отчаялись вы кого то переманить в свою религию разумными доводами, вот и выдавать начали шизофренический бред раз за разом. )))
2 Dender
Статья как статья, ничего не возможного в этом нет. Ах, ну да, я ж забыл. Я ведь пнул ваш фетиш. В лин тоже своего хватает, но по крайней мере никто его не навязывает и достаточно прозрачен.
Статья как статья, ничего не возможного в этом нет. Ах, ну да, я ж забыл. Я ведь пнул ваш фетиш. В лин тоже своего хватает, но по крайней мере никто его не навязывает и достаточно прозрачен.
2 аноним, четверг, 13 сентября 2007 г. 18:48:31:
>у другого Эксель некорректно работает
Бедняжка. Кто то пнул твой любимый ёксель. В этом славном продукте M$ глюков быть не может. Тьфу, как это я об этом забыл.
>у другого Эксель некорректно работает
Бедняжка. Кто то пнул твой любимый ёксель. В этом славном продукте M$ глюков быть не может. Тьфу, как это я об этом забыл.
Действительно, полный писец! :))) Присоединяюсь к предыдущим авторам. Я всегда считал и считаю, что своих оппонентов нужно уважать. Но в данном случае, о чем можно разумно и научно - обоснованно спорить с людьми, которые являются жертвами своего больного воображения? С людьми, которые живут в своём воображаемом мире и готовы до посинения доказывать, что черное - это белое, что Земля плоская, что MS под страхом смерти запрещает ставить * nix системы каждой сельской школе мира, что в MS работает 5 китайских кодеров... :)) Нормальных доводов у них нет, так они плоды больного воображения сливают...:)) Вот теперь понятно, почему Линукс стабильно находится в заднице, с 1.4 % инсталляций. Нормальные люди видать просто дистанцируются от всякого сектантства.
Может быть фазы Луны сменятся, глядишь, и приступ идиотизма у некоторых здешних обитателей пойдет на спад. :))
P.S. Лудомания к примеру уже давно внесена в список психических заболеваний и рассматривается наукой как таковое. Скоро кто то добьется того, что и Линуксизм будет на одном из почетных мест этого списка...:)))
Может быть фазы Луны сменятся, глядишь, и приступ идиотизма у некоторых здешних обитателей пойдет на спад. :))
P.S. Лудомания к примеру уже давно внесена в список психических заболеваний и рассматривается наукой как таковое. Скоро кто то добьется того, что и Линуксизм будет на одном из почетных мест этого списка...:)))
2 Валерий
Обе ОС гав..ые по своему и не х..а их превозносить. Пишут их люди, а не боги. И как все люди допускают ошибки. Теперь успокоишься? Единственно к чему мы все теперь движемся - это кроссплатформенный софт, гетерогенная среда одним словом.
Никто из вин фанатиков там мне и не ответил - если лин такое г, то почему M$ продает купоны на дистр Suse от Novell? Чем этот дистр лучше остальных? Тот же самый лин, со своими отличиями, конечно.
Обе ОС гав..ые по своему и не х..а их превозносить. Пишут их люди, а не боги. И как все люди допускают ошибки. Теперь успокоишься? Единственно к чему мы все теперь движемся - это кроссплатформенный софт, гетерогенная среда одним словом.
Никто из вин фанатиков там мне и не ответил - если лин такое г, то почему M$ продает купоны на дистр Suse от Novell? Чем этот дистр лучше остальных? Тот же самый лин, со своими отличиями, конечно.
"Dender, четверг, 13 сентября 2007 г. 18:55:33:
2 Rex Lockheart
А вы просто изначально бредовую цифру берете: 100 человек, поэтому и дальнейший ряд ваших прикидок выходит таким несуразным.)) "
"Бредовая цифра" взята из интервью Влада Садовского,
ссылку на которое можно посмотреть, набрав это имя в Гугле, или просмотреть цитату, например, здесь:
http://www.gotdotnet.ru/Channel9/435931.aspx
(ссылка - первая попавшаяся из предложенных Гуглем)
"Судя по всему, Линуксизм это разновидность психического заболевания, при котором 45 000 иногда = 100, а 5 иногда = 25000 и т .д. Тут какой то чел уже правильно писал про вашу неадекватность, и вот те на : живые доказательства строем пошли... Видимо отчаялись вы кого то переманить в свою религию разумными доводами, вот и выдавать начали шизофренический бред раз за разом. )))"
Судя по всему, виндовсизм - это психическая болезнь, при которой больной то ли не умеет читать,
то ли не хочет, а скорее всего - просто не может удержаться, чтобы не приписать оппоненту слов, которых он не говорил и не писал. Перечитай ещё раз мой пост - где там написано 100=45000?! И тем более всё остальное... Об адекватности не таким, как ты рассуждать; а о шизофрении - пожалуйста, высказывайся, очевидно эта тема тебе знакома, как никому другому. Так сказать, взгляд изнутри.
Что касается религии... Никого я никуда не втягиваю, а просто указываю людям несведущим на их ошибки - когда они берут на себя смелость разглагольствовать на темы, в которых не смыслят; ну, а когда такие упорствуют и хамят - тыкаю их носом в их собственные глупости.
P.S. Цифры взяты со следующих "информационных помоек":
100 человек во время разработки Win 3.1 - уже упоминавшееся интервью Влада Садовского. Кстати, дата выхода этой версии - 18 марта 1992 года (Википедия).
45 000 человек в 1995 году (Win 95, выпущенная 24 августа 1995) - информация многоуважаемого (тут я встаю из-за компьютера и кланяюсь своему собеседнику :) ) г-на Dender'а...
57 000 сотрудников в 2004 году - снова Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft
70 000 человек - снова (произношу с придыханием и снова кланяюсь...)компьютерный гуру Dender...
Комментарии излишни, но 3,14зданутым разрешается поспорить.
2 Rex Lockheart
А вы просто изначально бредовую цифру берете: 100 человек, поэтому и дальнейший ряд ваших прикидок выходит таким несуразным.)) "
"Бредовая цифра" взята из интервью Влада Садовского,
ссылку на которое можно посмотреть, набрав это имя в Гугле, или просмотреть цитату, например, здесь:
http://www.gotdotnet.ru/Channel9/435931.aspx
(ссылка - первая попавшаяся из предложенных Гуглем)
"Судя по всему, Линуксизм это разновидность психического заболевания, при котором 45 000 иногда = 100, а 5 иногда = 25000 и т .д. Тут какой то чел уже правильно писал про вашу неадекватность, и вот те на : живые доказательства строем пошли... Видимо отчаялись вы кого то переманить в свою религию разумными доводами, вот и выдавать начали шизофренический бред раз за разом. )))"
Судя по всему, виндовсизм - это психическая болезнь, при которой больной то ли не умеет читать,
то ли не хочет, а скорее всего - просто не может удержаться, чтобы не приписать оппоненту слов, которых он не говорил и не писал. Перечитай ещё раз мой пост - где там написано 100=45000?! И тем более всё остальное... Об адекватности не таким, как ты рассуждать; а о шизофрении - пожалуйста, высказывайся, очевидно эта тема тебе знакома, как никому другому. Так сказать, взгляд изнутри.
Что касается религии... Никого я никуда не втягиваю, а просто указываю людям несведущим на их ошибки - когда они берут на себя смелость разглагольствовать на темы, в которых не смыслят; ну, а когда такие упорствуют и хамят - тыкаю их носом в их собственные глупости.
P.S. Цифры взяты со следующих "информационных помоек":
100 человек во время разработки Win 3.1 - уже упоминавшееся интервью Влада Садовского. Кстати, дата выхода этой версии - 18 марта 1992 года (Википедия).
45 000 человек в 1995 году (Win 95, выпущенная 24 августа 1995) - информация многоуважаемого (тут я встаю из-за компьютера и кланяюсь своему собеседнику :) ) г-на Dender'а...
57 000 сотрудников в 2004 году - снова Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft
70 000 человек - снова (произношу с придыханием и снова кланяюсь...)компьютерный гуру Dender...
Комментарии излишни, но 3,14зданутым разрешается поспорить.
"аноним, четверг, 13 сентября 2007 г. 18:48:31:
Друзья, вам не кажется, что за последние дни Линуксошиза что то подозрительно активизировалась? Одину утверждает, что Винда с установленным Фотошопом перестает работать корректно, у другого Эксель некорректно работает, а третий вообще утверждает что в Microsoft 100 человек работает... Ну кто ЭТО, если не откровенные психопаты и шизоиды? Может быть положение Луны на них так влияет? )))"
Покажите, уважаемый, место - где утверждается, что в МС работают 100 человек. Я так понимаю, ЭТО НА МОЙ ПОСТ "ПРОЗРАЧНЫЙ" НАМЁК?
Так вот, вернитесь к нему и перечитайте внимательно, а то я подумаю, что фазу Луны скверную шутку сыграли лично с Вами: там ведь шла речь о количестве работников во время создания Windows 3.1 - 1992 год. И дальше указаны цифры, касающиеся других лет.
Как говорится, "слышал звон, да не понял, откуда он"...
P.S. Не удивлюсь, если узнаю, что Вы и г-н Dender - одно лицо... Передёргиваете факты ну совершенно точно так же.
P.P.S. Кстати, по упоминавшимся ссылкам на интервью Влада Садовского не проблема скачать тот самый видеоролик. Кто не верит - скачайте и посмотрите сами. Если, конечно, не боитесь за безопасность своей винды...
Шучу. Нет там вирусов. Во всяком случае, не должно быть...
Друзья, вам не кажется, что за последние дни Линуксошиза что то подозрительно активизировалась? Одину утверждает, что Винда с установленным Фотошопом перестает работать корректно, у другого Эксель некорректно работает, а третий вообще утверждает что в Microsoft 100 человек работает... Ну кто ЭТО, если не откровенные психопаты и шизоиды? Может быть положение Луны на них так влияет? )))"
Покажите, уважаемый, место - где утверждается, что в МС работают 100 человек. Я так понимаю, ЭТО НА МОЙ ПОСТ "ПРОЗРАЧНЫЙ" НАМЁК?
Так вот, вернитесь к нему и перечитайте внимательно, а то я подумаю, что фазу Луны скверную шутку сыграли лично с Вами: там ведь шла речь о количестве работников во время создания Windows 3.1 - 1992 год. И дальше указаны цифры, касающиеся других лет.
Как говорится, "слышал звон, да не понял, откуда он"...
P.S. Не удивлюсь, если узнаю, что Вы и г-н Dender - одно лицо... Передёргиваете факты ну совершенно точно так же.
P.P.S. Кстати, по упоминавшимся ссылкам на интервью Влада Садовского не проблема скачать тот самый видеоролик. Кто не верит - скачайте и посмотрите сами. Если, конечно, не боитесь за безопасность своей винды...
Шучу. Нет там вирусов. Во всяком случае, не должно быть...
Блин, опять забыл подписаться!
Пост
аноним, четверг, 13 сентября 2007 г. 22:39:49:
мой, конечно...
Пост
аноним, четверг, 13 сентября 2007 г. 22:39:49:
мой, конечно...
Ау, поклонники Билла Всемогущего!
Прочтите вот это и возрадуйтесь:
http://citcity.ru/16871/?comments_page=1#last_comment
Правда, классные ребята в Майкрософте - всё ради человека, всё для блага для человека!
Прочтите вот это и возрадуйтесь:
http://citcity.ru/16871/?comments_page=1#last_comment
Правда, классные ребята в Майкрософте - всё ради человека, всё для блага для человека!
To Dender, четверг, 13 сентября 2007 г. 16:58:29:
Вы сначала прочитайте что я писал. Всё лицензионное. Ответ был УСТАНОВИТЬ НОВУЮ ВЕРСИЮ ВИНДОВC!!! Естественно её купив.О да, словесной шелухи там хватало, в ответе, но смысл в покупке, потому как написано было - СКОРО ПОЯВЯТСЯ версии этих программных продуктов для виста. Вам не кажется странным что для продуктов предназначенных для XP предлагают купить висту в которой скоро выйдут версии программ по неё. Бредом это всё не кажется?
То Dender, четверг, 13 сентября 2007 г. 17:14:05:
Уважаемый Dender, вот сами посудите. Этож как надо зас***ть систему, что под неё программа пишется только штатом в...вот там у Вас выше написано каким? И Вы, если программист конечно,так мало цените свои мозги что беретесь утверждать что написать что нибудь стоящее под вынь доступно только "особам особо приблежённым" так сказать к телу? Что же это за ОС, в которой могут разобратся только создатели? И как тогда под неё писать? Тогда согласитесь что это сырой, незаконченный продукт а "популярность" только пиар и ничего более.
Напоследок сходите в гугль и посмотрите сколькими людьми были написаны самые успешные в сети скрипты/проекты, такое как правило пишется под никс, вынь там и рядом не стояла.
To Dender, четверг, 13 сентября 2007 г. 17:19:04:
Давно уже работает. И beryll и compiz пробовал.
Вы сначала прочитайте что я писал. Всё лицензионное. Ответ был УСТАНОВИТЬ НОВУЮ ВЕРСИЮ ВИНДОВC!!! Естественно её купив.О да, словесной шелухи там хватало, в ответе, но смысл в покупке, потому как написано было - СКОРО ПОЯВЯТСЯ версии этих программных продуктов для виста. Вам не кажется странным что для продуктов предназначенных для XP предлагают купить висту в которой скоро выйдут версии программ по неё. Бредом это всё не кажется?
То Dender, четверг, 13 сентября 2007 г. 17:14:05:
Уважаемый Dender, вот сами посудите. Этож как надо зас***ть систему, что под неё программа пишется только штатом в...вот там у Вас выше написано каким? И Вы, если программист конечно,так мало цените свои мозги что беретесь утверждать что написать что нибудь стоящее под вынь доступно только "особам особо приблежённым" так сказать к телу? Что же это за ОС, в которой могут разобратся только создатели? И как тогда под неё писать? Тогда согласитесь что это сырой, незаконченный продукт а "популярность" только пиар и ничего более.
Напоследок сходите в гугль и посмотрите сколькими людьми были написаны самые успешные в сети скрипты/проекты, такое как правило пишется под никс, вынь там и рядом не стояла.
To Dender, четверг, 13 сентября 2007 г. 17:19:04:
Давно уже работает. И beryll и compiz пробовал.
To Валерий
Эх Вы. Я то думал что начнете нормально доказывать. Оперировать цифрами хотя бы, а Вы свалились в "жертвами своего больного воображения?" и "приступ идиотизма у некоторых" и "внесена в список психических заболеваний"
Кто то правильно заметил - когда у видузятников нет аргументов, начинаются оскорбления.
Видать кончились аргументы. Жаль, было интересно..
Эх Вы. Я то думал что начнете нормально доказывать. Оперировать цифрами хотя бы, а Вы свалились в "жертвами своего больного воображения?" и "приступ идиотизма у некоторых" и "внесена в список психических заболеваний"
Кто то правильно заметил - когда у видузятников нет аргументов, начинаются оскорбления.
Видать кончились аргументы. Жаль, было интересно..
Последний пост ессно мой :)
Сколько здесь не появлялся – а тут все тоже самое.
Просто зашел поделится одним экспериментом с "самым дружественным юзеру" дистрибьютивом Линукса – Мандривой 2007.1. Попал мне в руки оригинальный ДВД, время было – решил поразвлечься.
Первое, что меня удивило, что ДВД в отличие от того же СЮЗИ или Шапки не загрузочный, хотя на диске лежат бин файлы для его создания. Ради интереса слил исо, добавил бин, записал на ДВД – загрузка с ДВД заработала. Почему это сделать не пришло в голову разработчикам – мне не понятно.
Далее веселее. Отключил РАЙД, подключил тестовый диск, запустил загрузку Мандривы.
Первое же сообщение при установке «Все Ваши партишены повреждены – переформатировать весь диск?». Естественно нажимаю нет. Следующее сообщение «На одном из партишенов обнаружена предыдущая версия. Могу ее обновить.»(На тестовом диске на тот момент стояли В2К и Мандрейк10.). А как же предыдущее сообщение о нерабочих дисках??? -:)) Ради интереса нажимаю обновить – обновление растягивается на полтора часа и полный висяк в конце. Перезагружаюсь – Мандрива встала, оставив ядро Мандрейка – в итоге глюки. :)))
Вторую попытку делаю уже на чистые созданные и отформатированные партишены, причем сообщение о полностью поврежденном диске даже в этом случае никуда не пропало.
Далее меня ожидал еще один сюрприз – «обнаруженная память – 862Мб.». Откуда взялась такая странноватая и никак не бьющаяся цифра – одной Мандриве известно, и куда пропали остальные 674Мб – тоже. А я то был уверен, что у меня 1536Мб.(своими руками ставил 3 планки по 512) Но на это я тоже плюнул. Установка все же закончилась, начал делать начальные настройки иХсов. Моего видео 6600GT почему-то в версии 2007года не оказалось – пришлось ставить VESA режим. Зато определился мой ЭЛТ SONY 520, у которого после установки и перезагрузки через 10 минут работы в Хсах сработала защита – перегрев микросхемы на плате кинескопа. Оказалось, что начальные данные по нему были зашиты так, как будто брали их не из документации, а хрен знает откуда. Матюкаясь полазил, поправил, запустил. Далее настройка сети. Настройка адаптеров прошла без особых проблем. Стал ставить VPN и получил сообщение «установка данных пакетов невозможна» - и больше никаких объяснений – почему. Полез по логам, потом плюнул и попробовал поставить скачанные года 3 назад пакеты для Мандрейка. Кривовато, но встали – инет заработал. Поковырялся в Мандриве и понял, что появились дополнительные «красоты» Хсов, 3Д рабочий стол(хотел бы я взглянуть на тех, кто этим пользуется :)) и прочая никому не нужная дребедень, а в остальном ничего не изменилось. Оборудование работает криво, монитор чуть не сгорел, VPN пришлось запускать через одно место, память в дабл режиме видит криво. Какой же он «дружественный юзеру»? Винды или даже тот же СЮЗИ никогда такого не творили.
Этот «дружественный релиз» я для своего случая назвал бы так: «захочешь спалить комп с монитором – купи Мандриву».
Обычному юзеру проще купить за 50уе винды в ОЕМ и еще каждый год платить по 10-15уе за хороший антивирус с файрволом.
Но и Майкрософт поперлась туда же. Виста или Офис2007 тому примеры. Вообще по-моему разработчики ОС пощли по тупиковой ветви. Все эти «красоты» порадуют юзера только несколько месяцев, затем они начнут его раздражать, а затем бесить. Когда начинают хвалить какую-то ОС не за удобство, универсальность, надежность, а за "красоты" - меня это очень сильно удивляет.
Кстати о спорах количества ОС на машинах юзеров. Я попросил своего провайдера дать статистику машин, подключенных к нему. Вот что я получил: Windows-92,75% Linux-0,17% MAC-0,04% FreeBSD-0,03% SunOS-0.01% OS/2-0.01% BeOS-0,001% IRIX-0,001% Неизвестная-6,99%. Это при том, что с местного фтп можно взять бесплатно 5 или 6 видов Линукса, 3 вида FreeBSD и BeOS. Так что продвигайте, не продвигайте, а юзер в большинстве своем пока будет выбирать винды.
Просто зашел поделится одним экспериментом с "самым дружественным юзеру" дистрибьютивом Линукса – Мандривой 2007.1. Попал мне в руки оригинальный ДВД, время было – решил поразвлечься.
Первое, что меня удивило, что ДВД в отличие от того же СЮЗИ или Шапки не загрузочный, хотя на диске лежат бин файлы для его создания. Ради интереса слил исо, добавил бин, записал на ДВД – загрузка с ДВД заработала. Почему это сделать не пришло в голову разработчикам – мне не понятно.
Далее веселее. Отключил РАЙД, подключил тестовый диск, запустил загрузку Мандривы.
Первое же сообщение при установке «Все Ваши партишены повреждены – переформатировать весь диск?». Естественно нажимаю нет. Следующее сообщение «На одном из партишенов обнаружена предыдущая версия. Могу ее обновить.»(На тестовом диске на тот момент стояли В2К и Мандрейк10.). А как же предыдущее сообщение о нерабочих дисках??? -:)) Ради интереса нажимаю обновить – обновление растягивается на полтора часа и полный висяк в конце. Перезагружаюсь – Мандрива встала, оставив ядро Мандрейка – в итоге глюки. :)))
Вторую попытку делаю уже на чистые созданные и отформатированные партишены, причем сообщение о полностью поврежденном диске даже в этом случае никуда не пропало.
Далее меня ожидал еще один сюрприз – «обнаруженная память – 862Мб.». Откуда взялась такая странноватая и никак не бьющаяся цифра – одной Мандриве известно, и куда пропали остальные 674Мб – тоже. А я то был уверен, что у меня 1536Мб.(своими руками ставил 3 планки по 512) Но на это я тоже плюнул. Установка все же закончилась, начал делать начальные настройки иХсов. Моего видео 6600GT почему-то в версии 2007года не оказалось – пришлось ставить VESA режим. Зато определился мой ЭЛТ SONY 520, у которого после установки и перезагрузки через 10 минут работы в Хсах сработала защита – перегрев микросхемы на плате кинескопа. Оказалось, что начальные данные по нему были зашиты так, как будто брали их не из документации, а хрен знает откуда. Матюкаясь полазил, поправил, запустил. Далее настройка сети. Настройка адаптеров прошла без особых проблем. Стал ставить VPN и получил сообщение «установка данных пакетов невозможна» - и больше никаких объяснений – почему. Полез по логам, потом плюнул и попробовал поставить скачанные года 3 назад пакеты для Мандрейка. Кривовато, но встали – инет заработал. Поковырялся в Мандриве и понял, что появились дополнительные «красоты» Хсов, 3Д рабочий стол(хотел бы я взглянуть на тех, кто этим пользуется :)) и прочая никому не нужная дребедень, а в остальном ничего не изменилось. Оборудование работает криво, монитор чуть не сгорел, VPN пришлось запускать через одно место, память в дабл режиме видит криво. Какой же он «дружественный юзеру»? Винды или даже тот же СЮЗИ никогда такого не творили.
Этот «дружественный релиз» я для своего случая назвал бы так: «захочешь спалить комп с монитором – купи Мандриву».
Обычному юзеру проще купить за 50уе винды в ОЕМ и еще каждый год платить по 10-15уе за хороший антивирус с файрволом.
Но и Майкрософт поперлась туда же. Виста или Офис2007 тому примеры. Вообще по-моему разработчики ОС пощли по тупиковой ветви. Все эти «красоты» порадуют юзера только несколько месяцев, затем они начнут его раздражать, а затем бесить. Когда начинают хвалить какую-то ОС не за удобство, универсальность, надежность, а за "красоты" - меня это очень сильно удивляет.
Кстати о спорах количества ОС на машинах юзеров. Я попросил своего провайдера дать статистику машин, подключенных к нему. Вот что я получил: Windows-92,75% Linux-0,17% MAC-0,04% FreeBSD-0,03% SunOS-0.01% OS/2-0.01% BeOS-0,001% IRIX-0,001% Неизвестная-6,99%. Это при том, что с местного фтп можно взять бесплатно 5 или 6 видов Линукса, 3 вида FreeBSD и BeOS. Так что продвигайте, не продвигайте, а юзер в большинстве своем пока будет выбирать винды.
2 Pavel
Спасибо большое за повествование. Мандриву правда не пробовал, но в других дистрах заморочики были либо похожими, либо покруче. Вам еще повезло с сетью.:) К слову сказать, тоже не сторонник "нефункциональных" красот, но благо их всегда можно отключить.
Спасибо большое за повествование. Мандриву правда не пробовал, но в других дистрах заморочики были либо похожими, либо покруче. Вам еще повезло с сетью.:) К слову сказать, тоже не сторонник "нефункциональных" красот, но благо их всегда можно отключить.
2 Pavel, пятница, 14 сентября 2007 г. 02:58:28:
Прочёл о Ваших злоключениях. Странно... Я ставил Мандриву 2007 - правда, не с DVD, а с 3-х CD.
И как раз в режиме обновления Мандрейка 10.
Всё стало без проблем... Правда, тоже долго, даже слишком - часа за два где-то. Единственная проблема - не заработал 3-хмерный интерфейс, но я так понял - железо не тянет (3-й Пень, 256 Мб оперативки, видео - ATI Rage 128 Pro с 32 Мб памяти).
Ещё были кой-какие мелочи - например, Wine отказался увидеть иконку Photoshop 7, пришлось выбирать из имеющихся в KDE.
Прочёл о Ваших злоключениях. Странно... Я ставил Мандриву 2007 - правда, не с DVD, а с 3-х CD.
И как раз в режиме обновления Мандрейка 10.
Всё стало без проблем... Правда, тоже долго, даже слишком - часа за два где-то. Единственная проблема - не заработал 3-хмерный интерфейс, но я так понял - железо не тянет (3-й Пень, 256 Мб оперативки, видео - ATI Rage 128 Pro с 32 Мб памяти).
Ещё были кой-какие мелочи - например, Wine отказался увидеть иконку Photoshop 7, пришлось выбирать из имеющихся в KDE.
Караул, что-то с памятью моей стало - опять подписаться забыл... :)
аноним, пятница, 14 сентября 2007 г. 04:12:06 - это снова я...
аноним, пятница, 14 сентября 2007 г. 04:12:06 - это снова я...
Ау, майкрософтопоклонники!
Я привел простой тест на глючность Excel-а, выполнение которого займет минуту-полторы. Что-то не слышу победных реляций о том что "все правильно работает". Или слабо проверить самим, а проше обвинять оппонентов в шизофрении?
Я привел простой тест на глючность Excel-а, выполнение которого займет минуту-полторы. Что-то не слышу победных реляций о том что "все правильно работает". Или слабо проверить самим, а проше обвинять оппонентов в шизофрении?
Ну создавать аккаунт пока что здесь рановато, думаю.
(попал сюда в поисках нормального донлоад-манагера для Ubuntu=), пытаюсь подружиться с альтернативыной осью по причине последних неприятных лично для меня (как пользователяля лиценионки) телодвижений MS в отношении новых прибамбасов типа IE7|.NET1-2-3 и политики по отношению к ХРюнделю в последнее время.
Не осилил все 26 страниц, хотя с десяток где-то было интересно читать. Но как-то и сама статья и обсуждение уехало куд-то всторону...непонятно.
Проблема как мне кажется всего одна - под винды написано действительно много хорошего (пусть и проприетарного) софта, а под никсы - уж простите,жалкие поделки. Говорю это с точки зрения применения никсов для работы. Иенно для работы, хотя и домашнее использование не исключено.
Что же мы имеем? минимум профессиональных программ для работы дизайнеров, художников и так далее под никсы. GIMP жалок, ибо к его вполне приличной функциональности поленились добавить нормальный интерфейс, увы. А растровых вненяемых редакторов больше под никсы вроде как и нет. Поправьте меня если я заблуждаюсь, но провел в гугле не один час в поисках. Обнаружиль лишь недоделку-GIMPShop =)
Такая же ситуация распространяется и на трехмерное измерение. Ибо перечень того что кросплатформенно (идеальный вариант) и вменяемо [подразумевается нормальный классический подход к интерфейсу] - хватит пальцев на ОДНОЙ руке =).
Так как сам увлекаюсь 3Д, то лично для меня невзирая не некоторые потенциальные преимущества никсов -в данный момент к сожалению кроме винды просто нет альтернативы. (Не будем сейчас трогать ReactOS, которая до сих пор бегает в памперсах, просто к слову пришлась).
Рисовать - не в чем, моделить-не в чем, Open Office 2.xxxx - имхо тормознее и обладает рядом недостатков и неудобств в сравнении MS Office 2003(субьективное мнение, так что не цепляйтесь), прочие программы "на каждый день" сделаны с применением марсианской логики (имхо), ну и так далее. Игры? Господь с вами, каие игры... тот десяток кроссплатформенных шароварок (уже хорошо что хоть-кто-то начинает задумываться о том что и под никсы имеет смысл...) до смешного мало. Да уж. НО: игр имхо как раз и мало под никсы что просто тупо НЕТ нормлального инструментария для их разработки. Ни платного, ни бесплатного, лично мне наплевать -опенсорс этот софт или коммерческий -было бы чем работать, и чтобы работать было УДОБНО, а не путем переучивания и забывание всего, чему учился десяток лет до этого. Речь идет о преемственности подхода к разработке программ и интерфейса, а не "новом революционном интерфейсе, сказочно повышающем производительность и удобство работы, в действительности это чревато кучей проблем, в особенности для тех кто и хотел бы перейти на никсы, но убийственная логика создателей этого софта всё убивает на корню". Как-то вот так . А с текущим раскладом и полдитикой в отношении приложений для профессиональной работы - всё так и останется на уровне домашних маньяков-мазохистов-ковыряльщиков GIMP-а (уж простите кого такое выражение оскорбило, не хотел, честно) и блендера. (от себя замечу - я одинаково не люблю гимп и фотошоп, 3дэмакса и блендера).
(попал сюда в поисках нормального донлоад-манагера для Ubuntu=), пытаюсь подружиться с альтернативыной осью по причине последних неприятных лично для меня (как пользователяля лиценионки) телодвижений MS в отношении новых прибамбасов типа IE7|.NET1-2-3 и политики по отношению к ХРюнделю в последнее время.
Не осилил все 26 страниц, хотя с десяток где-то было интересно читать. Но как-то и сама статья и обсуждение уехало куд-то всторону...непонятно.
Проблема как мне кажется всего одна - под винды написано действительно много хорошего (пусть и проприетарного) софта, а под никсы - уж простите,жалкие поделки. Говорю это с точки зрения применения никсов для работы. Иенно для работы, хотя и домашнее использование не исключено.
Что же мы имеем? минимум профессиональных программ для работы дизайнеров, художников и так далее под никсы. GIMP жалок, ибо к его вполне приличной функциональности поленились добавить нормальный интерфейс, увы. А растровых вненяемых редакторов больше под никсы вроде как и нет. Поправьте меня если я заблуждаюсь, но провел в гугле не один час в поисках. Обнаружиль лишь недоделку-GIMPShop =)
Такая же ситуация распространяется и на трехмерное измерение. Ибо перечень того что кросплатформенно (идеальный вариант) и вменяемо [подразумевается нормальный классический подход к интерфейсу] - хватит пальцев на ОДНОЙ руке =).
Так как сам увлекаюсь 3Д, то лично для меня невзирая не некоторые потенциальные преимущества никсов -в данный момент к сожалению кроме винды просто нет альтернативы. (Не будем сейчас трогать ReactOS, которая до сих пор бегает в памперсах, просто к слову пришлась).
Рисовать - не в чем, моделить-не в чем, Open Office 2.xxxx - имхо тормознее и обладает рядом недостатков и неудобств в сравнении MS Office 2003(субьективное мнение, так что не цепляйтесь), прочие программы "на каждый день" сделаны с применением марсианской логики (имхо), ну и так далее. Игры? Господь с вами, каие игры... тот десяток кроссплатформенных шароварок (уже хорошо что хоть-кто-то начинает задумываться о том что и под никсы имеет смысл...) до смешного мало. Да уж. НО: игр имхо как раз и мало под никсы что просто тупо НЕТ нормлального инструментария для их разработки. Ни платного, ни бесплатного, лично мне наплевать -опенсорс этот софт или коммерческий -было бы чем работать, и чтобы работать было УДОБНО, а не путем переучивания и забывание всего, чему учился десяток лет до этого. Речь идет о преемственности подхода к разработке программ и интерфейса, а не "новом революционном интерфейсе, сказочно повышающем производительность и удобство работы, в действительности это чревато кучей проблем, в особенности для тех кто и хотел бы перейти на никсы, но убийственная логика создателей этого софта всё убивает на корню". Как-то вот так . А с текущим раскладом и полдитикой в отношении приложений для профессиональной работы - всё так и останется на уровне домашних маньяков-мазохистов-ковыряльщиков GIMP-а (уж простите кого такое выражение оскорбило, не хотел, честно) и блендера. (от себя замечу - я одинаково не люблю гимп и фотошоп, 3дэмакса и блендера).
сразу извинюсь на энное количество опечаток=). решил добить уж сразу:
"свита делает короля"- надеюсь все помнят эту поговорку? исходя из этого постулата мы и имеем то что сейчас происходит.
Все нижеследующее имхо, но так возможно мыслю не я один (надеюсь).
Firefox - классная штука, вторая версия еще больше порадовала.
Thunderbird - даже во второй версии недотягивает по ряду параметров до проприетарной TheBat!
гм... кстати на этом вобщем-то заканчивается перечень софта для бытового применения под никсами для обычных "юзеров", гыыы. (хотя и сквозь слезы=)
Есть еще пара-тройка IM мессенджеров c одинаково-безболезненным при переходе на другую платформу интерфейсом, но на этом список реально заканчиватся. Так что все вопли что винда гавно-никсы рулез и диаметрально противоположные... просто сотрясания воздуха.
Надо простите не п...деть а что-то делать писать нормальный софт на котором можно РАБОТАТЬ а не заниматься онанизмом и делать так чтобы ЭТО сделанное могли пользовать и другие люди, без хождения с бубном, и вычитывая пятисотстраничные мануалы. Имхо. Как только так станет - все проблемы пропадут сами собой. Даже придумывать ничего особо не нужно - просто тупо в некоторых случаях скопировать идеологию и интерфейсы успеных коммерческих проектов с минимальным уровнем ааптации под особенности никсов, если таковые появятся.
От себя могу добавить что сам просто "обычный юзер", которому не очень нравится заморачиваться в кривых поделках "хавайте какое дают, раз уж бесплатное" и который предпочитает заплатить деньги за то, что ему действительно удобно. Это же касается и бесплатного вин-софта, который существет за счет донейтов.
"свита делает короля"- надеюсь все помнят эту поговорку? исходя из этого постулата мы и имеем то что сейчас происходит.
Все нижеследующее имхо, но так возможно мыслю не я один (надеюсь).
Firefox - классная штука, вторая версия еще больше порадовала.
Thunderbird - даже во второй версии недотягивает по ряду параметров до проприетарной TheBat!
гм... кстати на этом вобщем-то заканчивается перечень софта для бытового применения под никсами для обычных "юзеров", гыыы. (хотя и сквозь слезы=)
Есть еще пара-тройка IM мессенджеров c одинаково-безболезненным при переходе на другую платформу интерфейсом, но на этом список реально заканчиватся. Так что все вопли что винда гавно-никсы рулез и диаметрально противоположные... просто сотрясания воздуха.
Надо простите не п...деть а что-то делать писать нормальный софт на котором можно РАБОТАТЬ а не заниматься онанизмом и делать так чтобы ЭТО сделанное могли пользовать и другие люди, без хождения с бубном, и вычитывая пятисотстраничные мануалы. Имхо. Как только так станет - все проблемы пропадут сами собой. Даже придумывать ничего особо не нужно - просто тупо в некоторых случаях скопировать идеологию и интерфейсы успеных коммерческих проектов с минимальным уровнем ааптации под особенности никсов, если таковые появятся.
От себя могу добавить что сам просто "обычный юзер", которому не очень нравится заморачиваться в кривых поделках "хавайте какое дают, раз уж бесплатное" и который предпочитает заплатить деньги за то, что ему действительно удобно. Это же касается и бесплатного вин-софта, который существет за счет донейтов.
to в размышлениях
Знаете, то, что Вы "обычный юзер", не дает Вам права оценивать *никс-системы с точки зрения виндовозника. Для таких как Вы больше сотен тысяч раз писали - идеология не-виндовая, подход к программированию не-виндовая, назначение "не для домохозяек" и т.д. и т.п.
И еще, если для Вас *никс - альтернатива, для *никсоидов винда - последняя инстанция. Поэтому, вместо того, чтобы пытаться делать все на виндовый манер, удосужились бы почитать маны. Пользы больше будет. Тем более, (в который раз уже) писалось о том, что линукс только на начальном этапе сложновата, а потом...
Знаете, то, что Вы "обычный юзер", не дает Вам права оценивать *никс-системы с точки зрения виндовозника. Для таких как Вы больше сотен тысяч раз писали - идеология не-виндовая, подход к программированию не-виндовая, назначение "не для домохозяек" и т.д. и т.п.
И еще, если для Вас *никс - альтернатива, для *никсоидов винда - последняя инстанция. Поэтому, вместо того, чтобы пытаться делать все на виндовый манер, удосужились бы почитать маны. Пользы больше будет. Тем более, (в который раз уже) писалось о том, что линукс только на начальном этапе сложновата, а потом...
2 DanGer
Ну вот, еще один сектант - Линуксофанатик. :))
Размышления те не мои, а другого автора, но согласен с ними на 90%! Оказывается, по вашим словам, проблема не в том, что Линукс через кривую Ж... работает, а в том, что на него смотрят не с той точки зрения... Знаете, мне плевать, какая там у Линукса идеология, если ставлю по всем правилам, запускаю по всем правилам ( как сказано в прочитанном мной 400 страничном самоучителе канадского автора ) а он не работает. По опыту работы с Виндой я привык иметь и использовать ВСЕ заявленные функции здесь и сейчас, и требовать их безупречного выполнения а не заниматься жестким виртуальным трахом с системой "дорабатывая её напильником" не зная что получится в итоге... Ну и наконец, тот факт, что большинство ( если не все ) прикладные программы под Линукс являются нефункциональными поделками, уж никак нельзя списать только на различие в идеологии...:)
Как уже пояснялось для особо одаренных: у Microsoft ( и большинства производителей софта под Винду ) если чётко сказано, что софт делает то - то и то -то, запускаю - блин, и правда делает. А у Оупенсорсников на любом сайте написано: супер - пупер, вообще мечта. Запускаю - нету, или есть но сделано и работает через кривую ж... В этом суть и смысл...:)
Ну вот, еще один сектант - Линуксофанатик. :))
Размышления те не мои, а другого автора, но согласен с ними на 90%! Оказывается, по вашим словам, проблема не в том, что Линукс через кривую Ж... работает, а в том, что на него смотрят не с той точки зрения... Знаете, мне плевать, какая там у Линукса идеология, если ставлю по всем правилам, запускаю по всем правилам ( как сказано в прочитанном мной 400 страничном самоучителе канадского автора ) а он не работает. По опыту работы с Виндой я привык иметь и использовать ВСЕ заявленные функции здесь и сейчас, и требовать их безупречного выполнения а не заниматься жестким виртуальным трахом с системой "дорабатывая её напильником" не зная что получится в итоге... Ну и наконец, тот факт, что большинство ( если не все ) прикладные программы под Линукс являются нефункциональными поделками, уж никак нельзя списать только на различие в идеологии...:)
Как уже пояснялось для особо одаренных: у Microsoft ( и большинства производителей софта под Винду ) если чётко сказано, что софт делает то - то и то -то, запускаю - блин, и правда делает. А у Оупенсорсников на любом сайте написано: супер - пупер, вообще мечта. Запускаю - нету, или есть но сделано и работает через кривую ж... В этом суть и смысл...:)
2 Zloy, пятница, 14 сентября 2007 г. 01:53:05
Уж извините, но я не клоун. Ну о чем можно реалистично дискуссировать, когда Вы начинаете утверждать, что у Windows нет приличной тех.поддержки, или утверждаете, что XP не работает (!!!) :))) корректно после установки Фотошопа ( для этого вам якобы посоветовали купить Висту, а затем и будущую версию Фотошопа под неё ). Уж службу тех.поддержки MS я в общих чертах знаю по работе, и имею представление о том, что они НИКОГДА не советуют купить что либо новое. У них своего рода свод правил для служебного пользования: касаться только того продукта, который имеется у пользователя в наличии.
Далее, вы помнится утверждали, что Винду лицензионную вы себе позволить не имеете возможности, либо желания ( где то здесь ваш пост имеется - разыскивать не буду ) как и большинство наших сограждан. И уже по этому, согласно вашему мнению, нет другого выбора, как переходить на Лин. А теперь у вас оказывается лицензионная. Вообще, удивительное дело: у всех Линуксоидов чуть что - Винда по их словам лицензионная...:))
Или взять ваше комическое и не обоснованное высказывание о том, что программы под Винду пишутся 1 -5 фанатиками, а всё остальное - это только эксплуататоры - кровопийцы, которые взвинчивают цены.:)) Уж не знаю, что там думает товарищ Dender о программировании под Винду, я хоть и не программер, но общее представление имею о том, что сейчас создать какой либо востребованный рынком проект под Винду невозможно, без инвестиций в пару млн.$ и слаженного коллектива как минимум в 100 программистов. И дело здесь не в "приближенности к телу" и не в зас...ности системы. Причина примерно та же, по которой невозможно собрать Бэнтли в гараже из найденных на свалке деталей усилиями двух мастеров (пусть даже у них золотые руки).
Вчера грубовато конечно сказал, но по сути правильно. Если Линуксофанаты теряют надежду доказать свою правоту здравыми и реалистичными доводами, они включают больное воображение и начинают утверждать, что воображаемая ими картина мира и есть реальность. :)
Уж извините, но я не клоун. Ну о чем можно реалистично дискуссировать, когда Вы начинаете утверждать, что у Windows нет приличной тех.поддержки, или утверждаете, что XP не работает (!!!) :))) корректно после установки Фотошопа ( для этого вам якобы посоветовали купить Висту, а затем и будущую версию Фотошопа под неё ). Уж службу тех.поддержки MS я в общих чертах знаю по работе, и имею представление о том, что они НИКОГДА не советуют купить что либо новое. У них своего рода свод правил для служебного пользования: касаться только того продукта, который имеется у пользователя в наличии.
Далее, вы помнится утверждали, что Винду лицензионную вы себе позволить не имеете возможности, либо желания ( где то здесь ваш пост имеется - разыскивать не буду ) как и большинство наших сограждан. И уже по этому, согласно вашему мнению, нет другого выбора, как переходить на Лин. А теперь у вас оказывается лицензионная. Вообще, удивительное дело: у всех Линуксоидов чуть что - Винда по их словам лицензионная...:))
Или взять ваше комическое и не обоснованное высказывание о том, что программы под Винду пишутся 1 -5 фанатиками, а всё остальное - это только эксплуататоры - кровопийцы, которые взвинчивают цены.:)) Уж не знаю, что там думает товарищ Dender о программировании под Винду, я хоть и не программер, но общее представление имею о том, что сейчас создать какой либо востребованный рынком проект под Винду невозможно, без инвестиций в пару млн.$ и слаженного коллектива как минимум в 100 программистов. И дело здесь не в "приближенности к телу" и не в зас...ности системы. Причина примерно та же, по которой невозможно собрать Бэнтли в гараже из найденных на свалке деталей усилиями двух мастеров (пусть даже у них золотые руки).
Вчера грубовато конечно сказал, но по сути правильно. Если Линуксофанаты теряют надежду доказать свою правоту здравыми и реалистичными доводами, они включают больное воображение и начинают утверждать, что воображаемая ими картина мира и есть реальность. :)
Валерий, ау!
Вы таки проверили Exсel на указанный мной глюк? Или способны только на абстрактные рассуждения?
И еще. Я, как раз, программист (см. мой ник). И могу точно сказать: команда из 5 человек за год может написать серьезную программу, конкурирующую с широко распространенными. Разумеется, сравнивать с проектами развивающимися десятилетиями, как автокад, такую работу нельзя. Но побороться с ACDSee, ReGet-ом, WinAmp-ом вполне реально.
Вы таки проверили Exсel на указанный мной глюк? Или способны только на абстрактные рассуждения?
И еще. Я, как раз, программист (см. мой ник). И могу точно сказать: команда из 5 человек за год может написать серьезную программу, конкурирующую с широко распространенными. Разумеется, сравнивать с проектами развивающимися десятилетиями, как автокад, такую работу нельзя. Но побороться с ACDSee, ReGet-ом, WinAmp-ом вполне реально.
2 Валерий
Лучше вот это прокомментируйте, раз уж не смогли прокомментировать почему при всей "кривости" лин M$ распространяет купоны на Suse от Novell.
>>
http://www.xakep.ru/post/40182/default.asp
Microsoft тайком обновляет Windows
Как сообщает редактор бюллетеня Windows Secrets Скотт Данн, недавно сервис Windows Update провел "тайное" обновление ряда файлов в Windows XP и Vista, не выводя обычного предупреждения с диалогом на получение разрешения пользователя, причем файлы изменились даже на компьютерах, где функция автоматического обновления в операционной системе была отключена.
По информации Данна, обновленные файлы входят в состав самой службы Windows Update в XP и Vista. По сведениям из журналов событий Windows, предоставленных пользователями, у некоторых из них "невидимые" обновления начались еще 24 августа, а у других изменения произошли только на этой неделе. В Vista оказались модифицированными файлы wuapi.dll, wuapp.exe, wuauclt.exe, wuaueng.dll, wucltux.dll, wudriver.dll, wups.dll, wups2.dll и wuwebv.dll, в XP SP2 - cdm.dll, wuapi.dll, wuauclt.exe, wuaucpl.cpl, wuaueng.dll, wucltui.dll, wups.dll, wups2.dll и wuweb.dll.
Как отмечает Данн, раньше все изменения в Windows Update вносились с разрешения пользователя, или по крайней мере Microsoft предупреждала о них заранее.
<<
Лучше вот это прокомментируйте, раз уж не смогли прокомментировать почему при всей "кривости" лин M$ распространяет купоны на Suse от Novell.
>>
http://www.xakep.ru/post/40182/default.asp
Microsoft тайком обновляет Windows
Как сообщает редактор бюллетеня Windows Secrets Скотт Данн, недавно сервис Windows Update провел "тайное" обновление ряда файлов в Windows XP и Vista, не выводя обычного предупреждения с диалогом на получение разрешения пользователя, причем файлы изменились даже на компьютерах, где функция автоматического обновления в операционной системе была отключена.
По информации Данна, обновленные файлы входят в состав самой службы Windows Update в XP и Vista. По сведениям из журналов событий Windows, предоставленных пользователями, у некоторых из них "невидимые" обновления начались еще 24 августа, а у других изменения произошли только на этой неделе. В Vista оказались модифицированными файлы wuapi.dll, wuapp.exe, wuauclt.exe, wuaueng.dll, wucltux.dll, wudriver.dll, wups.dll, wups2.dll и wuwebv.dll, в XP SP2 - cdm.dll, wuapi.dll, wuauclt.exe, wuaucpl.cpl, wuaueng.dll, wucltui.dll, wups.dll, wups2.dll и wuweb.dll.
Как отмечает Данн, раньше все изменения в Windows Update вносились с разрешения пользователя, или по крайней мере Microsoft предупреждала о них заранее.
<<
Хотя, если честно, ничего кроме - это выдукми, быть такого не может - не ожидаю услышать.
2mx, пятница, 14 сентября 2007 г. 16:29:18:
Во-первых, как Вы может быть заметили - все обновляемые файлы касаются именно самой службы WU.
А во-вторых я в своей сети и на домашней машине никаких несанкционированных обновлений не нашел.
Подобные глюки были вполне возможны, если апдейты проходили с альтернативных серверов, которые Майкрософт пытается запретить.
И как Вы представляете себе - винда сама по себе со всеми отключенными службами обновления, сквозь файрвол лезет на сайт Майкрософта и заливает обновления. А файрвол в это время что делает? Смотрит как неопознанный процесс лезет в сеть и что-то грузит?
Я ради интереса перерыл все логи, но почему-то ничего не нашел.
Во-первых, как Вы может быть заметили - все обновляемые файлы касаются именно самой службы WU.
А во-вторых я в своей сети и на домашней машине никаких несанкционированных обновлений не нашел.
Подобные глюки были вполне возможны, если апдейты проходили с альтернативных серверов, которые Майкрософт пытается запретить.
И как Вы представляете себе - винда сама по себе со всеми отключенными службами обновления, сквозь файрвол лезет на сайт Майкрософта и заливает обновления. А файрвол в это время что делает? Смотрит как неопознанный процесс лезет в сеть и что-то грузит?
Я ради интереса перерыл все логи, но почему-то ничего не нашел.
2 Pavel
>И как Вы представляете себе - винда сама по себе со всеми отключенными службами обновления, сквозь файрвол лезет на сайт Майкрософта и заливает обновления. А файрвол в это время что делает? Смотрит как неопознанный процесс лезет в сеть и что-то грузит?
Может они параноики?:) Хотя технически это достижимо, если будет заложено с самого начала в ОС. В конце концов файервол устанавливает драйвер в систему, если мне не изменяет память. Хм, а пакеты все время уходят в сеть.
Меня больше волнует, если - это правда то зачем?
>И как Вы представляете себе - винда сама по себе со всеми отключенными службами обновления, сквозь файрвол лезет на сайт Майкрософта и заливает обновления. А файрвол в это время что делает? Смотрит как неопознанный процесс лезет в сеть и что-то грузит?
Может они параноики?:) Хотя технически это достижимо, если будет заложено с самого начала в ОС. В конце концов файервол устанавливает драйвер в систему, если мне не изменяет память. Хм, а пакеты все время уходят в сеть.
Меня больше волнует, если - это правда то зачем?
2mx, пятница, 14 сентября 2007 г. 17:08:03:
Если даже это правда, в чем я очень сильно сомневаюсь, то могу сделать предположение, что это может быть связанно с заявлением MS о борьбе с альтернативными серверами WU или с борьбой с нелицензионными ОС на машинах, а так же с борьбой методов обхода служб GA. Ведь все указанные фалы связаны именно со службой апдейта.
Я больше все-же склоняюсь к версии о каком-то трояне, зацепленном с альтернативного сервера апдейта - просто похожие случаи уже были.
Но насчет файрвола Вы скорее всего не правы. Мой файрвол контролирует не только какие-то абстрактные пакеты, но и все службы, пытающиеся гнать пакеты в сеть. Да и служба Access Protection тоже не производства Майкрософта, и она тоже не даст писать файлы в системные папки и модифицировать реестр службам, имеющим выход в сеть. А на сервере я даже под админом не смогу поменять настройки Firefox или IE, не отключая ее. А уж пытаться найти сговор всех компаний с Майкрософтом для анонимной загрузки нескольких файлов - это из серии нереального.
Если даже это правда, в чем я очень сильно сомневаюсь, то могу сделать предположение, что это может быть связанно с заявлением MS о борьбе с альтернативными серверами WU или с борьбой с нелицензионными ОС на машинах, а так же с борьбой методов обхода служб GA. Ведь все указанные фалы связаны именно со службой апдейта.
Я больше все-же склоняюсь к версии о каком-то трояне, зацепленном с альтернативного сервера апдейта - просто похожие случаи уже были.
Но насчет файрвола Вы скорее всего не правы. Мой файрвол контролирует не только какие-то абстрактные пакеты, но и все службы, пытающиеся гнать пакеты в сеть. Да и служба Access Protection тоже не производства Майкрософта, и она тоже не даст писать файлы в системные папки и модифицировать реестр службам, имеющим выход в сеть. А на сервере я даже под админом не смогу поменять настройки Firefox или IE, не отключая ее. А уж пытаться найти сговор всех компаний с Майкрософтом для анонимной загрузки нескольких файлов - это из серии нереального.
2 Валерий
У вас какая-та паранойя.
У меня работает, у 16-летнего сына работает, у сестры моей жены студентки работает - все они используют Linux постоянно. А у Вас нет. Вас просто за профнепригодность нужно в дворники перевести, видно высшее образование Вам впрок не пошло. Ума нет - считай калека, как говорила одна моя знакомая...
Не обижайтесь, но ничего больше в голову не приходит.
У вас какая-та паранойя.
У меня работает, у 16-летнего сына работает, у сестры моей жены студентки работает - все они используют Linux постоянно. А у Вас нет. Вас просто за профнепригодность нужно в дворники перевести, видно высшее образование Вам впрок не пошло. Ума нет - считай калека, как говорила одна моя знакомая...
Не обижайтесь, но ничего больше в голову не приходит.
Валерий, пятница, 14 сентября 2007 г. 15:58:05:
Валерий а Вы вообще в русском сооброжаете хоть чуток, а то закрадываются сомнения что Вы вообще "асилили" то что я писал? У меня нет и никогда не появится лицензионной винды, всё что я писал - это сборка мучений пользователей в нашей округе, уж приходится им помогать. А у меня пиратка. Пиратистей некуда, держу только изза игр детей.
И более того - вины хоть какой то по поводу пиратки - ну никакой:) Билл что то там брякал про то как он помогает детям и животным в Африке чуть ли не на все свои деньги. Я тоже помог нашей школе и нашему странноприимному дому деньгами, мне до лампочки посредник между мной и детьми ввиде Билла, тем более что Африке мы уже за 70 лет напомогались, терь лучше своим помочь. Понимаю что службу техподдержки Вы знаете, видать часто приходится к ней обращатся. Вот только с какой стороны Вы её знаете - корпоративной?На сто процентов уверен что "цена" вопроса поддержки корпоротивной и обычной ой как велика.
Если я и кого призываю перейти на никсы, так уж точно не Вас и Вам подобных, которые уверены что написать нормальную программу под вынь можно только вложив в неё пару миллионов и наняв штат индусов количеством 200-300 юнитов. Написать превосходную программу могут всего пару человек, даже не смотря на..ммм...некоторую замусоренность ОС :) Более того, эта программа будет на порядок превосходить написанное этими же индусами. Вот пробится этой программе среди Вашего $многомиллионного$ шита действительно трудно.
Я писал почему я лично ушел с винды и никогда не вернусь:
Я хочу знать что происходит, когда и как на МОЁМ железе с МОЕЙ ОС!!!, а не взятой напрокат у кого то закрытой наглухо.
Я хочу САМ найти ошибку и устранить, а не отсылать отчеты и месяцами ждать исправления.
Я не хочу что бы кто то мне диктовал, что можно сохранять на своем компе из медиа файлов, а что нельзя.
Я не хочу платить за одинаковую производительность железа сумму, на порядок большую, чем я бы потратил в случае с никс.
Я не хочу что бы "в целях борьбы с пиратством" кто то третий лез в мои личные данные.
Таких хочу-не хочу можно ещё десятка 2-3 озвучить.
Вот по этому мне по душе опенсорос, а Вы можете и дальше скатыватся в тоталитарное государство? Дык ведь даже не государство, а империю уже, славного мальчика билли, который свою карьеру начал не менее славно, "прокинув" своих друзей.
Одним словом насто*** этот волчий закон, где правят только деньги.
Можете не отвечать Валерий и не сыпать докторскими терминами, я ушел работать, тут на хостинге 6 проектов появилось по опенсорсу, пойду делать мир чищё :)
Валерий а Вы вообще в русском сооброжаете хоть чуток, а то закрадываются сомнения что Вы вообще "асилили" то что я писал? У меня нет и никогда не появится лицензионной винды, всё что я писал - это сборка мучений пользователей в нашей округе, уж приходится им помогать. А у меня пиратка. Пиратистей некуда, держу только изза игр детей.
И более того - вины хоть какой то по поводу пиратки - ну никакой:) Билл что то там брякал про то как он помогает детям и животным в Африке чуть ли не на все свои деньги. Я тоже помог нашей школе и нашему странноприимному дому деньгами, мне до лампочки посредник между мной и детьми ввиде Билла, тем более что Африке мы уже за 70 лет напомогались, терь лучше своим помочь. Понимаю что службу техподдержки Вы знаете, видать часто приходится к ней обращатся. Вот только с какой стороны Вы её знаете - корпоративной?На сто процентов уверен что "цена" вопроса поддержки корпоротивной и обычной ой как велика.
Если я и кого призываю перейти на никсы, так уж точно не Вас и Вам подобных, которые уверены что написать нормальную программу под вынь можно только вложив в неё пару миллионов и наняв штат индусов количеством 200-300 юнитов. Написать превосходную программу могут всего пару человек, даже не смотря на..ммм...некоторую замусоренность ОС :) Более того, эта программа будет на порядок превосходить написанное этими же индусами. Вот пробится этой программе среди Вашего $многомиллионного$ шита действительно трудно.
Я писал почему я лично ушел с винды и никогда не вернусь:
Я хочу знать что происходит, когда и как на МОЁМ железе с МОЕЙ ОС!!!, а не взятой напрокат у кого то закрытой наглухо.
Я хочу САМ найти ошибку и устранить, а не отсылать отчеты и месяцами ждать исправления.
Я не хочу что бы кто то мне диктовал, что можно сохранять на своем компе из медиа файлов, а что нельзя.
Я не хочу платить за одинаковую производительность железа сумму, на порядок большую, чем я бы потратил в случае с никс.
Я не хочу что бы "в целях борьбы с пиратством" кто то третий лез в мои личные данные.
Таких хочу-не хочу можно ещё десятка 2-3 озвучить.
Вот по этому мне по душе опенсорос, а Вы можете и дальше скатыватся в тоталитарное государство? Дык ведь даже не государство, а империю уже, славного мальчика билли, который свою карьеру начал не менее славно, "прокинув" своих друзей.
Одним словом насто*** этот волчий закон, где правят только деньги.
Можете не отвечать Валерий и не сыпать докторскими терминами, я ушел работать, тут на хостинге 6 проектов появилось по опенсорсу, пойду делать мир чищё :)
To Pavel, пятница, 14 сентября 2007 г. 17:31:20:
Тут нужен хороший сниффер и разбиратся что тянулось и как.
Фаервол согласен контролирует все службы, "ЗАЯВЛЕННЫЕ" майкрософт...
А если...Хотя технически это достижимо, если будет заложено с самого начала в ОС (С)mx :)
Тут нужен хороший сниффер и разбиратся что тянулось и как.
Фаервол согласен контролирует все службы, "ЗАЯВЛЕННЫЕ" майкрософт...
А если...Хотя технически это достижимо, если будет заложено с самого начала в ОС (С)mx :)
2Pavel, пятница, 14 сентября 2007 г. 17:31:20:
"Но насчет файрвола Вы скорее всего не правы. Мой файрвол контролирует не только какие-то абстрактные пакеты, но и все службы, пытающиеся гнать пакеты в сеть.
Сторонняя огнестена в винде использует API оси, а не работает с железом.
"Но насчет файрвола Вы скорее всего не правы. Мой файрвол контролирует не только какие-то абстрактные пакеты, но и все службы, пытающиеся гнать пакеты в сеть.
Сторонняя огнестена в винде использует API оси, а не работает с железом.
2 жабабыдлокодер, пятница, 14 сентября 2007 г. 16:14:06:
Ну что вам сказать, проделал рекомендованное вами дейтсвие в Exel 2003 - всё прекрасно работает, можно сказать четче, чем швейцарские часы. Слева от линейки прокрутки автофильтра действительно по умолчанию 1000 значений, но выбираете в том же окне условие, вписываете нужное значение, и строка мгновенно перед вами. Пишу 1500 - мгновенно показывает 1500, 3100 - мгновенно показывает строку 3100. Дальше продлил книгу до 25000 строк. Пишу к примеру 24887 - мгновенно показывает эту строку.
Думаю, может быть чего то не допонимаю, и надо как нибудь покривее это делать...:)
Повесил вашу вчерашнюю инструкцию перед носом:
"Специально для Валерия
Проделайте следующее:
- создайте новую книгу в Excel
- в первой строке сделайте заголовок
- начиная со второй введите просто цифры по одной на строку от 1 до 3100
- выделите всю книгу и установите автофильтр
- задайте условие > 3000 и убедитесь, что все работает
- нажмите на стрелку автофильтра, пролистайте вниз до конца и посмотрите, на какой цифре заканчивается список
- о результатах доложите здесь.
У меня эта цифра "1000". А Calc показывает ВЕСЬ ДИАПАЗОН."
Сохранил книгу на диск, снова открыл, снова поискал - как часы! А могло ли быть иначе? ;)
Ну и ГДЕ "НЕКОРРЕКТНАЯ" работа??? Может быть вам на курсы записаться? :)) Да ладно, я догадываюсь, что вам возможно хотелось бы видеть весь диапазон от 1 до 3100 сразу у линейки прокрутки. А вы представляете маразматичность такой идеи, если у вас строк будет не 3100 а 30 000 или больше...? Ну и как вы курсором попадете на нужную при космической скорости прокрутки?
Сейчас я мог бы зло поиронизировать: дескать, вот они, доводы Линуксистов. Но зачем? Все мы чего то недопонимали в своё время. Я например когда первый раз увидел MS office 95 лет 11 назад, посчитал, что это какое то чудовищное нагромождение избыточных функций, и проще наверно самолетом научиться управлять, чем это освоить.
Но вскоре понял, что MS Office пожалуй можно отнести к одному из важнейших, удобнейших и надежнейших достижений человечества!
И на этом фоне, уж извините, но Open Office или Star Office ничего кроме тошнотворного рефлекса у меня не вызывает. :)
Написать программу пожалуй за год можно ( усилиями 5 программистов ) только что она будет уметь, и кому будет нужна? Хотя может быть вам виднее. :)
2 mx, пятница, 14 сентября 2007 г. 16:29:18:
> "Лучше вот это прокомментируйте, раз уж не смогли прокомментировать почему при всей "кривости" лин M$ распространяет купоны на Suse от Novell. "
Там какая то многоходовая коммерческая комбинация, и насколько я помню, до этого Novell была вынуждена перед MS извиняться, выплатить несколько десятков млн.$. В общем, всеми тонкостями не интересовался.
Но буквально не днях, чисто для хохмы :) почитал одно из свежих интервью Р. Столлмана ( не к ночи будет помянуто ) :). Так вот, он утверждает там, что цель этой комбинации заключается в том, что бы поставить вне закона его новую GPL 3. Но в сущности правильно. Да и сам Л. Торвальдс недавно не удержался, и высказался в том смысле, что GPL3 пропитана не законом, а сектантством ( общий смысл ).
Да, сейчас как до домашнего компа добрался, не поленился, заглянул в папку Windows, посмотрел на несколько файлов из вашего списка. Все они последний раз были изменены намного раньше, чем 24 августа. Система в августе последний раз обновлялась. А файерволлы программные недолюбливаю. :)
2 Zloy
Ну сам, так сам. С такой же логикой, соберите сам себе машину из подручных материалов или того, что автолюбители сами изобрели и выточили. Ну чтоб не находиться в зависимости от капиталистов и точно знать, как система работает. Надо же во всём придерживаться выбранных жизненных принципов! :)
Ну что вам сказать, проделал рекомендованное вами дейтсвие в Exel 2003 - всё прекрасно работает, можно сказать четче, чем швейцарские часы. Слева от линейки прокрутки автофильтра действительно по умолчанию 1000 значений, но выбираете в том же окне условие, вписываете нужное значение, и строка мгновенно перед вами. Пишу 1500 - мгновенно показывает 1500, 3100 - мгновенно показывает строку 3100. Дальше продлил книгу до 25000 строк. Пишу к примеру 24887 - мгновенно показывает эту строку.
Думаю, может быть чего то не допонимаю, и надо как нибудь покривее это делать...:)
Повесил вашу вчерашнюю инструкцию перед носом:
"Специально для Валерия
Проделайте следующее:
- создайте новую книгу в Excel
- в первой строке сделайте заголовок
- начиная со второй введите просто цифры по одной на строку от 1 до 3100
- выделите всю книгу и установите автофильтр
- задайте условие > 3000 и убедитесь, что все работает
- нажмите на стрелку автофильтра, пролистайте вниз до конца и посмотрите, на какой цифре заканчивается список
- о результатах доложите здесь.
У меня эта цифра "1000". А Calc показывает ВЕСЬ ДИАПАЗОН."
Сохранил книгу на диск, снова открыл, снова поискал - как часы! А могло ли быть иначе? ;)
Ну и ГДЕ "НЕКОРРЕКТНАЯ" работа??? Может быть вам на курсы записаться? :)) Да ладно, я догадываюсь, что вам возможно хотелось бы видеть весь диапазон от 1 до 3100 сразу у линейки прокрутки. А вы представляете маразматичность такой идеи, если у вас строк будет не 3100 а 30 000 или больше...? Ну и как вы курсором попадете на нужную при космической скорости прокрутки?
Сейчас я мог бы зло поиронизировать: дескать, вот они, доводы Линуксистов. Но зачем? Все мы чего то недопонимали в своё время. Я например когда первый раз увидел MS office 95 лет 11 назад, посчитал, что это какое то чудовищное нагромождение избыточных функций, и проще наверно самолетом научиться управлять, чем это освоить.
Но вскоре понял, что MS Office пожалуй можно отнести к одному из важнейших, удобнейших и надежнейших достижений человечества!
И на этом фоне, уж извините, но Open Office или Star Office ничего кроме тошнотворного рефлекса у меня не вызывает. :)
Написать программу пожалуй за год можно ( усилиями 5 программистов ) только что она будет уметь, и кому будет нужна? Хотя может быть вам виднее. :)
2 mx, пятница, 14 сентября 2007 г. 16:29:18:
> "Лучше вот это прокомментируйте, раз уж не смогли прокомментировать почему при всей "кривости" лин M$ распространяет купоны на Suse от Novell. "
Там какая то многоходовая коммерческая комбинация, и насколько я помню, до этого Novell была вынуждена перед MS извиняться, выплатить несколько десятков млн.$. В общем, всеми тонкостями не интересовался.
Но буквально не днях, чисто для хохмы :) почитал одно из свежих интервью Р. Столлмана ( не к ночи будет помянуто ) :). Так вот, он утверждает там, что цель этой комбинации заключается в том, что бы поставить вне закона его новую GPL 3. Но в сущности правильно. Да и сам Л. Торвальдс недавно не удержался, и высказался в том смысле, что GPL3 пропитана не законом, а сектантством ( общий смысл ).
Да, сейчас как до домашнего компа добрался, не поленился, заглянул в папку Windows, посмотрел на несколько файлов из вашего списка. Все они последний раз были изменены намного раньше, чем 24 августа. Система в августе последний раз обновлялась. А файерволлы программные недолюбливаю. :)
2 Zloy
Ну сам, так сам. С такой же логикой, соберите сам себе машину из подручных материалов или того, что автолюбители сами изобрели и выточили. Ну чтоб не находиться в зависимости от капиталистов и точно знать, как система работает. Надо же во всём придерживаться выбранных жизненных принципов! :)
а о чем тут вообще разговор? речь вроде шла о том что тоталитароность и закрытость -это хреново. да, в какойто мере, учитывая недобросовестность некоторых разработчиков и навязывание или своей политики всем остальным. так вроде бы? еще раз повторюсь - я не защищаю MS, но равно также не могу понять понятие "элитарности" никсов. Ради чего сознательно загонять в общем-то неплохую идею в глубокую жопу? главная причина малой распространенности никсов - именно то что под них написано мало вменяемого софта. уж с этим кто будет тут спорить?
"я ушел работать, тут на хостинге 6 проектов появилось по опенсорсу, пойду делать мир чищё :)"
если под "работой" подразумевается сделать еще десяток сайтов в которых есть подобные форумы -то в топку такую работу =). пи....деть - не мешки ворочать. Если под "проектами" подразумеваются еще несколько консольных утилит выполняющих некую узконаправленную примитивную работу "для избранных" - в топку такие проЭкты. топики быстро тонут и я так понимаю что читают самые последние, пару-тройку =). Йоп_вашу_растудыть, ну если есть программеры - делайте реально жизнь чище, а не надо просто разводить политесы. Ну ведь реально мало нормального софта в котором можно работать. Вот самое слабое место, вот в чем причина невостребованности никсов в народе. разве не так? я уже (на предыдущей старнице) писал про это, и никто не заметил, (оттого что надо просто похоливарить и пообливать друг друга грязью или есть еще какие то причины?).
Ну вот надоела мне политика MS но что делать? Выбора-НЕТ!. Все утилиты пригодные к нормальной РАБОТЕ написаны ДЛЯ винды, и ничего с этим не поделать. так что хорош пи...здеть, кодеблокс и эклипс в ручки - и вперед с песней изучать продукцию успешных виндовых приложений-конкурентов, под копирку сдирать с них функционал-юзабельность-интерфейс и работать..работать..работать.. толко в этом случае у людей появится интерес к чему-то помимо винды, и только так.
А у мникам советующим почитать мануалы можно посоветоавать лишь убиться обстенку, раз они упиваются собственной элитарностью. Операционка по определению должна быть не шибко геморройной в освоении, если это конечно не чтото эдакое... Хорошо что наконец-то некоторые стали это понимать и пстали появляться нормальные юзер-френдли дистрибуьтивы типа убунты, но софт! где софт?
"я ушел работать, тут на хостинге 6 проектов появилось по опенсорсу, пойду делать мир чищё :)"
если под "работой" подразумевается сделать еще десяток сайтов в которых есть подобные форумы -то в топку такую работу =). пи....деть - не мешки ворочать. Если под "проектами" подразумеваются еще несколько консольных утилит выполняющих некую узконаправленную примитивную работу "для избранных" - в топку такие проЭкты. топики быстро тонут и я так понимаю что читают самые последние, пару-тройку =). Йоп_вашу_растудыть, ну если есть программеры - делайте реально жизнь чище, а не надо просто разводить политесы. Ну ведь реально мало нормального софта в котором можно работать. Вот самое слабое место, вот в чем причина невостребованности никсов в народе. разве не так? я уже (на предыдущей старнице) писал про это, и никто не заметил, (оттого что надо просто похоливарить и пообливать друг друга грязью или есть еще какие то причины?).
Ну вот надоела мне политика MS но что делать? Выбора-НЕТ!. Все утилиты пригодные к нормальной РАБОТЕ написаны ДЛЯ винды, и ничего с этим не поделать. так что хорош пи...здеть, кодеблокс и эклипс в ручки - и вперед с песней изучать продукцию успешных виндовых приложений-конкурентов, под копирку сдирать с них функционал-юзабельность-интерфейс и работать..работать..работать.. толко в этом случае у людей появится интерес к чему-то помимо винды, и только так.
А у мникам советующим почитать мануалы можно посоветоавать лишь убиться обстенку, раз они упиваются собственной элитарностью. Операционка по определению должна быть не шибко геморройной в освоении, если это конечно не чтото эдакое... Хорошо что наконец-то некоторые стали это понимать и пстали появляться нормальные юзер-френдли дистрибуьтивы типа убунты, но софт! где софт?
"При том, что ныне в Сети описано решение 99% всех вопросов, которые только могут возникнуть перед начинающим пользователем. И не менее 90% ответов на них дается по русски."
Не знаю, может у автора вопросов было мало. Даже если их и было ровно столько, сколько указано )(а как проверить?), то автор, наверное забыл упомянуть, сколько времени нужно потратить обычному пользователю, что найти эти ответы.
Не знаю, может у автора вопросов было мало. Даже если их и было ровно столько, сколько указано )(а как проверить?), то автор, наверное забыл упомянуть, сколько времени нужно потратить обычному пользователю, что найти эти ответы.
"Первая отличительная особенность снобов – умение читать. Причем все подряд:<... > снобы не просто умеют читать – они обладают способностью отыскивать предмет чтения, и, как правило, не ленятся это делать."
Если бы автор действительно так поступал (читал там все и т.д.), то понял бы, что он - не сноб, а мелкий выпендрежник. Ибо сноб - "человек, поведение и вкусы к-рого определяются стремлением не отстать от моды и постоянно придерживаться манер буржуазно-аристократического круга, "высшего света"" (Словарь Ушакова).
Если бы автор действительно так поступал (читал там все и т.д.), то понял бы, что он - не сноб, а мелкий выпендрежник. Ибо сноб - "человек, поведение и вкусы к-рого определяются стремлением не отстать от моды и постоянно придерживаться манер буржуазно-аристократического круга, "высшего света"" (Словарь Ушакова).
"Так что сноб легко найдет решение в ворохе наличествующей информации. А обычный пользователь все равно ничего ни искать, ни читать не будет - даже если решение дано в соседнем трейде посещаемого им форума..."
это последние строчки опуса =). лично для меня они оскорбительны. И ищут обычные пользователи, и читают (немало читают) но читательство - не единственное чем нужно заниматься в этой жизни. Еще и работать нужно. На чем? По-видимому на винде. По той же причине, по которой мы садясь в автобус -совершенно не паримся на тему какой бензин залит в бак, двух или четырехтактный двигатель у автобуса и Вася зовут шофера или Мурзилка. Но ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ это можно выяснить. (вот это и должно по-хорошему подразумеваться под "читательством"), а не наоборот. Типа для того чтобы поехать на автобусе по маршруту от Бубликово до Пряниково, требуется изучить сам маршрут, узнать сексуальные предпочтения водителя, что он кушал за завтраком и на какой бензоколонке заправлялся и так далее=). Последние дистрибутивы - уже напоминают первую версию из описания афтобуса, и это есть хорошо. Главное не останавливаться на достигнутом, и не смотреть свысока не тех кто ратует за ТАКУЮ операционку =).
Так полагаю я смог выразить мысль более доступно?
это последние строчки опуса =). лично для меня они оскорбительны. И ищут обычные пользователи, и читают (немало читают) но читательство - не единственное чем нужно заниматься в этой жизни. Еще и работать нужно. На чем? По-видимому на винде. По той же причине, по которой мы садясь в автобус -совершенно не паримся на тему какой бензин залит в бак, двух или четырехтактный двигатель у автобуса и Вася зовут шофера или Мурзилка. Но ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ это можно выяснить. (вот это и должно по-хорошему подразумеваться под "читательством"), а не наоборот. Типа для того чтобы поехать на автобусе по маршруту от Бубликово до Пряниково, требуется изучить сам маршрут, узнать сексуальные предпочтения водителя, что он кушал за завтраком и на какой бензоколонке заправлялся и так далее=). Последние дистрибутивы - уже напоминают первую версию из описания афтобуса, и это есть хорошо. Главное не останавливаться на достигнутом, и не смотреть свысока не тех кто ратует за ТАКУЮ операционку =).
Так полагаю я смог выразить мысль более доступно?
э... а подскажите "тупому юзеру, а не снобу"- где здесь кнопочка регистрации:
Деловая газета
CitCity.ru
Библиотека
CITForum.ru
ФОРУМЫ (по-видимому где-то там?)
Курилка
Подписка на новости портала
Каталог софта
Движение Open Source
Дискуссионный клуб
Дистрибутивы
Окружение
Приложения
Заметки
Разное
ну вот не хотел флудить как говорится, но даже интерфейс этой странички, с абы как раскиданной навигацией... это специально сделано чтобы "искать" и "читать" вместо того чтобы просто ткнуть мышом в привычно расположенное место для панели навигации по сайту? Ничего личного. Это так сделано чтобы сильно не напрягаться? Адаптивную ширину страницы делать было влом по какой такой глубокорелигиозной причине, чтоб скроллить подольше? =) Тупому юзеру тяжко читать строки из трех-черырех слов, хотя именно за этим он сюда и пришел =)
Деловая газета
CitCity.ru
Библиотека
CITForum.ru
ФОРУМЫ (по-видимому где-то там?)
Курилка
Подписка на новости портала
Каталог софта
Движение Open Source
Дискуссионный клуб
Дистрибутивы
Окружение
Приложения
Заметки
Разное
ну вот не хотел флудить как говорится, но даже интерфейс этой странички, с абы как раскиданной навигацией... это специально сделано чтобы "искать" и "читать" вместо того чтобы просто ткнуть мышом в привычно расположенное место для панели навигации по сайту? Ничего личного. Это так сделано чтобы сильно не напрягаться? Адаптивную ширину страницы делать было влом по какой такой глубокорелигиозной причине, чтоб скроллить подольше? =) Тупому юзеру тяжко читать строки из трех-черырех слов, хотя именно за этим он сюда и пришел =)
2 Валерий
>В общем, всеми тонкостями не интересовался.
Ой выпендрежа то, снова посмешил своим не знанием. Прежде чем высказываться по какому либо вопросу, хотя бы потрудись просветиться.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/11/03/216169
>>
По словам Стива Баллмера, главного исполнительного директора Microsoft, компания пошла навстречу пожеланиям своих заказчиков, предпочитающих работать сразу на двух плафтормах.
<<
http://ylsoftware.com/?action=news&na=viewfull&news=134
13 причин отпраздновать соглашение Novell с Microsoft
http://www.nixp.ru/news/7924
09.11.2006 14:15:52
>>
Как сообщается, Microsoft авансом выплатит Novell 240 миллионов долларов за сертификаты по подписке на SUSE Linux Enterprise Server.
<<
>>
В ближайшие 5 лет корпорация Microsoft потратит 60 млн. долларов на продвижение решений виртуализации на базе Linux и Windows и еще 34 миллиона долларов — на раскрутку совместного решения с Novell.
<<
>>
Сотрудничество по совместной защите клиентов от патентных исков выразится в том, что Microsoft выплатит авансом Novell суммарно 108 млн. долларов, а Novell — как минимум 40 миллионов на протяжении ближайших 5 лет в зависимости от доходов с Open Platform Solutions и Open Enterprise Server.
<<
>В общем, всеми тонкостями не интересовался.
Ой выпендрежа то, снова посмешил своим не знанием. Прежде чем высказываться по какому либо вопросу, хотя бы потрудись просветиться.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/11/03/216169
>>
По словам Стива Баллмера, главного исполнительного директора Microsoft, компания пошла навстречу пожеланиям своих заказчиков, предпочитающих работать сразу на двух плафтормах.
<<
http://ylsoftware.com/?action=news&na=viewfull&news=134
13 причин отпраздновать соглашение Novell с Microsoft
http://www.nixp.ru/news/7924
09.11.2006 14:15:52
>>
Как сообщается, Microsoft авансом выплатит Novell 240 миллионов долларов за сертификаты по подписке на SUSE Linux Enterprise Server.
<<
>>
В ближайшие 5 лет корпорация Microsoft потратит 60 млн. долларов на продвижение решений виртуализации на базе Linux и Windows и еще 34 миллиона долларов — на раскрутку совместного решения с Novell.
<<
>>
Сотрудничество по совместной защите клиентов от патентных исков выразится в том, что Microsoft выплатит авансом Novell суммарно 108 млн. долларов, а Novell — как минимум 40 миллионов на протяжении ближайших 5 лет в зависимости от доходов с Open Platform Solutions и Open Enterprise Server.
<<
2 в раздумиях
Не обращай внимания на Федорчука. Меня самого коробит от его предъяв.
Не обращай внимания на Федорчука. Меня самого коробит от его предъяв.
2 Pavel
http://www.xakep.ru/post/40195/default.asp
MS без спросу обновляет Windows Update
>>
Корпорация Microsoft ответила на обвинения в том, что файлы на компьютерах пользователей Windows изменялись без согласия на то владельцев.
Один из программных менеджеров Microsoft написал пост в свой блог, пояснив, что те самые 9 файлов были файлами, относящимися к сервису Windows Update. Microsoft, оказывается, обновляет их время от времени, чтобы быть уверенной в работоспособности сервиса.
"Если бы мы не обновляли сервис, могло бы случиться так, что пользователи не смогли бы проверить наличие обновлений, - пишет продукт-менеджер Нэйт Клинтон. - Но с такими обновлениями пользователи могут быть уверены в работоспособности своей системы даже при отключении автоматического обновления."
<<
http://www.xakep.ru/post/40195/default.asp
MS без спросу обновляет Windows Update
>>
Корпорация Microsoft ответила на обвинения в том, что файлы на компьютерах пользователей Windows изменялись без согласия на то владельцев.
Один из программных менеджеров Microsoft написал пост в свой блог, пояснив, что те самые 9 файлов были файлами, относящимися к сервису Windows Update. Microsoft, оказывается, обновляет их время от времени, чтобы быть уверенной в работоспособности сервиса.
"Если бы мы не обновляли сервис, могло бы случиться так, что пользователи не смогли бы проверить наличие обновлений, - пишет продукт-менеджер Нэйт Клинтон. - Но с такими обновлениями пользователи могут быть уверены в работоспособности своей системы даже при отключении автоматического обновления."
<<
To: в раздумиях, пятница, 14 сентября 2007 г. 20:46:21:
Вы очень правильно сравнили Винду с автобусом. Да, вы правы, решения на Винде - это общественный транспорт. А Линукс - это личный автомобиль. По центру города удобно перемещаться на метро, но как доехать туда, куда нет маршрутов?
Вы очень правильно сравнили Винду с автобусом. Да, вы правы, решения на Винде - это общественный транспорт. А Линукс - это личный автомобиль. По центру города удобно перемещаться на метро, но как доехать туда, куда нет маршрутов?
2 mx
Вам не 17 лет? Ну просто диву даешься, на какие сайты вы кидаете ссылки и с какой охотой верите в любую брехню. )
Вот это например:
> Один из программных менеджеров Microsoft >написал пост в свой блог, пояснив, что те самые >9 файлов были файлами...
Это довод? :)))
Вам не 17 лет? Ну просто диву даешься, на какие сайты вы кидаете ссылки и с какой охотой верите в любую брехню. )
Вот это например:
> Один из программных менеджеров Microsoft >написал пост в свой блог, пояснив, что те самые >9 файлов были файлами...
Это довод? :)))
2Валерий
Насчет офиса я с Вами согласен, хотя мне и по функциональности, и по решениям больше нравится решение COREL.
А вот насчет несанкционированных обновлений и якобы подпольных программ, с помощью которых MS следит за нами я разобрался. Все оказалось просто.
Существует 2 программы - агент автоматического обновления и служба автоматического обновления.
Обновление произошло только на тах компьютерах, где был отключен только агент автоматического обновления, а служба автоматического обновления работала. Там, где было остановлено и то, и другое - никаких обновлений не происходило. Даже при подключении к http://www.update.microsoft.com сервер выдает, что невозможно производить обновления т.к. служба остановлена.
Так что никаких противоправных действий Майкрософт не совершал.
Служба автоматического обновления работает - значит пользователь согласен получать обновления.
Насчет офиса я с Вами согласен, хотя мне и по функциональности, и по решениям больше нравится решение COREL.
А вот насчет несанкционированных обновлений и якобы подпольных программ, с помощью которых MS следит за нами я разобрался. Все оказалось просто.
Существует 2 программы - агент автоматического обновления и служба автоматического обновления.
Обновление произошло только на тах компьютерах, где был отключен только агент автоматического обновления, а служба автоматического обновления работала. Там, где было остановлено и то, и другое - никаких обновлений не происходило. Даже при подключении к http://www.update.microsoft.com сервер выдает, что невозможно производить обновления т.к. служба остановлена.
Так что никаких противоправных действий Майкрософт не совершал.
Служба автоматического обновления работает - значит пользователь согласен получать обновления.
Да, кстати, совсем забыл - обновлял никакой не скрытый процесс. С помощью обычной команды NET Start его можно увидеть, если он активирован, в диспетчере задач он тоже светится.
А раздули черт знает что.
Уже и Алкнис в прокуратуру письмо написал.
Еще и дело против MS заведут. :))
А раздули черт знает что.
Уже и Алкнис в прокуратуру письмо написал.
Еще и дело против MS заведут. :))
2 в размышлениях:
"Так как сам увлекаюсь 3Д, то лично для меня невзирая не некоторые потенциальные преимущества никсов -в данный момент к сожалению кроме винды просто нет альтернативы."
"Рисовать - не в чем, моделить-не в чем, Open Office 2.xxxx - имхо тормознее и обладает рядом недостатков и неудобств в сравнении MS Office 2003(субьективное мнение, так что не цепляйтесь)"
А вот тут позвольте с Вами не согласиться!
Дело в том,что как раз с офисом и 3D-графикой у Юниксов дела намного лучше, чем в других областях.
Оставим пока в стороне ОупенОфис - скорее всего, вы с ним не очень разобрались - скажу только, что таких глюков, как в МС Офисе, в нём не наблюдалось...
Но поговорим о более интересном - о 3D-графике.
Знаете ли Вы о существовании таких продуктов, как Alias Wavefront Maya (ныне Autodesk Maya) и SideFX Houdini? Существуют, кроме виндоус-версий, и линукс-версии. Причём, что касается Maya, то у этого пакета есть и IRIX-, и Solaris- , и MacOS-версии. Более того, Unix-versions появились раньше, чем виндоус... А уж насколько востребован этот пакет у профессионалов при создании анимации и трёхмерных эффектов в кино, и говорить не приходится! Так вот, как правило, рендеринг делают в Линукс-версии - это не только дешевле, но и быстрее (при использовании процессоров архитектуры х86). Информацию об этом можно получить, внимательно читая титры в конце фильмов и мультиков...
То, что вы не любите 3D Max - хорошо. Значит, должны оценить возможность использования Майя и Гудини. Естественно, эти продукты коммерческие и качественные - что для многих пользователей является синонимом...
Существуют и другие коммерческие продукты под Линукс - хотя их и не так много (пока что).
Тем не менее, ситуация меняется. Следите за событиями!
"Так как сам увлекаюсь 3Д, то лично для меня невзирая не некоторые потенциальные преимущества никсов -в данный момент к сожалению кроме винды просто нет альтернативы."
"Рисовать - не в чем, моделить-не в чем, Open Office 2.xxxx - имхо тормознее и обладает рядом недостатков и неудобств в сравнении MS Office 2003(субьективное мнение, так что не цепляйтесь)"
А вот тут позвольте с Вами не согласиться!
Дело в том,что как раз с офисом и 3D-графикой у Юниксов дела намного лучше, чем в других областях.
Оставим пока в стороне ОупенОфис - скорее всего, вы с ним не очень разобрались - скажу только, что таких глюков, как в МС Офисе, в нём не наблюдалось...
Но поговорим о более интересном - о 3D-графике.
Знаете ли Вы о существовании таких продуктов, как Alias Wavefront Maya (ныне Autodesk Maya) и SideFX Houdini? Существуют, кроме виндоус-версий, и линукс-версии. Причём, что касается Maya, то у этого пакета есть и IRIX-, и Solaris- , и MacOS-версии. Более того, Unix-versions появились раньше, чем виндоус... А уж насколько востребован этот пакет у профессионалов при создании анимации и трёхмерных эффектов в кино, и говорить не приходится! Так вот, как правило, рендеринг делают в Линукс-версии - это не только дешевле, но и быстрее (при использовании процессоров архитектуры х86). Информацию об этом можно получить, внимательно читая титры в конце фильмов и мультиков...
То, что вы не любите 3D Max - хорошо. Значит, должны оценить возможность использования Майя и Гудини. Естественно, эти продукты коммерческие и качественные - что для многих пользователей является синонимом...
Существуют и другие коммерческие продукты под Линукс - хотя их и не так много (пока что).
Тем не менее, ситуация меняется. Следите за событиями!
2 Rex Lockheart
Глюки только в вашей голове, а никак не в MS Office... Ну нравится вам пользоваться своими кривыми бесплатными поделками - пользуйтесь. Но зачем же другим бодягу, шнягу, фуфло и туфту советовать? ))))))
Глюки только в вашей голове, а никак не в MS Office... Ну нравится вам пользоваться своими кривыми бесплатными поделками - пользуйтесь. Но зачем же другим бодягу, шнягу, фуфло и туфту советовать? ))))))
2 аноним, пятница, 14 сентября 2007 г. 21:58:35:
>Вам не 17 лет?
Нет. Мне хотелось сказать, что не стоит так доверять файерволу, работающему через api. В конечном счете доступа к реальному железу у него нет. В принципе такое можно проделать в любой ОС. Фанатичная вера - дурь в башке. Пусть даже таким образом.
>Вам не 17 лет?
Нет. Мне хотелось сказать, что не стоит так доверять файерволу, работающему через api. В конечном счете доступа к реальному железу у него нет. В принципе такое можно проделать в любой ОС. Фанатичная вера - дурь в башке. Пусть даже таким образом.
2 Dender
>Глюки только в вашей голове, а никак не в MS Office...
Девушка одна готовилась к гос экзамену. Ответы набивались в Word 2000 или в XP - точно уже не помню. Долго не нажимала сохранить. Слава Богу сработало восстановаление документов. Работа была доделана в OOo 2.1.
>Глюки только в вашей голове, а никак не в MS Office...
Девушка одна готовилась к гос экзамену. Ответы набивались в Word 2000 или в XP - точно уже не помню. Долго не нажимала сохранить. Слава Богу сработало восстановаление документов. Работа была доделана в OOo 2.1.
2 В.А:
вот только не надо выдирать из контекста нужные кусочки,ага? и прикидываться что с\мысл фразы непонятен. Я с такой же легкостью мог вывести вормулировку "транспортное средство с двигателем внутреннего сгорания", от этого не стал бы обязаловкой тот факт что я просто обязан знать кучу тонкостей прямо сейчас, для того чтобы повернуть ключ зажигания и поехать (для этого надо знать не так уж и много, так ведь?). Ну если уж Вам так нравится формулировка персонального автомобиля - хочу сказать что в том виде в каком он сейчас есть - меня не совсем радует. Я считаю что на данный момент в этом неплохом автомобиле с хорошим мотором -вместо водительского кресла -табуретка, хоть и обитая поролоном, у рычага переключения передач нет набалдашника-приходится держаться за резьбу м12,да еще и сам он находится отчего-то между задних сиденьев=). ну еще куча таких не очень важных, но суммарно прилично портящих жизнь "мелочей", для тех кто привых ездить на других машинах, которые (у кого ворованные, у кого купленные за свои кровные, неважно), но главное что они немножко поудобнее, хотя и с заваренным наглухо моторным отсеком, то бишь капотом. А на все попытки сказать что "да если нравится тебе табуретка - ну пользуй на здоровье, но не стоит ненавидеть тех кто хочет сидеть помягче, и не выламывать руки в процессе дотягивания до КПП". И кричать что все кто ездит в автомобилях и автобусах с неоткрываемыми капотами - ленивые юзвери. И именно эту мысль я уже наверно десятый пост тут пытаюсь донести. Нам(мне)тоже было бы интересно и приятно порыться в моторе, (как-нибудь на досуге, а не убивая на это все свое свободное время), но так чтобы это не мешало продуктивно использовать этот самый астомобиль, но снебольшими дополнениями, так привычными. Типа нормального кресля, рычага КПП, там , где он ДЛЯ НАС привычен и пупсика на зеркале залднего вида. ведь это не сложно, но именно ЭТО к сожалению и почти не делается для ваших горячо любимых автомобилей.
Для особо одаренных - совсем по-русски :
У меня винда ХР работает без перезагрузок по 5-7 дней, при этом я действительно на ней работаю, а не загружаю на пару часов поиграть, к ней есть куч УДОБНОГО сделаннного не через жопу софта, и очень хотел бы чтобы такая же ситуация была в отношенни софта и с никсами, а не то что мы на данный момент итмеем. И это относится как раз к самы обычным программам и утилитам повседенвно-рабочего назначения, которых так не хватает в никсах, к сожалению. Хотя изменения в лучшую сторону есть, но они настолько мизерны... А те кто в общем-то может (по их словам) сделать - вместо того чтобы делать - занимаются агрессивным писдабольством. А слабО написать менее глючный чем Pixel и такой же дружелюбный редактор? А слабО написать нечто приближенное или превосходящее по функционалу и юзабельности чем ImageDupeless? ну и так далее...
вот только не надо выдирать из контекста нужные кусочки,ага? и прикидываться что с\мысл фразы непонятен. Я с такой же легкостью мог вывести вормулировку "транспортное средство с двигателем внутреннего сгорания", от этого не стал бы обязаловкой тот факт что я просто обязан знать кучу тонкостей прямо сейчас, для того чтобы повернуть ключ зажигания и поехать (для этого надо знать не так уж и много, так ведь?). Ну если уж Вам так нравится формулировка персонального автомобиля - хочу сказать что в том виде в каком он сейчас есть - меня не совсем радует. Я считаю что на данный момент в этом неплохом автомобиле с хорошим мотором -вместо водительского кресла -табуретка, хоть и обитая поролоном, у рычага переключения передач нет набалдашника-приходится держаться за резьбу м12,да еще и сам он находится отчего-то между задних сиденьев=). ну еще куча таких не очень важных, но суммарно прилично портящих жизнь "мелочей", для тех кто привых ездить на других машинах, которые (у кого ворованные, у кого купленные за свои кровные, неважно), но главное что они немножко поудобнее, хотя и с заваренным наглухо моторным отсеком, то бишь капотом. А на все попытки сказать что "да если нравится тебе табуретка - ну пользуй на здоровье, но не стоит ненавидеть тех кто хочет сидеть помягче, и не выламывать руки в процессе дотягивания до КПП". И кричать что все кто ездит в автомобилях и автобусах с неоткрываемыми капотами - ленивые юзвери. И именно эту мысль я уже наверно десятый пост тут пытаюсь донести. Нам(мне)тоже было бы интересно и приятно порыться в моторе, (как-нибудь на досуге, а не убивая на это все свое свободное время), но так чтобы это не мешало продуктивно использовать этот самый астомобиль, но снебольшими дополнениями, так привычными. Типа нормального кресля, рычага КПП, там , где он ДЛЯ НАС привычен и пупсика на зеркале залднего вида. ведь это не сложно, но именно ЭТО к сожалению и почти не делается для ваших горячо любимых автомобилей.
Для особо одаренных - совсем по-русски :
У меня винда ХР работает без перезагрузок по 5-7 дней, при этом я действительно на ней работаю, а не загружаю на пару часов поиграть, к ней есть куч УДОБНОГО сделаннного не через жопу софта, и очень хотел бы чтобы такая же ситуация была в отношенни софта и с никсами, а не то что мы на данный момент итмеем. И это относится как раз к самы обычным программам и утилитам повседенвно-рабочего назначения, которых так не хватает в никсах, к сожалению. Хотя изменения в лучшую сторону есть, но они настолько мизерны... А те кто в общем-то может (по их словам) сделать - вместо того чтобы делать - занимаются агрессивным писдабольством. А слабО написать менее глючный чем Pixel и такой же дружелюбный редактор? А слабО написать нечто приближенное или превосходящее по функционалу и юзабельности чем ImageDupeless? ну и так далее...
2 mx, пятница, 14 сентября 2007 г. 22:47:35:
Ну видимо чего то курнула такого она перед экзаменом. ))
Ну видимо чего то курнула такого она перед экзаменом. ))
"в раздумиях, пятница, 14 сентября 2007 г. 21:03:23:
э... а подскажите "тупому юзеру, а не снобу"- где здесь кнопочка регистрации: "
Эхх, ну что ж Вы так, по больному месту...
Нет здесь регистрации, и любой урод может назваться любым именем, хоть моим, хоть Вашим, хоть Федорчуком. Последнее, кстати, уже имело место - какой-то "шутник" "поприкалывался"...
Регистрация нужна, о чём речь. Тогда, кстати, и подписаться не забудешь.
э... а подскажите "тупому юзеру, а не снобу"- где здесь кнопочка регистрации: "
Эхх, ну что ж Вы так, по больному месту...
Нет здесь регистрации, и любой урод может назваться любым именем, хоть моим, хоть Вашим, хоть Федорчуком. Последнее, кстати, уже имело место - какой-то "шутник" "поприкалывался"...
Регистрация нужна, о чём речь. Тогда, кстати, и подписаться не забудешь.
2 Dender
>Ну видимо чего то курнула такого она перед экзаменом. ))
Шутить изволите-с? Человеку то было не до шуток.
>Ну видимо чего то курнула такого она перед экзаменом. ))
Шутить изволите-с? Человеку то было не до шуток.
To: в раздумиях, пятница, 14 сентября 2007 г. 23:00:43:
Во-первых, я не выдирал вашу фразу из контекста. Во-вторых, признал, что иногда метро удобнее авто. Но...
Ваши сравнения никуда не годятся. Чтобы тронуться с места надо довольно много знать и уметь. Вы либо не водили машину, либо имеете очень большой стаж и забыли, как трогаются новички. Дальнейшее сравнение тоже хромает. Вы когда в последний раз работали в Линукс? Мне, после 7 лет работы в Линукс, не удобен как раз Виндоуз. Почему рычаг должен быть расположен там, где он удобен для ВАС, а не для НАС? К тому же GPL не мешает его переставить в удобное для вас место...
>У меня винда ХР работает без перезагрузок по 5-7 дней, при этом я действительно на ней работаю,<
Забавно, а у меня Мандрива 2007 (не рекомендую, кстати, но я её не рекомендую после полугода работы в ней), работает без перезагрузки уже: 23:22:13 up 43 days. Последняя перезагрузка случилась из-за перебоя в элекроснабжении. И я работаю, а не играю.
Каких, кстати, вам "самых обычным программ и утилит повседенвно-рабочего назначения" так не хватает в никсах? Сколько из этих программ для Винды вы украли? Сколько честно купили? Сколько это стоило? И стоило ли это того?
Во-первых, я не выдирал вашу фразу из контекста. Во-вторых, признал, что иногда метро удобнее авто. Но...
Ваши сравнения никуда не годятся. Чтобы тронуться с места надо довольно много знать и уметь. Вы либо не водили машину, либо имеете очень большой стаж и забыли, как трогаются новички. Дальнейшее сравнение тоже хромает. Вы когда в последний раз работали в Линукс? Мне, после 7 лет работы в Линукс, не удобен как раз Виндоуз. Почему рычаг должен быть расположен там, где он удобен для ВАС, а не для НАС? К тому же GPL не мешает его переставить в удобное для вас место...
>У меня винда ХР работает без перезагрузок по 5-7 дней, при этом я действительно на ней работаю,<
Забавно, а у меня Мандрива 2007 (не рекомендую, кстати, но я её не рекомендую после полугода работы в ней), работает без перезагрузки уже: 23:22:13 up 43 days. Последняя перезагрузка случилась из-за перебоя в элекроснабжении. И я работаю, а не играю.
Каких, кстати, вам "самых обычным программ и утилит повседенвно-рабочего назначения" так не хватает в никсах? Сколько из этих программ для Винды вы украли? Сколько честно купили? Сколько это стоило? И стоило ли это того?
2 Rex Lockheart
вот только не надо... майка вовсе небесплатна. причем очень даже. про блендера сказать могу толко одно - он когда-то был уже платным. (имхо конечно, но именно из-за своего марсианского интерфейса он не cтал успешно коммерческим, и единственной попыткой удержать его на плаву-стал перевод его в опенсорс...гдето писали что сами юзеры набирали денег на выкупание его лиценции..было дело). Но на этом -ВСЁ... капец. вингз3д - недоделка, в которой с натяжкой можно "работать" (о продуктивности не может бить и речи), для левел-дизайна существует вообще одна(!!!) программа, да и та-порт из винды - GTK Radiant (спасибо Кармаку=), есть еще пара утилиток удобством повыше, функционалом поменьше..но это ВСЁ. Я мог бы тут привести баальшой список.. приведя в качестве неудачных вариантов(имхо) и OpenFX и K-3D и много чего еще... в общем с точки зрения обычного "казуального" юзера, хотя вот как раз это не так. я реально перелопатил кучу инфы, и за несколько лет так и не смог подобрать для себя полную замену или вменяемых аналогов того софта, которым привык пользоваться, а переучиваться на нечто диаметрально противоречащее моим привычкам- увы, не готов. Преогромное спасибо конечно разработчикам TopoGun, UVLayout,AC3D,Realsoft и еще немножко... (надеюсь что скоро в этот список попадет Pixel =), и еще немногим, кто старается сделать свои продукты удобными... правда они небесплатны и некоторые недешевы, но в данном случае это не недостаток =) Но все равно -этого МАЛО, понимаете?. да, для домашних ковыряний раз в месяц ради поддержания "спортивной формы" - можно и в Wings3D поковыряться... но поковыряться, а не работать. И так далее.
вот только не надо... майка вовсе небесплатна. причем очень даже. про блендера сказать могу толко одно - он когда-то был уже платным. (имхо конечно, но именно из-за своего марсианского интерфейса он не cтал успешно коммерческим, и единственной попыткой удержать его на плаву-стал перевод его в опенсорс...гдето писали что сами юзеры набирали денег на выкупание его лиценции..было дело). Но на этом -ВСЁ... капец. вингз3д - недоделка, в которой с натяжкой можно "работать" (о продуктивности не может бить и речи), для левел-дизайна существует вообще одна(!!!) программа, да и та-порт из винды - GTK Radiant (спасибо Кармаку=), есть еще пара утилиток удобством повыше, функционалом поменьше..но это ВСЁ. Я мог бы тут привести баальшой список.. приведя в качестве неудачных вариантов(имхо) и OpenFX и K-3D и много чего еще... в общем с точки зрения обычного "казуального" юзера, хотя вот как раз это не так. я реально перелопатил кучу инфы, и за несколько лет так и не смог подобрать для себя полную замену или вменяемых аналогов того софта, которым привык пользоваться, а переучиваться на нечто диаметрально противоречащее моим привычкам- увы, не готов. Преогромное спасибо конечно разработчикам TopoGun, UVLayout,AC3D,Realsoft и еще немножко... (надеюсь что скоро в этот список попадет Pixel =), и еще немногим, кто старается сделать свои продукты удобными... правда они небесплатны и некоторые недешевы, но в данном случае это не недостаток =) Но все равно -этого МАЛО, понимаете?. да, для домашних ковыряний раз в месяц ради поддержания "спортивной формы" - можно и в Wings3D поковыряться... но поковыряться, а не работать. И так далее.
К слову, и ложка говна (иначе и не назвать) полений отжиг MS - IE7, который ненавязчиво дает понять кто тут главный - он при первом запуске ВСЕГДА лезет на сайт MS - там можно выставить другую посковую систему, не ту что по умолчанию (угадайте какая стоит по дефолту?=). Причем (хохма эта была напрошлой неделе) - на сервере MS что-то там упало, и люди жаловались что он тупил-глючил. Выражалось это в том что даже при выставленной другой стартовой страницей, он всеравно упрямо лез _сами_угадайте_куда_ , игнорируя все уже выставленные в нем настройки, и вылечилось это только когда на MS подняли тот сервер куда он ломился, однократно зайдя туда. так-то =).А еще почти любая AntySpyWare программа как раз на эту особенность IE7 ругается как на шпионский модуль "позволяющий менять настройки компьютера" - чем онсобственно и является. Вот такие пирожки, с котятами. Это, и еще некоторые подобные фокусы и подтолкнули меня наконец-то сделать попытку поискать что-то другое, но похоже что я еще долго буду терпеть замашки MS, из-за "элитарности" никсов =),а может и вот так вернее: =(
2 в размышлениях
Сходи на www.pcbsd.ru, www.pcbsd.org. Может понравится. Небольшое описание: http://ru.wikipedia.org/wiki/PC-BSD. Может понравится.
Сходи на www.pcbsd.ru, www.pcbsd.org. Может понравится. Небольшое описание: http://ru.wikipedia.org/wiki/PC-BSD. Может понравится.
2 В.А
всё что установлено на моем компе - реально куплено за деньги (не с лотка за 80 рублей кучка), а за сколько полагается.
"Серверная" машинка -вторая, работает по 2-3 месяца без ребутов, тоже хрюндель. да я MS и не защищаю, кстати, если Вы заметили =). Я как раз на перепутье после долгих лет, ибо те плевки которые начинает отвешивать MS мне не нравятся,поддержа приемлемой для меня ОС скоро прекратится, но и то что я вижу на рынке софта для Linux -меня тоже не особо радует. равно как и агрессивно настроенные его апологеты =). И к сожалению на данный момент совмещать безопасность и удобство как мне какжется -нереально по уже озвученным причинам.
всё что установлено на моем компе - реально куплено за деньги (не с лотка за 80 рублей кучка), а за сколько полагается.
"Серверная" машинка -вторая, работает по 2-3 месяца без ребутов, тоже хрюндель. да я MS и не защищаю, кстати, если Вы заметили =). Я как раз на перепутье после долгих лет, ибо те плевки которые начинает отвешивать MS мне не нравятся,поддержа приемлемой для меня ОС скоро прекратится, но и то что я вижу на рынке софта для Linux -меня тоже не особо радует. равно как и агрессивно настроенные его апологеты =). И к сожалению на данный момент совмещать безопасность и удобство как мне какжется -нереально по уже озвученным причинам.
"Dender, пятница, 14 сентября 2007 г. 22:41:26:
2 Rex Lockheart
Глюки только в вашей голове, а никак не в MS Office... Ну нравится вам пользоваться своими кривыми бесплатными поделками - пользуйтесь. Но зачем же другим бодягу, шнягу, фуфло и туфту советовать? ))))))"
Так и быть, из уважения к Вам буду считать случаи самопроизвольного изменения атрибутов шрифта при работе в Ворде плодом моего больного воображения.
Равно как и попытки что-то доустановить при создании нового документа(не далее, как сегодня)...
Вам полегчало? :)))
До чего же мне надоели эти вопли насчёт "кривых бесплатных поделок", и в особенности по отношению к ОупенОфису... Да будет Вам и прочим умникам известно, что ОупенОфис - производная от СтарОфиса (Sun Microsystems), а уж он-то изначально был коммерческим. Сейчас, правда, Сановцы и СтарОфис сделали доступным бесплатно. Видать, не такие жадные, как мелкомягкие...
Маркетологи в Майкрософте - действительно прекрасные специалисты, в особенности в области психологии. Знают, что вещи дешёвые, а тем более - бесплатные большинство будет подсознательно считать никудышным(бесплатный сыр!), и дерут втридорога за свои зачастую сырые изделия... Высокая цена сама по себе ГИПНОТИЗИРУЕТ покупателя: дорогое - значит, хорошее; очень дорогое - о..енное!!!
Интересно, если бы за ОупенОфис брали деньги, а МС Офис был бесплатным, как бы Вы тогда рассуждали?
- Что-то мне подсказывает, Вы тогда находили бы плюсы в ОупенОфисе, и минусы - в МС Офисе. Такова уж человеческая природа...
2 Rex Lockheart
Глюки только в вашей голове, а никак не в MS Office... Ну нравится вам пользоваться своими кривыми бесплатными поделками - пользуйтесь. Но зачем же другим бодягу, шнягу, фуфло и туфту советовать? ))))))"
Так и быть, из уважения к Вам буду считать случаи самопроизвольного изменения атрибутов шрифта при работе в Ворде плодом моего больного воображения.
Равно как и попытки что-то доустановить при создании нового документа(не далее, как сегодня)...
Вам полегчало? :)))
До чего же мне надоели эти вопли насчёт "кривых бесплатных поделок", и в особенности по отношению к ОупенОфису... Да будет Вам и прочим умникам известно, что ОупенОфис - производная от СтарОфиса (Sun Microsystems), а уж он-то изначально был коммерческим. Сейчас, правда, Сановцы и СтарОфис сделали доступным бесплатно. Видать, не такие жадные, как мелкомягкие...
Маркетологи в Майкрософте - действительно прекрасные специалисты, в особенности в области психологии. Знают, что вещи дешёвые, а тем более - бесплатные большинство будет подсознательно считать никудышным(бесплатный сыр!), и дерут втридорога за свои зачастую сырые изделия... Высокая цена сама по себе ГИПНОТИЗИРУЕТ покупателя: дорогое - значит, хорошее; очень дорогое - о..енное!!!
Интересно, если бы за ОупенОфис брали деньги, а МС Офис был бесплатным, как бы Вы тогда рассуждали?
- Что-то мне подсказывает, Вы тогда находили бы плюсы в ОупенОфисе, и минусы - в МС Офисе. Такова уж человеческая природа...
2 beasty:
меня и убунту в общем устроила, но спасибо, пощупаю и это. только самое гланое остается нерешенным - на чем в этой оси работать =).
меня и убунту в общем устроила, но спасибо, пощупаю и это. только самое гланое остается нерешенным - на чем в этой оси работать =).
2beasty:
Вау! глянул флэшку -прям как родное=). Только возникает один глупый вопрос, не к кому-то конкретно, а вообще:
- А что, чтобы до такого додуматься - надо быть семи пядей во лбу и размышлять с десяток лет? ( я про успрощенный метод утсновки, а-ля инсталяторы с ггтовыми пресетами что и куда, тем более выбора-то и нет большого в плане куда =)
Вау! глянул флэшку -прям как родное=). Только возникает один глупый вопрос, не к кому-то конкретно, а вообще:
- А что, чтобы до такого додуматься - надо быть семи пядей во лбу и размышлять с десяток лет? ( я про успрощенный метод утсновки, а-ля инсталяторы с ггтовыми пресетами что и куда, тем более выбора-то и нет большого в плане куда =)
"в размышлениях, пятница, 14 сентября 2007 г. 23:34:35:
вот только не надо... майка вовсе небесплатна. причем очень даже."
Естественно. Я и не говорил, что она бесплатная - наоборот, сказал - "коммерческая". Перечитайте мой пост. Кстати, а не Вы ли говорили, что Вам всё равно, платная программа или бесплатная? Виндоус-версия тоже, знаете ли, не "нахаляву, плиз".
И Тридэмакс - тоже. А что Вы хотели? Мёду, да ещё и ложками? Кстати, небесплатны также МС Офис, Автокад, Файн Ридер, Делфи, Фотошоп, КорелДроу... и вообще, многое другое, чем привыкли пользоваться. В конце концов, никто не мешает Вам купить именно ту программу, которая Вам нужнее всего, а для всего - использовать бесплатные, пусть и с меньшим функционалом.
Хотите недорогую профессиональную программу для работы с 3D-графикой - так с этим проблемы не только в Линуксе, но и в Винде тоже! Я, во всяком случае, могу припомнить только LightWave да SoftImage - не помню, которая из них дешевле. Впрочем, и эта дешевость - относительная...
вот только не надо... майка вовсе небесплатна. причем очень даже."
Естественно. Я и не говорил, что она бесплатная - наоборот, сказал - "коммерческая". Перечитайте мой пост. Кстати, а не Вы ли говорили, что Вам всё равно, платная программа или бесплатная? Виндоус-версия тоже, знаете ли, не "нахаляву, плиз".
И Тридэмакс - тоже. А что Вы хотели? Мёду, да ещё и ложками? Кстати, небесплатны также МС Офис, Автокад, Файн Ридер, Делфи, Фотошоп, КорелДроу... и вообще, многое другое, чем привыкли пользоваться. В конце концов, никто не мешает Вам купить именно ту программу, которая Вам нужнее всего, а для всего - использовать бесплатные, пусть и с меньшим функционалом.
Хотите недорогую профессиональную программу для работы с 3D-графикой - так с этим проблемы не только в Линуксе, но и в Винде тоже! Я, во всяком случае, могу припомнить только LightWave да SoftImage - не помню, которая из них дешевле. Впрочем, и эта дешевость - относительная...
"в размышлениях, пятница, 14 сентября 2007 г. 23:42:58:
Я как раз на перепутье после долгих лет, ибо те плевки которые начинает отвешивать MS мне не нравятся,поддержа приемлемой для меня ОС скоро прекратится, но и то что я вижу на рынке софта для Linux -меня тоже не особо радует. равно как и агрессивно настроенные его апологеты =). И к сожалению на данный момент совмещать безопасность и удобство как мне какжется -нереально по уже озвученным причинам."
Ну тогда, может быть, Вам стоит купить за реальные деньги Макинтош? Все необходимые программы для дизайнеров - любых дизайнеров! - под МакОСь есть.
Конечно, придётся раскошелиться - но поддержка у эппловцев на высоте...
Я как раз на перепутье после долгих лет, ибо те плевки которые начинает отвешивать MS мне не нравятся,поддержа приемлемой для меня ОС скоро прекратится, но и то что я вижу на рынке софта для Linux -меня тоже не особо радует. равно как и агрессивно настроенные его апологеты =). И к сожалению на данный момент совмещать безопасность и удобство как мне какжется -нереально по уже озвученным причинам."
Ну тогда, может быть, Вам стоит купить за реальные деньги Макинтош? Все необходимые программы для дизайнеров - любых дизайнеров! - под МакОСь есть.
Конечно, придётся раскошелиться - но поддержка у эппловцев на высоте...
To: в размышлениях, пятница, 14 сентября 2007 г. 23:42:58:
>всё что установлено на моем компе - реально куплено за сколько полагается.<
Вы - исключение из правил.
>"Серверная" машинка -вторая, работает по 2-3 месяца без
ребутов, тоже хрюндель.<
FreeBSD как-то проработала без перезагрузок 4,5 года, причём в роли интернет-сервера. Да и я свой комп выключаю потому что он мне не нужен для работы, а не потому, что ось требует. А ведь Мандрива - десктопный вариант по сути.
>но и то что я вижу на рынке софта для Linux -меня тоже не особо радует.<
Будет спрос - будут предложения. Качественных программ под никсы много. Но они у нас не продаются и даже "там" зачастую стоят много дороже поделий под Винду. Потому как действительно качественные.
>равно как и агрессивно настроенные его апологеты<
У Винды тоже много фанатов, начиная с Балмера и кончая местным Валерием. Но у линуксятников это болезнь роста, проходящая вместе с ростом профессионализма.
>И к сожалению на данный момент совмещать безопасность и удобство как мне какжется -нереально по уже озвученным причинам.<
Не реально, но по другим причинам. Любое удобство - это потенциальная уязвимость, о чем предупреждают все книги по системному администрированию.
>всё что установлено на моем компе - реально куплено за сколько полагается.<
Вы - исключение из правил.
>"Серверная" машинка -вторая, работает по 2-3 месяца без
ребутов, тоже хрюндель.<
FreeBSD как-то проработала без перезагрузок 4,5 года, причём в роли интернет-сервера. Да и я свой комп выключаю потому что он мне не нужен для работы, а не потому, что ось требует. А ведь Мандрива - десктопный вариант по сути.
>но и то что я вижу на рынке софта для Linux -меня тоже не особо радует.<
Будет спрос - будут предложения. Качественных программ под никсы много. Но они у нас не продаются и даже "там" зачастую стоят много дороже поделий под Винду. Потому как действительно качественные.
>равно как и агрессивно настроенные его апологеты<
У Винды тоже много фанатов, начиная с Балмера и кончая местным Валерием. Но у линуксятников это болезнь роста, проходящая вместе с ростом профессионализма.
>И к сожалению на данный момент совмещать безопасность и удобство как мне какжется -нереально по уже озвученным причинам.<
Не реально, но по другим причинам. Любое удобство - это потенциальная уязвимость, о чем предупреждают все книги по системному администрированию.
"в размышлениях, суббота, 15 сентября 2007 г. 00:10:03:
2beasty:
Вау! глянул флэшку -прям как родное=). Только возникает один глупый вопрос, не к кому-то конкретно, а вообще:
- А что, чтобы до такого додуматься - надо быть семи пядей во лбу и размышлять с десяток лет? ( я про успрощенный метод утсновки, а-ля инсталяторы с ггтовыми пресетами что и куда, тем более выбора-то и нет большого в плане куда =)"
Да нет, семи пядей, конечно, не надо. Дело в другом: создатели FreeBSD позиционируют (вот упрямцы!) его в первую очередь как серверную ОСь,
во вторую очередь - как серверную ОСь,
... в сто первую - как немножко десктопную...
И вот во многом из-за этого безобразия монопольное положение держит Майкрософтовское изделие, а ближайшая альтернатива ему - линукс.
Кстати, небольшая ложечка дёгтя: инсталлятор в PC BSD, конечно, удобнее для новичка - но вот настроить систему как положено вам не позволит. Кроме того, там, кажется, были проблемы с руссификацией... Так что пока лучше будет ставить фрю её стандартным сисинсталлом.
А вот менеджер пакетов в PC BSD - сказка! Надо будет найти его - хотя бы в исходниках, и к фре прикрутить.
2beasty:
Вау! глянул флэшку -прям как родное=). Только возникает один глупый вопрос, не к кому-то конкретно, а вообще:
- А что, чтобы до такого додуматься - надо быть семи пядей во лбу и размышлять с десяток лет? ( я про успрощенный метод утсновки, а-ля инсталяторы с ггтовыми пресетами что и куда, тем более выбора-то и нет большого в плане куда =)"
Да нет, семи пядей, конечно, не надо. Дело в другом: создатели FreeBSD позиционируют (вот упрямцы!) его в первую очередь как серверную ОСь,
во вторую очередь - как серверную ОСь,
... в сто первую - как немножко десктопную...
И вот во многом из-за этого безобразия монопольное положение держит Майкрософтовское изделие, а ближайшая альтернатива ему - линукс.
Кстати, небольшая ложечка дёгтя: инсталлятор в PC BSD, конечно, удобнее для новичка - но вот настроить систему как положено вам не позволит. Кроме того, там, кажется, были проблемы с руссификацией... Так что пока лучше будет ставить фрю её стандартным сисинсталлом.
А вот менеджер пакетов в PC BSD - сказка! Надо будет найти его - хотя бы в исходниках, и к фре прикрутить.
2 Rex Lockheart:
К сожалению с маками не так все радужно обстоит, как это может показаться. и по части железа и по части софта =).
Да и уж что-что, а операционку и сетевые приложения -действительно предпочтительнее использовать те, которые с отрытыми исходниками, ага =).А все-остальное - да нехай будет коммерческое, оно же для работы. А инструменты халявными не бывают, хотя опять-таки есть исключения, и эти исключения необходимо по мере сил и возможностей поддерживать, дабы развивались, что иногда и делаю по мере возможности =). И насчет цен на MS Office и прочее..не надо, в курсе что и почем, что-то покупал, что-то нет, в силу завышенной цены =)
гы. но кстати я отдал бы предпочтение таки MS Office 2003 а не Open Office 2,даже если бы их статусы инвертировали =). (хотя сам не пользую по ряду причин ни то и ни то - наш выбор - Ability Office =)
К сожалению с маками не так все радужно обстоит, как это может показаться. и по части железа и по части софта =).
Да и уж что-что, а операционку и сетевые приложения -действительно предпочтительнее использовать те, которые с отрытыми исходниками, ага =).А все-остальное - да нехай будет коммерческое, оно же для работы. А инструменты халявными не бывают, хотя опять-таки есть исключения, и эти исключения необходимо по мере сил и возможностей поддерживать, дабы развивались, что иногда и делаю по мере возможности =). И насчет цен на MS Office и прочее..не надо, в курсе что и почем, что-то покупал, что-то нет, в силу завышенной цены =)
гы. но кстати я отдал бы предпочтение таки MS Office 2003 а не Open Office 2,даже если бы их статусы инвертировали =). (хотя сам не пользую по ряду причин ни то и ни то - наш выбор - Ability Office =)
2 Rex Lockheart
>первую очередь как серверную ОСь, во вторую очередь - как серверную ОСь,
Уже нет - седьмая такой не будет.
>Кстати, небольшая ложечка дёгтя
Своя ложка дегтя похоже есть везде:(
Меня еще Haiku интересует, но у нее релиз будет только в конце этого года.
>первую очередь как серверную ОСь, во вторую очередь - как серверную ОСь,
Уже нет - седьмая такой не будет.
>Кстати, небольшая ложечка дёгтя
Своя ложка дегтя похоже есть везде:(
Меня еще Haiku интересует, но у нее релиз будет только в конце этого года.
2 в размышлениях
>плевки которые начинает отвешивать MS мне не >нравятся,поддержа приемлемой для меня ОС скоро >прекратится
Поддержка Windows 2000 будет осуществляться до 2011 г , ХР как минимум до 2016 г включительно.
>плевки которые начинает отвешивать MS мне не >нравятся,поддержа приемлемой для меня ОС скоро >прекратится
Поддержка Windows 2000 будет осуществляться до 2011 г , ХР как минимум до 2016 г включительно.
В.А., следует ли из Вашего заявления "У Винды тоже много фанатов, начиная с Балмера и кончая местным Валерием. Но у линуксятников это болезнь роста, проходящая вместе с ростом профессионализма." что линакс-фаны, которые кричат на форумах гадости про Винду есть по сути тоже самое ламерьё, только припорошенное пылью знаний про нечто иное, почти сакральное от Линуса? И что их словам цена - копейка?
"аноним, суббота, 15 сентября 2007 г. 01:00:41:
Поддержка Windows 2000 будет осуществляться до 2011 г , ХР как минимум до 2016 г включительно."
Правда?!
А я читал совсем другое:
Поддержка Windows 2000 - до 2006
Поддержка Windows XP до апреля 2009...
Продлили?
Точно, продлили...
2 в размышлениях:
А что это за зверь - Ability Office?
Заинтриговали!
"Сергей Сергин, суббота, 15 сентября 2007 г. 01:03:41:
В.А., следует ли из Вашего заявления "У Винды тоже много фанатов, начиная с Балмера и кончая местным Валерием. Но у линуксятников это болезнь роста, проходящая вместе с ростом профессионализма." что линакс-фаны, которые кричат на форумах гадости про Винду есть по сути тоже самое ламерьё, только припорошенное пылью знаний про нечто иное, почти сакральное от Линуса? И что их словам цена - копейка?"
Разрешите, я Вам отвечу?
Всегда самые ярые, самые неистовые и эмоциональные сторонники - неофиты. Человек поопытнее уже меньше тратит себя эмоционально: он знает, где прав, где неправ и относится ко всему этому намного спокойнее. Точно так же люди, впервые познакомившиеся с компьютером и виндой - отстаивают свою точку зрения... Но вот тут-то и есть казус:
ярые сторонники, неофиты в линуксе пришли в него откуда? - из винды, имеют какой-то опыт работы с ней(как правило, немалый). А откуда пришли ярые сторонники-неофиты винды? А ниоткуда. У них нет ещё никакого опыта. "Чайники". Некотрые из них станут классными специалистами, а некоторые - прекратят развитие и станут ламерами. У них ещё всё впереди...
Ещё один момент - те кто перешёл с винды на линукс(или любую другую ось) - сознательно развиваются. А те, кто работает в винде - кто-то развивается, а кто-то - нет; и последних - больше.
Это не законы IT, это психология.
Поддержка Windows 2000 будет осуществляться до 2011 г , ХР как минимум до 2016 г включительно."
Правда?!
А я читал совсем другое:
Поддержка Windows 2000 - до 2006
Поддержка Windows XP до апреля 2009...
Продлили?
Точно, продлили...
2 в размышлениях:
А что это за зверь - Ability Office?
Заинтриговали!
"Сергей Сергин, суббота, 15 сентября 2007 г. 01:03:41:
В.А., следует ли из Вашего заявления "У Винды тоже много фанатов, начиная с Балмера и кончая местным Валерием. Но у линуксятников это болезнь роста, проходящая вместе с ростом профессионализма." что линакс-фаны, которые кричат на форумах гадости про Винду есть по сути тоже самое ламерьё, только припорошенное пылью знаний про нечто иное, почти сакральное от Линуса? И что их словам цена - копейка?"
Разрешите, я Вам отвечу?
Всегда самые ярые, самые неистовые и эмоциональные сторонники - неофиты. Человек поопытнее уже меньше тратит себя эмоционально: он знает, где прав, где неправ и относится ко всему этому намного спокойнее. Точно так же люди, впервые познакомившиеся с компьютером и виндой - отстаивают свою точку зрения... Но вот тут-то и есть казус:
ярые сторонники, неофиты в линуксе пришли в него откуда? - из винды, имеют какой-то опыт работы с ней(как правило, немалый). А откуда пришли ярые сторонники-неофиты винды? А ниоткуда. У них нет ещё никакого опыта. "Чайники". Некотрые из них станут классными специалистами, а некоторые - прекратят развитие и станут ламерами. У них ещё всё впереди...
Ещё один момент - те кто перешёл с винды на линукс(или любую другую ось) - сознательно развиваются. А те, кто работает в винде - кто-то развивается, а кто-то - нет; и последних - больше.
Это не законы IT, это психология.
2 Rex Lockheart
Позвольте и мне вам ответить...
Ну по ходу дела, серьезного опыта нет у вас. Это знаете ли "светится". Только какие то разглагольствования на самые общие темы, почерпнутые с каких нибудь маргинальных сайтов или из статеек, вроде тех, что написал Федорчук. Такие как раз пытаются замаскировать своё незнание каким то "общефилософским" пустозвонством. Переучивание на Линукс в частности вымывает из головы все полезные "прикладные" знания и навыки, даже если они имелись в прошлом. Примеров тому - тьма тмущая. )
А вот что то я сомневаюсь, что вы можете профессионально хотя бы текстик оформить, таблицу "нарисовать" или определить, какая "железяка" барахлит - словом сделать то, что может являться практически полезным и вознаграждаемым. Профессионалы ( у которых всё впереди ) настраивают, пишут программки либо занимаются продвижением технологий, а не понты в сети кидают. )
Позвольте и мне вам ответить...
Ну по ходу дела, серьезного опыта нет у вас. Это знаете ли "светится". Только какие то разглагольствования на самые общие темы, почерпнутые с каких нибудь маргинальных сайтов или из статеек, вроде тех, что написал Федорчук. Такие как раз пытаются замаскировать своё незнание каким то "общефилософским" пустозвонством. Переучивание на Линукс в частности вымывает из головы все полезные "прикладные" знания и навыки, даже если они имелись в прошлом. Примеров тому - тьма тмущая. )
А вот что то я сомневаюсь, что вы можете профессионально хотя бы текстик оформить, таблицу "нарисовать" или определить, какая "железяка" барахлит - словом сделать то, что может являться практически полезным и вознаграждаемым. Профессионалы ( у которых всё впереди ) настраивают, пишут программки либо занимаются продвижением технологий, а не понты в сети кидают. )
To в размышлениях
Я не делаю сайты, и уж точно не "кропаю", я даю возмлжность людям делать сайты :)
To аноним, суббота, 15 сентября 2007 г. 03:05:11:
//"общефилософским" пустозвонством//.
А вот это в точку.Выходит по Вашему: До сократа "пустозвонили", после "пустозвонили", а нам ни-ни. Работать надо, бабло заколачивать, а свои мысли выражать - дурь и никому ненужная блажь. Да и сами мысли в голове - это непорядок, а то ещё до чего додуматься можно.
//Переучивание на Линукс в частности вымывает из головы все полезные "прикладные" знания и навыки//
А это вообще стопроцентно. Вот вымылись у меня из головы "полезные" прикладные знания: забыл что такое дефрагментировать реестр и хард. Забыл кнопку ресет, помню что была а где не помню:(
Забыл что такое "для программы n автоматически созданы правила nn". Забыл что такое красная табличка в нод`е..что то опасное было а что -не помню. И самае печальное никсы гады(((( раньше повисла прога, пошел сделал кофе, покурил, а тут...эх, пойду повешусь, видно никогда мне не восстановить в памяти "полезные" прикладные знания :)
Я не делаю сайты, и уж точно не "кропаю", я даю возмлжность людям делать сайты :)
To аноним, суббота, 15 сентября 2007 г. 03:05:11:
//"общефилософским" пустозвонством//.
А вот это в точку.Выходит по Вашему: До сократа "пустозвонили", после "пустозвонили", а нам ни-ни. Работать надо, бабло заколачивать, а свои мысли выражать - дурь и никому ненужная блажь. Да и сами мысли в голове - это непорядок, а то ещё до чего додуматься можно.
//Переучивание на Линукс в частности вымывает из головы все полезные "прикладные" знания и навыки//
А это вообще стопроцентно. Вот вымылись у меня из головы "полезные" прикладные знания: забыл что такое дефрагментировать реестр и хард. Забыл кнопку ресет, помню что была а где не помню:(
Забыл что такое "для программы n автоматически созданы правила nn". Забыл что такое красная табличка в нод`е..что то опасное было а что -не помню. И самае печальное никсы гады(((( раньше повисла прога, пошел сделал кофе, покурил, а тут...эх, пойду повешусь, видно никогда мне не восстановить в памяти "полезные" прикладные знания :)
To аноним, суббота, 15 сентября 2007 г. 03:05:11:
А я вот, ничтоже сумнящеся, могу про себя сказать:
и табличку нарисовать могу, и текстик оформить и из .psd диз на шаблончик натянуть буде в этом надобность, и в иллюстраторе шапку изобразить на сайтик,наймз сайтику сделать, и алиас прописать, и апач мягко рестартануть и мускул починить, и другу ОС поправить и много чего могу:) и ничего не выветрилось и не истерлось из памяти, за исключением "полезных" прикладных знаний типа "как за 10 простых уроков изучить 20 способов нажать пуск"
А я вот, ничтоже сумнящеся, могу про себя сказать:
и табличку нарисовать могу, и текстик оформить и из .psd диз на шаблончик натянуть буде в этом надобность, и в иллюстраторе шапку изобразить на сайтик,наймз сайтику сделать, и алиас прописать, и апач мягко рестартануть и мускул починить, и другу ОС поправить и много чего могу:) и ничего не выветрилось и не истерлось из памяти, за исключением "полезных" прикладных знаний типа "как за 10 простых уроков изучить 20 способов нажать пуск"
2Rex Lockheart
>А что это за зверь - Ability Office?
http://www.ability.com =)
>А что это за зверь - Ability Office?
http://www.ability.com =)
"в размышлениях, суббота, 15 сентября 2007 г. 08:47:52:
2Rex Lockheart
>А что это за зверь - Ability Office?
http://www.ability.com =)"
Да дело в том, что я туда уже сходил(занимался этим и ночью, и утром): ссылка битая, скачивается файлик размером 56 килобайт... И фсё... =(
И как назло, во всех варезниках ссылка ведёт либо туда, либо на Депозитфайлес, а он со мной не дружит - говорит, только для россиян или покупай премиум-аккаунт... =(((
2Rex Lockheart
>А что это за зверь - Ability Office?
http://www.ability.com =)"
Да дело в том, что я туда уже сходил(занимался этим и ночью, и утром): ссылка битая, скачивается файлик размером 56 килобайт... И фсё... =(
И как назло, во всех варезниках ссылка ведёт либо туда, либо на Депозитфайлес, а он со мной не дружит - говорит, только для россиян или покупай премиум-аккаунт... =(((
2 аноним, суббота, 15 сентября 2007 г. 11:24:26:
Делов то. Подсунь иностранный прокси и все. Самого так не хотели регистрировать на паре буржуйских сайтов. Пришлось зайти как итальянец.
Делов то. Подсунь иностранный прокси и все. Самого так не хотели регистрировать на паре буржуйских сайтов. Пришлось зайти как итальянец.
2 аноним, суббота, 15 сентября 2007 г. 11:24:26:
Из USA пришел ответ от службы поддержки - возможно ваша страна заблокирована. Ну и х..н с ним. Не мытьем, так катаньем.
Из USA пришел ответ от службы поддержки - возможно ваша страна заблокирована. Ну и х..н с ним. Не мытьем, так катаньем.
"аноним, суббота, 15 сентября 2007 г. 03:05:11:
2 Rex Lockheart
Позвольте и мне вам ответить... "
Позвольте и мне вам.
1. О пустозвонстве. Говорю только то, что знаю, о чём не знаю - не разглагольствую. Вам в это трудно поверить - вы человек совершенно другого "пошива".
2. О вымывании полезных знаний. Не забыл что-то ни как текст в Ворде набирается, ни как фото в Фотошопе редактировать(хотя работал и в других программах - Микрографкс Пикчер Паблишер, например, или Корел Фотопэйнт, или Ксара, или Фрактал Дизайнер, или ПэйнтШоп Про, или АркСофт Фотоимпрешн, или Пиксель 32, или Фотолайн, или Канвас, или такие специфические, как Лайтрум, Дакрум, Лайтзоун... Держу пари - о многих из них Вы и не слышали).
3. По поводу "А вот что то я сомневаюсь, что вы можете профессионально хотя бы текстик оформить, таблицу "нарисовать" или определить, какая "железяка" барахлит - словом сделать то, что может являться практически полезным и вознаграждаемым.)"
Сомневайтесь на здоровье.
Только, ради Бога, раз Вы такой профи в оформлении текста, на забывайте - "что-то" пишется через дефис...
Что касается моих умений - много чего умею.
И ОСи ставлю - в том числе и винду, конечно; и настраиваю ту же винду на большее быстродействие, исходя из потребностей конкретного юзера, и с железячными проблемами разбираюсь - теми, что не требуют ремонта самого железа, ибо для этого есть другие специалисты; некоторые программки русифицирую...
P.S. Господин анонимус - Вас не Валерий зовут случайно?
Ошибочки больно знакомые... И аргументация. :)))
2 Rex Lockheart
Позвольте и мне вам ответить... "
Позвольте и мне вам.
1. О пустозвонстве. Говорю только то, что знаю, о чём не знаю - не разглагольствую. Вам в это трудно поверить - вы человек совершенно другого "пошива".
2. О вымывании полезных знаний. Не забыл что-то ни как текст в Ворде набирается, ни как фото в Фотошопе редактировать(хотя работал и в других программах - Микрографкс Пикчер Паблишер, например, или Корел Фотопэйнт, или Ксара, или Фрактал Дизайнер, или ПэйнтШоп Про, или АркСофт Фотоимпрешн, или Пиксель 32, или Фотолайн, или Канвас, или такие специфические, как Лайтрум, Дакрум, Лайтзоун... Держу пари - о многих из них Вы и не слышали).
3. По поводу "А вот что то я сомневаюсь, что вы можете профессионально хотя бы текстик оформить, таблицу "нарисовать" или определить, какая "железяка" барахлит - словом сделать то, что может являться практически полезным и вознаграждаемым.)"
Сомневайтесь на здоровье.
Только, ради Бога, раз Вы такой профи в оформлении текста, на забывайте - "что-то" пишется через дефис...
Что касается моих умений - много чего умею.
И ОСи ставлю - в том числе и винду, конечно; и настраиваю ту же винду на большее быстродействие, исходя из потребностей конкретного юзера, и с железячными проблемами разбираюсь - теми, что не требуют ремонта самого железа, ибо для этого есть другие специалисты; некоторые программки русифицирую...
P.S. Господин анонимус - Вас не Валерий зовут случайно?
Ошибочки больно знакомые... И аргументация. :)))
2 mx, суббота, 15 сентября 2007 г. 11:35:32:
Да ладно, когда-нибудь скачаю, не до этого сейчас. Меня вполне OpenOffice устраивает, а на Ability Office просто посмотреть хотелось...
Zloy, суббота, 15 сентября 2007 г. 07:13:42:
"Вот вымылись у меня из головы "полезные" прикладные знания: забыл что такое дефрагментировать реестр и хард. Забыл кнопку ресет, помню что была а где не помню:(
Забыл что такое "для программы n автоматически созданы правила nn". Забыл что такое красная табличка в нод`е..что то опасное было а что -не помню. И самае печальное никсы гады(((( раньше повисла прога, пошел сделал кофе, покурил, а тут...эх, пойду повешусь, видно никогда мне не восстановить в памяти "полезные" прикладные знания :)"
ЖЖОТЕ!!!
Да ладно, когда-нибудь скачаю, не до этого сейчас. Меня вполне OpenOffice устраивает, а на Ability Office просто посмотреть хотелось...
Zloy, суббота, 15 сентября 2007 г. 07:13:42:
"Вот вымылись у меня из головы "полезные" прикладные знания: забыл что такое дефрагментировать реестр и хард. Забыл кнопку ресет, помню что была а где не помню:(
Забыл что такое "для программы n автоматически созданы правила nn". Забыл что такое красная табличка в нод`е..что то опасное было а что -не помню. И самае печальное никсы гады(((( раньше повисла прога, пошел сделал кофе, покурил, а тут...эх, пойду повешусь, видно никогда мне не восстановить в памяти "полезные" прикладные знания :)"
ЖЖОТЕ!!!
2 Rex Lockheart
Может пригодиться советик. Мало ли, что будет нужно. Оскорбить не хотел. Просто такая дискриминация выводит из себя.
Может пригодиться советик. Мало ли, что будет нужно. Оскорбить не хотел. Просто такая дискриминация выводит из себя.
2Rex Lockheart:
так то что скачивается - онлайн-инсталятор, а чтобы получить ссылку на полный дистрибутив надо регаться =). кряков и не будет - стоимость такова что возни больше чем он стоит (наверное=). в рапидшару дистрибутив который и так скачать - как два пальца абасс...фальт -тоже смысла нету =). гыггг
так то что скачивается - онлайн-инсталятор, а чтобы получить ссылку на полный дистрибутив надо регаться =). кряков и не будет - стоимость такова что возни больше чем он стоит (наверное=). в рапидшару дистрибутив который и так скачать - как два пальца абасс...фальт -тоже смысла нету =). гыггг
"mx, суббота, 15 сентября 2007 г. 12:37:39:
2 Rex Lockheart
Может пригодиться советик. Мало ли, что будет нужно. Оскорбить не хотел. Просто такая дискриминация выводит из себя."
???
Оскорбить? Чем?
Я и не думал оскор(=на всякий случай вырезано цензурой=)ся... :)))
2 Rex Lockheart
Может пригодиться советик. Мало ли, что будет нужно. Оскорбить не хотел. Просто такая дискриминация выводит из себя."
???
Оскорбить? Чем?
Я и не думал оскор(=на всякий случай вырезано цензурой=)ся... :)))
Автору +
Владимир Попов 2007-06-21 08:38:28.057013+04
Может, пора ещё один ресурс создать? Типа: snob.ru