архив
Комментарии к статье
Linuх - должен?
2 Александр,
А Вы считаете, что статья про Линукс обязана его хвалить или ругать?
А Вы считаете, что статья про Линукс обязана его хвалить или ругать?
Отличная статья. Главное подтверждение сказанному - то, что я читаю статью, а в браузере крутится баннер про мощный сервер на базе.. угадайте, чего?.. нет, не Линукс:)
Чтобы крутился баннер от Линукс, это кому-то должно быть нужно. А вы представляете себе людей, которые хотят сильнее достигнуть своих целей, чем менеджеры из M$ - своих? я - нет..
Так что не стоит расчитывать на росты объема продаж, ни на рекламные плакаты. Кто-то должен взять процесс развития в свои рук, но кто?.. Даже FSF сейчас больше поглощена "борьбой с Виста", так что ей сейчас не до этого
Чтобы крутился баннер от Линукс, это кому-то должно быть нужно. А вы представляете себе людей, которые хотят сильнее достигнуть своих целей, чем менеджеры из M$ - своих? я - нет..
Так что не стоит расчитывать на росты объема продаж, ни на рекламные плакаты. Кто-то должен взять процесс развития в свои рук, но кто?.. Даже FSF сейчас больше поглощена "борьбой с Виста", так что ей сейчас не до этого
Статья хорошая. Еще раз наводит на мысль что Линукс довольно хорош, но пока "война" идет между серверными ОС. И поэтому пользователь "проигрывает" из-за этого противостояния. Просто пользователи "завязаны" на Винде. Если человек начинает знакомство с компьютером, его сажают обязательно за Винду, и дело не в том что Линукс сложнее, а в том что т.н. "учителя" знают только продукт Майкрософта.
И поэтому, если количество "учителей" было больше, то и количество пользователей Линукса было больше и соответсвенно появилась поддержка спонсоров и возможно высших чинов государств. Но настораживает растущее количество дистрибутивов. Если было количество меньше, то было во много лучше развитие Линукса.
И поэтому, если количество "учителей" было больше, то и количество пользователей Линукса было больше и соответсвенно появилась поддержка спонсоров и возможно высших чинов государств. Но настораживает растущее количество дистрибутивов. Если было количество меньше, то было во много лучше развитие Линукса.
Александр - у
>правда не понятно, что именно хотел автор
По-моему очень даже понятно, и в этом я разделяю точку зрения автора: Линуха и Винда - системы изначально ориентированные на разных потребителей. И когда на всех этих форумах разгораются страсти о том, что лучше, на это смотреть без слёз невозможно: никакой аргументации, всё на эмоциях и чистом субъективизме.
Нигде никто так и не провёл никакого сравнения ядер систем, хотя бы на уровне теории. А сравнивать дистрибутивы (дистрибутив винды - тоже всего лишь дистрибутив) надо тоже по каким то чётким критериям. Если опэн сорс удовлетворяет твои возможности, ставь его, если нет - используй винду, причём в конторах (в нормальных), как правило критерия два:
1. Адекватность устанавливаемого софта решаемым задачам.
2. Цена решения.
А всё остальное - словоблудие и субъективизм.
>правда не понятно, что именно хотел автор
По-моему очень даже понятно, и в этом я разделяю точку зрения автора: Линуха и Винда - системы изначально ориентированные на разных потребителей. И когда на всех этих форумах разгораются страсти о том, что лучше, на это смотреть без слёз невозможно: никакой аргументации, всё на эмоциях и чистом субъективизме.
Нигде никто так и не провёл никакого сравнения ядер систем, хотя бы на уровне теории. А сравнивать дистрибутивы (дистрибутив винды - тоже всего лишь дистрибутив) надо тоже по каким то чётким критериям. Если опэн сорс удовлетворяет твои возможности, ставь его, если нет - используй винду, причём в конторах (в нормальных), как правило критерия два:
1. Адекватность устанавливаемого софта решаемым задачам.
2. Цена решения.
А всё остальное - словоблудие и субъективизм.
M$ нацелен на интересы пользователей, неважно,за деньги или не за деньги, а разработчики Linux сродни советской промышленности: сами производят, сами и потребляют. Linux не пригоден для использования средним пользователем. Для его эксплуатации требуется квалифицированный системный администратор.
MS абсолютно прав в том, что реально Windows дешевле
Linux
MS абсолютно прав в том, что реально Windows дешевле
Linux
> что именно хотел автор всем этим сказать
А вопрос-то - хороший. Особенно если поставить его шире: зачем вообще публиковать на IT-ресурсах материалы, непосредственно технических вопросов не касающиеся?
Как ни странно, но и автор сомневается в пользе таких публикаций. И именно раздражение от вопросов, комментариев и диспутов ни о чём (так хорошо знакомое любому, модерирующему ресурсы, связанные с open source) послужило поводом к написанию сего опуса. Именно сокращения пустословия вокруг дистрибутивов Linux и пресловутого "противостояния" с MS Windows и хотелось бы.
Это, конечно, не оправдывает недостаток качества литературного (имеет место, раз появляется сакраментальный вопрос "зачем"), но, тут уж - "чем богаты..." ;-)
А вопрос-то - хороший. Особенно если поставить его шире: зачем вообще публиковать на IT-ресурсах материалы, непосредственно технических вопросов не касающиеся?
Как ни странно, но и автор сомневается в пользе таких публикаций. И именно раздражение от вопросов, комментариев и диспутов ни о чём (так хорошо знакомое любому, модерирующему ресурсы, связанные с open source) послужило поводом к написанию сего опуса. Именно сокращения пустословия вокруг дистрибутивов Linux и пресловутого "противостояния" с MS Windows и хотелось бы.
Это, конечно, не оправдывает недостаток качества литературного (имеет место, раз появляется сакраментальный вопрос "зачем"), но, тут уж - "чем богаты..." ;-)
Эмоционально, но...что хотел сказать/доказать автор?
Что нельзя требовать от бесплатного продукта поддержки, устойчивой работы и тотальной совместимости. Да, нельзя. На то он и бесплатный.
Что есть неуправляемое многообразие Linux-продуктов? Да, есть. Это осонова "демократии" open source и его "ахилесова пята" одновременно.
Как лично мне видится - на сегодняшний день проблема именно в выборе того или иного решния от Linux, как альтернатива MS. И стоит задача помочь рядовому (!) пользователю разобраться в многообразии буйства мысли Linux-сообщества и помочь перейти на новую ОС. При этом, с учетом нынещних тендеций по борьбе с нелегальным ПО, причиной может служит банальное желание иметь легальное ПО!!!
Что нельзя требовать от бесплатного продукта поддержки, устойчивой работы и тотальной совместимости. Да, нельзя. На то он и бесплатный.
Что есть неуправляемое многообразие Linux-продуктов? Да, есть. Это осонова "демократии" open source и его "ахилесова пята" одновременно.
Как лично мне видится - на сегодняшний день проблема именно в выборе того или иного решния от Linux, как альтернатива MS. И стоит задача помочь рядовому (!) пользователю разобраться в многообразии буйства мысли Linux-сообщества и помочь перейти на новую ОС. При этом, с учетом нынещних тендеций по борьбе с нелегальным ПО, причиной может служит банальное желание иметь легальное ПО!!!
В попытках увеличить популярность Linux пользы гораздо больше, чем вреда, поэтому лучше смириться с положением вечно догоняющего, чем начинать разговоры "зачем это надо?".
С огромным уважением к А. Федорчуку :-)
Нет, я считаю, что любая статья должна иметь определенную смысловую нагрузку, а аналитическая статья еще заканчиваться выводами и предложениями. В данном случае, мне кажется, имеет место констатация разрозненных фактов, причем не претендующая ни на что и ничего не несущая. Тогда возникает следующий вопрос - что хотел сказать автор этой статьей? Зачем потратил время? А В.И.Ленин учил в таких "троцкистких" ситуациях задаваться вопросом - "А кому это выгодно?" - я задался, а в ответ тишина :-)
Нет, я считаю, что любая статья должна иметь определенную смысловую нагрузку, а аналитическая статья еще заканчиваться выводами и предложениями. В данном случае, мне кажется, имеет место констатация разрозненных фактов, причем не претендующая ни на что и ничего не несущая. Тогда возникает следующий вопрос - что хотел сказать автор этой статьей? Зачем потратил время? А В.И.Ленин учил в таких "троцкистких" ситуациях задаваться вопросом - "А кому это выгодно?" - я задался, а в ответ тишина :-)
Вот теперь позиция прояснилась, спасибо автору за уточнения. Если интересует мое мнение, то у меня все работает на открытом ПО и при этом я НЕ считаю себя ОПЫТНЫМ инженером - так, подъедаюсь то там, то тут(в плане информации) :-) в чем А. Федорчук очень помогает своими работами, еще так сказать со времен А. Торна(простите за тафталогию). Это не очень трудно - пользовать Linux, но очень поучительно, и независимо от силы, способствующей тому, что наших преподавателей сажают(пытаются..) в тюрьмы за нарушение там чего..извините.
Однако...
Ещё раз. Последний :-)
Автор хотел сказать, что:
- достали "юзеры" своими обсуждениями "формы облаков". Нет на них вышеупомянутого дедушки Ленина, который настойчиво рекомендовал учиться;
- достали "полемисты", годами обсуждающие вопросы, к решению которых они никогда не будут иметь отношения. Да и вопросов таких часто нет (кроме как у них в голове);
- достали "чистые пользователи", так хорошо усвоившие принцип "покупатель всегда прав", что ведут себя аналогично, даже не являясь покупателями.
Было бы лучше, если бы я выразился в такой манере?
Ещё раз. Последний :-)
Автор хотел сказать, что:
- достали "юзеры" своими обсуждениями "формы облаков". Нет на них вышеупомянутого дедушки Ленина, который настойчиво рекомендовал учиться;
- достали "полемисты", годами обсуждающие вопросы, к решению которых они никогда не будут иметь отношения. Да и вопросов таких часто нет (кроме как у них в голове);
- достали "чистые пользователи", так хорошо усвоившие принцип "покупатель всегда прав", что ведут себя аналогично, даже не являясь покупателями.
Было бы лучше, если бы я выразился в такой манере?
Ок :-) никак не хотел обидеть, правда, прошу прощения у автора. Тогда и я с Вашего позволения скажу точнее свою точку зрения. Мерзкая винда должна сдохнуть, ее юзеры переведены на открытое ПО, сопротивляющиеся расстреляны и корпорация мелкософт экспроприирована, продана, с последующей раздачей денег трудящимся ))))))
Последнее...у меня товарищ инженер, Андрей Попов - не брат ли? ;-)
Обиды не усмотрел. Вот повторять - действительно не люблю :-)
Разве я похож на человека имеющего родственников? "Был когда-то папа, турецко-подданый..." (с)
Вряд ли Вам знаком мой брат, он не Андрей, и - какие инженеры? Мы оба - пенсионеры. Точнее - рантье. Заметно больше сотни лет на двоих.
Разве я похож на человека имеющего родственников? "Был когда-то папа, турецко-подданый..." (с)
Вряд ли Вам знаком мой брат, он не Андрей, и - какие инженеры? Мы оба - пенсионеры. Точнее - рантье. Заметно больше сотни лет на двоих.
Благодарю за очень интересное общение. Однако пора и за работу, спасибо Вам за статью.
Линукс за последнее время уж очень выродилсяв негатив, в любом смысле, а жаль, в то время как мелкософт стал очень стабильным. Хуже всего обстоит дело с российским ASP - такое впечатление, что там какие то бездари рулят...
Очень качественная сухая выжимка всех обсуждений и холи-воров.
Только минимальная поправка
>> Но за Linux нет исполнительного директора,
>>который мог бы "построить" весь мир open source
>>так, чтобы у него, у директора, на выходе
>>получился цельный, непротиворечивый и с
>>минимальной избыточностью продукт. Такие
>>директор (и продукт, соответственно) возможны
>>только в коммерческой компании.
ИМЕННО ВОЗМОЖНЫ.. но ни в коей мере, не.. объязательно там существуют.
Да и.. в опенсорсе таких людей (хоть и не в статусе директоров) хватает.
Начать с тех же Торвальдса и Столмана...
Что же до использования опенсорса в комерческой сфере... тут нас еще ждет (или не ждет) коренная смена парадигмы.. того "что есть софт?" и можно ли его продать.
На бытовом же уровне, это сводиться к.. а почему я не могу установить в Линухе вот эту прожку (например МСО) так же просто, как в Винде?...
ЭТо.. интересный вопрос.
Только минимальная поправка
>> Но за Linux нет исполнительного директора,
>>который мог бы "построить" весь мир open source
>>так, чтобы у него, у директора, на выходе
>>получился цельный, непротиворечивый и с
>>минимальной избыточностью продукт. Такие
>>директор (и продукт, соответственно) возможны
>>только в коммерческой компании.
ИМЕННО ВОЗМОЖНЫ.. но ни в коей мере, не.. объязательно там существуют.
Да и.. в опенсорсе таких людей (хоть и не в статусе директоров) хватает.
Начать с тех же Торвальдса и Столмана...
Что же до использования опенсорса в комерческой сфере... тут нас еще ждет (или не ждет) коренная смена парадигмы.. того "что есть софт?" и можно ли его продать.
На бытовом же уровне, это сводиться к.. а почему я не могу установить в Линухе вот эту прожку (например МСО) так же просто, как в Винде?...
ЭТо.. интересный вопрос.
Статья,безусловно,интересная.
Даже как-то странно,что в наше время,насквозь "пропахшее" коммерцией,существует такая вот "аномалия",как open sourse-движение.
"Странно"-в хорошем смысле этого слова:)
Даже как-то странно,что в наше время,насквозь "пропахшее" коммерцией,существует такая вот "аномалия",как open sourse-движение.
"Странно"-в хорошем смысле этого слова:)
"Теперь, скажите: Google. IBM, Nokia или Hewlett Packard так уж озабочены уровнем продаж дистрибутивов Linux?"
IBM возможно заинтересована косвенно.
IBM возможно заинтересована косвенно.
коротко и ясно ;)
самому порядком надоели вечнозеленые вопросы типа "что выбрать..."
самому порядком надоели вечнозеленые вопросы типа "что выбрать..."
Что-то в этом есть. Пусть Linux остается "другой" ОС, а не "как Windows".
Алексею
>Что-то в этом есть. Пусть Linux остается "другой"
>ОС, а не "как Windows"
Да, согласен. Жаль только, что большинство на форуме не понимает, что Линуха, это в общем-то не альтернатива, а "другая" ОС, для решения других целей и задач, просто пересечение областей их функциональных возможностей, создаёт у многих иллюзию, что Торвальдс только и написал свою систему для тех, кто хочет отличаться от массы.
>Что-то в этом есть. Пусть Linux остается "другой"
>ОС, а не "как Windows"
Да, согласен. Жаль только, что большинство на форуме не понимает, что Линуха, это в общем-то не альтернатива, а "другая" ОС, для решения других целей и задач, просто пересечение областей их функциональных возможностей, создаёт у многих иллюзию, что Торвальдс только и написал свою систему для тех, кто хочет отличаться от массы.
В России с дистристроением вообще интересная ситуация - есть клоны и потомки "фирменных" систем (ASP и Scientific Linux CE - от Fedora, ALT - потомок Mandrake/Mandriva). А вот почему нет ничего на основе Debian? Вот что интересно...
А по существу вопроса: в принципе, никто никому не должен. Поэтому - свобода. Но если говорить о переориентации системы образования, гос структур на свободные (пусть и модифицированные) системы, то вот их модификаторы будут уже должны. А если процесс пойдет серьезно, и фидьэк с разхрабочивами основных частей (типа Gnome, KDE, ядра) появится. OpenOffice.org ведь подгоняют? А в чем интерес того же Инфра Ресурса?
А по существу вопроса: в принципе, никто никому не должен. Поэтому - свобода. Но если говорить о переориентации системы образования, гос структур на свободные (пусть и модифицированные) системы, то вот их модификаторы будут уже должны. А если процесс пойдет серьезно, и фидьэк с разхрабочивами основных частей (типа Gnome, KDE, ядра) появится. OpenOffice.org ведь подгоняют? А в чем интерес того же Инфра Ресурса?
Sorry за очепятки
2 Zaraki
Есть еще MOPS - потомок Слаки
Есть еще MOPS - потомок Слаки
Статья -- супер! :-D
А как насчет обсуждения сложившейся компьютерной монокультуры "писюка" и "писюкового" образа мышления, когда становится проще переустанавливать софт раз в год, чем один раз как следует все настроить? )))
А как насчет обсуждения сложившейся компьютерной монокультуры "писюка" и "писюкового" образа мышления, когда становится проще переустанавливать софт раз в год, чем один раз как следует все настроить? )))
406-й, среда, 20 июня 2007 г. 09:47:08:
"Алексею
>Что-то в этом есть. Пусть Linux остается "другой"
>ОС, а не "как Windows"
Да, согласен. Жаль только, что большинство на форуме не понимает, что Линуха, это в общем-то не альтернатива, а "другая" ОС, для решения других целей и задач, просто пересечение областей их функциональных возможностей, создаёт у многих иллюзию, что Торвальдс только и написал свою систему для тех, кто хочет отличаться от массы."
Какие "другие" цели и задачи? Линух что, для марсиан написан? Или для устройств, доселе невиданных в этом мире? Да нет, монитор вроде тот же, клавиатура та же. И юзер, как ни странно - человек. Я согласен, не надо сопоставлять Линукс с МС-Окошками. Но и загонять ОС в угол "для избранных" тоже не стоит.
Например, я хочу поставить Линукс. Знаете, что я испытываю? Очень неприятное ощущение - "тебе нужен Линукс, и это твои проблемы". Вот пока Линукс-сообщество не вылечится от мании "исключительности", то Линукс так и будет болтаться на уровне исключительных 0.5%.
Масса сообщества ведь достаточно велика. Напхали туеву хучу дистрибутивов. А где стандарты, где "стартовые" площадки для начинающих? Нету. Тебе нужен Линукс? Это твои проблемы.
"Алексею
>Что-то в этом есть. Пусть Linux остается "другой"
>ОС, а не "как Windows"
Да, согласен. Жаль только, что большинство на форуме не понимает, что Линуха, это в общем-то не альтернатива, а "другая" ОС, для решения других целей и задач, просто пересечение областей их функциональных возможностей, создаёт у многих иллюзию, что Торвальдс только и написал свою систему для тех, кто хочет отличаться от массы."
Какие "другие" цели и задачи? Линух что, для марсиан написан? Или для устройств, доселе невиданных в этом мире? Да нет, монитор вроде тот же, клавиатура та же. И юзер, как ни странно - человек. Я согласен, не надо сопоставлять Линукс с МС-Окошками. Но и загонять ОС в угол "для избранных" тоже не стоит.
Например, я хочу поставить Линукс. Знаете, что я испытываю? Очень неприятное ощущение - "тебе нужен Линукс, и это твои проблемы". Вот пока Линукс-сообщество не вылечится от мании "исключительности", то Линукс так и будет болтаться на уровне исключительных 0.5%.
Масса сообщества ведь достаточно велика. Напхали туеву хучу дистрибутивов. А где стандарты, где "стартовые" площадки для начинающих? Нету. Тебе нужен Линукс? Это твои проблемы.
"Например, я хочу поставить Линукс. Знаете, что я испытываю? Очень неприятное ощущение - "тебе нужен Линукс, и это твои проблемы". Вот пока Линукс-сообщество не вылечится от мании "исключительности", то Линукс так и будет болтаться на уровне исключительных 0.5%.
Масса сообщества ведь достаточно велика. Напхали туеву хучу дистрибутивов. А где стандарты, где "стартовые" площадки для начинающих? Нету. Тебе нужен Линукс? Это твои проблемы."
Гм. Страшно подумать, до чего можно довести человека, чтобы ему вдруг понадобился Линукс. Тут уж действительно -- это его проблемы...
А если серьезно, относитесь к свободным дистрибутивам настольных линуксов как к подарку, и не пытайтесь _требовать_ большего, вас просто не поймут. Но! Попросить о помощи вы в праве. Поверьте, если ответ на ваш вопрос не находится в первой десятке Яндекса или Гугла, вам помогут.
Масса сообщества ведь достаточно велика. Напхали туеву хучу дистрибутивов. А где стандарты, где "стартовые" площадки для начинающих? Нету. Тебе нужен Линукс? Это твои проблемы."
Гм. Страшно подумать, до чего можно довести человека, чтобы ему вдруг понадобился Линукс. Тут уж действительно -- это его проблемы...
А если серьезно, относитесь к свободным дистрибутивам настольных линуксов как к подарку, и не пытайтесь _требовать_ большего, вас просто не поймут. Но! Попросить о помощи вы в праве. Поверьте, если ответ на ваш вопрос не находится в первой десятке Яндекса или Гугла, вам помогут.
Цитата: Гм. Страшно подумать, до чего можно довести человека, чтобы ему вдруг понадобился Линукс. Тут уж действительно -- это его проблемы...
Тебе страшно подумать ? Я тебе отвечу - решающим шагом для перехода на Линух для меня стала XP SP2 с постоянной загруженностью. Вот мне страшно подумать че в Висте твориться. А Линукс, между прочим, если уделять этому немного(!) времени вполне доступно осваиваеться.
Так что sasha_k, пока ты Линукс не поставишь и лично "попробуешь", твои домыслы пусты и нелепы!
Тебе страшно подумать ? Я тебе отвечу - решающим шагом для перехода на Линух для меня стала XP SP2 с постоянной загруженностью. Вот мне страшно подумать че в Висте твориться. А Линукс, между прочим, если уделять этому немного(!) времени вполне доступно осваиваеться.
Так что sasha_k, пока ты Линукс не поставишь и лично "попробуешь", твои домыслы пусты и нелепы!
>Страшно подумать, до чего можно довести человека, чтобы ему вдруг понадобился Линукс
От звука охре..аю - alsa - это нечто. Ммм, не охота больше слушать булькающий монотонные звуки - фтопку. Даже на встроенной на работе и то отпадно. Щас сижу и тащус - класс. Вот и одна из страшных причин:)
От звука охре..аю - alsa - это нечто. Ммм, не охота больше слушать булькающий монотонные звуки - фтопку. Даже на встроенной на работе и то отпадно. Щас сижу и тащус - класс. Вот и одна из страшных причин:)
2 sasha_k, четверг, 21 июня 2007 г. 15:32:07:
"Гм. Страшно подумать, до чего можно довести человека, чтобы ему вдруг понадобился Линукс. Тут уж действительно -- это его проблемы... "
О чём и речь. Линукс - это проблема.
"А если серьезно, относитесь к свободным дистрибутивам настольных линуксов как к подарку, и не пытайтесь _требовать_ большего, вас просто не поймут."
Знаете, речь о другом. Речь о том, что кроме "линукс-крутышей" есть ещё и обычные люди, которым надо работать, а не тратить время на изыски и разборки с установкой.
" Но! Попросить о помощи вы в праве. Поверьте, если ответ на ваш вопрос не находится в первой десятке Яндекса или Гугла, вам помогут."
Ага. Пока сам не понял, как ставить Убунту на SATA-винт, никто не помог. Молчание - как рыба об лёд. А время-то тикает. Тик-так. Кстати, SUSE 10.2 на этом же винте зависает намертво. Мне теперь уже смешно смотреть на рассуждения типа "OpenSource - сила".
"Гм. Страшно подумать, до чего можно довести человека, чтобы ему вдруг понадобился Линукс. Тут уж действительно -- это его проблемы... "
О чём и речь. Линукс - это проблема.
"А если серьезно, относитесь к свободным дистрибутивам настольных линуксов как к подарку, и не пытайтесь _требовать_ большего, вас просто не поймут."
Знаете, речь о другом. Речь о том, что кроме "линукс-крутышей" есть ещё и обычные люди, которым надо работать, а не тратить время на изыски и разборки с установкой.
" Но! Попросить о помощи вы в праве. Поверьте, если ответ на ваш вопрос не находится в первой десятке Яндекса или Гугла, вам помогут."
Ага. Пока сам не понял, как ставить Убунту на SATA-винт, никто не помог. Молчание - как рыба об лёд. А время-то тикает. Тик-так. Кстати, SUSE 10.2 на этом же винте зависает намертво. Мне теперь уже смешно смотреть на рассуждения типа "OpenSource - сила".
Так о том же и речь.
> есть ещё и обычные люди, которым надо работать, а не тратить время на изыски и разборки с установкой.
Есть. Но другие обычные люди никогда не обещали первым работать для того, что бы они [первые] имели бесплатное ПО.
>Пока сам не понял, как ставить Убунту на SATA-винт, никто не помог.
Убунту обновляет ядро каждые пол-года минимум. Чипсетов, поддерживающих SATA я знаю не менее десятка. Вы полагаете, что было бы нормальным, если бы в ответ на подобный вопрос я бросился бы выяснять: какая версия ядра в Вашей Ubuntu и какой chipset на m/b? А потом рассказывать, как сделать initrd и исправить menu.lst grub?
На вопрос об Ubuntu (вообще) и SATA (вообще) - ответ может быть только в виде статьи о способах поддержки SATA текущей версией ядра. Поскольку, вероятнее всего, Вас такая статья не заинтересует, то зачем вообще разговор начинать? Поэтому "молчание - как рыба об лёд" - вполне закономерная реакция.
И так далее...
> есть ещё и обычные люди, которым надо работать, а не тратить время на изыски и разборки с установкой.
Есть. Но другие обычные люди никогда не обещали первым работать для того, что бы они [первые] имели бесплатное ПО.
>Пока сам не понял, как ставить Убунту на SATA-винт, никто не помог.
Убунту обновляет ядро каждые пол-года минимум. Чипсетов, поддерживающих SATA я знаю не менее десятка. Вы полагаете, что было бы нормальным, если бы в ответ на подобный вопрос я бросился бы выяснять: какая версия ядра в Вашей Ubuntu и какой chipset на m/b? А потом рассказывать, как сделать initrd и исправить menu.lst grub?
На вопрос об Ubuntu (вообще) и SATA (вообще) - ответ может быть только в виде статьи о способах поддержки SATA текущей версией ядра. Поскольку, вероятнее всего, Вас такая статья не заинтересует, то зачем вообще разговор начинать? Поэтому "молчание - как рыба об лёд" - вполне закономерная реакция.
И так далее...
2Zaraki, среда, 20 июня 2007 г. 09:50:06:
>В России с дистристроением вообще интересная ситуация - есть клоны и потомки "фирменных" систем (ASP и Scientific Linux CE - от Fedora, ALT - потомок Mandrake/Mandriva). А вот почему нет ничего на основе Debian? Вот что интересно...<
Гм...а это вот-что?
http://www.runtu.org/index.html
>В России с дистристроением вообще интересная ситуация - есть клоны и потомки "фирменных" систем (ASP и Scientific Linux CE - от Fedora, ALT - потомок Mandrake/Mandriva). А вот почему нет ничего на основе Debian? Вот что интересно...<
Гм...а это вот-что?
http://www.runtu.org/index.html
2Zaraki, среда, 20 июня 2007 г. 09:50:06:
>В России с дистристроением вообще интересная ситуация - есть клоны и потомки "фирменных" систем (ASP и Scientific Linux CE - от Fedora, ALT - потомок Mandrake/Mandriva). А вот почему нет ничего на основе Debian? Вот что интересно...<
Гм...а это вот-что?
http://www.runtu.org/index.html
>В России с дистристроением вообще интересная ситуация - есть клоны и потомки "фирменных" систем (ASP и Scientific Linux CE - от Fedora, ALT - потомок Mandrake/Mandriva). А вот почему нет ничего на основе Debian? Вот что интересно...<
Гм...а это вот-что?
http://www.runtu.org/index.html
2метро-аноним
Господи, при чем тут "крутыши"... Старайтесь решать задачи доступными вам средствами. Если Линукс уж так вам необходим, всегда можно купить поддержку.
{"Гм. Страшно подумать, до чего можно довести человека, чтобы ему вдруг понадобился Линукс. Тут уж действительно -- это его проблемы... "
О чём и речь. Линукс - это проблема. }
Говоря "это его проблемы", я другое имел в виду :-) Если человек не знает, чего хочет, вот это действительно проблема.
Господи, при чем тут "крутыши"... Старайтесь решать задачи доступными вам средствами. Если Линукс уж так вам необходим, всегда можно купить поддержку.
{"Гм. Страшно подумать, до чего можно довести человека, чтобы ему вдруг понадобился Линукс. Тут уж действительно -- это его проблемы... "
О чём и речь. Линукс - это проблема. }
Говоря "это его проблемы", я другое имел в виду :-) Если человек не знает, чего хочет, вот это действительно проблема.
2 sasha_k, пятница, 22 июня 2007 г. 07:56:52:
"Господи, при чем тут "крутыши"... Старайтесь решать задачи доступными вам средствами. Если Линукс уж так вам необходим, всегда можно купить поддержку."
Мы и стараемся :) Ищем, находим, осваиваем. Общие впечатления таковы - порог вхождения в мир Линукс гораздо выше, чем в мир винды. Причин этому можно назвать много, но это, по-видимому, так и есть.
То есть, используя бесплатный софт, приходится платить как минимум свободным временем и мозговыми ресурсами — платить за использование. И это, я считаю, не есть хорошо.
2 Владимир Попов, четверг, 21 июня 2007 г. 18:54:24:
"Вы полагаете, что было бы нормальным, если бы в ответ на подобный вопрос я бросился бы выяснять: какая версия ядра в Вашей Ubuntu и какой chipset на m/b? А потом рассказывать, как сделать initrd и исправить menu.lst grub?"
Для мира Линукс видимо, вполне нормально то, что такой вопрос вообще возникает. Конструктор "сделай сам", "собери себе игрушку". Статья о способах поддержки SATA текущей версией ядра действительно, не заинтересует, потому что я готов перелопатить тучу инфы и разобраться сам.
"Но другие обычные люди никогда не обещали первым работать для того, что бы они [первые] имели бесплатное ПО."
Что вы все так переживаете за себя? Никто вас не заставляет работать за других! Видимо, это проявляется какой-то психологический комплекс OpenSource - сообщества :)
Вообще, как мне кажется, позиция "никто никому не должен" служит плохую службу.
Вот, например, возникла дискуссия по поводу того, как Microsoft проталкивает винды в школы. И где OpenSource-сообщество? Где встречные предложения правительству? Где активное противодействие монополисту? Такое ощущение, что сообщества на самом деле просто нет. "Никто никому не должен".
"Господи, при чем тут "крутыши"... Старайтесь решать задачи доступными вам средствами. Если Линукс уж так вам необходим, всегда можно купить поддержку."
Мы и стараемся :) Ищем, находим, осваиваем. Общие впечатления таковы - порог вхождения в мир Линукс гораздо выше, чем в мир винды. Причин этому можно назвать много, но это, по-видимому, так и есть.
То есть, используя бесплатный софт, приходится платить как минимум свободным временем и мозговыми ресурсами — платить за использование. И это, я считаю, не есть хорошо.
2 Владимир Попов, четверг, 21 июня 2007 г. 18:54:24:
"Вы полагаете, что было бы нормальным, если бы в ответ на подобный вопрос я бросился бы выяснять: какая версия ядра в Вашей Ubuntu и какой chipset на m/b? А потом рассказывать, как сделать initrd и исправить menu.lst grub?"
Для мира Линукс видимо, вполне нормально то, что такой вопрос вообще возникает. Конструктор "сделай сам", "собери себе игрушку". Статья о способах поддержки SATA текущей версией ядра действительно, не заинтересует, потому что я готов перелопатить тучу инфы и разобраться сам.
"Но другие обычные люди никогда не обещали первым работать для того, что бы они [первые] имели бесплатное ПО."
Что вы все так переживаете за себя? Никто вас не заставляет работать за других! Видимо, это проявляется какой-то психологический комплекс OpenSource - сообщества :)
Вообще, как мне кажется, позиция "никто никому не должен" служит плохую службу.
Вот, например, возникла дискуссия по поводу того, как Microsoft проталкивает винды в школы. И где OpenSource-сообщество? Где встречные предложения правительству? Где активное противодействие монополисту? Такое ощущение, что сообщества на самом деле просто нет. "Никто никому не должен".
To: метро-аноним, пятница, 22 июня 2007 г. 13:49:47:
>Вот, например, возникла дискуссия по поводу того, как Microsoft проталкивает винды в школы. И где OpenSource-сообщество? Где встречные предложения правительству? Где активное противодействие монополисту?<
См. блог Алкниса. Поищите на LOR`е.
А по собственному опыту скажу, что есть ещё такая вещь, как административный ресурс. Собралась как-то (2 недели назад) конференция преподов информатики Московского р-на СПб с целью проинформировать этих учителей о наличии свободного софта. Так прибежала РОНОвская методист и приказала закрыть конференцию на том основании, что Московский район не может в приказном порядке переходить на Линукс, к тому же тот не имеет (?!) лицензии. Как будто эта конференция могла принимать к-либо нормативные документы!? А "специалист" из Центра Инф. Культуры М.р-на ещё добавил, что "бесплатный сыр..." и потом он(?!), производитель Линукс, раздав ось бесплатно начнёт требовать (!?) за неё огромные деньги. По моему, любому честному человеку после такой выходки следует навсегда отказаться от продукции M$, даже если её начнут раздавать бесплатно.
>Вот, например, возникла дискуссия по поводу того, как Microsoft проталкивает винды в школы. И где OpenSource-сообщество? Где встречные предложения правительству? Где активное противодействие монополисту?<
См. блог Алкниса. Поищите на LOR`е.
А по собственному опыту скажу, что есть ещё такая вещь, как административный ресурс. Собралась как-то (2 недели назад) конференция преподов информатики Московского р-на СПб с целью проинформировать этих учителей о наличии свободного софта. Так прибежала РОНОвская методист и приказала закрыть конференцию на том основании, что Московский район не может в приказном порядке переходить на Линукс, к тому же тот не имеет (?!) лицензии. Как будто эта конференция могла принимать к-либо нормативные документы!? А "специалист" из Центра Инф. Культуры М.р-на ещё добавил, что "бесплатный сыр..." и потом он(?!), производитель Линукс, раздав ось бесплатно начнёт требовать (!?) за неё огромные деньги. По моему, любому честному человеку после такой выходки следует навсегда отказаться от продукции M$, даже если её начнут раздавать бесплатно.
2 В.А., пятница, 22 июня 2007 г. 14:46:35:
>См. блог Алкниса. Поищите на LOR`е.
О, да, я про это и говорил. К сожалению, видимо только Алкснис и продавливает ситуацию.
>См. блог Алкниса. Поищите на LOR`е.
О, да, я про это и говорил. К сожалению, видимо только Алкснис и продавливает ситуацию.
To: метро-аноним, пятница, 22 июня 2007 г. 16:19:03:
> О, да, я про это и говорил. К сожалению, видимо только Алкснис и продавливает ситуацию. <
На гос.уровне - не только. Правительственные сервера полностью на Линукс.
Много делается на уровне районов нас.пунктов, единичных организаций и т.д. То, что можно делать через личный контакт без глобальной поддержки - делается, но не афишируется. Я лично сам преподаю на Линукс и агитирую остальных преподавать на нём. По крайне мере веду разъяснительную работу и ликбез.
Тут все как в пословице: "Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - оправдания неудач". В общем идёт ползучая революция Линукс. И борьба с пиратством нам только на руку.
> О, да, я про это и говорил. К сожалению, видимо только Алкснис и продавливает ситуацию. <
На гос.уровне - не только. Правительственные сервера полностью на Линукс.
Много делается на уровне районов нас.пунктов, единичных организаций и т.д. То, что можно делать через личный контакт без глобальной поддержки - делается, но не афишируется. Я лично сам преподаю на Линукс и агитирую остальных преподавать на нём. По крайне мере веду разъяснительную работу и ликбез.
Тут все как в пословице: "Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - оправдания неудач". В общем идёт ползучая революция Линукс. И борьба с пиратством нам только на руку.
2метро-аноним
"Мы и стараемся :) Ищем, находим, осваиваем. Общие впечатления таковы - порог вхождения в мир Линукс гораздо выше, чем в мир винды. Причин этому можно назвать много, но это, по-видимому, так и есть. "
Возможно, что со стороны не ИТ-специалиста все так и выглядит, но в тонкой настройке линукс гораздо проще виндузы: структура системы прозрачна, нет реестра, не надо помнить какой CLSID чем рулит и в какой ветке зарыты нужные ключи, все настраивается в конфигурационных файлах простым и естественным образом (как правило, конфиги уже содержат в себе нужные строки настроек и комментарии к ним).
"Мы и стараемся :) Ищем, находим, осваиваем. Общие впечатления таковы - порог вхождения в мир Линукс гораздо выше, чем в мир винды. Причин этому можно назвать много, но это, по-видимому, так и есть. "
Возможно, что со стороны не ИТ-специалиста все так и выглядит, но в тонкой настройке линукс гораздо проще виндузы: структура системы прозрачна, нет реестра, не надо помнить какой CLSID чем рулит и в какой ветке зарыты нужные ключи, все настраивается в конфигурационных файлах простым и естественным образом (как правило, конфиги уже содержат в себе нужные строки настроек и комментарии к ним).
> Для мира Линукс видимо, вполне нормально то, что
> такой вопрос вообще возникает
Разумеется. Это действительно вполне нормально для мира open source. И если на Linux смотреть как "бесплатный аналог коммерческого продукта", то подобное разочарование будет иметь место всегда.
> Что вы все так переживаете за себя? Никто вас не
> заставляет работать за других!
Буквально - нет. Но если я создаю ресурс, сам оплачиваю его, то могу там не хотеть слышать, что у кого-то Мандрива не встаёт? Только и всего.
> такой вопрос вообще возникает
Разумеется. Это действительно вполне нормально для мира open source. И если на Linux смотреть как "бесплатный аналог коммерческого продукта", то подобное разочарование будет иметь место всегда.
> Что вы все так переживаете за себя? Никто вас не
> заставляет работать за других!
Буквально - нет. Но если я создаю ресурс, сам оплачиваю его, то могу там не хотеть слышать, что у кого-то Мандрива не встаёт? Только и всего.
Насколько я помню, назначение ОС - это обслуживание железа, запуск ПО и диалог с пользователем. То есть ОС - это комплекс ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО ПО для работы прикладного. Значит, ОС, по определению, и должна и обязана.
Отвечать по принципу "надо - сам и делай", как-то неправильно. Давайте уж тогда (я утрирую) распространять вообще только ключевые куски кода, а все остальное пускай пользователи доделывают сами.
Отвечать по принципу "надо - сам и делай", как-то неправильно. Давайте уж тогда (я утрирую) распространять вообще только ключевые куски кода, а все остальное пускай пользователи доделывают сами.
Насколько я помню, назначение любого, создаваемого человеком предмета - удовлетворять его же потребности. Просто есть принципиальная разница в сделанном для продажи (товар) и сделанном для любых других целей.
Если я хочу продать - я буду учитывать пожелания покупателя. Если я продавать сделанное не предполагаю, то претензии покупателя могут:
- быть полезны, если он заинтересован и не глуп;
- быть безразличны, если он глуп, но не назойлив;
- раздражать, если покупатель ведёт себя с тобой, как с продавцом.
Повторюсь: продавец вам должен (даже продавец пиратской винды, поскольку вступил с вами в товарно-денежные отношения), автор бесплатно распространяемого ПО - нет. В цепочке распространения open-source ПО только к составителю проданного за деньги дистрибутива можно предъявить какие-то претензии. Да и то, исключительно в рамках его компетенции, а они, поверьте, очень узки.
Возвращаясь к началу обсуждения, могу сказать, что поводом к написанию сего опуса было именно раздражение (см. п. 3 выше). Целью же можно считать желание помочь неофиту Linux понять, с чем ему предстоит иметь дело: закон о правах потребителей здесь не действует.
Не получилось помочь? Sorry. Продолжайте требовать жалобную книгу ;-)
Если я хочу продать - я буду учитывать пожелания покупателя. Если я продавать сделанное не предполагаю, то претензии покупателя могут:
- быть полезны, если он заинтересован и не глуп;
- быть безразличны, если он глуп, но не назойлив;
- раздражать, если покупатель ведёт себя с тобой, как с продавцом.
Повторюсь: продавец вам должен (даже продавец пиратской винды, поскольку вступил с вами в товарно-денежные отношения), автор бесплатно распространяемого ПО - нет. В цепочке распространения open-source ПО только к составителю проданного за деньги дистрибутива можно предъявить какие-то претензии. Да и то, исключительно в рамках его компетенции, а они, поверьте, очень узки.
Возвращаясь к началу обсуждения, могу сказать, что поводом к написанию сего опуса было именно раздражение (см. п. 3 выше). Целью же можно считать желание помочь неофиту Linux понять, с чем ему предстоит иметь дело: закон о правах потребителей здесь не действует.
Не получилось помочь? Sorry. Продолжайте требовать жалобную книгу ;-)
- *nix никому ничего не должен
- если вы выбираете *nix систему - то вы сами решаете, что оно вам надо и для чего
- если у вас возникают проблему - учитесь решать их сами - или платите деньги за решение
усе...
- если вы выбираете *nix систему - то вы сами решаете, что оно вам надо и для чего
- если у вас возникают проблему - учитесь решать их сами - или платите деньги за решение
усе...
2 Владимир Попов, воскресенье, 24 июня 2007 г. 09:36:55:
"Повторюсь: продавец вам должен (даже продавец пиратской винды, поскольку вступил с вами в товарно-денежные отношения), автор бесплатно распространяемого ПО - нет."
Вы, видимо, не читали пользовательское соглашение от Microsoft. Там полнейший disclaimer, купил винду - сам разбирайся. Куда там линуксу...
"Повторюсь: продавец вам должен (даже продавец пиратской винды, поскольку вступил с вами в товарно-денежные отношения), автор бесплатно распространяемого ПО - нет."
Вы, видимо, не читали пользовательское соглашение от Microsoft. Там полнейший disclaimer, купил винду - сам разбирайся. Куда там линуксу...
2 метро-аноним
Ошибаетесь, молодой человек. Текст EULA я знаю довольно неплохо. Как и закон о правах потребителей. Десять дет коммерческой деятельности заставили.
Но EULA - только способ юридической защиты производителя. Насколько добросовестный - другое дело. Но даже если вы принимаете это соглашение (а что вам остаётся делать?), M$ всё равно идёт вам навстречу, поскольку вы - покупатель.
Честно говоря, разница в отношениях между покупателем и продавцом ms win, с одной стороны, и пользователем и разработчиком open source - с другой, так очевидна, что мне, казалось, достаточно будет о ней просто напомнить.
Более подробный анализ юридических и экономических аспектов первого и второго как-то не входил в мои планы...
Ошибаетесь, молодой человек. Текст EULA я знаю довольно неплохо. Как и закон о правах потребителей. Десять дет коммерческой деятельности заставили.
Но EULA - только способ юридической защиты производителя. Насколько добросовестный - другое дело. Но даже если вы принимаете это соглашение (а что вам остаётся делать?), M$ всё равно идёт вам навстречу, поскольку вы - покупатель.
Честно говоря, разница в отношениях между покупателем и продавцом ms win, с одной стороны, и пользователем и разработчиком open source - с другой, так очевидна, что мне, казалось, достаточно будет о ней просто напомнить.
Более подробный анализ юридических и экономических аспектов первого и второго как-то не входил в мои планы...
Я уж напомню (по памяти) Столлмана что свободное ПО способно решать прикладные задачи не хуже, чем проприетарное, но пользователь должен потратить время на его изучение.
В статье, мне кажется, уж слишком много раздражения на людей, не привыкших тратить свое время на такие исследования.
По-моему, все же не следует делать делать свободный софт неудобным, даже если он не приносит денег разработчику. :)
В статье, мне кажется, уж слишком много раздражения на людей, не привыкших тратить свое время на такие исследования.
По-моему, все же не следует делать делать свободный софт неудобным, даже если он не приносит денег разработчику. :)
Я уж напомню (по памяти) Столлмана что свободное ПО способно решать прикладные задачи не хуже, чем проприетарное, но пользователь должен потратить время на его изучение.
В статье, мне кажется, уж слишком много раздражения на людей, не привыкших тратить свое время на такие исследования.
По-моему, все же не следует делать делать свободный софт неудобным, даже если он не приносит денег разработчику. :)
В статье, мне кажется, уж слишком много раздражения на людей, не привыкших тратить свое время на такие исследования.
По-моему, все же не следует делать делать свободный софт неудобным, даже если он не приносит денег разработчику. :)
To: аноним, понедельник, 25 июня 2007 г. 02:13:45:
>В статье, мне кажется, уж слишком много раздражения на людей, не привыкших тратить свое время на такие исследования.<
Никто не запрещает таким людям тратить свои деньги на покупку того, что им удобно. Но это опять же не продукция МС, так как она заставляет тратить деньги за всё новые версии (но не новую функциональность).
>По-моему, все же не следует делать делать свободный софт неудобным, даже если он не приносит денег разработчику. :)<
А никто специально и не делает открытый софт неудобным. Но знаток интернет-протоколов Hrvoje Niksic, написавший wget, не обязан быть знатоком ещё и GTK или QT, к тому же он следовал Unix Way. Потому вы wget можете использовать и в CLI, что на самом деле очень удобно, а можете воспользоваться сторонней GUI-мордой Gtm.
Открытый софт разрабатывается прежде всего для себя, когда функциональность программ гораздо важнее удобства использования с точки зрения нынешних пользователей.
>В статье, мне кажется, уж слишком много раздражения на людей, не привыкших тратить свое время на такие исследования.<
Никто не запрещает таким людям тратить свои деньги на покупку того, что им удобно. Но это опять же не продукция МС, так как она заставляет тратить деньги за всё новые версии (но не новую функциональность).
>По-моему, все же не следует делать делать свободный софт неудобным, даже если он не приносит денег разработчику. :)<
А никто специально и не делает открытый софт неудобным. Но знаток интернет-протоколов Hrvoje Niksic, написавший wget, не обязан быть знатоком ещё и GTK или QT, к тому же он следовал Unix Way. Потому вы wget можете использовать и в CLI, что на самом деле очень удобно, а можете воспользоваться сторонней GUI-мордой Gtm.
Открытый софт разрабатывается прежде всего для себя, когда функциональность программ гораздо важнее удобства использования с точки зрения нынешних пользователей.
>Открытый софт разрабатывается прежде всего для себя, когда функциональность программ гораздо важнее удобства использования с точки зрения нынешних пользователей.<
Тогда известная позиция БГ о стоимости владения выглядит более убедительной.
Понимаете, то что сделано человеком идеально для себя - для него единственного и нужно. А как только продукт выходит хоть на рынок, хоть к сообществу - начинаются уже отношения. И раз уж пользователи высказываются негативно - может стоит их мнение учесть?
PS
Посмотрите на успешные Open проекты за рубежом - все обсуждение идет тихо-мирно и культурно. Сказал любой человек в конференции, что видит недостатки - ему либо объяснят в чем он неправ, либо поблагодарят за идеи. А не сообщат, что мол или иди в кассу или учи букварь...
Тогда известная позиция БГ о стоимости владения выглядит более убедительной.
Понимаете, то что сделано человеком идеально для себя - для него единственного и нужно. А как только продукт выходит хоть на рынок, хоть к сообществу - начинаются уже отношения. И раз уж пользователи высказываются негативно - может стоит их мнение учесть?
PS
Посмотрите на успешные Open проекты за рубежом - все обсуждение идет тихо-мирно и культурно. Сказал любой человек в конференции, что видит недостатки - ему либо объяснят в чем он неправ, либо поблагодарят за идеи. А не сообщат, что мол или иди в кассу или учи букварь...
Владимир Попов:
"Буквально - нет. Но если я создаю ресурс, сам оплачиваю его, то могу там не хотеть слышать, что у кого-то Мандрива не встаёт? Только и всего."
Позвольте Вам заметить, что создав открытый ресурс, равно, как и сделав все, что угодно остальное, вы в полном праве хотеть или не хотеть все, что Вашей душе заблагорассудится:)
Вы также имеете полное право раздражаться или оставаться спокойным, но вот какая закавыка - посетители Вашего открытого ресурса в полном праве наколотить в поле textarea все, что им вздумается, и клякнуть на сабмит, разве не так? ;)
Пользуясь этим правом, предоставленным мне лично Вами, как автором статьи, осмелюсь впендюрить личную имху и таки клякнуть по рекомому сабмиту.
Я вот годами косил глазом в сторону халявных никсов, линукс, биэсди, не важно, и вот петух клюнул жареный, приобщился.
Что же я вижу, как неофит?
А вижу, что линукс дает мне возможности, о которых в винде можно только мечтать. Например, нормальную работу одноранговой сети. Избавление от проблемы десяти коннектов (или даже трех, в случае хрю хоум эдишн). Избавление от страха "вот-вот придет ОБЭП". И другое, что Вы знаете лучше меня.
И спасибо вам большое, "вам" со строчной буквы, вам, кто пишет, делится опытом, и уж тем более тем, кто все эти программули пишет и раздает бесплатно всем желающим.
И нет мне дела до того, что оно написано под свои нужды, по своему разумению и по своим личным мотивам. Оно мне подходит? Оно работает? Хорошо работает? Отлично.
Нужно поработать головой? Поработаем, отвлечемся ненадолго от колки ею орехов, созидания глубокомысленных сотрясений воздуха, задействования ресурсов оной для поисков пива, а также вливания в рекомую вышеупомянутого.
А насчет брюзжащих халявщиков... Говорят, какой-то идиот, по недоразумению числящийся ученым, ляпнул однажды:
- Какой плохой оптик Господь Бог! Я бы сделал глаз гораздо лучше!
Ну и хрен ему по всей морде, недоумку, нам ли тужить по этому поводу? :)
"Буквально - нет. Но если я создаю ресурс, сам оплачиваю его, то могу там не хотеть слышать, что у кого-то Мандрива не встаёт? Только и всего."
Позвольте Вам заметить, что создав открытый ресурс, равно, как и сделав все, что угодно остальное, вы в полном праве хотеть или не хотеть все, что Вашей душе заблагорассудится:)
Вы также имеете полное право раздражаться или оставаться спокойным, но вот какая закавыка - посетители Вашего открытого ресурса в полном праве наколотить в поле textarea все, что им вздумается, и клякнуть на сабмит, разве не так? ;)
Пользуясь этим правом, предоставленным мне лично Вами, как автором статьи, осмелюсь впендюрить личную имху и таки клякнуть по рекомому сабмиту.
Я вот годами косил глазом в сторону халявных никсов, линукс, биэсди, не важно, и вот петух клюнул жареный, приобщился.
Что же я вижу, как неофит?
А вижу, что линукс дает мне возможности, о которых в винде можно только мечтать. Например, нормальную работу одноранговой сети. Избавление от проблемы десяти коннектов (или даже трех, в случае хрю хоум эдишн). Избавление от страха "вот-вот придет ОБЭП". И другое, что Вы знаете лучше меня.
И спасибо вам большое, "вам" со строчной буквы, вам, кто пишет, делится опытом, и уж тем более тем, кто все эти программули пишет и раздает бесплатно всем желающим.
И нет мне дела до того, что оно написано под свои нужды, по своему разумению и по своим личным мотивам. Оно мне подходит? Оно работает? Хорошо работает? Отлично.
Нужно поработать головой? Поработаем, отвлечемся ненадолго от колки ею орехов, созидания глубокомысленных сотрясений воздуха, задействования ресурсов оной для поисков пива, а также вливания в рекомую вышеупомянутого.
А насчет брюзжащих халявщиков... Говорят, какой-то идиот, по недоразумению числящийся ученым, ляпнул однажды:
- Какой плохой оптик Господь Бог! Я бы сделал глаз гораздо лучше!
Ну и хрен ему по всей морде, недоумку, нам ли тужить по этому поводу? :)
Владимир Попов, воскресенье, 24 июня 2007 г. 16:56:40:
2 метро-аноним
Ошибаетесь, молодой человек. Текст EULA я знаю довольно неплохо. Как и закон о правах потребителей. Десять дет коммерческой деятельности заставили.
ПМСМ, Вы выдаёте желаемое за действительное. Слово "должен" и слово "может" имеют разную смысловую нагрузку, и не стоит их смешивать. Формально к Микрософту никаких претензий не предьявишь, хотя эта фирма "может" как-то отреагировать на претензии пользователя.
Но я говорю не о формальной стороне отношений, а о морально-этической. Ну и онтологической в том плане, что софт, писаный "для себя", следуя Вашей же логике, становится общеупотребительным лишь по недоразумению. Причина очень проста - чтобы написать действительно общеупотребительный софт, нужно затратить кучу усилий, не направленных на "функциональный скелет", а относящихся именно к "юзабилити". Уж поверьте моему скромному опыту.
Так вот. Именно этим "юзабилити" и отличается коммерческая продукция от OpenSource. Потому что коммерсанты думают о людях, а фришники - о себе.
Отсюда и высокий порог вхождения в Линукс. Я специально подчёркиваю - "порог вхождения", а не профессиональное использование. Не сомневаюсь, что на профессиональном уровне настроенный и вылизанный линух даст сто очков той же винде.
2 метро-аноним
Ошибаетесь, молодой человек. Текст EULA я знаю довольно неплохо. Как и закон о правах потребителей. Десять дет коммерческой деятельности заставили.
ПМСМ, Вы выдаёте желаемое за действительное. Слово "должен" и слово "может" имеют разную смысловую нагрузку, и не стоит их смешивать. Формально к Микрософту никаких претензий не предьявишь, хотя эта фирма "может" как-то отреагировать на претензии пользователя.
Но я говорю не о формальной стороне отношений, а о морально-этической. Ну и онтологической в том плане, что софт, писаный "для себя", следуя Вашей же логике, становится общеупотребительным лишь по недоразумению. Причина очень проста - чтобы написать действительно общеупотребительный софт, нужно затратить кучу усилий, не направленных на "функциональный скелет", а относящихся именно к "юзабилити". Уж поверьте моему скромному опыту.
Так вот. Именно этим "юзабилити" и отличается коммерческая продукция от OpenSource. Потому что коммерсанты думают о людях, а фришники - о себе.
Отсюда и высокий порог вхождения в Линукс. Я специально подчёркиваю - "порог вхождения", а не профессиональное использование. Не сомневаюсь, что на профессиональном уровне настроенный и вылизанный линух даст сто очков той же винде.
То ли сайт глючит, то ли придурок какой развлекается - откуда повторы?
2 027, понедельник, 25 июня 2007 г. 08:44:51:
"То ли сайт глючит, то ли придурок какой развлекается - откуда повторы?"
Сайт глючит - отправишь форму, потом сделаешь обновление страницы,и появляется повтор. Причём раньше повтор был только на клиентской стороне, а теперь и на сервере. Адми-и-ны-ы! Проверьте, пожалуйста!
"То ли сайт глючит, то ли придурок какой развлекается - откуда повторы?"
Сайт глючит - отправишь форму, потом сделаешь обновление страницы,и появляется повтор. Причём раньше повтор был только на клиентской стороне, а теперь и на сервере. Адми-и-ны-ы! Проверьте, пожалуйста!
>Но я говорю не о формальной стороне отношений, а о
>морально-этической.
Обсуждение Линух вс Виндоза уже давно существует не в технических рамках, а в свере философии и в сфере духовного. А посему предлагаю прекратить эти бесполезные глубоко антинаучные дебаты. Иначе скоро возникнет новая область ненаучного познания - "Теология операционных систем", как положено, с клиром, мирянами и... инквизицией :-)))
>морально-этической.
Обсуждение Линух вс Виндоза уже давно существует не в технических рамках, а в свере философии и в сфере духовного. А посему предлагаю прекратить эти бесполезные глубоко антинаучные дебаты. Иначе скоро возникнет новая область ненаучного познания - "Теология операционных систем", как положено, с клиром, мирянами и... инквизицией :-)))
Линукс, как и любая другая ОС + ПО, это инструмент. Для работы. Если ты админ - все зашибись - правильная работа ОС и есть твой результат.
А если она нужна для получения результатов, с самой ОС или ПО не связанными? Есть, допускаю, биологи/ботаники, для которых постройка микроскопа интерснее наблюдения за микроорганизмами. Или сварщики, готовые сами делать аппараты и даже электроды к ним. Но! Первая и главная задача сварщика, ОСОБЕННО если это не фрилансер, получить, зараза, ровную и прочную, зараза, сварку, в НУЖНЫХ РАБОТОДАТЕЛЮ КОЛИЧЕСТВАХ! А если ему нужен сварочный аппарат, он ЗАКАЗЫВАЕТ сварочный аппарат! И если ему придет дистрибутив Линукс, он НЕ СМОЖЕт сделать сварку, вот что! Поэтому - Линукс - исключительно и только для Админов - раз - для (извра...) энтузиастов - два. Особенно если зарплата от количества РАБОТЫ не зависит, то есть от ДЛИНЫ СВАРОЧНОГО, зараза, ШВА, а не "зато какой у меня электрод прикольный и настраивается конфигом в пол-мегабайта" .
А если она нужна для получения результатов, с самой ОС или ПО не связанными? Есть, допускаю, биологи/ботаники, для которых постройка микроскопа интерснее наблюдения за микроорганизмами. Или сварщики, готовые сами делать аппараты и даже электроды к ним. Но! Первая и главная задача сварщика, ОСОБЕННО если это не фрилансер, получить, зараза, ровную и прочную, зараза, сварку, в НУЖНЫХ РАБОТОДАТЕЛЮ КОЛИЧЕСТВАХ! А если ему нужен сварочный аппарат, он ЗАКАЗЫВАЕТ сварочный аппарат! И если ему придет дистрибутив Линукс, он НЕ СМОЖЕт сделать сварку, вот что! Поэтому - Линукс - исключительно и только для Админов - раз - для (извра...) энтузиастов - два. Особенно если зарплата от количества РАБОТЫ не зависит, то есть от ДЛИНЫ СВАРОЧНОГО, зараза, ШВА, а не "зато какой у меня электрод прикольный и настраивается конфигом в пол-мегабайта" .
аноним, вторник, 26 июня 2007 г. 12:48:32:
> Первая и главная задача сварщика, ОСОБЕННО если это не фрилансер, получить, зараза, ровную и прочную, зараза, сварку, в НУЖНЫХ РАБОТОДАТЕЛЮ КОЛИЧЕСТВАХ! А если ему нужен сварочный аппарат, он ЗАКАЗЫВАЕТ сварочный аппарат!
___
Аналогия очень неудачная. Сварщик, "ОСОБЕННО если это не фрилансер", работает тем аппаратом, который предоставил ему работодатель - это объективная реальность, данная ему в ощущениях начальства :)
В данном же контексте речь идет о тех, кто может позволить себе выбирать инструмент для работы самостоятельно :)
> Первая и главная задача сварщика, ОСОБЕННО если это не фрилансер, получить, зараза, ровную и прочную, зараза, сварку, в НУЖНЫХ РАБОТОДАТЕЛЮ КОЛИЧЕСТВАХ! А если ему нужен сварочный аппарат, он ЗАКАЗЫВАЕТ сварочный аппарат!
___
Аналогия очень неудачная. Сварщик, "ОСОБЕННО если это не фрилансер", работает тем аппаратом, который предоставил ему работодатель - это объективная реальность, данная ему в ощущениях начальства :)
В данном же контексте речь идет о тех, кто может позволить себе выбирать инструмент для работы самостоятельно :)
> Первая и главная задача сварщика, ОСОБЕННО если это не фрилансер, получить, зараза, ровную и прочную, зараза, сварку, в НУЖНЫХ РАБОТОДАТЕЛЮ КОЛИЧЕСТВАХ! А если ему нужен сварочный аппарат, он ЗАКАЗЫВАЕТ сварочный аппарат!
Ок.
Имеем малое предприятие и одноранговую сеть. В сети пытаются сожительствовать десяток лизензионнейших ХР Хоум Эдишн. Задача - организовать распределенный доступ к сетевым шарам. А знаете основной лозунг виндузного "хомяка"?
"Больше трех не собираться!"
"СВАРОЧНЫЙ аппарат" в виде серверной винды любой версии эту задачу решить неспособен. Ты хоть энтерпрайз купи, все без толку.
Хомяк, сц...ко, ленивый. Он ходит в гости исключительно гвестом с пустым паролем.
Задача решилась установкой на файл-сервер линукса. Сервак хомячка пускает гостем, а потом требует паролю на конкретный каталог. Хомяк видит, что тут юникс, и - слава тебе, Господи! - выкидывает окошко логина.
Ок.
Имеем малое предприятие и одноранговую сеть. В сети пытаются сожительствовать десяток лизензионнейших ХР Хоум Эдишн. Задача - организовать распределенный доступ к сетевым шарам. А знаете основной лозунг виндузного "хомяка"?
"Больше трех не собираться!"
"СВАРОЧНЫЙ аппарат" в виде серверной винды любой версии эту задачу решить неспособен. Ты хоть энтерпрайз купи, все без толку.
Хомяк, сц...ко, ленивый. Он ходит в гости исключительно гвестом с пустым паролем.
Задача решилась установкой на файл-сервер линукса. Сервак хомячка пускает гостем, а потом требует паролю на конкретный каталог. Хомяк видит, что тут юникс, и - слава тебе, Господи! - выкидывает окошко логина.
Прошу прощения, это был 027.
И прошу прощения у автора статьи за выше... э-э... ниже_на_странице опубликованный офф.
А в рассуждении заявленной темы - совершенно согласен. Линух никому и ничего не должен. Точно так же, как никто не должен уступать место в переполненной маршрутке толстой и наглой тетке, которая вперла в тесную "газель" свои телеса, согласившись ехать стоя, и тут же требует от тебя уступить ей сидячее место только на том основании, что она, мол, женщина, а ты, мол, мущина.
Линух есть, и это хорошо. Если есть голова на плечах, ты его сможешь использовать для того, что он умеет делать хорошо. Если рекомая не наблюдается - это твоя проблема, а не линукса.
Халявщики есть были и будут. Это ни хорошо, ни плохо, это так есть. Изрекать словеса, сотрясать воздуся, тратить нервы, время и ресурс клавы по этому поводу - есть ли смысл? ;)
А в рассуждении заявленной темы - совершенно согласен. Линух никому и ничего не должен. Точно так же, как никто не должен уступать место в переполненной маршрутке толстой и наглой тетке, которая вперла в тесную "газель" свои телеса, согласившись ехать стоя, и тут же требует от тебя уступить ей сидячее место только на том основании, что она, мол, женщина, а ты, мол, мущина.
Линух есть, и это хорошо. Если есть голова на плечах, ты его сможешь использовать для того, что он умеет делать хорошо. Если рекомая не наблюдается - это твоя проблема, а не линукса.
Халявщики есть были и будут. Это ни хорошо, ни плохо, это так есть. Изрекать словеса, сотрясать воздуся, тратить нервы, время и ресурс клавы по этому поводу - есть ли смысл? ;)
2 027
> И прошу прощения у автора статьи за выше...
Пожалуйста, пожалуйста. Если Вы не заметили, то у нас это скорее правило, чем исключение :-)
Аналогия с тёткой в маршрутке - понравилась. Респект.
> Линух есть, и это хорошо.
Будь иначе - не было бы и разговора. Я, во всяком случае, ни строчки бы не написал
> Халявщики есть были и будут...
Наверное. Хотя над сокращением поголовья работаем. Написанное же адресовано не столько халявщикам, сколько вполне нормальным людям, которые ничего кроме "IBM PC + MSWin" в мире ВТ не видели. Откуда - несколько искажённые представления.
> И прошу прощения у автора статьи за выше...
Пожалуйста, пожалуйста. Если Вы не заметили, то у нас это скорее правило, чем исключение :-)
Аналогия с тёткой в маршрутке - понравилась. Респект.
> Линух есть, и это хорошо.
Будь иначе - не было бы и разговора. Я, во всяком случае, ни строчки бы не написал
> Халявщики есть были и будут...
Наверное. Хотя над сокращением поголовья работаем. Написанное же адресовано не столько халявщикам, сколько вполне нормальным людям, которые ничего кроме "IBM PC + MSWin" в мире ВТ не видели. Откуда - несколько искажённые представления.
2 027
но согласитесь, если "толстую и наглую тетку" заменить молодой и хорошенькой девушкой - то и место уступить не впадлу. Хотя лучше конечно подвинуться и посадить ее рядом :)
А так, да, согласен с Володей, аналогия вполне точная.
но согласитесь, если "толстую и наглую тетку" заменить молодой и хорошенькой девушкой - то и место уступить не впадлу. Хотя лучше конечно подвинуться и посадить ее рядом :)
А так, да, согласен с Володей, аналогия вполне точная.
Владимир Попов
> Написанное же адресовано не столько халявщикам, сколько вполне нормальным людям, которые ничего кроме "IBM PC + MSWin" в мире ВТ не видели.<
+1
> Написанное же адресовано не столько халявщикам, сколько вполне нормальным людям, которые ничего кроме "IBM PC + MSWin" в мире ВТ не видели.<
+1
Автор. Противоречишь. ОпенСорсовцы имеют очень много взглядов на то должен Линукс кому-то или нет. И истина прикинь! лежит посередине.
Ты относишься к группе, которая за одно, а я знаю совершенно других людей, которые думают иначе, что они должны сделать Линукс лучше и круче винды!
На то и прикручивают всякие Берилы и варганят и улучшают всё время проги под Линукс. Да и ядро развивают.
З.Ы. ты почитай в менюхах о программе. Там часто разработчики прог под GPL пишут, чтобы юзеры присылали свои отзывы и предложения по дальнейшему развитию программ (что улучшить, что добавить, например, Audacity). Так, что доказать, что ты не прав очень просто. Во всяком случае я тебе привёл пример с Audacity, не веришь загляни. И эта прога не единственная. Тоже написано и в Gnome и во многих других прогах и оболочках.
Так, что ацтой ты написал. Сам небось ни одной проги под Линукс не сбацал, а за эту статейку, которая направлена явно на то, что Линукс отстой, потому никому не должен, втаривайте Винду с тех.поддержкой, тебе дядя Гейтс за это ноутбук или лицензионную висту подарил, а?
Ты относишься к группе, которая за одно, а я знаю совершенно других людей, которые думают иначе, что они должны сделать Линукс лучше и круче винды!
На то и прикручивают всякие Берилы и варганят и улучшают всё время проги под Линукс. Да и ядро развивают.
З.Ы. ты почитай в менюхах о программе. Там часто разработчики прог под GPL пишут, чтобы юзеры присылали свои отзывы и предложения по дальнейшему развитию программ (что улучшить, что добавить, например, Audacity). Так, что доказать, что ты не прав очень просто. Во всяком случае я тебе привёл пример с Audacity, не веришь загляни. И эта прога не единственная. Тоже написано и в Gnome и во многих других прогах и оболочках.
Так, что ацтой ты написал. Сам небось ни одной проги под Линукс не сбацал, а за эту статейку, которая направлена явно на то, что Линукс отстой, потому никому не должен, втаривайте Винду с тех.поддержкой, тебе дядя Гейтс за это ноутбук или лицензионную висту подарил, а?
Владимир Попов, вторник, 19 июня 2007 г. 11:09:32:
>Как ни странно, но и автор сомневается в пользе таких публикаций. И именно раздражение от вопросов, комментариев и диспутов ни о чём (так хорошо знакомое любому, модерирующему ресурсы, связанные с open source) послужило поводом к написанию сего опуса. Именно сокращения пустословия вокруг дистрибутивов Linux и пресловутого "противостояния" с MS Windows и хотелось бы.
-
Между прочим такие как вы эти споры и начинаете. У виндузятника же психология малость не такая. Он привык сказать, что его не устраивает и ждать пока исправят, а вы начинаете на него наезжать и давить.
Александр II, вторник, 19 июня 2007 г. 11:07:20:
>для его эксплуатации требуется квалифицированный системный администратор.
MS абсолютно прав в том, что реально Windows дешевле
Linux
-
Полностью согласен. Приведу такой пример. Виндовс можно купить с новым компом. и он будет стоить вообще сущие копейки, плюс все дрова будут сразу в комплекте к железу. Есть оргомная куча бесплатных прог под винду (включая ОпенСорс). В итоге затраты на рабочюю лицензионную систему можно свести к минимуму. А то что винду может поставить человек, который вообще комп второй раз в жизни видит так вообще молчу.
Линукс - бесплатный? Да. Но где его взять? Скачать? Средний дистр 4 гига. Метр инета у нас стоит 1,4 руб. Выходит где-то в районе 5 штук, плюс никаких документов на ОС нет. То есть доказать её легальность сложно. Хорошо. Купить в магазе 500-1000 руб/диск. Плюс спеца по Линуксу надо. У нас таких трое на весь город. Берут от 200 руб/час (виндузятник берёт 30-50 руб). Среднее время на установку, настройку, допиливание дистра до нужной кондиции у них в районе 8-24 часов, т.е. радость войти в мир Линукс стоит от 1600 руб до 4800. Ещё добавим отсутствие нормальных прог под Линукс, как не крути они просто не то. Даже GIMP многого не умеет.
Итак.Затраты (стоимость сопутствующих прог не берём) винда 1500-6000 руб.
Линукс 1000-5800 руб. (в очень хороших стечениях обстоятельств. Вариант скачивания с нета не беру в расчёт, как глюк)
Ну и как? одинаково! А теперь посчитайе сколько будет в Линуксе проблем с дровами, прогами, совместимостью, сколько на него заплаток ещё надо будет качнуть (без которых, например, даже в инет нормально не выйдшь, пример Убунту 7.04 и DSL)! А сколько времени будет затрачено на настройку Линукс!
>Как ни странно, но и автор сомневается в пользе таких публикаций. И именно раздражение от вопросов, комментариев и диспутов ни о чём (так хорошо знакомое любому, модерирующему ресурсы, связанные с open source) послужило поводом к написанию сего опуса. Именно сокращения пустословия вокруг дистрибутивов Linux и пресловутого "противостояния" с MS Windows и хотелось бы.
-
Между прочим такие как вы эти споры и начинаете. У виндузятника же психология малость не такая. Он привык сказать, что его не устраивает и ждать пока исправят, а вы начинаете на него наезжать и давить.
Александр II, вторник, 19 июня 2007 г. 11:07:20:
>для его эксплуатации требуется квалифицированный системный администратор.
MS абсолютно прав в том, что реально Windows дешевле
Linux
-
Полностью согласен. Приведу такой пример. Виндовс можно купить с новым компом. и он будет стоить вообще сущие копейки, плюс все дрова будут сразу в комплекте к железу. Есть оргомная куча бесплатных прог под винду (включая ОпенСорс). В итоге затраты на рабочюю лицензионную систему можно свести к минимуму. А то что винду может поставить человек, который вообще комп второй раз в жизни видит так вообще молчу.
Линукс - бесплатный? Да. Но где его взять? Скачать? Средний дистр 4 гига. Метр инета у нас стоит 1,4 руб. Выходит где-то в районе 5 штук, плюс никаких документов на ОС нет. То есть доказать её легальность сложно. Хорошо. Купить в магазе 500-1000 руб/диск. Плюс спеца по Линуксу надо. У нас таких трое на весь город. Берут от 200 руб/час (виндузятник берёт 30-50 руб). Среднее время на установку, настройку, допиливание дистра до нужной кондиции у них в районе 8-24 часов, т.е. радость войти в мир Линукс стоит от 1600 руб до 4800. Ещё добавим отсутствие нормальных прог под Линукс, как не крути они просто не то. Даже GIMP многого не умеет.
Итак.Затраты (стоимость сопутствующих прог не берём) винда 1500-6000 руб.
Линукс 1000-5800 руб. (в очень хороших стечениях обстоятельств. Вариант скачивания с нета не беру в расчёт, как глюк)
Ну и как? одинаково! А теперь посчитайе сколько будет в Линуксе проблем с дровами, прогами, совместимостью, сколько на него заплаток ещё надо будет качнуть (без которых, например, даже в инет нормально не выйдшь, пример Убунту 7.04 и DSL)! А сколько времени будет затрачено на настройку Линукс!
2 анонимы
Спасибо, вам, дорогие мои анонимы!
Я обычно только три дня просматриваю комментарии к собственным опусам. А тут уже десятый пошёл, а я как-то пристрастился...
И только ваши искренние спичи вернули меня "на землю". Теперь можно избежать потерь времени на эти просмотры, что послужит сохранению жалких остатков моего оптимизма и человеколюбия.
Салют пионерам обеих ориентаций!
Спасибо, вам, дорогие мои анонимы!
Я обычно только три дня просматриваю комментарии к собственным опусам. А тут уже десятый пошёл, а я как-то пристрастился...
И только ваши искренние спичи вернули меня "на землю". Теперь можно избежать потерь времени на эти просмотры, что послужит сохранению жалких остатков моего оптимизма и человеколюбия.
Салют пионерам обеих ориентаций!
по человечески нельзя выражаться, нормальным языком?
если нельзя подскажите где эту тусовку найти, что б учиться по-вашему гутарить, я специально буду ездить учиться, в натуре ни хрена не понял ни чего!!!
подпись: хотел стать линуксистом(наверно передумаю-дефицит общения)
если нельзя подскажите где эту тусовку найти, что б учиться по-вашему гутарить, я специально буду ездить учиться, в натуре ни хрена не понял ни чего!!!
подпись: хотел стать линуксистом(наверно передумаю-дефицит общения)
Автор забыл упомянуть MacOS X - великолепный пример успешной Linux системы, где все создано для обычного пользователя. И скажу она _намного_ понятнее начинающим пользователям, чем Windows (не Виста).
Дожен, не должен... По некоторому размышлению, сама постановка вопроса мне стала казаться некорректной.
Если не дурак и не лентяй, ты научишся использовать никсы для тех задач, где винда курит бамбук. Коммуникации, в первую очередь.
Там, где никсы неудобны/геморойны/нет_смысла напрягаться - применишь винду.
К слову сказать, мне предстоит нехилый геморрой с активацией лицензионнейшей винды на работе. После очередной переустановки это угребище наотрез не хочет активироваться по интернету. Деваться мне некуда, придется звонить. А теперь внимание!
Мелкосовт мне теоретически должен обеспечить работу лицензионной ОЕМ винды на насквозь правильном ОЕМ компе. Там винт полетел, а образа активированного виндовоза мне предшественник не оставил.
Если вы думаете, что это удастся легко доказать саппорту сверхмягкого нашего Большого Брата, так ви больше так не думайте. Хотя по закону таки должен.
Что и кому должен линукс, я представить затрудняюсь. Могу только предполагать, что статья спровоцирована бесчисленными претензиями (вы ожидаете что-то вроде "дебилов"? не-а) нормальных пользователей, которые:
- развращены легкостью решения текущих задач,
- а, нахлебавшись, и ЧТО-ТО ТАМ услыщав, питали необоснованные ожидания на легкое и халявное решение проблем.
Естественная реакция нормального современного юзверя - линукс говно.
Столь же естественно он скажет "винда - говно!", если ему подсунуть 2003 сервер. Как только наткнется на причудливое поведение встроенной справки. Можно еще хоум эдишен подсунуть для работы в мелкой одноранговой сетке. Асюсения незабываемые.
А уж незабываемость асюсений от деятельности всякой зловредной живности просто гарантирована.
На самом деле, как мы с вами понимаем, проблема вовсе не в кривости винды или линукса.
Проблема чисто психологическая, и никак не зависит от конкретной оси. Проблема знакома не только админам и не только технарям.
Если не дурак и не лентяй, ты научишся использовать никсы для тех задач, где винда курит бамбук. Коммуникации, в первую очередь.
Там, где никсы неудобны/геморойны/нет_смысла напрягаться - применишь винду.
К слову сказать, мне предстоит нехилый геморрой с активацией лицензионнейшей винды на работе. После очередной переустановки это угребище наотрез не хочет активироваться по интернету. Деваться мне некуда, придется звонить. А теперь внимание!
Мелкосовт мне теоретически должен обеспечить работу лицензионной ОЕМ винды на насквозь правильном ОЕМ компе. Там винт полетел, а образа активированного виндовоза мне предшественник не оставил.
Если вы думаете, что это удастся легко доказать саппорту сверхмягкого нашего Большого Брата, так ви больше так не думайте. Хотя по закону таки должен.
Что и кому должен линукс, я представить затрудняюсь. Могу только предполагать, что статья спровоцирована бесчисленными претензиями (вы ожидаете что-то вроде "дебилов"? не-а) нормальных пользователей, которые:
- развращены легкостью решения текущих задач,
- а, нахлебавшись, и ЧТО-ТО ТАМ услыщав, питали необоснованные ожидания на легкое и халявное решение проблем.
Естественная реакция нормального современного юзверя - линукс говно.
Столь же естественно он скажет "винда - говно!", если ему подсунуть 2003 сервер. Как только наткнется на причудливое поведение встроенной справки. Можно еще хоум эдишен подсунуть для работы в мелкой одноранговой сетке. Асюсения незабываемые.
А уж незабываемость асюсений от деятельности всякой зловредной живности просто гарантирована.
На самом деле, как мы с вами понимаем, проблема вовсе не в кривости винды или линукса.
Проблема чисто психологическая, и никак не зависит от конкретной оси. Проблема знакома не только админам и не только технарям.
не линуксист
> хотел стать линуксистом(наверно передумаю-дефицит общения)
___
Если Вам русский литературный язык кажется непонятным - лучше передумайте
Большинство линуксоидов именно на нем изъясняются
> хотел стать линуксистом(наверно передумаю-дефицит общения)
___
Если Вам русский литературный язык кажется непонятным - лучше передумайте
Большинство линуксоидов именно на нем изъясняются
аноним, пятница, 29 июня 2007 г. 09:22:38
"Итак.Затраты (стоимость сопутствующих прог не берём) винда 1500-6000 руб."
Я так понимаю WordPad вполне достаточен для создания текстовых документов? :) А для работы с электронными таблица мы будем использовать Calc (более известный в Вынь как Калькулятор)? :)
Ну и фотографии с праздника будем корректировать в MSPaint?
уморил!... :) гы-гы
"Линукс 1000-5800 руб. (в очень хороших стечениях обстоятельств. Вариант скачивания с нета не беру в расчёт, как глюк)"
Лицензионная Windows ХР Home Edition- прибл. 3000 р., MS Office 2003 - прибл. 4500 р., Photoshop, WinRAR, и т.п... просто не помню цен :(
итого - голый Вынь типа Хомяк, но с Офисом - ориентировочно 7500 р. причем в ОЧЕНЬ "хороших стечениях обстоятельств".
А лин, где кстати все предустановлено - и офис (правда не MS, а совсем даже Open), и архиватор, и многое другое - можно и у знакомого попросить, и в магазине за 150 р. купить, а при необходимости - заказать за 250-300 р. в Е-магазине. А скачивать, согласен, если не безлимитка, то полный глюк.
"Итак.Затраты (стоимость сопутствующих прог не берём) винда 1500-6000 руб."
Я так понимаю WordPad вполне достаточен для создания текстовых документов? :) А для работы с электронными таблица мы будем использовать Calc (более известный в Вынь как Калькулятор)? :)
Ну и фотографии с праздника будем корректировать в MSPaint?
уморил!... :) гы-гы
"Линукс 1000-5800 руб. (в очень хороших стечениях обстоятельств. Вариант скачивания с нета не беру в расчёт, как глюк)"
Лицензионная Windows ХР Home Edition- прибл. 3000 р., MS Office 2003 - прибл. 4500 р., Photoshop, WinRAR, и т.п... просто не помню цен :(
итого - голый Вынь типа Хомяк, но с Офисом - ориентировочно 7500 р. причем в ОЧЕНЬ "хороших стечениях обстоятельств".
А лин, где кстати все предустановлено - и офис (правда не MS, а совсем даже Open), и архиватор, и многое другое - можно и у знакомого попросить, и в магазине за 150 р. купить, а при необходимости - заказать за 250-300 р. в Е-магазине. А скачивать, согласен, если не безлимитка, то полный глюк.
Впечатления о статье:
Первая часть далась с трудом, возможно из-за малой смысловой нагрузки, возможно из-за цифр на часах в районе 5 утра. Жутко хотелось спать, но любопытство перебороло и я продолжила чтение. В итоге говорю автору Спасибо! Прекрасная статья!
Что касаемо комментариев, то удивительно мало отзывов против nix, наверное все же стоит почаще читать новичкам подобные вещи, чтобы они не заходили на форумы/иркчаты и т.п. с криками: "Ну вы же сообщество, вы должны мне помочь!" На что конечно встречает в лучшем случае тишину, из-за падения участников под столы и давящихся смехом, в худшем - отстаивание "никто никому ничего не должен", что как правило приводит к ухудшению настроения пришедшего.
Первая часть далась с трудом, возможно из-за малой смысловой нагрузки, возможно из-за цифр на часах в районе 5 утра. Жутко хотелось спать, но любопытство перебороло и я продолжила чтение. В итоге говорю автору Спасибо! Прекрасная статья!
Что касаемо комментариев, то удивительно мало отзывов против nix, наверное все же стоит почаще читать новичкам подобные вещи, чтобы они не заходили на форумы/иркчаты и т.п. с криками: "Ну вы же сообщество, вы должны мне помочь!" На что конечно встречает в лучшем случае тишину, из-за падения участников под столы и давящихся смехом, в худшем - отстаивание "никто никому ничего не должен", что как правило приводит к ухудшению настроения пришедшего.
Решил и я поучаствовать в дискуссии.
Попробовал я как-то поставить Убунту на компьютере где полетела Винда. Рядом стоит второй компьютер соединенный кросс-кабелем с первым. Когда стояли Винды - была возможность пересылать файлы, пользоваться одним принтером, даже выходить в инет со второго компьютера через одно соединение на первом компьютере. Так вот как поставил Убунту (версия 6.10, диск лайв-СД из одного компьютерного журнала) - никакой сетки нет, принтера нет, модема нет - ничего нет! Получается, что "самый дружественный" дистрибутив Линукс предназначен только для того чтобы чистить флешки от виндовых вирусов! Флешки он открывает, а вот по сети никак не умеет! В другом месте на компе стоял АДСЛ-модем. Попробовал и там хваленную Убунту - не видит она ЮСБ-модем! А Винда видит и даже работает!
Получается, что ругаемая Винда настоящая сетевая операционная система. А захваливаемый Линукс даже сетки не видит, не говорю уже об инете! И как тогда он какие-то обновления и пакеты берет из инета? Ума не приложу!
Попробовал я как-то поставить Убунту на компьютере где полетела Винда. Рядом стоит второй компьютер соединенный кросс-кабелем с первым. Когда стояли Винды - была возможность пересылать файлы, пользоваться одним принтером, даже выходить в инет со второго компьютера через одно соединение на первом компьютере. Так вот как поставил Убунту (версия 6.10, диск лайв-СД из одного компьютерного журнала) - никакой сетки нет, принтера нет, модема нет - ничего нет! Получается, что "самый дружественный" дистрибутив Линукс предназначен только для того чтобы чистить флешки от виндовых вирусов! Флешки он открывает, а вот по сети никак не умеет! В другом месте на компе стоял АДСЛ-модем. Попробовал и там хваленную Убунту - не видит она ЮСБ-модем! А Винда видит и даже работает!
Получается, что ругаемая Винда настоящая сетевая операционная система. А захваливаемый Линукс даже сетки не видит, не говорю уже об инете! И как тогда он какие-то обновления и пакеты берет из инета? Ума не приложу!
2 postmaker
Глупо, лучше бы не решал. Одна распальцовка и ничего по существу. Не все оборудование совместимо. На то и список существует. Можно подумать, если нет вендового драйвера на тот же модем, то можно выйти в сетку. Или принтер, то что то напечатать. Наверняка барахло, которое обычно суют провайдеры "даром" при подключении. Ну, не ядро линукса это было бы, а скажем солярка, фряха или что то еще. И что? Назвать ту же фряху не сетевой ОС, хе-хе, только потому, что нет драйвера:-$
Глупо, лучше бы не решал. Одна распальцовка и ничего по существу. Не все оборудование совместимо. На то и список существует. Можно подумать, если нет вендового драйвера на тот же модем, то можно выйти в сетку. Или принтер, то что то напечатать. Наверняка барахло, которое обычно суют провайдеры "даром" при подключении. Ну, не ядро линукса это было бы, а скажем солярка, фряха или что то еще. И что? Назвать ту же фряху не сетевой ОС, хе-хе, только потому, что нет драйвера:-$
Сами же себя на смех подымаете такими каментами.
2tux, воскресенье, 1 июля 2007 г. 22:06:52:
стати,насчёт поддерживаемых Линуксом "железок".
Я так понял,что проблемы могут быть в основном с новыми,недавно вышедшими девайсами?Плюс ещё ноуты-не всякий дистрибутив на них встанет.Хотя последняя проблема в последние год-два уже вполне решаема.
стати,насчёт поддерживаемых Линуксом "железок".
Я так понял,что проблемы могут быть в основном с новыми,недавно вышедшими девайсами?Плюс ещё ноуты-не всякий дистрибутив на них встанет.Хотя последняя проблема в последние год-два уже вполне решаема.
Так оно и есть. В частности на то и выходят новые версии ядра. Скорее всего там новая железка будет поддерживаться. Правда сам никогда с этим не заморачивался - не гоняюсь за новинками. Пашет и пашет. В принципе и сторониий драйвер не так уж и сложно поставить - всего то нужны исходники ядра, если из исходных кодов. C уже скомпиленными тоже можно разрулить - лишь бы версия ядра подходила. С тавится же так модуль видяхи NVidia.
Как рабочая станция стоит SAM2007 поставленый на хард все рульно, только пришлось русик к ОпенОфисОрг'у скачать.
Все встало за 15 минут без особых напрягов на машинку P-III 1000/512/80/ATi-R9200-64Mb
так вот на этом хламе все летает и трехмерный рабочий стол поражает своими фишками.
Естественно виста со своим 3В на этой машине не запустится.
Еще стоит сервачек под Slackware, на P-III 866/256/40/интегрированое видео,
работает как шлюз, прокси, DNS, SMTP+POP3+IMAP4, WINS, файловая помойка.
и последним стоит P-IV 2.3Core/2Gb/2x160SATA2.....
Так вот скорость закачки файлов на слаку раза в 2 выше, при том что еще несколько человек тоже с ней работают, винс на порядок быстрее...
единственный минус в том что не поставить T-Meter для мониторинга интернета в реальном времени
Все встало за 15 минут без особых напрягов на машинку P-III 1000/512/80/ATi-R9200-64Mb
так вот на этом хламе все летает и трехмерный рабочий стол поражает своими фишками.
Естественно виста со своим 3В на этой машине не запустится.
Еще стоит сервачек под Slackware, на P-III 866/256/40/интегрированое видео,
работает как шлюз, прокси, DNS, SMTP+POP3+IMAP4, WINS, файловая помойка.
и последним стоит P-IV 2.3Core/2Gb/2x160SATA2.....
Так вот скорость закачки файлов на слаку раза в 2 выше, при том что еще несколько человек тоже с ней работают, винс на порядок быстрее...
единственный минус в том что не поставить T-Meter для мониторинга интернета в реальном времени
Как рабочая станция стоит SAM2007 поставленый на хард все рульно, только пришлось русик к ОпенОфисОрг'у скачать.
Все встало за 15 минут без особых напрягов на машинку P-III 1000/512/80/ATi-R9200-64Mb
так вот на этом хламе все летает и трехмерный рабочий стол поражает своими фишками.
Естественно виста со своим 3В на этой машине не запустится.
Еще стоит сервачек под Slackware, на P-III 866/256/40/интегрированое видео,
работает как шлюз, прокси, DNS, SMTP+POP3+IMAP4, WINS, файловая помойка.
и последним стоит P-IV 2.3Core/2Gb/2x160SATA2.....
Так вот скорость закачки файлов на слаку раза в 2 выше, при том что еще несколько человек тоже с ней работают, винс на порядок быстрее...
единственный минус в том что не поставить T-Meter для мониторинга интернета в реальном времени
Все встало за 15 минут без особых напрягов на машинку P-III 1000/512/80/ATi-R9200-64Mb
так вот на этом хламе все летает и трехмерный рабочий стол поражает своими фишками.
Естественно виста со своим 3В на этой машине не запустится.
Еще стоит сервачек под Slackware, на P-III 866/256/40/интегрированое видео,
работает как шлюз, прокси, DNS, SMTP+POP3+IMAP4, WINS, файловая помойка.
и последним стоит P-IV 2.3Core/2Gb/2x160SATA2.....
Так вот скорость закачки файлов на слаку раза в 2 выше, при том что еще несколько человек тоже с ней работают, винс на порядок быстрее...
единственный минус в том что не поставить T-Meter для мониторинга интернета в реальном времени
SAM2007 -это что?
За этим эмоциональным текстом, так и не уловил главной идеи. Интересно читать, но чего-т не познавательно :( В основном лирика.
Автар, хвалю, пиши исчо :)
тока помечай статьи как "общеобразовательные" :/
...
А подоконники как были так и останутся - это заразно! :D
Автар, хвалю, пиши исчо :)
тока помечай статьи как "общеобразовательные" :/
...
А подоконники как были так и останутся - это заразно! :D
2 smertyaga
Так за познавательным, может, в школу лучше бы? :-) Ищи пометку "познавательное", раз есть такая потребность ;-). А тут, вроде, написано: "Дискуссионный клуб".
Так за познавательным, может, в школу лучше бы? :-) Ищи пометку "познавательное", раз есть такая потребность ;-). А тут, вроде, написано: "Дискуссионный клуб".
Странная статья.
Недавно поработал на Vista. Еле-еле за 2 дня настроил сеть и установил 1С. Разница между Vista и XP больше чем между дистрибутивами Linux. Ни один Linux не вызывал серьезных затруднений. Может мне так везет? ArchLinux ввобще в пол-пинка встает, не в пример Ubuntu. Просто нужно знать основные принципы. А остальное мелкие частности. Это при установке. А при работе большинство дистрибутивов просто неотличимы.
А разнообразие дистрибутивов просто плюс системы и залог прогресса. Представьте, если все производители автомобилей сговорятся выпускать одну модель, что было хорошо с запчастями... Идиотизм будет.
Недавно поработал на Vista. Еле-еле за 2 дня настроил сеть и установил 1С. Разница между Vista и XP больше чем между дистрибутивами Linux. Ни один Linux не вызывал серьезных затруднений. Может мне так везет? ArchLinux ввобще в пол-пинка встает, не в пример Ubuntu. Просто нужно знать основные принципы. А остальное мелкие частности. Это при установке. А при работе большинство дистрибутивов просто неотличимы.
А разнообразие дистрибутивов просто плюс системы и залог прогресса. Представьте, если все производители автомобилей сговорятся выпускать одну модель, что было хорошо с запчастями... Идиотизм будет.
2Elrock, пятница, 6 июля 2007 г. 09:53:00:
>А разнообразие дистрибутивов просто плюс системы и залог прогресса. Представьте, если все производители автомобилей сговорятся выпускать одну модель, что было хорошо с запчастями... Идиотизм будет.<
__________________
Интересная аллегория!
Теперь буду знать,КАК отвечать некоторым фанатикам ОСи из Рэдмонда.;)
>А разнообразие дистрибутивов просто плюс системы и залог прогресса. Представьте, если все производители автомобилей сговорятся выпускать одну модель, что было хорошо с запчастями... Идиотизм будет.<
__________________
Интересная аллегория!
Теперь буду знать,КАК отвечать некоторым фанатикам ОСи из Рэдмонда.;)
Хм, а такой вопрос: драйвера для USB ADSL модемов в винде по умолчанию есть? Их ведь не Microsoft пишет, а производители девайса. Но вот для Linux'а они их почему-то не делают. Посмотрел бы я на вас, устанавливающих такой модем, если бы производитель драйвер для Windows не выпустил.
Для Acorp USB ADSL драйвер на Linux есть:
http://www.acorp.ru/support/download/adsl/sprinter-adsl-usb/
http://www.acorp.ru/support/download/adsl/sprinter-adsl-usb/
"как говорили в Одессе, это — "две большие разницы"."
говорили, говорим и говарить будем:)))
говорили, говорим и говарить будем:)))
2Eggog, суббота, 7 июля 2007 г. 16:47:11:
>Интересная аллегория!
>Теперь буду знать,КАК отвечать некоторым
> фанатикам ОСи из Рэдмонда.;)
Аллегория гавно. Подумайте почему.
>Интересная аллегория!
>Теперь буду знать,КАК отвечать некоторым
> фанатикам ОСи из Рэдмонда.;)
Аллегория гавно. Подумайте почему.
Поставь корректную подпись.. тогда подумаем.
теперь я понял чем Win лучше Lin
- виндовс продаёт КОММЕРЧЕСКИЕ(АЯ) организации(ия) , а это ВСЕГДА ХОРОШО, и кроме того они умеют продавать, и поэтому виндовс более распространена
- виндовс продаёт КОММЕРЧЕСКИЕ(АЯ) организации(ия) , а это ВСЕГДА ХОРОШО, и кроме того они умеют продавать, и поэтому виндовс более распространена
Как изящно и ненавязчиво Прохожий накормил тролля
To: Прохожий, пятница, 17 августа 2007 г. 23:20:48:
>теперь я понял чем Win лучше Lin
- виндовс продаёт КОММЕРЧЕСКИЕ(АЯ) организации(ия) , а это ВСЕГДА ХОРОШО, и кроме того они умеют продавать, и поэтому виндовс более распространена<
???? Тупизна процветает? ПРОДАЖАМИ занимаются КОММЕРЧЕСКИЕ организации, т.к. любая организация, начавшая торговлю автоматом становится коммерческой. Так что и Линукс продают тоже коммерческие организации.
Другое дело, что Линукс вы можете получить бесплатно на законной основе от любого, кто имеет Линукс.
>теперь я понял чем Win лучше Lin
- виндовс продаёт КОММЕРЧЕСКИЕ(АЯ) организации(ия) , а это ВСЕГДА ХОРОШО, и кроме того они умеют продавать, и поэтому виндовс более распространена<
???? Тупизна процветает? ПРОДАЖАМИ занимаются КОММЕРЧЕСКИЕ организации, т.к. любая организация, начавшая торговлю автоматом становится коммерческой. Так что и Линукс продают тоже коммерческие организации.
Другое дело, что Линукс вы можете получить бесплатно на законной основе от любого, кто имеет Линукс.
2 Автор:
Тут случайно столкнулся на одном из форумов с Ваши комментарием по поводу UNIX (http://forum.posix.ru/viewtopic.php?id=516&p=2)
"unix и был задуман как ОС, независимая от архитектуры, минимально специализированная и максимально универсальная. Только поэтому и жив. Только поэтому и присутствует и на суперкомпьютерах, и в мобильных телефонах."
==================================================
Не могли-бы Вы прояснить один вопрос: в каких телефонах Вы встречали Юникс, который был там установлен фирмой-производителем, а не группой хакеров - забавы ради? Но, если Вы имеете в виду Линукс, то могу ответить Вам, как человек который непосредственно был свячзан с разработкой софтверных платформ для сотовых телефонов, что совсем не те критерии, что Вы перечислили, были выбраны для того, чтобы использовать Линукс - как основу для создания платформы для мобильных телефонов. И даже не то, что Линукс безплатен, как многие могли-бы подумать. Все гораздо прозаичнее - Линукс моден, любой оператор сотовых сетей желает иметь в своем портфолио несколько моделей на базе Линукс, потому что этого хочет потребитель. На полке с его телефонами должны быть модели на Линукс - и все тут.
И вендоры взяли ключ на старт и появились МонтаВисты и другие. РэдХат и Новел начали делать реалтайм Линукс, чтобы работал не нем GSM стэк.
И стали все проводить трейнинги среди своих девелоперов - как юзать линукс и не нарушать GPL. Именно это, а не универсальность явилась причиной использования Линукс для телефонов, несмотря на то что эта ОS, ИМХО, плохо подходит для данной цели.
Тут случайно столкнулся на одном из форумов с Ваши комментарием по поводу UNIX (http://forum.posix.ru/viewtopic.php?id=516&p=2)
"unix и был задуман как ОС, независимая от архитектуры, минимально специализированная и максимально универсальная. Только поэтому и жив. Только поэтому и присутствует и на суперкомпьютерах, и в мобильных телефонах."
==================================================
Не могли-бы Вы прояснить один вопрос: в каких телефонах Вы встречали Юникс, который был там установлен фирмой-производителем, а не группой хакеров - забавы ради? Но, если Вы имеете в виду Линукс, то могу ответить Вам, как человек который непосредственно был свячзан с разработкой софтверных платформ для сотовых телефонов, что совсем не те критерии, что Вы перечислили, были выбраны для того, чтобы использовать Линукс - как основу для создания платформы для мобильных телефонов. И даже не то, что Линукс безплатен, как многие могли-бы подумать. Все гораздо прозаичнее - Линукс моден, любой оператор сотовых сетей желает иметь в своем портфолио несколько моделей на базе Линукс, потому что этого хочет потребитель. На полке с его телефонами должны быть модели на Линукс - и все тут.
И вендоры взяли ключ на старт и появились МонтаВисты и другие. РэдХат и Новел начали делать реалтайм Линукс, чтобы работал не нем GSM стэк.
И стали все проводить трейнинги среди своих девелоперов - как юзать линукс и не нарушать GPL. Именно это, а не универсальность явилась причиной использования Линукс для телефонов, несмотря на то что эта ОS, ИМХО, плохо подходит для данной цели.
Одна из немногих грамотных статей, если не цеплятся к словам, очень все верно!
Думаю что сборщики дистрибутивов вполне могут найти нужные пакеты и сконфигурировать их должным образом. Что они и делают, всё лучше и лучше.
А причина повсеместности Windows - в инерционности мысления людей. Если у нас в школах будут преподавать Linux - перейдём на Linux.
А причина повсеместности Windows - в инерционности мысления людей. Если у нас в школах будут преподавать Linux - перейдём на Linux.
Правильно, линукс никому ничего не должен.
Когда у меня в линухе что-то не работало как мне надо, я думал не "линукс должен теперь только то-то и то-то..." , а "я должен сделать чтоб работало то-то и то-то"
Я скачал линукс в сети нахаляву, никто из разработчиков ничего не имеет с меня. С какой стати они мне что-то должны? Некоторые просто не понимают этого.
Когда у меня в линухе что-то не работало как мне надо, я думал не "линукс должен теперь только то-то и то-то..." , а "я должен сделать чтоб работало то-то и то-то"
Я скачал линукс в сети нахаляву, никто из разработчиков ничего не имеет с меня. С какой стати они мне что-то должны? Некоторые просто не понимают этого.
Детище Линуса Торвальдса полно «дешевых поделок», утверждает основатель OpenBSD.
Тео де Раадт, основатель и ведущий разработчик операционной системы OpenBSD, подверг критике качество ПО Linux, утверждая, что в нем очень много мелких ошибок. В интервью журналу Forbes Де Раадт сказал, что разработчикам Linux необходимо повысить качество своего кода. «Он просто ужасен. Все им пользуются и не понимают, насколько он плох. А приверженцы Linux так и будут добавлять новый код, вместо того, чтобы оглянуться и сказать: „Это безобразие, и его надо исправлять”».
Тео де Раадт, основатель и ведущий разработчик операционной системы OpenBSD, подверг критике качество ПО Linux, утверждая, что в нем очень много мелких ошибок. В интервью журналу Forbes Де Раадт сказал, что разработчикам Linux необходимо повысить качество своего кода. «Он просто ужасен. Все им пользуются и не понимают, насколько он плох. А приверженцы Linux так и будут добавлять новый код, вместо того, чтобы оглянуться и сказать: „Это безобразие, и его надо исправлять”».
Это просто -- пиар ход.
Попытка привлечь внимание к своей "супер-пупер системе".
Никто не против, его система хороша... но видимо не настолько. ;)
Попытка привлечь внимание к своей "супер-пупер системе".
Никто не против, его система хороша... но видимо не настолько. ;)
@@Вот и получается, что, с одной стороны, Linux никому и ничего не должен (в отличие от продуктов проприетарных, где продавец всегда отвечает перед потребителем:@@
И чем M$ отвечает перед потребителем?
Читаем лицензионное соглашение...
грубо говоря M$ не несет ответственности ни за какие последствия установки продукции фирмы M$, а так же убытки связаные с ошибками программ от M$, тем более, что доказать наличие системной ошибки невозможно, исходники-то закрытые...
И чем M$ отвечает перед потребителем?
Читаем лицензионное соглашение...
грубо говоря M$ не несет ответственности ни за какие последствия установки продукции фирмы M$, а так же убытки связаные с ошибками программ от M$, тем более, что доказать наличие системной ошибки невозможно, исходники-то закрытые...
@@Вот и получается, что, с одной стороны, Linux никому и ничего не должен (в отличие от продуктов проприетарных, где продавец всегда отвечает перед потребителем:@@
И чем M$ отвечает перед потребителем?
Читаем лицензионное соглашение...
грубо говоря M$ не несет ответственности ни за какие последствия установки продукции фирмы M$, а так же убытки связаные с ошибками программ от M$, тем более, что доказать наличие системной ошибки невозможно, исходники-то закрытые...
И чем M$ отвечает перед потребителем?
Читаем лицензионное соглашение...
грубо говоря M$ не несет ответственности ни за какие последствия установки продукции фирмы M$, а так же убытки связаные с ошибками программ от M$, тем более, что доказать наличие системной ошибки невозможно, исходники-то закрытые...
Прохожий, пятница, 17 августа 2007 г. 23:20:48:
\\теперь я понял чем Win лучше Lin
\\- виндовс продаёт КОММЕРЧЕСКИЕ(АЯ)
\\организации(ия) , а это ВСЕГДА ХОРОШО
"Рога и копыта" -- тоже была комерческая организация. :)))
\\теперь я понял чем Win лучше Lin
\\- виндовс продаёт КОММЕРЧЕСКИЕ(АЯ)
\\организации(ия) , а это ВСЕГДА ХОРОШО
"Рога и копыта" -- тоже была комерческая организация. :)))
"аноним, пятница, 14 сентября 2007 г. 00:18:38:
Детище Линуса Торвальдса полно «дешевых поделок», утверждает основатель OpenBSD.
Тео де Раадт, основатель и ведущий разработчик операционной системы OpenBSD, подверг критике качество ПО Linux, утверждая, что в нем очень много мелких ошибок. В интервью журналу Forbes Де Раадт сказал, что разработчикам Linux необходимо повысить качество своего кода. «Он просто ужасен. Все им пользуются и не понимают, насколько он плох. А приверженцы Linux так и будут добавлять новый код, вместо того, чтобы оглянуться и сказать: „Это безобразие, и его надо исправлять”»."
С точки зрения Тео, "вылизывающего" систему - это так, и он по-своему прав, но вот только сравним теперь долю OpenBSD и долю Линукса...
Кстати, на эти слова де Раадта Торвальдс ответил только, что "Тео де Раадт плохо воспитан".
Сравните это с высказываниями противников Линукса из числа наших собеседников. Слова Линуса - просто верх корректности...
Согласен - во многом создатели Линукса пошли по стопам Майкрософта, и это не есть гуд.
А что тогда сказать о коде Windows?
Детище Линуса Торвальдса полно «дешевых поделок», утверждает основатель OpenBSD.
Тео де Раадт, основатель и ведущий разработчик операционной системы OpenBSD, подверг критике качество ПО Linux, утверждая, что в нем очень много мелких ошибок. В интервью журналу Forbes Де Раадт сказал, что разработчикам Linux необходимо повысить качество своего кода. «Он просто ужасен. Все им пользуются и не понимают, насколько он плох. А приверженцы Linux так и будут добавлять новый код, вместо того, чтобы оглянуться и сказать: „Это безобразие, и его надо исправлять”»."
С точки зрения Тео, "вылизывающего" систему - это так, и он по-своему прав, но вот только сравним теперь долю OpenBSD и долю Линукса...
Кстати, на эти слова де Раадта Торвальдс ответил только, что "Тео де Раадт плохо воспитан".
Сравните это с высказываниями противников Линукса из числа наших собеседников. Слова Линуса - просто верх корректности...
Согласен - во многом создатели Линукса пошли по стопам Майкрософта, и это не есть гуд.
А что тогда сказать о коде Windows?
2 Chiko, суббота, 25 августа 2007 г. 20:05:20:
Линукс на мобильных телефонах:
http://www.mobilab.ru/articles/57/
Линукс на смартфонах:
http://www.mabila.kharkov.ua/news30051.html
http://motorolka.ru/
Линукс на КПК с телефоном:
http://www.alfaphone.ru/news-11-25-1925.html
Обрати внимание на статью:
http://www.ccc.ru/magazine/depot/07_07/print.html?0106.htm
Учись юзать Гугль!
Линукс на мобильных телефонах:
http://www.mobilab.ru/articles/57/
Линукс на смартфонах:
http://www.mabila.kharkov.ua/news30051.html
http://motorolka.ru/
Линукс на КПК с телефоном:
http://www.alfaphone.ru/news-11-25-1925.html
Обрати внимание на статью:
http://www.ccc.ru/magazine/depot/07_07/print.html?0106.htm
Учись юзать Гугль!
"В.А., пятница, 22 июня 2007 г. 14:46:35:
"специалист" из Центра Инф. Культуры М.р-на ещё добавил, что "бесплатный сыр..." и потом он(?!), производитель Линукс, раздав ось бесплатно начнёт требовать (!?) за неё огромные деньги."
Так вот оно что!!! Добрые дяди из Майкрософта уже успели проинструктировать методистов, чтобы не дай бог негодяи-опенсорсники не испортили детишек плохим Линуксом. А я-то удивляюсь безграмотности и неосведомлённости преподавателей информатики и директоров... И ведь фразы эти - про бесплатный сыр и о том, что "раздав бесплатно, потом будут требовать огромные деньги", которые я слышал в том разговоре - вот они откуда!
"Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается" - А хорошо ПРОИНСТРУКТИРОВАННЫЙ учитель, по всей видимости, не нуждается в получении информации (или её проверке)?!
Вы правы - вот ещё одна причина ненавидеть Майкрософт.
Божже мой, какие сссуки...
"специалист" из Центра Инф. Культуры М.р-на ещё добавил, что "бесплатный сыр..." и потом он(?!), производитель Линукс, раздав ось бесплатно начнёт требовать (!?) за неё огромные деньги."
Так вот оно что!!! Добрые дяди из Майкрософта уже успели проинструктировать методистов, чтобы не дай бог негодяи-опенсорсники не испортили детишек плохим Линуксом. А я-то удивляюсь безграмотности и неосведомлённости преподавателей информатики и директоров... И ведь фразы эти - про бесплатный сыр и о том, что "раздав бесплатно, потом будут требовать огромные деньги", которые я слышал в том разговоре - вот они откуда!
"Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается" - А хорошо ПРОИНСТРУКТИРОВАННЫЙ учитель, по всей видимости, не нуждается в получении информации (или её проверке)?!
Вы правы - вот ещё одна причина ненавидеть Майкрософт.
Божже мой, какие сссуки...
"Алексей Федорчук, среда, 27 июня 2007 г. 12:03:42:
2 027
но согласитесь, если "толстую и наглую тетку" заменить молодой и хорошенькой девушкой - то и место уступить не впадлу. Хотя лучше конечно подвинуться и посадить ее рядом :)"
А ещё лучше - посадить себе на коленки... :)))
2 027
но согласитесь, если "толстую и наглую тетку" заменить молодой и хорошенькой девушкой - то и место уступить не впадлу. Хотя лучше конечно подвинуться и посадить ее рядом :)"
А ещё лучше - посадить себе на коленки... :)))
"аноним, пятница, 29 июня 2007 г. 09:22:38:
Плюс спеца по Линуксу надо. У нас таких трое на весь город. Берут от 200 руб/час (виндузятник берёт 30-50 руб). Среднее время на установку, настройку, допиливание дистра до нужной кондиции у них в районе 8-24 часов, т.е. радость войти в мир Линукс стоит от 1600 руб до 4800."
А _самому_слабО_?
"А теперь посчитайе сколько будет в Линуксе проблем с дровами, прогами, совместимостью, сколько на него заплаток ещё надо будет качнуть (без которых, например, даже в инет нормально не выйдшь, пример Убунту 7.04 и DSL)! А сколько времени будет затрачено на настройку Линукс!"
Не знаю, как там в Убунту - не юзал ещё, а у меня в Мандрейке 10 проблем было намного меньше, чем в винде. На настройку ADSL в винде ушло в 3 раза ровно больше времени, чем на такуюже настройку в Линуксе. Причём в винде он(АДСЛ-модем) стоит бриджем, уже предварительно(по умолчанию) настроенный в Укртелекоме, а в Линуксе - роутером...
Кстати, не могу не высказаться - упоминавшаяся Вами разница в гонорарах Виндоус- и Линукс- админов, есть не что иное, как РЫНОЧНАЯ ОЦЕНКА их труда. Дело не только в том, что виндоус-админов больше, но и в том, что уровень знаний у них пониже...
Между прочим, вот поле непаханное - освоите Линукс, сможете сами столько зарабатывать...
Или лень?
Или в собственных способностях сомневаетесь?
Плюс спеца по Линуксу надо. У нас таких трое на весь город. Берут от 200 руб/час (виндузятник берёт 30-50 руб). Среднее время на установку, настройку, допиливание дистра до нужной кондиции у них в районе 8-24 часов, т.е. радость войти в мир Линукс стоит от 1600 руб до 4800."
А _самому_слабО_?
"А теперь посчитайе сколько будет в Линуксе проблем с дровами, прогами, совместимостью, сколько на него заплаток ещё надо будет качнуть (без которых, например, даже в инет нормально не выйдшь, пример Убунту 7.04 и DSL)! А сколько времени будет затрачено на настройку Линукс!"
Не знаю, как там в Убунту - не юзал ещё, а у меня в Мандрейке 10 проблем было намного меньше, чем в винде. На настройку ADSL в винде ушло в 3 раза ровно больше времени, чем на такуюже настройку в Линуксе. Причём в винде он(АДСЛ-модем) стоит бриджем, уже предварительно(по умолчанию) настроенный в Укртелекоме, а в Линуксе - роутером...
Кстати, не могу не высказаться - упоминавшаяся Вами разница в гонорарах Виндоус- и Линукс- админов, есть не что иное, как РЫНОЧНАЯ ОЦЕНКА их труда. Дело не только в том, что виндоус-админов больше, но и в том, что уровень знаний у них пониже...
Между прочим, вот поле непаханное - освоите Линукс, сможете сами столько зарабатывать...
Или лень?
Или в собственных способностях сомневаетесь?
"Merk, вторник, 17 июля 2007 г. 15:58:57:
Хм, а такой вопрос: драйвера для USB ADSL модемов в винде по умолчанию есть? Их ведь не Microsoft пишет, а производители девайса. Но вот для Linux'а они их почему-то не делают. Посмотрел бы я на вас, устанавливающих такой модем, если бы производитель драйвер для Windows не выпустил."
А оно нужно? Поинтересуйcя у спецов. Я спрашивал, так они хором: "USB-модемы - (beep!)!!! Не хочешь проблем - ставь обычный, через сетевую карту, и не парься". Подробности поищи самостоятельно на форумах, я же находил, более 120 страниц перелопатил(правда, уже после того, как всё настроил)...
USB-порт вообще не для этого создавался, а для связи с отключаемыми устройствами - сканером, принтером, цифровыми фото- и видеокамерами...
Поэтому всякие там USB-мышки, клавы и модемы - извращение. Кроме того, лишние порты занимают.
Представь: тебе нужно подключить мышу, клаву, принтер, модем, фотоаппарат и сканер. А портов на твоей машинке - всего 4... Утрирую, но идея понятна?
Хм, а такой вопрос: драйвера для USB ADSL модемов в винде по умолчанию есть? Их ведь не Microsoft пишет, а производители девайса. Но вот для Linux'а они их почему-то не делают. Посмотрел бы я на вас, устанавливающих такой модем, если бы производитель драйвер для Windows не выпустил."
А оно нужно? Поинтересуйcя у спецов. Я спрашивал, так они хором: "USB-модемы - (beep!)!!! Не хочешь проблем - ставь обычный, через сетевую карту, и не парься". Подробности поищи самостоятельно на форумах, я же находил, более 120 страниц перелопатил(правда, уже после того, как всё настроил)...
USB-порт вообще не для этого создавался, а для связи с отключаемыми устройствами - сканером, принтером, цифровыми фото- и видеокамерами...
Поэтому всякие там USB-мышки, клавы и модемы - извращение. Кроме того, лишние порты занимают.
Представь: тебе нужно подключить мышу, клаву, принтер, модем, фотоаппарат и сканер. А портов на твоей машинке - всего 4... Утрирую, но идея понятна?
Это фигня, драйверы чacтo xaкaют.
Caм выxoжy в инeт uз пoд linux'a через usb-adsl модем, хотя официального драйвера, насколько я знаю, не предоставляется. Есть eciadsl драйвер.
Если даже нет официального драйвера, устройство не поддерживается, всегда можно поискать в инете.
Caм выxoжy в инeт uз пoд linux'a через usb-adsl модем, хотя официального драйвера, насколько я знаю, не предоставляется. Есть eciadsl драйвер.
Если даже нет официального драйвера, устройство не поддерживается, всегда можно поискать в инете.
>А оно нужно? Поинтересуйcя у спецов. Я спрашивал,
>так они хором: "USB-модемы - (beep!)!!! Не хочешь
>проблем - ставь обычный, через сетевую карту, и не
>парься".
Если девайс существует, под него должен быть драйвер.
>USB-порт вообще не для этого создавался, а для
>связи с отключаемыми устройствами - сканером,
>принтером, цифровыми фото- и видеокамерами...
>Поэтому всякие там USB-мышки, клавы и модемы -
>извращение.
usb как раз разрабатывался как универсальный серийный интерфейс для подключения устройств.
usb мыши и клавы-согласен, извращение
>так они хором: "USB-модемы - (beep!)!!! Не хочешь
>проблем - ставь обычный, через сетевую карту, и не
>парься".
Если девайс существует, под него должен быть драйвер.
>USB-порт вообще не для этого создавался, а для
>связи с отключаемыми устройствами - сканером,
>принтером, цифровыми фото- и видеокамерами...
>Поэтому всякие там USB-мышки, клавы и модемы -
>извращение.
usb как раз разрабатывался как универсальный серийный интерфейс для подключения устройств.
usb мыши и клавы-согласен, извращение
@
А скачивать, согласен, если не безлимитка, то полный глюк.@
А вот и нет.
Реальный-объективный случай:
Земля Россия Хакасия Саяногорск
Оператор инета - некий \ая\ое вебстрём.
Поюзать по инету примитив
юзерско-ушастые настройки - 3 рупь за метр.
Итого 4и5гектара - ого 13500 рупиёв - то есть компутер по сути без моника.
Но берём плешивую безлимитку на 128 килов , причём реально она скорее...
Обычный модем скорее, да и телефонный провод тот же.
А вот цена - уже рупь за месяц.
Или 1000рупий - ну то есть цена плашки мозгов или чего Вам там.
А объёмы?
Неделя - и уже есть исошный образ.
Но!
Если Вы чесный-пречесный юзер от и для мелкософта...
То идите и купите ещё минимум две-три программулины, да плюс что Вам там заточенное под профессию надо - тут цены от Авокады до не знаю чего расплываются.
А вот если Вы обычный ушастый, да только мелкий и совесть у Вас тоже , нет не мелкая, просто думать некогда. ехать надо.
Тогда за ту же тыщу рубчиков купите те же двд, ну штуки 4(оська, оффис, твикеры, дрова модные новые,утилитки, проги, проги, игра) и ещё порнуху прикупите на радостях.
Хотя резервную копию выкинуть - ого ещё диск киношный будет.
...А пока мой расчёт - 2 дистрибутива за две недели, неделя разбора и догрузка.
...А вот обратная денежная связь для кодеров того, чего я копирую - никак. И сидят значит они ещё месяца два голодными...
А скачивать, согласен, если не безлимитка, то полный глюк.@
А вот и нет.
Реальный-объективный случай:
Земля Россия Хакасия Саяногорск
Оператор инета - некий \ая\ое вебстрём.
Поюзать по инету примитив
юзерско-ушастые настройки - 3 рупь за метр.
Итого 4и5гектара - ого 13500 рупиёв - то есть компутер по сути без моника.
Но берём плешивую безлимитку на 128 килов , причём реально она скорее...
Обычный модем скорее, да и телефонный провод тот же.
А вот цена - уже рупь за месяц.
Или 1000рупий - ну то есть цена плашки мозгов или чего Вам там.
А объёмы?
Неделя - и уже есть исошный образ.
Но!
Если Вы чесный-пречесный юзер от и для мелкософта...
То идите и купите ещё минимум две-три программулины, да плюс что Вам там заточенное под профессию надо - тут цены от Авокады до не знаю чего расплываются.
А вот если Вы обычный ушастый, да только мелкий и совесть у Вас тоже , нет не мелкая, просто думать некогда. ехать надо.
Тогда за ту же тыщу рубчиков купите те же двд, ну штуки 4(оська, оффис, твикеры, дрова модные новые,утилитки, проги, проги, игра) и ещё порнуху прикупите на радостях.
Хотя резервную копию выкинуть - ого ещё диск киношный будет.
...А пока мой расчёт - 2 дистрибутива за две недели, неделя разбора и догрузка.
...А вот обратная денежная связь для кодеров того, чего я копирую - никак. И сидят значит они ещё месяца два голодными...
Я читал всю эту частично ахинею что тут написана и подумал. Начинающий пользователь решит таки опробывать линукс после 5-10 лет на винде, прочитает весь этот бедлам и скажет: -если я буду таким же, то на черт мне оно надо!?
Тупо вывод:
Дистрибутивщики линукса-борыги и плогиатники.
Разработчии оконных интерфейсов- авнтюристы вымогатели,"очень не скромные" бабкины внуки.
Программисты - "водители мусоровозов" со стажем.
И только уважаемый!-пишет код в двоичном коде :) не используя чужих "мусоровозов",под телефоны-но не обагащаясь,и дает советы начинающим - проверьте! есть ли в ядре поддержка вашего оборудования. На что многие скажут:"Вот это прет тебя НЕО".
Ни чего подобного и ни чего плохого нет в том что пользователи (или будущие пользователи) задают вопросы-интересуются, читают ответы-познают и втягиваются, отвечают - учат и делятся оытом. Только в наше время и должен! распостранятся линукс-свободным по интересам, познаниям,по гласности.
Мир вашему дому. Аминь.
Тупо вывод:
Дистрибутивщики линукса-борыги и плогиатники.
Разработчии оконных интерфейсов- авнтюристы вымогатели,"очень не скромные" бабкины внуки.
Программисты - "водители мусоровозов" со стажем.
И только уважаемый!-пишет код в двоичном коде :) не используя чужих "мусоровозов",под телефоны-но не обагащаясь,и дает советы начинающим - проверьте! есть ли в ядре поддержка вашего оборудования. На что многие скажут:"Вот это прет тебя НЕО".
Ни чего подобного и ни чего плохого нет в том что пользователи (или будущие пользователи) задают вопросы-интересуются, читают ответы-познают и втягиваются, отвечают - учат и делятся оытом. Только в наше время и должен! распостранятся линукс-свободным по интересам, познаниям,по гласности.
Мир вашему дому. Аминь.
Полностью согласен с автором статьи. Мне кажется, что разработчики живут в своём мире и не думают для чего они пишут свои дистибутивы. Ни один встроенный модем в ноутбуках не работает, сотовые телефоны кроме SuSE - не видят, даже wifi не работает нормально. Я не хочу думать о том как мне настроить то или иное устройство, я просто хочу комфортно работать. Сейчас работаю в Маке и Винде, Линукс больше ставить не собираюсь - так как это пустая трата времени и сил. До тех пор пока они не смогут написать нормально драйвера под устройства Линуксом пользоваться нельзя - вредно для нервной системы.
>сотовые телефоны кроме SuSE - не видят
O_O
O_O
Андрей, пятница, 13 июня 2008 г. 18:47:04:
Ты идиот, нифига не понимаешь.
Нормальные дрова напишут только тогда, когда откроют спецификации оборудования. Производителю оборудования даже не нужно самому писать дрова, сообщество разработчиков линукс само может написать их, будь спеки. Для этого специально создали группу. В этой группе порядка 300 программистов. Руководитель данной группы говорил, что не может занять всех работой, потому что либо нет спеков, либо уже все что можно написано.
Ты идиот, нифига не понимаешь.
Нормальные дрова напишут только тогда, когда откроют спецификации оборудования. Производителю оборудования даже не нужно самому писать дрова, сообщество разработчиков линукс само может написать их, будь спеки. Для этого специально создали группу. В этой группе порядка 300 программистов. Руководитель данной группы говорил, что не может занять всех работой, потому что либо нет спеков, либо уже все что можно написано.
Linuх - должен?
И - должен, и - обязан.
И - должен, и - обязан.
2 аноним, понедельник, 14 июля 2008 г. 09:04:25:
>И - должен, и - обязан.<
Linux "должен и обязан" Вам, не больше чем то кто подарил Вам новый галстук.
Я ясно излагаю?
Вот изготовители комерческих продуктов, Вам и правда должны, но не спешат этого делать. Почему Вы спокойно принимаете лицензионное соглашение к продукту за который (я надеюсь) Вы заплатили свои деньги, а ведь в нем полный отказ от каких либо гарантий.
Свободный, по сути подаренный Вам Linux, Вы вдруг считаете чем то Вам обязанным? Будьте последовательны!
>И - должен, и - обязан.<
Linux "должен и обязан" Вам, не больше чем то кто подарил Вам новый галстук.
Я ясно излагаю?
Вот изготовители комерческих продуктов, Вам и правда должны, но не спешат этого делать. Почему Вы спокойно принимаете лицензионное соглашение к продукту за который (я надеюсь) Вы заплатили свои деньги, а ведь в нем полный отказ от каких либо гарантий.
Свободный, по сути подаренный Вам Linux, Вы вдруг считаете чем то Вам обязанным? Будьте последовательны!
2 аноним, понедельник, 14 июля 2008 г. 11:40:20:
> Linux "должен и обязан" Вам, не больше чем то кто подарил Вам новый галстук.
___
Очень хорошая аналогия.
Типа - подарил галстук, так теперь в тон ему костюмчик от Кардена гони.
Взял на вообружение :)
> Linux "должен и обязан" Вам, не больше чем то кто подарил Вам новый галстук.
___
Очень хорошая аналогия.
Типа - подарил галстук, так теперь в тон ему костюмчик от Кардена гони.
Взял на вообружение :)
Это с какой стороны посмотреть. Одно дело галстук подарили, другое выдали и обязали одеть. В веселых пингвинчиках под строгий костюм.
2 аноним, понедельник, 14 июля 2008 г. 13:19:52:
>другое выдали и обязали одеть<
Ага, паяльник, утюг, ломик... И часто Вас так мучают?
Хотелось бы услышать рассказ о насильно поставленном Linux. А то насильно у нас все больше кое-что другое впаривают, за наши же деньги.
>другое выдали и обязали одеть<
Ага, паяльник, утюг, ломик... И часто Вас так мучают?
Хотелось бы услышать рассказ о насильно поставленном Linux. А то насильно у нас все больше кое-что другое впаривают, за наши же деньги.
Должен, это как про бесполезный подарок - который не знаешь куда приткнуть по-этому ни когда не забудишь дарившего)))
2 аноним, понедельник, 14 июля 2008 г. 13:59:43:
О, я сейчас представил, как Linux насильно устанавливаеться на Ваш комп!
Хичкок просто.
Чеснок, осиновый кол....?
Может просто подучиться слегка?
О, я сейчас представил, как Linux насильно устанавливаеться на Ваш комп!
Хичкок просто.
Чеснок, осиновый кол....?
Может просто подучиться слегка?
> Может просто подучиться слегка?
Что подучить? Ну стоял у меня Junior >RH-9 > ASP-9 >>10 >Zen-4.хз >>>5.2(now).
Нет, я конечно не профи, как уважаемый АФ, но утверждаю, что галстук, хоть и модного фасона, но сшит на Привозе. Кондово. Каждый раз приходится что-то исправлять.
Только последние 5.0 и 5.2 сразу понравились, релизы. Со снэпшотами завязал.
Что подучить? Ну стоял у меня Junior >RH-9 > ASP-9 >>10 >Zen-4.хз >>>5.2(now).
Нет, я конечно не профи, как уважаемый АФ, но утверждаю, что галстук, хоть и модного фасона, но сшит на Привозе. Кондово. Каждый раз приходится что-то исправлять.
Только последние 5.0 и 5.2 сразу понравились, релизы. Со снэпшотами завязал.
2 аноним, понедельник, 14 июля 2008 г. 15:26:11:
>но утверждаю, что галстук, хоть и модного фасона, но сшит на Привозе. <
На вкус и цвет... Носить насильно заставляют? То есть Linux использовать.
Идите покупайте, что Вам лично нравиться. В чем проблема? Покрехтеть по стариковски?
>но утверждаю, что галстук, хоть и модного фасона, но сшит на Привозе. <
На вкус и цвет... Носить насильно заставляют? То есть Linux использовать.
Идите покупайте, что Вам лично нравиться. В чем проблема? Покрехтеть по стариковски?
to аноним, понедельник, 14 июля 2008 г. 15:26:11
"Каждый раз приходится что-то исправлять. "
А конкретнее, что исправлять приходиться всякий раз?
"Каждый раз приходится что-то исправлять. "
А конкретнее, что исправлять приходиться всякий раз?
аноним, понедельник, 14 июля 2008 г. 11:40:20:
Linux "должен и обязан" Вам, не больше чем то кто подарил Вам новый галстук.
Я ясно излагаю?
Путанно и субъективно. Ни кто ни чего не дарил. Пошел и взял сам. После определенной перетасовки вариантов. Просто Вы не можите увидеть того, что находится за пределом пространства ограниченного шорами.
Linux "должен и обязан" Вам, не больше чем то кто подарил Вам новый галстук.
Я ясно излагаю?
Путанно и субъективно. Ни кто ни чего не дарил. Пошел и взял сам. После определенной перетасовки вариантов. Просто Вы не можите увидеть того, что находится за пределом пространства ограниченного шорами.
аноним, понедельник, 14 июля 2008 г. 15:47:11:
А конкретнее, что исправлять приходиться всякий раз?
Предлогаете объеденить усилия? Или лишний способ стебанутся, снова ощутить крутого перца?
А конкретнее, что исправлять приходиться всякий раз?
Предлогаете объеденить усилия? Или лишний способ стебанутся, снова ощутить крутого перца?
Если уж Windows никому ничего не должен (почитайте лицензию), то Linux - тем более.
"Если уж Windows никому ничего не должен (почитайте лицензию), то Linux - тем более."
---
Это че, хроническая болезнь - постоянно сравнивать с Windows? А если Windows завтра возьмет и внезапно испариться, тогда что будете делать?
---
Это че, хроническая болезнь - постоянно сравнивать с Windows? А если Windows завтра возьмет и внезапно испариться, тогда что будете делать?
Татарин, понедельник, 14 июля 2008 г. 19:49:13:
Если уж Windows никому ничего не должен (почитайте лицензию), то Linux - тем более.
Прально. Все баги - головная боль линуксоида.
Если уж Windows никому ничего не должен (почитайте лицензию), то Linux - тем более.
Прально. Все баги - головная боль линуксоида.
2 аноним, понедельник, 14 июля 2008 г. 17:55:31:
>Путанно и субъективно.< Ни кто ни чего не дарил. Пошел и взял сам.
Ну так объясните, последовательно и обективно. Что Вам лично должен Linux?
>Ни кто ни чего не дарил. Пошел и взял сам.<
Не задумывались над тем почему Вы можете "пойти и взять"?
>Просто Вы не можите увидеть того, что находится за пределом пространства ограниченного шорами.<
Ну так покажите, что находиться там за "шорами". Иначе выходит простое словоблудие.
>Путанно и субъективно.< Ни кто ни чего не дарил. Пошел и взял сам.
Ну так объясните, последовательно и обективно. Что Вам лично должен Linux?
>Ни кто ни чего не дарил. Пошел и взял сам.<
Не задумывались над тем почему Вы можете "пойти и взять"?
>Просто Вы не можите увидеть того, что находится за пределом пространства ограниченного шорами.<
Ну так покажите, что находиться там за "шорами". Иначе выходит простое словоблудие.
"Так что Linux не только не "должен", но, возможно, и не "нуждается" в большем сходстве с MS Windows"
+100
+100
Я понимаю так - если кто-то берет деньги за свой продукт, то он "должен" и "обязан" обеспечить меня всем, что в рекламе продукта заявленно. Еще и благодарить меня за то, что я ему свои "кровные" выложил.
Если же я самостоятельно выбираю чем пользоваться, при этом беру продукт "бесплатный", то какие могут быть претензии? Сам выбрал, сам решай.
Так кто кому "должен"? И почему Linux "должен" быть похож сами знаете на что.
К сожалению погоня некоторых дистрибьюторов за "похожестью" и породила это самое "должен"... особенно у тех кто думает, что Linux бесплатный вариант, ну Вы поняли чего....
Если же я самостоятельно выбираю чем пользоваться, при этом беру продукт "бесплатный", то какие могут быть претензии? Сам выбрал, сам решай.
Так кто кому "должен"? И почему Linux "должен" быть похож сами знаете на что.
К сожалению погоня некоторых дистрибьюторов за "похожестью" и породила это самое "должен"... особенно у тех кто думает, что Linux бесплатный вариант, ну Вы поняли чего....
2 аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 11:48:33:
А платные Linux'ы менее бажны своих бесплатных собратьев? Я видел Mandriva Discovery - такая же забагованная как Free. Я ставлю Cedega - написано "запускайте Oblivion" - ни фига и т.п. багов еще вагон. А ведь в рекламе написано иначе?
А платные Linux'ы менее бажны своих бесплатных собратьев? Я видел Mandriva Discovery - такая же забагованная как Free. Я ставлю Cedega - написано "запускайте Oblivion" - ни фига и т.п. багов еще вагон. А ведь в рекламе написано иначе?
2 аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 11:56:56:
"Я видел Mandriva Discovery - такая же забагованная как Free."
Вам адрес производителя дать? Требуйте с него. В чем проблема?
Ну и кстати, Вы хотите сказать, что продукт, который подразумевается как идеальный лишен багов?
"Я видел Mandriva Discovery - такая же забагованная как Free."
Вам адрес производителя дать? Требуйте с него. В чем проблема?
Ну и кстати, Вы хотите сказать, что продукт, который подразумевается как идеальный лишен багов?
аноним, понедельник, 14 июля 2008 г. 11:40:20:
Свободный, по сути подаренный Вам Linux, Вы вдруг считаете чем то Вам обязанным?
Троянского коня, тоже, совершенно бесплатно подарили ))) До сих пор возмещают материальный и моральный вред? Хе.. хе.. хе..
Свободный, по сути подаренный Вам Linux, Вы вдруг считаете чем то Вам обязанным?
Троянского коня, тоже, совершенно бесплатно подарили ))) До сих пор возмещают материальный и моральный вред? Хе.. хе.. хе..
аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 12:01:34:
2 аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 11:56:56:
такая же забагованная как Free."
На какой картинке? Может не то разрешение включил?
2 аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 11:56:56:
такая же забагованная как Free."
На какой картинке? Может не то разрешение включил?
аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 10:21:45:
"Так что Linux не только не "должен", но, возможно, и не "нуждается" в большем сходстве с MS Windows"
+100
Похоже, что весь линукс-зоопарк готов по-выпрыгивать из штанов ради похожести на венду. хе.. хе.. хе..
"Так что Linux не только не "должен", но, возможно, и не "нуждается" в большем сходстве с MS Windows"
+100
Похоже, что весь линукс-зоопарк готов по-выпрыгивать из штанов ради похожести на венду. хе.. хе.. хе..
Не задумывались над тем почему Вы можете "пойти и взять"?
А слабо задуматься почему клопы кусаются?
А слабо задуматься почему клопы кусаются?
2аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 14:34:48:
>>>>>Троянского коня, тоже, совершенно бесплатно подарили ))) До сих пор возмещают материальный и моральный вред? Хе.. хе.. хе..
Опять брешете, малоуважаемый!
Греки оставили деревянного коня на берегу. А жадные как и вы до халявы троянцы прихватизировали и притащили себе в город.
Читать надо, а не сказками дядюшки Билла пользоваться!
>>>>>Троянского коня, тоже, совершенно бесплатно подарили ))) До сих пор возмещают материальный и моральный вред? Хе.. хе.. хе..
Опять брешете, малоуважаемый!
Греки оставили деревянного коня на берегу. А жадные как и вы до халявы троянцы прихватизировали и притащили себе в город.
Читать надо, а не сказками дядюшки Билла пользоваться!
2 аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 14:34:48:
>Троянского коня, тоже, совершенно бесплатно подарили ))) До сих пор возмещают материальный и моральный вред? <
Приветствуем тебя, о наследник Трои!
По сути ответить не чего? Один видел, один слышал, ...
Как в том анекдоте -"Сосед напел Карузо..."
>Похоже, что весь линукс-зоопарк готов по-выпрыгивать из штанов ради похожести на венду. <
Похоже, что аргументы кончились. Начинаем пустозвонство?
Так чем Вам господа обязан Linux? Может ответите по-человечески...
>Троянского коня, тоже, совершенно бесплатно подарили ))) До сих пор возмещают материальный и моральный вред? <
Приветствуем тебя, о наследник Трои!
По сути ответить не чего? Один видел, один слышал, ...
Как в том анекдоте -"Сосед напел Карузо..."
>Похоже, что весь линукс-зоопарк готов по-выпрыгивать из штанов ради похожести на венду. <
Похоже, что аргументы кончились. Начинаем пустозвонство?
Так чем Вам господа обязан Linux? Может ответите по-человечески...
Причем же тут Винда? Она всего лишь жалкая пародия на MacOS. Именно MacOS - первопроходец в части GUI.
аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 14:48:18:
По сути ответить не чего?
Зачем? Широта умственных способностей линукс-адептов ограниченна только подсказками с одной стороны. Не желающий видеть - не увидит. Линукс-диалектика)))
По сути ответить не чего?
Зачем? Широта умственных способностей линукс-адептов ограниченна только подсказками с одной стороны. Не желающий видеть - не увидит. Линукс-диалектика)))
аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 14:55:17:
Причем же тут Винда? Она всего лишь жалкая пародия на MacOS. Именно MacOS - первопроходец в части GUI.
MacOS чья пародия? То-же нужна подсказка?
Причем же тут Винда? Она всего лишь жалкая пародия на MacOS. Именно MacOS - первопроходец в части GUI.
MacOS чья пародия? То-же нужна подсказка?
Татарин, вторник, 15 июля 2008 г. 14:43:34:
Опять брешете, малоуважаемый!
К логопеду, быдло!
Опять брешете, малоуважаемый!
К логопеду, быдло!
2 аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 15:04:45:
Если не ошибаюсь, то даже мышку придумали в Apple. А не Билл Гейтс, как вы думаете.
Если не ошибаюсь, то даже мышку придумали в Apple. А не Билл Гейтс, как вы думаете.
аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 14:48:18:
Приветствуем тебя, о наследник Трои!
плин.. добрые самаритяне..
Приветствуем тебя, о наследник Трои!
плин.. добрые самаритяне..
аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 15:07:37:
2 аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 15:04:45:
Если не ошибаюсь, то даже мышку придумали в Apple. А не Билл Гейтс, как вы думаете.
Железный аргумент. А, колесо?
2 аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 15:04:45:
Если не ошибаюсь, то даже мышку придумали в Apple. А не Билл Гейтс, как вы думаете.
Железный аргумент. А, колесо?
> Так чем Вам господа обязан Linux? Может ответите по-человечески...
Хм, хз чего ты вообще хочешь услышать. По-человечьи тебе ответить сложно, т.к вопросы без ответа. Мне, так он ничего не должен, но и занять у него нечего. Стоит он себе, пусть убогий, переменчивый, но работает. Ну виснет иногда, ну батарею съедает на 30% быстрее чем в винде и не до конца заряжает, подумаешь, чего с него взять-то. Вот когда сломает железяку, тогда может и будет должен 35 килокровных. А пока я ему все прощаю. Люблю недотепу.
Хм, хз чего ты вообще хочешь услышать. По-человечьи тебе ответить сложно, т.к вопросы без ответа. Мне, так он ничего не должен, но и занять у него нечего. Стоит он себе, пусть убогий, переменчивый, но работает. Ну виснет иногда, ну батарею съедает на 30% быстрее чем в винде и не до конца заряжает, подумаешь, чего с него взять-то. Вот когда сломает железяку, тогда может и будет должен 35 килокровных. А пока я ему все прощаю. Люблю недотепу.
2 аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 15:03:17:
>Не желающий видеть - не увидит.<
Ну так подскажите куда смотреть?
Общие фразы, обтекаемые формулировки.
Ну так?
Если Вы все видите, все знаете, подскажите - покажите. Или это так - щеки надуть "Я умный, а вы все..."
Слабоват аргумент, не находите?
>Не желающий видеть - не увидит.<
Ну так подскажите куда смотреть?
Общие фразы, обтекаемые формулировки.
Ну так?
Если Вы все видите, все знаете, подскажите - покажите. Или это так - щеки надуть "Я умный, а вы все..."
Слабоват аргумент, не находите?
2аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 15:06:25:
Изыди, нечестивый гейтсопоклонник. Да гореть тебе в аду! Аллах акбар!
Изыди, нечестивый гейтсопоклонник. Да гореть тебе в аду! Аллах акбар!
2 аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 15:09:21:
>>Железный аргумент. А, колесо?
Вынужден Вас разочаровать. И колесо придумал не Билл Гейтс. А точную фамилию изобретателя я забыл. Склероз однако.
>>Железный аргумент. А, колесо?
Вынужден Вас разочаровать. И колесо придумал не Билл Гейтс. А точную фамилию изобретателя я забыл. Склероз однако.
2 Берн, вторник, 15 июля 2008 г. 15:13:22:
Еще одна реинкарнация бессмертного манагера-анонима-биллгейтсомастурбатора.
Еще одна реинкарнация бессмертного манагера-анонима-биллгейтсомастурбатора.
> И колесо придумал не Билл Гейтс.
Этого никто не знает. Скорее всего это были древние египтяне.
Этого никто не знает. Скорее всего это были древние египтяне.
аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 15:14:58:
Ну так подскажите куда смотреть?
Общие фразы, обтекаемые формулировки.
Включи deny from my to any lo0 ))
Ну так подскажите куда смотреть?
Общие фразы, обтекаемые формулировки.
Включи deny from my to any lo0 ))
Татарин, вторник, 15 июля 2008 г. 15:20:39:
Изыди, нечестивый гейтсопоклонник. Да гореть тебе в аду! Аллах акбар!
Аллах свисту юзает )))
Изыди, нечестивый гейтсопоклонник. Да гореть тебе в аду! Аллах акбар!
Аллах свисту юзает )))
Татарин, вторник, 15 июля 2008 г. 15:22:28:
Вынужден Вас разочаровать. И колесо придумал не Билл Гейтс. А точную фамилию изобретателя я забыл. Склероз однако.
Я - спросил, а не утверждал. Если родня выдумщика колеса юзает линукс, всем виндовщикам - ходить пешком ))) плин... уже живот от смеха болит...
Вынужден Вас разочаровать. И колесо придумал не Билл Гейтс. А точную фамилию изобретателя я забыл. Склероз однако.
Я - спросил, а не утверждал. Если родня выдумщика колеса юзает линукс, всем виндовщикам - ходить пешком ))) плин... уже живот от смеха болит...
> Еще одна реинкарнация бессмертного манагера-анонима-биллгейтсомастурбатора.
Это уровень пингвинопоклонников с острова "Кепка Велика" в архипелаге "Семки". Билл Гейтс мне не брат и не сват.
Вот так поступают все отпрыски радикально-молодежных течений. До чего ж модное слово КУБУНТУ.
Это уровень пингвинопоклонников с острова "Кепка Велика" в архипелаге "Семки". Билл Гейтс мне не брат и не сват.
Вот так поступают все отпрыски радикально-молодежных течений. До чего ж модное слово КУБУНТУ.
Татарин, вторник, 15 июля 2008 г. 15:22:28:
Вынужден
От запоров помогает?
Вынужден
От запоров помогает?
2Берн, вторник, 15 июля 2008 г. 15:37:13:
> модное слово КУБУНТУ.
ПНХ м***к. Линукс форева. гейтс - м***к
> модное слово КУБУНТУ.
ПНХ м***к. Линукс форева. гейтс - м***к
Татарин, вторник, 15 июля 2008 г. 15:24:03:
манагера-анонима-биллгейтсомастурбатора.
И, зубы вставь, чтоб язык изо-рта не вываливался.
манагера-анонима-биллгейтсомастурбатора.
И, зубы вставь, чтоб язык изо-рта не вываливался.
КУБУНТУ! Мы папуасы!
Что вам недалеким скажешь. Сосите у дяди Билла и дальше, быдло-виндо-менагеры. Подставляйте и дальше свои задницы под дуал-бут, ну а я со своей, хоть и ущербной, но моей слакой как-нибудь переживу тупые выпады.
2Берн, вторник, 15 июля 2008 г. 16:07:37:
Сам ты ущербный!
Slackware forever!
Сам ты ущербный!
Slackware forever!
2Татарин, вторник, 15 июля 2008 г. 16:34:34:
mv /home/Татарин /mnt/win
mv /home/Татарин /mnt/win
cp /dev/Берн /dev/null
$ ls /dev/Берн
ls: невозможно получить доступ к /dev/Берн: Нет такого файла или каталога
ls: невозможно получить доступ к /dev/Берн: Нет такого файла или каталога
Беда!!! удалили...
2Берн, вторник, 15 июля 2008 г. 16:57:23:
>>Беда!!! удалили...
Да будет земля ему пухом!
>>Беда!!! удалили...
Да будет земля ему пухом!
Татарин, вторник, 15 июля 2008 г. 16:34:34:
Новый линукс выходит - "Три поросенка". Для тебя.
Новый линукс выходит - "Три поросенка". Для тебя.
В подлинной (надаптированной для детей) версии сказки 3 поросенка сварили и сожрали волка.
Татарин, вторник, 15 июля 2008 г. 17:23:18:
сказки 3 поросенка сварили и сожрали волка.
Волк был чечен?
сказки 3 поросенка сварили и сожрали волка.
Волк был чечен?
> Волк был чечен?
Татарин
Татарин
"Вам адрес производителя дать? Требуйте с него. В чем проблема? "
---
А я ни с кого ничего не требую. Я просто констатирую факт, что баги Линукса никак не связаны с его бесплатностью.
"Ну и кстати, Вы хотите сказать, что продукт, который подразумевается как идеальный лишен багов?"
---
Я написал про Мандриву Дискавери, потому что это платная версия (как логический ответ указанный в начале пост). Как оказалось, то что обещали - не работает, даже в коммерческой версии. Уж где-где, а там этого как раз быть не должно. Это уже даже не баги, это натуральная халтура.
А кем он подразумевается как идеальный?
---
А я ни с кого ничего не требую. Я просто констатирую факт, что баги Линукса никак не связаны с его бесплатностью.
"Ну и кстати, Вы хотите сказать, что продукт, который подразумевается как идеальный лишен багов?"
---
Я написал про Мандриву Дискавери, потому что это платная версия (как логический ответ указанный в начале пост). Как оказалось, то что обещали - не работает, даже в коммерческой версии. Уж где-где, а там этого как раз быть не должно. Это уже даже не баги, это натуральная халтура.
А кем он подразумевается как идеальный?
2аноним, вторник, 15 июля 2008 г. 20:20:38:
А кто тебе сказал, что все должно работать? Прошел первый уровень - "установка" и тут поджидает первый БОСС...
А кто тебе сказал, что все должно работать? Прошел первый уровень - "установка" и тут поджидает первый БОСС...
"А кто тебе сказал, что все должно работать? Прошел первый уровень - "установка" и тут поджидает первый БОСС..."
---
Аааа, так вот оно что. ^_^
---
Аааа, так вот оно что. ^_^
"О том, насколько это волнует Линуса Торвальдся можно даже не говорить."
---
А откуда автор знает, что волнует Линуса Торвальдса? Он-то как раз вроде заинтересован распространенностью Linux.
---
А откуда автор знает, что волнует Линуса Торвальдса? Он-то как раз вроде заинтересован распространенностью Linux.
А откуда автор знает, что волнует Линуса Торвальдса? Он-то как раз вроде заинтересован распространенностью Linux.
=============
А чем он можеть быть заинтересован? Это, судя по всем интервью, не идеологически помешанный GNUсный идеолог, ядрышко отдельно, остальное отдельно...
Если только чисто академический интерес.
=============
А чем он можеть быть заинтересован? Это, судя по всем интервью, не идеологически помешанный GNUсный идеолог, ядрышко отдельно, остальное отдельно...
Если только чисто академический интерес.
Мне линукс 100 эвро должен! Где можно получить?
"А чем он можеть быть заинтересован?"
---
Ну, для начала от распространенности системы зависит его благосостояние.
Ну и просто как автор Linux, ему хочется, чтобы он (Linux) был как можно более известен. В Just for fun про это где-то написано.
---
Ну, для начала от распространенности системы зависит его благосостояние.
Ну и просто как автор Linux, ему хочется, чтобы он (Linux) был как можно более известен. В Just for fun про это где-то написано.
Хорошая статья, правильная....
Linuх - должен?
Может и не должен. Но не значит, что может.
Может и не должен. Но не значит, что может.
2аноним, суббота, 2 августа 2008 г. 12:09:11:
Это опять ты, вонючий онаним? Хрен тебе, не поведусь я на твою провокацию - не буду с тобой беседовать.
КТО ПОСЛЕ ЭТОГО ПОСТА БУДЕТ ПИСАТЬ ОТ ИМЕНИ ТАТАРИНА - ТОТ ПРИЗНАЕТ СЕБЯ ГНУСНЫМ ПИДОРОМ!
Срок действия проклятия до 8:00 04 августа 2008 г.
Пока!
Это опять ты, вонючий онаним? Хрен тебе, не поведусь я на твою провокацию - не буду с тобой беседовать.
КТО ПОСЛЕ ЭТОГО ПОСТА БУДЕТ ПИСАТЬ ОТ ИМЕНИ ТАТАРИНА - ТОТ ПРИЗНАЕТ СЕБЯ ГНУСНЫМ ПИДОРОМ!
Срок действия проклятия до 8:00 04 августа 2008 г.
Пока!
Татарин, суббота, 2 августа 2008 г. 15:29:57:
Срок действия проклятия до 8:00 04 августа 2008
Пошел бухать? На себя не блюй.
Срок действия проклятия до 8:00 04 августа 2008
Пошел бухать? На себя не блюй.
Вот пару дней здесь небыл, а великий знаток наук и искуств Татарин похоже ничего гениального не выдал... :(
Татарин, суббота, 2 августа 2008 г. 15:29:57:
Хрен тебе, не поведусь я на твою провокацию - не буду с тобой беседовать.
Да замучает тебя непроходимость!
Хрен тебе, не поведусь я на твою провокацию - не буду с тобой беседовать.
Да замучает тебя непроходимость!
аноним, суббота, 2 августа 2008 г. 21:40:11:
Да замучает тебя непроходимость!
---------
Да будет - так! Аминь
Да замучает тебя непроходимость!
---------
Да будет - так! Аминь
2аноним, среда, 16 июля 2008 г. 00:14:10,
Торвальдс отмахивается от всех "средств распространения" Linux, говоря, что занимается разработкой ПО, а не рекламой.
Торвальдс отмахивается от всех "средств распространения" Linux, говоря, что занимается разработкой ПО, а не рекламой.
Не совcем я согласен со статьей. Пояснить, конешно, что разработчики линукса и входящих в дистры программ НЕ ОБЯЗАНЫ выполнять пожелания, замечания и прихоти пользователй надо.
Но.
Негативно относится к мнениям на форумах не надо. Возможно так "родится" действительно хорошая идея, подправится, дополнится другими пользователями и, возможно, дойдет до автора и автор ее реализует.
Но.
Негативно относится к мнениям на форумах не надо. Возможно так "родится" действительно хорошая идея, подправится, дополнится другими пользователями и, возможно, дойдет до автора и автор ее реализует.
Александр 2007-06-19 10:33:03.002526+04