архив
Комментарии к статье
Не Window vs Linux, но борьба за юзера
Согласен с автором, проблема с преподавателями - ключевая проблема. MS это прекрасно понимает и очень прочно удерживает эту позицию продвигая "академическое" лицензирование...
//Но… Линукс возраждался каждый раз БЕЗ
//переустановок. В итоге, что касается
//возможности поднять систему, не
//переустанавливая ее, проследить ПОДРОБНО по
//различным логам, что на самом деле произошло и
//кто виноват, то тут армия пингвинов бьет стекла
//в дребезги. Но это ни в коем разе не значит,
//что детище Билла Гейтса не может работать
//годами без глюков и падений.
В большом макньоне есть такие глыбы каменные, обточенные эрозией так, что стоят на одной точке.. сдвинуть их можно одним пальцем.
Они так тоже.. уже много лет стоят :)))))))
ЭТО -- не аргумент для серьозной системы.
//В дальнейшем будем считать, что Windows и все,
//что ставится под него куплено за честно
//заработанные.
Очень сильное допущение.. учитывая что на практике все с точностью наоборот.
//В Windows все сделано для того, чтобы человек
//поменьше задумывался над тем, что он делает.
//Ему важен рабочий итог своих тыканий и винда
//ему это дает.
"но можете этого и не делать.. если вас не интерисует результат" (с) Жванецкий
//ПОКА, для обычного пользователя все-таки
//предпочтительней дома Windows.
обычный пользователь в данном случае -- среднестатистический человек -- полная фикция, маркетинговая выдумка мелкософта.
//У них уже стоит система, и все работает, им
//удобно и хорошо, так зачем переходить на что-то
//новое, спросят они? И в некотором роде будут
//правы.
В некотором роде будут неправы.
Постоянная смена поколений, обновление и апгрейд -- это основное направление маркетинга любой современной ИТ-фирмы.
//Windows в этом плане многих разучил думать.
Вот-вот
//переустановок. В итоге, что касается
//возможности поднять систему, не
//переустанавливая ее, проследить ПОДРОБНО по
//различным логам, что на самом деле произошло и
//кто виноват, то тут армия пингвинов бьет стекла
//в дребезги. Но это ни в коем разе не значит,
//что детище Билла Гейтса не может работать
//годами без глюков и падений.
В большом макньоне есть такие глыбы каменные, обточенные эрозией так, что стоят на одной точке.. сдвинуть их можно одним пальцем.
Они так тоже.. уже много лет стоят :)))))))
ЭТО -- не аргумент для серьозной системы.
//В дальнейшем будем считать, что Windows и все,
//что ставится под него куплено за честно
//заработанные.
Очень сильное допущение.. учитывая что на практике все с точностью наоборот.
//В Windows все сделано для того, чтобы человек
//поменьше задумывался над тем, что он делает.
//Ему важен рабочий итог своих тыканий и винда
//ему это дает.
"но можете этого и не делать.. если вас не интерисует результат" (с) Жванецкий
//ПОКА, для обычного пользователя все-таки
//предпочтительней дома Windows.
обычный пользователь в данном случае -- среднестатистический человек -- полная фикция, маркетинговая выдумка мелкософта.
//У них уже стоит система, и все работает, им
//удобно и хорошо, так зачем переходить на что-то
//новое, спросят они? И в некотором роде будут
//правы.
В некотором роде будут неправы.
Постоянная смена поколений, обновление и апгрейд -- это основное направление маркетинга любой современной ИТ-фирмы.
//Windows в этом плане многих разучил думать.
Вот-вот
To: Андрей Варзаев
> Но тут тоже есть подводный камень – преподаватели. Кто ИХ будет учить? <
Учителя любого предмета обязаны не реже раза в 5 лет проходить курсы повышения квалификации. Уже давно есть различные руководства под свободными лицензиями, по которым всему можно научить. Дело за малым - за политической волей.
> Но тут тоже есть подводный камень – преподаватели. Кто ИХ будет учить? <
Учителя любого предмета обязаны не реже раза в 5 лет проходить курсы повышения квалификации. Уже давно есть различные руководства под свободными лицензиями, по которым всему можно научить. Дело за малым - за политической волей.
Прекрасно!
Редкостная меняемость и корректность для данной темы.
Уронить можно все что угодно, было бы желание, и Пингвин тут не исключение.
Под главной мыслью - "НЕ НАДО ТРОГАТЬ ТО ЧТО РАБОТАЕТ И С РАБОТОЙ СПРАВЛЯЕТСЯ!" готов подписаться двумя руками. двумя ногами и чем угодно, чем получиться!
Дешевле все-таки легализовать софт (тут кстати коробочные версии обычно не требуются) чем затеять перестановку и перевод на другую систему и парализовать всю работу на неопределенный срок.
Редкостная меняемость и корректность для данной темы.
Уронить можно все что угодно, было бы желание, и Пингвин тут не исключение.
Под главной мыслью - "НЕ НАДО ТРОГАТЬ ТО ЧТО РАБОТАЕТ И С РАБОТОЙ СПРАВЛЯЕТСЯ!" готов подписаться двумя руками. двумя ногами и чем угодно, чем получиться!
Дешевле все-таки легализовать софт (тут кстати коробочные версии обычно не требуются) чем затеять перестановку и перевод на другую систему и парализовать всю работу на неопределенный срок.
to Ilja,
А если брать оптом по спец лицензии, то цена еще ниже.
А если брать оптом по спец лицензии, то цена еще ниже.
1 в фирме есть сисадмин
А) он все сделает
б) рабочим на работе надо работать
2 дома ты - хозяин
3 в школе см п1б
если юзер не хочет учиться то линь не длля него
каждый делает СВОЙ ВЫБОР
критика: =)))
лучше написали бы как внедрить линь в школу(слабые компы+полохая сеть)+примеры конечно я не в праве указывать вам то, что вам делать
мож ссылка есть?
пасиба
А) он все сделает
б) рабочим на работе надо работать
2 дома ты - хозяин
3 в школе см п1б
если юзер не хочет учиться то линь не длля него
каждый делает СВОЙ ВЫБОР
критика: =)))
лучше написали бы как внедрить линь в школу(слабые компы+полохая сеть)+примеры конечно я не в праве указывать вам то, что вам делать
мож ссылка есть?
пасиба
кажется уже состоялся договор:
http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2007/04/18/246325
вот тут статья
http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2007/04/18/246325
вот тут статья
Про ХР,работающую годами,и тем более без антивирей с огнестенами-улыбнуло!:)
А вообще...До тех пор,пока народ в своей массе не научится ДУМАТЬ,их так и будут "разводить" такие вот "аффторы".
Что не может не огорчать...:(
А вообще...До тех пор,пока народ в своей массе не научится ДУМАТЬ,их так и будут "разводить" такие вот "аффторы".
Что не может не огорчать...:(
2 Дуралей, четверг, 19 апреля 2007 г. 17:04:59:
Естественно, если у меня пол-сотни рабочих мест мне совершенно не резон коробочные версии )))
OEM самы завалящий, главное чтобы с бумажкой, которой можно от "компетентных" органов прикрыться.
Естественно, если у меня пол-сотни рабочих мест мне совершенно не резон коробочные версии )))
OEM самы завалящий, главное чтобы с бумажкой, которой можно от "компетентных" органов прикрыться.
mih4i1, четверг, 19 апреля 2007 г. 18:50:33:
> 1 в фирме есть сисадмин
А) он все сделает
б) рабочим на работе надо работать
3 в школе см п1б
лучше написали бы как внедрить линь в школу(слабые компы+полохая сеть)+примеры <
В школу куда? Инфраструктуру поднять или в классы?
Если в классы, то это уже есть (я и сам на RH преподаю), гдесь просто - книжек почитал, в июне поставил, с сентября работаешь.
С инфраструктурой сложнее, т.к., если в классе ты сам себе хозяин, и доводка осуществляется в свободное время, то инфраструктура должна быть сделана "под ключ", а "за бесплатно" учитель не осилит.
> 1 в фирме есть сисадмин
А) он все сделает
б) рабочим на работе надо работать
3 в школе см п1б
лучше написали бы как внедрить линь в школу(слабые компы+полохая сеть)+примеры <
В школу куда? Инфраструктуру поднять или в классы?
Если в классы, то это уже есть (я и сам на RH преподаю), гдесь просто - книжек почитал, в июне поставил, с сентября работаешь.
С инфраструктурой сложнее, т.к., если в классе ты сам себе хозяин, и доводка осуществляется в свободное время, то инфраструктура должна быть сделана "под ключ", а "за бесплатно" учитель не осилит.
"Но это ни в коем разе не значит, что детище Била Гейтса не может работать не может работать годами без глюков и падений." -
КОНЕЧНО НЕ МОЖЕТ!!!! ОНА ПРОСТО НЕ В СОСТОЯНИИ, ЕСЛИ УЧЕСТЬ ЕЕ ПРОГРАММНУЮ РЕАЛИЗАЦИЮ!!!! (проверено на личном опыте, на разных компах и с разным % загруженности системы)
Хотелось бы сказать про школы....
Кто будет учить преподавателей? Встречный контр- вопрос - А кто будет выкладывать за них большую стоимость компьютера, что бы купить кривой софт, к этому компьютеру?????!!!!!
Про преподавателей можно помолчать в данной ситуации фактор преподавателей слишком ничтожен, что бы о нем даже задумываться!!!! Linux в школы!!!!!! Вот и все, решение всех проблем!!!!!
КОНЕЧНО НЕ МОЖЕТ!!!! ОНА ПРОСТО НЕ В СОСТОЯНИИ, ЕСЛИ УЧЕСТЬ ЕЕ ПРОГРАММНУЮ РЕАЛИЗАЦИЮ!!!! (проверено на личном опыте, на разных компах и с разным % загруженности системы)
Хотелось бы сказать про школы....
Кто будет учить преподавателей? Встречный контр- вопрос - А кто будет выкладывать за них большую стоимость компьютера, что бы купить кривой софт, к этому компьютеру?????!!!!!
Про преподавателей можно помолчать в данной ситуации фактор преподавателей слишком ничтожен, что бы о нем даже задумываться!!!! Linux в школы!!!!!! Вот и все, решение всех проблем!!!!!
В кривых руках что хочешь можно сломать. Вспоминается анекдот про русского сломавшего один стальной шарик и потерявшего другой сидя запертым в абсолютно пустой комнате. У меня дома на рабочей станции стоит ХР уже три года и ничего ему не делается. Установлено на нем масса программ, игрушек, eMule качает фильмы и софт круглосуточно, сын постоянно висит в он-лайн играх и по всяким сайтам сёрфит. Зато за те же три года я перечинил массу ХР систем друзьям и знакомым. Некоторым по два-три раза.
Так что байки про глюкость Виндовс это чисто субъективное. Причиной глюков как правило является плохо написанный софт или некачественное оборудование.
Так что байки про глюкость Виндовс это чисто субъективное. Причиной глюков как правило является плохо написанный софт или некачественное оборудование.
Что действительно меня беспокоит, это подготовка общественного мнения :легализация программного обеспечения" = "покупка программного обеспечения от Microsoft". Медведев, и прочие поддакивалы из Кремля почти прямо с экранов ТВ говорят об этом.
В итоге вся страна будет платить, вернее переплачивать за то, за что можно платить меньше.
Надо покупать, а не воровать, с этом я полностью согласен. Но объясните, зачем в миллион российских школ покупать дорогостоящее импортное ПО за счет бюджета, если оно будет использоваться на 5-10%
В итоге вся страна будет платить, вернее переплачивать за то, за что можно платить меньше.
Надо покупать, а не воровать, с этом я полностью согласен. Но объясните, зачем в миллион российских школ покупать дорогостоящее импортное ПО за счет бюджета, если оно будет использоваться на 5-10%
При всем давлении правоохранителей на организации Линукс в них в массовом количестве в ближайшее время все равно не появится. Слишком сложно на ходу изменить сложившуюся систему - экономические потери огромны, на долго затрудняется или даже парализуется работа предприятия (если, конечно компьютеры в работе этого предприятия играют какую-то существенную роль), сильно затрудняется взаимодействие с другими предприятиями. В большинстве случаев более оправданным все же оказывается поднатужиться и перейти на легальную Винду. А вот от Офиса в большинстве случаев вполне можно отказаться без потерь. В нашей стране он редко используется для большего, чем для простой работы с документами.
Когда стало понятно что я на компъютере работаю, а переустановка - неизбежна, стал смотреть что можно сделать. Сделать можно - OEM (установочный диск с настройками) либо искать альтернативы. Пошел обоими путями. После двух лет такой жизни могу сказать что единственная легитимная (на мой взгляд) причина использовать Windows в работе - отсутствие соответствующего п.о. на любой другой платформе. С чем на данный момент столкнутся - мало шансов.
To Eggog:
>Про ХР,работающую годами,и тем более без >антивирей с огнестенами-улыбнуло!:)
И почему, собственно?..
Пока я не собрал роутер на фре, года два, не соврать, конторская сеть ходила в инет через виндовый маршрутизатор. Не сказать, что это мне нравилось - ну так и не сказать, что была масса проблем. Строго говоря, из проблем вспоминаю только бластера - да, согласен. Плохо. Но раз за два года в общем терпимо. За три года работы роутера он тоже пару раз вставал, второй вот как раз сейчас, он в общем и не считается, диск накрылся - и сижу я в сети из-под виндового маршрутизатора. Для справки: антивирус лично я считаю таким специальным тормозом для машины, и потому не пользую - кроме как иногда онлайнового Касперского - с неизменно отрицательным результатом.
Предыдущая версия ХР у меня прожила года полтора, пережив примерно пять материнок, другое оборудование не считал: я довольно часто продаю старые платы, а также тестирую проблемные запчасти на своей машине. Жила бы и дальше, но на очередной новый системный диск я решил залить ее заново, а не клонировать со старого. Та инкарнация системы, под которой я это пишу, работает уже на второй материнке - и тоже без проблем и вирусов. Таких машин у нас в конторе четыре, и еще трем не повезло с пользователями - и вот этим троим никакие антивирусы не помогают. Геморрой ежемесячный.
Впрочем, что было бы с ними под пингвином - я даже подумать боюсь. Как минимум, их работа была бы парализована совершенно.
Поймите простую вещь: народ в массе своей ДУМАТь не научится, оно ему не нужно. Этому можно огорчаться, можно радоваться - но изменить это не получится. Соответственно, ОСь, которая от этого тяжкого процесса избавляет (или делает вид, что избавляет - какая для не думающего разница: быть или казаться?) будет востребована всегда. В том числе и за деньги.
P.S. А статья понравилась. Непредвзятостью.
>Про ХР,работающую годами,и тем более без >антивирей с огнестенами-улыбнуло!:)
И почему, собственно?..
Пока я не собрал роутер на фре, года два, не соврать, конторская сеть ходила в инет через виндовый маршрутизатор. Не сказать, что это мне нравилось - ну так и не сказать, что была масса проблем. Строго говоря, из проблем вспоминаю только бластера - да, согласен. Плохо. Но раз за два года в общем терпимо. За три года работы роутера он тоже пару раз вставал, второй вот как раз сейчас, он в общем и не считается, диск накрылся - и сижу я в сети из-под виндового маршрутизатора. Для справки: антивирус лично я считаю таким специальным тормозом для машины, и потому не пользую - кроме как иногда онлайнового Касперского - с неизменно отрицательным результатом.
Предыдущая версия ХР у меня прожила года полтора, пережив примерно пять материнок, другое оборудование не считал: я довольно часто продаю старые платы, а также тестирую проблемные запчасти на своей машине. Жила бы и дальше, но на очередной новый системный диск я решил залить ее заново, а не клонировать со старого. Та инкарнация системы, под которой я это пишу, работает уже на второй материнке - и тоже без проблем и вирусов. Таких машин у нас в конторе четыре, и еще трем не повезло с пользователями - и вот этим троим никакие антивирусы не помогают. Геморрой ежемесячный.
Впрочем, что было бы с ними под пингвином - я даже подумать боюсь. Как минимум, их работа была бы парализована совершенно.
Поймите простую вещь: народ в массе своей ДУМАТь не научится, оно ему не нужно. Этому можно огорчаться, можно радоваться - но изменить это не получится. Соответственно, ОСь, которая от этого тяжкого процесса избавляет (или делает вид, что избавляет - какая для не думающего разница: быть или казаться?) будет востребована всегда. В том числе и за деньги.
P.S. А статья понравилась. Непредвзятостью.
В Питере перед приездом в Россию Билла Г.
ОБЕП выгреб все свободное Програмное когда
спросили начальника Отдела который занимается
этим безобразием,он не моргая сообщил,что
на нем есть признаки контрафактности, после
разьяснения свободной лицензии GPL & Open Source он заявил, что директора магазинов не хотят
брать свободный софт,но не рссказал об акциях
устрашения. Но в российской конституции ксть
статья о праве свободы распостранения информации,но это право тольно на бумаге.
Хорошо если есть скоростной доступ. Далее,
происходит коммерциализация Линукса, многие
дистрибутивы уже недоступны бесплатно,RH,Mandrake,Suse,и т.д
ОБЕП выгреб все свободное Програмное когда
спросили начальника Отдела который занимается
этим безобразием,он не моргая сообщил,что
на нем есть признаки контрафактности, после
разьяснения свободной лицензии GPL & Open Source он заявил, что директора магазинов не хотят
брать свободный софт,но не рссказал об акциях
устрашения. Но в российской конституции ксть
статья о праве свободы распостранения информации,но это право тольно на бумаге.
Хорошо если есть скоростной доступ. Далее,
происходит коммерциализация Линукса, многие
дистрибутивы уже недоступны бесплатно,RH,Mandrake,Suse,и т.д
а че вы смеетесь у меня ХРюндедели годами работают и дома (постоянный интернет) и на работе.
так что такое бывает...
так что такое бывает...
2аноним, пятница, 20 апреля 2007 г. 18:42:37:
>а че вы смеетесь у меня ХРюндедели годами работают >и дома (постоянный интернет) и на работе.
>так что такое бывает...
И что,тоже без антивирей-файерволлов?:).
Господа пиарщики Microsoft,ваша точка зрения МОГЛА БЫ сойти за правду.Если бы вы знали чувство меры.Но оно вам,увы,незнакомо.
>а че вы смеетесь у меня ХРюндедели годами работают >и дома (постоянный интернет) и на работе.
>так что такое бывает...
И что,тоже без антивирей-файерволлов?:).
Господа пиарщики Microsoft,ваша точка зрения МОГЛА БЫ сойти за правду.Если бы вы знали чувство меры.Но оно вам,увы,незнакомо.
2 Eggog:
>Господа пиарщики Microsoft,ваша точка зрения >МОГЛА БЫ сойти за правду.Если бы вы знали >чувство меры.Но оно вам,увы,незнакомо.
*Примеряя перед зеркалом новый фрак пиарщика с кровавой аббревиатурой M$ на пузе*
Скажите, а Вы бы не могли засвидетельствовать перед Microsoft мой верноподданный пиар?
А то платят мало, нехорошие капиталисты...
>Господа пиарщики Microsoft,ваша точка зрения >МОГЛА БЫ сойти за правду.Если бы вы знали >чувство меры.Но оно вам,увы,незнакомо.
*Примеряя перед зеркалом новый фрак пиарщика с кровавой аббревиатурой M$ на пузе*
Скажите, а Вы бы не могли засвидетельствовать перед Microsoft мой верноподданный пиар?
А то платят мало, нехорошие капиталисты...
godDLL пишет "что единственная легитимная (на мой взгляд) причина использовать Windows в работе - отсутствие соответствующего п.о. на любой другой платформе. С чем на данный момент столкнутся - мало шансов."
Пара примеров обратного. Помойка унаследованного софта под винду на базе всяких ФоксПро и 1С-Предприятие, особливо версии 8.0. Найдите аналоги на "других платформах", плиз :) Дома киношки смотреть и по инету лазать - может Линакс и сгодится, а что вы скажете мааааленькой конторке, которая купила маааааленький УПП поверх MS SQL за очень немаленькиеденьги и настроила её для свих нужд?
Пара примеров обратного. Помойка унаследованного софта под винду на базе всяких ФоксПро и 1С-Предприятие, особливо версии 8.0. Найдите аналоги на "других платформах", плиз :) Дома киношки смотреть и по инету лазать - может Линакс и сгодится, а что вы скажете мааааленькой конторке, которая купила маааааленький УПП поверх MS SQL за очень немаленькиеденьги и настроила её для свих нужд?
Алексей, пятница, 20 апреля 2007 г. 09:26:39:
Если Вас такое положение вещей не устраивает, займитесь популяризацией Линакса и открытого ПО. Возьмите на вооружение опыт революционеров. Кружки там всякие, листовки, собрания и прочая. Читайте лекции, собирайте семинары, ходите по школам и ВУЗам. А если слабо, то вспоминая "кто если не я", ждите, пока это сделает кто-то другой. Билли?
Если Вас такое положение вещей не устраивает, займитесь популяризацией Линакса и открытого ПО. Возьмите на вооружение опыт революционеров. Кружки там всякие, листовки, собрания и прочая. Читайте лекции, собирайте семинары, ходите по школам и ВУЗам. А если слабо, то вспоминая "кто если не я", ждите, пока это сделает кто-то другой. Билли?
2 Сергей Сергин
Видите ли, многие и многие люди именно этим и занимаются - популяризацией Линукса и открытого софта. Давно занимаются, лет уже 10.
И постепенно их деятельность приносит плоды.
Правда, другие многие и многие, пренебрегат результатами их работы. И даже о такой простой штуке, как Убунту,ленятся почитать. Даже на том сайте, авторами которого они сами являются :)
Видите ли, многие и многие люди именно этим и занимаются - популяризацией Линукса и открытого софта. Давно занимаются, лет уже 10.
И постепенно их деятельность приносит плоды.
Правда, другие многие и многие, пренебрегат результатами их работы. И даже о такой простой штуке, как Убунту,ленятся почитать. Даже на том сайте, авторами которого они сами являются :)
>Про ХР,работающую годами,и тем более без антивирей
>с огнестенами-улыбнуло!:)
Не знаю, как XP, но 2000 у меня уже четыре года без переустановок работает, причём без антивирусов и файрволлов. В то же время у сестры на XP регулярно глюконавтика какая-то.
>с огнестенами-улыбнуло!:)
Не знаю, как XP, но 2000 у меня уже четыре года без переустановок работает, причём без антивирусов и файрволлов. В то же время у сестры на XP регулярно глюконавтика какая-то.
У меня было два стимула перехода на линукс - отсутствие необходимого софта под виндой и его редкостно низкое качество при наличии.
Следствие последнего - очень тяжелое впечатление от т.н. служб поддержки (винда и все при ней были вполне "чистые" - sic!).
Перспективы линукса у нас без наличия пингвина в школах - почти мрачные. Переучивать практически невозможно (где практические психологи, такая тема пропадает!), хотя мой опыт показывает, что за месяц можно добить студента до исчезновения страха от *nix'a.
А статья хорошая. Небеспристрастная, но человеком же писаная...
Следствие последнего - очень тяжелое впечатление от т.н. служб поддержки (винда и все при ней были вполне "чистые" - sic!).
Перспективы линукса у нас без наличия пингвина в школах - почти мрачные. Переучивать практически невозможно (где практические психологи, такая тема пропадает!), хотя мой опыт показывает, что за месяц можно добить студента до исчезновения страха от *nix'a.
А статья хорошая. Небеспристрастная, но человеком же писаная...
To: Сергей Сергин, суббота, 21 апреля 2007 г. 00:55:37:
> Пара примеров обратного. Помойка унаследованного софта под винду <
Помойка - это стильно, прямо не в бровь, а в глаз.
> вы скажете мааааленькой конторке, которая купила маааааленький УПП поверх MS SQL за очень немаленькие деньги и настроила её для свих нужд? <
Ежели всё работает, так флаг им в руки и бронепоезд навстречу.
Речь о переходе на Linux ведётся когда существующее положение вещей не устраивает. Вы почитайте ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО те факты*, которые сообщаются на сайте M$ про "переход с решения от Linux на решение от Window". Начинаются они с того, что вообще никакого решения НЕ существовало.
--------------------
* факты, а не комментарии к ним.
> Пара примеров обратного. Помойка унаследованного софта под винду <
Помойка - это стильно, прямо не в бровь, а в глаз.
> вы скажете мааааленькой конторке, которая купила маааааленький УПП поверх MS SQL за очень немаленькие деньги и настроила её для свих нужд? <
Ежели всё работает, так флаг им в руки и бронепоезд навстречу.
Речь о переходе на Linux ведётся когда существующее положение вещей не устраивает. Вы почитайте ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО те факты*, которые сообщаются на сайте M$ про "переход с решения от Linux на решение от Window". Начинаются они с того, что вообще никакого решения НЕ существовало.
--------------------
* факты, а не комментарии к ним.
2 Сергей Сергин от 21 апреля 2007 г. 00:55:37
"Помойка унаследованного софта под винду на базе всяких ФоксПро и 1С-Предприятие" - WINE и чистка помоек ;).
"особливо версии 8.0" - WINE + 1C на PostgreSQL.
"а что вы скажете мааааленькой конторке, которая купила маааааленький УПП поверх MS SQL за очень немаленькиеденьги и настроила её для свих нужд?"
- порекомендую слезать с M$ как можно скорее, иначе платить "немаленькиеденьги" придется периодически.
"Помойка унаследованного софта под винду на базе всяких ФоксПро и 1С-Предприятие" - WINE и чистка помоек ;).
"особливо версии 8.0" - WINE + 1C на PostgreSQL.
"а что вы скажете мааааленькой конторке, которая купила маааааленький УПП поверх MS SQL за очень немаленькиеденьги и настроила её для свих нужд?"
- порекомендую слезать с M$ как можно скорее, иначе платить "немаленькиеденьги" придется периодически.
Осемлюсь высказать своё имхо. Имею дома XP + Ubuntu. Так вот, чтоб хрющка не сдохла от всяких эараз раскошелился на 70$ на Norton Internet Security 2007. А знаете почему? Потому что запарился её переустонавливать.
Celarent, а знаете, я решил проблему дешевле. Касперский вполне справляется. И стоит для меня всего около 20$ в год. Один раз в кино сходить. На вечерний сеанс. :)
alv, я искренне рад за этих многочисленных людей. Только, увы, послушавшиеся их сталкиваются с одной проблемй, которая на языке маркетинга назвается "обманутые ожидания". Проще говоря, польстившиеся на прелести открытого софта люди оказываются перед высочайшим порогом вхождения. Они не получают того, что им обещают. Во всяком случае они не получают это сразу. И многие возвращаются с словами типа да ну нафиг эту Линаксину, кривая она и кнопки там другие. И помимо популяризации не мешало бы заняться ещё и устранением этого порога вхождения. Или на крайний случай снижением его до примлемого для "среднестистического" юзера уровня.
alv, я искренне рад за этих многочисленных людей. Только, увы, послушавшиеся их сталкиваются с одной проблемй, которая на языке маркетинга назвается "обманутые ожидания". Проще говоря, польстившиеся на прелести открытого софта люди оказываются перед высочайшим порогом вхождения. Они не получают того, что им обещают. Во всяком случае они не получают это сразу. И многие возвращаются с словами типа да ну нафиг эту Линаксину, кривая она и кнопки там другие. И помимо популяризации не мешало бы заняться ещё и устранением этого порога вхождения. Или на крайний случай снижением его до примлемого для "среднестистического" юзера уровня.
Всем предлагающим легко так, походя, заменить существующие системы на базе 1С открытыми аналогами вот мои мысли на этот счёт. Предложения обычно либо половинчатые либо не обдуманые. Половинчатость решений видится мне в предложении поставить WINE и жить спокойно. Ничего подобного. Видев WINE в состоянии полугодовой давности, будучи в здравом уме, я ни за что не приму на себя ответственность сказать - да, это решение годится для замены Винды. А даже если когда-то WINE станет чем-то вменяемым, половинчатости решения это не устранит. Сама платформа 1С остаётся так или иначе. И незначительное удешевление конечного решения снижением стоимости одного клиента на 80..140 баксов путём отказа от Винды не есть реальное решение. Если же кто-то вдруг отважится полностью отказаться от 1С-ки.. Хм.. Вы представляете сколько будет им стоить создание аналогичной открытой платформы? Ведь это же не просто конструктор формочек и свой язык программирования. Это действительно довольно богатая прикладная платформа. Отказ от неё будет очень и очень болезненным и безумно дорогим.
2 Сергин Сергей
На счет порога вхождения...
Вы что, всерьез полагаете, что водить вездеход по горной тундре так же просто, как мерседес по асфальту? И что на курсах везедеходчиков для них нужно специально снизить порог вхождения? Ох не взял бы я на работу такого вездеходчика, со сниженным порогом...
Хватит того, что на форумах, которые я имею обыкновение посещать, иногда до половины постов в день сводится к теме "Ниасилил установить Мандриву/Убунту"
На счет порога вхождения...
Вы что, всерьез полагаете, что водить вездеход по горной тундре так же просто, как мерседес по асфальту? И что на курсах везедеходчиков для них нужно специально снизить порог вхождения? Ох не взял бы я на работу такого вездеходчика, со сниженным порогом...
Хватит того, что на форумах, которые я имею обыкновение посещать, иногда до половины постов в день сводится к теме "Ниасилил установить Мандриву/Убунту"
20$ - фигассе кино у вас...
ЗЫ "не получают того, что обещают" - потому что не знают, чего им обещают. Описание системы кто-нить из таковых юзеров читает? Не рекламку разработчика, а чуть-чуть поглубже, хотя бы на уровне "тыц туда - клац сюда"?
ЗЫ "не получают того, что обещают" - потому что не знают, чего им обещают. Описание системы кто-нить из таковых юзеров читает? Не рекламку разработчика, а чуть-чуть поглубже, хотя бы на уровне "тыц туда - клац сюда"?
Хотелось бы добавить одно - Windows сформировавшаяся система для пользователя, Linux/BSD только делают шаги к этому, правда шаги семимильные и прогрессия не линейная... С таким успехом - 1-2 года, и эти все продукты будут стоять на полках в одном ряду...А уж спрос и формирует рынок, вполне вероятно, что предложения на основе *nix будут более привлекательны. А в этом случае, как бы нам не хотелось этого, но рынок возьмет своё - и появится весьма конкретная цена на Open Source. Историю обмануть нельзя... Уже встречаются, хоть сейчас это и выглядит кощунственно, но предлагаются вполне "коммерческие" решения Linux - Linux XP например.
--------------------------------------------
Насчет того, что мы обсуждаем - что хорошо и что плохо в той или иной ОС, ответ лежит несколько выше:
Сама идея операционной системы, концепция - определяют все "минусы" которые каждая из сторон так успешно находит у оппонентов :). Возьмем, например, игровыё приставки – и сказать нечего, ну «играют» может медленнее или быстрее и не более – потому что, это законченные решения. Операционка таковой не является, и предполагается что содержимым этот пустой сосуд наполнит пользователь из того, что ему даст какой-то программист(ы). Вот тут и начинается всё остальное – ошибки, «глюки», «тормоза» и т.д. – не возможно построить полную модель в условиях бесконечности, коим и является наш мир – каждый день рождаются как запросы пользователей так и варианты решения программистов. И, по сути, это уникально – одни написали операционку, а другие то, что в ней работает. Интеграция этого вещь сама по себе архисложная.
Поэтому, пока мы не станем пользоваться настолько «умной» системой (ну, вроде как в фантастических фильмах) претензии не иссякнут, это надо понимать. А шаги к этому уже есть, не ради смеха, но в отсталых странах – Нигерия, некоторые штаты индии и т.д., выставляются терминалы для всеобщей «компьютерной грамотности», работают такие терминалы в очень жестких условиях, есть проекты для детей – аппаратно-программный комплекс в виде ноутбука. Вот так. С увеличением «интеллекта» системы, снижается количество степеней свободы. Выбирайте – или Вы хозяин системы и миритесь (или нет) с недостатками но можете делать что хотите, или, Вы только пользователь… :)
--------------------------------------------
Насчет того, что мы обсуждаем - что хорошо и что плохо в той или иной ОС, ответ лежит несколько выше:
Сама идея операционной системы, концепция - определяют все "минусы" которые каждая из сторон так успешно находит у оппонентов :). Возьмем, например, игровыё приставки – и сказать нечего, ну «играют» может медленнее или быстрее и не более – потому что, это законченные решения. Операционка таковой не является, и предполагается что содержимым этот пустой сосуд наполнит пользователь из того, что ему даст какой-то программист(ы). Вот тут и начинается всё остальное – ошибки, «глюки», «тормоза» и т.д. – не возможно построить полную модель в условиях бесконечности, коим и является наш мир – каждый день рождаются как запросы пользователей так и варианты решения программистов. И, по сути, это уникально – одни написали операционку, а другие то, что в ней работает. Интеграция этого вещь сама по себе архисложная.
Поэтому, пока мы не станем пользоваться настолько «умной» системой (ну, вроде как в фантастических фильмах) претензии не иссякнут, это надо понимать. А шаги к этому уже есть, не ради смеха, но в отсталых странах – Нигерия, некоторые штаты индии и т.д., выставляются терминалы для всеобщей «компьютерной грамотности», работают такие терминалы в очень жестких условиях, есть проекты для детей – аппаратно-программный комплекс в виде ноутбука. Вот так. С увеличением «интеллекта» системы, снижается количество степеней свободы. Выбирайте – или Вы хозяин системы и миритесь (или нет) с недостатками но можете делать что хотите, или, Вы только пользователь… :)
2СергинСергей
Насчет 1С.
1С используется в офисах. Можно найти человека, админа, который бы установил 1С поверх Wine.
http://www.linux.org.ru/profile/_white2/view-message.jsp?msgid=672428
В чем же половинчатость решения? В проблемах с драйверами? В кнопках?
В Вашем последнем комменте взаимоисключающие утверждения.
Насчет 1С.
1С используется в офисах. Можно найти человека, админа, который бы установил 1С поверх Wine.
http://www.linux.org.ru/profile/_white2/view-message.jsp?msgid=672428
В чем же половинчатость решения? В проблемах с драйверами? В кнопках?
В Вашем последнем комменте взаимоисключающие утверждения.
Тут хоть один оператор есть - реально работающий с 1С по Linux? Это же кота за я.. тянуть и наслождать его криком. :(
Сколько людей столько и мнений.
Вопрос по ОС решается просто. Что удобней на данный момент, то мне и нужно. С виндой ХиПи проще, Linux осваивать сложнее:
1 нет много времени, мне 27 лет
2 нет человека который просто объяснил бы некоторые моменты, а разбираться самому нет времени
3 именно проблема перехода на Linux, сложности сустановкой дополнительных устройстви др. проблемки мешают интеграции Linux.
P.S. Совершенству нет предела. Пробуйте, пытайтесь, ищите и Учитесь. И каждый выберет свой путь.
Вопрос по ОС решается просто. Что удобней на данный момент, то мне и нужно. С виндой ХиПи проще, Linux осваивать сложнее:
1 нет много времени, мне 27 лет
2 нет человека который просто объяснил бы некоторые моменты, а разбираться самому нет времени
3 именно проблема перехода на Linux, сложности сустановкой дополнительных устройстви др. проблемки мешают интеграции Linux.
P.S. Совершенству нет предела. Пробуйте, пытайтесь, ищите и Учитесь. И каждый выберет свой путь.
Тут спрашивали про 1с под Linux.
Делюсь опытом, у мена в канторе стоит Виндовс-сервер на нём 1с, все клиенты - Linux конектятся по терминалу, работает всё круто и стабильно.
Делюсь опытом, у мена в канторе стоит Виндовс-сервер на нём 1с, все клиенты - Linux конектятся по терминалу, работает всё круто и стабильно.
"Mihail, понедельник, 23 апреля 2007 г. 00:17:54:
Сколько людей столько и мнений."
Правильная мысль.
- 1 нет много времени, мне 27 лет
Не верное замечание лично мне 34, и Linux я начал использовать года два назад. И ничего страшного.
- 2 нет человека который просто объяснил бы некоторые моменты, а разбираться самому нет времени
Тоже не верно. У меня тоже большая нехватка времени. А мануалов в Linux хоть пруд пруди.
- 3 именно проблема перехода на Linux, сложности сустановкой дополнительных устройстви др. проблемки мешают интеграции Linux.
Проблемы возникают только за редким исключением некоторых специфических устройств. Типа ТВ-тюнеры и супер свежие навороченые девайсы.
Сколько людей столько и мнений."
Правильная мысль.
- 1 нет много времени, мне 27 лет
Не верное замечание лично мне 34, и Linux я начал использовать года два назад. И ничего страшного.
- 2 нет человека который просто объяснил бы некоторые моменты, а разбираться самому нет времени
Тоже не верно. У меня тоже большая нехватка времени. А мануалов в Linux хоть пруд пруди.
- 3 именно проблема перехода на Linux, сложности сустановкой дополнительных устройстви др. проблемки мешают интеграции Linux.
Проблемы возникают только за редким исключением некоторых специфических устройств. Типа ТВ-тюнеры и супер свежие навороченые девайсы.
arkhnchul, ну какое уж есть кино. Два билета вечером в субботу в ВИП-зону приличного кинотеатра стоят как раз 23 бака по нынешнему курсу. Мда...
GreenFox, я рад за Вас. Однако это и есть то, что я называю половинчатым решением. Предложенное Вами решение вполне работоспособно, только требует как минимум аппаратного сервера (и некислого сервера), саму винду (минимум рекомендуемый 1С на сей час - Windows 2003 Server), саму платформу 1С-предприятие, по-хорошему MS SQL сервера, сервера 1С Предприятие и тучу клиентских лицензий, ибо терминал не освобождает от учёта количества подключений самой 1С-ки. Да, ещё и лицензии на клиенский доступ для Виндовз Сервера. А теперь, зная сколько всё это щастье стоит, скажите мне, сколько в общей цене проекта было Вами сэкономлено на отсутствии Виндовз-клиентов. Только посчитайте, плиз, не только цену коробок, но и так любимую в мире ССВ.
Просто любопытно, в коменте ни слова ни сказано ни о СУБД, ни об используемом терминальном сервере.
>>по-хорошему MS SQL сервера
Если 8ка то нет. PosgreSQL бесплатен.
>>ибо терминал не освобождает от учёта количества подключений самой 1С-ки
Странно. Hasp сервер учитывает подключения с разных машин, превышен лимит - не подключишься. В данном случае мы получаем несколько копий одной и той же программы на одной и той же машине. Да и работает это гораздо быстрее, особенно при формировании отчетов, ибо не приходиться гонять данные по сети (читал соответсвующую статью).
>>Да, ещё и лицензии на клиенский доступ для Виндовз Сервера.
В случае Windows Terminal Server - да. В случае с X сервером под венду - что то сомнительно. Да и коммерческие решения тоже существуют, если кто то не доверяет cygwin.
>>по-хорошему MS SQL сервера
Если 8ка то нет. PosgreSQL бесплатен.
>>ибо терминал не освобождает от учёта количества подключений самой 1С-ки
Странно. Hasp сервер учитывает подключения с разных машин, превышен лимит - не подключишься. В данном случае мы получаем несколько копий одной и той же программы на одной и той же машине. Да и работает это гораздо быстрее, особенно при формировании отчетов, ибо не приходиться гонять данные по сети (читал соответсвующую статью).
>>Да, ещё и лицензии на клиенский доступ для Виндовз Сервера.
В случае Windows Terminal Server - да. В случае с X сервером под венду - что то сомнительно. Да и коммерческие решения тоже существуют, если кто то не доверяет cygwin.
В случае с 7кой MS SQL сервер все равно придется купить. Хотя насколько мне помнится есть версия версия для разработчиков и она бесплатна. Минус - ограничение на размер базы данных - 4Гб, как мне помнится. В принципе - это вполне прилично. Да и никто не мешает делать бэкапы и чистку БД./Если база на dbf то работать с ней по сети, хм, сомнительное удовольствие - видел как постоянно выскакивают окошки - заблокировано, заблокировано.
"У меня компьютер с ХРюнделем стоял подключенный к инету с постоянным доступом 8 месяцев. Без антивирусов и фаерволов. При этом я различные программки ставил почти каждый день. За это время (только через 8 месяцев я все-таки решил поставить антивирус, чтобы провериться) на мой компьютер не попало ни одного вируса и комп с виндой в паре проработали без сбоев."
Позвольте усомниться с правдивости Ваших слов :-) такого просто не может быть.
Позвольте усомниться с правдивости Ваших слов :-) такого просто не может быть.
Может и стоял подключенный, но видимо сетевые интерфейсы были выключены )))))))))))))))
>Позвольте усомниться с правдивости Ваших слов :-) такого просто не может быть.
>Может и стоял подключенный, но видимо сетевые интерфейсы были выключены ))))))
Знаете, добрые люди: по моим представлениям доказывать вам сие утверждение бесполезно. Даже если я приглашу вас к себе в контору, вы скажете, что винду я поставил специально к вашему приходу (как вариант склонировал). Таким образом получается, что стабильность/работоспособность проклятого мастдая для вас давно вопрос не логики, но веры.
Что же: тогда дискуссии не выйдет, с верующими спорить бессмысленно.
>Может и стоял подключенный, но видимо сетевые интерфейсы были выключены ))))))
Знаете, добрые люди: по моим представлениям доказывать вам сие утверждение бесполезно. Даже если я приглашу вас к себе в контору, вы скажете, что винду я поставил специально к вашему приходу (как вариант склонировал). Таким образом получается, что стабильность/работоспособность проклятого мастдая для вас давно вопрос не логики, но веры.
Что же: тогда дискуссии не выйдет, с верующими спорить бессмысленно.
>Вы что, всерьез полагаете, что водить вездеход по горной тундре так же просто, как мерседес по асфальту?
alv, Ваши аналогии Вас подведут. Если сравнить количество пользователей вездеходов и легковых машин, получится, что естественное соотношение пользователей *nix'ов и форточек уже перекошено в сторону никсоидов, и изрядно, заметим, перекошено ;)
Тогда зачем удивляться, что люди "пренебрегают усилиями многих и многих": в норме народу нужно до офиса добраться, да на дачу раз в неделю, а Вы им предлагаете чудовище огромное, грохочущее, горючку бочками жрущее, которому к тому же своим ходом по асфальту ездить запрещено, если гусеницы не обрезинены (а они как правило не обрезинены);))
И с пробегом в 5000 км до капремонта ;)))
Шутки шутками, но разговор-то вертится вокруг одного и того же: виндоуза менее требовательны к знаниям пользователя. Даже оставляя в стороне ниасиливших поставить Убунту (ибо с такой формулировкой это скорее диагноз, совсем не относящийся к компьютерной грамотности): как большинство автовладельцев покупает машину, чтобы ездить, а не регулировать качество смеси и момент зажигания, так и большинство владельцев/пользователей компьютера желают от него не длительной настройки, а выполнения определенного круга задач при минимальных затратах на обслуживание/первоначальную настройку.
Когда человек в тонкости разбирается во всех используемых инструментах - это хорошо, конечно, но малодостижимо в реальности...
alv, Ваши аналогии Вас подведут. Если сравнить количество пользователей вездеходов и легковых машин, получится, что естественное соотношение пользователей *nix'ов и форточек уже перекошено в сторону никсоидов, и изрядно, заметим, перекошено ;)
Тогда зачем удивляться, что люди "пренебрегают усилиями многих и многих": в норме народу нужно до офиса добраться, да на дачу раз в неделю, а Вы им предлагаете чудовище огромное, грохочущее, горючку бочками жрущее, которому к тому же своим ходом по асфальту ездить запрещено, если гусеницы не обрезинены (а они как правило не обрезинены);))
И с пробегом в 5000 км до капремонта ;)))
Шутки шутками, но разговор-то вертится вокруг одного и того же: виндоуза менее требовательны к знаниям пользователя. Даже оставляя в стороне ниасиливших поставить Убунту (ибо с такой формулировкой это скорее диагноз, совсем не относящийся к компьютерной грамотности): как большинство автовладельцев покупает машину, чтобы ездить, а не регулировать качество смеси и момент зажигания, так и большинство владельцев/пользователей компьютера желают от него не длительной настройки, а выполнения определенного круга задач при минимальных затратах на обслуживание/первоначальную настройку.
Когда человек в тонкости разбирается во всех используемых инструментах - это хорошо, конечно, но малодостижимо в реальности...
>У меня компьютер с ХРюнделем стоял подключенный к инету с постоянным доступом 8 месяцев. ..на мой компьютер не попало ни одного вируса и комп с виндой в паре проработали без сбоев...Может ангел-хранитель оберегал мой компьютер от посягательств?
Да нет, скорее всего, у провайдера включен файрвол. Я, когда на диалапе сидел, постоянно всякая гадость лезла через браузер.
А в целом я с автором согласен. Перед Мелкософтом стоит задача отучить пользователя думать (другими словами, сделать простой в управлении софт), что в реальности оборачивается проблемами нормальной настройки.
А перед Линухом какая задача стоит? Явно не обучение домохозяек.
Да и проблема драйверов, думаю не последняя. Хотя на диске с драйверами всё чаще обнаруживаешь кроме виндовых ещё и линуксовые драйвера.
Да нет, скорее всего, у провайдера включен файрвол. Я, когда на диалапе сидел, постоянно всякая гадость лезла через браузер.
А в целом я с автором согласен. Перед Мелкософтом стоит задача отучить пользователя думать (другими словами, сделать простой в управлении софт), что в реальности оборачивается проблемами нормальной настройки.
А перед Линухом какая задача стоит? Явно не обучение домохозяек.
Да и проблема драйверов, думаю не последняя. Хотя на диске с драйверами всё чаще обнаруживаешь кроме виндовых ещё и линуксовые драйвера.
Спор без конца, хотя и имеет начало. Кому что нравится. Мне не нравится, когда меня имеют в Windows. Мне нравится, когда я имею сам ось, пусть это будет Линукс. Єто приятно. Быть хозяином собственного компьютера. а знания нужны везде, и в Windows, и в Линукс.
Бред какой-то. Сумбур.
Вроде: "А помнишь, Маруся, мы зимний брали???"
Вроде: "А помнишь, Маруся, мы зимний брали???"
>Graver, суббота, 21 апреля 2007 г. 14:03:51:
>Перспективы линукса у нас без наличия пингвина в школах - почти мрачные. Переучивать практически невозможно (где практические психологи, такая тема пропадает!), хотя мой опыт показывает, что за месяц можно добить студента до исчезновения страха от *nix'a.
Не понял, а при чём здесь практические психологи? Можно здесь поподробнее?
Лично я уже не раз слышал о применении Ubuntu в школе, причём от школьников же. Конечно, возможно, что это единичные случаи, но тем не менее.
>Перспективы линукса у нас без наличия пингвина в школах - почти мрачные. Переучивать практически невозможно (где практические психологи, такая тема пропадает!), хотя мой опыт показывает, что за месяц можно добить студента до исчезновения страха от *nix'a.
Не понял, а при чём здесь практические психологи? Можно здесь поподробнее?
Лично я уже не раз слышал о применении Ubuntu в школе, причём от школьников же. Конечно, возможно, что это единичные случаи, но тем не менее.
Довольно долгое время разработкой игр занимался только для Windows. Сейчас полностью вся разработка перенесена на Linux, и только потом игра портируется под Windows.
На ноутбуке и на домашнем PC жены установлен Linux - проблем нет.
--
Regards, _Andrey_
http://www.wegroup.org
На ноутбуке и на домашнем PC жены установлен Linux - проблем нет.
--
Regards, _Andrey_
http://www.wegroup.org
Стучать надо на всех, кто использует Windows. Причем чем более уважаемые это будут люди, тем лучше. Если получат берцем по морде какой-нибудь профессор-врач, то MS будут сильнее ненавидеть, чем если это будет какая-то полубандитская контора. А там и дойдет до того, чтобы офисы мелкософта начнут громить. И его продукты запретят на государтсвенном уровне. А нам того и надо.
аноним, среда, 25 апреля 2007 г. 21:55:38:
>Стучать надо на всех, кто использует Windows.
Ну зачем так.
Не "стучать" надо,а "вести разьяснительную работу".
Тогда сами перейдут;)
>Стучать надо на всех, кто использует Windows.
Ну зачем так.
Не "стучать" надо,а "вести разьяснительную работу".
Тогда сами перейдут;)
Компания Transgaming выпустила новую версию игрового эмулятора Cedega для Linux.
По заявлению разработчика, Cedega 6.0 поддерживает большинство современных игр и игровых технологий.
http://itnews.com.ua/31807.html
По заявлению разработчика, Cedega 6.0 поддерживает большинство современных игр и игровых технологий.
http://itnews.com.ua/31807.html
хорошая, трезвая статья. большая редкость в этой теме. спасибо
Линукс гавно! У нас на работе вот решили сэкономить, так теперь у нас глюки каждый день часа по 2 тратим на чтение манов и настройку, а иногда и больше. Затраты на обслуживание и простой в работе вырос в 2 раза!!!
Если на компе ХРюндель и подключен к инету и у Вас постоянно вирусняки и другая гадость то:
- не хрен лазить по гадостным местам
- если руки не кривые - настрой всё как надо и будет тебе счастье
P.S: Ой любят у нас многие обсирать винду в инете, несмотря на то что это они делают из самой же винды, и из ненавистного ими осла
- не хрен лазить по гадостным местам
- если руки не кривые - настрой всё как надо и будет тебе счастье
P.S: Ой любят у нас многие обсирать винду в инете, несмотря на то что это они делают из самой же винды, и из ненавистного ими осла
2аноним, среда, 2 мая 2007 г. 15:59:28
>Если на компе ХРюндель и подключен к инету и у Вас >постоянно вирусняки и другая гадость то:
>- не хрен лазить по гадостным местам
Уже не актуально:(
>- если руки не кривые - настрой всё как надо и будет тебе счастье
Вот сколько не общаюсь с апологетами Windows,всё время это слышу.
Причём подразумевается,что как раз у говорящих проблем с "кривыми руками" нет.
Остаётся только выяснить,как это связано с фразами о "лёгкой,интуитивно понятной в работе системе" :)))
>Если на компе ХРюндель и подключен к инету и у Вас >постоянно вирусняки и другая гадость то:
>- не хрен лазить по гадостным местам
Уже не актуально:(
>- если руки не кривые - настрой всё как надо и будет тебе счастье
Вот сколько не общаюсь с апологетами Windows,всё время это слышу.
Причём подразумевается,что как раз у говорящих проблем с "кривыми руками" нет.
Остаётся только выяснить,как это связано с фразами о "лёгкой,интуитивно понятной в работе системе" :)))
> аноним, среда, 2 мая 2007 г. 15:55:45:
> Линукс гавно!
Да не Линукс гавно.
Хреново посчитали видимо...
Оно вам надо было вообще-то? Или за модным словом Линукс погнались с его "халявой"?
> Линукс гавно!
Да не Линукс гавно.
Хреново посчитали видимо...
Оно вам надо было вообще-то? Или за модным словом Линукс погнались с его "халявой"?
Идеология *Никсов - не для рядового пользователя.
В каких-то задачах вообще не важно какая ОС, если работа происходит исключительно с ПО.
А вот дома - тут Линукса рядовой юзер (опять же для чего использовать) не потянет, как бы его не малювали.
*Никсы - это конструктор. Основной массе юзеров не нужно разбираться с ОС - нужно включил, пара кликов и - делай чего тебе надо.
Еще влияет психологический фактор. Многие думают, компьютер - это Виндовс, и соответственно как компьютер может работать без Виндовса.
Сам использую - на работе ФриБСД как полноценный десктоп, дома - Виндовс.
В каких-то задачах вообще не важно какая ОС, если работа происходит исключительно с ПО.
А вот дома - тут Линукса рядовой юзер (опять же для чего использовать) не потянет, как бы его не малювали.
*Никсы - это конструктор. Основной массе юзеров не нужно разбираться с ОС - нужно включил, пара кликов и - делай чего тебе надо.
Еще влияет психологический фактор. Многие думают, компьютер - это Виндовс, и соответственно как компьютер может работать без Виндовса.
Сам использую - на работе ФриБСД как полноценный десктоп, дома - Виндовс.
Linux нормальная ось, в неё только вникнуть надо.
Ведь винду нам приучают со школьной скамьи!:(
Щас юзаю обе ОС, но уже по большей части перехожу на Linux!;)
PS:
Интерсно а автор статьи знает что антивирь желательно ставить сразу после установки оси, т.к. есть вирусы которые прячутся или обходят проверку, если они были уже занесены на ком, даже если потом проверка ни чего не показала это ещё не значит, что у вас нет заразы :))))
Ведь винду нам приучают со школьной скамьи!:(
Щас юзаю обе ОС, но уже по большей части перехожу на Linux!;)
PS:
Интерсно а автор статьи знает что антивирь желательно ставить сразу после установки оси, т.к. есть вирусы которые прячутся или обходят проверку, если они были уже занесены на ком, даже если потом проверка ни чего не показала это ещё не значит, что у вас нет заразы :))))
Ну сколько людей столько и мнений.Только всё это когда то уже было-бей ж....,спасай Россию!А от кого?Может начать с самих себя?
Несколько замечаний:
1. У моего брата стоит ХРень, 14 месяцев продержалась. И инет был и антивирусов не было. Я просто недоумевал, как же так? Помню как то при установке забыл сеть вырубить (у меня прямой инет, кабель), так не успел установить до конца, только установился драйвер сетевой платы, как я увидел призрак "Бластера" и комп вырубило с отсчетом 60 секунд :( :). На прошлом месяце брательник взял другого провайдера и через 3 минуты после подключения к мировой паутине Винда сдохла :). Выясняется, что у старого провайдера была антивирусная защита клиентов.
2. Недавно оживил 3 ноутбука неизвестного китайского производителя с помощью UBUNTU 7.04. Дров в комплекте нет и скачать негде, т.к. ни на корпусе, ни на упаковке не указано ни название, ни,тем более адрес сайта, а дисочки то SATA, мать их, да ещё и на каком то контроллере, имя которого без "паллитры" не запомнишь :). А в убунте и "синий зуб", и SATA, и WiFi, и 1394, и т.п. и всё без консоли, просто 4 раза "NEXT". Да и притеры, сканеры, фотоаппараты и сотовые телефоны (включая модемные функции), давно уже не являются проблемой в линуксе.
Это к слову о драйверах и простоте установки.
3. Домашний пользователь? Так у меня дети на линухе, сами выбрали. Поставил им 2 компа на одном ХР на другом Linux (тогда XandrOS 3.0 теперь Ubuntu). С тех пор как купил PS2, к Винде не подходили. Пришлось сносить и ставить Линукс.
4. Поддержка Русского и Иврита одновременно - это особый мозоль в микрософте, без <<???-??, ????.>> не обходится, в том же Ubuntu этих проблем нет.
FireFox, aMule, xxxtorrent, VLC, Xine, OOo, Skype, Gimp, K3B, GNOME Commander и многое другое... Чего ещё не хватает "Домашнему Пользователю" в линуксе, чтоб не считать себя вором, а поставить всё легально-бесплатное, к тому же более стабильно работаюшее.
P.S. на прошлой неделе рипал убитый DVD с записью дня рождения, даже Pinnacle Studio 10.5 не справился, расходился звук, выпадали кадры... Как последний шанс (был уверен, что не получится, но спортивного интереса ради) решил попробовать а Убунте и ... за 15 минут получил чистенький mpeg2 файл в 4.3 гига.
1. У моего брата стоит ХРень, 14 месяцев продержалась. И инет был и антивирусов не было. Я просто недоумевал, как же так? Помню как то при установке забыл сеть вырубить (у меня прямой инет, кабель), так не успел установить до конца, только установился драйвер сетевой платы, как я увидел призрак "Бластера" и комп вырубило с отсчетом 60 секунд :( :). На прошлом месяце брательник взял другого провайдера и через 3 минуты после подключения к мировой паутине Винда сдохла :). Выясняется, что у старого провайдера была антивирусная защита клиентов.
2. Недавно оживил 3 ноутбука неизвестного китайского производителя с помощью UBUNTU 7.04. Дров в комплекте нет и скачать негде, т.к. ни на корпусе, ни на упаковке не указано ни название, ни,тем более адрес сайта, а дисочки то SATA, мать их, да ещё и на каком то контроллере, имя которого без "паллитры" не запомнишь :). А в убунте и "синий зуб", и SATA, и WiFi, и 1394, и т.п. и всё без консоли, просто 4 раза "NEXT". Да и притеры, сканеры, фотоаппараты и сотовые телефоны (включая модемные функции), давно уже не являются проблемой в линуксе.
Это к слову о драйверах и простоте установки.
3. Домашний пользователь? Так у меня дети на линухе, сами выбрали. Поставил им 2 компа на одном ХР на другом Linux (тогда XandrOS 3.0 теперь Ubuntu). С тех пор как купил PS2, к Винде не подходили. Пришлось сносить и ставить Линукс.
4. Поддержка Русского и Иврита одновременно - это особый мозоль в микрософте, без <<???-??, ????.>> не обходится, в том же Ubuntu этих проблем нет.
FireFox, aMule, xxxtorrent, VLC, Xine, OOo, Skype, Gimp, K3B, GNOME Commander и многое другое... Чего ещё не хватает "Домашнему Пользователю" в линуксе, чтоб не считать себя вором, а поставить всё легально-бесплатное, к тому же более стабильно работаюшее.
P.S. на прошлой неделе рипал убитый DVD с записью дня рождения, даже Pinnacle Studio 10.5 не справился, расходился звук, выпадали кадры... Как последний шанс (был уверен, что не получится, но спортивного интереса ради) решил попробовать а Убунте и ... за 15 минут получил чистенький mpeg2 файл в 4.3 гига.
2аноним, воскресенье, 6 мая 2007 г. 05:59:55:
А с И-нетом как?
VPN-соединение всё-таки небольшие рудности пока что создаёт...
Другое дело,что можно найти прова,данную пакость не использующего...
А с И-нетом как?
VPN-соединение всё-таки небольшие рудности пока что создаёт...
Другое дело,что можно найти прова,данную пакость не использующего...
А может кто нибудь вспопнит надежность 98 винды??))) где сеть настроть была целая проблема..
И кто нибудь подскажет мне с каой юниксовой операционки было стырено ядро NT..кто нибудь знает что компания микрософт около года владела компанией novell , а та в свою очередь поддерживала Linux.Микрософт не скрывает что структура Активных Директорий слизана с директорий novell netware, она также особо не скрывает что терминалал был слизанн с CITRIX.
Микрософт никогда сама ничего не делала , с самого начала, вспомните историю с MS DOS..
После всего этого подумайте откуда у микрософта
появились MS VIRTUAL MACHINE - VMWARE MS Антивирусы - Symantec ,продолжать можно долго..
И кто нибудь подскажет мне с каой юниксовой операционки было стырено ядро NT..кто нибудь знает что компания микрософт около года владела компанией novell , а та в свою очередь поддерживала Linux.Микрософт не скрывает что структура Активных Директорий слизана с директорий novell netware, она также особо не скрывает что терминалал был слизанн с CITRIX.
Микрософт никогда сама ничего не делала , с самого начала, вспомните историю с MS DOS..
После всего этого подумайте откуда у микрософта
появились MS VIRTUAL MACHINE - VMWARE MS Антивирусы - Symantec ,продолжать можно долго..
На мой взгляд основную роль играет экономический фактор. Особенно в корпоративном секторе. Люди считают деньги, причем считают их в целом, а не только на лицензии-софт. В корпоративном бизнесе основной рабочей станцией является винда. Очень просто почти все сотрудники, не админы, способны с ней справиться. Все знают ее базовые основы (включить-выключить, запустить word. Это уже норма жизни, и без этих знаний практически не реально устроиться на работу. Так сложилось исторически, что люди в России знают винду. Причин этому масса, не хочу их рассматривать в столь кратком ответе. Таким образом работодатель, пишет что работник должен обладать знанием компьютера, имеет в виду винду. Стандартом де факто, для документооборота в России является формат микрософтовского офиса или, реже, виндовый rtf. Ты можешь послать практически в любую контору файл документ.doc и быть уверенным, что там его прочитают.
Поэтому и кормаративный сектор выбирает виндовс. Что будет, если контора решит полностью перейти на linux. Первое, придется нанимать значительно более дорого админа, ибо админ, который сможет наладить и настроить все вкусности AD, включая групповые политики и пр., в LINUXe, сможет побороть все железо имеющееся в конторе на эту ось, настроить грамотно весь софт стоит совершенно других денег, чем админ, делающий это под винду.
Далее, нанять секретаря, бухгалтера , менеджера и пр. со знанием LINUX практически нереально. Соответственно персонал надо переучивать. И не стоит говорить что KDE или GNOME не отличается от винды. В реальности, учиться тому, что интернет запускается не двойным щелчком на большой синей букве e, а одинарным на голове динозавра, придется очень долго. Соответственно это время, когда работник не может (гораздо медленнее выполняет свои функции). А сколько стоит рабочий час менегера Васи? А сколько этих менегеров в конторе. Вася уволился пришла Света, и "здравствуй мама", пошли по новой.
Далее, как я уже говорил, в России практически стандартом является MS Office. В LINUX есть ему аналоги, и, может даже превосходящие его по удобству-функциональности. Но во первых, это обучение этим пакетам, смотри выше, а во вторых корявость конвертирования из родного формата в микрософтовский. Очень часто при конвертировании сложного документа(таблицы, надписи, рисукуи и пр.) форматирование едет, что не приемлемо для любой серьезной корпорации. И выхода из этой ситуации пока нет, ибо отослать деловым партнерам файл document.odt и рекомендовать поставить им открытый офис, для его прочтения - неприемлемо.
Совсем иначе дела обстоят на серверном фронте. Здесь ситуация не связана с массовым потребителем, нет завязки на клиентов-партнеров. Ваших деловых партнеров, в отличии от документооборота, совершенно не волнует какая ось и в каком формате стоит на ваших серверах. Более того многие вещи реально надежней и проще реализованы на LINUX платформе в том числе и администрирование. И здесь мы видим совершенно другую картину, LINUX цветет и пахнет. И серверами занимаются не вся масса служащих, а специально нанятые для этого люди, сисадмины и узкая (узкая, среди всего населения России, а не среди админов, почти в каждой конторе можно найти LINUX сервер) распространеность этой системы не влияет на ее использование,LINUX сервер встречается практически в каждой конторе.
Так что, пока, иметь рабочие станции под виндой - дешевле, несмотря на стоимость лицензий и пр. пр. пр.
Теперь давайте рассмотрим частный сектор. Для чего Вы используйте дома компьютер?
1. Продолжение рабочего дня, т.е. выполнение тех же рабочих задач. Однако для многих людей стоят же все теже проблемы с обучением. Они приходя домой хотят видеть все то же самое, что на работе, а на работе то стоит винда!
2. Использование в качестве мультимедиа проигрывателя. Здесь дела обстоят более менее равно. И в винде и в LINUX есть довольно много удобных средств, однако объем этого сектора в последнее время все более сокращается, т.к. музыку (в том числе и MP3, например) удобнее слушать в музыкальном центре, а фильмы смотреть по телевизору. И техника позволяет это. причем за совсем скромные деньги. Единственно, в LINUX порой, более сложная настройка и установка понравившегося проигрывателя, но далеко не всегда, современные графические системы очень интуитивно-понятны.
3. Игры. Дети играют, да и взрослые тоже. И тут LINUX просто лежит мервый. Рынок целиком за виндой .
4. Настройка и установка системы с 0.
В магазине не часто можно встретить предустановку LINUX( за исключением сектора дешевых ноутбуков, где чаще всего она и стоит). Вероятность договориться с соседом Васей-студентом, что бы он за пиво-деньги-улыбку поставил и настроил LINUX, гораздо меньше вероятности поставить WINDOWS, по причене все того же не знания LINUX в народе. Специализированные конторы как правило за установку настройку LINUX систем берут дороже, чем за установку WINDOWS. Так что и здесь LINUX уступает винде.
Таким образом экономически (а время на настройку, обучение, привыкание - это тоже деньги и не малые) удел винды пока - рабочие станции в офисе и дома и сервера для управления рабочими станциями.
Удел LINUX - это сервера (WEB FTP, PROXY и пр.).
Да есть исключения Эксчендж и ИСА, или рабочие станции под управлением Мандривы, например.
Еще есть специализированное ПО и рабочие станции (сервера) под него. Но здесь речь о выборе ОС не идет, ставится то, что требует ПО.
P.S. Lа? есть уникомы, которые и баланс составят и с клиентом договорятся и левой пяткой LINUX поставят. Есть, но их мало. Вы такой? Вам повезло, поверьте в жизни таких как Вы очень мало.
P.P.S. Под LINUX я понимал все *NIX и не только подобные системы включая *BSD и SOLARIS
Поэтому и кормаративный сектор выбирает виндовс. Что будет, если контора решит полностью перейти на linux. Первое, придется нанимать значительно более дорого админа, ибо админ, который сможет наладить и настроить все вкусности AD, включая групповые политики и пр., в LINUXe, сможет побороть все железо имеющееся в конторе на эту ось, настроить грамотно весь софт стоит совершенно других денег, чем админ, делающий это под винду.
Далее, нанять секретаря, бухгалтера , менеджера и пр. со знанием LINUX практически нереально. Соответственно персонал надо переучивать. И не стоит говорить что KDE или GNOME не отличается от винды. В реальности, учиться тому, что интернет запускается не двойным щелчком на большой синей букве e, а одинарным на голове динозавра, придется очень долго. Соответственно это время, когда работник не может (гораздо медленнее выполняет свои функции). А сколько стоит рабочий час менегера Васи? А сколько этих менегеров в конторе. Вася уволился пришла Света, и "здравствуй мама", пошли по новой.
Далее, как я уже говорил, в России практически стандартом является MS Office. В LINUX есть ему аналоги, и, может даже превосходящие его по удобству-функциональности. Но во первых, это обучение этим пакетам, смотри выше, а во вторых корявость конвертирования из родного формата в микрософтовский. Очень часто при конвертировании сложного документа(таблицы, надписи, рисукуи и пр.) форматирование едет, что не приемлемо для любой серьезной корпорации. И выхода из этой ситуации пока нет, ибо отослать деловым партнерам файл document.odt и рекомендовать поставить им открытый офис, для его прочтения - неприемлемо.
Совсем иначе дела обстоят на серверном фронте. Здесь ситуация не связана с массовым потребителем, нет завязки на клиентов-партнеров. Ваших деловых партнеров, в отличии от документооборота, совершенно не волнует какая ось и в каком формате стоит на ваших серверах. Более того многие вещи реально надежней и проще реализованы на LINUX платформе в том числе и администрирование. И здесь мы видим совершенно другую картину, LINUX цветет и пахнет. И серверами занимаются не вся масса служащих, а специально нанятые для этого люди, сисадмины и узкая (узкая, среди всего населения России, а не среди админов, почти в каждой конторе можно найти LINUX сервер) распространеность этой системы не влияет на ее использование,LINUX сервер встречается практически в каждой конторе.
Так что, пока, иметь рабочие станции под виндой - дешевле, несмотря на стоимость лицензий и пр. пр. пр.
Теперь давайте рассмотрим частный сектор. Для чего Вы используйте дома компьютер?
1. Продолжение рабочего дня, т.е. выполнение тех же рабочих задач. Однако для многих людей стоят же все теже проблемы с обучением. Они приходя домой хотят видеть все то же самое, что на работе, а на работе то стоит винда!
2. Использование в качестве мультимедиа проигрывателя. Здесь дела обстоят более менее равно. И в винде и в LINUX есть довольно много удобных средств, однако объем этого сектора в последнее время все более сокращается, т.к. музыку (в том числе и MP3, например) удобнее слушать в музыкальном центре, а фильмы смотреть по телевизору. И техника позволяет это. причем за совсем скромные деньги. Единственно, в LINUX порой, более сложная настройка и установка понравившегося проигрывателя, но далеко не всегда, современные графические системы очень интуитивно-понятны.
3. Игры. Дети играют, да и взрослые тоже. И тут LINUX просто лежит мервый. Рынок целиком за виндой .
4. Настройка и установка системы с 0.
В магазине не часто можно встретить предустановку LINUX( за исключением сектора дешевых ноутбуков, где чаще всего она и стоит). Вероятность договориться с соседом Васей-студентом, что бы он за пиво-деньги-улыбку поставил и настроил LINUX, гораздо меньше вероятности поставить WINDOWS, по причене все того же не знания LINUX в народе. Специализированные конторы как правило за установку настройку LINUX систем берут дороже, чем за установку WINDOWS. Так что и здесь LINUX уступает винде.
Таким образом экономически (а время на настройку, обучение, привыкание - это тоже деньги и не малые) удел винды пока - рабочие станции в офисе и дома и сервера для управления рабочими станциями.
Удел LINUX - это сервера (WEB FTP, PROXY и пр.).
Да есть исключения Эксчендж и ИСА, или рабочие станции под управлением Мандривы, например.
Еще есть специализированное ПО и рабочие станции (сервера) под него. Но здесь речь о выборе ОС не идет, ставится то, что требует ПО.
P.S. Lа? есть уникомы, которые и баланс составят и с клиентом договорятся и левой пяткой LINUX поставят. Есть, но их мало. Вы такой? Вам повезло, поверьте в жизни таких как Вы очень мало.
P.P.S. Под LINUX я понимал все *NIX и не только подобные системы включая *BSD и SOLARIS
>>Поэтому и кормаративный сектор выбирает виндовс.
Да не выбирают они его уже. В журнале IT Спец ,посвященном свисте, читал интервью людей, крутящихся в этом бизнесе. Были и такие слова - у нас собственный дистр. Для нас рабочий стандарт ХР, но многие наши клиенты в свете дела Поносова переходят на линух. Так, что не надо вот таких вот экспернтых оценок.
Да не выбирают они его уже. В журнале IT Спец ,посвященном свисте, читал интервью людей, крутящихся в этом бизнесе. Были и такие слова - у нас собственный дистр. Для нас рабочий стандарт ХР, но многие наши клиенты в свете дела Поносова переходят на линух. Так, что не надо вот таких вот экспернтых оценок.
>>дорого админа, ибо админ...
все таки кому лучше заплатить - админу или дядя за рубежом?
>>чем админ, делающий это под винду
вот на этом то бабки и профукиваются. ибо таких "админов" пруд пруди
все таки кому лучше заплатить - админу или дядя за рубежом?
>>чем админ, делающий это под винду
вот на этом то бабки и профукиваются. ибо таких "админов" пруд пруди
>>MS Office. В LINUX есть ему аналоги, и, может даже превосходящие его по удобству-функциональности
Ой не гоните, а. Уже надоело. Поставил под венду вместо MSO OOo, ничего не орут. Может чуть по началу, но когда MSO задрал в конец зависаниями стали пользоваться OOo. И ничего, как мне сказали - какая разница в чем печатать.
Ой не гоните, а. Уже надоело. Поставил под венду вместо MSO OOo, ничего не орут. Может чуть по началу, но когда MSO задрал в конец зависаниями стали пользоваться OOo. И ничего, как мне сказали - какая разница в чем печатать.
>>document.odt
Фуфло, на том и вышел плагин от M$
Фуфло, на том и вышел плагин от M$
2grf, четверг, 10 мая 2007 г. 16:19:18:
Типичная попытка дешёвого развода.
Автору низачёт:(
Пы.Сы.Что интересно,у *nix-систем пока ещё действительно имеется довольно много недостатков.
Да,многие связаны исключительно со слабой подготовкой пользователей опосля Windows,тем не менее...Так вот,агитаторы от MS практически ничего не говорят про эти,реальные,проблемы.Потому что не имеют о них ни малейшего понятия.Вместо этого,как заклинание,повторяются фразы про "пересборку ядра","ежедневные (и еженощные) настройки"...Ну и вот,как в данном случае,про "привыкание,обучение".Причём последние два "довода" автор упоминал чуть ли не с ужасом:"Представляете,там нужно ПРИВЫКАТЬ!ДА-ДА,ЗАНОВО!"
Хотя любой нормальный человек привыкает к тому же KDE или GNOME за неделю максимум.
Типичная попытка дешёвого развода.
Автору низачёт:(
Пы.Сы.Что интересно,у *nix-систем пока ещё действительно имеется довольно много недостатков.
Да,многие связаны исключительно со слабой подготовкой пользователей опосля Windows,тем не менее...Так вот,агитаторы от MS практически ничего не говорят про эти,реальные,проблемы.Потому что не имеют о них ни малейшего понятия.Вместо этого,как заклинание,повторяются фразы про "пересборку ядра","ежедневные (и еженощные) настройки"...Ну и вот,как в данном случае,про "привыкание,обучение".Причём последние два "довода" автор упоминал чуть ли не с ужасом:"Представляете,там нужно ПРИВЫКАТЬ!ДА-ДА,ЗАНОВО!"
Хотя любой нормальный человек привыкает к тому же KDE или GNOME за неделю максимум.
>>3. Игры. Дети играют, да и взрослые тоже. И тут LINUX просто лежит мервый. Рынок целиком за виндой.
Ой, и вот этого тоже не надо. Задрало. Первый вариант - есть консоль, для этого она подходит гораздо лучше, второй вариант - wine, cedega. Вчера cs: source запустил - шейдеры 2.0, все на места, тормоза отсутсвуют как класс - со всеми наворотами на GeForce 7600 GT 256 Mb - 50 - 100 fps на карте aztec. Ядро скомпилять как десктопное - будет еще лучше. Это не эмулятор - это альтернативная реализация win api и с каждым днем она все лучше и лучше. Третье - есть и нативные гамесы, но у нас в стране их почему то нет. Линух классная ОСь для всевозможных эмуляторов. Ни как руки не дойдут до эмулятора PS2. Да и производительность гораздо выше, запас прочности велик.
Ой, и вот этого тоже не надо. Задрало. Первый вариант - есть консоль, для этого она подходит гораздо лучше, второй вариант - wine, cedega. Вчера cs: source запустил - шейдеры 2.0, все на места, тормоза отсутсвуют как класс - со всеми наворотами на GeForce 7600 GT 256 Mb - 50 - 100 fps на карте aztec. Ядро скомпилять как десктопное - будет еще лучше. Это не эмулятор - это альтернативная реализация win api и с каждым днем она все лучше и лучше. Третье - есть и нативные гамесы, но у нас в стране их почему то нет. Линух классная ОСь для всевозможных эмуляторов. Ни как руки не дойдут до эмулятора PS2. Да и производительность гораздо выше, запас прочности велик.
>>Специализированные конторы как правило за установку настройку LINUX систем берут дороже, чем за установку WINDOWS. Так что и здесь LINUX уступает винде.
Хе-хе, ничего удивительного - сколько раз они будут ставить венду? Много раз. Сколько линух?
Хе-хе, ничего удивительного - сколько раз они будут ставить венду? Много раз. Сколько линух?
Такие заявления меня настораживают:
"Пользуясь нашим руководством, вы сможете разобрать Оку и из получившихся запчастей собрать Майбах совершенно бесплатно"
"Посмотрите, как этот экскаватор копает, посмотрите какие гусеницы! Он такой он крепкий и надежный, что сорвавшаяся скала только слегка поцарапает краску. Ему не нужно ничего, кроме солярки и крепкого слова! Прекрасная замена вашему Лексусу на каждый день."
"Наше здание прекрасно защищено! Ведь оно вырублено в материковом базальте на глубине километра! Но не волнуйтесь! Вы не будете побеждены клаустрофобией ведь у нас есть Окна марки QuickTrash, любезно предоставленные фирмой Троллтех. И эти Окна даже лучше настоящих. Ведь Вы всегда сможете снять их со стены!"
"Нашей технологией могут пользоваться все! Послушаем, что скажут домохозяйки! Здравствуйте Ричарда Столманова. Что вы скажете? Здравствуйте! Я сначала не поверила, что смогу использовать прокатный стан и карусельный станок в домашнем хозяйстве, но я попробовала, и мне понравилось. А дверь от противоатомного убежища в моей квартире!!! О! Я просто в восторге!!!"
"Пользуясь нашим руководством, вы сможете разобрать Оку и из получившихся запчастей собрать Майбах совершенно бесплатно"
"Посмотрите, как этот экскаватор копает, посмотрите какие гусеницы! Он такой он крепкий и надежный, что сорвавшаяся скала только слегка поцарапает краску. Ему не нужно ничего, кроме солярки и крепкого слова! Прекрасная замена вашему Лексусу на каждый день."
"Наше здание прекрасно защищено! Ведь оно вырублено в материковом базальте на глубине километра! Но не волнуйтесь! Вы не будете побеждены клаустрофобией ведь у нас есть Окна марки QuickTrash, любезно предоставленные фирмой Троллтех. И эти Окна даже лучше настоящих. Ведь Вы всегда сможете снять их со стены!"
"Нашей технологией могут пользоваться все! Послушаем, что скажут домохозяйки! Здравствуйте Ричарда Столманова. Что вы скажете? Здравствуйте! Я сначала не поверила, что смогу использовать прокатный стан и карусельный станок в домашнем хозяйстве, но я попробовала, и мне понравилось. А дверь от противоатомного убежища в моей квартире!!! О! Я просто в восторге!!!"
Есть линух, есть венда. Ну есть и есть. Факты перевирать не надо. Вот это как раз и раздражает - откровенное фуфло.
2Дуралей, четверг, 10 мая 2007 г. 17:21:15:
Меня лично натораживают Вы и Вам подобные.
Слишком вас много,слишком настойчиво вы пытаетесь агитировать за ложные постулаты,проплаченные сторонним дядей.
И пусть линуксоид с хотя бы минимальным стажем лишь посмеётся над тем бредом,который вы несёте.Есть ведь и ещё совсем "зелёные" юзвери.Они только-только что-то услышали про OpenSourse и пришли сюда-в надежде,что получат ПРАВДИВУЮ И ПОЛНУЮ информацию.
Вместо этого они натыкаются на Вас.
Меня лично натораживают Вы и Вам подобные.
Слишком вас много,слишком настойчиво вы пытаетесь агитировать за ложные постулаты,проплаченные сторонним дядей.
И пусть линуксоид с хотя бы минимальным стажем лишь посмеётся над тем бредом,который вы несёте.Есть ведь и ещё совсем "зелёные" юзвери.Они только-только что-то услышали про OpenSourse и пришли сюда-в надежде,что получат ПРАВДИВУЮ И ПОЛНУЮ информацию.
Вместо этого они натыкаются на Вас.
2fyjybv, четверг, 10 мая 2007 г. 17:23:34:
>Есть линух, есть венда. Ну есть и есть. Факты >перевирать не надо. Вот это как раз и раздражает - >откровенное фуфло.
Истинно!
Главное,эта публика никогда не будет обсуждать проблемы,действительно имеющие место быть в POSIX-подобных системах.
Вместо этого в их постах сплошной фуфель,дешёвый и примитивный.
>Есть линух, есть венда. Ну есть и есть. Факты >перевирать не надо. Вот это как раз и раздражает - >откровенное фуфло.
Истинно!
Главное,эта публика никогда не будет обсуждать проблемы,действительно имеющие место быть в POSIX-подобных системах.
Вместо этого в их постах сплошной фуфель,дешёвый и примитивный.
В связи с делом Поносова во школах стали сносить Windows. Так что лет через 5 найти секретаршу, работающую на MSO дет сложнее, чем на ООО.
Cерьезнее проблема с 1С+MSSQL. Очень многие вынуждены держать хотя бы 1 Windows-сервер.
Cерьезнее проблема с 1С+MSSQL. Очень многие вынуждены держать хотя бы 1 Windows-сервер.
Сожалею, вы совершенно не поняли то, что я пытался донести до вас.
Во первых мой ответ это не экспертная оценка, это всего лишь мое мнение, если вы не заметили, он начинается словами
"На мой взгляд ..."
Я не говорю что одна система лучше хуже другой.
Основная моя мысль была, какая система обходится дешевле в определенном секторе IT инфраструктуры.
Вы прочли что после дела Поносова все сразу стали переходить на LINUX. Очень сомневаюсь в этом, но даже если это и так, это просто говорит что ситуация на рынке меняется, и это, может быть, к лучшему.
На вопрос, кому заплатить "дорогому" админу или дяде Биллу, отвечу что меня не волнует, кто получит деньги. Меня волнует что бы IT инфраструктура выполняла свои функции с наименьшими затратами, и глубоко плевать, кто реально получит за это деньги. И именно потому что админов под винду гораздо больше, они и обходятся дешевле. Только поймите правильно мою мысль, я ни слова не говорю о квалификации, она у админа должна быть на высоте у любого админа (виндового, линуксового и пр.), я говорю о затратах.
"Ой не гоните, а. Уже надоело. Поставил под венду вместо MSO OOo, ничего не орут. Может чуть по началу, но когда MSO задрал в конец зависаниями стали пользоваться OOo. И ничего, как мне сказали - какая разница в чем печатать."
У меня в конторе ситуация совершенно другая. Орут и еще как, плюс проблемы с конвертацией из одного формата в другой.
В чем между нами разница. Причин может быть несколько:
1. Вы не используйте львиную долю вкусностей обоих офисов. Т.е. в основном Вам офис нужен на уровне блокнота, ну или вордпада. Тогда непонятно зачем Вы вообще ставили у себя хоть какой то офис.
2. Вы пользуйтесь всеми возможностями офиса, и научили этому своих сотрудников, а у меня просто кривые ручки. Что же, очень может быть. Как мне выйти из этой ситуации. Даже организация бесплатных (т.е. Вы приезжаете к нам в контору и бесплатно читаете лекции о пользовании OO) на самом деле для работодателя не будут бесплатными, т.к. эти лекции займут время, либо рабочее, которое стоит не малых денег, либо свободное, но это только добровольное желание сотрудников, а мне кажется что такое желание будет далеко не у всех.
Да, у меня микрософтовский офис, не вызывал зависания. Вообще. Так что может стоило попинать Вашего админа, чем переходить на ОО.
Основной причиной перехода на ОО в нашей конторе было возможнось оперативно работать с pdf. Вторичной - это стоимость лицензий.
Да, по поводу форматов, откройте любой справочник выберете десяток фирм подряд и попросите их принять счет в формате ОО. Большая часть согласилась? Если да, значит рынок действительно меняется.
По поводу игр, да консоль есть, и игрушки к ней есть, это на выбор ОСи ни как не влияет.
По поводу WINE, да есть она, есть еще эмуляторы. Однако в школе, где я периодически работаю, любой 5-7 летний школьник, коли дать ему права, поставит FarCry или HL2 и полностью самостоятельно. Сделает ли он это в WINE? Как вы думаете? И кто его этому научит?
Любой нормальный человек привыкнет к KDE илм GNOME за неделю. Да. И освоится для быстрой и оперативной работы в ней со всеми вкусностями еще за месячишко. Только в течении этого времени (пусть даже недели) кто заплатит за снижение производительности труда в течение этого времени?
По поводу количества перестановок винды или линукса, не знаю. Честно не знаю. И то и другое у меня работает годами. Так что прежде чем ругать какую то ось, попинайте вашего админа, причем усиленно.
Во первых мой ответ это не экспертная оценка, это всего лишь мое мнение, если вы не заметили, он начинается словами
"На мой взгляд ..."
Я не говорю что одна система лучше хуже другой.
Основная моя мысль была, какая система обходится дешевле в определенном секторе IT инфраструктуры.
Вы прочли что после дела Поносова все сразу стали переходить на LINUX. Очень сомневаюсь в этом, но даже если это и так, это просто говорит что ситуация на рынке меняется, и это, может быть, к лучшему.
На вопрос, кому заплатить "дорогому" админу или дяде Биллу, отвечу что меня не волнует, кто получит деньги. Меня волнует что бы IT инфраструктура выполняла свои функции с наименьшими затратами, и глубоко плевать, кто реально получит за это деньги. И именно потому что админов под винду гораздо больше, они и обходятся дешевле. Только поймите правильно мою мысль, я ни слова не говорю о квалификации, она у админа должна быть на высоте у любого админа (виндового, линуксового и пр.), я говорю о затратах.
"Ой не гоните, а. Уже надоело. Поставил под венду вместо MSO OOo, ничего не орут. Может чуть по началу, но когда MSO задрал в конец зависаниями стали пользоваться OOo. И ничего, как мне сказали - какая разница в чем печатать."
У меня в конторе ситуация совершенно другая. Орут и еще как, плюс проблемы с конвертацией из одного формата в другой.
В чем между нами разница. Причин может быть несколько:
1. Вы не используйте львиную долю вкусностей обоих офисов. Т.е. в основном Вам офис нужен на уровне блокнота, ну или вордпада. Тогда непонятно зачем Вы вообще ставили у себя хоть какой то офис.
2. Вы пользуйтесь всеми возможностями офиса, и научили этому своих сотрудников, а у меня просто кривые ручки. Что же, очень может быть. Как мне выйти из этой ситуации. Даже организация бесплатных (т.е. Вы приезжаете к нам в контору и бесплатно читаете лекции о пользовании OO) на самом деле для работодателя не будут бесплатными, т.к. эти лекции займут время, либо рабочее, которое стоит не малых денег, либо свободное, но это только добровольное желание сотрудников, а мне кажется что такое желание будет далеко не у всех.
Да, у меня микрософтовский офис, не вызывал зависания. Вообще. Так что может стоило попинать Вашего админа, чем переходить на ОО.
Основной причиной перехода на ОО в нашей конторе было возможнось оперативно работать с pdf. Вторичной - это стоимость лицензий.
Да, по поводу форматов, откройте любой справочник выберете десяток фирм подряд и попросите их принять счет в формате ОО. Большая часть согласилась? Если да, значит рынок действительно меняется.
По поводу игр, да консоль есть, и игрушки к ней есть, это на выбор ОСи ни как не влияет.
По поводу WINE, да есть она, есть еще эмуляторы. Однако в школе, где я периодически работаю, любой 5-7 летний школьник, коли дать ему права, поставит FarCry или HL2 и полностью самостоятельно. Сделает ли он это в WINE? Как вы думаете? И кто его этому научит?
Любой нормальный человек привыкнет к KDE илм GNOME за неделю. Да. И освоится для быстрой и оперативной работы в ней со всеми вкусностями еще за месячишко. Только в течении этого времени (пусть даже недели) кто заплатит за снижение производительности труда в течение этого времени?
По поводу количества перестановок винды или линукса, не знаю. Честно не знаю. И то и другое у меня работает годами. Так что прежде чем ругать какую то ось, попинайте вашего админа, причем усиленно.
Вы не много меня не поняли. Я не в организацию ставил. Просто у меня есть знакомые, друзья, иногда зовут помочь. Им то я и ставлю свободный софт, OOo вместо MSO. Хотя, когда начинаешь ковыряться в этих программах, не такая уж и большая между ними разница. Может только в наборе формул, там да. В конечном счете, есть и другие офисы. В том числе и коммерческие - тот же Corel (точно название не помню), ничем он не хуже, а стоит дешевле. На линух пересаживать их я не буду - сложноват он для них пока. Хотя и не для всех, желающие освоиться все же есть.
Не все, но тенденции есть, рынок меняется. У людей должна быть альтернатива. На работе у некоторых сотрудников тоже установлена - есть право выбора.
Про админов - уж слишком много таких псевдо админов развелось под вендами. Да, профи есть, но их мало. Просто в никсах такие люди не выживут, естественный отсев и это правильно.
Полностью согласен с Крисом Касперски (не Евгением, просто их путают) почему люди выбирают linux/bsd. Не потому, что он бесплатен, а потому, что надежен, им не хочеться терять деньги на падениях, простоях ОС семейства NT. Так, как это и происходит во многих крупных фирмах за рубежом, да и у нас тоже.
Про года странно читать. У меня она столько не живет, хотя ничего такого с ней не делаю. Просто условия эксплуатации очень жесткие - я программист, теперь занимаюсь web разработками.
>>оперативно работать с pdf
Кстати мой друг именно из за этого вначале стал пользоваться OOo. Искал искал прогу, все какие то тормозные. Попробовал OOo, судя по его словам - блеск.
>>По поводу WINE, да есть она, есть еще эмуляторы. Однако в школе, где я периодически работаю, любой 5-7 летний школьник, коли дать ему права, поставит FarCry или HL2 и полностью самостоятельно. Сделает ли он это в WINE? Как вы думаете? И кто его этому научит?
Не настолько это и сложно. Просто чем старше многие люди становятся тем труднее им адаптироваться. Представьте себе, многие школьники сами этому учатся, никто их этому не учит, к сожалению. Никсы их не пугают. Так, что про любого вы не правы. К тому же у того же wine есть прекрасные фронтенды. Cedega - это gui программа, указываешь что поставить и куда, install, все прога установлена.
Не все, но тенденции есть, рынок меняется. У людей должна быть альтернатива. На работе у некоторых сотрудников тоже установлена - есть право выбора.
Про админов - уж слишком много таких псевдо админов развелось под вендами. Да, профи есть, но их мало. Просто в никсах такие люди не выживут, естественный отсев и это правильно.
Полностью согласен с Крисом Касперски (не Евгением, просто их путают) почему люди выбирают linux/bsd. Не потому, что он бесплатен, а потому, что надежен, им не хочеться терять деньги на падениях, простоях ОС семейства NT. Так, как это и происходит во многих крупных фирмах за рубежом, да и у нас тоже.
Про года странно читать. У меня она столько не живет, хотя ничего такого с ней не делаю. Просто условия эксплуатации очень жесткие - я программист, теперь занимаюсь web разработками.
>>оперативно работать с pdf
Кстати мой друг именно из за этого вначале стал пользоваться OOo. Искал искал прогу, все какие то тормозные. Попробовал OOo, судя по его словам - блеск.
>>По поводу WINE, да есть она, есть еще эмуляторы. Однако в школе, где я периодически работаю, любой 5-7 летний школьник, коли дать ему права, поставит FarCry или HL2 и полностью самостоятельно. Сделает ли он это в WINE? Как вы думаете? И кто его этому научит?
Не настолько это и сложно. Просто чем старше многие люди становятся тем труднее им адаптироваться. Представьте себе, многие школьники сами этому учатся, никто их этому не учит, к сожалению. Никсы их не пугают. Так, что про любого вы не правы. К тому же у того же wine есть прекрасные фронтенды. Cedega - это gui программа, указываешь что поставить и куда, install, все прога установлена.
Да и не месяц, а две недели - это максимальный срок судя по комментариям людей, которые проделали это у себя в организации.
И линух бы поставил - ubuntu, но пока не могу. Дистр хороший, проги статься легко, но без анлима с ним может быть тяжело - без подключения к репозитариям. Если есть, хорошо - ткнул мышой нужные проги и обновились, скачались, что может быть проще. К сожалению расчет идет не на нас - за рубежом интернет гораздо дешевле.
Тормозные и к тому же еще коммерческие. Так ни одна и не устроила.
Да и wine можно ассоциировать с расширением exe. Точно также тыкаешь мышой и прога ставиться. И даже ярлычок будет, если работает, то работает как нативная линуховая. В консоли wine прога.
Доброго времени суток, вот почитал про года и сразу захотелось поделится с Вами следующим. Есть у меня винда ХР пак 2й (нелицензионная=)) естественно), но не в этом дело. Вобщем начинал я годик тому назад с инета с ИЕксплорером, без антивируса и т.д., вобщем голым. два дня - винда слетела, перустановил, неделя - тоже, поставил оперу (файрфокс - без разницы, и то и то ставил и тем и тем пользуюсь=)) и о чудо! гадости меньше стало! а когда антивирус поставил ваще красота, на вирусы не жалуюсь. Теперь о быстродействии, машинка у меня старенька, 5 лет отроду, винда притормаживает,если фотошоп запустить - то о многозадачности останется только надпись на стене. В общем то и разогнана машина да толку, вот я и призадумался, в чем дело. В реестре оказывается... В винде реестр - это всеравно что яйца в пятках. Так, о чем эт я, ах да, взяв в руки бубен и осиновый кол в другую пошел мучать реестр... в итоге через месяц более-менее познал идеологию реестра. И на кой єти мучения нада? кто там говорит о дружественности винді и враждебности пингвинов??? А? Вот, значит на уровне простого смертноо юзера виндовс от линукса отличается ценой и набором драйверов (в последнее время с дровами вроде не так туго, под никсы естественно). ИМХО затраты на изучения линукса не большем чем на ихучения виндовсов. Именно изучения а не ознакомление. На уровне ознакомления виндовс круче=) тыкнул в кнопку и о чудо! все работает!
Современные процессоры поддерживают аппаратную
эмуляцию, как например intel Core Duo & AMD
поверх Debian ставите Windows, Mac OS,и они
работают с 95% производительностью, Wine
неэфективна и гоняйте свои игрушки. По поводу использования линукса,Ньюекская Фондовая биржа Мин обороны США ГОС Деп Университетские сети США Европейские Гос Учреждения ЦРУ куда дальше а вы все спорите впустую.
эмуляцию, как например intel Core Duo & AMD
поверх Debian ставите Windows, Mac OS,и они
работают с 95% производительностью, Wine
неэфективна и гоняйте свои игрушки. По поводу использования линукса,Ньюекская Фондовая биржа Мин обороны США ГОС Деп Университетские сети США Европейские Гос Учреждения ЦРУ куда дальше а вы все спорите впустую.
Вот только одного я не понял, если:
"Современные процессоры поддерживают аппаратную
эмуляцию, как например intel Core Duo & AMD
поверх Debian ставите Windows..."
А нафига здесь Debian?
т.е что бы поиграть в фаркрай я должен поставить дебаин, поверх него винду, поверх нее игрушку. Вот у меня и вопрос а нафига мне дебаин то для этой цели нужен???
"Современные процессоры поддерживают аппаратную
эмуляцию, как например intel Core Duo & AMD
поверх Debian ставите Windows..."
А нафига здесь Debian?
т.е что бы поиграть в фаркрай я должен поставить дебаин, поверх него винду, поверх нее игрушку. Вот у меня и вопрос а нафига мне дебаин то для этой цели нужен???
2 tyz
Ну ты и д..к и этим все сказано.
Есть такая вещь xen - это ОСь. Ставишь линух как основную ОСь и параеллельно хоть еще вагон линухов или вендов, лишь бы комп выдержал. Получаешь несколько серваков на одной машине. Большинство машин загружено процентов на 20%, т.е. большую часть времени они простаивают. Железо денег стоит.
Ну ты и д..к и этим все сказано.
Есть такая вещь xen - это ОСь. Ставишь линух как основную ОСь и параеллельно хоть еще вагон линухов или вендов, лишь бы комп выдержал. Получаешь несколько серваков на одной машине. Большинство машин загружено процентов на 20%, т.е. большую часть времени они простаивают. Железо денег стоит.
2fyjybv
м.к, веди себя правильно.
Если я ставлю ось чтобы гонять игры под виндой, накой мне сорок осей на моем компе, объясни, д.чок ты наш любезный.
м.к, веди себя правильно.
Если я ставлю ось чтобы гонять игры под виндой, накой мне сорок осей на моем компе, объясни, д.чок ты наш любезный.
Зачем тогда было писать чушь? Какие каменты такие и каменты в ответ. Аио имел в виду, что линух классный сервак только не оформил свою мысль.
2tyz
А для тех,кто только в фаркрай играет,лучше Винды,действительно,ОСи нет:)
Кстати.Почему именно "подоконники" отличаются столь ярко выраженной агрессией?:))))))
А для тех,кто только в фаркрай играет,лучше Винды,действительно,ОСи нет:)
Кстати.Почему именно "подоконники" отличаются столь ярко выраженной агрессией?:))))))
Нормально написанная заметка.
Единственно, что смутило - удивление автора по поводу того, что под линухом напрямую не идут маздаевские игры. Ну, и под маки написана куча серьезных игр, которые не идут под форточкой, разве это о чем-то должно говорить?
Автору - спасибо за пожелания и взаимно :)
Единственно, что смутило - удивление автора по поводу того, что под линухом напрямую не идут маздаевские игры. Ну, и под маки написана куча серьезных игр, которые не идут под форточкой, разве это о чем-то должно говорить?
Автору - спасибо за пожелания и взаимно :)
Винда - спокойствие, стабильность? уссаться моно! Драйвера - дык под каждое устройство в Винде нуно дрова искать, если их нет на диске с оборудованеим. Линукс тут лучше - всё дрова идут на одном диске. Вот если их нет то в инет на поиски.
Установка программ в Винде проще будет )))) - 10 раз пока не тыкнешь "ДА" не установится. В Линуксе больше стали преобладать пакеты, без нудных 10 раз "ДА" и изучения набора команд в консоли (хотя для развития извилин нужно. Многие работали в DOS и знали консольные команды).
Ubuntu 7.04? а почему не ALT LInux? Mandriva 2007 free?
Я вот уже 4 месяца в Mandriva 2007, и что-то не сломал систему. Или я своими кривыми ручками не лазил туда куда не надо? Зато в форточках полный простор, хотите доступ к системной папке? ДА! Пожалуйста! Сноси всё! Особенно детям это нравиться - " а чего тут этот файл делает? я его не создавал! удалюка я его, не нравиться мне он."
2 принтера работают и ничего не требуют. И всякие красивости ставятся по умолчанию. Автору надо было расширить поиск дистрибьютива который лучше для него. Я перепробывал несколько прежде чем остановиться. Недавно пробовал и Ubuntu 7.04 нестабильную версию. Немножко не помне. Так что автор немного не прав.
Установка программ в Винде проще будет )))) - 10 раз пока не тыкнешь "ДА" не установится. В Линуксе больше стали преобладать пакеты, без нудных 10 раз "ДА" и изучения набора команд в консоли (хотя для развития извилин нужно. Многие работали в DOS и знали консольные команды).
Ubuntu 7.04? а почему не ALT LInux? Mandriva 2007 free?
Я вот уже 4 месяца в Mandriva 2007, и что-то не сломал систему. Или я своими кривыми ручками не лазил туда куда не надо? Зато в форточках полный простор, хотите доступ к системной папке? ДА! Пожалуйста! Сноси всё! Особенно детям это нравиться - " а чего тут этот файл делает? я его не создавал! удалюка я его, не нравиться мне он."
2 принтера работают и ничего не требуют. И всякие красивости ставятся по умолчанию. Автору надо было расширить поиск дистрибьютива который лучше для него. Я перепробывал несколько прежде чем остановиться. Недавно пробовал и Ubuntu 7.04 нестабильную версию. Немножко не помне. Так что автор немного не прав.
Ещё забыл добавить что под Линукс есть и SQL, и 1С есть. Видать у этих директоров сисадмины такие что кроме виндов ничего не знают и не интересуются.
Мне больше всего нравится, что даже, если прога и зависнет, а они везде виснут, ничто не совершенно, автор мог и ошибиться где то - система все равно работает. При необходимости переключился на другую консоль, ввел ps -ax|grep [proga], kill [pid] и все , никаких тебе перезагрузок, можно работать дальше.
Как то читал о таком тесте - бесконечный рекурсивный вызов одной и той же проги пока память не закончится. Вантуз сразу умер, а линух нет - вроде как повис, поскрежетал, поскрежетал винтом, убил прогу сам, сняв ее с выполнения как зависшую, и ожил.
Как то читал о таком тесте - бесконечный рекурсивный вызов одной и той же проги пока память не закончится. Вантуз сразу умер, а линух нет - вроде как повис, поскрежетал, поскрежетал винтом, убил прогу сам, сняв ее с выполнения как зависшую, и ожил.
>>что мол у нас SQL Server, и приложения под него заточены, и КАК я все это на пингвина переведу
Не, ну если MSSQL, и смотря как именно заточены, то флаг в руки, вот вам и тяга к халяве. :) А вот Oracle для Linux в природе имеет место быть, хотя это конечно уже не тот ценовой сектор. Прочих SQL'ей навалом.
И к вопросу о корпоративном секторе и работе на Linux. Не знаю как там именно обстоят дела с 1С в линуксе, но SAP R/3 Linux Edition очень даже есть...
Не, ну если MSSQL, и смотря как именно заточены, то флаг в руки, вот вам и тяга к халяве. :) А вот Oracle для Linux в природе имеет место быть, хотя это конечно уже не тот ценовой сектор. Прочих SQL'ей навалом.
И к вопросу о корпоративном секторе и работе на Linux. Не знаю как там именно обстоят дела с 1С в линуксе, но SAP R/3 Linux Edition очень даже есть...
Я сегодня злой, потому скажу прямо что думаю. аноним, воскресенье, 20 мая 2007 г. 19:04:14 - Вы дурак. Самодовольный зашореный дурак. Безымянность провоцирует на мордобой :)
"Зато в форточках полный простор, хотите доступ к системной папке? ДА! Пожалуйста! Сноси всё!" Ставлю свою полугодовую зарплату против Вашей, что пустив Вас за СВОЙ компьютер в системную папку Виндовз Висты и позволив делать там что угодно под моей ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ учётной записью, я выиграю пари. Вы не то чтобы удалить файл не сможете, даже создать или отредактировать будете не в состоянии.
Как это у вас, линкусятников, говорится, надо вынуть /dev/head из /dev/ass и приставить /dev/hands куда надо, так кажется?
"Ещё забыл добавить что под Линукс есть и SQL, и 1С есть.". Про SQL не скажу, может и есть нормальные серверы. 1С-ки на Линакс нет и не будет ещё лет 5. Если вообще когда-нибудь будет. Тот факт, что в качестве сервера они используют Postgre SQL ещё не означает, что 1С-ка есть под линакс. Платформа настолько завязана на винде и её внутренностях, что вырывать будет сложнее, чем написать с чистого листа.
"Зато в форточках полный простор, хотите доступ к системной папке? ДА! Пожалуйста! Сноси всё!" Ставлю свою полугодовую зарплату против Вашей, что пустив Вас за СВОЙ компьютер в системную папку Виндовз Висты и позволив делать там что угодно под моей ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ учётной записью, я выиграю пари. Вы не то чтобы удалить файл не сможете, даже создать или отредактировать будете не в состоянии.
Как это у вас, линкусятников, говорится, надо вынуть /dev/head из /dev/ass и приставить /dev/hands куда надо, так кажется?
"Ещё забыл добавить что под Линукс есть и SQL, и 1С есть.". Про SQL не скажу, может и есть нормальные серверы. 1С-ки на Линакс нет и не будет ещё лет 5. Если вообще когда-нибудь будет. Тот факт, что в качестве сервера они используют Postgre SQL ещё не означает, что 1С-ка есть под линакс. Платформа настолько завязана на винде и её внутренностях, что вырывать будет сложнее, чем написать с чистого листа.
>>Как это у вас, линкусятников, говорится, надо
>>вынуть /dev/head из /dev/ass и приставить /dev/
>>hands куда надо, так кажется?
Может еще и покажете виндовый мануал?
В котором самому обычному "подоконнику" растолковываеться как это сделать? :))))))
Как настроить свою пользовательскую четку например...
Если такой и существует, то храниться в Редмонде, в самом большом сейфе... :)))))))))
>>вынуть /dev/head из /dev/ass и приставить /dev/
>>hands куда надо, так кажется?
Может еще и покажете виндовый мануал?
В котором самому обычному "подоконнику" растолковываеться как это сделать? :))))))
Как настроить свою пользовательскую четку например...
Если такой и существует, то храниться в Редмонде, в самом большом сейфе... :)))))))))
>>Как это у вас, линкусятников, говорится, надо
>>вынуть /dev/head из /dev/ass и приставить /dev/
>>hands куда надо, так кажется?
Может еще и покажете виндовый мануал?
В котором самому обычному "подоконнику" растолковываеться как это сделать? :))))))
Как настроить свою пользовательскую четку например...
Если такой и существует, то храниться в Редмонде, в самом большом сейфе... :)))))))))
>>вынуть /dev/head из /dev/ass и приставить /dev/
>>hands куда надо, так кажется?
Может еще и покажете виндовый мануал?
В котором самому обычному "подоконнику" растолковываеться как это сделать? :))))))
Как настроить свою пользовательскую четку например...
Если такой и существует, то храниться в Редмонде, в самом большом сейфе... :)))))))))
2 Сергей Сергин: ну давайте же уважать оппонентов, ибо даже если они заблуждаются, то делают это искренне. :) Насчет сноса всего аноним, конечно заблуждается. Ибо в любом мануале первой строкой жирным шрифтом написано "не работать под root", а куча народу так и работает. Увы, это показывает практика.
А по поводу того, что можно и что нельзя сделать... Ничего личного, Вы админ-параноик?:)) Я в какой-то мере да. Я доверяю только себе и коллегам, да и то не всем. И я точно знаю, что если _специально_ не принимались _целенаправленные_ меры по защите системы, то давать физический доступ нельзя. Причем ни к одной системе. Если я заранее мер не принял (это ключевая фраза), то в *nix простая перезагрузка в single-user mode дает рутовые права без ввода пароля (ну да, не везде, но как правило). В винде... Ну дай вам бог, конечно, чтобы в висте ситуация была из-на-чаль-но другая, но в той же WinXP SP2 нехитрыми манипуляциями за одну минуту легко и непринужденно запускается cmd.exe с правами SYSTEM (да-да, именно так) и, соответственно, любой дочерний процесс от проводника до консоли управления по моему выбору с теми же правами.
Вот только ну не дома же все это воротить :)
А по поводу того, что можно и что нельзя сделать... Ничего личного, Вы админ-параноик?:)) Я в какой-то мере да. Я доверяю только себе и коллегам, да и то не всем. И я точно знаю, что если _специально_ не принимались _целенаправленные_ меры по защите системы, то давать физический доступ нельзя. Причем ни к одной системе. Если я заранее мер не принял (это ключевая фраза), то в *nix простая перезагрузка в single-user mode дает рутовые права без ввода пароля (ну да, не везде, но как правило). В винде... Ну дай вам бог, конечно, чтобы в висте ситуация была из-на-чаль-но другая, но в той же WinXP SP2 нехитрыми манипуляциями за одну минуту легко и непринужденно запускается cmd.exe с правами SYSTEM (да-да, именно так) и, соответственно, любой дочерний процесс от проводника до консоли управления по моему выбору с теми же правами.
Вот только ну не дома же все это воротить :)
Bartleby, я уважаю оппонентов, которые позволяют себе открыто выражать своё мнение. Для Анонимов Анонимычей у меня специально припасена грязь на ботинках. Ибо не только тот вор, кто украл, но и тот, кто положил на видное место. Назвался Анонимом Анонимычем - значит дал мне индульгенцию на поливание себя грязью. В чём я не прав?
> Ну дай вам бог, конечно, чтобы в висте ситуация была из-на-чаль-но другая, но в той же WinXP SP2 нехитрыми манипуляциями за одну минуту легко и непринужденно запускается cmd.exe с правами SYSTEM (да-да, именно так) и, соответственно, любой дочерний процесс от проводника до консоли управления по моему выбору с теми же правами.
Вы говорите об известном способе наследования прав system через at?
Минутку, щас попробую. Пользователю отказано в доступе к команде at, пробую дальше. Админу - можно, через пароль, естественно.
Команда "at 9:57 /interactive cmd" выдала вот это: "Внимание! В соответствии с повышенной безопасностью данное задание будет выполняться в запланированное время, но не интерактивно. Если требуется интерактивное задание, воспользуйтесь служебной программой schtasks.exe (для получения дополнительных сведений введите schtasks /?).", пробую дальше.
Ой, бляаааа, ну и команда! Надо разбираться... Так, вроде разобрался... Команда с совершенно незапоминаемым синтаксисом schtasks /create /ru system /st 10:11 /sc once /it /tn "CMD" /tr c:\windows\em32\cmd.exe сказала что де задание создано, ждём. Дождался. Процесс CMD с правами system создан, висит в диспетчере задач, но я его не вижу на экране! Хотя задал режим интерактивного взаимодействия. Тот же приём с FAR и EXPLORER привёл вообще к непонятному результату. Процессы даже не появились. Так что, похоже, просто так на кривой кобыле Висту не объедешь. Для начала надо узнать пароль администратора, потом можно ковыряться с дырками в защите :) Можно, конечно, ковырять и дальше, но мне лениво.
> Ну дай вам бог, конечно, чтобы в висте ситуация была из-на-чаль-но другая, но в той же WinXP SP2 нехитрыми манипуляциями за одну минуту легко и непринужденно запускается cmd.exe с правами SYSTEM (да-да, именно так) и, соответственно, любой дочерний процесс от проводника до консоли управления по моему выбору с теми же правами.
Вы говорите об известном способе наследования прав system через at?
Минутку, щас попробую. Пользователю отказано в доступе к команде at, пробую дальше. Админу - можно, через пароль, естественно.
Команда "at 9:57 /interactive cmd" выдала вот это: "Внимание! В соответствии с повышенной безопасностью данное задание будет выполняться в запланированное время, но не интерактивно. Если требуется интерактивное задание, воспользуйтесь служебной программой schtasks.exe (для получения дополнительных сведений введите schtasks /?).", пробую дальше.
Ой, бляаааа, ну и команда! Надо разбираться... Так, вроде разобрался... Команда с совершенно незапоминаемым синтаксисом schtasks /create /ru system /st 10:11 /sc once /it /tn "CMD" /tr c:\windows\em32\cmd.exe сказала что де задание создано, ждём. Дождался. Процесс CMD с правами system создан, висит в диспетчере задач, но я его не вижу на экране! Хотя задал режим интерактивного взаимодействия. Тот же приём с FAR и EXPLORER привёл вообще к непонятному результату. Процессы даже не появились. Так что, похоже, просто так на кривой кобыле Висту не объедешь. Для начала надо узнать пароль администратора, потом можно ковыряться с дырками в защите :) Можно, конечно, ковырять и дальше, но мне лениво.
2 Сергей Сергин
>>Я сегодня злой, потому скажу прямо что думаю.
>>аноним>>Для Анонимов Анонимычей у меня специально
>>припасена грязь на ботинках.
А вот это вы нехорошо делаете,
не подписываться, писать под анонимом - полное право человека. Такое же право как подписываться.
Не надо искажать понятие вор.
Когда нет возражений лучше промолчать.
>>Я сегодня злой, потому скажу прямо что думаю.
>>аноним>>Для Анонимов Анонимычей у меня специально
>>припасена грязь на ботинках.
А вот это вы нехорошо делаете,
не подписываться, писать под анонимом - полное право человека. Такое же право как подписываться.
Не надо искажать понятие вор.
Когда нет возражений лучше промолчать.
Как было написано в свое время в одном журнале, большинство криков в адрес Windows на самом деле написано в IntenetExplorer :) Когда-то у меня был уникальный ник, по которому меня все знали, но меня сильно не устроило то, что набрав его в гугле можно было узнать все, начиная от того на чем езжу и до того на ком женился :( Потому шут с ней, с анонимностью.
Да, я именно про "at". Ну что ж, наконец одним черным ходом меньше, меньше головной боли. В контексте вопроса про удаление любого файла из под пользовательской учетной записи интерактивное взаимодействие и не нужно, del /F было бы достаточно. ;)
Но это уже тема для совершенно других дискуссий.
Да, я именно про "at". Ну что ж, наконец одним черным ходом меньше, меньше головной боли. В контексте вопроса про удаление любого файла из под пользовательской учетной записи интерактивное взаимодействие и не нужно, del /F было бы достаточно. ;)
Но это уже тема для совершенно других дискуссий.
аноним, вторник, 22 мая 2007 г. 10:14:35:
"А вот это вы нехорошо делаете,
не подписываться, писать под анонимом - полное право человека."
___
Ага. Как и право стучать. Не зря же самыми презираемыми в советское время были - стукачи и анонимщики. Причем анонимщики - больше. Стукачом можно было стать от безвыходности, а анонимщиком - только из личного энтуазизма.
"А вот это вы нехорошо делаете,
не подписываться, писать под анонимом - полное право человека."
___
Ага. Как и право стучать. Не зря же самыми презираемыми в советское время были - стукачи и анонимщики. Причем анонимщики - больше. Стукачом можно было стать от безвыходности, а анонимщиком - только из личного энтуазизма.
Ужесточение проверок лицензионности софта
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1902867&page=0
"скоро мы все будем отрабатывать потраченное нехилое бабло, отправленное за бугор в штаты"
Смысл сообщения в том, что как бы ни просто и удобно было заплатить за лицензию продуктов M$, в конечном счёте - это кормёжка америкосов, и расплачиваться за это будем мы с вами.
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1902867&page=0
"скоро мы все будем отрабатывать потраченное нехилое бабло, отправленное за бугор в штаты"
Смысл сообщения в том, что как бы ни просто и удобно было заплатить за лицензию продуктов M$, в конечном счёте - это кормёжка америкосов, и расплачиваться за это будем мы с вами.
О чем Вы спорите. Если у грамотного человека есть физический доступ к компу, то он доберется до инфы на винте, в обход всякой оси. И сломает ось, без проблем, даже не загружая комп.
Если только вы не используйте специальную шифрующую прослойку между осью и железом, но не уверен что в этом секторе есть что-то стоящее, что действительно было бы непосилам взломать.
Если только вы не используйте специальную шифрующую прослойку между осью и железом, но не уверен что в этом секторе есть что-то стоящее, что действительно было бы непосилам взломать.
Простите, увлекся =)
Если у Вас установлен вин и вы работаете в сети с АДСЛ модемом то считайте
что вы линуксоид так как эти модемы работают
под Линуксом. Господа Виндуисты вы слишком
упрямы и примитивны чтобы с вами спорить.
что вы линуксоид так как эти модемы работают
под Линуксом. Господа Виндуисты вы слишком
упрямы и примитивны чтобы с вами спорить.
Воистину - тема вечная, как и факт её бессмысленности. Время все расставит и разложит. Пока user (не важно, программер, или тётя Ася..) спорят о доблести той или иной оси - MS & Novel & RH и т.д. пытаются найти общее решение. Результаты и задачи - вот что важно, методы их решения - это характеристика инструмента. Сегодня во многом мало командной строки и только, как и окна то же бессмысленны по сути. А вот где открыть браузер - совсем не важно. Важно, что бы это открытие не принесло ущерба в виде всякой заразы и приватность бы желательно, ну, хотя бы на уровне пользователей осталась, и что бы я не зависел от среды - это тут работает, а там нет... вот что важно. Восхваляя или опуская тот или иной продукт, мы просто говорим, как идеален тот - кто создал это, иначе, мы бы просто не заметили сего творения...
Хм... оригинальная статейка... Мол споры глупые, но чувствуется, что писал виндузятник.. ХР 8 месяцев без вирусов? Повезло! У меня тоже под вин2к за три года пара вирусов была всего, а вот у толп друзей, родственников и т.п. - постоянно... Убил Убунту многократно? Да если захотеть - убить можно всё что угодно! А Вы попрбуйте убить Линух не имея прав рута и венду, не имея прав админа! Уверяю, венда гораздо быстрее сдохнет! Проблемы с драйверами? Полная чушь! У меня проблемы только с ТВ-тюнером, собранном в подвале по соседству возникают, а всё остально идеально! Включая даже так называемые винмодемы!
В принципе согласен: споры глупые, ибо у каждой ОСи есть плюсы и минусы.... Главный плюс венды - каждая домохозяйка может поставить, а в случае с Линухом всё-таки иногда приходится поработать напильником, на и минусов у неё соответсвенно: нестабильность, вирусов пачки и т.п. А вообще уствновленный и настроенный Линух сейчас даже проще и удобнее в использовании чем венда... Однозначно: для гамеров и домохозяек лучше венда, а для людей, которые не гоняются за новинками игровой индустрии и имеющих хоть немного мозгов всё-таки стоит посмотреть на никсы...
В принципе согласен: споры глупые, ибо у каждой ОСи есть плюсы и минусы.... Главный плюс венды - каждая домохозяйка может поставить, а в случае с Линухом всё-таки иногда приходится поработать напильником, на и минусов у неё соответсвенно: нестабильность, вирусов пачки и т.п. А вообще уствновленный и настроенный Линух сейчас даже проще и удобнее в использовании чем венда... Однозначно: для гамеров и домохозяек лучше венда, а для людей, которые не гоняются за новинками игровой индустрии и имеющих хоть немного мозгов всё-таки стоит посмотреть на никсы...
Если для домохозяек лучше винда, дальше пойдут круги :) Винда для секретарш, винда для разнообразных работающих тётушек, винда для их детей... Не, вы уж как-нибудь и для домохозяек жизнь наладьте. Нам не так уж много и надо.
Жаль, что автор под конец сорвался на грубости и выгибание пальчиков, хотя начал очень неплохо - статья вполне разумная и выдержанная. Ну да Бог ему судья. Я немного о другом.
Я работаю приходящим админом в нескольких небольших конторах. Под известными угрозами последних месяцев хозяева начинают выделять какие-то деньги на легализацию софта. Естественно (а как же!) экономят. Так я вам много чего могу рассказать про работу сетки из десятка хрюшек хоум эдишн. Вот только речь моя будет состоять наполовину из слов "Йо***ый хомяк!"
По поводу вирусей и прочей живности, которая у кого-то там по многу месяцев не заводится на беззащитной винде. Верю, отчего не поверить. Чего только в жизни не бывает. Вот только это единичные случаи редкого везения.
По поводу ООо. Большая часть моих юзверей работают на нем и не жужжат. Проблемки иногда бывают, но ничего такого уж фатального.
По поводу непосильного якобы для юзверей перехода на гном. Ребята, не смешите мои тапочки. Юзверь, который ниасилил между делом нужные ему по работе действия под гномом, это тупое создание, которое и под виндой такое вытворяет, что админу периодически хочется его придушить.
>Сергей Сергин, понедельник, 21 мая 2007 г. 12:00:02:
>Ставлю свою полугодовую зарплату против Вашей,
>что пустив Вас за СВОЙ компьютер в системную
>папку Виндовз Висты и позволив делать там что
>угодно под моей ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ учётной записью,
>я выиграю пари.
Ставлю свою годовую зарплату против Вашей недельной, что на 99% компов за пределами МКАД Ваша ненаглядная виста просто не заведется. На них и хрень-то еле шевелится.
Я работаю приходящим админом в нескольких небольших конторах. Под известными угрозами последних месяцев хозяева начинают выделять какие-то деньги на легализацию софта. Естественно (а как же!) экономят. Так я вам много чего могу рассказать про работу сетки из десятка хрюшек хоум эдишн. Вот только речь моя будет состоять наполовину из слов "Йо***ый хомяк!"
По поводу вирусей и прочей живности, которая у кого-то там по многу месяцев не заводится на беззащитной винде. Верю, отчего не поверить. Чего только в жизни не бывает. Вот только это единичные случаи редкого везения.
По поводу ООо. Большая часть моих юзверей работают на нем и не жужжат. Проблемки иногда бывают, но ничего такого уж фатального.
По поводу непосильного якобы для юзверей перехода на гном. Ребята, не смешите мои тапочки. Юзверь, который ниасилил между делом нужные ему по работе действия под гномом, это тупое создание, которое и под виндой такое вытворяет, что админу периодически хочется его придушить.
>Сергей Сергин, понедельник, 21 мая 2007 г. 12:00:02:
>Ставлю свою полугодовую зарплату против Вашей,
>что пустив Вас за СВОЙ компьютер в системную
>папку Виндовз Висты и позволив делать там что
>угодно под моей ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ учётной записью,
>я выиграю пари.
Ставлю свою годовую зарплату против Вашей недельной, что на 99% компов за пределами МКАД Ваша ненаглядная виста просто не заведется. На них и хрень-то еле шевелится.
Упс! Приношу извинения. Что-то меня проглючило, и я приписал высказывания г-на Сергина автору статьи. Вот что значит делать два дела одновременно, не будучи Цезарем. :(
Еще раз прошу уважаемого автора извинить меня за ошибку.
Еще раз прошу уважаемого автора извинить меня за ошибку.
027, открою секрет. Я живу за МКАД. Далеко за МКАД. Примерно в 4000 километрах к востоку, далеко за Уралом, в колонии России под названием Сибирь :)
Я высказывал предположения о месте Вашего жительства?
027, я сделал предположение о Вашем предположении о моё месте жительства по Вашей саркастической ремарке относительно МКАД и 99% копов. Я логически рассудил, что вероятнее всего Вы подозреваете, что в пределах МКАД работает 1% оставшихся компов... В общем, достало строчить эту бредятину. Короче, логика, сээээр. :)
Статья просто идиотская.
Windows хорошо работает, ПОКА работает. Но малейшие проблемы лечатся в основном переустановкой.
Сегодня пропал в одной организации доступ к папкам на компьютере (XP Home). Говорят ничего не трогали, ничего не устанавливали. Все просмотрел. Во всех окошках все нормально. Консультации знакомых админов ничего не дали.
ЕДИНСТВЕННЫЙ способ в таких случаях как обычно переустановка ОС - быстрее и дешевле.
В Linux для этого один файл /etc/samba/smb.conf.
Windows - ОС ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ!!! Написаная идиотами для идиотов.
Поддержка и обслуживание Linux однозначно проще и дешевле. Именно поэтому всякие "Админы" против нее. Боятся остаться без работы, когда вирусов не будет, и ежемесячно винду переустанавливать не надо. Для них чем больше проблем у пользователя, чем лучше - больше бабла можно с него срубить.
Windows хорошо работает, ПОКА работает. Но малейшие проблемы лечатся в основном переустановкой.
Сегодня пропал в одной организации доступ к папкам на компьютере (XP Home). Говорят ничего не трогали, ничего не устанавливали. Все просмотрел. Во всех окошках все нормально. Консультации знакомых админов ничего не дали.
ЕДИНСТВЕННЫЙ способ в таких случаях как обычно переустановка ОС - быстрее и дешевле.
В Linux для этого один файл /etc/samba/smb.conf.
Windows - ОС ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ!!! Написаная идиотами для идиотов.
Поддержка и обслуживание Linux однозначно проще и дешевле. Именно поэтому всякие "Админы" против нее. Боятся остаться без работы, когда вирусов не будет, и ежемесячно винду переустанавливать не надо. Для них чем больше проблем у пользователя, чем лучше - больше бабла можно с него срубить.
Не надо считать преподавателей за идиотов. Мой 5-летний сын Linux освоил - игрушки запускает, фильмы смотрит, рисует. Они тоже осилят.
Самый большой недостаток Windows - не цена а глючность, которая перевешивает все остальное.
Самое большое препятствие внедрения Linux - идиотизм и профнепригодности сисадминов.
Всех расстрелять! Я как простой пользователь Linux и Windows ненавижу их как класс. Толку от них мало - знают немного, но выпендрежа до***я.
Если ты не настроил Linux - то тебе грош цена как профессионалу. Ведь даже школьники с этим справляются. Переквалифицируйся в дворники.
Самое большое препятствие внедрения Linux - идиотизм и профнепригодности сисадминов.
Всех расстрелять! Я как простой пользователь Linux и Windows ненавижу их как класс. Толку от них мало - знают немного, но выпендрежа до***я.
Если ты не настроил Linux - то тебе грош цена как профессионалу. Ведь даже школьники с этим справляются. Переквалифицируйся в дворники.
>027, я сделал предположение о Вашем предположении о моё месте жительства по Вашей саркастической ремарке относительно МКАД и 99% копов.
Эк Вы загнули, втроем не разогнешь.
На самом деле я сказал, что из тех компов, что расположены вне столицы, на подавляющем их большинстве, виста работать не будет. Либо совсем, либо можно только побаловаться. Так понятно? ;)
Я написал статейку на тему перспективности висты в сегодняшней России. Если редакция ее примет, появится в этом разделе.
Эк Вы загнули, втроем не разогнешь.
На самом деле я сказал, что из тех компов, что расположены вне столицы, на подавляющем их большинстве, виста работать не будет. Либо совсем, либо можно только побаловаться. Так понятно? ;)
Я написал статейку на тему перспективности висты в сегодняшней России. Если редакция ее примет, появится в этом разделе.
Господа линуксоиди не надо заведомо всех пользователей Виндовс считать идиотами :) это в корне не правильно.
В статье правильно написано :) раскажите мне как подключить КПК к компьютеру с Убунтой, чтобы была полная синхронизация и выход в интернет??? Что все сказали беги synce ставь из исходников собирай и будет тебе счастье. Берем начинаем ставить и что видем??? Ну конечно не компилируется потому что какой-то библиотеки для gcc нет??? а почему ее нет в свежеустановленой системе(раз она нужна)??? Открываю kdevelop начинаю компилить Хеловорд и что вижу??? Правильно ошибку gcc! А почему??? когда я ставлю visual studio компилятор компилируюет сразу а не выдает ошибки???
Теперь прочитал в инете про поддержку ntfs подключаю диски с помощью драйвера ntfs-3g все прекрасно и пишет и читает с нтфс разделов. проходит некоторое время у меня нет половины папок (т.е они есть но не отображаються). Лечиться только перемонтированием диска.
И такой гемор почти со всем :( Согласен для очень нетребывательного пользователя все хорошо. ПОжалуйста инет, музыка, кино, тексты. Но захочешь чуть дальше и начинаются проблемы. А игры, цедега платная (мы же не хотим нарушать лицензию и качать с инета выложеную добрым человеком ;) мы же законопослушны ;)) Да и под ней далеко не все игры идут у меня игр из 10 половина запустилась :).
Кроме того доводка видны до нормального состояния занимает 1 день :) с убунтой провозился 7 дней(при условии что ставил уже 3 дистрибутива линукса раньше, и знаю где и что настраиватеся :))
Вот такие пироги :) Линуксоиды часто говорять что это у людей руки кривые, они тупые и вообще не понятно как живут. Могу вам возразить! На мой взгляд система должна подстраиваться под человека, а не человек под систему!!!
Хотя и плохо про линукс сказать не хочу, за 2 года что я слежу за его развитием перемены координальные!!! К примеру в АСПЛИНУКС 9.2 приходилось ручками прописывать в fstab новые диски, создавать для них папки в mnt, а убунта сама все подключила!!! Раньше сд-ром приходилось размонтировать вручную, сейчас можно работать с дисками автоматически!!! Да и установка программ притерпивает свои изменения к примеру за инсталятор в убунте мне хочеться расцеловать майкл а Шаттлворда!!! Очень удобно, но тут есть одно но если программы нет в хранилище, опять приходиться в ручную компилировать :( :( :(
Вообщем я что хотел сказать, каждый выбирает для себя сам. На мой взгляд линукс хоть и становиться лучше но находиться в позиции догоняющего(хотя и бежит в правильном направлении ;))
У меня стоят 2 системы, но пользуюсь больше виндовсом, желаю чтобы настал день когда стоял только Линукс и был бы удобен всем!!!
В статье правильно написано :) раскажите мне как подключить КПК к компьютеру с Убунтой, чтобы была полная синхронизация и выход в интернет??? Что все сказали беги synce ставь из исходников собирай и будет тебе счастье. Берем начинаем ставить и что видем??? Ну конечно не компилируется потому что какой-то библиотеки для gcc нет??? а почему ее нет в свежеустановленой системе(раз она нужна)??? Открываю kdevelop начинаю компилить Хеловорд и что вижу??? Правильно ошибку gcc! А почему??? когда я ставлю visual studio компилятор компилируюет сразу а не выдает ошибки???
Теперь прочитал в инете про поддержку ntfs подключаю диски с помощью драйвера ntfs-3g все прекрасно и пишет и читает с нтфс разделов. проходит некоторое время у меня нет половины папок (т.е они есть но не отображаються). Лечиться только перемонтированием диска.
И такой гемор почти со всем :( Согласен для очень нетребывательного пользователя все хорошо. ПОжалуйста инет, музыка, кино, тексты. Но захочешь чуть дальше и начинаются проблемы. А игры, цедега платная (мы же не хотим нарушать лицензию и качать с инета выложеную добрым человеком ;) мы же законопослушны ;)) Да и под ней далеко не все игры идут у меня игр из 10 половина запустилась :).
Кроме того доводка видны до нормального состояния занимает 1 день :) с убунтой провозился 7 дней(при условии что ставил уже 3 дистрибутива линукса раньше, и знаю где и что настраиватеся :))
Вот такие пироги :) Линуксоиды часто говорять что это у людей руки кривые, они тупые и вообще не понятно как живут. Могу вам возразить! На мой взгляд система должна подстраиваться под человека, а не человек под систему!!!
Хотя и плохо про линукс сказать не хочу, за 2 года что я слежу за его развитием перемены координальные!!! К примеру в АСПЛИНУКС 9.2 приходилось ручками прописывать в fstab новые диски, создавать для них папки в mnt, а убунта сама все подключила!!! Раньше сд-ром приходилось размонтировать вручную, сейчас можно работать с дисками автоматически!!! Да и установка программ притерпивает свои изменения к примеру за инсталятор в убунте мне хочеться расцеловать майкл а Шаттлворда!!! Очень удобно, но тут есть одно но если программы нет в хранилище, опять приходиться в ручную компилировать :( :( :(
Вообщем я что хотел сказать, каждый выбирает для себя сам. На мой взгляд линукс хоть и становиться лучше но находиться в позиции догоняющего(хотя и бежит в правильном направлении ;))
У меня стоят 2 системы, но пользуюсь больше виндовсом, желаю чтобы настал день когда стоял только Линукс и был бы удобен всем!!!
2 Avalon,
Простите за нетактичный вопрос: visual studio Вы в комплекте с дистрибутивом Вынь-ды получилим?
Простите за нетактичный вопрос: visual studio Вы в комплекте с дистрибутивом Вынь-ды получилим?
Алексей Федорчук, отвечу за товарища Авалона. Нет, он не получил её в составе дистрибутива Виндовз. Он скачал её с сайта МС. Задаром. И запустил программу. И она не стала ругаться на отсутсвие какой-то там библиотечки или модулька типа autoconf. Она просто встала и заработала. В отличие от КаДевелопера :)
2Сергей Сергин
насколько могу знать, KDevelop, в отличие от аналогичных вендовых продуктов - шкура для упомянутых gcc и прочих плюс достаточно удобный редактор, а не самостоятельная вещь.
2Avalon
1)из исходников ставить _необязательно_, и в принципе, не надо. Найти бинарный пакет, тем более для убунты, не проблема.
2)gcc нет в свежеустановленной убунте потому, что она там не нужна. Почему не нужна - см. 1.
3)ругается на хелловорд написаный вами или тот, что идет в стандартных шаблонах? И плюс, а gcc-то вы поставили, чтобы это компилировать?
насколько могу знать, KDevelop, в отличие от аналогичных вендовых продуктов - шкура для упомянутых gcc и прочих плюс достаточно удобный редактор, а не самостоятельная вещь.
2Avalon
1)из исходников ставить _необязательно_, и в принципе, не надо. Найти бинарный пакет, тем более для убунты, не проблема.
2)gcc нет в свежеустановленной убунте потому, что она там не нужна. Почему не нужна - см. 1.
3)ругается на хелловорд написаный вами или тот, что идет в стандартных шаблонах? И плюс, а gcc-то вы поставили, чтобы это компилировать?
2 Сергей Сергин
Вообще-то, суметь в Убунте установить какой-либо пакет без всех его зависимостей - это надо как следует постараться. Я, например, не знаю как добиться такого результата :)
Вообще-то, суметь в Убунте установить какой-либо пакет без всех его зависимостей - это надо как следует постараться. Я, например, не знаю как добиться такого результата :)
arkhnchul, может я застарелый извращенец, но фраза "ругается на хелловорд написаный вами или тот, что идет в стандартных шаблонах? И плюс, а gcc-то вы поставили, чтобы это компилировать?" чуть не засмешила до смерти, чесслово :)))
Ежели ГЦЦ не в силах осилить "Хелловорлд", то что же с него тогда большего взять-то?
Ежели ГЦЦ не в силах осилить "Хелловорлд", то что же с него тогда большего взять-то?
2Алексей Федорчук, понедельник, 13 августа 2007
\\Простите за нетактичный вопрос: visual studio \\Вы в комплекте с дистрибутивом Вынь-ды \\получилим?
Вот.. вам вменяемый подоконник суровые вопросы задал, а вы бросились на то что попроще.
Да.. студиня не идет в дистрибутиве Винды
(она там нужна еще меньше чем GCC в пакетном Убунту)
Но тем не менее, качаеться и ставиться бесплатно (Express версия)
\\не надо заведомо всех пользователей Виндовс \\считать идиотами :) это в корне не правильно.
;)
\\раскажите мне как подключить КПК к компьютеру с \\Убунтой, чтобы была полная синхронизация и \\выход в интернет???
да.. все же, настают времна, когда данная фича не являеться уделом отдельных хакеров-энтузиастов.
Вон Apple такое сделала.. почему линукс-гуру не могут повторить?
\\Открываю kdevelop начинаю компилить Хеловорд и \\что вижу??? Правильно ошибку gcc! А почему???
Подоконник, что поделаеш.. не понимает что ошибки компилятора -- это уже забота програмиста.
И его юзверские желания здесь -- ни к месту.
\\Теперь прочитал в инете про поддержку ntfs \\подключаю диски с помощью драйвера ntfs-3g все \\прекрасно и пишет и читает с нтфс разделов. \\проходит некоторое время у меня нет половины \\папок (т.е они есть но не отображаються). \\Лечиться только перемонтированием диска.
\\И такой гемор почти со всем :(
Тоже, чисто по юзверски...
ну плевать ему, что не предоставляет мелкософт открытого доступа к информации о своей патентованной файловой системе, а то что сделано.. сделано путем ручного её разбора
Но вопрос все равно остаеться, хоть и нужно его переформулировать.
КОГДА, фирмы в объязательном порядке начнут лицензировать доступ к своим системам опенсорс разработчикам. А? Когда?
\\И такой гемор почти со всем :( Но захочешь чуть \\дальше и начинаются проблемы.
Юзверство, конечно.. но не всем же быть академиками. Да и.. на десктоп же мы движемся, не так ли? Что скажете?
Как не крути.. а Линукс, таки должен...
\\ А игры, цедега платная Да и под ней далеко не \\все игры идут у меня игр из 10 половина запустилась :).
Опять же.. ;) краеугольный камень для десктопа
\\На мой взгляд система должна подстраиваться под \\человека, а не человек под систему!!!
\\желаю чтобы настал день когда стоял только \\Линукс и был бы удобен всем!!!
Опять же.. drang nacht desctop
\\Простите за нетактичный вопрос: visual studio \\Вы в комплекте с дистрибутивом Вынь-ды \\получилим?
Вот.. вам вменяемый подоконник суровые вопросы задал, а вы бросились на то что попроще.
Да.. студиня не идет в дистрибутиве Винды
(она там нужна еще меньше чем GCC в пакетном Убунту)
Но тем не менее, качаеться и ставиться бесплатно (Express версия)
\\не надо заведомо всех пользователей Виндовс \\считать идиотами :) это в корне не правильно.
;)
\\раскажите мне как подключить КПК к компьютеру с \\Убунтой, чтобы была полная синхронизация и \\выход в интернет???
да.. все же, настают времна, когда данная фича не являеться уделом отдельных хакеров-энтузиастов.
Вон Apple такое сделала.. почему линукс-гуру не могут повторить?
\\Открываю kdevelop начинаю компилить Хеловорд и \\что вижу??? Правильно ошибку gcc! А почему???
Подоконник, что поделаеш.. не понимает что ошибки компилятора -- это уже забота програмиста.
И его юзверские желания здесь -- ни к месту.
\\Теперь прочитал в инете про поддержку ntfs \\подключаю диски с помощью драйвера ntfs-3g все \\прекрасно и пишет и читает с нтфс разделов. \\проходит некоторое время у меня нет половины \\папок (т.е они есть но не отображаються). \\Лечиться только перемонтированием диска.
\\И такой гемор почти со всем :(
Тоже, чисто по юзверски...
ну плевать ему, что не предоставляет мелкософт открытого доступа к информации о своей патентованной файловой системе, а то что сделано.. сделано путем ручного её разбора
Но вопрос все равно остаеться, хоть и нужно его переформулировать.
КОГДА, фирмы в объязательном порядке начнут лицензировать доступ к своим системам опенсорс разработчикам. А? Когда?
\\И такой гемор почти со всем :( Но захочешь чуть \\дальше и начинаются проблемы.
Юзверство, конечно.. но не всем же быть академиками. Да и.. на десктоп же мы движемся, не так ли? Что скажете?
Как не крути.. а Линукс, таки должен...
\\ А игры, цедега платная Да и под ней далеко не \\все игры идут у меня игр из 10 половина запустилась :).
Опять же.. ;) краеугольный камень для десктопа
\\На мой взгляд система должна подстраиваться под \\человека, а не человек под систему!!!
\\желаю чтобы настал день когда стоял только \\Линукс и был бы удобен всем!!!
Опять же.. drang nacht desctop
2Сергей Сергин, вторник, 14 августа 2007 г. \\arkhnchul, может я застарелый извращенец
это не так называеться.
чтоб не вдаваться в полемику.. не програмист вы, раз такое вас смешит.
это не так называеться.
чтоб не вдаваться в полемику.. не програмист вы, раз такое вас смешит.
А, да KDevelop шаблонный Win32 Hello World действительно не осиливает. Ему нужен minigw32 libstdc и wine, о чем он честно и пишет в выводе gcc. Я думал, что человек, пишущий на с/c++ умеет читать...
P.S. Узоры на моих рукавах потемнели от слез, когда я понял всю глубину моих заблуждений ((
P.S. Узоры на моих рукавах потемнели от слез, когда я понял всю глубину моих заблуждений ((
2Сергей Сергин
хэлловорд можно по-разному написать. Студия тоже исходник его от досовского турбо си просто так не осиливает.
хэлловорд можно по-разному написать. Студия тоже исходник его от досовского турбо си просто так не осиливает.
2 Аку-Аку, вторник, 14 августа 2007 г. 18:06:14:
2Алексей Федорчук, понедельник, 13 августа 2007
\\Простите за нетактичный вопрос: visual studio \\Вы в комплекте с дистрибутивом Вынь-ды \\получилим?
> Вот.. вам вменяемый подоконник суровые вопросы задал, а вы бросились на то что попроще.
___
Ну где же нам, юзверям обычным, в каких-то хеллоуворлдах разобраться
Дай Бог make world выполнить.
PS а хеллоуворлд - это не то же самое, что хеллоуин? там пиво тоже наливают?
2Алексей Федорчук, понедельник, 13 августа 2007
\\Простите за нетактичный вопрос: visual studio \\Вы в комплекте с дистрибутивом Вынь-ды \\получилим?
> Вот.. вам вменяемый подоконник суровые вопросы задал, а вы бросились на то что попроще.
___
Ну где же нам, юзверям обычным, в каких-то хеллоуворлдах разобраться
Дай Бог make world выполнить.
PS а хеллоуворлд - это не то же самое, что хеллоуин? там пиво тоже наливают?
Аку-Аку, вторник
>>..чтоб не вдаваться в полемику.. не програмист вы, раз такое вас смешит.
+5
>>..чтоб не вдаваться в полемику.. не програмист вы, раз такое вас смешит.
+5
Сергей Сергин, вторник, 14 августа 2007 г. 17:06:35
Это VC за столько лет не может сообразить, что функция main обязана возвращать значение. И не просто значение, а значение типа int. Отаке...
Это VC за столько лет не может сообразить, что функция main обязана возвращать значение. И не просто значение, а значение типа int. Отаке...
aperon, писал(а) "Это VC за столько лет не может сообразить, что функция main обязана возвращать значение. И не просто значение, а значение типа int." Ищо раз смеялсо. Обязана? С каких пор? void main отменили за ненадобностью? Или я чё-то не понял?
2Сергей Сергин
по стандарту ANSI C++ от 1998 года main должна возвращать int.
по стандарту ANSI C++ от 1998 года main должна возвращать int.
2Сергей Сергин, вторник, 14 августа 2007 г. \\arkhnchul, может я застарелый извращенец
это не так называеться.
чтоб не вдаваться в полемику.. не програмист вы, раз такое вас смешит.
это не так называеться.
чтоб не вдаваться в полемику.. не програмист вы, раз такое вас смешит.
Для Аку-Аку и arkhnchul разом.
Точно, не программист, потому и смешит. Если стандартом описано, что main должна возвращать значение, и обязательно int, то от чего же компилятор позволяет мне написать void main (void) и далее по тексту? Если стандарт обязывает, то почему компилятор разрешает? Если разрешает, то значит стандарт - фтопку. Или компилятор фтопку? :)
Точно, не программист, потому и смешит. Если стандартом описано, что main должна возвращать значение, и обязательно int, то от чего же компилятор позволяет мне написать void main (void) и далее по тексту? Если стандарт обязывает, то почему компилятор разрешает? Если разрешает, то значит стандарт - фтопку. Или компилятор фтопку? :)
Чёрт, последний пост анонима, как все уже догадались, на самом деле мой.
Тут уж.. подумайте сами.
Вы же умный, у вас IQ бА-Альшой.
Вы же умный, у вас IQ бА-Альшой.
2Сергей Сергин
конпелятор не фтопку - благо работает, и стандарт тоже - требование это вполне и вполне разумно.
На стандарты одна известная нам компания плюет не в первый и не в последний раз - вот ето фтопку бы.
конпелятор не фтопку - благо работает, и стандарт тоже - требование это вполне и вполне разумно.
На стандарты одна известная нам компания плюет не в первый и не в последний раз - вот ето фтопку бы.
>по стандарту ANSI C++ от 1998 года main должна возвращать int.
Возможно, ошибаюсь, но в VC не ANSI C++, а Visual C++.
Возможно, ошибаюсь, но в VC не ANSI C++, а Visual C++.
2аноним, четверг, 16 августа 2007 г. 07:25:47:
думаем, что гогорим...
думаем, что гогорим...
>думаем, что гогорим...
Что не нравится? Я все сказал правильно.
Что не нравится? Я все сказал правильно.
аноним, четверг, 16 августа 2007 г. 12:53:07
ANSI C++ - стандарт
Visual C++ - компилятор
ANSI C++ - стандарт
Visual C++ - компилятор
>ANSI C++ - стандарт
>Visual C++ - компилятор
Хорошо. Будем считать, что я имел ввиду особый стандарт "Visual C++" ;) Но ведь ни один компилятор не использует чистый стандарт ANSI C++. Каждый добавляет собственные фичи. И почему вы так прицепились именно к VC++?
>Visual C++ - компилятор
Хорошо. Будем считать, что я имел ввиду особый стандарт "Visual C++" ;) Но ведь ни один компилятор не использует чистый стандарт ANSI C++. Каждый добавляет собственные фичи. И почему вы так прицепились именно к VC++?
>Будем считать, что я имел ввиду особый стандарт "Visual C++" ;)
Я не очень ошибся, говоря о VC++ как о стандарте:
http://www.williamspublishing.com/PDF/978-5-8459-1279-4/intro.pdf
Я не очень ошибся, говоря о VC++ как о стандарте:
http://www.williamspublishing.com/PDF/978-5-8459-1279-4/intro.pdf
Visual C++ - _среда_разработки_, а не диалект языка.
А прицепились к нему - благо разговор шел о студии. Та и Вы о нем заикнулись...
А прицепились к нему - благо разговор шел о студии. Та и Вы о нем заикнулись...
аноним, четверг, 16 августа 2007 г. 14:37:05
Каждый волен добавлять, что угодно, но, стандарту соответствовать быть должен. Как gcc например. VC стандарту не соответвствует. Разницу понимаетет? А разговоро об этом был в контексте "Hello, World".
Каждый волен добавлять, что угодно, но, стандарту соответствовать быть должен. Как gcc например. VC стандарту не соответвствует. Разницу понимаетет? А разговоро об этом был в контексте "Hello, World".
Разобрался.
Visual C++ соответсвует стандарту не ANSI C++, а стандарту C++/CLI. Стандарт немного отходит от стандарта ISO, но является стандартом ECMA (то есть еще одним стандартом). Поэтому можно создать компилятор, соответсвующий этому стандарту (надо ли?), как это случилось с Mono. Должен согласиться, еще один стандарт - это плохо :(
Насколько я помню, gcc соответствует ISO.
Visual C++ соответсвует стандарту не ANSI C++, а стандарту C++/CLI. Стандарт немного отходит от стандарта ISO, но является стандартом ECMA (то есть еще одним стандартом). Поэтому можно создать компилятор, соответсвующий этому стандарту (надо ли?), как это случилось с Mono. Должен согласиться, еще один стандарт - это плохо :(
Насколько я помню, gcc соответствует ISO.
Кстати, я пользуюся MinGW ;)
Кстати, я пользуюся MinGW ;)
аноним, пятница, 17 августа 2007 г. 14:23:52
В ECMA остался один большой член - Microsoft. Так что не удивидельно, что там принимают за стандарт любой мелкомягкий пук. ECMA на индустрию никакого влияния не имеет, да и не имела. И серьезные дяди и тети имеют ECMA в виду, как говорится. Билли это понимает, вот и ломится в ISO со своим оффисным недостандартом, к примеру.
В ECMA остался один большой член - Microsoft. Так что не удивидельно, что там принимают за стандарт любой мелкомягкий пук. ECMA на индустрию никакого влияния не имеет, да и не имела. И серьезные дяди и тети имеют ECMA в виду, как говорится. Билли это понимает, вот и ломится в ISO со своим оффисным недостандартом, к примеру.
Любой призводитель, повторяю, любой, считает для себя за честь написать на коробке своего продукта "соответвует ISOxxxx". Про ECMA, звиняйте, не слышал. Окромя маздая ессно...
Полностью одобряю позицию аффтара. Сам недавно переходил в своей конторе с винды на пингвина, было жалко смотреть на людей ниразу толком не видавших терминал (и это в ИТ-отделе, про остальных пользователей молчу). Меня проблема мало волновала, т.к. сам администрил сервак на пингвине да и на десктопе уже везде разные дистрибутивы постоянно.
НО! Пока не решится проблема со многим специализированым софтом, который пишется в основном как раз под винду, глобального перехода не будет. Linux все-таки пока еще система для "интересующихся" пользователей и в этом как раз ее прелесть. ИМХО в школах надо побольше уделять внимания *nix-системам и OpenSource в частности.
НО! Пока не решится проблема со многим специализированым софтом, который пишется в основном как раз под винду, глобального перехода не будет. Linux все-таки пока еще система для "интересующихся" пользователей и в этом как раз ее прелесть. ИМХО в школах надо побольше уделять внимания *nix-системам и OpenSource в частности.
"Они привыкли к легкости в работе, без поисков по форумам и сайтам ответов на многочисленные вопросы"
Та не скажи. Кряки винде искать по-моему не так уж и легко.
А в остальном таки да, всё пральна.
Та не скажи. Кряки винде искать по-моему не так уж и легко.
А в остальном таки да, всё пральна.
Спасибо автору, с интересом прочитал... Кстати сам из Молдавии ;)
Я своему другу установил линукс, хотел посмотреть на реакцию... Ничего все нормально, он потом своим друзьям установил, и в школе на 1 комп линукс поставил... Учитель сидит, разбирается, когда проблемы дергает его с уроков... Ну он меня естественно дергает...
Я своему другу установил линукс, хотел посмотреть на реакцию... Ничего все нормально, он потом своим друзьям установил, и в школе на 1 комп линукс поставил... Учитель сидит, разбирается, когда проблемы дергает его с уроков... Ну он меня естественно дергает...
Lemon_Joe 2007-04-19 13:15:53.592656+04