архив
Комментарии к статье
Еще раз о Linux'е и его пользователях
2 Игорь
> те, для кого командная строка не является идеалом интерфейса
... успешно используют WM и десктопы. Если знают, как. Или Вы полагаете, что использование любого GUI не требует никаких знаний?
> Я только начинаю осваивать Linux, и замечаний к нему весьма много.
Я использую Linux уже много лет. И у меня тоже много замечаний к нему. Только они совсем другие, чем у Вас.
А Вася из соседнего подъезда использует Linux еще дольше меня - и у него тоже есть замечания. Не те, что у Вас или у меня.
А у Пети из соседнего города - еще другие замечания.
> Если бы они были приняты к сведению разработчиками — мир несомненно стал бы лучше
Несомненно. Для Вас. Или для меня. Или для Васи, или для Пети.
Вы полагаете, что сделать мир лучше для Вас или для меня - главная задача разработчиков?
Если да - то чьи претензии им удовлетворять в первую очередь?
> те, для кого командная строка не является идеалом интерфейса
... успешно используют WM и десктопы. Если знают, как. Или Вы полагаете, что использование любого GUI не требует никаких знаний?
> Я только начинаю осваивать Linux, и замечаний к нему весьма много.
Я использую Linux уже много лет. И у меня тоже много замечаний к нему. Только они совсем другие, чем у Вас.
А Вася из соседнего подъезда использует Linux еще дольше меня - и у него тоже есть замечания. Не те, что у Вас или у меня.
А у Пети из соседнего города - еще другие замечания.
> Если бы они были приняты к сведению разработчиками — мир несомненно стал бы лучше
Несомненно. Для Вас. Или для меня. Или для Васи, или для Пети.
Вы полагаете, что сделать мир лучше для Вас или для меня - главная задача разработчиков?
Если да - то чьи претензии им удовлетворять в первую очередь?
Уважаемый Игорь, дело совершенно не в том, что Вас не захотят слушать. Все очень просто: несмотря на то, что в Линуксе немалое количество частей, которые разрабатываются людьми под заказ крупных организаций или даже в самих этих организациях (при этом OpenSource принципы никто не отменяет), несмотря на это подавляющую часть кода делают энтузиасты своего дела, которым никто за их работу не платит и которые делают сугубо столько функционала, сколько необходимо им самим. Действующий принцип - мы тебе ничего не навязываем, хочешь чтобы что-то было лучше - сделай это лучше!
>>"- а может все-таки стоило бы прислушаться к ним? или те, для кого командная строка не является идеалом интерфейса — по-умолчанию не могут предложить что-то действительно полезное и уместное? "
Ни кто не заставляет их пользоваться командной строкой...:) IMHO Готовых решений,для таки пользователей, уже достаточно (GNOM,KDE ) Еще можно посмотреть и здесь http://www.citkit.ru/section/desktop/
Или я ошибаюсь?
Ни кто не заставляет их пользоваться командной строкой...:) IMHO Готовых решений,для таки пользователей, уже достаточно (GNOM,KDE ) Еще можно посмотреть и здесь http://www.citkit.ru/section/desktop/
Или я ошибаюсь?
alv, вторник, 20 марта 2007 г. 10:29:29:
--------
2 Игорь
> те, для кого командная строка не является идеалом интерфейса
... успешно используют WM и десктопы. Если знают, как. Или Вы полагаете, что использование любого GUI не требует никаких знаний?
-------
хм, но Игорь то говорил не про неумение пользоваться GUI, зачем так, там есть окончание "...по-умолчанию не могут предложить что-то действительно полезное и уместное?"
могут, и предлагают, но помимо желания нужны действия, действия активные. Вполне реально заинтересовать того кто сможет это сделать, вопрос, как донести свою мысль, адекватную и действительно полезную, в потоке визгов "вопрошателей" ? имхо, нужно много искать и действительно желать воплощения своей идеи
--------
2 Игорь
> те, для кого командная строка не является идеалом интерфейса
... успешно используют WM и десктопы. Если знают, как. Или Вы полагаете, что использование любого GUI не требует никаких знаний?
-------
хм, но Игорь то говорил не про неумение пользоваться GUI, зачем так, там есть окончание "...по-умолчанию не могут предложить что-то действительно полезное и уместное?"
могут, и предлагают, но помимо желания нужны действия, действия активные. Вполне реально заинтересовать того кто сможет это сделать, вопрос, как донести свою мысль, адекватную и действительно полезную, в потоке визгов "вопрошателей" ? имхо, нужно много искать и действительно желать воплощения своей идеи
>>"- а может все-таки стоило бы прислушаться к ним? или те, для кого командная строка не является идеалом интерфейса — по-умолчанию не могут предложить что-то действительно полезное и уместное? "
Ни кто не заставляет их пользоваться командной строкой...:) IMHO Готовых решений,для таки пользователей, уже достаточно (GNOM,KDE ) Еще можно посмотреть и здесь http://www.citkit.ru/section/desktop/
Или я ошибаюсь?
Ни кто не заставляет их пользоваться командной строкой...:) IMHO Готовых решений,для таки пользователей, уже достаточно (GNOM,KDE ) Еще можно посмотреть и здесь http://www.citkit.ru/section/desktop/
Или я ошибаюсь?
2 Оуянцев
> нужно много искать и действительно желать воплощения своей идеи
__
Совершенно верно. А также самому что-то делать - не обязательно код сочинять :)
Но в заметке-то речь идет о тех, кто говорит:
"Все живо всё бросайте и сделайте мне пес...то"
> нужно много искать и действительно желать воплощения своей идеи
__
Совершенно верно. А также самому что-то делать - не обязательно код сочинять :)
Но в заметке-то речь идет о тех, кто говорит:
"Все живо всё бросайте и сделайте мне пес...то"
Пропаганда Linux-a? :) :
-Большинство(!), я бы сказал Львиная доля ВУЗ-ов поднята на виндах. - Что имеем: Кто не по IT профилю обучается, пойдя курс Информатики понимает что мир построен на виндах и вордах. IT спецы изначально ориентированы в таких ВУЗ-ах под купол MS, ибо если пытаться работать под Linux-ом можно не сдать курс ООП который заканчивается обзором MFC.
Я сам поклонник GNU, пока любитель Linux-a, но большую часть приходиться проводить под виндой, отчасти из за обучения. Вот только захочется ли мне осваивать досканально еще одну систему до уровня системного кодера? - Уже/Пока не очень...(
-Большинство(!), я бы сказал Львиная доля ВУЗ-ов поднята на виндах. - Что имеем: Кто не по IT профилю обучается, пойдя курс Информатики понимает что мир построен на виндах и вордах. IT спецы изначально ориентированы в таких ВУЗ-ах под купол MS, ибо если пытаться работать под Linux-ом можно не сдать курс ООП который заканчивается обзором MFC.
Я сам поклонник GNU, пока любитель Linux-a, но большую часть приходиться проводить под виндой, отчасти из за обучения. Вот только захочется ли мне осваивать досканально еще одну систему до уровня системного кодера? - Уже/Пока не очень...(
2 e-Student
ничего страшного, никто не заставляет Вас это изучать))
я вот биофак закончил, что мне не мешает халтуры типа почты и веб-днс серверочков ставить на слакваре, дома баловаться с убунтой, играть в игрушки в ХП, на работе поддерживать винсервер2000...
ничего страшного, никто не заставляет Вас это изучать))
я вот биофак закончил, что мне не мешает халтуры типа почты и веб-днс серверочков ставить на слакваре, дома баловаться с убунтой, играть в игрушки в ХП, на работе поддерживать винсервер2000...
Я вообще-то думал что в универах учат учиться, искать и систематизировать инфу, так сказать комплексному подходу в решении неизвесного круга будующих задач, конкретные знания приобретаются с опытом или на спец. курсах
Пропаганда Linux-a? :) :
-Большинство(!), я бы сказал Львиная доля ВУЗ-ов поднята на виндах. - Что имеем: Кто не по IT профилю обучается, пойдя курс Информатики понимает что мир построен на виндах и вордах. IT спецы изначально ориентированы в таких ВУЗ-ах под купол MS, ибо если пытаться работать под Linux-ом можно не сдать курс ООП который заканчивается обзором MFC.
Я сам поклонник GNU, пока любитель Linux-a, но большую часть приходиться проводить под виндой, отчасти из за обучения. Вот только захочется ли мне осваивать досканально еще одну систему до уровня системного кодера? - Уже/Пока не очень...(
-Большинство(!), я бы сказал Львиная доля ВУЗ-ов поднята на виндах. - Что имеем: Кто не по IT профилю обучается, пойдя курс Информатики понимает что мир построен на виндах и вордах. IT спецы изначально ориентированы в таких ВУЗ-ах под купол MS, ибо если пытаться работать под Linux-ом можно не сдать курс ООП который заканчивается обзором MFC.
Я сам поклонник GNU, пока любитель Linux-a, но большую часть приходиться проводить под виндой, отчасти из за обучения. Вот только захочется ли мне осваивать досканально еще одну систему до уровня системного кодера? - Уже/Пока не очень...(
Кошмар, что где-то в курс ООП входит обзор MFC?
Жалею, что убил столько времени в вендах, разрабатывая настольные приложения - дурацкое это занятие, не приносящее никакого удовольствия. Слишком быстро все понимаешь и двигаться дальше уже некуда.
Все равно будущее за сетью. Лично у меня слова сеть и юникс не разделимы. Да думаю и у многих тоже.
MFC тот еще ацтой. Паршиво, что заставляют из под палки. У меня друг учиться в Аптеке - то еще местечко, по его словам, по большей части преподы дармоеды ни фига ни в чем не смыслящие. Полностью с ним согласен - у моего друга жена там преподавал а 1С. Уровень ее квалификации в этом деле осталял желать лучшего.
Когда он поступал два года назад сказали, что написать диплом можно будет на любом языке. Так он и хотел, чтобы там было написано - специализация java. А вот сейчас сказали - пишите на чем хотите, но на .Net. .Net - это ASP.NET. Может среда разработки и хорошая, удобная, но самый язык не очень. Опять же по его словам. Опять же все из под палки. Может у них договор M$, типа реклама - у нас все спецы выбирают только asp, ну-ну. Хотя наверняка - пока там учишься предоставляют средства разработки, лицензионные.
И толку от полученных там бумажек ноль.
Все равно будущее за сетью. Лично у меня слова сеть и юникс не разделимы. Да думаю и у многих тоже.
MFC тот еще ацтой. Паршиво, что заставляют из под палки. У меня друг учиться в Аптеке - то еще местечко, по его словам, по большей части преподы дармоеды ни фига ни в чем не смыслящие. Полностью с ним согласен - у моего друга жена там преподавал а 1С. Уровень ее квалификации в этом деле осталял желать лучшего.
Когда он поступал два года назад сказали, что написать диплом можно будет на любом языке. Так он и хотел, чтобы там было написано - специализация java. А вот сейчас сказали - пишите на чем хотите, но на .Net. .Net - это ASP.NET. Может среда разработки и хорошая, удобная, но самый язык не очень. Опять же по его словам. Опять же все из под палки. Может у них договор M$, типа реклама - у нас все спецы выбирают только asp, ну-ну. Хотя наверняка - пока там учишься предоставляют средства разработки, лицензионные.
И толку от полученных там бумажек ноль.
какая разница на чем писать, если язык позволяет то что требуется? если уж программить ты можешь, и нужно делать на том же дотнете, ты это сделаешь)))
а мне программистом быть не понравилось, нудно это. сисадмин форева
а мне программистом быть не понравилось, нудно это. сисадмин форева
>>какая разница на чем писать, если язык позволяет то что требуется? если уж программить ты можешь, и нужно делать на том же дотнете, ты это сделаешь)))
Очень даже большая, не программист не поймет.Если бы это было не так то не было и разногласий между теми же сишниками и паскальщиками. Каждый язык предполагает свое мышление. Поэтому мне C/C++ больше нравятся. Java, PHP, Perl - мой выбор. Жалко на asm мало пишут. SQL он и в африке SQL. На Pascal много писал, пришлось, но мне он не нравится. Так же как и C#.
>>а мне программистом быть не понравилось, нудно это. сисадмин форева
Мне и во внутренностях ОС копаться доставляет удовольствие. Раньше еще железо нравилось, но там нового уже ничего нет. Потому мне nixсы и нравятся. Я смотрю на эти ОС и как программист и отчасти как админ. Классно, когда можешь вытворять все, что хочешь - полет фантазии не ограничен. Да еще и логично все.
Очень даже большая, не программист не поймет.Если бы это было не так то не было и разногласий между теми же сишниками и паскальщиками. Каждый язык предполагает свое мышление. Поэтому мне C/C++ больше нравятся. Java, PHP, Perl - мой выбор. Жалко на asm мало пишут. SQL он и в африке SQL. На Pascal много писал, пришлось, но мне он не нравится. Так же как и C#.
>>а мне программистом быть не понравилось, нудно это. сисадмин форева
Мне и во внутренностях ОС копаться доставляет удовольствие. Раньше еще железо нравилось, но там нового уже ничего нет. Потому мне nixсы и нравятся. Я смотрю на эти ОС и как программист и отчасти как админ. Классно, когда можешь вытворять все, что хочешь - полет фантазии не ограничен. Да еще и логично все.
Отчасти потому венды и не нравятся - скучно в них не имоверно.
Да, скучная, не приветливая ОСь.
какая разница на чем писать, если язык позволяет то что требуется? если уж программить ты можешь, и нужно делать на том же дотнете, ты это сделаешь)))
а мне программистом быть не понравилось, нудно это. сисадмин форева
а мне программистом быть не понравилось, нудно это. сисадмин форева
2 Оуянцев:, вторник, 20 марта 2007 г. 18:38:10:
>>какая разница на чем писать, если язык позволяет то что требуется? если уж программить ты можешь, и нужно делать на том же дотнете, ты это сделаешь)))
>>а мне программистом быть не понравилось, нудно это. сисадмин форева
Любой программер сам себе сисадмин но не любой админ себе программер... :) (не пинайте больно, лирика).
Ну что ж Вы так...
На чем писать? - Разница очень большая. Если смотреть в сторону дотнета или java то не прочувствовать изысканность и выразительность C-конструкции, простоту и доступность asm-а. Тут уж кому как...
Главное что нравиться в открытых исходниках - изящный код, грамотное решение! (подразумевается грамотный код)
Много ли вы кода видели в MSDN? И Какого уровня код?
>>какая разница на чем писать, если язык позволяет то что требуется? если уж программить ты можешь, и нужно делать на том же дотнете, ты это сделаешь)))
>>а мне программистом быть не понравилось, нудно это. сисадмин форева
Любой программер сам себе сисадмин но не любой админ себе программер... :) (не пинайте больно, лирика).
Ну что ж Вы так...
На чем писать? - Разница очень большая. Если смотреть в сторону дотнета или java то не прочувствовать изысканность и выразительность C-конструкции, простоту и доступность asm-а. Тут уж кому как...
Главное что нравиться в открытых исходниках - изящный код, грамотное решение! (подразумевается грамотный код)
Много ли вы кода видели в MSDN? И Какого уровня код?
2 e-Student
>Любой программер сам себе сисадмин но не любой админ себе программер... :) (не пинайте больно, лирика).
------
дык, Ваша правда, я слишком ленив для программиста, потому мой любимый язык MSM, любит сей язык компактность ))
программеры - это, блин, немного не от мира сего люди, мои три предыдущих шефа, по совместительству и Учителя, были такими программерами. последнего, отчаянного консерватора и редчайшего поклонника MSSQL и Delphi я нечаянно пересадил на C++ и шелл в Линуксе (в чем он преуспел и работает как раз по этому профилю), точнее показал ему, что есть что-то еще помимо Виндовса
надо сказать, что очень это было не легко, его за новый комп то пересаживал полтора года, но таки доказал, что старый, хоть и любимый, устарел уж сильно.
>Любой программер сам себе сисадмин но не любой админ себе программер... :) (не пинайте больно, лирика).
------
дык, Ваша правда, я слишком ленив для программиста, потому мой любимый язык MSM, любит сей язык компактность ))
программеры - это, блин, немного не от мира сего люди, мои три предыдущих шефа, по совместительству и Учителя, были такими программерами. последнего, отчаянного консерватора и редчайшего поклонника MSSQL и Delphi я нечаянно пересадил на C++ и шелл в Линуксе (в чем он преуспел и работает как раз по этому профилю), точнее показал ему, что есть что-то еще помимо Виндовса
надо сказать, что очень это было не легко, его за новый комп то пересаживал полтора года, но таки доказал, что старый, хоть и любимый, устарел уж сильно.
Написано красиво. Ни к чему особо не придираюсь. Сам иногда работаю в Линуксе.
Данная статья и подобные о переходе на UNIX-системы чем-то напоминает пылкую речь Остапа Бендера про "Нью Васюки". Интересно, что подобные статьи а-ля как хорош Линукс рассматриваются толко со стороны пользователей - для пользования ОЧЕНЬ хорошо! Согласен. НО каково со стороны разработчков (нет, не тех, которые работают в фирмах на дядю, а самостоятельных). Кто будет разрабатывать софт? "Энтузизисты"? Так развиваться все это будет очень медленно. Бизнес и коммерция - вот мощные двигатели развития. А идея открытого ПО как-то плохо стыкуется с этим. Если только гранты и чье-то финансирование, как в науке... но это нестабильно и отсутствие самостоятельности.
Я программист, я тоже человек и тоже хочу, как минимум, кушать... :) как максимум, иметь виллу и раз в пару лет покупать новую машинку. Не надо мне мирового господства, так уж и быть :D
Данная статья и подобные о переходе на UNIX-системы чем-то напоминает пылкую речь Остапа Бендера про "Нью Васюки". Интересно, что подобные статьи а-ля как хорош Линукс рассматриваются толко со стороны пользователей - для пользования ОЧЕНЬ хорошо! Согласен. НО каково со стороны разработчков (нет, не тех, которые работают в фирмах на дядю, а самостоятельных). Кто будет разрабатывать софт? "Энтузизисты"? Так развиваться все это будет очень медленно. Бизнес и коммерция - вот мощные двигатели развития. А идея открытого ПО как-то плохо стыкуется с этим. Если только гранты и чье-то финансирование, как в науке... но это нестабильно и отсутствие самостоятельности.
Я программист, я тоже человек и тоже хочу, как минимум, кушать... :) как максимум, иметь виллу и раз в пару лет покупать новую машинку. Не надо мне мирового господства, так уж и быть :D
Димка, под Linux тоже есть платные программы. Никто не принуждает бесплатно раздавать свои разработки, да ещё и с открытым кодом.
Я к этой статье плавно перешла от статьи."Linux: приключения ..." Не надо громких слов и классификаций, сделайте хотя бы так, чтобы провайдер мог подключить этот Linux к сети. Крупнейшая сеть Москвы gwarty " - не занимается Linux", они не знают, как мне подключить Lunux к сети, тем более через роутер.Читаешь "Компьютерру" - полный ажур, все тут же легко подключаются, начинают работать с приложениями. Кстати, если после совета "поюзать поиск" вам захочется поужинать, почему бы вам не претворить в жизнь все это самому: пойти на кухню и самому что-то приготовить...
fyjybv, вторник, 20 марта 2007 г. 17:02:07:
Все равно будущее за сетью. Лично у меня слова сеть и юникс не разделимы. Да думаю и у многих тоже.
В этом я солидарен полностью.
А вот по поводу остального. Я бы так котегоричен не был. С MFC не всё так гладко, и по сути, это "обертка" не более, часто, сам же для чего-то APIшного и делаеш "обертку" - удобнее. .NET - это же не только ASP. Кроме C# - остальное бы по убивал. А этот язык довольно не плох для Win среды, уж коль в ней что приходится делать, так почему бы не пользоваться неплохими идеями?
С# - разработка человека, разработчика Delphi (много общего -заметно).
Н.Вирт как-то мне ответил - Pascal не создовался для работы, это средство трансляции математики в логику алгоритма машины (по памяти, поэтому не дословно). Это потом уже, его стали приминять для прикладных задачь. Кстати, "Паскальшики" наиболее часто работают с ассемблером - деваться то не куда :).
Все равно будущее за сетью. Лично у меня слова сеть и юникс не разделимы. Да думаю и у многих тоже.
В этом я солидарен полностью.
А вот по поводу остального. Я бы так котегоричен не был. С MFC не всё так гладко, и по сути, это "обертка" не более, часто, сам же для чего-то APIшного и делаеш "обертку" - удобнее. .NET - это же не только ASP. Кроме C# - остальное бы по убивал. А этот язык довольно не плох для Win среды, уж коль в ней что приходится делать, так почему бы не пользоваться неплохими идеями?
С# - разработка человека, разработчика Delphi (много общего -заметно).
Н.Вирт как-то мне ответил - Pascal не создовался для работы, это средство трансляции математики в логику алгоритма машины (по памяти, поэтому не дословно). Это потом уже, его стали приминять для прикладных задачь. Кстати, "Паскальшики" наиболее часто работают с ассемблером - деваться то не куда :).
Рискну не согласиться с автором статьи. Я считаю, что главное для линукс не пользователи:
1. лицензирование
2. наличие профессиональных инструментов
3. простота администрирования (например настройка самбы мышкой - т.е. чтобы можно было любую папку расшарить нажав на нее мышкой и поставив пару галочек - мелочь, достаточно легко реализуемая)
Если эти условия будут выполнены - люди сами придут - так-как люди всегда ищут где лучше. А что может быть лучше чем быстрая, современная операционная система, бесплатная + есть все инструменты для работы. А убеждать и просвещать бессмысленно.
Почему мне кажется, что нужно ориентироваться на профессионалов – всегда кто-то двигает прогресс. Думаю в данную категорию попадают дизайнеры, веб-программисты, верстальщики, админы, программисты. Если привлечь их – остальные подтянутся.
1. лицензирование
2. наличие профессиональных инструментов
3. простота администрирования (например настройка самбы мышкой - т.е. чтобы можно было любую папку расшарить нажав на нее мышкой и поставив пару галочек - мелочь, достаточно легко реализуемая)
Если эти условия будут выполнены - люди сами придут - так-как люди всегда ищут где лучше. А что может быть лучше чем быстрая, современная операционная система, бесплатная + есть все инструменты для работы. А убеждать и просвещать бессмысленно.
Почему мне кажется, что нужно ориентироваться на профессионалов – всегда кто-то двигает прогресс. Думаю в данную категорию попадают дизайнеры, веб-программисты, верстальщики, админы, программисты. Если привлечь их – остальные подтянутся.
SnoWLight, четверг, 29 марта 2007 г. 01:31:22:
> Я считаю, что главное для линукс не пользователи:
Смеялсо до потери сознания.
Пользователь и есть самый главный компонент любой системы. Подумайте над этим.
> Я считаю, что главное для линукс не пользователи:
Смеялсо до потери сознания.
Пользователь и есть самый главный компонент любой системы. Подумайте над этим.
Дуралей, четверг, 29 марта 2007 г. 15:27:10:
"SnoWLight, четверг, 29 марта 2007 г. 01:31:22:
> Я считаю, что главное для линукс не
пользователи: "
>....Смеялсо до потери сознания.
>Пользователь и есть самый главный компонент >любой системы. Подумайте над этим.
Наверно, SnoWLight все таки прав. Подумайте над этим.
"SnoWLight, четверг, 29 марта 2007 г. 01:31:22:
> Я считаю, что главное для линукс не
пользователи: "
>....Смеялсо до потери сознания.
>Пользователь и есть самый главный компонент >любой системы. Подумайте над этим.
Наверно, SnoWLight все таки прав. Подумайте над этим.
Прав в части определения - для Linux пользователи не главное, увы.
Ну что? Все верно, с моей точки зрения.
Очерчу иной круг пользователей, не Linux а Windoze. Пользователи относящиеся к управленцам и кричащих о том, что существует кнопка "Зделат пи...то". С красными глазами они утверждают, что на нее ранее нажимали и все было! Да так здорово что ни кому и не снилось. Оп, млин, о чем это я? Ах да! Они меня задолбали!!!
Очерчу иной круг пользователей, не Linux а Windoze. Пользователи относящиеся к управленцам и кричащих о том, что существует кнопка "Зделат пи...то". С красными глазами они утверждают, что на нее ранее нажимали и все было! Да так здорово что ни кому и не снилось. Оп, млин, о чем это я? Ах да! Они меня задолбали!!!
аноним 2007-03-20 10:11:16.707165+03
- а может все-таки стоило бы прислушаться к ним? или те, для кого командная строка не является идеалом интерфейса — по-умолчанию не могут предложить что-то действительно полезное и уместное?
Я только начинаю осваивать Linux, и замечаний к нему весьма много. Если бы они были приняты к сведению разработчиками — мир несомненно стал бы лучше. =) Но меня ведь не захотят слушать.
С уважением, Игорь. (ICQ: 161501399)