Им дядько Билл платит за комплексы неполноценности перед линуксойдами :)))

Мой вопрос возможно не в тему, но обращаюсь как к специалисту. Я довольно давно (около 7 лет) занимаюсь web-программированием, но о Linux не имею никакого понятия, даже не видел ни разу, хотя наверное надо бы. А действительно, вообще надо? Локально мои сайты работают под windows, на сервере в интернете, под linux или unix (в чем разница не знаю). Так вот, главное что все работает и задумываться над ОС вроде нет смысла.
Имеет ли мне смысл поставить себе Linux, изучить его? Что мне это даст? Я привык к windows, меня вполне все устраивает и отказываться от нее я не собираюсь... Если посоветуешь изучать, то с чего начать? Как ее вообще поставить, можно ли на одном компе вместе с windows?
leonidsm@mail.ru

Про мясо можно и не согласиться... Да и более того - можно представить сию аналогию наоборот (Виндовс - мясо, Линукс - вегетарианство:), но в остальном - "правильная" статья. Спасибо!

2 Opsis
Если бы платил - за ребят можно было бы только порадоваться.
А то ведь на задарма трудятся.
А еще говорят, что гики - это только линуксоиды :)

2 Леонид
> А действительно, вообще надо?
__
На этот вопрос никто, кроме Вас, ответить не сможет. Поглядите параллельные статьи сегодняшнего выпуска

> Если посоветуешь изучать, то с чего начать?
__
А зачем изучать, если все и так устраивает? Но уж если изучать - то начать с того, что почитать чего-нибудь. Книжку какую, или материалы в Сети. Например, на этом сайте.

> Как ее вообще поставить
__
По сему поводу материалов без счета. В том числе и на Цитките

> можно ли на одном компе вместе с windows?
__
Можно, только осторожно :)

Paul
> Про мясо можно и не согласиться... Да и более того - можно представить сию аналогию наоборот (Виндовс - мясо, Линукс - вегетарианство:)
__
Можно. Если бы вегетарианец писал. Но я, понимаете ли, очень мясо уважаю :)
Но убежденному вегетарианцу доказывать преимущество мясоедения не буду.

http://citkit.ru/ articles/248/
Вроде как статья по установке, но вообще ничего не понятно... :)

2 Леонид
> Вроде как статья по установке, но вообще ничего не понятно... :)
Не удивительно. Это статья о ядре, а не по установке. И вовсе не для начинающих :)

Леонид, вторник, 20 марта 2007 г. 10:10:28:

Linux/Unix - изночально сетевые среды, и всё что используется в WEB - там, как правило работает на уровне ситсемы. Решать действительно только Вам, но, если все же решите перейти на "профессиональные" рельсы (так уж принято, что *nix в этом плане считается "родной" средой) - то, наберитесь терпения, не всё пойдёт с "одного клика", но результат Вас приятно удивит. Удачи Вам.
PS: Начать лучше с начала. :) Как правило, многие дистрибутивы уже при установки дают возможность установить нужные компоненты - WEB сервер, SQL сервер, скриптовые среды (PHP, Perl и т.д.), FTP и многое другое. После этого, надо будет только подстроить конфигурационные файлы серверов на ваши нужды. (Для локальной машины и так сойдет).

На лицо другая закономерность. На Windows-форумах линукс практически не обсуждают. Чего не скажешь о Линукс-форумах, на которых число тем о Винде и MS сравнимо (а в некоторых особо запущеных случаях и больше) числа тем о Линуксе. Ну и у кого комплекс неполноценности?

Константин
Ю> На Windows-форумах линукс практически не обсуждают
__
Правильно. Линуксоиды туда не ходят, в подоконники о Линуксе и не слышали.

> Чего не скажешь о Линукс-форумах, на которых число тем о Винде и MS сравнимо
__
Тоже верно (хотя и преувеличено). Потому как подоконник, услышавший слово "Линукс", идет на Линукс-форумы доказывать, какой Линукс плохой, а Видовс - хороший.
Или, хуже того, превращается в красноглазого вопрошателя, рассмотренного в параллельной заметке :)

Не совсем точное сравнение с вегитарианцем. Если бы он пришел и начал рассказывать о пользе морковных котлет, то его пожалуй бы послушали, а может быть даже попробовали какое оно на вкус. А вот если бы он пришел и заявил что "до этого момента вы все жили не правльно"(с) so убейте себя апстену, или все дружно строем переходим на мою морковно-луковую стряпню ... вот тогда бы его мясоеды захавали с потрохами, не смотря на то что многие из них не прочь поживится и вкусной вегетарианской едой. Тоже происходит и на линуксовых форумах - када приходить очередной виндузятнечег именно с заявлениями типа "как вы можете сидеть на Линуксе, у меня в нем ничего не работает" :-)

Чрезмерная сложность NT вкупе с огромным количеством изменений, вносимых в код каждой новой версии, собственно и объясняют скверное качество ее тестирования. Несмотря на все усилия, предпринимаемые Microsoft, уязвимость NT заложена уже в самой политике ее развития, а потому является принципиально неустранимой, т.е. фундаментальной.
Большинство UNIX'ов напротив, довольно компактны и содержат минимум необходимых для функционирования системы компонентов (или, во всяком случае, позволяют урезать себя до такого состояния). К тому же их медленное, эволюционное (а не революционное как у NT) развитие отнюдь не способствует появлению грубых, легко обнаруживаемых ошибок, которыми так славится NT.

"Философия и архитектура NT против UNIX с точки зрения безопасности"
Крис Касперски

Linux vs Windows - для многих это просто больной вопрос.
Тем товарищам, которые восхваляют Windows на линуксовых форумах, как правило, просто бездельники или пытаются самоутвердится таким образом. Теперь другой вопрос. На линуксовых сайтах часто можно видеть, как товарищи линуксоиды советуют переходящему дистрибутив и говорят, что всё просто шоколадно и никаких проблем не будет. Хотя туже (K)ubuntu или Мандриву надо достаточно здорово обработать напильником для устранения некоторых раздражающих недоделок. Для опытного пользователя, конечно, это не составит труда, а новичок может нарваться на такие грабли, что просто бросит всё и у него появится стойкое отвращение к линуксу. Такие "новички" в некоторых случаях (при соответствующем воспитании) могут пополнить указанную выше группу. Поэтому выбор в пользу линукса должен быть осознан, в статьях, описывающих какой-либо дистрибутив должны быть указаны основные проблемы и пути их решения. Всё выше сказанное ИМХО.

Леонид, вторник, 20 марта 2007 г.
Леонид, вы занимаетесь именно Web-программированием или Web-разработкой в целом?

Как человек, знакомый с Linux 7 лет, могу сказать, что вы можете переехать в обоих случаях.
Но ваш переезд имеет смысл только если (а) вы не имеете возможность использовать лицензионное ПО от M$ или (б) вам интересно. Весь необходимый вам инструментарий в Linux есть.

По выбору дистрибутива: для начала это Mandriva2007 (3 DVD), так как она самая дружественная и есть в продаже переведённое руководство пользователя (может и в Инете выложено), или Linux Scientific (http://www.scientificlinux.ru/)- основан на RedHat. Этот доступен для скачивания, 4 CD.

...Маленький мальчик пришёл на сисопку,
"Линукс - фигня!" - крикнул он громко.
...Долго пинали остывшее тело,
Никто не вступился - ПИНАЛИ ЗА ДЕЛО!

Посвящается
героическим защитникам
Windows на Линукс-форумах... :)

Кстати, стишок в предыдыщем посту - НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО, я отнюдь не претендую на авторство - просто процитировал. По-моему, к сегодняшней теме вполне подходит. Можно даже вставить вместо эпиграфа :)

Тех, кто говорит что "Linix - фуфло" просто не надо слушать и обращать внимание, это в лучшем случае катализаторы драки, и, может сами-то совсем иное думают.

Если только - это не конструктивная критика. Так тоже нельзя - говорят вот это не пашет и то, а им в ответ - пашли в ... PS А как в венде не надо, Боже упаси и от сравнений таких лучше отказаться. Обычно говорю работает наподобие такой программы, если уж приходится сравнивать.

Дак, коль конструктивно - то и говорить есть о чем, и не спор уже, по крайней мере осознанный мордобой :) А то заявление "толпы" - как-то общий фон в анархию превращают. Еще ни разу я не встречал осознанного заявления что имено не нравится в MS или в UNIX/BSD. Точнее, такие заявления можно приравнять к вопросам, ну, или костантации личного опыта, согласитесь, это не огульное охаевание всего подряд. И, хочу что бы был правильно понят, но как правило, почему-то, более агресивны нападки на MS/Windows. Хотя, не думаю что пользователи этой платформы (MS) уж действительно такие "лохи"... Просто уже не раз, эти самые пользователи сетовали на такую агресию.

>Правильно. Линуксоиды туда не ходят, в >подоконники о Линуксе и не слышали.

Глупое замечание не правда ли?

>Тоже верно (хотя и преувеличено). Потому как >подоконник, услышавший слово "Линукс", идет на >Линукс-форумы доказывать, какой Линукс плохой, а >Видовс - хороший.

Как-то не очень согласуется с предыдущим "подоконники о Линуксе и не слышали". Вы уж почетче обрисуйте образ своего вымышленного классового врага.
И если действующие линуксоиды настолько безразличны к винде, почему вы своем "Доступном Линуксе" зачастую идете на намеренное искажение фактов (технических!) лишь бы лишнюю шпильку винде ввернуть? Комплексы мучают? ;)

Ну что вы все о виндовс так отзываетесь?
Миллионы мух не могут ошибаться!

Хорошая идея про комплекс неполноценности. Надо запомнить; не зря читал =)

ну нескажите Алексей !

очень много таких в мире линуксов, кто пытается всем объяснить - что кроме линукса - все остльное - г. (хотя 90% таких товарисчей - и в линуксе то ни чего не понимает, максимум научились устанавливать его и то только по детальной инструкции).
--
мое мнение, нет разницы между операционными системами, использовать можно и нужно то, что лучше знаешь, и что лучше подходит в данном конкретном случае

Ерунда очередная.По бльшей части шум на предмет
"что лучше" раздувают как раз "знаменосцы линукса"
типа автора сатьи.Может им просто заняться больше нечем.А народ использует то что им конкретно нужно по разным причинам и не париться что лучше что хуже.
Я лично использую линукс но никакой классовой ненависти к подоконникам и лично к гейтсу у меня нет.В свое время сам пользовался MFC и 2000 а совсем давно dos и 95 и 98 пользовал.

>>Ну что вы все о виндовс так отзываетесь?
Миллионы мух не могут ошибаться!

Есть такая вещь как стереотип - если комп то на нем обязательно должна быть установлена венда. Таких стереотипов полным полно. Вон и у соседа стоит, а как же я? Снести венду, а как же без нее? Да запросто, год прожил и не умер. Пришлось поставить по работе - со старой ушел, подкинули работу на дом - поставил. Закончу и снесу - просто мне она без надобности и не нравится.

А вот на последнем Московском _LinuxWold_ представитель Microsoft делал доклад о том, какой рулез VisualStudio. :)

ps: им можно, они спонсорами были.

кстати про мух
\\Миллионы мух не могут ошибаться!

Вот именно что немогу вот и на гавно летят ! ))

>"..Причем что интересно: среди моих реальных и виртуальных знакомых - действующих линуксоидов, нет ни одного, кто ходил бы по Windows-форумам.."

Автор немного лицемерит и демонстрирует неблагодарность, очевидно что, по крайней мере 80% своей популярности данный сайт обязан именно энергии от дебатов потивопоставления двух операционных систем, почти 70% процентов статей на тему ос windows (а точнее о ее неудачах). Так что иногда по лучше промолчать чем кусать руку...
со всем уважением

2 artur
А у Вас немного плохо с арифметикой, милейший. Или Вы просто не смотрели оглавление сайта, кроме раздела о Linux vs Windows :)

да извините с арифметикой действительно не все в порядке, также забыл добатить что у вас отличный сайт :)

Рабинович не Линуксоид,зачем о нем?

Майкрософтовский сайт MSN работает на ОС
BSD. Как вам это?

>Dony, понедельник, 23 апреля 2007 г. 11:56:45:
>Майкрософтовский сайт MSN работает на ОС
>BSD. Как вам это?
Это ничего не доказывает, более того, никак не отностися к данной теме, попробую объяснить почему. Во-первых, нам неизвестно, какое "железо" они для этого приспособили (в качестве справки: системы семейства Windows 2003 Server работают только на "писюках" и Итаниумах). Во-вторых, использование или неиспользование тех или других ОС и того или иного "железа" для поддержки MSN -- дело самой Microsoft.

На сайте http://programming.linux.com/ уже целый день висит реклама "Companies are switching from Linux to Windows server. Find out why". Как вам это?

2 Ан
Кинул бы ссылку что ли.Неужели так трудно было пройти по баннеру.Было бы очень интересно посмотреть на статистику,пройтись по ссылкам,почитать каменты.

Затрахало уже читать про противостояния, их по сути нет, кому что надо, тот то и использует, а на остальное забили. Например мой друг, увлекается фотошопом и прочей "графикой", я ему сказал про линукс, а он - А зачем? А крыть нечем, зачем ему столько перечитывать о настройке, чего-то там пересобирать, какой-то world не дай бог.
Что тут скажешь, пока не будет нормальных дров, под все железки и нормальной настройки всего(человеческой) епта, а не рунических писем в конфигах, то извините кукиш этому линуксу и всем остальным юниксам, а не большую аудиторию, сколько бы там не писали что, "windows мертва".
Не понимаю, что мешает сообществу забить на всё и создать 1 linux но пусть такой как MacOSX соединить усилия, но нет, не будет этого, а кто финансировать будет? их сейчас кто финансирует, и только не надо говорить о самоокупаемости или свободе творчества, херня всё это.
Тем кто дает им деньги не нужен второй мак, им нужен вот такой вот конструктор с которым надо беспрерывно трахаться, иной раз без надежды на результат.

И вот ещё, данное не относится конечно к серверам, это отдельная категория, но зачем такоую пургу тащить на десктопы и тем более на ноутбуки, где вообще половина всго работать не будет.
А теперь представьте, что покупаете автомобиль, и вам предлагают по деньгам, берите мерс(мак) или если меньше денег то ладу (винду), она хоть и хуже и не такая проворная и безотказная, но ездить можно, а если ухаживать, то и неплохо, есть правда почти за даром у нас ещё книга и контейнер запчастей, и по идее, прочитав эту книгу, вы сможете собрать ламборджини, но вам надо ехать, читать некогда, да и в лом, но некоторые всё же пробуют и вместо ламборджини у них почемуто раз за разом получается самокат, обидно, бросают.
И лишь единицы достигают того что хотели, а достигнув её - понимают, что машина им теперь и не нужна, теперь они стали Механиками, а ездить уже и не охото, не то что думать о каких то тупых водилах.
Поэтому и выбирают по деньгам, вот такие дела.

На тему пройгрыша линукса, по крайней мере пока, можно писать и писать, могу сказать только, что надо что-то пересматривать сообществу иначе они так и останутся воинствующим меньшинством.
Или должны быть целые группы кодеров, которые будут писать дрова, или как-то расположить изготовителей делать дрова самим, или идти по дороге маков, т.е. продавать линуксы вместе с железом, 100% работающие, ну хотябы ноутбуки да и десктопы не помешало бы.
Хотя такого никогда не будет, но проблему "совместимости" ОС с железом(особенно новым) надо решать, иначе ничего не выйдет в плане "свержения" Windows.
з.ы. уважаемый А.Ф. я вас уважаю, верю, что вы таки прочитали не одну книгу и можете запросто собрать хоть "порш" но разве ва не стали "Механиком"?
зыы
Прошу всех подумать на досуге, к чему стремиться в итоге, а Visual Studio 2005 действительно хорошая вещь :).
Всего хорошего.

To: аноним типа, вторник, 12 июня 2007 г.

1) Сравнение осей с авто у вас в корне неверно. Винда - это общественный транспорт, а вот Линукс - это личный авто + велик и самокат с говноступами и лыжами в комплекте. Да, иногда проще проехать на метро, чем на авто, но именно Линукс даёт выбор на чём ездить. Конечно, научиться водить сложнее, чем изучить схему метро. Но если метро ещё не проложено?

2) Приятель с Фотошопом вопрошает "А зачем?" лишь до того момента, как начинает покупать этот Фотошоп за свои кровные. С.Балмер хвалится, что на каждый доллар для M$ новые версии Винды позволяют заработать $18 прочим производителям. Из чьего кармана эти деньги?

3) Драйвера. Покупайте то, что работает под Линукс. Требуйте устанавливать Линукс на новые ноуты и проверяйте работоспособность всего в комплекте. Многие фирмы уже давно продают ноуты с предустановленным Линуксом, сам видел.

>Приятель с Фотошопом вопрошает "А зачем?" лишь до того момента, как начинает покупать этот Фотошоп за свои кровные.
Знаете, честно говоря, это не проблема выбора, а скорее экономического положения наших граждан в большинстве своём. Как же быть человеку, если он не может себе позволить купить графический пакет, а пользоваться всяким хламом (это я не про gimp) ему "совесть" не позволяет :).
>С.Балмер хвалится, что на каждый доллар для M$ новые версии Винды позволяют заработать $18 прочим производителям. Из чьего кармана эти деньги?
Честно говря не знаю кто такой С.Балмер, но смотря объективно на проблемы, ответьте, что плохого в том что люди зарабатывают деньги и живут нормально? Они ведь ни с неба падают, программеры ведь долго учатся, много пишут, отлаживают, неужели они не достойны нормальных зарплат, домов, машин? Неужели можно сделать денег на одной тех.поддержке своих продуктов, это ведь полная чушь, даже отец-основатель GNU уже наверное и не верит в этот бред, поскольку время опровергло просто напросто такие вот заявления.
Всем организациям которые занимаются разработкой(я говорю об open source) так или иначе выдают различные гранты, они - зависимы от своих доноров, улавливаете нить, нет денег, нет продолжения. Только RedHat-ом не надо тыкать, они продают сервера, а федору отдали на откуп свободным(тоже спонсирует их кто-то, может частично и сам redhat), потому что им надоело тянуть этот баласт, они хотят зарабатывать а не стрелять подачки.

Я тут наговорил много чего, ну в общем не со зла, пусть каждый выберет что ему по душе, а не орёт что он типа свободен с свободной ОС, угу все мы свободны пока у нас небо не в клетку и ОС на это дело вообще не влияет никак. А в общем я пойду ubuntu качну свежую, говорят там лучше всего с подержкой железа, из коробки, такие дела :).

To: аноним типа, среда, 13 июня 2007 г. 09:01:30:

Милейший! С таким незнанием предмета стыдно оставлять комментарии.

С.Балмур - исполнительный директор M$, т.е. он теперь за вместо Билла.
Р.Столман основал FSF, а не GNU.
$18 - это не на полезные штучки, а на то, что вы как бы уже покупали: антивири, реестрочистильщики, файерволы, оптимизаторы Винды и пр. Новые версии старых программ, повышенная функциональность к-рых вам на фиг не нужна идут отдельной строкой дохода.

Для сравнения: Касперский стоит 4 000 руб., MOPSLinux - полностью русифицированный с руководством и поддерхкой стоит ровно столько же в том же магазине. И Фотошоп везде стоит среднемесячную зарплату по стране продажи.

Я не против того, чтобы программисты зарабатывали. Но не за мой счёт. Если M$ может продавать (учебная лицензия) ось за $3 штучка, то почему за эту же ось они требуют с остальных $1200 (в США)?

В.А., среда, 13 июня 2007 г. 15:20:46:
Опечатка: С.Балм_е_р

про "Касперский стоит 4 000 руб" - это про который?
если это корпоративный (какой именно?), то адресок магаза опубликуйте, плиз :)
а если это за ПЕРСОНАЛЬНЫЕ продукты, то рекомендую сменить магазин.

2аноним типа
респект за коменты. алегория очень понравились.
З.Ы. сам ежжу на ладе и в реале и в виртуале :) . а механики не только ламбами занимаются ;)

З.З.Ы. 2В.А., среда, 13 июня 2007 г. 15:20:46: - по п.1: очень предсказуемо, не оригинально, не вежливо. как сейчас модно говорить "БАЯН". без обид - ничего личного, но уж очень однообразно. кстати в одном форуме щас топик наблюдаю - линуксоиды ведут себя как тут (и не только тут) :) хают эхотажную ОС и нахваливают линуксы... "местные" пытаются вести с ними диалог, да не получается - нет ОСы кроме ЛИНУКСА и Торвальдс пророк его. вот толко форум (www.bsdportal.ru) не по винде - новостная ветка про намерения создателей Фри выйти на "рынок" десктопных ОС. в общем сообщество линуксоидов вызывает у меня ассоциации с "фанатами" спартака - есть нормальные, адекватные люди, да вот "на виду" оказываются в обоих случаях далеко не они. и их поведение в обоих случаях наносит ущерб популяризации <...>.
хотите продвинуть линукс? тогда не плюйте на людей задающих тупые с ВАШЕЙ точки зрения вопросы - не все "механики". все мы учились понемногу... не хотите помочь? так не мешайте - негатив, подобный которому мне встречался не на одном посвящённом ЛИНУКС (именно ЛИНУКСУ - на ресурсах по нелюбимой тут Windows и не часто упоминаемым тут *BSD я такого отношения не встречал) форуме, способен отвратить человека от "сообщества", и как следствие от продукта вокруг которого это сообщество образовалось. поэтому на бсдишных или виндовых форумах можно с интересом почитать, отдохнуть, как говорится, душой, найти решение возникшей проблемы или попросить совета не боясь быть посланым - люди собрались без религиозных предрасудков, у них общие интересы - IT... а на отдельных ресурсах (не этот, ни в коем случае - тут ещё весьма цивильно) создаётся ощущение погружения в чан со столь не раз уже упомянутым тут в коментах Г. и таких мест я стараюсь избегать. а ведь там наверняка имеется и информация, да искать в Г алмазы это последнее дело - когда маны все прочитаны и даже гуглы-яндексы не спасают ;)

ИЗВЕНИТЕ если для кого обидное сказал, лишь высказал своё мнение. даже если с ним не согласны - стоит всё таки задуматься. о карме например :) зависть, гнев, высокомерие и т.д. портят карму и убивают нервные клетки :)
всем здоровься и большего понимания при общении разных "конфессий"- в них больше общего чем кажется яна первый взгляд ;)

Не знать, кто такой Балмер? Позор!
Предлагаю срочно исправить это упущение:
http://lllit.ru/Microsoft.avi
Там он во всей красе.

"Когда же им, сначала вежливо, пытаются объяснить, что они нашли для своих выступлений неподходящее место"
Прикольный "дискуссионный клуб"! В духе партсобрания коммунистов: по-дискутируем? )))) Видать, боятся... )))

>>Причем что интересно: среди моих реальных и виртуальных знакомых - действующих линуксоидов, нет ни одного, кто ходил бы по Windows-форумам даже только с целью восхваления своей операционки, не говоря уже о том, чтобы тратить время на критику Windows.

Я вот например на линукс ресурсы хожу посмотреть какие приложения появляются. А потом (открою страшную тайну) обычно ставлю их на форточки, они ж сейчас кроссплатформенные.

А про ОС я в идеале бы вообще ничего знать не хотел бы, включая ее название. На фига мне ОС то? Только чтоб приложения запускать.

В этом плане линуксоиды меня удивляют, для них свободное по это линукс и все тут. А для меня свободное ПО это гимп, инкскейп, гцц, жаба, опен оффис, лазарус и т.п.

>> Я вот например на линукс ресурсы хожу посмотреть какие приложения появляются. А потом (открою страшную тайну) обычно ставлю их на форточки, они ж сейчас кроссплатформенные.

Ну кросплотформенные то они кросплотформенные, да только чтобы запустить, например, Amarok на Windows прийдётся поставить сначала cygwin (по сути установить дистрибутив Linux поверх венды) т.к. он пока есть только под *nix. Да и не достичь на венде такой гибкости, какую дают командные интерпритаторы навроде bash или zsh без установки чего-то на подобие cygwin.

>>Ну кросплотформенные то они кросплотформенные, да только чтобы запустить, например, Amarok на Windows прийдётся поставить сначала cygwin (по сути установить дистрибутив Linux поверх венды) т.к. он пока есть только под *nix.

cygwin это не дистрибутив Linux поверх винды а библиотека с функциями поддержки posix для выни. А позикс кстати существовал и до линукса, это стандарт айиии от 1988.

"Portable Operating System Interface"[1] is the collective name of a family of related standards specified by the IEEE to define the application programming interface (API), along with shell and utilities interfaces for software compatible with variants of the Unix operating system, although the standard can apply to any operating system. Originally, the name stood for IEEE Std 1003.1-1988, which, as the name suggests, was released in 1988. The family of POSIX standards is formally designated as IEEE 1003 and the international standard name is ISO/IEC 9945. The standards emerged from a project that began near 1985. Formerly known as IEEE-IX, the term POSIX was suggested by Richard Stallman in response to an IEEE request for a memorable name.[2]

а учитывая что вынь с нт сама в заметной мере поддерживает позикс, понятно что проблема портирования не так ужасна.

Да и так сурово рассуждая можно сказать что и жаба не кроссплатформенная, там ведь тож платформенный софт ставить надо.

>>Да и не достичь на венде такой гибкости, какую дают командные интерпритаторы навроде bash или zsh без установки чего-то на подобие cygwin.

Ну так bash или zsh это тож кроссплатформенные приложения.

"Да и не достичь на венде такой гибкости, какую дают командные интерпритаторы навроде bash или zsh без установки чего-то на подобие cygwin."
Windows Support Tools, Windows Server Resource Kit Tools.

>>"Да и не достичь на венде такой гибкости, какую дают командные интерпритаторы навроде bash или zsh без установки чего-то на подобие cygwin."
>>Windows Support Tools, Windows Server Resource Kit Tools.

да вот бэш для выни, всего 500К, и cygwin не надо

http://www.steve.org.uk/Software/bash/
This page allows you to download a precompiled copy of GNU Bash v2.03 for Microsoft Windows platforms.

2 Господа анонизмусы
И чья это заслуга, что даже под вынь-дой можно собрать и запустить путёвый шелл? Неужто Билла Гейтса?

>>2 Господа анонизмусы
>>И чья это заслуга, что даже под вынь-дой можно собрать и запустить путёвый шелл? Неужто Билла Гейтса?

Ой, неужто вы его написали? А я так просто ответил на неправильное утверждение что шелла нет и все. Лично для меня его наличие-отсутствие без разницы, меня это класс приложений не занимает.

Да и вообще это все началось с другого, я отметил что для линуксоидов свободное ПО это линукс, а для меня это совсем другое. И что мне нужны приложения, а не оси. А под какой осью мне без разницы, лишь бы работала. И что сейчас к этому все и идет.

Но хардкорному линуксоиду что не скажи все биллы с анонимами виноваты. Сам я с обоими системами работал, так по мне обе глюкавые.

To: аноним, вторник, 27 мая 2008 г. 23:47:21:
>Да и вообще это все началось с другого, я отметил что для линуксоидов свободное ПО это линукс,
--А Линукс для нас -- это наш любимый дистрибутив, а вовсе не голое ядро.

>И что мне нужны приложения, а не оси.
--Т.е. бесплатное пив... ПО.

>Сам я с обоими системами работал, так по мне обе глюкавые.
--"Нет в мире совершенства" (С)Лис. Подписываюсь.

"--А Линукс для нас -- это наш любимый дистрибутив, а вовсе не голое ядро."
Но дистрибутив, в большинстве случаев, очень далек от самого линукса(ядра). Противоречивая любовь, однако.

В среде unix админов бушуют споры какой shell лучше - bash, zsh, tcsh, csh...? В минуты затишья можно сообща душу отвести на винде... Хотя все админ задачи легко и там решаются.

А Федорчук-то хамовит, оказывается.
Алексей, ради справедливости нужно отметить, что большинство виндусятнигов работают и играют под Виндой и им по хер какой-то там Линукс.
Но бородатые дяди из секты торвальдса на каждом углу верещать про деда Масдая и что скоро Линь вытеснит масдайное фуфло со всех компов и сам станет массовой ОС, то есть массовым фуфлом.

Вы бы хоть философию чуток подучили или воспитанием линуксоидов занялись.

Между прочим, Алейсей, а Вы не читали как жестоко на форумах режутся Линуксоиды с Бздунами(BSD-шниками) ?

Ну так чего тут врать-то, как тот Рабинович?
Тоже гены?

> А Федорчук-то хамовит, оказывается.

Так не зря его на ЛОРе называют главным троллем. Не удивлюсь, что половина анонимных комментариев - это его "творчество".

Вообще повысить популярность Линукса среди таких недоюзеров можно довольно просто - сделать Линукс пиратским! Запретить формально его свободное распространение и когда его начнут нелегально качать с торрентов - он распространится такими темпами которые сейчас и не снились! Недоюзеры народ такой - уважают тока то что сами украли

> Линукса среди таких недоюзеров можно довольно просто - сделать Линукс пиратским!

Не всякий "запретный плод" сладок. Вот дайте ему дозреть (10 - 15 лет), а потом запрещайте.

Сейчас, будь он трижды пиратским, его никому не надо. Это, если говорить в прямом смысле, не порнуха, не жевачка и не "Радио-Америка". Хотя в переносном все именно так.

аноним, понедельник, 1 июня 2009 г. 09:47:20:
Не удивлюсь, что половина анонимных комментариев - это его "творчество".

вот не надо тарахтеть. мы сами посты строгаем )))

аноним-2, понедельник, 1 июня 2009 г. 09:10:49:
Между прочим, Алейсей, а Вы не читали как жестоко на форумах режутся Линуксоиды с Бздунами(BSD-шниками) ?

очень хорошая иллюстрация ущербности линукс-идеологии.

> Между прочим, ... жестоко на форумах режутся

А еще они режутся у кого какой дистрибутив, у кого какой DE/WM, у кого какая файловая система и кого какой пакетный менеджер.

На мой взгляд, это просто молодежная среда. Которая во все времена отличалась своей радикальностью. Просто раньше не было интернетов. Новая ипостась обычного юношеского поведения.

аноним, понедельник, 1 июня 2009 г. 14:53:08
На мой взгляд, это просто молодежная среда. Которая во все времена отличалась своей радикальностью. Просто раньше не было интернетов. Новая ипостась обычного юношеского поведения.
------------------------------
с выньдузятниками не путайте.
винда хороша для игрушек и вирусов
линь хорош для работы и серверов
сравнивать их между собой практически бесполезно.

про проблему с железом уже давно в линукс среде не слышал, а вот в винде сколь угодно много...

аноним, среда, 28 мая 2008 г. 09:37:06:

Но дистрибутив, в большинстве случаев, очень далек от самого линукса(ядра).
----------------------------

как то нихорошо делать подобные заявления совершенно не владея сутью вопроса..
Линукс это НЕ ядро! Это набор софта, т.е. дистрибутив ;)

к тому же ядро от *nix способно работать самостоятельно, в отличае от ядра от выни.

виндузятники вечно проводят ошибочную аналогию с вендовым дистрибутивом, у которой в комплекте ни офисных ни интернет приложений нормальных нету)))) да и драйверов то толком тоже нету)))

аноним, понедельник, 1 июня 2009 г. 15:47:16:
с выньдузятниками не путайте.
винда хороша для игрушек и вирусов
линь хорош для работы и серверов
сравнивать их между собой практически бесполезно.
------------
ну, ну.. посмотри здесь
http://www.compress.ru/article.aspx?id=12072&iid=466
----------
про проблему с железом уже давно в линукс среде не слышал, а вот в винде сколь угодно много...

ты слышишь только то, что тебе хочется.

> с выньдузятниками не путайте.

Кого? Интернет-гопоту с виндузятниками?

среди моих реальных и виртуальных знакомых - действующих линуксоидов, нет ни одного, кто ходил бы по Windows-форумам

похоже у автора нет ни реальных ни виртуальных знакомых.

про проблему с железом уже давно в линукс среде не слышал, а вот в винде сколь угодно много...

да не. просто у него никогда небыло линуксы.