архив
Комментарии к статье
В защиту MS Windows
>>Знаете, MS Windows разрабатывают 5000 программистов, причем, штат интернациональный.
Заметно. Как написал один чел, работающий в редмонде (у меня друг с ним общается по аське). Ту же свисту выпустили потому, что надо было выпустить. Столько не нужного кода лишь для того, чтобы он там был. А уж про текучку программистов и сокращение тестеров понаписано не мало. Текучка программистов для проекта - это самоубийственно. (Видел на старой работе такие проекты). И хуже всего то, что над здравым смыслом преобладают те же манагеры.
>> OLE, COM
Не настолько уж они и успешны. Тут где то были почты, где все это дело было разнесено. К тому же эти технологии очень опасны. Для примера можно хакнуть сервак, крутящийся на MS SQL и вытворить через ActiveX все что захочешь - благо сервак такие вещи позволяет.
>>изыскания
Да изыскания того чего бы еще передрать с мака (свиста яркий пример) и с линухов. 3D рабочий стол так и не повторили.
>>ответственность
не смешите
>>нестабильность
добавьте сюда еще тормоза и win api, а также "эргономичный" интерфейс и убогую реализацию консоли
Заметно. Как написал один чел, работающий в редмонде (у меня друг с ним общается по аське). Ту же свисту выпустили потому, что надо было выпустить. Столько не нужного кода лишь для того, чтобы он там был. А уж про текучку программистов и сокращение тестеров понаписано не мало. Текучка программистов для проекта - это самоубийственно. (Видел на старой работе такие проекты). И хуже всего то, что над здравым смыслом преобладают те же манагеры.
>> OLE, COM
Не настолько уж они и успешны. Тут где то были почты, где все это дело было разнесено. К тому же эти технологии очень опасны. Для примера можно хакнуть сервак, крутящийся на MS SQL и вытворить через ActiveX все что захочешь - благо сервак такие вещи позволяет.
>>изыскания
Да изыскания того чего бы еще передрать с мака (свиста яркий пример) и с линухов. 3D рабочий стол так и не повторили.
>>ответственность
не смешите
>>нестабильность
добавьте сюда еще тормоза и win api, а также "эргономичный" интерфейс и убогую реализацию консоли
Кстати в ядро NT (с момента его разработки людьми нанятыми БГ ибо сам он такого не мог и отлично это понимал) не было внесено практически никаких изменений кроме чисто косметических. О чем свидетельствуют украденные исходные коды. PS Пожалуй WinNT 4.0 была единственной удачной ОСью, выпущенной под торговой маркой - Micro-Soft Windows.
Могу сказать, что религиозные войны как были, так и будут. Для разного рода задач требуются различные системы, кого-то удовлетворяет Windows, кто-то будет признавать только nix, а кому-то безразлично, что у него стоит лишь бы это работало.
все это мракобесие...
>>наете, MS Windows разрабатывают 5000 программистов,
не знаю, у них не работаю. Хотя видел как работают их MVP по Северо-Западу. Слоганы (лозунги - кто помнит) хорошие, маркетинг - тоже.
>> причем, штат интернациональный. И это не считая отдельных продуктов.
аутсорсинг нынче в моде
>>Не думаю, что программисты, принятые на работу в эту компанию и работающие в ней – малоквалифицированные.
Высококвалифицированный специалист вполне может высококвалифицировано сваять лажу, которой маркетологи будут петь дифирамбы
>>Чтобы реализовать технологии OLE, COM и другие – недостаточно на обывательском уровне иметь представление об этом.
Согласен. Согласен! Представления на обывательском уровне практически нигде не применимы ... в том числе и в налоговом кодексе.
>>А всё это проинтегрировать – поистине огромная задача,
Позволю себе спросить: по лагранжу интегрируете? Или бензопилу в микроволновку?
>>Что имеет конечный пользователь MS Windows? Готовую к работе систему
Крайне спорно. В отличие их обещания "работает из коробки", приходится довольно много повозиться с настройкой, в том числе и с напильником - проверено на собсвенном опыте. А для пользователя всё равно в чём _РАБОТАТЬ_. Все равно по каждому чиху бегут к админу (правда, есть приятные исключения, которым достаточно просто настроенной системы). Даже включить принтер. В прочем, вру - обычно теперь звонят!
>>но, что мешает повторить и самому написать аналогичное решение, без замеченных ошибок?
Часто (хотя прямых доказательств нет) этому мешает одна фирма со всем известным названием. Хотя нет, теперь есть и прямые доказательства - затребованная и опубликованная переписка сотрудников. Правда, там только о намерениях...
>>Почему MS должно «открыть» исходные коды?
Достаточно просо соблюдать принципы конкуренции и антимонопольное законодательство. Честно, задолбали со своим недокументированным API. Без него - медленно, с нем - не факт, что проблем не будет в будущем.
>>Разве ... MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?
Для начала, научись читать (пишешь ты/вы/you и так хорошо). ПРОЧТИ ЛИЦЕНЗИЮ.
___КРАСНАЯ ЦЕНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ M$ - $5,
если сумеешь доказать, что это прямые убытки. В прочем, адвокат возьмёт больше...
Устал ... написать что ли ответ-статью ... развернутую. Только надо найти время, которое я зачем-то на это ИМХО трачу!!!
не знаю, у них не работаю. Хотя видел как работают их MVP по Северо-Западу. Слоганы (лозунги - кто помнит) хорошие, маркетинг - тоже.
>> причем, штат интернациональный. И это не считая отдельных продуктов.
аутсорсинг нынче в моде
>>Не думаю, что программисты, принятые на работу в эту компанию и работающие в ней – малоквалифицированные.
Высококвалифицированный специалист вполне может высококвалифицировано сваять лажу, которой маркетологи будут петь дифирамбы
>>Чтобы реализовать технологии OLE, COM и другие – недостаточно на обывательском уровне иметь представление об этом.
Согласен. Согласен! Представления на обывательском уровне практически нигде не применимы ... в том числе и в налоговом кодексе.
>>А всё это проинтегрировать – поистине огромная задача,
Позволю себе спросить: по лагранжу интегрируете? Или бензопилу в микроволновку?
>>Что имеет конечный пользователь MS Windows? Готовую к работе систему
Крайне спорно. В отличие их обещания "работает из коробки", приходится довольно много повозиться с настройкой, в том числе и с напильником - проверено на собсвенном опыте. А для пользователя всё равно в чём _РАБОТАТЬ_. Все равно по каждому чиху бегут к админу (правда, есть приятные исключения, которым достаточно просто настроенной системы). Даже включить принтер. В прочем, вру - обычно теперь звонят!
>>но, что мешает повторить и самому написать аналогичное решение, без замеченных ошибок?
Часто (хотя прямых доказательств нет) этому мешает одна фирма со всем известным названием. Хотя нет, теперь есть и прямые доказательства - затребованная и опубликованная переписка сотрудников. Правда, там только о намерениях...
>>Почему MS должно «открыть» исходные коды?
Достаточно просо соблюдать принципы конкуренции и антимонопольное законодательство. Честно, задолбали со своим недокументированным API. Без него - медленно, с нем - не факт, что проблем не будет в будущем.
>>Разве ... MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?
Для начала, научись читать (пишешь ты/вы/you и так хорошо). ПРОЧТИ ЛИЦЕНЗИЮ.
___КРАСНАЯ ЦЕНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ M$ - $5,
если сумеешь доказать, что это прямые убытки. В прочем, адвокат возьмёт больше...
Устал ... написать что ли ответ-статью ... развернутую. Только надо найти время, которое я зачем-то на это ИМХО трачу!!!
>>Что имеет конечный пользователь MS Windows?
Здравый вопрос.. добавлю еще.. за свои деньги, а не бесплатно
>>Готовую к работе систему, и не важно, является
>>этот пользователь разработчиком ПО или
>>секретарем в офисе.
Это минимальное требование.. времена когда можно было торговать конструкторами "сделай сам" давно прошли.. так что этого мало.
>> Можно сколь угодно критиковать эту систему –
>>но, что мешает повторить и самому написать
>>аналогичное решение, без замеченных ошибок?
Аналогичное нахрен никому не надо...
Тем более что есть бесплатный линух и куча других.
Пора понять -- винда НЕ уникальна, и НЕ венец творения.. как бы в этом не убеждали маркетологи мелкософта.
Конечно, во времена доса, Win 3.1, Win 95 она была прорывом.. если и не в технологичном плане, то в плане массовости.
>> Что, слабо?
Алле.. :)) для тех кто в танке
Существует достаточное количество альтернатив
И некотрые технологически совершеннее, а некоторые еще и бесплатные
>> Что, Microsoft запрещает использовать другие >> системы?
Знаете о таком понятии -- совместимость?
Про открытые стандарты и форматы файлов?
Архитектуру IBM PC наконец, которая стала массовой благодаря тому что позволяла любому браться за её расширение.
ГДЕ что-то подобное у мелкософта???
>> Почему MS должно «открыть» исходные коды?
Еще раз.. коды её, никому не нужны
А вот форматы файлов, стабильный АПИ и документированные возможности расширения.
>> Разве это не интеллектуальная собственность и
>> MS не несет ответственность за продукты,
>>которые продаёт?
ГДЕ и КАКУЮ ответственность она несет, поподробнее??
Когда в лицензионном соглашении винды закрепляеться полная безответственность.. перечитайте на досуге...
>> Скажите, что «не продумано» в её операционной
>>системе?
Горячая тройка, не долго думая
Порт автоматических обновлений -- дыра для троянов.
Поддержка макрорасширений -- для тех же вирусов.
Аутглюк и Интернет Икота :))) -- те еще дырявые поделья.
Еще скажите что ЭТО "так и нужно", то ЭТО так специально придумано :))))
Чтоб люди покупали у сторонних производителей, твикеры, антивирусы, очистители реестра и дейрагментаторы памяти и дисков :))))
То есть.. кучу совершенно НЕНУЖНЫХ "примочек" и "припарок"
Здравый вопрос.. добавлю еще.. за свои деньги, а не бесплатно
>>Готовую к работе систему, и не важно, является
>>этот пользователь разработчиком ПО или
>>секретарем в офисе.
Это минимальное требование.. времена когда можно было торговать конструкторами "сделай сам" давно прошли.. так что этого мало.
>> Можно сколь угодно критиковать эту систему –
>>но, что мешает повторить и самому написать
>>аналогичное решение, без замеченных ошибок?
Аналогичное нахрен никому не надо...
Тем более что есть бесплатный линух и куча других.
Пора понять -- винда НЕ уникальна, и НЕ венец творения.. как бы в этом не убеждали маркетологи мелкософта.
Конечно, во времена доса, Win 3.1, Win 95 она была прорывом.. если и не в технологичном плане, то в плане массовости.
>> Что, слабо?
Алле.. :)) для тех кто в танке
Существует достаточное количество альтернатив
И некотрые технологически совершеннее, а некоторые еще и бесплатные
>> Что, Microsoft запрещает использовать другие >> системы?
Знаете о таком понятии -- совместимость?
Про открытые стандарты и форматы файлов?
Архитектуру IBM PC наконец, которая стала массовой благодаря тому что позволяла любому браться за её расширение.
ГДЕ что-то подобное у мелкософта???
>> Почему MS должно «открыть» исходные коды?
Еще раз.. коды её, никому не нужны
А вот форматы файлов, стабильный АПИ и документированные возможности расширения.
>> Разве это не интеллектуальная собственность и
>> MS не несет ответственность за продукты,
>>которые продаёт?
ГДЕ и КАКУЮ ответственность она несет, поподробнее??
Когда в лицензионном соглашении винды закрепляеться полная безответственность.. перечитайте на досуге...
>> Скажите, что «не продумано» в её операционной
>>системе?
Горячая тройка, не долго думая
Порт автоматических обновлений -- дыра для троянов.
Поддержка макрорасширений -- для тех же вирусов.
Аутглюк и Интернет Икота :))) -- те еще дырявые поделья.
Еще скажите что ЭТО "так и нужно", то ЭТО так специально придумано :))))
Чтоб люди покупали у сторонних производителей, твикеры, антивирусы, очистители реестра и дейрагментаторы памяти и дисков :))))
То есть.. кучу совершенно НЕНУЖНЫХ "примочек" и "припарок"
Уважаемый автор,
Вы пишете совершенно не о том. Какая разница, сколько людей разрабатывают систему и кто они по вероисповеданию? Да пусть MS "и лично товарищ... эээ... г-да Гейтс и Баллмер" живут и здравствуют 100 лет! Я уже охрип доказывать - дело не в качестве кода, а в маркетинговой практике MS. Тысяча восемнадцатый раз повторяю - MS не софтверная компания, а МАРКЕТИНГОВАЯ!
Всего доброго
Вы пишете совершенно не о том. Какая разница, сколько людей разрабатывают систему и кто они по вероисповеданию? Да пусть MS "и лично товарищ... эээ... г-да Гейтс и Баллмер" живут и здравствуют 100 лет! Я уже охрип доказывать - дело не в качестве кода, а в маркетинговой практике MS. Тысяча восемнадцатый раз повторяю - MS не софтверная компания, а МАРКЕТИНГОВАЯ!
Всего доброго
Ну вот, общими усилиями и сказали, в чем же всё таки виновата винда. Ни кто же не нападает на 1С - а чем отличается MS Windows? Это полная аналогия - как хотите, так и понимайте - это аквариум. Маркетинг.. Сколько идей гениальных, благодаря никчемной маркетинговой политике похоронено. И MySQL - не чуть не защищеней. Да и всё, что руками делалось - руками и ломается. Но, мне понравился напор - вот бы так в массы, глядиш, и иначе всё стало бы.
Статья не совсем соответствует тематике сайта - СВОБОДНЫЕ мысли о СВОБОДНОМ софте.
>А вообще лучшая система в мире это полуось.
согласен, но она уже канула в Лету :(.
многие тут вспомнили NT 4, но почему-то не вспомнили, что она образовалась из совместных разработок MS и IBM (... я в курсе, что после их разрыва появилась NT 3.51...)
согласен, но она уже канула в Лету :(.
многие тут вспомнили NT 4, но почему-то не вспомнили, что она образовалась из совместных разработок MS и IBM (... я в курсе, что после их разрыва появилась NT 3.51...)
Не совсем - ищите eComStation
Тока и знаете, что хаять можете.
небось сами-то ни одной НУЖНОЙ людям проги не написали - видел я таких мудил.
Не нравицца - замути лучше хотя-бы в 1.5 раза и будет тебе риспект и уважуха.
А так получаецца шалый лай.
С автором согласен - столько ньюансов сынтергрировать в одну более-менее стабильную систему это вам не Hello world в консольку выводить.
И вообще зачем МАССОВОМУ пользователю консолька?
Такие и умные и таких простых вещей осознать не могут. Низачот.
небось сами-то ни одной НУЖНОЙ людям проги не написали - видел я таких мудил.
Не нравицца - замути лучше хотя-бы в 1.5 раза и будет тебе риспект и уважуха.
А так получаецца шалый лай.
С автором согласен - столько ньюансов сынтергрировать в одну более-менее стабильную систему это вам не Hello world в консольку выводить.
И вообще зачем МАССОВОМУ пользователю консолька?
Такие и умные и таких простых вещей осознать не могут. Низачот.
Я вот хотел бы переходить на Линукс. Но останавливает то, что наверное не смогу найти драйверов на USB шнурок для сотки. Я через сотку выхожу в инет. Получается, что Линукс - это операционная система для тех у кого хороший инет - толстый канал и другие прелести развитого города. А для Виндовз всегда можно найти драйвера - разве это не преимущество?
И еще (раз дают возможность написать!) - будут ли под Линукс работать принтер, сканер? Не говоря уже про сотку? Я через сотку выхожу в инет. А вот в Виндовз спокойно всё работает! Разве это не преимущество!?
судя по слогу аффтара он юзвер и насчет того что работает под Linux гонит как белая лошадь. Статья агрессивна и глупа.... еще 1 диферамб MS, а еще дедушка Ньютон говорил что прогресс возможен в критики теории а не в ее восхвалении.
Windows прекрасная игровая рабочая системя (1 с бухгалтерия это тоже игра кто админит бухов тот поймет) и она прекрасно уживаеться на 1 рабочем столе под KDE, для работы же у меня есть много ПО других производителей и оно прекрасно работает под Linux.
P.S. если по мнению аффтара Форточка это так хорошо, то почему никто и никогда под ней не подымет сервер ip-телефонии? (такого ПО под форточку просто нет и не будет именно из-за нестабильности ОС производства Микрософт)
Windows прекрасная игровая рабочая системя (1 с бухгалтерия это тоже игра кто админит бухов тот поймет) и она прекрасно уживаеться на 1 рабочем столе под KDE, для работы же у меня есть много ПО других производителей и оно прекрасно работает под Linux.
P.S. если по мнению аффтара Форточка это так хорошо, то почему никто и никогда под ней не подымет сервер ip-телефонии? (такого ПО под форточку просто нет и не будет именно из-за нестабильности ОС производства Микрософт)
>>И еще (раз дают возможность написать!) - будут ли под Линукс работать принтер, сканер? Не говоря уже про сотку? Я через сотку выхожу в инет.
Принтер, сканер - это да, с этим пока проблемы еще бывают, так же как и с некоторыми видяхами и звуковухами. Но сотка - не гони. Как пример - был у меня дистр mandriva 2006 - цеплялся через com порт, модем в сотовом определялся, я дозванивался и выходил в интернет. Bluetooth тоже работает давным давно. Через USB только никогда не пробовал.
>>Но останавливает то, что наверное не смогу найти драйверов на USB шнурок для сотки.
А они и не нужны - у меня Sony Ericcson K610i - втыкаю шнурок, определяется, атоматически монтируется и кидаю файлы туда сюда, а работает он с ним как с флешкой. Они кстати тоже определяются.
Наличие драйверов не говорит о каком либо преимуществе, их и написать можно - это не так уж и сложно. Но вот производители железа пока еще сопротивляются.
Принтер, сканер - это да, с этим пока проблемы еще бывают, так же как и с некоторыми видяхами и звуковухами. Но сотка - не гони. Как пример - был у меня дистр mandriva 2006 - цеплялся через com порт, модем в сотовом определялся, я дозванивался и выходил в интернет. Bluetooth тоже работает давным давно. Через USB только никогда не пробовал.
>>Но останавливает то, что наверное не смогу найти драйверов на USB шнурок для сотки.
А они и не нужны - у меня Sony Ericcson K610i - втыкаю шнурок, определяется, атоматически монтируется и кидаю файлы туда сюда, а работает он с ним как с флешкой. Они кстати тоже определяются.
Наличие драйверов не говорит о каком либо преимуществе, их и написать можно - это не так уж и сложно. Но вот производители железа пока еще сопротивляются.
У меня друг (мой сотрудник в том числе) через сотовый выходит в интернет и ничего.
ВОБЩЕ ТО ПО СОВОКУПНОСТИ НА ОС LINUX
работает около 600 000 человек ,несчитая разных
разработчиков ПО.Даже те кто работал на kernel-1.0
по совокупности было уже около 15 000 .Отнюдь
не -дебилы работпали.Это я к вступлению автора
по количеству.
работает около 600 000 человек ,несчитая разных
разработчиков ПО.Даже те кто работал на kernel-1.0
по совокупности было уже около 15 000 .Отнюдь
не -дебилы работпали.Это я к вступлению автора
по количеству.
ИМХО автор человек в возрасте и с раздражением относится ко всему, что заставляет "думать" бесплатно и не о том, о чем думал вчера. Может оно и правильно, зачем напрягаться с компьютером, если голова должна работать в науке. Для таких "ленивых" людей идеальная рабочая среда - писменный стол и карандаш. Им же незачем убивать выходны в попытках настроить 3д рабочий стол. А вот Win95 так похож на карандаш, все понятно, все привычно, да и ладно, что не всегда этот карандаш писать может. ИМХО, в университеты и школы надо поставлять открытые и свободные продукты - это заставит "думать" как студентов, так и админстраторов, даже преподавателям достанется :)
Мне часто приходится руководству переводить жаргон коллеги, иначе, просто не смогли бы получить то что хотим. Поэтому, предпочитаю говорить на доступном всем языке, чего и вам советую. Послать пользователя на три буквы (man) – проще простого, так он и уйдёт… Для того, что бы тот самый «юзверь» понял и заинтересовался, нужно с ним общаться на доступном ему языке. Культура общения должна быть массовой, ели есть желание что-то в массы внедрять. А сегодня, большая часть сообщества *nix систем культивирует кастовую принадлежность, и чем ниже квалификация – тем больше апломба. Удачное шествие неудачных продуктов M$ прежде всего связано с хорошо продуманной маркетинговой политикой, которая в том числе включает и доступность для понимания (пресловутый «интуитивный интерфейс»), чего не хватает Open Source. Это отдельная тема, если провести «круглый стол» - уверен, обе стороны найдут много общего, и возможно даже хоть не много договорятся. А пока, Предлагаю общаться, по крайней мере не используя жаргона, или слабо?
"Что, Microsoft запрещает использовать другие системы? Почему MS должно «открыть» исходные коды?"
Интересный вопрос! Только ответ однозначный, ДА! ДА! запрещает или просто очень сильно мешает!!! И старается задавить НАШЕ право выбора, между MS и свободными ОС... Но на этом, они не остановятся, ну может, когда в наших часах будет сотоять MS и интернет для регистрации..... Наше правитьтельство примет правильное решение, когда заставит перейти на открытые ОС. Вот тогда все действительно поймут, что значит надежная ОС, которая ни к чему не обязывает, а наоборот - Дает, разрешает... Старается быть лучше, старается экономить наши деньги и ресурсы нашего ПК. А самое главное, эта ОС которую можно посмотреть, из чего она зделана и может ли она шпионить против НАС!!!!!!!
Интересный вопрос! Только ответ однозначный, ДА! ДА! запрещает или просто очень сильно мешает!!! И старается задавить НАШЕ право выбора, между MS и свободными ОС... Но на этом, они не остановятся, ну может, когда в наших часах будет сотоять MS и интернет для регистрации..... Наше правитьтельство примет правильное решение, когда заставит перейти на открытые ОС. Вот тогда все действительно поймут, что значит надежная ОС, которая ни к чему не обязывает, а наоборот - Дает, разрешает... Старается быть лучше, старается экономить наши деньги и ресурсы нашего ПК. А самое главное, эта ОС которую можно посмотреть, из чего она зделана и может ли она шпионить против НАС!!!!!!!
"Можно сколь угодно критиковать эту систему – но, что мешает повторить и самому написать аналогичное решение, без замеченных ошибок? Что, слабо?"
Это уже сделано!!! - LINUX!!!
Это уже сделано!!! - LINUX!!!
Да, давным давно сделано. Одна беда - не хватает какой то завершенности что ли.
2Автор
>>Послать пользователя на три буквы (man) – проще
>>простого, так он и уйдёт…
man -- это аналог F1 в винде.. так что тут вы, того.. перемудрили.
>>Для того, что бы тот самый «юзверь» понял и
>>заинтересовался, нужно с ним общаться на
>>доступном ему языке.
Нет.. сначала он должен заинтересоваться, а потом уже нужно ему объяснить.
Не в обиду автору будет сказано.. просто имею опыт объяснения чего-либо человеку вроде заинтерисованном (ему нужно это по работе), но не желающему ничего знать.
>>Культура общения должна быть массовой, ели есть
>>желание что-то в массы внедрять.
Масс-культура.. :)))) ну вы блин даете
Не знаю в каком закрытом обществе вы жывете
Но массовая культура сейчас -- это Превед и\или откровенный мат :))))
>>А сегодня, большая часть сообщества *nix систем
>>культивирует кастовую принадлежность, и чем
>>ниже квалификация – тем больше апломба.
Никто, никакую принадлежность не культивирует.
Хотя бы по причине некоторой анархичности, свободы опенсорса.. а вы этого похоже не понимаете
>>Удачное шествие неудачных продуктов M$ прежде
>>всего связано с хорошо продуманной
>>маркетинговой политикой, которая в том числе
>>включает и доступность для понимания
>>(пресловутый «интуитивный интерфейс»),
>>чего не хватает Open Source.
Так "удачных" или "неуспешных".. вы хоть сначала определитесь что имеете в виду...
Достижения мелкософта всем известны, но здесь не о них речь.
Интерфейс ОпенСорс решений.. такой же интуитивный как и у комерческих вариантов
>>Это отдельная тема, если провести «круглый стол
>>» - уверен, обе стороны найдут много общего, и
>>возможно даже хоть не много договорятся.
Не о чем договриваться...
Вопрос ведь только в честности и последовательности политики мелкомягких.. и опенсор тут нипричем абсолютно.
>>Послать пользователя на три буквы (man) – проще
>>простого, так он и уйдёт…
man -- это аналог F1 в винде.. так что тут вы, того.. перемудрили.
>>Для того, что бы тот самый «юзверь» понял и
>>заинтересовался, нужно с ним общаться на
>>доступном ему языке.
Нет.. сначала он должен заинтересоваться, а потом уже нужно ему объяснить.
Не в обиду автору будет сказано.. просто имею опыт объяснения чего-либо человеку вроде заинтерисованном (ему нужно это по работе), но не желающему ничего знать.
>>Культура общения должна быть массовой, ели есть
>>желание что-то в массы внедрять.
Масс-культура.. :)))) ну вы блин даете
Не знаю в каком закрытом обществе вы жывете
Но массовая культура сейчас -- это Превед и\или откровенный мат :))))
>>А сегодня, большая часть сообщества *nix систем
>>культивирует кастовую принадлежность, и чем
>>ниже квалификация – тем больше апломба.
Никто, никакую принадлежность не культивирует.
Хотя бы по причине некоторой анархичности, свободы опенсорса.. а вы этого похоже не понимаете
>>Удачное шествие неудачных продуктов M$ прежде
>>всего связано с хорошо продуманной
>>маркетинговой политикой, которая в том числе
>>включает и доступность для понимания
>>(пресловутый «интуитивный интерфейс»),
>>чего не хватает Open Source.
Так "удачных" или "неуспешных".. вы хоть сначала определитесь что имеете в виду...
Достижения мелкософта всем известны, но здесь не о них речь.
Интерфейс ОпенСорс решений.. такой же интуитивный как и у комерческих вариантов
>>Это отдельная тема, если провести «круглый стол
>>» - уверен, обе стороны найдут много общего, и
>>возможно даже хоть не много договорятся.
Не о чем договриваться...
Вопрос ведь только в честности и последовательности политики мелкомягких.. и опенсор тут нипричем абсолютно.
2volkodav
>ВОБЩЕ ТО ПО СОВОКУПНОСТИ НА ОС LINUX
>работает около 600 000 человек
Вообще-то это число людей, участвующих в разработке, а не пользователей.
>ВОБЩЕ ТО ПО СОВОКУПНОСТИ НА ОС LINUX
>работает около 600 000 человек
Вообще-то это число людей, участвующих в разработке, а не пользователей.
to Автор
во-первых если Линукс станет для всех - это убьет Линукс, кастовость и повышенные требования к IQ пользователя это главные отличительные черты Unix-систем. Например для секретарши, библиотекаря и заведущего библиотекой умеющего создавать електронные библиотеки требования будут к знаниям, ОС и ПО разные (MS WIndows покроет требования только секретарей)
во-вторых про простоту и интуитивность рабочего стола для идиотов хорошо сказал сам создатель ядра Linux "Если вы создаете рабочий стол для идиотов, то и пользоваться им будут одни идиоты. (про Gnome)/с/Linus Torvalds"
в третьих если компания маркетинговая это одно поле деятельности, а если софтверная это савсем другое. Смешивать ужа с ежом вредно. По мне пусть MS продолжает делать игровые приставки.
во-первых если Линукс станет для всех - это убьет Линукс, кастовость и повышенные требования к IQ пользователя это главные отличительные черты Unix-систем. Например для секретарши, библиотекаря и заведущего библиотекой умеющего создавать електронные библиотеки требования будут к знаниям, ОС и ПО разные (MS WIndows покроет требования только секретарей)
во-вторых про простоту и интуитивность рабочего стола для идиотов хорошо сказал сам создатель ядра Linux "Если вы создаете рабочий стол для идиотов, то и пользоваться им будут одни идиоты. (про Gnome)/с/Linus Torvalds"
в третьих если компания маркетинговая это одно поле деятельности, а если софтверная это савсем другое. Смешивать ужа с ежом вредно. По мне пусть MS продолжает делать игровые приставки.
нагуглил:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:25170
Ездил в гости к своему знакомому в Редмонд, он много лет работает в Майкрософт, отличный спец, всегда ему доверял. Вот что он сказал по поводу Висты:
цитата:Висту выпустили, нельзя было не выпустить, просто неприлично.
Говнище страшное, нечеловеческое просто. Тонны отвратительного кода, на *** никому не нужного, написанного чисто чтобы своё существование оправдать.
Ужас ситуации заключается в том, что если сейчас устанавливать на, например, новый лаптоп, XP SP2, то придётся а) находить и устанавливать штук пятнадцать драйверов сомнительного качества и б) он немедленно хочет 68 критикал апдейтов суммарным весом хер знает сколько мегабайт (на прошлой неделе, на этой наверное, ещё больше стало).
XP просто сейчас самый рабочий стандарт.
Сменить оформление на старое, классическое и горя не знать. Вернее - знать его минимум.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:25170
Ездил в гости к своему знакомому в Редмонд, он много лет работает в Майкрософт, отличный спец, всегда ему доверял. Вот что он сказал по поводу Висты:
цитата:Висту выпустили, нельзя было не выпустить, просто неприлично.
Говнище страшное, нечеловеческое просто. Тонны отвратительного кода, на *** никому не нужного, написанного чисто чтобы своё существование оправдать.
Ужас ситуации заключается в том, что если сейчас устанавливать на, например, новый лаптоп, XP SP2, то придётся а) находить и устанавливать штук пятнадцать драйверов сомнительного качества и б) он немедленно хочет 68 критикал апдейтов суммарным весом хер знает сколько мегабайт (на прошлой неделе, на этой наверное, ещё больше стало).
XP просто сейчас самый рабочий стандарт.
Сменить оформление на старое, классическое и горя не знать. Вернее - знать его минимум.
Роман, у Вас что-то с логикой не вяжется. Давайте кто-то ОБЯЖЕТ вас всех гадов недобитых микрософтных прихвостней пользоваться ОТКРЫТЫМ софтом, и тут станет всем щастье... Я где-то это уже слышал, только по другому поводу.
Уж определитесь, кто тут плох а кто хорош. Пользуйтесь за здоровье своей лучше на свете системой Линакс и покажите, наконец, другим людям, её преимущества. Покуда Вы будете рассуждать в категориях "они сами дураки", то скорее Вас будут считать таковым.
Уж определитесь, кто тут плох а кто хорош. Пользуйтесь за здоровье своей лучше на свете системой Линакс и покажите, наконец, другим людям, её преимущества. Покуда Вы будете рассуждать в категориях "они сами дураки", то скорее Вас будут считать таковым.
2Автор
>>большая часть сообщества *nix систем культивирует
>>кастовую принадлежность
Это Вы зря, батенька. Как раз наоборот, идея опенсорс предпологает, что ВСЕ ДОЛЖНЫ знать ВСЕ. Это что касается идеологий проприетарного и открытого софтоводства.
Из свой жизни скажу, что виндовые администраторы по всякому препятствовали мне развиваться, как человеку, сведущему в ИТ. Благодаря им я до сих пор "рядовой пользователь-неуч" в винде. Не скажу, что в *никс-системах я профи, но за время, в 6 раз короче моего опыта работы с виндовым семейством, я уже довольно многое изучил. А все потому, что *никс-сообщество ведет меня, не смотря на мой возраст, пол, цвет кожи...
>>большая часть сообщества *nix систем культивирует
>>кастовую принадлежность
Это Вы зря, батенька. Как раз наоборот, идея опенсорс предпологает, что ВСЕ ДОЛЖНЫ знать ВСЕ. Это что касается идеологий проприетарного и открытого софтоводства.
Из свой жизни скажу, что виндовые администраторы по всякому препятствовали мне развиваться, как человеку, сведущему в ИТ. Благодаря им я до сих пор "рядовой пользователь-неуч" в винде. Не скажу, что в *никс-системах я профи, но за время, в 6 раз короче моего опыта работы с виндовым семейством, я уже довольно многое изучил. А все потому, что *никс-сообщество ведет меня, не смотря на мой возраст, пол, цвет кожи...
Спор напоминает варианты оценки старшего прапорщика:
Есть два мнения. Одно моё, а другое не правильное.
Пока что все претензии к Микрософту по части использования его ОС сводятся к тому, что они монополисты на этой нише рынка.
Есть два мнения. Одно моё, а другое не правильное.
Пока что все претензии к Микрософту по части использования его ОС сводятся к тому, что они монополисты на этой нише рынка.
не правда
Хотел дать развернутый ответ, да пока собирался, вижу ситуация изменилась. Для справки – на работе, 2 машины работает под *BSD, одна шлюзом (+DHCP,DNS,HTTP и т.д) вторая выполняет иные задачи, остальные под *nix – Oracle, и где-то в углу который год уж пылится на стареньком ядре мой сервочок, обеспечивающий работу распределенных технологических объектов, так же трудится файл-сервер под Novel. На рабочем столе два монитора – один с XP, второй с *nix. Основные задачи – сопровождение АСУ & САУ предприятия, пользователей. Разработка и внедрение задач автоматизации тех.процессов, как правило, основанных на разношерстных контролерах. Дома на моей машине по разным винчестерам раскиданы разные операционки – не ради интереса, просто дома иногда получается сделать больше чем на работе. Windows 95 на моей машине просто не становится – аппаратная не совместимость, заставлять её работать нет не желания не необходимости. Бессонные ночи как правило уходят на моделирование, оптимизацию, нахождение оптимального алгоритма, отладку и т.д.. Оставаться профессионалом в ИТ, при этом не находясь в вечном процессе обучения и познавания нового, просто не реально - рынок в этом случае тебя просто выплюнет, и не важно, есть у тебя диплом, степень или нет. Вот короткие ответы – дабы покончить с обсуждением моей персоны. Все обвинения MS, в данном обсуждении, похожи на базарный треп, не более. Мне не интересны всякие там рюшечки, красивые фичи и т.д. С архитектурой систем я сталкиваюсь на практике, при разработке ПО. Поэтому, я умышленно не затрагиваю ни архитектуру, не внутреннего строения ОС – что и у кого нагромождено – разговор другой темы. Повторяю, попробуйте прочесть по слогам – УДАЧНОЕ ШЕСТВИЕ НЕ УДАЧНЫХ ПРОДУКТОВ MS – РЕЗУЛЬТАТ МАРКЕТИНГОВОЙ ПОЛИТИКИ КОМПАНИИ MS, чего к стати так не хватает для Open Source. Если вы думаете, что пользователь сначала должен заинтересоваться, а потом вы соизволите ему что-то объяснить – то вы глубоко заблуждаетесь в успехе такого подхода. Пользователь уже заинтересован, но увы не вами. Для того, что бы он (пользователь) сделал шаг (хотя бы один) требуется гораздо больше усилий приложить, т.к. у него уже есть в полнее устраивающая его система. И не важно, программист это, пользователь – Вы сами его всеми силами просто отпугиваете. Разве не доставляет вам удовлетворения, что Вы такой крутой – в shell можете так много, а он, «ламмер бестолковый – парится в какой-то фигне». Я, и все кто профессионально занимается ИТ – как-то и не задаёмся такими вопросами, уже давно всё определено. А то, что MS угасает – это факт, шаги в сторону Ret Hat – тому свидетельство. Вы, если уж что и обвиняете, так прежде предложите в замен альтернативу, большинство до сих пор считает, что *nix системы это конструктор – и чья в этом вина? MS это распростороняет?
Непонятный спор.
ОС выбирается в зависимости от цели. Большинству пользователей плевать на нее, главное чтоб можно было работать на компе (Windows), или чтоб комп сам делал работу (Unix).
Linux по моему гибрид обоих для тех кому больше нечем заняться.
+ винды в том что с ней может пользоваться компом почти любой, и она удовлетворяет запросы 99% людей
Что касается стабильности - винды стабилны не меньше линуксов, соблюдать правила использования и все.
"программы так легко ставить – нажал кнопку мыши и всё"
вот в этом и дело, нечего жать куда ненужно
нестабильна не ОС а кривые проги
ОС выбирается в зависимости от цели. Большинству пользователей плевать на нее, главное чтоб можно было работать на компе (Windows), или чтоб комп сам делал работу (Unix).
Linux по моему гибрид обоих для тех кому больше нечем заняться.
+ винды в том что с ней может пользоваться компом почти любой, и она удовлетворяет запросы 99% людей
Что касается стабильности - винды стабилны не меньше линуксов, соблюдать правила использования и все.
"программы так легко ставить – нажал кнопку мыши и всё"
вот в этом и дело, нечего жать куда ненужно
нестабильна не ОС а кривые проги
>>Что касается стабильности - винды стабилны не меньше линуксов, соблюдать правила использования и все.
Неужели. На работе стоит зараза - уж и BSOD был - пора уже сносить. Не выдерживает она активного программирования, когда по сто раз запускаешь и останавливаешь проги в процессе отладки. Как сказал один сотрудник - фигня какая то - не пашет прога и все тут, перезагрузишься - опа, работает. Такое чувство, что остаются не убитые процессы. Как знать может и правда - я туда заглянуть не могу.
Неужели. На работе стоит зараза - уж и BSOD был - пора уже сносить. Не выдерживает она активного программирования, когда по сто раз запускаешь и останавливаешь проги в процессе отладки. Как сказал один сотрудник - фигня какая то - не пашет прога и все тут, перезагрузишься - опа, работает. Такое чувство, что остаются не убитые процессы. Как знать может и правда - я туда заглянуть не могу.
2аноним, четверг, 8 марта 2007 г. 13:15:31:
Непонятный спор.
>"программы так легко ставить – нажал кнопку мыши
>и всё"
А в линуксе configure && make && make install -чего сложного. Наоборот проще, т.к инсталяция однотипная, в отличии от винды. А во многих дистрибутивах есть графические инструменты исталляции. Интерфейс однотипный.
>Что касается стабильности - винды стабилны не
>меньше линуксов, соблюдать правила использования
>и все.
>вот в этом и дело, нечего жать куда ненужно
>нестабильна не ОС а кривые проги
Да не совсем. Дело в том что иногда при инсталляции таких прог сама система начинает нестабильно работать, т.к они могут например что-то заменять в системе.
А то устанавливаешь какую-нибудь сложную прогу и все -система глючить начинает. С игрушками ничего, но как начинаешь ставить что-то сложное и крупное, нужное для работы, так все. Сколько раз сталкивался. В линуксе такого можно избежать.
Непонятный спор.
>"программы так легко ставить – нажал кнопку мыши
>и всё"
А в линуксе configure && make && make install -чего сложного. Наоборот проще, т.к инсталяция однотипная, в отличии от винды. А во многих дистрибутивах есть графические инструменты исталляции. Интерфейс однотипный.
>Что касается стабильности - винды стабилны не
>меньше линуксов, соблюдать правила использования
>и все.
>вот в этом и дело, нечего жать куда ненужно
>нестабильна не ОС а кривые проги
Да не совсем. Дело в том что иногда при инсталляции таких прог сама система начинает нестабильно работать, т.к они могут например что-то заменять в системе.
А то устанавливаешь какую-нибудь сложную прогу и все -система глючить начинает. С игрушками ничего, но как начинаешь ставить что-то сложное и крупное, нужное для работы, так все. Сколько раз сталкивался. В линуксе такого можно избежать.
2аноним, четверг, 8 марта 2007 г. 17:20:20:
>А в линуксе configure && make && make install -
>чего сложного. Наоборот проще, т.к инсталяция
>однотипная, в отличии от винды.
сложного то, что может и не собраться. И "однотипная инсталляция" - иэх) Сравним редхат, слаку и генту... однотипная, блин...
>А в линуксе configure && make && make install -
>чего сложного. Наоборот проще, т.к инсталяция
>однотипная, в отличии от винды.
сложного то, что может и не собраться. И "однотипная инсталляция" - иэх) Сравним редхат, слаку и генту... однотипная, блин...
аноним, четверг, 8 марта 2007 г. 17:20:20:
>2аноним, четверг, 8 марта 2007 г. 13:15:31:
>А в линуксе configure && make && make install ->чего сложного. Наоборот проще, т.к инсталяция >однотипная, в отличии от винды. А во многих >дистрибутивах есть графические инструменты >исталляции. Интерфейс однотипный.
Вот-вот - сначало надо найте ТО ЧТО НАДО, потом проделать ряд манипуляций, потом линковка и сборка и установка -в результате, линьковщик чего-то не найдет, сборка остановится из-за косяка в ... (ищи где) а установка по непонятным причинам сообщит что типа неможет этого сделать - чего уж проще... В винде - щелкнул и получил результат (отрицательность - тоже результат). Беда в том, что всякие там "докто-windows", "улучшение вашего рабочего стола" и т.д. поистене порой насилуют так операционку, что уж и настоящий дядя доктор не поможет, только в морг. А в *nix системах более менее нормальные инсталяторы, как правило (не все) - комерческие продукты.
>2аноним, четверг, 8 марта 2007 г. 13:15:31:
>А в линуксе configure && make && make install ->чего сложного. Наоборот проще, т.к инсталяция >однотипная, в отличии от винды. А во многих >дистрибутивах есть графические инструменты >исталляции. Интерфейс однотипный.
Вот-вот - сначало надо найте ТО ЧТО НАДО, потом проделать ряд манипуляций, потом линковка и сборка и установка -в результате, линьковщик чего-то не найдет, сборка остановится из-за косяка в ... (ищи где) а установка по непонятным причинам сообщит что типа неможет этого сделать - чего уж проще... В винде - щелкнул и получил результат (отрицательность - тоже результат). Беда в том, что всякие там "докто-windows", "улучшение вашего рабочего стола" и т.д. поистене порой насилуют так операционку, что уж и настоящий дядя доктор не поможет, только в морг. А в *nix системах более менее нормальные инсталяторы, как правило (не все) - комерческие продукты.
В дополнение,сейчас уже замечена тенденция на "нормальные" инсталяшки (скрипты) - как правило, ориентированные на конкретные оси. И это радует. Мир *nix систем медленно, но не отвратимо поворачивается к пользователю лицом.
В дополнение,сейчас уже замечена тенденция на "нормальные" инсталяшки (скрипты) - как правило, ориентированные на конкретные оси. И это радует. Мир *nix систем медленно, но не отвратимо поворачивается к пользователю лицом.
В дополнение,сейчас уже замечена тенденция на "нормальные" инсталяшки (скрипты) - как правило, ориентированные на конкретные оси. И это радует. Мир *nix систем медленно, но не отвратимо поворачивается к пользователю лицом.
>>Знаете, MS Windows разрабатывают 5000 программистов, причем, штат интернациональный. И это не считая отдельных продуктов.
Сразу вспоминаю Вавилонскую башню, там люди стали на разных языках говорить так что ничего не получилось, только кирпичами кидались.
Сразу вспоминаю Вавилонскую башню, там люди стали на разных языках говорить так что ничего не получилось, только кирпичами кидались.
>>Знаете, MS Windows разрабатывают 5000 программистов, причем, штат интернациональный. И это не считая отдельных продуктов.
Сразу вспоминаю Вавилонскую башню, там люди стали на разных языках говорить так что ничего не получилось, только кирпичами кидались.
Сразу вспоминаю Вавилонскую башню, там люди стали на разных языках говорить так что ничего не получилось, только кирпичами кидались.
>>К тому же, конечный продукт это не просто хорошо или плохо написанный код – реализованный алгоритм, это и эргономика, это изыскания психологов, аналитиков, дизайнеров, архитекторов и т.д.
К тому же, Малотого что говорили на разных языках еще и были Психологами, архитекторами, дворниками. Сантехников наверное еще допустили к работе.
К тому же, Малотого что говорили на разных языках еще и были Психологами, архитекторами, дворниками. Сантехников наверное еще допустили к работе.
>> Знаете, у нас на кафедре у одного из преподавателей Windows 2000 стояла 4 года и, наверное, стояла бы до сих пор, если бы централизовано не перешли на Windows XP
А у моего дедушки самые длинные усы в деревне! Левый пример, имеющий такое отношение к теме.
А у моего дедушки самые длинные усы в деревне! Левый пример, имеющий такое отношение к теме.
>>Повторяю, попробуйте прочесть по слогам –
>>УДАЧНОЕ ШЕСТВИЕ НЕ УДАЧНЫХ ПРОДУКТОВ MS –
>>РЕЗУЛЬТАТ МАРКЕТИНГОВОЙ ПОЛИТИКИ КОМПАНИИ MS,
Знаем мы это уже.. слышали
Это как при совке заучивали "диалектика -- это главная философия" и т.д. и т.п.
От того что вы зеглавным шрифтом слова набрали -- смысла не прибавилось.
Потому как..
>>чего к стати так не хватает для Open Source.
какой еще маркетинг вы предлагаете для сферы разработки в которой работаю отдельные личности, аморфные колективы.. и притом бесплатно.
Какие у них могут быть расходы на рекламу?
Да и зачем это им???
>>Если вы думаете, что пользователь сначала
>>должен заинтересоваться, а потом вы соизволите
>>ему что-то объяснить – то вы глубоко
>>заблуждаетесь в успехе такого подхода.
Это не (лично) мой подход -- это во-первых.
А во-вторых -- это все работает, просто не в той сфере насквозь комерческого софта где работаете вы. Вот и все...
Выглядит как спор промышленного водолаза работающего на нефтевышках в северных морях, с ловцом жемчуга в тропиках :)))))
Естественно что у вас другое понимание.. НО, ловец жемчуга тут причем??? :))))
>>Пользователь уже заинтересован, но увы не вами.
Опять же.. мне лично это и не нужно :))))
>>И не важно, программист это, пользователь – Вы сами его всеми силами просто отпугиваете. Разве не доставляет вам удовлетворения, что Вы такой крутой – в shell можете так много, а он, «ламмер бестолковый – парится в какой-то фигне».
А это вообще "полный абсюрд"
>>А то, что MS угасает – это факт, шаги в сторону
>>Ret Hat – тому свидетельство.
Хм.. :)))
>>Вы, если уж что и обвиняете, так прежде
>>предложите в замен альтернативу, большинство до
>>сих пор считает, что *nix системы это
>>конструктор – и чья в этом вина?
Альтернатива -- не означает "то же самое, но с перламутровыми пуговицами"
*nix же системы -- конструктор с самого рождения -- это одна из главных черт системы, которая позволяет портировать её на все что угодно, а не быть привязанным намертво к Wintel
Могли бы это и знать.. как "професионал" :))))
>> MS это распростороняет?
Недобросовестной рекламы от мелкомягких -- и так предостаточно.
>>УДАЧНОЕ ШЕСТВИЕ НЕ УДАЧНЫХ ПРОДУКТОВ MS –
>>РЕЗУЛЬТАТ МАРКЕТИНГОВОЙ ПОЛИТИКИ КОМПАНИИ MS,
Знаем мы это уже.. слышали
Это как при совке заучивали "диалектика -- это главная философия" и т.д. и т.п.
От того что вы зеглавным шрифтом слова набрали -- смысла не прибавилось.
Потому как..
>>чего к стати так не хватает для Open Source.
какой еще маркетинг вы предлагаете для сферы разработки в которой работаю отдельные личности, аморфные колективы.. и притом бесплатно.
Какие у них могут быть расходы на рекламу?
Да и зачем это им???
>>Если вы думаете, что пользователь сначала
>>должен заинтересоваться, а потом вы соизволите
>>ему что-то объяснить – то вы глубоко
>>заблуждаетесь в успехе такого подхода.
Это не (лично) мой подход -- это во-первых.
А во-вторых -- это все работает, просто не в той сфере насквозь комерческого софта где работаете вы. Вот и все...
Выглядит как спор промышленного водолаза работающего на нефтевышках в северных морях, с ловцом жемчуга в тропиках :)))))
Естественно что у вас другое понимание.. НО, ловец жемчуга тут причем??? :))))
>>Пользователь уже заинтересован, но увы не вами.
Опять же.. мне лично это и не нужно :))))
>>И не важно, программист это, пользователь – Вы сами его всеми силами просто отпугиваете. Разве не доставляет вам удовлетворения, что Вы такой крутой – в shell можете так много, а он, «ламмер бестолковый – парится в какой-то фигне».
А это вообще "полный абсюрд"
>>А то, что MS угасает – это факт, шаги в сторону
>>Ret Hat – тому свидетельство.
Хм.. :)))
>>Вы, если уж что и обвиняете, так прежде
>>предложите в замен альтернативу, большинство до
>>сих пор считает, что *nix системы это
>>конструктор – и чья в этом вина?
Альтернатива -- не означает "то же самое, но с перламутровыми пуговицами"
*nix же системы -- конструктор с самого рождения -- это одна из главных черт системы, которая позволяет портировать её на все что угодно, а не быть привязанным намертво к Wintel
Могли бы это и знать.. как "професионал" :))))
>> MS это распростороняет?
Недобросовестной рекламы от мелкомягких -- и так предостаточно.
Виктор, каким местом вы сюда прикрутили эргономику, за какие пригришения упомянули психологов, и дизайнеры с архитекторами вам что плохого сделали, дом ваш?
Говорите, что огромная задача реализовать технологии. Хм, будто никто более не реализовывал никаких технологий. Но разница МС в том, что за свою недоделку она еще и деньги берет.
Что имеет конечный пользователь? Глюки с которыми можно справиться в сотый раз заливая образ, в независимости разработчик это или секретарь, заливать будет админ.
Существует множество ОС для работы, но агрессивная политика МС монополизировала рынок, потому и пользуемся мы этой игровой приставкой под названием windoze.
Зачем открывать исходные коды? Что бы ты умник смог оценить продукт который используешь, и здесь писал обдуманней про интелектуальную собственность, и не надо говорить про ответственность МС - она ее никогда не несла. К тому же требование открытия исходных кодов родилось только из-за монополизации.
Не прдуманно в windoze:
1 Документация, на все продукты МС она сделана для секретарш, которым и это не помогает и они зовут админа, который знает что нужно залить образ.
2 Цена, дажу за игровую приставку такие деньги отдать не жалко, так как кроме игр мне в ней ничего не надо, да к тому же вместе с ПО я покупаю и железо игрушки, а с windoze все не так.
3 Обновление, за такие бабки фирмА могла бы заботиться о наработаном интерфейсе пользователя и его ПО, но нет же никакого обновления старой 2000 на ХРень нет и предыдущих также(хотя пердыдущего там небыло ггг).
4 Совместимость с предыдущими версиями, как хорошо поддерживается прога сделаная в dos под windoze XP или тем более vista?
Ты странный парень говоришь о нестабильности системы и прикручиваешь к этой теме, что там вел твой препод, он что вел эти предметы через винду2000? Полагаю ваш препод проме касыки и ворда ничего лишнего не трогал не настраивал и вообще ни куда не лазил, только так эта система может простаять четыре года. Централизованый переход на XP говоришь, ты хоть знаешь, как этот рынок работает и зарабатывает свои милиарды? Елси бы таких как ты и этот препод играющих в касынку не заставлять переходить на новое ПО, а в последствии железо то МС давно бы обонктротилось вместе железячниками.
"Я могу привести пример, когда под Windows 95 уже 6 лет работает в режиме 7 Х 24 антипомпажная система управления компрессорным цехом (САУ), аналогичная система в другом цехе работает под DOS ещё дольше." -- Люди может я здесь один кто не работал с этим чудом техники и ни слова не понял из этого предложения? Ага что то там про газопроводы, думаю речь не идет о том что бы вин95(аля дос) управляла самостоятельно отвтетственными частями вашей системы, все же люди, а не винда их крутят вертят. Наши, с уважением говорю, старики, которые плюются на вашу вычтехнику.
Твой последний абзац про "мир софта" я плохо понял про что это вообще? Может объяснишь? И к тому же если сам ты рабоатешь с unix-like системами, как ты можешь оценивать винду. Сдается мне чувачок надо тебе поработать простым админом на обслуживании рабочих станций простых секретарш с виндой. Если скажешь что так ты уже работал я не поверю, мало значит работал.
Говорите, что огромная задача реализовать технологии. Хм, будто никто более не реализовывал никаких технологий. Но разница МС в том, что за свою недоделку она еще и деньги берет.
Что имеет конечный пользователь? Глюки с которыми можно справиться в сотый раз заливая образ, в независимости разработчик это или секретарь, заливать будет админ.
Существует множество ОС для работы, но агрессивная политика МС монополизировала рынок, потому и пользуемся мы этой игровой приставкой под названием windoze.
Зачем открывать исходные коды? Что бы ты умник смог оценить продукт который используешь, и здесь писал обдуманней про интелектуальную собственность, и не надо говорить про ответственность МС - она ее никогда не несла. К тому же требование открытия исходных кодов родилось только из-за монополизации.
Не прдуманно в windoze:
1 Документация, на все продукты МС она сделана для секретарш, которым и это не помогает и они зовут админа, который знает что нужно залить образ.
2 Цена, дажу за игровую приставку такие деньги отдать не жалко, так как кроме игр мне в ней ничего не надо, да к тому же вместе с ПО я покупаю и железо игрушки, а с windoze все не так.
3 Обновление, за такие бабки фирмА могла бы заботиться о наработаном интерфейсе пользователя и его ПО, но нет же никакого обновления старой 2000 на ХРень нет и предыдущих также(хотя пердыдущего там небыло ггг).
4 Совместимость с предыдущими версиями, как хорошо поддерживается прога сделаная в dos под windoze XP или тем более vista?
Ты странный парень говоришь о нестабильности системы и прикручиваешь к этой теме, что там вел твой препод, он что вел эти предметы через винду2000? Полагаю ваш препод проме касыки и ворда ничего лишнего не трогал не настраивал и вообще ни куда не лазил, только так эта система может простаять четыре года. Централизованый переход на XP говоришь, ты хоть знаешь, как этот рынок работает и зарабатывает свои милиарды? Елси бы таких как ты и этот препод играющих в касынку не заставлять переходить на новое ПО, а в последствии железо то МС давно бы обонктротилось вместе железячниками.
"Я могу привести пример, когда под Windows 95 уже 6 лет работает в режиме 7 Х 24 антипомпажная система управления компрессорным цехом (САУ), аналогичная система в другом цехе работает под DOS ещё дольше." -- Люди может я здесь один кто не работал с этим чудом техники и ни слова не понял из этого предложения? Ага что то там про газопроводы, думаю речь не идет о том что бы вин95(аля дос) управляла самостоятельно отвтетственными частями вашей системы, все же люди, а не винда их крутят вертят. Наши, с уважением говорю, старики, которые плюются на вашу вычтехнику.
Твой последний абзац про "мир софта" я плохо понял про что это вообще? Может объяснишь? И к тому же если сам ты рабоатешь с unix-like системами, как ты можешь оценивать винду. Сдается мне чувачок надо тебе поработать простым админом на обслуживании рабочих станций простых секретарш с виндой. Если скажешь что так ты уже работал я не поверю, мало значит работал.
Вопрос автору.
Виктор, извините, пожалуйста, но скажите, сообщение "Виктор, понедельник, 5 марта 2007 г. 20:04:16:" в обсуждении статьи "Почему и я не люблю MS Windows" ваше или нет? Судя по стилю это писали Вы. Я прав или нет?
Виктор, извините, пожалуйста, но скажите, сообщение "Виктор, понедельник, 5 марта 2007 г. 20:04:16:" в обсуждении статьи "Почему и я не люблю MS Windows" ваше или нет? Судя по стилю это писали Вы. Я прав или нет?
Все это хорошо!
Но как мне объяснить человеку (которому поставили недавно linux) почему его сосед по кабинету (который еще работает на win2k) уже сделал все дела (с помощью ms excel) а его супер пупер опен оффис еще только запускается :-))))))))))))))))))
Но как мне объяснить человеку (которому поставили недавно linux) почему его сосед по кабинету (который еще работает на win2k) уже сделал все дела (с помощью ms excel) а его супер пупер опен оффис еще только запускается :-))))))))))))))))))
И вновь продолжается бой...
САУ - системы автоматического управления, то есть, без участия человека. А в остальном - я уже сказал, да впрочем не только я - чтобы кого-то услышать, как минимум, надо снять гермошлем.
2Алекс
>>Все это хорошо!
Извиниться за свои кривые руки :))))))
>>Все это хорошо!
Извиниться за свои кривые руки :))))))
А вобще, забавно, как же MS все не любят, или не все? Вот и результат - учиться батенька, надо, ну хотя бы азы какие то читать. А то самому ведь потом неудобно будет :) А то так и останетесь админом, жаль, с таким напором можно болше сделать.
//RedHat - имелось ввиду это? :)
//RedHat - имелось ввиду это? :)
Наверно моё.
>>wmd772, пятница, 9 марта 2007 г. 11:51:07:
Всё, за исключение сетей и систем - на WinNT
Всё, за исключение сетей и систем - на WinNT
>wmd772, пятница, 9 марта 2007 г. 11:51:07:
Эмоционально конечно, если бы не это, то, наверно замечание было бы более осмысленным. Что качается эргономики и т.д., то это относится ко всем системам без исключения - психофизический фактор один из главных критериев оценки приемлемости системы, не зависимо - АРМ это или ОС.
Можно по пунктам давать ответы, поверти, ни один пункт не остался бы без ответа.
Но, участвуя в обсуждении статьи "Почему и я не люблю MS Windows" - понял, то, что хочу сказать гораздо больше, нежели комментарий. Именно по этому и написана эта статья - заметьте, далеко не фанатом MS. И не смотря на это, я продолжаю «защищать» MS, точнее, сам факт актуальности использования этих продуктов сегодня. А насчет того, «Зачем открывать исходные коды? Что бы ты умник смог оценить продукт который используешь» - поверьте, это лишнее, лично я знаком с предметом обсуждения. А вот, например Вам, что даст наличие исходников?
Вы всерьёз думаете что стали бы что-то там править? Я вполне допускаю что Вы без проблем разобрались бы в коде и алгоритме – хотя, не думаю, при такой способности, были бы не так эмоциональны в высказываниях. Еще 15 лет назад, я понял что такое MS, поэтому, сегодня эта статья должна рассматриваться не как агитация за MS, а как призыв пересмотреть своё отношение *nix адептов прежде всего к пользователю.
Эмоционально конечно, если бы не это, то, наверно замечание было бы более осмысленным. Что качается эргономики и т.д., то это относится ко всем системам без исключения - психофизический фактор один из главных критериев оценки приемлемости системы, не зависимо - АРМ это или ОС.
Можно по пунктам давать ответы, поверти, ни один пункт не остался бы без ответа.
Но, участвуя в обсуждении статьи "Почему и я не люблю MS Windows" - понял, то, что хочу сказать гораздо больше, нежели комментарий. Именно по этому и написана эта статья - заметьте, далеко не фанатом MS. И не смотря на это, я продолжаю «защищать» MS, точнее, сам факт актуальности использования этих продуктов сегодня. А насчет того, «Зачем открывать исходные коды? Что бы ты умник смог оценить продукт который используешь» - поверьте, это лишнее, лично я знаком с предметом обсуждения. А вот, например Вам, что даст наличие исходников?
Вы всерьёз думаете что стали бы что-то там править? Я вполне допускаю что Вы без проблем разобрались бы в коде и алгоритме – хотя, не думаю, при такой способности, были бы не так эмоциональны в высказываниях. Еще 15 лет назад, я понял что такое MS, поэтому, сегодня эта статья должна рассматриваться не как агитация за MS, а как призыв пересмотреть своё отношение *nix адептов прежде всего к пользователю.
вы как-то определитесь
с тем что хочете утверждать
или
винда нужна, потому что замены ей пока нет
или
винда нужна, потому что она -- лучшее решение
с тем что хочете утверждать
или
винда нужна, потому что замены ей пока нет
или
винда нужна, потому что она -- лучшее решение
Тут писали:
Ни кто же не нападает на 1С - а чем отличается MS Windows? Это полная аналогия - как хотите, так и понимайте - это аквариум.
Это не совсем справедливо. В 1С Предприятии доступны исходники всей конфигурации. И это основная причина успеха 1С. Мне неоднократно приходилось устранять ошибки за программистами из 1С.
Я занимаюсь 10 лет 1С. Основная прибыль делаетсся не сколько на продажах, а на услугах, обучении и консультациях. И еще дилеры имеют скидки на программы 1С 50 и более процентов от розничных, кто может дать более выгодные условия?
Интересно, продавцы Windows имеют навар 50% с каждой прданной коробки.
Ни кто же не нападает на 1С - а чем отличается MS Windows? Это полная аналогия - как хотите, так и понимайте - это аквариум.
Это не совсем справедливо. В 1С Предприятии доступны исходники всей конфигурации. И это основная причина успеха 1С. Мне неоднократно приходилось устранять ошибки за программистами из 1С.
Я занимаюсь 10 лет 1С. Основная прибыль делаетсся не сколько на продажах, а на услугах, обучении и консультациях. И еще дилеры имеют скидки на программы 1С 50 и более процентов от розничных, кто может дать более выгодные условия?
Интересно, продавцы Windows имеют навар 50% с каждой прданной коробки.
>аноним, пятница, 9 марта 2007 г. 15:08:08:
>...винда нужна, потому что замены ей пока нет
Ну наконец то!
>...винда нужна, потому что замены ей пока нет
Ну наконец то!
>Рокер, пятница, 9 марта 2007 г. 16:06:33:
>Это не совсем справедливо. В 1С Предприятии >доступны исходники всей конфигурации. И это основная >причина успеха 1С. Мне неоднократно приходилось >устранять ошибки за программистами из 1С.
Я не селен в 1С как Вы, но, исходники конфигурации и исходники исполняемых модулей и библиотек, по моемому не одно и тоже - Вы же не можете выйти за пределы среды? По крайней мере все это работает имено там. Вот и в Windows, если принять за основы не ПК а операционку, то же всё вней - даже конструктор есть свой - VC++.
>Это не совсем справедливо. В 1С Предприятии >доступны исходники всей конфигурации. И это основная >причина успеха 1С. Мне неоднократно приходилось >устранять ошибки за программистами из 1С.
Я не селен в 1С как Вы, но, исходники конфигурации и исходники исполняемых модулей и библиотек, по моемому не одно и тоже - Вы же не можете выйти за пределы среды? По крайней мере все это работает имено там. Вот и в Windows, если принять за основы не ПК а операционку, то же всё вней - даже конструктор есть свой - VC++.
Аку-Аку енто ты про всякие qstart для опен офиса?
дык стаят но толку ноль (или нуль)
и службы лишние отключены
все пучком но оофис нетороплив....
дык стаят но толку ноль (или нуль)
и службы лишние отключены
все пучком но оофис нетороплив....
Alex - честно говоря, под *nix в GUI - всё не очень торопливо, если сама машинка стандартная для офиса. Особо это касается чисто графических приложений, да еще и тяжелых таких. Спорно конечно, согласен, но это в эбщем - не для конкретных моментов.
Эмоциональность моя возникла благодаря ощущению после прочтения вашей статьи. Я не мало общался с людьми которые говорили, что они опытные пользователи, коим и себя считаю. Но после плотной работы с ними оказывалось, что они едвали дотягивают до простого пользователя. Так вот текст вашей статьи мне показался очень похожим на слова тех "опытных" пользователей с которыми мне приходилось общаться.
И к тому же ваша статья менее чем повторение предыдущих, так как не имеет оригинальных взглядов, то есть не приносит ничего нового. К тому же подкреплена фактами еще более смешными, чем те что использовал Монахов В.В.
Я конечно понимаю вы хотите сказать, что МС это не чистое зло :) и уверяю вас так никто не считает. Но вызывают бурю эмоций по этому поводу такие незащищенные статьи как ваша. Вам надо стать более искустным в этом деле прежде чем писать следующую.
P.S.
"Вы всерьёз думаете что стали бы что-то там править?" Виктор, у вас откуда такие вопросы в голове возникают?
И к тому же ваша статья менее чем повторение предыдущих, так как не имеет оригинальных взглядов, то есть не приносит ничего нового. К тому же подкреплена фактами еще более смешными, чем те что использовал Монахов В.В.
Я конечно понимаю вы хотите сказать, что МС это не чистое зло :) и уверяю вас так никто не считает. Но вызывают бурю эмоций по этому поводу такие незащищенные статьи как ваша. Вам надо стать более искустным в этом деле прежде чем писать следующую.
P.S.
"Вы всерьёз думаете что стали бы что-то там править?" Виктор, у вас откуда такие вопросы в голове возникают?
wmd772 - насчет ораторского искусства не спорю. Особой практики не было. Целью данной статьи не ставилось сравнение преимуществ или не достатков какой либо платформы а тем более операционной системы. Просто надоело читать безапелляционные заявления, часто новоявленных «гуру» *nix систем о том, что MS Windows – это такая лажа, и они не за что даже не подойдут к ней, а все пользователь этой системы – тупые создания, дилетанты. При этом, гордо заявляя что «уже пол года» (в лучшем случае) «живут» в *nix. А что на самом деле? В Windows опыт на уровне «добрых советов» благо таковых сейчас море, в *nix и того меньше. Приведенные факты в статье – может и смешные, но сам факт работы системы 4 года, причем активной работы различных приложений, в том числе и различных компиляторов, графических пакетов. Или работа САУ на базе Win95 – совсем не смешные примеры, это показатель того, что часто не система виновата а пользователь. Есть выражение – «кривые руки», думаю оно Вам знакомо. Я совсем не против Open Source – свободный код должен быть, но мне непонятен смысл этого, в контексте выкрикивания на каждом углу. Многие и сами не понимают о чем это и для чего. Для чего лично Вам открытость MS? С таким же успехом, можно попросить это сделать и SUN. Наверно все же стоит определиться, что мы хотим от MS и если не чего – то зачем тогда так агрессивны?
А насчет того, реальны ли приведенные факты, то, в случае с преподавателем это затруднительно, по объяснимым причинам доказать, а вот в случае с САУ на DOS & Win95 (изначально планировалась на 16-ти битной оси) – нет проблем, можете набрать в поисковике «Антипомпажный комплекс ССС» - уверен, попадете куда надо. В крайнем случае – попробую помочь с конкретным адресом. А вообще, промышленная автоматизация – это не только UNIX, часто это продукты от MS.
PS: Я ввязался в эту «драку» по единственной причине – было интересно наблюдать, насколько зациклены многие на своём, даже смысл статьи не сразу уяснили.
А насчет того, реальны ли приведенные факты, то, в случае с преподавателем это затруднительно, по объяснимым причинам доказать, а вот в случае с САУ на DOS & Win95 (изначально планировалась на 16-ти битной оси) – нет проблем, можете набрать в поисковике «Антипомпажный комплекс ССС» - уверен, попадете куда надо. В крайнем случае – попробую помочь с конкретным адресом. А вообще, промышленная автоматизация – это не только UNIX, часто это продукты от MS.
PS: Я ввязался в эту «драку» по единственной причине – было интересно наблюдать, насколько зациклены многие на своём, даже смысл статьи не сразу уяснили.
Кстати, это настоящие мои имя и фамилия.
2Виктор
"PS: Я ввязался в эту «драку» по единственной причине – было интересно наблюдать, насколько зациклены многие на своём, даже смысл статьи не сразу уяснили."
Хех, кажется вы хотите объяснить нескольким зацикленым, что их доводы не обоснованы или точнее возникли по причине их собственной некомпитентности. Иначе говоря, они забраковали весчь не изучив ее как следует.
Более верным и полезным выходом в данном случае для вас будет решение вопросов на windoze forums, а не потеря времени в здешней святой войне. Но тогда вам следует понимать, что таким образом вы делаете работу МС техподдержки.
Или еще более интересное и полезное дело вы могли бы сделать, это написание серии статей о конфигурировании ОС windoze и решения проблем возникших при ее использовании, вместо просвящения местных даунито. О! тема для вашей статьи: о том, что делать если ОС ни в какую не желает устанавливать расшареный в сеть принтер :) - ну и так далее. И опять же вам следует понимать что таким образом вы делаете работу МС по написании толковой, а не покнопочной, инструкции, которая поможет пользователю без вызывания на помощь админа с образом системы.
На этом я пожалуй закончу писать здесь свои корявые буковки, а на последок добавлю: мне надоело терять свое рабочее время на решение ошибок ОС MicroSoft Windows в которые она сама себя загоняет, эта система не для работы, а для игр - на которые я порой с удовольствием трачу личное время.
--
May The Force be with you.
"PS: Я ввязался в эту «драку» по единственной причине – было интересно наблюдать, насколько зациклены многие на своём, даже смысл статьи не сразу уяснили."
Хех, кажется вы хотите объяснить нескольким зацикленым, что их доводы не обоснованы или точнее возникли по причине их собственной некомпитентности. Иначе говоря, они забраковали весчь не изучив ее как следует.
Более верным и полезным выходом в данном случае для вас будет решение вопросов на windoze forums, а не потеря времени в здешней святой войне. Но тогда вам следует понимать, что таким образом вы делаете работу МС техподдержки.
Или еще более интересное и полезное дело вы могли бы сделать, это написание серии статей о конфигурировании ОС windoze и решения проблем возникших при ее использовании, вместо просвящения местных даунито. О! тема для вашей статьи: о том, что делать если ОС ни в какую не желает устанавливать расшареный в сеть принтер :) - ну и так далее. И опять же вам следует понимать что таким образом вы делаете работу МС по написании толковой, а не покнопочной, инструкции, которая поможет пользователю без вызывания на помощь админа с образом системы.
На этом я пожалуй закончу писать здесь свои корявые буковки, а на последок добавлю: мне надоело терять свое рабочее время на решение ошибок ОС MicroSoft Windows в которые она сама себя загоняет, эта система не для работы, а для игр - на которые я порой с удовольствием трачу личное время.
--
May The Force be with you.
to автор...
вы написали эмоциональную статью, и теперь получаете такие же ответы... спор на грани оскоблений... грустно...
вы написали эмоциональную статью, и теперь получаете такие же ответы... спор на грани оскоблений... грустно...
> Знаете, MS Windows разрабатывают 5000 программистов
Как известно, если собрать вместе 9 беременных женщин, ребенок не родится через месяц. И даже если иж будет 99, это не гарантия, что он окажется Аполлон телом и Сократ умом
> штат интернациональный
И если все они будут разных национальностей, это не значит, что он заговорит сразу на всех языках
Как известно, если собрать вместе 9 беременных женщин, ребенок не родится через месяц. И даже если иж будет 99, это не гарантия, что он окажется Аполлон телом и Сократ умом
> штат интернациональный
И если все они будут разных национальностей, это не значит, что он заговорит сразу на всех языках
x0r, суббота, 10 марта 2007 г. 08:35:43:
Да, грутно.
Да, грутно.
>> Для чего лично Вам открытость MS? С таким же
>>успехом, можно попросить это сделать и SUN.
Пожалуйста, берите OpenSolaris ;)
Так что тут ты вы опять в лужу попали
Знаете.. ну не годитесь вы на роль поучающего вышеуказанных "гуру" от Линукса.. никак не годитесь
Вы такой же недоделанный, малознающий "гуру" но уже от виндовса.. с чем вас и поздравляю
>>успехом, можно попросить это сделать и SUN.
Пожалуйста, берите OpenSolaris ;)
Так что тут ты вы опять в лужу попали
Знаете.. ну не годитесь вы на роль поучающего вышеуказанных "гуру" от Линукса.. никак не годитесь
Вы такой же недоделанный, малознающий "гуру" но уже от виндовса.. с чем вас и поздравляю
Бестолковo всё это. :)
Бестолковo всё это. :)
Лажа полная, не винда не линух тут не причем, тема мертвая. Аку-Аку (вот имячко)сам то любитель барсика, где то в постах пролетало, цветной штоли?
Тема вечна, война священна.
Глюки и внутренние проблемы ОС Виндовс - это самое безобидное и самое маловажное из плохого, что можно сказать об окнах и микрософте.
В конце концов глюки - всего лишь технические детали, которые рано или поздно обнаруживаются и устраняются.
Говоря о микрософт, надо говорить о большем. Микрософт стремиться стать одной, большой, могучей корпорацией, которая бы писала ВЕСЬ софт для компьютеров (и других систем), а всем другим разработчикам будет предложино разделить судьбу Netscape. Пользователи должны не о чем не думать, кушать все, что подает им корпорация, иногда отстегивая некоторую сумму денег в бюджет контролирующей все и вся компании.
При этом ни о какой свободе выбора вообще чего либо, речь не идет. Также речь не идет ни а каком инакомыслии, недовольстве или сопротивлении. Обо всех уже позаботились, все под полным контролем.
Подобная ситуация предсказывлась в книге Апокалипсис, одного из апостолов христианской веры. Когда завершится всеобщая глобализация, все люди будут находиться под полным контролем, инакомыслие, национальные традиции и религии будут подавлены, когда все будут кушать то, что им подают, именно это время и названо временем правления Дьявола на земле.
Америка со своими попытками создания однополярного мира и микрософт со своими притензиями на монопольное положение в области ПО, приближают нас именно к этому времени.
Так, что лично я считаю микрософт злом всевышним и абсолютным, а всех кто защищает или работает на майкрософт - слугами Дьявола.
И пускай ваша система хоть 200 раз станет самой перестабильной на всем земном шаре, моя борьба с ней от этого только усилится, и так буду действовать не один я, а еще огромное количество людей из свободно мылящей части человечества.
И пока таких как я много (а нас много), вам не победить. Ваше время еще не пришло.
Глюки и внутренние проблемы ОС Виндовс - это самое безобидное и самое маловажное из плохого, что можно сказать об окнах и микрософте.
В конце концов глюки - всего лишь технические детали, которые рано или поздно обнаруживаются и устраняются.
Говоря о микрософт, надо говорить о большем. Микрософт стремиться стать одной, большой, могучей корпорацией, которая бы писала ВЕСЬ софт для компьютеров (и других систем), а всем другим разработчикам будет предложино разделить судьбу Netscape. Пользователи должны не о чем не думать, кушать все, что подает им корпорация, иногда отстегивая некоторую сумму денег в бюджет контролирующей все и вся компании.
При этом ни о какой свободе выбора вообще чего либо, речь не идет. Также речь не идет ни а каком инакомыслии, недовольстве или сопротивлении. Обо всех уже позаботились, все под полным контролем.
Подобная ситуация предсказывлась в книге Апокалипсис, одного из апостолов христианской веры. Когда завершится всеобщая глобализация, все люди будут находиться под полным контролем, инакомыслие, национальные традиции и религии будут подавлены, когда все будут кушать то, что им подают, именно это время и названо временем правления Дьявола на земле.
Америка со своими попытками создания однополярного мира и микрософт со своими притензиями на монопольное положение в области ПО, приближают нас именно к этому времени.
Так, что лично я считаю микрософт злом всевышним и абсолютным, а всех кто защищает или работает на майкрософт - слугами Дьявола.
И пускай ваша система хоть 200 раз станет самой перестабильной на всем земном шаре, моя борьба с ней от этого только усилится, и так буду действовать не один я, а еще огромное количество людей из свободно мылящей части человечества.
И пока таких как я много (а нас много), вам не победить. Ваше время еще не пришло.
С считаю, что просто обвинять любую технологию и ОС в частность - бесполезное занятие. Гораздо эфективнее, наверно, было бы добиться того, что бы на каждый "плюс" одной системы - можно было бы ответить плюсом другой, причем и не одним. Это, на мой взгляд самый эфективный способ определить приоритеты. Причем под понятие "плюс" я понимаю в том числе и отсутсвие минусов (вот такая тавтология).:)Как одно из решений, например, реализация удобных инструментов для конфигурирования системы. Не секрет, что большинство опонентов от MS именно на ото и ссылаются - мол в Windows все с помощью мыши можно сделать... Насчет маши не знаю, но удобные инструменты для той же консоли всётаки нужны. Сейчас уже стали появлятся такие инструменты, конечно, чистые джидаи *nix могут говорить что это признак делитанта - им этого не надо. Ну не знаю, я конечно, за свой не долгий, почти 8-летний опыт работы с *nix системами не могу себя назвать высококласным специалистом в *nix. Ну правда, книги на полках, посвященные этому не пылятся, и часто приходится искать ответ. Повторить настройку моих *BSD и *nix систем я врядле смогу, точнее, наверняка это будет продолжаться может немного короче, но не быстро и так же с вопросами:). Поэтому, очень даже не мешают иструменты - позволяющие в удобном, компактном и понятном режиме провести те или иные настройки. Статья называется "В защиту Windows", пожалуй, все же, надо было дать несколько иное название - отрожающие действительное назначение, например - "Что в Windows лучше" ну, или что-то по точнее.
Во всем нужен баланс - свиста яркий пример перебора галочек. А так в простеньких утилитах облегчающих такие повседневные вещи как настройка сетки, принтера и тд и тп ничего плохого нет.
Автору. Я ведь почему спросил об авторстве сообщения от 5 марта 2007 г. 20:04:16?
В том сообщении Вы подняли хороший вопросы об уровне квалификации и о преподавании информатики в школе. Там у Вас прозвучала хорошая мысль "...в школе упорно учат деградации (ух ты!), а MS в этом смысле – безусловно отличная машина для выращивания информационных болванов". Готов обеими руками подписаться под этим утверждением. Но эта тема как-то не получила поддержки, да и сами Вы вдруг выступили в защиту MS Windows.
Вы писали, насчет соседских пацанов, которые могут многое в MS Windows. А почему? Потому ли, что эта ОС так легка в освоении? Думаю, нет. Просто "пацаны" обучаются работе с этой ОС буквально с младенческого возраста. Вы покупаете себе домой новый компьютер. Хотите Вы того или нет, но в нем будет предустановлена именно MSWin, кстати – часто пиратская. И Вы заплатите за это, хотите этого или нет.Я как-то пытался отказаться от предустановки MSWin. "Низ-я-я-я", оказывается. Нет, конечно, можно снести дома MSWin и никогда им не пользоваться. Но заплатить за него Вам все равно придется (по крайней мере в нашем регионе). Ну, а раз уж заплатили, то почему же не использовать. Вот и используют. Тем более, что нужно от домашнего компьютера? Office, музыка (Вам установят при покупке и MS Office, и Winamp), игрушки и выход в Интернет. А, поскольку, часто покупают компьютеры люди, весьма далекие от ИТ, то все, приехали. Имеем еще очередную жертву, "сидящую на игле Microsoft".
Подобные пользователи знают только MSWin и ничего, кроме MSWin. Ладно бы, только рядовые пользователи, но ведь это – и школьные учителя, и преподаватели ВУЗов, и научные сотрудники, и бизнесмены с их конторскими служащими и т.д и т.п. Кстати, обратите внимание, что в деле Поносова в Microsoft сразу же заявили, что у них к Поносову никаких претензий нет. Еще бы! Ведь он, пусть и на нелицензионной MSWin, будет готовить очередных "наркоманов" MSWin.
В том сообщении Вы подняли хороший вопросы об уровне квалификации и о преподавании информатики в школе. Там у Вас прозвучала хорошая мысль "...в школе упорно учат деградации (ух ты!), а MS в этом смысле – безусловно отличная машина для выращивания информационных болванов". Готов обеими руками подписаться под этим утверждением. Но эта тема как-то не получила поддержки, да и сами Вы вдруг выступили в защиту MS Windows.
Вы писали, насчет соседских пацанов, которые могут многое в MS Windows. А почему? Потому ли, что эта ОС так легка в освоении? Думаю, нет. Просто "пацаны" обучаются работе с этой ОС буквально с младенческого возраста. Вы покупаете себе домой новый компьютер. Хотите Вы того или нет, но в нем будет предустановлена именно MSWin, кстати – часто пиратская. И Вы заплатите за это, хотите этого или нет.Я как-то пытался отказаться от предустановки MSWin. "Низ-я-я-я", оказывается. Нет, конечно, можно снести дома MSWin и никогда им не пользоваться. Но заплатить за него Вам все равно придется (по крайней мере в нашем регионе). Ну, а раз уж заплатили, то почему же не использовать. Вот и используют. Тем более, что нужно от домашнего компьютера? Office, музыка (Вам установят при покупке и MS Office, и Winamp), игрушки и выход в Интернет. А, поскольку, часто покупают компьютеры люди, весьма далекие от ИТ, то все, приехали. Имеем еще очередную жертву, "сидящую на игле Microsoft".
Подобные пользователи знают только MSWin и ничего, кроме MSWin. Ладно бы, только рядовые пользователи, но ведь это – и школьные учителя, и преподаватели ВУЗов, и научные сотрудники, и бизнесмены с их конторскими служащими и т.д и т.п. Кстати, обратите внимание, что в деле Поносова в Microsoft сразу же заявили, что у них к Поносову никаких претензий нет. Еще бы! Ведь он, пусть и на нелицензионной MSWin, будет готовить очередных "наркоманов" MSWin.
Хе-хе, вычитал цитату Поносова (на linuxforumе кто то написал). Откуда он взял не в курсах. В пересказе : Поносов - мы будем учить детей линуху. Журналист - но это же типа сложно, система для спецов. Поносов - вот мы и воспитаем спецов. PS Или спецов, или профи - не помню, сути это не меняет.
Круто http://alex-ponosov.livejournal.com/
Они и в правду этим занялись.
Они и в правду этим занялись.
A2V - рад что обратили внимание, и согласен с тем, что корень всего в изначальном подходе. С темой статьи уж вроде я писал, оставим... К стати, насчет "соседских" пацанов, не помню, уточнял или нет ОС. Уточняю - "соседские" пацаны, порой и больших дядей своими найденными решениями вводят в шок :) При этом, системы далеко не всегда M$... Пытливый ум, однако. А в целом, Вы правы. Вот только, у нас в регионе, не ставят "пиратский" софт - только типа настоящий, за наш счет, естественно. Это нарушение множества прав и законов, поэтому так делают не все. Хотя, у нас на предприятии - весь маш.парк почти обновился, у каждой машины стояла HomXP не активированная (честная)... Я тут перелистывал всякие законы, сам не юрист, пытался истину найти. Странное дело - в УК только 3 статьи под ИТ, ни одна не связана с воровством или мошенничеством. Читаем раздел связанный с воровством, мошенничеством и т.д. - опять же, что бы притянуть обвинение на того бедного директора - надо трактором свои фантазии натягивать. Все сводится - к воровству, с целью получения выгода и т.д. Пытаюсь сообразить, насколько у Директора школы, от использования MS выгоды в кошельке прибавилось, или имелась в виду "упущенная выгода" MS????
Наверно, сегодня более актуальны споры не кокая ОС лучше, а что с детьми, с образованием творится – надеюсь, что государство все таки определится в выборе. К стати, есть хороший проект, уж не знаю Карелия или еще где – полностью «под ключ» сданы учебные классы, если не ошибаюсь, SUN… Уже несколько лет это дело должно работать. Да и господин Жириновский & сотоварищи – должны собирать (собрали ?) заседание думы на этот счет… И… когда Путин отвечал журналистам – заметили? Почти у всех журналистов яблоко на ноутбуках красовалось:)
Наверно, сегодня более актуальны споры не кокая ОС лучше, а что с детьми, с образованием творится – надеюсь, что государство все таки определится в выборе. К стати, есть хороший проект, уж не знаю Карелия или еще где – полностью «под ключ» сданы учебные классы, если не ошибаюсь, SUN… Уже несколько лет это дело должно работать. Да и господин Жириновский & сотоварищи – должны собирать (собрали ?) заседание думы на этот счет… И… когда Путин отвечал журналистам – заметили? Почти у всех журналистов яблоко на ноутбуках красовалось:)
К теме образования.
Вы когда-нибудь задумывались, почему Linux (и FreeBSD, кстати) получили такое быстрое развитие. По моему мнению дело здесь не столько в том, что Linux - это свободно распространяемая система, а в том, что все образование в Западных университетах было основано на POSIX-системах. Окружение и командная строка Linux были, можно сказать, родными и для студентов и для выпускников Западных университетов. Лет семь назад был у нас в командировке молодой специалист из Голландии. Захотел он проверить свою почту. Запустил я ему SuSE-7. А потом смотрел со стороны и завидовал белой завистью. Вот это владение командной строкой! Строчил на клавиатуре, как из пулемета.
А у нас? Ладно, хоть бы Windows приложения знали, а то ведь часто кроме MS Word и MS Excel ничего больше не знают. Я, конечно, не имею в виду выпускников ИТ-факультетов.
Вы когда-нибудь задумывались, почему Linux (и FreeBSD, кстати) получили такое быстрое развитие. По моему мнению дело здесь не столько в том, что Linux - это свободно распространяемая система, а в том, что все образование в Западных университетах было основано на POSIX-системах. Окружение и командная строка Linux были, можно сказать, родными и для студентов и для выпускников Западных университетов. Лет семь назад был у нас в командировке молодой специалист из Голландии. Захотел он проверить свою почту. Запустил я ему SuSE-7. А потом смотрел со стороны и завидовал белой завистью. Вот это владение командной строкой! Строчил на клавиатуре, как из пулемета.
А у нас? Ладно, хоть бы Windows приложения знали, а то ведь часто кроме MS Word и MS Excel ничего больше не знают. Я, конечно, не имею в виду выпускников ИТ-факультетов.
С дуру, дружище, можно и член сломать.
Нет нужды операционной системе быть неподвешиваемой.
Нет нужды операционной системе быть неподвешиваемой.
2аноним-1 - очень точно подмечено, это правда, спасибо.
A2V - всё больше "раскручиваемся"... По моемому, проблема в "беглом" общении с ПК - языковой барьер. Ну правда, что бы что-то сказать машине, мы с начало транслируем на английский (китайский, суахили и т.д.) а потопом её ответ переводим. Конечно, скорость общения в этом случае на прямую зависит от скорости перевода и осмысливания. Я например, не умею думать на ихнем языке, да и чаше просто не успеваю за собой переводить . А он же на своём, родном (почти) – грех жаловаться. Даже выпускники ИТ – чаше просто знают набор буржуйских терминов, пусть и большой, но не более (ну и гении попадаются, конечно). Поэтому, я считаю, для русскоговорящего – формируется своеобразная буферная зона, псевдоязыковая если хотите, толком на иностранном говорить не может, но своеобразный язык команд поддерживает. Тем более правомерно желание, раньше человека к машине прикладывать (ну, по возрасту – дело хозяйское), к машине а не к её облицовке… А тут уж, есть опыт наших коллег из Беркли…
PS: Странно – наши спецы – одними из лучших считаются, а если бы для нас английский был родным?
Ну, или на оборот – буржую ведь система на понятном (вдумайтесь) говорит – а он не понимает… :)
A2V - всё больше "раскручиваемся"... По моемому, проблема в "беглом" общении с ПК - языковой барьер. Ну правда, что бы что-то сказать машине, мы с начало транслируем на английский (китайский, суахили и т.д.) а потопом её ответ переводим. Конечно, скорость общения в этом случае на прямую зависит от скорости перевода и осмысливания. Я например, не умею думать на ихнем языке, да и чаше просто не успеваю за собой переводить . А он же на своём, родном (почти) – грех жаловаться. Даже выпускники ИТ – чаше просто знают набор буржуйских терминов, пусть и большой, но не более (ну и гении попадаются, конечно). Поэтому, я считаю, для русскоговорящего – формируется своеобразная буферная зона, псевдоязыковая если хотите, толком на иностранном говорить не может, но своеобразный язык команд поддерживает. Тем более правомерно желание, раньше человека к машине прикладывать (ну, по возрасту – дело хозяйское), к машине а не к её облицовке… А тут уж, есть опыт наших коллег из Беркли…
PS: Странно – наши спецы – одними из лучших считаются, а если бы для нас английский был родным?
Ну, или на оборот – буржую ведь система на понятном (вдумайтесь) говорит – а он не понимает… :)
ZugDuk, возмёте меня в число 144000 избранных пастухов стада? :))))
Сходил по http://alex-ponosov.livejournal.com/ и честно говоря, уже не знаю что и думать. Получается, сей господин все же имел навар? Ну или так хотят сказать, с тем, что можно нажиться на железе сомнений нет, а что на деле?...
Да похоже Поносов вляпался в это самое.
Если предпринэматэл который в школу машины по
завышеным ценам продал - не друган поносова- поносов
конечно так и написал-бы -"не знаю его,не знаком..."
и т.д..А в своем блоге поносов явно"уходит от темы".
Если предпринэматэл который в школу машины по
завышеным ценам продал - не друган поносова- поносов
конечно так и написал-бы -"не знаю его,не знаком..."
и т.д..А в своем блоге поносов явно"уходит от темы".
Интересно, ту тетю, что вместе с пирожками, софтом "варованым" торговала, где-то в Надыме - реально 5 лет дали за это, или повезло бедной женщине? Ни кто не в курсе?
Выбор операционки - сложная конечно штука. Но ведь есть же и компромисы. Можно под Виндовс поставить Linux-like среду со всеми "прибамбасами", и наоборот. Ругать можно и то и другое, и найдется за что. А вот школьников учить надо. Согласен. И плохо, когда директоров школы "дрючат" за не лицензионное ПО. Насколько я знаю, они (директора) сами ничего не покупают. На то есть всякие министерства и ведомства.
Из желания заработать такие как Microsoft лишают нас свободы заманивая "золотой клеткой".
Перейти на MS очень легко, а вот уйти...
Перейти на MS очень легко, а вот уйти...
А почему никто не говорит об интерфейсе *nix (GUI)? Разговоры типа "круто" и т.д. не более. А что "крутого"? Тут мне напоминает ситуация программистов - электронщиков, функционально часто софт делаю под железо отличным (ну а как иначе) а вот интерфейс - лучше бы не брались. Потом бедный пользователь парится. А проблема в том, что программист думал как лучше, и он наверно действительно считает это лучшим и удобным. Именно поэтому и существую различные стандарты - чтобы снизить количество граблей, на которые уже наступали. А в OpenSource как правило, стандарты говорят что должно поддерживаться и выполнятся, но не как это должно быть сделано и тем белее – как это должно выглядеть
GUI?
Есть весьма наглядный тест, который я всегда демонстрирую поклонникам систем Microsoft. На одной машине стоит две ОС (WinXP и Linux). Тест заключается в следующем. Сколько можно одновременно запустить фильмов до того, как система начнет тормозить? В WinXP, как правило, удается запустить не более трех, а в Linux - десятка полтора. При этом в Linux с KDE крутится еще и Beryl (которому тоже нужны ресурсы). Этот тест позволяет наглядно продемонстрировать суммарное быстродействие основных подсистем ОС (жесткие диски - память - менеджер процессов - видео - аудио).
Интерфейсы? Так, например, стек PCP/IP и sockets разрабатывались в BSD именно как OpenSource.
Ну, а что касается интерфейсов, которые порой предлагают программисты-электронщики... Может быть не будем говорить о совсем уж грустных вещах :).
Есть весьма наглядный тест, который я всегда демонстрирую поклонникам систем Microsoft. На одной машине стоит две ОС (WinXP и Linux). Тест заключается в следующем. Сколько можно одновременно запустить фильмов до того, как система начнет тормозить? В WinXP, как правило, удается запустить не более трех, а в Linux - десятка полтора. При этом в Linux с KDE крутится еще и Beryl (которому тоже нужны ресурсы). Этот тест позволяет наглядно продемонстрировать суммарное быстродействие основных подсистем ОС (жесткие диски - память - менеджер процессов - видео - аудио).
Интерфейсы? Так, например, стек PCP/IP и sockets разрабатывались в BSD именно как OpenSource.
Ну, а что касается интерфейсов, которые порой предлагают программисты-электронщики... Может быть не будем говорить о совсем уж грустных вещах :).
A2V, согласен с Вами в части устойчивости, не могу представить кому понадобится смотреть ~15 фильмов сразу, но верю без проверок. Системы *nix более оптимально использует ресурсы – факт, глупо спорить. Под интерфейсом, я в первую очередь имел ввиду банальный внешний вид программ, и (уж оскома) интуитивность. Да, красивые иконки, да, именно в этой программе расположение управляющих элементов вроде оптимально, да, цветовая гамма вроде не шокирует (когда как :)). Но в целом, это букет, роз или еще чего - не суть. Вредная пожилая мымра-программистка, в своё время меня терроризировала, по поводу моих "собак" в программах - я же хотел как красивей, а ей подавай как надо... Теперь я понимаю - она была права, и благодарен ей за это. Это одна, и не мало важная часть, вторая - ну падают они, эти самые программки и программы. Да система почти не виснет, но от этого не легче. Это не в пику ОС - это по поводу такого обилия никем не контролируемого софта, читай - не всегда грамотно написанного. Можно развить эту тему, и определить, почему так – но, ни здесь, речь о совокупной характеристике с точки зрения пользователя.
PS: Это мы говорим о "коробочных" ОС - а что с обычными, ... :) Чтобы заставить семейство Debian корректно жить в гетерогенной среде, в том числе и с кодировками - уровня обывателя не достаточно...
PS: Это мы говорим о "коробочных" ОС - а что с обычными, ... :) Чтобы заставить семейство Debian корректно жить в гетерогенной среде, в том числе и с кодировками - уровня обывателя не достаточно...
>>Это не в пику ОС - это по поводу такого обилия
>>никем не контролируемого софта, читай - не
>>всегда грамотно написанного.
Это вполне можно и про вынь сказать.. особенно про системы так называемого "общественного пользования" -- комп на кафедре -- оптимальный пример
Или про систему на домашнем компе ламера-пользователя
Вся разница в том.. что винда позволяет и поощряет небрежное отношение к настиройке и использованию системы.. когда проблему кривых рук пользователя (и разработчика) решаю с помощью еще одной "суперовой" софтины
А юних, наоборот.. приучает структурировано подходить к проблемам
и еще.. прочитайте-ка еще раз эпилог Торвальдса (в самом низу на этой странице)
>>никем не контролируемого софта, читай - не
>>всегда грамотно написанного.
Это вполне можно и про вынь сказать.. особенно про системы так называемого "общественного пользования" -- комп на кафедре -- оптимальный пример
Или про систему на домашнем компе ламера-пользователя
Вся разница в том.. что винда позволяет и поощряет небрежное отношение к настиройке и использованию системы.. когда проблему кривых рук пользователя (и разработчика) решаю с помощью еще одной "суперовой" софтины
А юних, наоборот.. приучает структурировано подходить к проблемам
и еще.. прочитайте-ка еще раз эпилог Торвальдса (в самом низу на этой странице)
Знаете, мне не понятно по какому праву так пренебрежительно относятся к простому пользователю. Что, ИТ существует только для избранных? Да если бы не эти самые "ламеры" - не было бы вобще не чего. И мира ИТ - тоже, и *nix & Windows, да и мы бы работали в других сферах - и многие бы проявились? Нет, это мы существуем для нашего пользователя - который, кстати, наше существование, рублём (или $) поддерживает.
>Разве это не интеллектуальная собственность и MS не >несет ответственность за продукты, которые продаёт?
Нет, не несет. Вы лицензионное соглашение читали?
>Что имеет конечный пользователь MS Windows? Готовую >к работе систему
Пользователь, не подозревающий о том, что в природе существует FDISK, получает машину, которая при загрузке выдает черный экран и диск, который не знает, куда засунуть.
> разработчиком ПО или секретарем в офисе
Что с вышеуказанным набором может сделать секретарша?
Короче, человек пишет явную чушь и не догадывается об этом.
Нет, не несет. Вы лицензионное соглашение читали?
>Что имеет конечный пользователь MS Windows? Готовую >к работе систему
Пользователь, не подозревающий о том, что в природе существует FDISK, получает машину, которая при загрузке выдает черный экран и диск, который не знает, куда засунуть.
> разработчиком ПО или секретарем в офисе
Что с вышеуказанным набором может сделать секретарша?
Короче, человек пишет явную чушь и не догадывается об этом.
Самый большой раздражитель - это даже не софт, выпускаемый компанией Microsoft, самый большой раздражитель это ее всеохватывающая гегемония, ее беспринципная корпоративная политика. Надо понимать, что основным лозунгом Microsoft уже давно не является слоган "компьютер - в каждый дом", основный смыслом деятельности сейчас является захват всех сфер деятельности на рынке IT, подавление конкурентов, "виртуальное порабощение" пользователей - все с целью зарабатывания все большего количества денег. Выпуск качественной продукции при этом перешел на второй план. Это с яркостью демонстрирует выпуск новой Windows Vista, в которой не реализована и половина ранее заявленного функционала. Надо сказать, что в "зарабатывании денег" нет ничего дурного (для этого коммерческие фирмы и создаются). Однако, располагая такими финансовыми возможностями, таким влиянием на рынке, компания из Редмонда могла бы расходывать их что-то более стоящее, хотя бы на какие-то перспективные разработки в отросли. Ведь, по большому счету, Microsoft при всем своем могуществе за последнее время не определила ни одной тенденции в софтостроении.
Позавчера уговорил товарища - ярого приверженца MS поставить Linux, благо под рукой оказался Linux XP. Уболтал на основе того, что было написано на коробке - совместимость с вин. приложениями и т.д. В результате - товарищ уже и слышать не хочет о Linux - а я до сих пор плююсь. Это ж с каким извращенным подходам надо было искалечить *nix? Сначала установка в духе WinNT (XP) - без возможности выбора чего либо на стадии установки. Потом, без альтернативный гном, потом предлагает установку/обнавления только с Сервера обновлений. В завершение - они дают ключ, который надо активировать ч/з интернет. А иначе... "Осталось 98 подключений...". Дистрибутив основан на RedHat - по лицензии GNU GPL. И что, что сделали с *nix? Глядя на это, пользователь просто сказал - фуфло полное, и он, в данном случае прав. Врядле можно будет его убедить в обратном.
PS: Разработчики данного дистрибутива считает, что пользователю не кчему консоль и вобще, это полный идиот (пользователь). Пишет в рекламе и на коробке "Профессиональный" а установка: «Настольная ...». Вот такой Open Source.
PS: Разработчики данного дистрибутива считает, что пользователю не кчему консоль и вобще, это полный идиот (пользователь). Пишет в рекламе и на коробке "Профессиональный" а установка: «Настольная ...». Вот такой Open Source.
Предупреждал же:( Надо было ASP взять - он руссифицирован в должной мере - даже маны и описания пакетов. У него только инсталлятор сделан по венду, да еще пара утилит администрирования потому, что предназначен для гетерогенных сред. PS LINUX XP - стоит только почитать их анти GPL и все станет ясно. Да уж - 50.000 компов в Бразилию - уж юзали бы свои национальные дистры, можно подумать их там нет.
> А почему никто не говорит об интерфейсе *nix (GUI)
Вся проблема в том, что *Никсы изначально были без ГУИ, а Виндовс и ГУИ - неразделимы.
Разве КДЕ или ГНОМ плохо выглядят? ИМХО, очень симпатично.
В *Никсах широкие возможности настройки ГУИ, в противовес Виндовс.
А что интегрированные рабочие столы жрут память - ну поставь больше ОЗУ.
*Никсы - конструктор, что хочешь, то и собирай.
Я работаю в WinXP и FreeBSD с KDE. При работе в КДЕ у меня складывается ощущение прятности-мягкости интерфейса. Даже знакомый (работающий только в Виндовсе) как-то поработал на моем ПК - ему очень понравилось, как раегирует мышь. В Виндовсе как-то не так, здесь приятней. И никакими настройками он не смог добиться такого же эффекта. На удобстве работы в ГУИ еще сказывается психологическое восприятие.
В последних КДЕ графика очень приятная, в противовес ранним версиям.
Все написанное - на основе моих внутренних ощущений.
Правильно отметил автор - в производстве и Win95 и другие Винды работают-работают-работают.
а под ДОС - так стабильность и надежность целиком и полность зависит от программы и сам ДОС (в 99.9%) тут ни причем.
WinXP работает уже больше года - ниразу ничего не слетало и не глючило, ПК упакован "железом" под завязку.
Какой хозяин - так и ПК, а с ним и ОС.
Вся проблема в том, что *Никсы изначально были без ГУИ, а Виндовс и ГУИ - неразделимы.
Разве КДЕ или ГНОМ плохо выглядят? ИМХО, очень симпатично.
В *Никсах широкие возможности настройки ГУИ, в противовес Виндовс.
А что интегрированные рабочие столы жрут память - ну поставь больше ОЗУ.
*Никсы - конструктор, что хочешь, то и собирай.
Я работаю в WinXP и FreeBSD с KDE. При работе в КДЕ у меня складывается ощущение прятности-мягкости интерфейса. Даже знакомый (работающий только в Виндовсе) как-то поработал на моем ПК - ему очень понравилось, как раегирует мышь. В Виндовсе как-то не так, здесь приятней. И никакими настройками он не смог добиться такого же эффекта. На удобстве работы в ГУИ еще сказывается психологическое восприятие.
В последних КДЕ графика очень приятная, в противовес ранним версиям.
Все написанное - на основе моих внутренних ощущений.
Правильно отметил автор - в производстве и Win95 и другие Винды работают-работают-работают.
а под ДОС - так стабильность и надежность целиком и полность зависит от программы и сам ДОС (в 99.9%) тут ни причем.
WinXP работает уже больше года - ниразу ничего не слетало и не глючило, ПК упакован "железом" под завязку.
Какой хозяин - так и ПК, а с ним и ОС.
< В WinXP, как правило, удается запустить не более трех, а в Linux - десятка полтора.
Кто-нить прочитает такое и действительно подумает, что Вин - неимоверный тормоз, много ресурсов забирает для себя, а Лин - супербыстрая ОС со спец.функцией ускоряющейработы ЦПУ.
Сравнение - некорректное. Многое зависит от плеера и реализации кодека.
А про полтора десятка - не верю, если это не видео в разрешении 100х100 пикс.
Кто-нить прочитает такое и действительно подумает, что Вин - неимоверный тормоз, много ресурсов забирает для себя, а Лин - супербыстрая ОС со спец.функцией ускоряющейработы ЦПУ.
Сравнение - некорректное. Многое зависит от плеера и реализации кодека.
А про полтора десятка - не верю, если это не видео в разрешении 100х100 пикс.
>>Сравнение - некорректное. Многое зависит от плеера и реализации кодека.
>>А про полтора десятка - не верю, если это не видео в разрешении 100х100 пикс.
От чего ж, очень даже корректное - оно отражает реализацию подсистем. Лично запускал разные фильмы - divx, mpeg2, все сразу - AMD64 3000+, 1Gb. У друга такие фокусы проходили на AMD XP 2000+, 512Mb. (Хотя до BeOS, возможно Haiku, все же далеко - вот там все работает "сразу" - вычитал об этом не давно на форуме). На фряхе пока не пробовал.
>>WinXP работает уже больше года - ниразу ничего не слетало и не глючило, ПК упакован "железом" под завязку. Какой хозяин - так и ПК, а с ним и ОС.
Есть и еще один фактор - условия эксплуатации. Они могут быть и экстремальными - как у нас. И тормоз ужасный.
В фирме нас 7 - 4 (я в том числе) переходят на линух - правда вот так вот сразу не получится - много не знакомого, 2 остаются с вендами и это их выбор, 1 - консерватор, уважает BeOS и Haiku. Меня ими заинтересовал. Думаю на днях погонять Syllable - сначала в виртуалке, а потом может и на диск поставлю - классная ОСь, POSIX совместимая.
>>А про полтора десятка - не верю, если это не видео в разрешении 100х100 пикс.
От чего ж, очень даже корректное - оно отражает реализацию подсистем. Лично запускал разные фильмы - divx, mpeg2, все сразу - AMD64 3000+, 1Gb. У друга такие фокусы проходили на AMD XP 2000+, 512Mb. (Хотя до BeOS, возможно Haiku, все же далеко - вот там все работает "сразу" - вычитал об этом не давно на форуме). На фряхе пока не пробовал.
>>WinXP работает уже больше года - ниразу ничего не слетало и не глючило, ПК упакован "железом" под завязку. Какой хозяин - так и ПК, а с ним и ОС.
Есть и еще один фактор - условия эксплуатации. Они могут быть и экстремальными - как у нас. И тормоз ужасный.
В фирме нас 7 - 4 (я в том числе) переходят на линух - правда вот так вот сразу не получится - много не знакомого, 2 остаются с вендами и это их выбор, 1 - консерватор, уважает BeOS и Haiku. Меня ими заинтересовал. Думаю на днях погонять Syllable - сначала в виртуалке, а потом может и на диск поставлю - классная ОСь, POSIX совместимая.
Я, честно говоря, иногда думаю что компанию по тотальному обругиванию продуктов MS, спонсирует или продвигает сама MS. Ну, посудите сами – элементарные законы психологии говорят следующее:
Ругая (любой аналог данного слова) что-либо, мы тем самым в лучшем случае вызовем только противоречие (…) а скорее всего – стойкое отрицание наших утверждений, даже если они и верны. Восхваляя же что-либо, как минимум – вызовем интерес к этому предмету. Иными словами – антиреклама является самой эффективной рекламой (проверено политикой и СМИ :).
Если есть желание привлечь на свою сторону *nix систем (ну, или к продуктам Open Source), то, надо прежде всего указывать что положительного в этих продуктах, что можно сделать там, чего нельзя или это сложнее в Windows, почему пользователю стоит обратить внимание. Но, не только сладкими речами, но и делом – адаптируя систему для конечного пользователя. Ведь конечным пользователем любого ИТ продукта является обычный человек. Даже специалист ИТ, выполняющий свою работу, как правило занимается не разработкой ОС, а прикладными задачами. И я не поверю, что можно испытывать кайф только от консоли. Если вы администратор сервера сети или иного аналогичного сервера – то вы не так часто там работаете, в этом случае и консоль подойдёт и удобно в ней. Но я лично более комфортно чувствую себя в mc нежели набирать
cd /../..//… ets.Это правда. Сегодня смешно рассчитывать на человека – спустившегося с луны и понятия не имеющим об ОС Windows. А насаждать пользователю – что он полный идиот, выставлять себя … :)
Ругая (любой аналог данного слова) что-либо, мы тем самым в лучшем случае вызовем только противоречие (…) а скорее всего – стойкое отрицание наших утверждений, даже если они и верны. Восхваляя же что-либо, как минимум – вызовем интерес к этому предмету. Иными словами – антиреклама является самой эффективной рекламой (проверено политикой и СМИ :).
Если есть желание привлечь на свою сторону *nix систем (ну, или к продуктам Open Source), то, надо прежде всего указывать что положительного в этих продуктах, что можно сделать там, чего нельзя или это сложнее в Windows, почему пользователю стоит обратить внимание. Но, не только сладкими речами, но и делом – адаптируя систему для конечного пользователя. Ведь конечным пользователем любого ИТ продукта является обычный человек. Даже специалист ИТ, выполняющий свою работу, как правило занимается не разработкой ОС, а прикладными задачами. И я не поверю, что можно испытывать кайф только от консоли. Если вы администратор сервера сети или иного аналогичного сервера – то вы не так часто там работаете, в этом случае и консоль подойдёт и удобно в ней. Но я лично более комфортно чувствую себя в mc нежели набирать
cd /../..//… ets.Это правда. Сегодня смешно рассчитывать на человека – спустившегося с луны и понятия не имеющим об ОС Windows. А насаждать пользователю – что он полный идиот, выставлять себя … :)
>Кто-нить прочитает такое и действительно
>подумает, что Вин - неимоверный тормоз, много
>ресурсов забирает для себя
а разве мало? Кстати, полтора десятка фильмов - вполне реально.
>подумает, что Вин - неимоверный тормоз, много
>ресурсов забирает для себя
а разве мало? Кстати, полтора десятка фильмов - вполне реально.
Меня всегда смущали «тесты производительности» той или иной системы. Объясняется это просто: такие тесты возможны только в условиях лабораторных стендов, со специально разработанной методикой, ПО, и аппаратной поддержкой. У разработчиков микропроцессоров это конечно есть – но скрыто за «семью печатями», а нам, пользователям, остаётся довольствоваться весьма приближенным и не всегда корректно интерпретируемым результатом – «да видно что быстрее…»
По поводу AMD - отдельная песня. Тут аппаратная часть может вызвать споры, Intel в этом плане проигрывает и очень. Но, это разговор об архитектуре ЭВМ - процессора, но не ОС. Тем, кто может зацепиться за моё утверждение - могу сказать одно, изучайте и анализируйте мат.часть, историю, архитектуру, почему появилось слово "винтел", и почему, INTEL сегодня ассоциируется с Windows. Почему при заоблачных частотах (переведите для себя "тактовая частота") сегодня, обработка текстового документа в 2-4 Мб ни сколько не быстрее?
Вы думаете, в этом бизнесе только MS заинтересована? Это мыльный пузырь, он дуется еще с пресловутой ошибки первых процессоров Intel, которая(ые) так и не исправлены.
А тот или иной «кодек» - ну да, стандарт на кодирование не определен, и вывод зависит от алгоритма как сжатия, так и чтения. При этом, сама ОС, в данном случае, имеет не последнее значение.
Насчет того, что в *nix всё работает быстрее – не согласен. Большинство графических задач работаю ч/з виртуальную машину, лишь не многие сделаны на «чистых» языках. KDE и Гном – тормозят при недостатке ресурсов, в частности, памяти. Да и Open Office, последний, тоже не блещет временем отклика, да и локализация многого тоже пока не достаточна. А разговоры о запуске Win-приложений в среде *nix, лишь показатель возможности, но не более, реально работать с такими задачами затруднительно. Неоспоримо одно – есть возможность развития, настройки, адаптации, наращивания функциональности и самое важное, все это находится в процессе. Уже вырисовываются лидеры *nix & *BSD в сегменте настольных систем, и, что интересно, наиболее «приближенный» к создателю в этом плане Red Hat – в эту категорию не попадает, а жаль. Но вот телодвижения MS к Red Hat – очень интересны, при этом, на фоне исторической приверженности MS к BSD – совсем не понятны.:)
По поводу AMD - отдельная песня. Тут аппаратная часть может вызвать споры, Intel в этом плане проигрывает и очень. Но, это разговор об архитектуре ЭВМ - процессора, но не ОС. Тем, кто может зацепиться за моё утверждение - могу сказать одно, изучайте и анализируйте мат.часть, историю, архитектуру, почему появилось слово "винтел", и почему, INTEL сегодня ассоциируется с Windows. Почему при заоблачных частотах (переведите для себя "тактовая частота") сегодня, обработка текстового документа в 2-4 Мб ни сколько не быстрее?
Вы думаете, в этом бизнесе только MS заинтересована? Это мыльный пузырь, он дуется еще с пресловутой ошибки первых процессоров Intel, которая(ые) так и не исправлены.
А тот или иной «кодек» - ну да, стандарт на кодирование не определен, и вывод зависит от алгоритма как сжатия, так и чтения. При этом, сама ОС, в данном случае, имеет не последнее значение.
Насчет того, что в *nix всё работает быстрее – не согласен. Большинство графических задач работаю ч/з виртуальную машину, лишь не многие сделаны на «чистых» языках. KDE и Гном – тормозят при недостатке ресурсов, в частности, памяти. Да и Open Office, последний, тоже не блещет временем отклика, да и локализация многого тоже пока не достаточна. А разговоры о запуске Win-приложений в среде *nix, лишь показатель возможности, но не более, реально работать с такими задачами затруднительно. Неоспоримо одно – есть возможность развития, настройки, адаптации, наращивания функциональности и самое важное, все это находится в процессе. Уже вырисовываются лидеры *nix & *BSD в сегменте настольных систем, и, что интересно, наиболее «приближенный» к создателю в этом плане Red Hat – в эту категорию не попадает, а жаль. Но вот телодвижения MS к Red Hat – очень интересны, при этом, на фоне исторической приверженности MS к BSD – совсем не понятны.:)
Статья - отстой. По-мойму, что вы ничего в этом не понимаете, хоть и чего-то там разрабатываете в Дебиане.
>>Не думаю, что программисты, принятые на работу в эту компанию и работающие в ней – малоквалифицированные
поищите в инете примеры опусов из кода винды. так даже первокурсники не пишут. А про "здесь был вася" вы слышали ?
>>Чтобы реализовать технологии OLE, COM и другие – недостаточно на обывательском уровне иметь представление об этом. А всё это проинтегрировать – поистине огромная задача, которая с успехом решена компанией Microsoft.
Как OLE повлияло на юзабилити винды ? OLE знаете ли это редкостное гавно, на которое маркетоиды подсадили весь мир. впрочем они (МС) и сами это признали изобретя очередную сверхтехнологию .NET
>>Что имеет конечный пользователь MS Windows? Готовую к работе систему
конечный пользователь не имеет ничего кроме часов и калькулятора. За всё остальное нужно платить деньги и иногда очень (и несоразмерно) большие.
К Висте обавили ещё одну фичу - она жрёт 7 гигов места (голая система !!!) и 400 метров ОЗУ.
>>Что делал этот преподаватель? Ничего особенного
на системе, на которой ничего особенного не делают, ничего не глюканёт, хотя пути винды не исповедимы...
>>Не думаю, что программисты, принятые на работу в эту компанию и работающие в ней – малоквалифицированные
поищите в инете примеры опусов из кода винды. так даже первокурсники не пишут. А про "здесь был вася" вы слышали ?
>>Чтобы реализовать технологии OLE, COM и другие – недостаточно на обывательском уровне иметь представление об этом. А всё это проинтегрировать – поистине огромная задача, которая с успехом решена компанией Microsoft.
Как OLE повлияло на юзабилити винды ? OLE знаете ли это редкостное гавно, на которое маркетоиды подсадили весь мир. впрочем они (МС) и сами это признали изобретя очередную сверхтехнологию .NET
>>Что имеет конечный пользователь MS Windows? Готовую к работе систему
конечный пользователь не имеет ничего кроме часов и калькулятора. За всё остальное нужно платить деньги и иногда очень (и несоразмерно) большие.
К Висте обавили ещё одну фичу - она жрёт 7 гигов места (голая система !!!) и 400 метров ОЗУ.
>>Что делал этот преподаватель? Ничего особенного
на системе, на которой ничего особенного не делают, ничего не глюканёт, хотя пути винды не исповедимы...
Alex - я не берусь спорить, но кажется, есть не плохое решение – Frameworks. Конечно, если убрать рудименты – C++ & J# & Basic (т.к. считаю что си – только в связке ASM/С/С++ полезен, барсик кроме винды не актуален, а жаба-шарп вообще извращение). А вот C# - неплохая штука, правда, я не так давно стал на нем что-то делать, но то, что уже работает, меня устраивает, и процесс разработки довольно приятный. MS SQL – довольно не плох, для определенного типа задач. Организация ЛВС уровня предприятия на базе AD тоже не плохо, если всё грамотно сделано. Ну, в общем, если покопаться, что-то найти можно. :)_
Не благодарное дело, «защищать» то, что сам бы по полной обгадил, но – «дайте факты батенька, только факты» - а факты увы, надо признавать.
факты таковы, что имея юзабилити ниже нуля винда ещё и дырява как решето
Бесполезный спор. "Дырявость" может определить только человек, который способен не только эти дыры найти но и воспользоваться. Такой человек скажет, что "дыр" не меньше и в *nix... Только там интереснее их искать и работать в этом направлении :) А вто интерфейс среды - тут батекнька Вы не правы в корне. То, что можно в *nix настроить "под себя" - не показатель, там и саму ось можно "под себя" и настроить и положить... Вы путаете опять (не Вы первый) саму ОС со средой прикладных задач. Это несколько иные вещи. Windows - это "коробочный" продукт, причем добротный. Имеется полный набор инструментов, позволяющих строить на этой базе различные приложения, начиная от автономных типа "Total commander" и заканчивая распределенными системами. Но повторяю, сама компания позиционирует свои продукты - как настольные системы, максимум, серверная часть уровня предприятия (небольшого, хотя, это понятие размыто). Вы покупаете коробку, и те инструменты - которые необходимы ВАм. Причем, тот же AVP - Вы то же покупаете, ну, или варуете - дело вкуса. Почему, например, господину Касперскому и сотоварищи, Вы не предъявляете притензий, например на то, что 5-я версия супер-глюк? Ну, или господам из 1С, и другим, не менее уважаемым фирмам? Множество как малых так и больших продуктов, в том числе и Российской разработок - полный бред, однако, об это ни кто так рьяно не кричит на каждом углу. В этом плане - продукты MS гораздо лучше. А системы *nix & *BSD - это не коробочные продукты, это просто системы, которые позволяют организовать как настольную или даже встроенную систему, так и межконтенитальные кластеры - но, сейчас это еще "конструкторы", пусть уже и облагороженые, но всеравно, для профессионалов - предмет целевой разработки, для пользователей - придмет изучения.
PS: Сколько по Вашему потребуется времени, что бы пользователь, например медик или химик, приспособил *nix систему для собственых нужд дома?
PS: Сколько по Вашему потребуется времени, что бы пользователь, например медик или химик, приспособил *nix систему для собственых нужд дома?
Бесполезный спор. "Дырявость" может определить только человек, который способен не только эти дыры найти но и воспользоваться. Такой человек скажет, что "дыр" не меньше и в *nix... Только там интереснее их искать и работать в этом направлении :) А вто интерфейс среды - тут батекнька Вы не правы в корне. То, что можно в *nix настроить "под себя" - не показатель, там и саму ось можно "под себя" и настроить и положить... Вы путаете опять (не Вы первый) саму ОС со средой прикладных задач. Это несколько иные вещи. Windows - это "коробочный" продукт, причем добротный. Имеется полный набор инструментов, позволяющих строить на этой базе различные приложения, начиная от автономных типа "Total commander" и заканчивая распределенными системами. Но повторяю, сама компания позиционирует свои продукты - как настольные системы, максимум, серверная часть уровня предприятия (небольшого, хотя, это понятие размыто). Вы покупаете коробку, и те инструменты - которые необходимы ВАм. Причем, тот же AVP - Вы то же покупаете, ну, или варуете - дело вкуса. Почему, например, господину Касперскому и сотоварищи, Вы не предъявляете притензий, например на то, что 5-я версия супер-глюк? Ну, или господам из 1С, и другим, не менее уважаемым фирмам? Множество как малых так и больших продуктов, в том числе и Российской разработок - полный бред, однако, об это ни кто так рьяно не кричит на каждом углу. В этом плане - продукты MS гораздо лучше. А системы *nix & *BSD - это не коробочные продукты, это просто системы, которые позволяют организовать как настольную или даже встроенную систему, так и межконтенитальные кластеры - но, сейчас это еще "конструкторы", пусть уже и облагороженые, но всеравно, для профессионалов - предмет целевой разработки, для пользователей - придмет изучения.
PS: Сколько по Вашему потребуется времени, что бы пользователь, например медик или химик, приспособил *nix систему для собственых нужд дома?
PS: Сколько по Вашему потребуется времени, что бы пользователь, например медик или химик, приспособил *nix систему для собственых нужд дома?
Дабы перейти к конкретике - предлогаю высказаться почитателям *nix (*BSD) насчет практического использования этих сред обычными пользователями. Высказывания типа "да у меня машинка уже n-й год под *nix" или "У нас и прокси и файлообменник и т.д. под *nix" не канают. Чисто пользователи - рад, если кто-то реальный пример (пусть без паспортных данных :)) приведёт по реализации Open Source в системе образования (и вобще отдично- школа), или на фирме и т.д. Прежде чем писать, подумайте. Встречалось замечание об организации на *nix (Mandriva) машин на кафедре (5-10). В этом случае, пожалуйста, обратите внимание и на проблеммы.
Уважаемый Виктор Пырлик!
Позвольте покорнейше не согласиться:
"Что, Microsoft запрещает использовать другие системы? Почему MS должно «открыть» исходные коды? Разве это не интеллектуальная собственность и MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?"
- А скажите, голубчик, Вам известно, например, что Майкрософт вовсю и без зазрения совести использует большие куски чужого кода, в частности, BSD? И чтобы убедиться в этом или опровергнуть, нужно открыть или хотя бы предоставить код экспертам? Или интеллектуальную собственность мелко-мягких воровать нельзя, а создателей Linux и FreeBSD можно?
А тот факт, что именно Майкрософт ПОСТОЯННО ИЗМЕНЯЕТ форматы своих документов, дабы избежать совместимости с чужими ОС и приложениями? И не нужно "запрещать" пользоваться другими ОС, достаточно постоянно вставлять им палки в колёса!
Впрочем, ПОПЫТКИ ЗАПРЕТИТЬ тот же Linux УЖЕ БЫЛИ И ЕЩЁ БУДУТ, равно как и попытки обвинить Linux в краже исходного кода у Windows...
Или тот факт, что Майкросойт ПОСТОЯННО ЗАИМСТВУЕТ идеи у Эппл Макинтош, да и у других Юникс-систем, в том числе и Линуксов? Или ИДЕИ уже не относятся к интеллектуальной собственности? Вы, случайно, не заметили ничего похожего в интерфейсе Виндоуз Висты и Мак ОС Х?
Windows XP - безусловно, очень хорошая и даже довольно надёжная система, но вот ХВАТАТЕЛЬНЫЙ РЕФЛЕКС БИЛЛА ГЕЙТСА никоим образом поощрять нельзя.
Кстати, а почему ЛИЧНО ВЫ НЕ ЗАХОДИТЕ В ИНТЕРНЕТ ИЗ-ПОД MS WINDOWS? Неужели NetBSD НАДЁЖНЕЕ? ;)
Позвольте покорнейше не согласиться:
"Что, Microsoft запрещает использовать другие системы? Почему MS должно «открыть» исходные коды? Разве это не интеллектуальная собственность и MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?"
- А скажите, голубчик, Вам известно, например, что Майкрософт вовсю и без зазрения совести использует большие куски чужого кода, в частности, BSD? И чтобы убедиться в этом или опровергнуть, нужно открыть или хотя бы предоставить код экспертам? Или интеллектуальную собственность мелко-мягких воровать нельзя, а создателей Linux и FreeBSD можно?
А тот факт, что именно Майкрософт ПОСТОЯННО ИЗМЕНЯЕТ форматы своих документов, дабы избежать совместимости с чужими ОС и приложениями? И не нужно "запрещать" пользоваться другими ОС, достаточно постоянно вставлять им палки в колёса!
Впрочем, ПОПЫТКИ ЗАПРЕТИТЬ тот же Linux УЖЕ БЫЛИ И ЕЩЁ БУДУТ, равно как и попытки обвинить Linux в краже исходного кода у Windows...
Или тот факт, что Майкросойт ПОСТОЯННО ЗАИМСТВУЕТ идеи у Эппл Макинтош, да и у других Юникс-систем, в том числе и Линуксов? Или ИДЕИ уже не относятся к интеллектуальной собственности? Вы, случайно, не заметили ничего похожего в интерфейсе Виндоуз Висты и Мак ОС Х?
Windows XP - безусловно, очень хорошая и даже довольно надёжная система, но вот ХВАТАТЕЛЬНЫЙ РЕФЛЕКС БИЛЛА ГЕЙТСА никоим образом поощрять нельзя.
Кстати, а почему ЛИЧНО ВЫ НЕ ЗАХОДИТЕ В ИНТЕРНЕТ ИЗ-ПОД MS WINDOWS? Неужели NetBSD НАДЁЖНЕЕ? ;)
Rex Lockheart, воскресенье, 18 марта 2007 г. 14:18:34:
Честоно говоря, захожу, "где упал - там и присел" :)
Просто как-то привычнее, да и спокойней, ну и быстрее.
Как видите, реакция на статью довольно не однозначная - разные мнения. Я больше склонен обращать внимание на конструктивные замечания. То, что статья была написана "с лету" - придало ей эмоциональности, и не совсем корректно отобразило истиные мотивы автора. Если отфильтровать эмоциональность, то, останутся факты - говорящие о том, что есть большая разница между политикой и самой компанией MS и тем, что мы воспринимаем как ОС Windows. Сливать в кучу эти понятия, по крайней мере правильно. Многие утверждают, а порой используют как единственный козырь в своих доводах - закрытые форматы. Но, сегодня, как и вчера, да и завтра наверно "Война форматов" будет вестись, и не только MS является участником. Простой вопрос - Open Office позиционируется как "совместимый" с MS Office, это что? Формат чего так нужн всем, и его скрывают? Да конечно, я не в коем случае не хочу сказать, что MS - "отрытая система"- конечно множество есть вопросов, которые сдерживают интеграцию, вот только надо определиться с этой самой интеграцией. А что надо ёще от системы, если установленное на неё ПО работает в режиме 7х24 без сбоев? Нуда, не используется проводничок (оболочка своя грузится) - но факт остаётся фактом. Что еще надо? Да "коробочная" это версия, как и платформа - ну что еще-то? "Слизаная" с Apple, ядро и функционал от BSD - я не берусь судить хорошо или плохо это. Вот еслибы использовался стек не TCP/IP а например MS/Internet - тогда да, ну, или документы были бы например в 13 битной кодировке, Вы запускаете из под *nix приложения Windows, смотрите AVI и там и тут, работаете с документами. Сервер работает на *nix к которому обращаются клиенты из под Win а сам он пишет на MS SQL.
Да ладно, достаточно уже было высказано - разговоры ни очем.
Честоно говоря, захожу, "где упал - там и присел" :)
Просто как-то привычнее, да и спокойней, ну и быстрее.
Как видите, реакция на статью довольно не однозначная - разные мнения. Я больше склонен обращать внимание на конструктивные замечания. То, что статья была написана "с лету" - придало ей эмоциональности, и не совсем корректно отобразило истиные мотивы автора. Если отфильтровать эмоциональность, то, останутся факты - говорящие о том, что есть большая разница между политикой и самой компанией MS и тем, что мы воспринимаем как ОС Windows. Сливать в кучу эти понятия, по крайней мере правильно. Многие утверждают, а порой используют как единственный козырь в своих доводах - закрытые форматы. Но, сегодня, как и вчера, да и завтра наверно "Война форматов" будет вестись, и не только MS является участником. Простой вопрос - Open Office позиционируется как "совместимый" с MS Office, это что? Формат чего так нужн всем, и его скрывают? Да конечно, я не в коем случае не хочу сказать, что MS - "отрытая система"- конечно множество есть вопросов, которые сдерживают интеграцию, вот только надо определиться с этой самой интеграцией. А что надо ёще от системы, если установленное на неё ПО работает в режиме 7х24 без сбоев? Нуда, не используется проводничок (оболочка своя грузится) - но факт остаётся фактом. Что еще надо? Да "коробочная" это версия, как и платформа - ну что еще-то? "Слизаная" с Apple, ядро и функционал от BSD - я не берусь судить хорошо или плохо это. Вот еслибы использовался стек не TCP/IP а например MS/Internet - тогда да, ну, или документы были бы например в 13 битной кодировке, Вы запускаете из под *nix приложения Windows, смотрите AVI и там и тут, работаете с документами. Сервер работает на *nix к которому обращаются клиенты из под Win а сам он пишет на MS SQL.
Да ладно, достаточно уже было высказано - разговоры ни очем.
Любопытно
Правовой статус GPL в России
http://offline.computerra.ru/2002/438/17257/
Там и об EULA написано - в конечном счете ничем они не отличаются по своему статусу на территории РФ. Думаю пояснений что такое EULA никому не нужно?
>>Отличие GPL от EULA в том, что там, где EULA запрещает (копировать, распространять и модифицировать), GPL разрешает.<<
Как обстоят с этим дела сейчас в Гражданском кодексе я не в курсе и я не юрист.
PS Вычитал тут новость: не важно какое у вса ПО - лицензионное или не лицензионное. Под предлогом проверки придут и забурет. Еще один способ.
Правовой статус GPL в России
http://offline.computerra.ru/2002/438/17257/
Там и об EULA написано - в конечном счете ничем они не отличаются по своему статусу на территории РФ. Думаю пояснений что такое EULA никому не нужно?
>>Отличие GPL от EULA в том, что там, где EULA запрещает (копировать, распространять и модифицировать), GPL разрешает.<<
Как обстоят с этим дела сейчас в Гражданском кодексе я не в курсе и я не юрист.
PS Вычитал тут новость: не важно какое у вса ПО - лицензионное или не лицензионное. Под предлогом проверки придут и забурет. Еще один способ.
Т.е. можно сказать, что на момент написания статьи ни первая, ни вторая не имели определенной правовой силы.
Поправочка
http://www.fips.ru/avp/law/3523-1S.HTM
Статья 14. Использование программы для ЭВМ или базы данных по договору с правообладателем
3. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.
http://www.fips.ru/avp/law/3523-1S.HTM
Статья 14. Использование программы для ЭВМ или базы данных по договору с правообладателем
3. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.
Да уж, а ведь раньше можно было наказывать только при заявлении правообладателя. Но правообладателей это не устраивало. Будем пожинать плоды.
Нотариально заверенный перевод GPL v2
Никогда не предполагал, что нотариально заверенный перевод GPL v2 займет столько времени.
Итак, вчера вечером нам привезли заверенный нотариусом перевод GPL v2.
Если кто заинтересован в получении бумажной или электронной копии документа, с английским и русским текстом, можете связаться со мной по электронной почте info[]rfsi.ru
В ближайшее время перевод (автор - Елена Тяпкина) будет отправлен в FSF для придания ему статуса официального русского текста GPL v2.
PS. Не прошло и 10-ти лет с момента выхода
http://www.rfsi.ru/node/59
Круто.
1. Распечатываешь GPL;
2. Распечатываешь перевод GPL;
3. Идешь с этим всем в ближайшую нотариальную контору;
4. Там тебе либо заверят перевод (т.е. официально подтвердят, что русский текст по смыслу соответствует английскому)
5. Либо скажут адрес ближайшего нотариуса, который делает п.4 для переводов с английского на русский.
Аж от сердца отлегло - видать надо будет провернуть.
Никогда не предполагал, что нотариально заверенный перевод GPL v2 займет столько времени.
Итак, вчера вечером нам привезли заверенный нотариусом перевод GPL v2.
Если кто заинтересован в получении бумажной или электронной копии документа, с английским и русским текстом, можете связаться со мной по электронной почте info[]rfsi.ru
В ближайшее время перевод (автор - Елена Тяпкина) будет отправлен в FSF для придания ему статуса официального русского текста GPL v2.
PS. Не прошло и 10-ти лет с момента выхода
http://www.rfsi.ru/node/59
Круто.
1. Распечатываешь GPL;
2. Распечатываешь перевод GPL;
3. Идешь с этим всем в ближайшую нотариальную контору;
4. Там тебе либо заверят перевод (т.е. официально подтвердят, что русский текст по смыслу соответствует английскому)
5. Либо скажут адрес ближайшего нотариуса, который делает п.4 для переводов с английского на русский.
Аж от сердца отлегло - видать надо будет провернуть.
Как сказал один знакомый - никогда не подписывай бумаги в которых есть фразы вроде - содержится,. Должно быть - предположительно содержиться.PS Забавно - а что, если такую не лицензионную прогу просто подбросят на винт.
Недели две назад, глюканула жестко Windwos - не было времени заняться. А вчера смотрю, сын что-то на машине ковыряет. Пригляделся - в *nix сидит, домашку делает. Я вспомнил о проблемме :) Хотел заняться.. А мне в ответ - "да не надо", почему? "тут проще"... Вот так, век живи и век учись, похоже, те, у кого забыли спрасить, уж и сами определяются.
Согласен с ZugDuk, 11 марта 2007 г. 02:01:31
дело не в операцинонках и не в приложениях
и в win и в *nix хватает обо что ушибиться и во что вляпаться (разница лишь в способах борьбы с этим и ликвидации последствий)
продукты от MS - это одно, а OS - это несколько другое. ядро у NT4/W2k/XP, а тем паче у w2k3s - стабильное и нечего
вспоминать BSoD'ы при установке драйверов и иже с ними - как написаны так и падают. беда как раз в том, что под win часто пишут те, кому делать этого не следует, а мы все это хаваем.
при правильном подходе и win и *nix занимают нужное место в нужное время - чем же быть тут недовольным?
грамотный админ вообще должен уметь использовать все, до чего сможет дотянуться.
недовольство же вызывает то, что корпорация Microsoft работает по схеме нароко-диллеров и мафиозных кланов - от них просто за версту несет даже не монополизмом, а геноцидом, что-ли - наглядный пример "кто не с нами - тот против нас" (собственно - так обстоят дела в любой другой корпорации)
пользователя (потребителя) "сажают на иглу", а далее - стригут капусту (ну или шерсть - если принять нас за стадо баранов)и аппетиты их не склонны к диетам. и в отличии от баранов (хотя я исследований не проводил и не могу быть в этом уверен) мы все это понимаем и подсознательно нам это не нравится - нас имеют, а мы улыбаться еще должны.
дело не в операцинонках и не в приложениях
и в win и в *nix хватает обо что ушибиться и во что вляпаться (разница лишь в способах борьбы с этим и ликвидации последствий)
продукты от MS - это одно, а OS - это несколько другое. ядро у NT4/W2k/XP, а тем паче у w2k3s - стабильное и нечего
вспоминать BSoD'ы при установке драйверов и иже с ними - как написаны так и падают. беда как раз в том, что под win часто пишут те, кому делать этого не следует, а мы все это хаваем.
при правильном подходе и win и *nix занимают нужное место в нужное время - чем же быть тут недовольным?
грамотный админ вообще должен уметь использовать все, до чего сможет дотянуться.
недовольство же вызывает то, что корпорация Microsoft работает по схеме нароко-диллеров и мафиозных кланов - от них просто за версту несет даже не монополизмом, а геноцидом, что-ли - наглядный пример "кто не с нами - тот против нас" (собственно - так обстоят дела в любой другой корпорации)
пользователя (потребителя) "сажают на иглу", а далее - стригут капусту (ну или шерсть - если принять нас за стадо баранов)и аппетиты их не склонны к диетам. и в отличии от баранов (хотя я исследований не проводил и не могу быть в этом уверен) мы все это понимаем и подсознательно нам это не нравится - нас имеют, а мы улыбаться еще должны.
В Linux есть потенциальная возможность бороться с глюками, а Win не наблюдается.
Виктор, воскресенье, 18 марта 2007 г. 14:52:33:
> стек не TCP/IP а например MS/Internet - тогда да,
NetBiou - уже забыл точное название, собственная поделка M$ для своих сетей. Проблемы с VPN? Старинная проблема при подключением к провайдеру на NT, если клиент - *nix?
> ну, или документы были бы например в 13 битной кодировке,
Была koi8-r, кто придумал cp866, cp1250, cp1251?
Виктор, воскресенье, 18 марта 2007 г. 13:47:39:
> приведёт по реализации Open Source в системе образования
Вычислительная лаборатория кафедры теормеха на мат-мехе СПбГУ всё ещё использует какой-то старинный Unix. Я видел только издали, потому модель не скажу.
Я преподаю информатику 3 года на RedHat 9.0. Разговоры, что Винду легче осваивать - ерунда. С нуля Линукс идёт нормально и даже привыкшие дома и ранее к Винде спокойно работают. И в командной строке тоже.
> стек не TCP/IP а например MS/Internet - тогда да,
NetBiou - уже забыл точное название, собственная поделка M$ для своих сетей. Проблемы с VPN? Старинная проблема при подключением к провайдеру на NT, если клиент - *nix?
> ну, или документы были бы например в 13 битной кодировке,
Была koi8-r, кто придумал cp866, cp1250, cp1251?
Виктор, воскресенье, 18 марта 2007 г. 13:47:39:
> приведёт по реализации Open Source в системе образования
Вычислительная лаборатория кафедры теормеха на мат-мехе СПбГУ всё ещё использует какой-то старинный Unix. Я видел только издали, потому модель не скажу.
Я преподаю информатику 3 года на RedHat 9.0. Разговоры, что Винду легче осваивать - ерунда. С нуля Линукс идёт нормально и даже привыкшие дома и ранее к Винде спокойно работают. И в командной строке тоже.
В.А. - NetBIOS (сетевую базовую систему ввода/вывода) разработала фирма IBM.
Проблема подключения к провайдеру с *nix сервером из Windows как правило нет, а наоборот встречается. Но, это проблемма не NT а тех "провайдеров", я вот с одним таким пообщался виртуально... У него слетел сервант UNIX, сам поднять не смог - воткнул NT. Большинство пользователей под MS, не заметно, а вот для "не доделанных" типа меня и других, кто почему-то из под *nix хочет подключиться - требуются дополнительные телодвижения.
По поводу "осваивания" - я всегда говорил и приводил факты из жизни, что дети, и, как я думаю остальное население этой планеты, без проблем это всё осваивают. И, даже более продуктивно именно в на этой платформе (*nix/BSD) вести обучение. Я вообще сторонник «классического» подхода. Сначала учим ручками работать – Pascal, C в консоли (любой shell, включая и DOS). А после того, как человек усвоит азы – можно и мир высоких технологий открыть, в том числе и Windows, он уже и сам сможет определиться, что ему надо для работы. Если человек освоит ЭВМ, а не инструменты – с инструментами разобраться проблем не будет.
PS: Я уже говорил, побольше бы преподавателей с такой как у Вас точкой зрения.
Проблема подключения к провайдеру с *nix сервером из Windows как правило нет, а наоборот встречается. Но, это проблемма не NT а тех "провайдеров", я вот с одним таким пообщался виртуально... У него слетел сервант UNIX, сам поднять не смог - воткнул NT. Большинство пользователей под MS, не заметно, а вот для "не доделанных" типа меня и других, кто почему-то из под *nix хочет подключиться - требуются дополнительные телодвижения.
По поводу "осваивания" - я всегда говорил и приводил факты из жизни, что дети, и, как я думаю остальное население этой планеты, без проблем это всё осваивают. И, даже более продуктивно именно в на этой платформе (*nix/BSD) вести обучение. Я вообще сторонник «классического» подхода. Сначала учим ручками работать – Pascal, C в консоли (любой shell, включая и DOS). А после того, как человек усвоит азы – можно и мир высоких технологий открыть, в том числе и Windows, он уже и сам сможет определиться, что ему надо для работы. Если человек освоит ЭВМ, а не инструменты – с инструментами разобраться проблем не будет.
PS: Я уже говорил, побольше бы преподавателей с такой как у Вас точкой зрения.
Опять, блин, не обратил внимания на имя - предыдущий пост мой.
> Михаил, среда, 21 марта 2007 г. 21:00:58:
> В Linux есть потенциальная возможность бороться
> с глюками, а Win не наблюдается.
это какие такие потенциальные возможности ?
если имеется ввиду исходник глюкующего модуля и предложение его проанализировать, исправить и перекомпилять - то не принимается.
с таким же успехом я могу и под виндой в IDA/S-ISE че-нть протрассерить да пофиксить бинарник.
и то и другое требует немало времени и соответствующих навыков - рядовому энд-юзеру это ничего не даст.
> Виктор, вторник, 20 марта 2007 г. 07:17:44:
> Недели две назад, глюканула жестко Windwos -
> не было времени заняться.
> А вчера смотрю, сын что-то на машине ковыряет. > Пригляделся - в *nix сидит, домашку делает.
> ...
> А мне в ответ - "да не надо", почему? "тут проще"...
Виктор, он имел ввиду, что домашку он слелает в любой системе, были бы соответствующие инструменты - это подход мыслящего человека, ваш сын - молодец (я вот себе слабо представляю какая _разница_ между исполнением _домашки_ под ОСями win и *nix, если задание - не на нобелевскую премию), а ваша возня по восстановлению упавшей винды (2-3 часика кайфа, как минимум, если она действительно "жутко глюканула") - ему совершенно не в тему и будет только мешать.
> В Linux есть потенциальная возможность бороться
> с глюками, а Win не наблюдается.
это какие такие потенциальные возможности ?
если имеется ввиду исходник глюкующего модуля и предложение его проанализировать, исправить и перекомпилять - то не принимается.
с таким же успехом я могу и под виндой в IDA/S-ISE че-нть протрассерить да пофиксить бинарник.
и то и другое требует немало времени и соответствующих навыков - рядовому энд-юзеру это ничего не даст.
> Виктор, вторник, 20 марта 2007 г. 07:17:44:
> Недели две назад, глюканула жестко Windwos -
> не было времени заняться.
> А вчера смотрю, сын что-то на машине ковыряет. > Пригляделся - в *nix сидит, домашку делает.
> ...
> А мне в ответ - "да не надо", почему? "тут проще"...
Виктор, он имел ввиду, что домашку он слелает в любой системе, были бы соответствующие инструменты - это подход мыслящего человека, ваш сын - молодец (я вот себе слабо представляю какая _разница_ между исполнением _домашки_ под ОСями win и *nix, если задание - не на нобелевскую премию), а ваша возня по восстановлению упавшей винды (2-3 часика кайфа, как минимум, если она действительно "жутко глюканула") - ему совершенно не в тему и будет только мешать.
> аноним, четверг, 22 марта 2007 г. 10:55:34:
> В.А. - NetBIOS (сетевую базовую систему ввода/вывода)
> разработала фирма IBM.
Насколько я понимаю, В.А., (22 марта 2007 г. 01:14:57) ивел ввиду не NetBIOS, а протокол NetBeui ( NetBIOS Extended User Interface ), который присутствовал во всей линейке win вплоть до winXP (впрочем за win2k сейчас не вспомню, а под рукой нет, чтоб проверить, но вроде там он еще был, хотя и не устанавливался по умолчанию)
> В.А. - NetBIOS (сетевую базовую систему ввода/вывода)
> разработала фирма IBM.
Насколько я понимаю, В.А., (22 марта 2007 г. 01:14:57) ивел ввиду не NetBIOS, а протокол NetBeui ( NetBIOS Extended User Interface ), который присутствовал во всей линейке win вплоть до winXP (впрочем за win2k сейчас не вспомню, а под рукой нет, чтоб проверить, но вроде там он еще был, хотя и не устанавливался по умолчанию)
Ну, тогда уж по полной - стек называется NetBIOS/NetBEUI, весь API. MS тут только пользователь.
Изночально разработан Sytec Inc. (теперь Hughes LAN Systems) для Корпорации International Business Machines (IBM) в 1983 г. NetBEUI был дополнен в последствии.
Изночально разработан Sytec Inc. (теперь Hughes LAN Systems) для Корпорации International Business Machines (IBM) в 1983 г. NetBEUI был дополнен в последствии.
Maba, четверг, 22 марта 2007 г. 11:54:15:
>это какие такие потенциальные возможности ?
>если имеется ввиду исходник глюкующего модуля и >предложение его проанализировать, исправить и >перекомпилять - то не принимается.
>с таким же успехом я могу и под виндой в IDA/S->ISE че-нть протрассерить да пофиксить бинарник.
Просто те кто так запросто бросает такие заявления, понятие не имеют, что это значит - ковыряться даже в исходнике чужом, не говоря уж о поиске чего-то "кривого" и тем более в работающем.
Умение на 28 языках объявить всему виру "Здравствуй мир" и не более (в лучшем случае), вот на чем основано это утверждение.
>это какие такие потенциальные возможности ?
>если имеется ввиду исходник глюкующего модуля и >предложение его проанализировать, исправить и >перекомпилять - то не принимается.
>с таким же успехом я могу и под виндой в IDA/S->ISE че-нть протрассерить да пофиксить бинарник.
Просто те кто так запросто бросает такие заявления, понятие не имеют, что это значит - ковыряться даже в исходнике чужом, не говоря уж о поиске чего-то "кривого" и тем более в работающем.
Умение на 28 языках объявить всему виру "Здравствуй мир" и не более (в лучшем случае), вот на чем основано это утверждение.
Maba - для исключения сомнений, я имел ввиду не тех, кто реально что-то ловит а потом это правит...) А иных.
(да простят меня за предпоследний пост боги нуля и единицы - S-ICE, конечно же S-ICE)
>> Просто те кто так запросто бросает такие заявления
1. не надо голословности - в моем посте было четко сказано - "...и то и другое требует немало времени и соответствующих навыков...", потому как я знаю о чем говорю.
2. речь в том самом посте не о том чтобы отлавливать баги и их исправлять, а о том, что фраза "В Linux есть потенциальная возможность бороться с глюками, а Win не наблюдается." меня не устраивает без должного аргументирования.
1. не надо голословности - в моем посте было четко сказано - "...и то и другое требует немало времени и соответствующих навыков...", потому как я знаю о чем говорю.
2. речь в том самом посте не о том чтобы отлавливать баги и их исправлять, а о том, что фраза "В Linux есть потенциальная возможность бороться с глюками, а Win не наблюдается." меня не устраивает без должного аргументирования.
Пофиксить бинарник это типа заменить jxx на nop? Действительно большого ума не надо. Это, что касается богов нуля и еденицы, а также IDA & SoftICE. Кстати с помошью этих двух средств, расширить и углубить функционал приложения, а также сделать _качественный_ патч несколько затруднительно. Maba впрочем, Вы можете быть маньяком, который пишет проги исключительно на асме.
Я лично предпочитаю c++ & perl проще и гораздо понятнее и что самое главное, намного быстрее.
Кстати в сырцах можно встретить, иногда, комментраии, которых в бинарниках я не встречал...
ЗЫ
Кто не знает IDA --- это дизассамбелер, а SoftICE --- отладчик, лучшие в своём роде инструменты крякеров.
Я лично предпочитаю c++ & perl проще и гораздо понятнее и что самое главное, намного быстрее.
Кстати в сырцах можно встретить, иногда, комментраии, которых в бинарниках я не встречал...
ЗЫ
Кто не знает IDA --- это дизассамбелер, а SoftICE --- отладчик, лучшие в своём роде инструменты крякеров.
>> Fynjy, четверг, 22 марта 2007 г. 15:17:21:
> Пофиксить бинарник это типа заменить jxx на nop?
Именно, только чаще это je на jne (jz на jnz) или наоборот (на nop меняют при удалении куска кода, что случается нечасто)
Если вдуматься то любой баг в програмном обеспечении - это как раз ненужный условный джамп или, наоборот - переход, когда его быть не должно. Реже - это вызов функции с неверными параметрами, но такую ботву вполне успешно отслеживают компиляторы.
В подобных случаях трассировка бинарника в отладчике - намного эффективнее чем изучение исходников, пусть даже и с комментариями.
Давайте оставим в стороне "расширения и улучшения" - по мне проще самому написать подобное, чем расширять и улучшать чье-то.
У нас разговор зашел о конечном пользователе (не знающем ни asm ни С, в глаза не видевший perl и иже с ними)- что он может сделать в системах win и *nix при возникновении конкретной ситуации, в которой желаемое не достигается в результате ошибки в программном обеспечении.
На мой взгляд - _ничего_
Единственный плюс *nix'ов в данном аспекте - это возможность связаться с разработчиком данного модуля если не напрямую, то во всяком случае подобраться к нему гораздо ближе, чем к безликой корпорации MS. Что, собственно, не гарантирует исправления данной ошибки в оперативные сроки :)
> Пофиксить бинарник это типа заменить jxx на nop?
Именно, только чаще это je на jne (jz на jnz) или наоборот (на nop меняют при удалении куска кода, что случается нечасто)
Если вдуматься то любой баг в програмном обеспечении - это как раз ненужный условный джамп или, наоборот - переход, когда его быть не должно. Реже - это вызов функции с неверными параметрами, но такую ботву вполне успешно отслеживают компиляторы.
В подобных случаях трассировка бинарника в отладчике - намного эффективнее чем изучение исходников, пусть даже и с комментариями.
Давайте оставим в стороне "расширения и улучшения" - по мне проще самому написать подобное, чем расширять и улучшать чье-то.
У нас разговор зашел о конечном пользователе (не знающем ни asm ни С, в глаза не видевший perl и иже с ними)- что он может сделать в системах win и *nix при возникновении конкретной ситуации, в которой желаемое не достигается в результате ошибки в программном обеспечении.
На мой взгляд - _ничего_
Единственный плюс *nix'ов в данном аспекте - это возможность связаться с разработчиком данного модуля если не напрямую, то во всяком случае подобраться к нему гораздо ближе, чем к безликой корпорации MS. Что, собственно, не гарантирует исправления данной ошибки в оперативные сроки :)
предидущий пост багфикс :)
*(...наоборот - переход, когда его быть не должно. -> ...наоборот - отсутствие перехода, когда он должен быть.)
P.S. вот и наглядный пример нарушения логических цепочек :))
*(...наоборот - переход, когда его быть не должно. -> ...наоборот - отсутствие перехода, когда он должен быть.)
P.S. вот и наглядный пример нарушения логических цепочек :))
(оффтопик: а движок форума, в частности модуль написания комментов и его родительская функция заодно явно нуждаются в анализе и отладке - после написания поста и нажатия рефреша - последний пост дублируется)
to Maba
Для конечного пользовотеля, кончно всё равно чем пользоваться, ...до тех пор пока речь не заходит о его кровных. Когда появляется сбой, надо не лениться и писать баг репорты (это тоже помошь), шанс что исправят таки есть.
На счёт ковыряния. Был как-то со мной такой случай некоторое время назад:
У меня имеется модем Zyxel Mini. Так вот эта зараза (модем), на моей линии, когда берёт трубку через раз пропадает звук в линии. Программа звонилка (в данном случае это было kppp), когда ей модем сообщает, что диалтона нет, сообщает, что диалтона нет и перестаёт звонить. Меня такое положение не устроило. Что я сделал. Я скачал сырцы, нашёл там код, который отвечает за дозвон, поправил (место правки получилось определить быстро безо всяких трассировок и запусков, там был комментарий :)), перекомпилял и у меня всё заработало _с_первого_раза_.
Насчёт багов, есть такие прикольные штуки как разименовывание указателя или затирание участка памяти, какой нить ботвой, тоже кстати не менее весело.
ЗЫ потом линию таки исправили.
Для конечного пользовотеля, кончно всё равно чем пользоваться, ...до тех пор пока речь не заходит о его кровных. Когда появляется сбой, надо не лениться и писать баг репорты (это тоже помошь), шанс что исправят таки есть.
На счёт ковыряния. Был как-то со мной такой случай некоторое время назад:
У меня имеется модем Zyxel Mini. Так вот эта зараза (модем), на моей линии, когда берёт трубку через раз пропадает звук в линии. Программа звонилка (в данном случае это было kppp), когда ей модем сообщает, что диалтона нет, сообщает, что диалтона нет и перестаёт звонить. Меня такое положение не устроило. Что я сделал. Я скачал сырцы, нашёл там код, который отвечает за дозвон, поправил (место правки получилось определить быстро безо всяких трассировок и запусков, там был комментарий :)), перекомпилял и у меня всё заработало _с_первого_раза_.
Насчёт багов, есть такие прикольные штуки как разименовывание указателя или затирание участка памяти, какой нить ботвой, тоже кстати не менее весело.
ЗЫ потом линию таки исправили.
>> Fynjy, четверг, 22 марта 2007 г. 16:10:49
> Так вот эта зараза (модем), на моей линии, когда берёт
> трубку через раз пропадает звук в линии. Программа
> звонилка (в данном случае это было kppp), когда ей
> модем сообщает, что диалтона нет, сообщает, что диалтона
> нет и перестаёт звонить.
Ты реально крут :)
Пожалуй я дествительно отстал от жизни ибо
я бы решил все по-старинке :) команда модему:
ATX3 (добавить к строке инициализации, либо в терминале модема дать ATX3&W чтоб запомнил) решила бы данную проблему на раз :))) модем просто игнорирует наличие диалтона после поднятия трубки
> Так вот эта зараза (модем), на моей линии, когда берёт
> трубку через раз пропадает звук в линии. Программа
> звонилка (в данном случае это было kppp), когда ей
> модем сообщает, что диалтона нет, сообщает, что диалтона
> нет и перестаёт звонить.
Ты реально крут :)
Пожалуй я дествительно отстал от жизни ибо
я бы решил все по-старинке :) команда модему:
ATX3 (добавить к строке инициализации, либо в терминале модема дать ATX3&W чтоб запомнил) решила бы данную проблему на раз :))) модем просто игнорирует наличие диалтона после поднятия трубки
упс... то что идет ниже как аноним - это я :)
Mada - я не имел ввиду Вас. Наверно свою поправку не точно сформулировал. Вы то как раз, сказали более чем верно. И я полностью согласен с Вами.
Fynjy, четверг, 22 марта 2007 г. 15:17:21:
...
ЗЫ
Кто не знает IDA --- это дизассамбелер, а SoftICE --- отладчик, лучшие в своём роде инструменты крякеров.
Ну, это потом эти инструметы стали использовать в том чисде и для "коррекции" логики. Изночально эти "хирургические" прибамбасы были несколько для иной цели :)
...
ЗЫ
Кто не знает IDA --- это дизассамбелер, а SoftICE --- отладчик, лучшие в своём роде инструменты крякеров.
Ну, это потом эти инструметы стали использовать в том чисде и для "коррекции" логики. Изночально эти "хирургические" прибамбасы были несколько для иной цели :)
Ну, уж не знаю на сколько верно утверждение, что ошибки обычно связаны с переходами. Чаще, косяк связан со "слепостью" компилятора, надеждой программиста (ну, или не дальновидностью, неопытностью) и обращение идет в NULL, или нарушение доступа - это часто характерно какраз для С/С++. В этом аспекте действительно переход или вызов дают останов. И тут править - просто не реально, даже грамотному спецу. Но, обычному пользователю это уж точно "птичий язык" и не в какая ОС не поможет.
>>Maba, четверг, 22 марта 2007 г. 17:05:25:
>упс... то что идет ниже как аноним - это я :)
>ATX3
Рассмешил :D
Я, КОНЕЧНО, это пробовал, перед тем как скачать сырцы, скачал и распечатал инструкцию к модему (там где описывались команды). Линия была глючная. Дело в том, что диалтона _реально_не_было_ каждый второй раз, когда модем берёт трубку. То есть берёт диалтон есть, кладёт берёт опять диалтона нет (тишина), кладёт берёт есть диалтон, кладёт берёт диалтона нет, и т.д.
Далее если набирать в тишину модемом номер то _ничего_не_происходило_ . Т.е. дозвон не шёл НЕ БЫЛО СВЯЗИ СО СТАНЦИЕЙ. Я и величину флеша регулировал и различные режимы выставлял пр. пр. пр. В конце концов меня это достало и я поступил так, как описал в предыдущем посте. ЛИНИЯ БЫЛА ГЛЮЧНАЯ.
Если уважаемый Maba не понял ещё почему я правил сырцы, я ему объясню ещё раз...
>упс... то что идет ниже как аноним - это я :)
>ATX3
Рассмешил :D
Я, КОНЕЧНО, это пробовал, перед тем как скачать сырцы, скачал и распечатал инструкцию к модему (там где описывались команды). Линия была глючная. Дело в том, что диалтона _реально_не_было_ каждый второй раз, когда модем берёт трубку. То есть берёт диалтон есть, кладёт берёт опять диалтона нет (тишина), кладёт берёт есть диалтон, кладёт берёт диалтона нет, и т.д.
Далее если набирать в тишину модемом номер то _ничего_не_происходило_ . Т.е. дозвон не шёл НЕ БЫЛО СВЯЗИ СО СТАНЦИЕЙ. Я и величину флеша регулировал и различные режимы выставлял пр. пр. пр. В конце концов меня это достало и я поступил так, как описал в предыдущем посте. ЛИНИЯ БЫЛА ГЛЮЧНАЯ.
Если уважаемый Maba не понял ещё почему я правил сырцы, я ему объясню ещё раз...
>>Виктор, четверг, 22 марта 2007 г. 17:44:05:
По поводу <<обычных пользователей>>. Если человек ранее никогда не использовал компутер ему абсолютно всё равно что пользовать (*nix или win). Если человек более-менее оптыный юзер --- ему уже не всё равно. Это случилось не так давно. Я приобрёл в AspLinux 11.2 (1dvd) и зашёл в маленький магазин скопировать его. Отдал продавцу диск сказал мол запишите. Он начал работать через некоторое время (dvd-диски пишутся долго) он начал говорить какое г. этот OpenOffice, что он им здесь пользуется (видимо увидел одну из надписей на коробке из под диска) и ему это не нравится. Ну поболтали по светски, выяснили что у него стоит устаревшая версия 1.1 когда уже есть 2.0. Ну в общем диск успешно записался. Мы попрощались... Такой вот собственно осталься вопрос: если ему так нравиться MSOffice почему он эту классную штуку не приобретёт?
Насчёт ошибок:
Ошибки возникают только потому, что человек --- это всего лишь человек и время от времени ошибается. Ошибаются не только программисты...
По поводу <<обычных пользователей>>. Если человек ранее никогда не использовал компутер ему абсолютно всё равно что пользовать (*nix или win). Если человек более-менее оптыный юзер --- ему уже не всё равно. Это случилось не так давно. Я приобрёл в AspLinux 11.2 (1dvd) и зашёл в маленький магазин скопировать его. Отдал продавцу диск сказал мол запишите. Он начал работать через некоторое время (dvd-диски пишутся долго) он начал говорить какое г. этот OpenOffice, что он им здесь пользуется (видимо увидел одну из надписей на коробке из под диска) и ему это не нравится. Ну поболтали по светски, выяснили что у него стоит устаревшая версия 1.1 когда уже есть 2.0. Ну в общем диск успешно записался. Мы попрощались... Такой вот собственно осталься вопрос: если ему так нравиться MSOffice почему он эту классную штуку не приобретёт?
Насчёт ошибок:
Ошибки возникают только потому, что человек --- это всего лишь человек и время от времени ошибается. Ошибаются не только программисты...
>> Fynyj, четверг, 22 марта 2007 г. 19:27:17
> ...
> Если уважаемый Maba не понял ещё почему я
> правил сырцы, я ему объясню ещё раз...
вроде понял - у тебя не всегда была готовность городской АТС при снятии трубки, а не деффект наличия пилотажного тона в линии.
максимум что мне приходит в голову это добавочный цикл в наборе номера модемом
для создания автодозвона не по "busy"
...
transmit "atd xxx-xx-xx^M"
while (waitfor "NO DIALTONE")
transmit "atdL^M"
do
...
P.S. мы тему совсем завели бог знает куда :)
P.P.S. Название темы - В защиту MS Windows
> ...
> Если уважаемый Maba не понял ещё почему я
> правил сырцы, я ему объясню ещё раз...
вроде понял - у тебя не всегда была готовность городской АТС при снятии трубки, а не деффект наличия пилотажного тона в линии.
максимум что мне приходит в голову это добавочный цикл в наборе номера модемом
для создания автодозвона не по "busy"
...
transmit "atd xxx-xx-xx^M"
while (waitfor "NO DIALTONE")
transmit "atdL^M"
do
...
P.S. мы тему совсем завели бог знает куда :)
P.P.S. Название темы - В защиту MS Windows
P.P.P.S. Хотя... если линия не срабатывала именно _каждый_ второй раз, то можно было бы строку набора номера сделать ввиде
AT H1~~~H0~~~D xxx-xxxxx
он бы снимал трубку, ждал пару сек, вешал трубку, снова ждал и уже после этого снимал и набирал номер
AT H1~~~H0~~~D xxx-xxxxx
он бы снимал трубку, ждал пару сек, вешал трубку, снова ждал и уже после этого снимал и набирал номер
>>Maba, четверг, 22 марта 2007 г. 21:07:20:
Просто клал и снова брал трубку если нет сигнала. Потом линию поправили и модем стал работать нормально... но это оффтоп так сказать.
По теме:
>Почему MS должно «открыть» исходные коды?
Никому исходный код не нужен. Нужны спецификации протоколов и форматов файлов. Оборот про исходный код призван показать недоказуемость чистоты намерений MS.
>Разве это не интеллектуальная собственность и MS не несёт ответственность за продукты, которые продаёт?
MS продаёт лицензии на использование, суппорт, а также носители на которых записана копия Windows. Из того же лицензионного соглашения видно, что MS не несёт никакой ответственности ни за что (ну есть 30 дневная гарантия).
>Единственное, на чем основывается критика – нестабильность этой системы. Знаете, у нас на кафедре у одного из преподавателей Windows 2000 стояла 4 года и, наверное, стояла бы до сих пор, если бы централизовано не перешли на Windows XP и под этот шумок не уговорили заменить систему.
Согласен, что MS стабильна. Просто интересно: при переходе закупали лицензию?
>А всё это проинтегрировать – поистине огромная задача, которая с успехом решена компанией Microsoft.
До сих пор удивляюсь как это в линухе программы друг с другом уживаются. Умудряются наитегрировать софта на 3DVD.
> Готовую к работе систему, и не важно, является этот пользователь разработчиком ПО или секретарем в офисе.
Это типа в WordPad`е работать? Или имеется ввиду 3rd Software.
>5000 программистов
Ну и что?
PS А так в общем то мне всё равно, есть там виндовс или нет (абсолютно фиолетово), просто иногда по флудить хочется ;-)
PPS Извиняйте, если повторил кого-то из предыдущих ораторов.
Просто клал и снова брал трубку если нет сигнала. Потом линию поправили и модем стал работать нормально... но это оффтоп так сказать.
По теме:
>Почему MS должно «открыть» исходные коды?
Никому исходный код не нужен. Нужны спецификации протоколов и форматов файлов. Оборот про исходный код призван показать недоказуемость чистоты намерений MS.
>Разве это не интеллектуальная собственность и MS не несёт ответственность за продукты, которые продаёт?
MS продаёт лицензии на использование, суппорт, а также носители на которых записана копия Windows. Из того же лицензионного соглашения видно, что MS не несёт никакой ответственности ни за что (ну есть 30 дневная гарантия).
>Единственное, на чем основывается критика – нестабильность этой системы. Знаете, у нас на кафедре у одного из преподавателей Windows 2000 стояла 4 года и, наверное, стояла бы до сих пор, если бы централизовано не перешли на Windows XP и под этот шумок не уговорили заменить систему.
Согласен, что MS стабильна. Просто интересно: при переходе закупали лицензию?
>А всё это проинтегрировать – поистине огромная задача, которая с успехом решена компанией Microsoft.
До сих пор удивляюсь как это в линухе программы друг с другом уживаются. Умудряются наитегрировать софта на 3DVD.
> Готовую к работе систему, и не важно, является этот пользователь разработчиком ПО или секретарем в офисе.
Это типа в WordPad`е работать? Или имеется ввиду 3rd Software.
>5000 программистов
Ну и что?
PS А так в общем то мне всё равно, есть там виндовс или нет (абсолютно фиолетово), просто иногда по флудить хочется ;-)
PPS Извиняйте, если повторил кого-то из предыдущих ораторов.
>Maba, четверг, 22 марта 2007 г. 21:43:54:
Не парься, чаще всего оно работало именно через раз (диалтон через раз появлялся). Но основной прикол, что иногда оно срабатывало нормально (т.е. два раза подряд берёт трубку и оба раза диалтон) и именно поэтому от инициализации подобным образом пришлось отказаться. И именно поэтому пришлось копаться в сыреце.
Не парься, чаще всего оно работало именно через раз (диалтон через раз появлялся). Но основной прикол, что иногда оно срабатывало нормально (т.е. два раза подряд берёт трубку и оба раза диалтон) и именно поэтому от инициализации подобным образом пришлось отказаться. И именно поэтому пришлось копаться в сыреце.
Автор не прав - почитайте лицензию. Если для вас ответственность примерно в 5$ - это ответственность, то безусловно Майкрософт её несет. А кроме этого лицензия снимает с неё ПОЧТИ ВСЮ ОТВЕТСВЕННОСТЬ.
Нельзя понимать под ответственностью только чисто материальную. Сопровождение продукта и пользователей – это одна из форм ответственности. Не собираюсь спорить, о том, кто более оперативно реагирует на «жалобы» - Open Source или MS. Но, стоимость сопровождения любого продукта UNIX/Linux – не как не дешевле, а чаще и дороже. Повторяю, именно сопровождения а не возможность самостоятельно следить за обновлениями. Хотя, надо отдать должное, в случае с Open Source вы получаете целевое сопровождение (персональное).
Почему-то в случае OpenSource чаще получаешь помощь "RTFM", а виндузятники помочь не прочь =)
Что выберет пользователь после трёх-четырёх таких "RTFM"? Неужели чтение мануалов? Единицы таких.
Что выберет пользователь после трёх-четырёх таких "RTFM"? Неужели чтение мануалов? Единицы таких.
>Почему-то в случае OpenSource чаще получаешь
>помощь "RTFM", а виндузятники помочь не прочь =)
не так уж и чаще. Кстате, по винде етого самого FM нету и не было)))
>помощь "RTFM", а виндузятники помочь не прочь =)
не так уж и чаще. Кстате, по винде етого самого FM нету и не было)))
Мультфильм "Летучий корабль":
- Построишь корабль ?
- Куплю !
====================
Маркетингу MS надо ставить памятник.
А их программированию - надгробный.
====================
Простой денежный вопрос - могу (и хочу ли ) я отдать 150 уе за ось и 320 уе за оффис ? Только за это !
Ответ: сейчас могу,но НЕ ХОЧУ ! Благодаря пиратству я могу сравнить разные продукты одного класса. И считаю, что только 5-6 лет назад MS начала доводить свои продукты до юзабильного состояния. До этого времени (с 1975) продукты НЕ СТОИЛИ запрошенных денег.
Об ответственности - действительно, почитайте лицензию. Как минимум 2-х типов - для DirectX и MS Office. Там все-таки разная ответственность: От 5$ до суммы, уплаченной за продукт.
===================================
А маркетинг профессиональный, но морально отвратительный. Главное подсадить на что-нибудь. А соскочить гораздо труднее со своих привычек. А конторе в 100 сложнее поменять софт.
Экстремальное занятие - заменить в бухгалтерии 1С на Парус или Галактику (или наоборот). Надо СПЕРВА убедить носителей денег (директоров, менеджеров, но не технарей) купить ч-н. И SM блестяще это делает ! Почти НЛП ! Аж противно за человеческую психологию, изуродованную деньгами...
Цель маркетинга анти-марксистская - возможностями стимулировать потребности
- Построишь корабль ?
- Куплю !
====================
Маркетингу MS надо ставить памятник.
А их программированию - надгробный.
====================
Простой денежный вопрос - могу (и хочу ли ) я отдать 150 уе за ось и 320 уе за оффис ? Только за это !
Ответ: сейчас могу,но НЕ ХОЧУ ! Благодаря пиратству я могу сравнить разные продукты одного класса. И считаю, что только 5-6 лет назад MS начала доводить свои продукты до юзабильного состояния. До этого времени (с 1975) продукты НЕ СТОИЛИ запрошенных денег.
Об ответственности - действительно, почитайте лицензию. Как минимум 2-х типов - для DirectX и MS Office. Там все-таки разная ответственность: От 5$ до суммы, уплаченной за продукт.
===================================
А маркетинг профессиональный, но морально отвратительный. Главное подсадить на что-нибудь. А соскочить гораздо труднее со своих привычек. А конторе в 100 сложнее поменять софт.
Экстремальное занятие - заменить в бухгалтерии 1С на Парус или Галактику (или наоборот). Надо СПЕРВА убедить носителей денег (директоров, менеджеров, но не технарей) купить ч-н. И SM блестяще это делает ! Почти НЛП ! Аж противно за человеческую психологию, изуродованную деньгами...
Цель маркетинга анти-марксистская - возможностями стимулировать потребности
полностью разделяю
Блин, люди, хватит поливать помоями Windows и *NIX. Это абсолютно разные системы. Я системный администратор с большим стажем. Прошел через *NIX и Windows. Мое мнение таково: Для каждой задачи нужно выбирать свой инструмент. Windows в офисы т.к. просто в управлении =) Linux маньякам гуру, т.к. у них жажда крови.
Win как яблоко, с наружи нормально, а надкусишь все гнилое и червивое внутри.
И действительно основную массу подсадили, а теперь доводят решение до приемлимого уровня.
И действительно основную массу подсадили, а теперь доводят решение до приемлимого уровня.
Как известно из авторитетных источников
только в явре Вин более 30000 ошибок,еще
больше в приложениях, так чего вы хотите
в Мак и Лин в несколько раз меньше и они
постоянно исправляются.Сколько дыр в вин
приходится слышать каждый день,не считая
закладок, те кто упорно нахваливает вин
лристрастны и непоследовательны. Я не
говорю, что вин не нужен школьникам
и студентам и т.д и т.п. Нужен только в
более цивильном виде. Знаем ,что 95%
вирусов Вин вирусы,так и надо?
В будущем это создаст в веб огромные
трудности.Поработал я с бета2 виста,
и что же ничего не изменилось, только цена.
Гейтц думает только о деньгах.
только в явре Вин более 30000 ошибок,еще
больше в приложениях, так чего вы хотите
в Мак и Лин в несколько раз меньше и они
постоянно исправляются.Сколько дыр в вин
приходится слышать каждый день,не считая
закладок, те кто упорно нахваливает вин
лристрастны и непоследовательны. Я не
говорю, что вин не нужен школьникам
и студентам и т.д и т.п. Нужен только в
более цивильном виде. Знаем ,что 95%
вирусов Вин вирусы,так и надо?
В будущем это создаст в веб огромные
трудности.Поработал я с бета2 виста,
и что же ничего не изменилось, только цена.
Гейтц думает только о деньгах.
Павел ты сам ма.. если оскорбляешь людей
более достойных , чем ты , не научился себя
вести не лезь к людям без когорых ты был бы
ничто. В самом доле энтузиасты вроде Дэниса
Риччи и др двигают науку и технику.
более достойных , чем ты , не научился себя
вести не лезь к людям без когорых ты был бы
ничто. В самом доле энтузиасты вроде Дэниса
Риччи и др двигают науку и технику.
Ребята, очнитесь, о каком энтузиазме идет речь? За все платиться деньгами или бартером. И Денис Р. и т.д. тоже не за халяву работали. Мир ИТ - это самые большие деньги, и если у вас стоит дома *nix и вы изучаете их или пишите софт это не говорит о том, что это "халява". Любой админ, работающий с более-менее "взрослой" системой скажет - усё стоит денег. Профессиональные решения по определению стоят денег, хотя бы в силу того что есть определение "профессия" а значит прибыль, бизнес процессы. Сопровождать Open Source не менее сложно чем закрытые продукты (кстати, это совсем не значит что только MS) Практически весь UNIX - не бесплатен и цены иногда очень даже не смешные :). И не надо вспоминать о продуктах Open* - никто не станет реализовывать систему на таких системах (тавтология, однако). Развивающаяся OpenSuSE – реальный пример, как минимум – 150 Мб трафика надо затратить на «достройку», хот и дистрибутив качественный, а если хотите получать тех. поддержку – извольте 2000 $ в копилку положить… Ничто не делается «просто так» - не заблуждайтесь. Или, Вы считаете, что убить кучу дней и ночей на проектирование и отладку можно при этом питаясь святым духом? Продукты MS – рассчитаны не только на домохозяек, но и на офис – повторяю, офис и не более. Для каждого сегмента есть свой инструмент. Никто не станет ставить на СРВ Windows – скорее QNX и на оборот, кому придет в голову на офисную машину ставить ReactOS ? И в *nix не менее ошибок, вопрос в том, лично вы – пользователь, будите их «править»? Извините, но я глубоко сомневаюсь, что сможете найти «косяк» в многометровом коде, или, хотя бы запустить отладчик или как минимум трассировщик – а иначе, как вы определите ошибку правильно? В MS много ошибок? Вот уж замечание дилетанта – найдите номер строки с ошибкой, нет исходника? Да все проще – косяки создают кривые руки программистов – стороннего софта, вы ставите его а потом, все шишки на БГ валите – кстати, он уже не удел, сей господин иными делами занимается уже. Успокойтесь – каждый выбирает то, что ему больше нравится.
Приятно, что статья (уж не важно, какая есть) имеет отклики, любые. Но, все же хочется, что бы эти отклики – споры имели конструктивный характер. Тогда, можно запросто сказать – автор написал лажу потому что… Потому что Linix/Unix/BSD – преимущества по отношению к Windows в том-то и том-то, при одинаковых входных данных. Сейчас, на пороге глобального перехода на Висту, а с 2008 года все новые компьютеры будут продаваться с предустановкой именно этой ОС, проблем в этом думаю не будет. И я полностью согласен, это как минимум, нарушение прав потребителя – это факт. Компания HP и Dell планируют выпуск мобильных устройств (ноутбуков) с предустановкой Linux – это тоже факт. Медленно но уверено идет пересмотр ИТ инфраструктуры с учетом портирования решений на платформу *nix – тоже факт. В России назревает принятие ряд законов – формирующих политику в области информационных технологий, и основным вопросом тут будет именно Open Source – еще один факт. Соотношение цена / решение пока не в пользу продуктов MS, и с учетом ужесточения политики компанией – в области своих продуктов, это отрицательно может сказаться на её активах. Но, менеджеры и экономисты компании уже не раз выводили компанию в лидеры. Вспомним переход на Pentium IV – и маркетинговые решения MS, тогда можно было увидеть реакцию конечных пользователей на Совеловском рынке – стали появляться машины с ОС Linux. Теперь условия жестче – следовательно, есть вероятность, что будет более активным переход на Linux. Но, это возможно только тогда, когда начнут формироваться корпоративные политики в этой области, а пока – продукты MS в области офисных и персональных решений – более привлекательны. Всё решает деньга, в любой форме её проявления – и выход из подвала *nix, прежде всего заслуга компании MS, её политики и огромную роль играют те компании, которые выпускают дистрибутивы Linux для конечных пользователей. Те, кто сейчас с пеной у рта доказывают превосходство Linux пользуясь при этом Mandriva & SuSE – должны быть благодарны этим компаниям. Ибо никогда, по крайней мере Mandrake не относилась к серьёзной ОС с точки зрения профессионализма пользования её. Такие пользователи ни чем не отличаются от пользователей Windows и сами наверняка еще вчера таковыми являлись. Давайте говорить по существу.
Рекомендую прочесть это:
http://www.infosecurity.ru/cgi-bin/cart/news.pl?n=070326
для собственного удовлетворения :)
http://www.infosecurity.ru/cgi-bin/cart/news.pl?n=070326
для собственного удовлетворения :)
Капец. Был нормальный сайт как сайт... А теперь один сплошной спор "Винда проти Линукса"!
Тошнит уже, господа...
Или у Вас больше нет других тем про которые можно поговорить?
Тошнит уже, господа...
Или у Вас больше нет других тем про которые можно поговорить?
Да, согласен в принципе.
Лучше темы какие-нибудь конкретные, связанные с линуксом и oss, обсуждать.
Лучше темы какие-нибудь конкретные, связанные с линуксом и oss, обсуждать.
Ньюеркская фондовая бирха с 2000г. работает на
РЭД ХАТ, мин обороны и Цру тоже в Европе гос
учреждения переходят на линукс. Для систем газоснабжения давно используются ОС реального
времени,пример с ДОС совсем не убедительный,
ДОС это урезанный АЙБМ мини юникс,так что,
хвала АЙБМ, также следует заметить, применяемые
профессиональные в нашей стране инструменты
шифрования работают в ДОС. ИХ применяют правитель-
ство и спец-службы, так как там нет закладок
РЭД ХАТ, мин обороны и Цру тоже в Европе гос
учреждения переходят на линукс. Для систем газоснабжения давно используются ОС реального
времени,пример с ДОС совсем не убедительный,
ДОС это урезанный АЙБМ мини юникс,так что,
хвала АЙБМ, также следует заметить, применяемые
профессиональные в нашей стране инструменты
шифрования работают в ДОС. ИХ применяют правитель-
ство и спец-службы, так как там нет закладок
Лучше обсудите проблемы настройки sendmail
Б.Г не прав и все тут, нечего обсуждать!
Вот читаю и понимаю, на сколько глупо человечество, win лучше , win хуже, лучше *nix, нет *nix не лучше... Тогда у меня вопрос ко всем вам "УМНИКАМ" - Что лучше - вертолет ? или ракета ? И Докажите мне оргументируя !!! (*LOL* ржу пат сталом, привет страна даунито !!!)
Мнение WinVsNIX о стране даунито и всецелой тупости человечества продиктовано, несомненно, лишь стремленьем открыть нам всем глаза. "Отец небесный, был я слеп. Теперь я вижу." Номер стиха, уж простите не помню.
Ржатьпацталом можно и в другом месте. Сравнение ракеты и вертолёта принципиально ошибочно в данном случае, дорогой WinVsNIX, и Вы сами это понимаете.
Если божий свет застлал глаза, проясню. Как средство перемещения массы из пункта А в пункт Б оба средства хороши, только уж слишком они разные по конструкции, энерговооружённости, зависимости от атмосферы и так далее.
Обсуждаемые ОС не есть средство достижения цели (одной и конечной), но есть инструмент для достижении гармонии в использовании средств ИТ. И в этом случае вполне возможно сравнение и сопоставление.
Земля полна чудиками, блин :))))
Ржатьпацталом можно и в другом месте. Сравнение ракеты и вертолёта принципиально ошибочно в данном случае, дорогой WinVsNIX, и Вы сами это понимаете.
Если божий свет застлал глаза, проясню. Как средство перемещения массы из пункта А в пункт Б оба средства хороши, только уж слишком они разные по конструкции, энерговооружённости, зависимости от атмосферы и так далее.
Обсуждаемые ОС не есть средство достижения цели (одной и конечной), но есть инструмент для достижении гармонии в использовании средств ИТ. И в этом случае вполне возможно сравнение и сопоставление.
Земля полна чудиками, блин :))))
>P.S. если по мнению аффтара Форточка это так >хорошо, то почему никто и никогда под ней не >подымет сервер ip-телефонии? (такого ПО под >форточку просто нет и не будет именно из-за > >нестабильности ОС производства Микрософт)
Прежде всего хотел бы отметить что софт как минимум для интеграции с ip телефонией был и называется Communication Server... но обо всем по порядку...
Эх... ребята, ребята - сколько слов, ругани, а все ведь сведется как обычно к тому что это просто два разных мира. У каждого свои преимущества и недостатки, и что интересно мне как человеку близкому к MS наблюдать, так это то что с каждым годом они все ближе и ближе сходятся.
Жаль, конечно, что многие меряют гиганта до сих пор мерками 90х годов...
Майкрософт повзрослел, и повзрослел очень серьезно.
На софте MS работает один из 10 самых посещаемых ресурсов в мире - microsoft.com а это уже говорит о многом. ISA сервер (файрвол от MS) признан одним из лучших продуктов в сфере безопасности. BizTalk Server обслуживает Чешское правительство, Exchange - Газпром, SQL Server по инсталяциям находится на первом месте среди СУБД, SharePoint - лидер портальных технологий, BI решения - МS уже лет 5 как самый быстроразвивающийся игрок... разве этого мало??? Ребят, очнитесь, придите в себя, криво настроить софт можно всегда и везде, причем это сделать проще всего. И Линух это отнють не исключение из правил. ПРОСТО ЛЮДЯМ СВОЙСТВЕННО ДЕЛАТЬ ОШИБКИ, они есть в любом софте, даже софте НАСА (вспомните тот же марсоход Spirit, у которого закончилось свободное место на флешке)!!! Софт МС в плане стабильности ничем не отличается от nix, а заплаты, их отладка и внедрение занимают даже меньше времени чем у SUSE и Red Hat. Просто нужно наконец понять, что надежную и масштабируемую инфраструктуру можно и нужно строить на продуктах MS, так как по управляемости (перечислю только названия: Active Directory + ISA + SUS + SMS + MOM) и по их совокупной цене с ней тяжело соревноваться. Тем более, что сейчас в руках MS сосредоточен полный перечень продуктов для управление инфраструктурой, который к тому же хорошо взаимноинтегрируется и дополняется. Это и служба каталогов AD и инвентаризация софта SMS и снятие показателей MOM (чего только стоит возможность снимать показатели даже с маршрутизаторов и компьтеров без windows)... добавьте сюда антивирусы Forefront, надежный сетевой экран ISA.... в общем, большие конторы в России почему-то их выберают ;)
Прежде всего хотел бы отметить что софт как минимум для интеграции с ip телефонией был и называется Communication Server... но обо всем по порядку...
Эх... ребята, ребята - сколько слов, ругани, а все ведь сведется как обычно к тому что это просто два разных мира. У каждого свои преимущества и недостатки, и что интересно мне как человеку близкому к MS наблюдать, так это то что с каждым годом они все ближе и ближе сходятся.
Жаль, конечно, что многие меряют гиганта до сих пор мерками 90х годов...
Майкрософт повзрослел, и повзрослел очень серьезно.
На софте MS работает один из 10 самых посещаемых ресурсов в мире - microsoft.com а это уже говорит о многом. ISA сервер (файрвол от MS) признан одним из лучших продуктов в сфере безопасности. BizTalk Server обслуживает Чешское правительство, Exchange - Газпром, SQL Server по инсталяциям находится на первом месте среди СУБД, SharePoint - лидер портальных технологий, BI решения - МS уже лет 5 как самый быстроразвивающийся игрок... разве этого мало??? Ребят, очнитесь, придите в себя, криво настроить софт можно всегда и везде, причем это сделать проще всего. И Линух это отнють не исключение из правил. ПРОСТО ЛЮДЯМ СВОЙСТВЕННО ДЕЛАТЬ ОШИБКИ, они есть в любом софте, даже софте НАСА (вспомните тот же марсоход Spirit, у которого закончилось свободное место на флешке)!!! Софт МС в плане стабильности ничем не отличается от nix, а заплаты, их отладка и внедрение занимают даже меньше времени чем у SUSE и Red Hat. Просто нужно наконец понять, что надежную и масштабируемую инфраструктуру можно и нужно строить на продуктах MS, так как по управляемости (перечислю только названия: Active Directory + ISA + SUS + SMS + MOM) и по их совокупной цене с ней тяжело соревноваться. Тем более, что сейчас в руках MS сосредоточен полный перечень продуктов для управление инфраструктурой, который к тому же хорошо взаимноинтегрируется и дополняется. Это и служба каталогов AD и инвентаризация софта SMS и снятие показателей MOM (чего только стоит возможность снимать показатели даже с маршрутизаторов и компьтеров без windows)... добавьте сюда антивирусы Forefront, надежный сетевой экран ISA.... в общем, большие конторы в России почему-то их выберают ;)
>Разве это не интеллектуальная собственность и MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?
-Не несет. Читайте лицензионное соглашение.
>Скажите, что «не продумано» в её операционной системе?
-Безопасность с перебитыми ногами. Специализированый софт под винды - отсутствует. Гибкость у ОС - нулевая.
-Не несет. Читайте лицензионное соглашение.
>Скажите, что «не продумано» в её операционной системе?
-Безопасность с перебитыми ногами. Специализированый софт под винды - отсутствует. Гибкость у ОС - нулевая.
>Да, личное мнение может быть разное, и я бы определил для себя более удачные версии в таком порядке: 4 – 2000 – XP причем, 4.х как наиболее удачная.
-имхо тоже, одна из немногих веток на которой реально можно РАБОТАТЬ а не ... ну вы поняли=)
>Я могу привести пример, когда под Windows 95 уже 6 лет работает в режиме 7 Х 24 антипомпажная система управления компрессорным цехом (САУ), аналогичная система в другом цехе работает под DOS ещё дольше.
-ура! я тоже могу! вот посмотрите, обезьяна уже какое тысячителетие сидит на пальме и есть бананы!
>Причем, замечу для общего ознакомления, речь идёт о магистральных газопроводах – согласитесь, довольно серьёзная область.
-угу... не спорю, серьезная область... правда помоему у нее нету подключения к инету и есть дублирующая система (резервные сервера) и если я не ошибаюсь сервера выполняют в основном контроль заслонок и "учет трафика" по магистали.
>Просто нужно наконец понять, что надежную и масштабируемую инфраструктуру можно и нужно строить на продуктах MS, так как по управляемости (перечислю только названия: Active Directory + ISA + SUS + SMS + MOM) и по их совокупной цене с ней тяжело соревноваться.
-о да! по цене особенно! Представляю как все основные сервера в универе переведут на винду... в цене выиграют односзначно, а админы будут жить на работе=)))
>Тем более, что сейчас в руках MS сосредоточен полный перечень продуктов для управление инфраструктурой, который к тому же хорошо взаимноинтегрируется и дополняется.
-вот недавно знакомый (работает админом в универе) просвещал меня на предмет кластерных систем. В общем под виндами подымать их решились только злосные извращенцы лицензированые самим майкрософтом и то изложили свои страдания в более чем 1000 листовом издании... и если мне память не изменяет в линксах маны по подобной тематике насчитывают столько же. В дополнение, через сутки кластер под виндами рухнул... чето там было про недопустимую инструкцию... хотя система работала в холостом режиме=)))
в дополнение, сравнивать виндовс и линукс нужно! Только не надо подходить к этому фанатично. Все есть в этой жизне с определенной целью и смыслом. Линукс и виндовс существуют для своих специальных задач. Лично я как подрастающий (надеюсь) специалист в жизне не поставлю сервер на винде, так как за-это-самое настраивать винду как систему. Сплошные ограничения. Кто пробовал - тот сам знает.
зы: в линуксе тоже самое осилил за 2дня +без доп. софта (читай затрат) и половых извращений.
-имхо тоже, одна из немногих веток на которой реально можно РАБОТАТЬ а не ... ну вы поняли=)
>Я могу привести пример, когда под Windows 95 уже 6 лет работает в режиме 7 Х 24 антипомпажная система управления компрессорным цехом (САУ), аналогичная система в другом цехе работает под DOS ещё дольше.
-ура! я тоже могу! вот посмотрите, обезьяна уже какое тысячителетие сидит на пальме и есть бананы!
>Причем, замечу для общего ознакомления, речь идёт о магистральных газопроводах – согласитесь, довольно серьёзная область.
-угу... не спорю, серьезная область... правда помоему у нее нету подключения к инету и есть дублирующая система (резервные сервера) и если я не ошибаюсь сервера выполняют в основном контроль заслонок и "учет трафика" по магистали.
>Просто нужно наконец понять, что надежную и масштабируемую инфраструктуру можно и нужно строить на продуктах MS, так как по управляемости (перечислю только названия: Active Directory + ISA + SUS + SMS + MOM) и по их совокупной цене с ней тяжело соревноваться.
-о да! по цене особенно! Представляю как все основные сервера в универе переведут на винду... в цене выиграют односзначно, а админы будут жить на работе=)))
>Тем более, что сейчас в руках MS сосредоточен полный перечень продуктов для управление инфраструктурой, который к тому же хорошо взаимноинтегрируется и дополняется.
-вот недавно знакомый (работает админом в универе) просвещал меня на предмет кластерных систем. В общем под виндами подымать их решились только злосные извращенцы лицензированые самим майкрософтом и то изложили свои страдания в более чем 1000 листовом издании... и если мне память не изменяет в линксах маны по подобной тематике насчитывают столько же. В дополнение, через сутки кластер под виндами рухнул... чето там было про недопустимую инструкцию... хотя система работала в холостом режиме=)))
в дополнение, сравнивать виндовс и линукс нужно! Только не надо подходить к этому фанатично. Все есть в этой жизне с определенной целью и смыслом. Линукс и виндовс существуют для своих специальных задач. Лично я как подрастающий (надеюсь) специалист в жизне не поставлю сервер на винде, так как за-это-самое настраивать винду как систему. Сплошные ограничения. Кто пробовал - тот сам знает.
зы: в линуксе тоже самое осилил за 2дня +без доп. софта (читай затрат) и половых извращений.
2 asmodian:
"BizTalk Server обслуживает Чешское правительство, Exchange - Газпром, SQL Server по инсталяциям находится на первом месте среди СУБД, SharePoint - лидер портальных технологий, BI решения - МS уже лет 5"
Германию переводят на линух, Китай делает свою ось и т.п.
"...а заплаты, их отладка и внедрение занимают даже меньше времени..."
Да, это особенно забавно читать в свете последних приколов про взлом винда через анимированный курсор (ошибка не патчится уже лет несколько).
Нет, я вообще-то за то, чтобы каждому овощу - своё место. У M$ хорошего софта много, но почему-то мне кажется, что если бы вместо M$ был чистый OpenSource, то хорошего софта было бы ещё больше.
"BizTalk Server обслуживает Чешское правительство, Exchange - Газпром, SQL Server по инсталяциям находится на первом месте среди СУБД, SharePoint - лидер портальных технологий, BI решения - МS уже лет 5"
Германию переводят на линух, Китай делает свою ось и т.п.
"...а заплаты, их отладка и внедрение занимают даже меньше времени..."
Да, это особенно забавно читать в свете последних приколов про взлом винда через анимированный курсор (ошибка не патчится уже лет несколько).
Нет, я вообще-то за то, чтобы каждому овощу - своё место. У M$ хорошего софта много, но почему-то мне кажется, что если бы вместо M$ был чистый OpenSource, то хорошего софта было бы ещё больше.
2 asmodian:
"BizTalk Server обслуживает Чешское правительство, Exchange - Газпром, SQL Server по инсталяциям находится на первом месте среди СУБД, SharePoint - лидер портальных технологий, BI решения - МS уже лет 5"
Германию переводят на линух, Китай делает свою ось и т.п.
"...а заплаты, их отладка и внедрение занимают даже меньше времени..."
Да, это особенно забавно читать в свете последних приколов про взлом винда через анимированный курсор (ошибка не патчится уже лет несколько).
Нет, я вообще-то за то, чтобы каждому овощу - своё место. У M$ хорошего софта много, но почему-то мне кажется, что если бы вместо M$ был чистый OpenSource, то хорошего софта было бы ещё больше.
"BizTalk Server обслуживает Чешское правительство, Exchange - Газпром, SQL Server по инсталяциям находится на первом месте среди СУБД, SharePoint - лидер портальных технологий, BI решения - МS уже лет 5"
Германию переводят на линух, Китай делает свою ось и т.п.
"...а заплаты, их отладка и внедрение занимают даже меньше времени..."
Да, это особенно забавно читать в свете последних приколов про взлом винда через анимированный курсор (ошибка не патчится уже лет несколько).
Нет, я вообще-то за то, чтобы каждому овощу - своё место. У M$ хорошего софта много, но почему-то мне кажется, что если бы вместо M$ был чистый OpenSource, то хорошего софта было бы ещё больше.
Вот и вот, просто набрал knoppix кластер:
http://knoppix.ru/300503.shtml
http://www.opennet.ru/prog/sml/169.shtml
Такое решение не стоит ни копейки, кластер подымается минут за 5 с liveCD/DVD.
Не стоит удивляться, что количество супер компов под управлением виндовз неуклонно сокращается из года в год.
http://knoppix.ru/300503.shtml
http://www.opennet.ru/prog/sml/169.shtml
Такое решение не стоит ни копейки, кластер подымается минут за 5 с liveCD/DVD.
Не стоит удивляться, что количество супер компов под управлением виндовз неуклонно сокращается из года в год.
Я стал замечать, что юзеры винды в последнее время стали цеплятся за последнюю волосинку, на которой висит Макрохард. Им уже нечем отбиватся от пингвина. Пингвин втопал масдай в ГРЯЗЬ!!!
Тем более, не стоит вешатся на тот волосок - оборвётся.
Тем более в этой статье речь, достойная только ламера, и всё, что есть в Виндовс, есть в пингвине, в двойном объёме. Стоит только упомянуть, что половина Висты - это украденые Линукс идеи, выставленые за разроботку Майкрософт.
Дни Майкрософт сочтены, прощай Билли, привет Торвальдс.
Тем более, не стоит вешатся на тот волосок - оборвётся.
Тем более в этой статье речь, достойная только ламера, и всё, что есть в Виндовс, есть в пингвине, в двойном объёме. Стоит только упомянуть, что половина Висты - это украденые Линукс идеи, выставленые за разроботку Майкрософт.
Дни Майкрософт сочтены, прощай Билли, привет Торвальдс.
>>Это и служба каталогов AD и инвентаризация
>>офта SMS и снятие показателей MOM (чего только
>>стоит возможность снимать показатели даже с
>>маршрутизаторов и компьтеров без windows)...
>>добавьте сюда антивирусы Forefront, надежный
>>сетевой экран ISA.... в общем, большие конторы
>>в России почему-то их выберают ;)
За большие деньги.. и потому что им их впаривают местные представители мелкософта с белыми воротничками :)))
И местные эксперты, агитируют.. те что прошли соответствующую сертификацию, и хотят себе немерянную зарплату.. за то что они теперча большие доки в поделии большого Г... :)))
"Взаимовыгодность" винды -- дело давнее и понятное.
>>офта SMS и снятие показателей MOM (чего только
>>стоит возможность снимать показатели даже с
>>маршрутизаторов и компьтеров без windows)...
>>добавьте сюда антивирусы Forefront, надежный
>>сетевой экран ISA.... в общем, большие конторы
>>в России почему-то их выберают ;)
За большие деньги.. и потому что им их впаривают местные представители мелкософта с белыми воротничками :)))
И местные эксперты, агитируют.. те что прошли соответствующую сертификацию, и хотят себе немерянную зарплату.. за то что они теперча большие доки в поделии большого Г... :)))
"Взаимовыгодность" винды -- дело давнее и понятное.
>>SharePoint - лидер портальных технологий
все-таки нет, IBM WebSphere -лидер портальных технологий, а не shPoint.
а файрвол от MS - вообще посмешили
;)
не знаю не одной организации, в которой бы такая штука ставилась
все-таки нет, IBM WebSphere -лидер портальных технологий, а не shPoint.
а файрвол от MS - вообще посмешили
;)
не знаю не одной организации, в которой бы такая штука ставилась
данная статья есть ДЕМАГОГИЯ фанатика-подокнноика неимеющего и самых малых технических понятий и способностей размышлять/
Да уж, уважаемый, сказать что статья никакая, это при всем уважении - ничего не сказать. Чего стоит одна фраза "Скажите, что «не продумано» в её операционной системе?". Чтобы это прокомментировать надо довольно долго излагать.
Но сначала один комментатор:
>>На софте MS работает один из 10 самых посещаемых ресурсов в мире - microsoft.com а это уже говорит о многом.
Вы действительно считаете, что то, на чем работает сайт самой MS это показатель? Да если они туда Соларис или FreeBSD поставят, что с их акциями произойдет?
>>SQL Server по инсталяциям находится на первом месте среди СУБД
А мое личное, заметьте личное мнение, что все это из серии "у меня есть деньги, а вот соберите мне все с одной наклеечкой MS". Как-то на мой взгляд в сфере SOHO - это PostgreSQL, MySQL, в е-бизнесе - Оракл...
>>ISA сервер (файрвол от MS) признан одним из лучших продуктов в сфере безопасности
Простите за сарказм, ржунимагу. А internet connection sharing - лучший в мире маршрутизатор.
А CiscoPIX, CiscoSecure нервно курят в стороне.
>>чего только стоит возможность снимать показатели даже с маршрутизаторов и компьтеров без windows
Убил, наповал убил. Есть такая штука, как SNMP...
Кстати о показателях, а тяжело было сразу предоставить возможность отдавать по SNMP все показатели WMI счетчиков, чтобы без бубна и прикручивания сторонних MIB'ов, а прямо из коробки?
Ну про масштабируемость, управляемость и кластеры уже сказали.
Простите за скомканность, так и вас речь не про Windows шла, а про продукты гнезда гейтсова.
====
Так вот о том, что "не продумано"? Первое что приходит в голову.
1. Защита самой ОС. Сеть у нас настраивается в два клика, зато и чистая винда в этой сети более 15 минут не работает. Встроенный файрволл? А кто из юзеров его сможет покликав мышкой в духе всей ос его настроить, да и есть там что настраивать? Мне как конечному юзеру нужен контроль на уровне приложений, сразу после инсталляции, без сторонних приложений, где он?
В XPSP2 вкрутили центр безопасности, который напоминалки показывает, у вас дескать файрволла нет. Вы хоть раз в инете видели вопрос "мой файрволл не совместим с центром, что делать?" И я не видел, зато как отключить напоминания - навалом. А потом у нас хосты-зомби, ремэйлеры и т.п. А хуже-то от этого не хозяину компьютера, а мне.
2. Сама идея системного реестра. Это все яйца в одной корзине как минимум. Один глюк и прощай система, и загрузившись с другого носителя не больно-то и поправишь уже. Это вам не текстовые файлы конфигурации с множеством комментариев.
Можно конечно вернуть из бэкапа, а если у меня критические изменения были в одном единственном месте, а бэкап меня откатит на неделю назад?
3. Кстати о комментариях. Справочная система никакая, литература общего плана - тоже. Я сомневаюсь что тот же MCP или MCSA помнит хотя бы треть параметров того же реестра, если вообще о них когда-либо знал.
4. Система требует присутствия админа, причем физического присутствия. Через dial-up, или тем паче GPRS, Rdesktop, VNC, Radmin не больно-то поюзаешь. Telnet? Фи. Извернуться и прикрутить SSH? А тоже не выход. Попробуйте полазить по тому же реестру стандартной командой "reg"...
Это по-крупному, по мелочам частично сказал выше, частично уже откомментировали до меня.
====
Да, не спорю, сколько людей столько и мнений, вот только когда эти мнения начинают сливаться в унисон это уже тревожный знак. Да, конечно, на систему можно смотреть с разных точек зрения, как пользователь, как программист, как администратор, как считающий расходы бухгалтер. Я не спорю с тем, что в каждом конкретном случае, для решения каждой конкретной задачи определенно лучше подойдет та или иная система, где-то это будет windows, и это будет правильным решением. Но я никак не могу назвать это _хорошей_ операционной системой.
Вам вообще не нужно "думать", нужно работать и не лезть в дебри? В поле зрения упорно лезет MacOS. Вам нужна надежность, производительность? Хотите вы или нет, тут гонку выигрывает *NIX-way. Про кластеры коммент был. Сюда же впишем мультипроцессорные системы с распределением нагрузки.
А, вы хотите сказать, что вам чисто поиграть у вас проблемы с драйверами к железу? Так и тут ведь не сама ОС выигрывает, а компания-производитель и ее агрессивная маркетинговая политика, чего больше, под то и пишут. Рынок захвачен и тут уж ничего не поделаешь, только захвачен не ахти чем. Хотя три года назад под nVidia видеокарту драйвера нашлись.
Это аргумент из серии - в каждой лавке полно запчастей для жигулей, и чехлы на сиденья разноцветные есть, и полстраны на жигулях, есть у кого спросить когда под машиной в гараже лежать буду. Нет уж, увольте, мне "не шашечки, мне ехать". Годик хорошо поработал (читай покурил мануалы), заработал (читай научился) зато теперь у меня машинка немецкого автопрома и сиденья из натуральной кожи и кондиционер в машине.
Что? Игры? Ах да, забыл. Играйте, играйте, играйте. Вот тут винда для вас, это бесспорно. Про портированные игры я тактично умолчу, ибо сам я давно уже не играю.
Тут речь в основном про работу.
Уважаемый автор, я как любой человек могу заблуждаться, причем делать это искренне, но при словах "магистральный газопровод" мне лично в голову приходит система QNX. Извините, мне лень сейчас лень искать подтверждения, ибо я не статью пишу, а просто комментирую, потому я просто процитирую, а вы при желании сможете нагуглить. "операционная система реального времени, разработанная специально для высокоответственных приложений, бесперебойно функционирующих годами". Управляет в т.ч. ядерными реакторами. А газопровод... Вы видели такое окошко как "Windows автоматически увеличит размер файла подкачки виртуальной памяти. Однако во время этого процесса некоторые приложения могут получить отказ на запросы"? Вот не хотелось бы мне чтобы программа, контролирующая какую-нибудь заслонку, а не действительно просто собирающая статистику, получила отказ на запрос. А вам?
Но сначала один комментатор:
>>На софте MS работает один из 10 самых посещаемых ресурсов в мире - microsoft.com а это уже говорит о многом.
Вы действительно считаете, что то, на чем работает сайт самой MS это показатель? Да если они туда Соларис или FreeBSD поставят, что с их акциями произойдет?
>>SQL Server по инсталяциям находится на первом месте среди СУБД
А мое личное, заметьте личное мнение, что все это из серии "у меня есть деньги, а вот соберите мне все с одной наклеечкой MS". Как-то на мой взгляд в сфере SOHO - это PostgreSQL, MySQL, в е-бизнесе - Оракл...
>>ISA сервер (файрвол от MS) признан одним из лучших продуктов в сфере безопасности
Простите за сарказм, ржунимагу. А internet connection sharing - лучший в мире маршрутизатор.
А CiscoPIX, CiscoSecure нервно курят в стороне.
>>чего только стоит возможность снимать показатели даже с маршрутизаторов и компьтеров без windows
Убил, наповал убил. Есть такая штука, как SNMP...
Кстати о показателях, а тяжело было сразу предоставить возможность отдавать по SNMP все показатели WMI счетчиков, чтобы без бубна и прикручивания сторонних MIB'ов, а прямо из коробки?
Ну про масштабируемость, управляемость и кластеры уже сказали.
Простите за скомканность, так и вас речь не про Windows шла, а про продукты гнезда гейтсова.
====
Так вот о том, что "не продумано"? Первое что приходит в голову.
1. Защита самой ОС. Сеть у нас настраивается в два клика, зато и чистая винда в этой сети более 15 минут не работает. Встроенный файрволл? А кто из юзеров его сможет покликав мышкой в духе всей ос его настроить, да и есть там что настраивать? Мне как конечному юзеру нужен контроль на уровне приложений, сразу после инсталляции, без сторонних приложений, где он?
В XPSP2 вкрутили центр безопасности, который напоминалки показывает, у вас дескать файрволла нет. Вы хоть раз в инете видели вопрос "мой файрволл не совместим с центром, что делать?" И я не видел, зато как отключить напоминания - навалом. А потом у нас хосты-зомби, ремэйлеры и т.п. А хуже-то от этого не хозяину компьютера, а мне.
2. Сама идея системного реестра. Это все яйца в одной корзине как минимум. Один глюк и прощай система, и загрузившись с другого носителя не больно-то и поправишь уже. Это вам не текстовые файлы конфигурации с множеством комментариев.
Можно конечно вернуть из бэкапа, а если у меня критические изменения были в одном единственном месте, а бэкап меня откатит на неделю назад?
3. Кстати о комментариях. Справочная система никакая, литература общего плана - тоже. Я сомневаюсь что тот же MCP или MCSA помнит хотя бы треть параметров того же реестра, если вообще о них когда-либо знал.
4. Система требует присутствия админа, причем физического присутствия. Через dial-up, или тем паче GPRS, Rdesktop, VNC, Radmin не больно-то поюзаешь. Telnet? Фи. Извернуться и прикрутить SSH? А тоже не выход. Попробуйте полазить по тому же реестру стандартной командой "reg"...
Это по-крупному, по мелочам частично сказал выше, частично уже откомментировали до меня.
====
Да, не спорю, сколько людей столько и мнений, вот только когда эти мнения начинают сливаться в унисон это уже тревожный знак. Да, конечно, на систему можно смотреть с разных точек зрения, как пользователь, как программист, как администратор, как считающий расходы бухгалтер. Я не спорю с тем, что в каждом конкретном случае, для решения каждой конкретной задачи определенно лучше подойдет та или иная система, где-то это будет windows, и это будет правильным решением. Но я никак не могу назвать это _хорошей_ операционной системой.
Вам вообще не нужно "думать", нужно работать и не лезть в дебри? В поле зрения упорно лезет MacOS. Вам нужна надежность, производительность? Хотите вы или нет, тут гонку выигрывает *NIX-way. Про кластеры коммент был. Сюда же впишем мультипроцессорные системы с распределением нагрузки.
А, вы хотите сказать, что вам чисто поиграть у вас проблемы с драйверами к железу? Так и тут ведь не сама ОС выигрывает, а компания-производитель и ее агрессивная маркетинговая политика, чего больше, под то и пишут. Рынок захвачен и тут уж ничего не поделаешь, только захвачен не ахти чем. Хотя три года назад под nVidia видеокарту драйвера нашлись.
Это аргумент из серии - в каждой лавке полно запчастей для жигулей, и чехлы на сиденья разноцветные есть, и полстраны на жигулях, есть у кого спросить когда под машиной в гараже лежать буду. Нет уж, увольте, мне "не шашечки, мне ехать". Годик хорошо поработал (читай покурил мануалы), заработал (читай научился) зато теперь у меня машинка немецкого автопрома и сиденья из натуральной кожи и кондиционер в машине.
Что? Игры? Ах да, забыл. Играйте, играйте, играйте. Вот тут винда для вас, это бесспорно. Про портированные игры я тактично умолчу, ибо сам я давно уже не играю.
Тут речь в основном про работу.
Уважаемый автор, я как любой человек могу заблуждаться, причем делать это искренне, но при словах "магистральный газопровод" мне лично в голову приходит система QNX. Извините, мне лень сейчас лень искать подтверждения, ибо я не статью пишу, а просто комментирую, потому я просто процитирую, а вы при желании сможете нагуглить. "операционная система реального времени, разработанная специально для высокоответственных приложений, бесперебойно функционирующих годами". Управляет в т.ч. ядерными реакторами. А газопровод... Вы видели такое окошко как "Windows автоматически увеличит размер файла подкачки виртуальной памяти. Однако во время этого процесса некоторые приложения могут получить отказ на запросы"? Вот не хотелось бы мне чтобы программа, контролирующая какую-нибудь заслонку, а не действительно просто собирающая статистику, получила отказ на запрос. А вам?
>>microsoft.com
Тормозит жуть и не говорите, что там большой наплыв посетителей. У них не один такой сайт, а куча на которые распределяются запросы. Куча зеркал и все равно тормоза.
Тормозит жуть и не говорите, что там большой наплыв посетителей. У них не один такой сайт, а куча на которые распределяются запросы. Куча зеркал и все равно тормоза.
Ребята я считаю что кому то чтоьы утопить
линукс в грязи,все это происходит прсле приезда
Б.Г в Россию,я думаю неспроста, г.Медведев
недавно заявил:можно конечно поставить Линукс
на школьные компьюткры но очень сложно работать в нем.Крокодиловы слезы г.М не впечатляют,по кго мнению лучше отдать деньги Б.Г. и деньги немалые так как в каждом классе должно быть не менее
15-20 компьютеров, умножте эту цифру на количество школ. Дети к тоиу же вырастут виндусятами целыми днями играющими в Квейк и
Файр Крафт, а не умными образованными специалистами.Пора думать о будущем и не тешить себя иллюзиями.А тот кто заявляет что он админ
нагло врет потому что абсолютно безграмотен.
Настоящий админ по настоящему скромен, и не
бьет себя в грудь крича-АДМИН!!!
линукс в грязи,все это происходит прсле приезда
Б.Г в Россию,я думаю неспроста, г.Медведев
недавно заявил:можно конечно поставить Линукс
на школьные компьюткры но очень сложно работать в нем.Крокодиловы слезы г.М не впечатляют,по кго мнению лучше отдать деньги Б.Г. и деньги немалые так как в каждом классе должно быть не менее
15-20 компьютеров, умножте эту цифру на количество школ. Дети к тоиу же вырастут виндусятами целыми днями играющими в Квейк и
Файр Крафт, а не умными образованными специалистами.Пора думать о будущем и не тешить себя иллюзиями.А тот кто заявляет что он админ
нагло врет потому что абсолютно безграмотен.
Настоящий админ по настоящему скромен, и не
бьет себя в грудь крича-АДМИН!!!
Так в суд надо обратиться.
>>Bartleby, четверг, 17 мая 2007 г. 02:32:00:
>>Да уж, уважаемый, сказать что статья никакая,
>>это при всем уважении
Пожалуйста, не пожалейте времени и оформите все вами написанное в виде статьи.. пропадет ведь, засыпанное другими каментами :(((
Тем более что это так просто -- отослать текст статьи на мыло -- editor___citforum.ru
>>Да уж, уважаемый, сказать что статья никакая,
>>это при всем уважении
Пожалуйста, не пожалейте времени и оформите все вами написанное в виде статьи.. пропадет ведь, засыпанное другими каментами :(((
Тем более что это так просто -- отослать текст статьи на мыло -- editor___citforum.ru
>>Bartleby, четверг, 17 мая 2007 г. 02:32:00:
>>Да уж, уважаемый, сказать что статья никакая,
>>это при всем уважении
Пожалуйста, не пожалейте времени и оформите все вами написанное в виде статьи.. пропадет ведь, засыпанное другими каментами :(((
Тем более что это так просто -- отослать текст статьи на мыло -- editor___citforum.ru
>>Да уж, уважаемый, сказать что статья никакая,
>>это при всем уважении
Пожалуйста, не пожалейте времени и оформите все вами написанное в виде статьи.. пропадет ведь, засыпанное другими каментами :(((
Тем более что это так просто -- отослать текст статьи на мыло -- editor___citforum.ru
Аку-Аку, с моей точки зрения написание статьи в моем понимании, хоть как-то претендующей на какую-то аналитику, и являющейся чем-то большим чем чье-то личное мнение, требует все же меньшей эмоциональности и большего фактического обоснования. А свободное время у меня, как можете видеть по таймштампам, преимущественно ночами :(
Да и по сути, что все эти публикации, кроме как оттачивание ораторского искусства или практика в софистике? 99% всего изложенного на эту тему уже в той или иной степени присутствует в разных статьях, на разных сайтах. Появление чего-то нового уже не вносит радикальных изменений, это позиционная война. И мнений много. Разных мнений, как очень обоснованных, так и пустого крика. Большинство здесь присутствующих не хочет узнать, не хочет сравнить, а просто слепо отстаивает свои точки зрения, подчас вполне себе допуская переходы на личности.
Меня больше устраивает голосование "за". За альтернативу, за свободу, за качество предоставляемого программного обеспечения, за порядочность в конкуренции, за право сделать выбор без риска проиграть в чем-либо. Голосование строками server-type и user-agent в многочисленных логах, голосование своими запросами к поисковым системам, голосование помощью на тематических форумах тем, кто в ней пока нуждается, кто только начинает что-то осваивать.
Я не очень силен в рыночных отношениях и в принципе не могу предсказать ту или иную реакцию компании MSFT, особенно в свете того, что стягивать одело на себя начал еще и Google со своими онлайновыми проектами, но мне видится только один путь, близкий к реальности.
Хотите по качеству, хотите по цене и в свете борьбы с пиратством, но количество сторонников альтернативы будет расти. Ну не сможет наш среднестатистический пользователь, купив компьютер долларов за 800, выложить за софт, 80% функционала которого он не использует (что у нас стоит? офисы, фотошопы, ACDSee, Nero и проч. И неуместно говорить что OpenOffice не дотягивает, если я регулярно вижу все новых и новых людей, которые форматируют текст пробелами, что Gimp не дотягивает, если вы фотошоп используется только лишь фотографии кадрировать и т.д и т.п.) еще тысяч восемь. И рано или поздно вполне себе может сложиться ситуация, что выпустить Linux-версию той же 1С будет как минимум не убыточно. И те, кто сейчас кричит "нам 1С нужна, вот дайте, тогда подумаем", могут и пересмотреть мнение. И вот когда процент на рынке десктоп-систем станет ощутимым, вот уже можно будет о чем-то реально говорить. И лишь тогда будет действительно конкуренция, от которой, как тут уже было кем-то абсолютно верно подмечено, будет лучше и вашим и нашим. Может быть будет. Хочется верить. Во всяком случае, Firefox, который надо как минимум скачать и поставить, кусок у уже стоящего и даже оплаченного IE оттяпал, и уже приличный кусок. Это не чья-то статистика, это анализ access_log.
Ну а что касается рынка серверов, ну кидайте в меня камнями, бейте меня палками :) Я вижу Apache, nginx, sendmail, postfix, qmail, Squid. Пошарьте у себя в логах, в заголовках писем. Да, могу ошибаться, да используются MS Exchange, IIS, ISA. Но почему-то преимущественно в корпоративных сетях и за их пределы не выходят. Или очень уж сильно маскируются.
P.S. Ну какая тут статья, если я большинство мыслей так или иначе уже изложил? :)
Если есть желание и возможность, скомпилируйте. Только если будете, предварительно стукните на catalyst-6500 at bk очевидно в каком домене, хотя бы чтобы не вышло так, что я сказал что-то такое, чего говорить не хотел. :)
p.p.s. я не горю желанием вступать в полемику тет-а-тет.
Да и по сути, что все эти публикации, кроме как оттачивание ораторского искусства или практика в софистике? 99% всего изложенного на эту тему уже в той или иной степени присутствует в разных статьях, на разных сайтах. Появление чего-то нового уже не вносит радикальных изменений, это позиционная война. И мнений много. Разных мнений, как очень обоснованных, так и пустого крика. Большинство здесь присутствующих не хочет узнать, не хочет сравнить, а просто слепо отстаивает свои точки зрения, подчас вполне себе допуская переходы на личности.
Меня больше устраивает голосование "за". За альтернативу, за свободу, за качество предоставляемого программного обеспечения, за порядочность в конкуренции, за право сделать выбор без риска проиграть в чем-либо. Голосование строками server-type и user-agent в многочисленных логах, голосование своими запросами к поисковым системам, голосование помощью на тематических форумах тем, кто в ней пока нуждается, кто только начинает что-то осваивать.
Я не очень силен в рыночных отношениях и в принципе не могу предсказать ту или иную реакцию компании MSFT, особенно в свете того, что стягивать одело на себя начал еще и Google со своими онлайновыми проектами, но мне видится только один путь, близкий к реальности.
Хотите по качеству, хотите по цене и в свете борьбы с пиратством, но количество сторонников альтернативы будет расти. Ну не сможет наш среднестатистический пользователь, купив компьютер долларов за 800, выложить за софт, 80% функционала которого он не использует (что у нас стоит? офисы, фотошопы, ACDSee, Nero и проч. И неуместно говорить что OpenOffice не дотягивает, если я регулярно вижу все новых и новых людей, которые форматируют текст пробелами, что Gimp не дотягивает, если вы фотошоп используется только лишь фотографии кадрировать и т.д и т.п.) еще тысяч восемь. И рано или поздно вполне себе может сложиться ситуация, что выпустить Linux-версию той же 1С будет как минимум не убыточно. И те, кто сейчас кричит "нам 1С нужна, вот дайте, тогда подумаем", могут и пересмотреть мнение. И вот когда процент на рынке десктоп-систем станет ощутимым, вот уже можно будет о чем-то реально говорить. И лишь тогда будет действительно конкуренция, от которой, как тут уже было кем-то абсолютно верно подмечено, будет лучше и вашим и нашим. Может быть будет. Хочется верить. Во всяком случае, Firefox, который надо как минимум скачать и поставить, кусок у уже стоящего и даже оплаченного IE оттяпал, и уже приличный кусок. Это не чья-то статистика, это анализ access_log.
Ну а что касается рынка серверов, ну кидайте в меня камнями, бейте меня палками :) Я вижу Apache, nginx, sendmail, postfix, qmail, Squid. Пошарьте у себя в логах, в заголовках писем. Да, могу ошибаться, да используются MS Exchange, IIS, ISA. Но почему-то преимущественно в корпоративных сетях и за их пределы не выходят. Или очень уж сильно маскируются.
P.S. Ну какая тут статья, если я большинство мыслей так или иначе уже изложил? :)
Если есть желание и возможность, скомпилируйте. Только если будете, предварительно стукните на catalyst-6500 at bk очевидно в каком домене, хотя бы чтобы не вышло так, что я сказал что-то такое, чего говорить не хотел. :)
p.p.s. я не горю желанием вступать в полемику тет-а-тет.
Mozilla Firefox. В эту статистику еще и konqueror входит. Описаний вообще ворох - от mozill всех версий и ОС, до safari и ie.
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/3.5; Linux) KHTML/3.5.4 (like Gecko) - это то, что у меня выводится. И сделано это было по одной простой причине. Почти все разработчики (мы в том числе) затачивают сайты по Foxa, Safari и IE.
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/3.5; Linux) KHTML/3.5.4 (like Gecko) - это то, что у меня выводится. И сделано это было по одной простой причине. Почти все разработчики (мы в том числе) затачивают сайты по Foxa, Safari и IE.
Простите, что было сделано? Меня более в данном контексте "Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1.3) Gecko/20070309 Firefox/2.0.0.3" интересует :)
>> затачивают сайты по Foxa, Safari и IE
Это вы хотите оперу с рынка выжить, угадал? :)
Imho, тут или-или, или без "затачивают"
А что касается вороха документации, то этот пример был приведен в пику тем, кому она не нужна, кто не хочет читать, думать, а хочет просто тыкать мышкой, что и приводит в качестве аргументов. Но родной IE по каким причинам настолько не устроил, что были произведены дополнительные физически-умственные действия по поиску и установке альтернативы...
>> затачивают сайты по Foxa, Safari и IE
Это вы хотите оперу с рынка выжить, угадал? :)
Imho, тут или-или, или без "затачивают"
А что касается вороха документации, то этот пример был приведен в пику тем, кому она не нужна, кто не хочет читать, думать, а хочет просто тыкать мышкой, что и приводит в качестве аргументов. Но родной IE по каким причинам настолько не устроил, что были произведены дополнительные физически-умственные действия по поиску и установке альтернативы...
Потому, что до сих пор на просторах сети можно найти сайты заточенные только под IE. Заходишь, а он выдает - пользуйте IE и я говорю мысленно разработчикам - пошли нах и больше туда не хожу. У IE 6.0 очень плохая поддержка стандартов HTML. Мягко говоря сайты выглядят по уродски. В Firefox лучше, а Konqueror (кстати использует тот же движок, что и Safari с некоторыми доработками - khtml. В kde 4.0 вообще будет один и тот же) с блеском проходит тест ACID.
2fyjybv, четверг, 24 мая 2007 г. 17:18:36:
Проходит-то тесты Konqueror,может,и с блеском.
Вот только даже поклонники этого браузера вынуждены признать,что многие сайты отображаются в нём некорректно.
Что и вынуждает их пользовать Огнелиса либо Оперу.
Проходит-то тесты Konqueror,может,и с блеском.
Вот только даже поклонники этого браузера вынуждены признать,что многие сайты отображаются в нём некорректно.
Что и вынуждает их пользовать Огнелиса либо Оперу.
Я и не говорил, что он самый лучший. Я сказал, что в статистике он присуствует как Mozilla Firefox.
Или как Safari, или как Explorer.
2fyjybv
Это да:)
Это да:)
Каменты не осилил, скажу по статье.
Практически всё правильно, особенно что касается части "изысканий психологов, аналитиков, дизайнеров, архитекторов и т.д.". Винда, как бы её ни корили, заслуживает уважения как имеющая FUI. Всё на поверхности, всё понятно: что, где и как. Куча софта, причём работающего не "через раком", а через тот же FUI. Доведите Linux до удобства и понятности Винды - будут результаты, народ потянется.
У меня довольно долгое время параллельно с форточкой стоял ALT 2.4 Master. Когда не стало хватать места на диске, ALT был "жОска" снесён под более важные нужды. Сейчас появилось место и было решено поставить ASP. С его установкой я бился до 5 утра и что вы думаете? Даже инсталлятор не запустился. Прошарив форум ASP, нашёл инфу как ЗАСТАВИТЬ его ставиться на SATA диск. Не, ну не ...дец? Это блин всё же не RAID контроллер, не SCSI девайс, чтобы ему ещё нужное полено подкидывать, а уже стандарт де факто.
Сейчас моя дисковая система выглядит так: 2 SATA контроллера заняты соответственно двумя винтами, набортный Promise переведён в режим SATA с ещё одним винтом. Оба канала IDE заняты CD/DVD-водами. Установка (предположительно :) )должна была производиться на sda4 (где было честно выделено 5 гектаров в Ext3 ну и всякие свопы/хомы отдельными разделами). И что? А ничего! 3х-часовой задумчивый висяк инсталлятора при запуске и хрен во всю торпеду. Даже сырая бета Висты пулей влетела куда ей было велено, а релиз ASP 11 ни хрена.
Рассказывать дальше? Извольте, други. Являясь сисадмином, прекрасно знаю юзверьскую половину человечества (бухгалтерия, менеджеры, финансисты etc.) Когда я всех пересадил с Аутглюка на Бат (а Outlook запретил запускать вообще под страхом четвертования кримпером)... вы просто не представляете, сколько было распущенных нюней а ля "не знаем мы эту прогу", хотя по междумордию всё то же самое. Кто-то действительно полагает, что такие люди дружно и без нытья пересядут на OpenOffice? Только под страхом увольнения, да и то с невыносимыми стонами.
Во, кстати... ещё подумайте над тем, КТО станет переходить на Линукс? Те, кто до сих пор юзают пиратские винды, да и то в силу безысходности, поскольку "денег мало длинный шмёёёёль". Владельцам виндовых лицензий это всё нафиг не упёрлось. При прямых руках и винда летает, чего всем искренне желаю. Ну а как Линукс подрастёт да поднатореет, там и посмотрим, что из этого получится. :)
Практически всё правильно, особенно что касается части "изысканий психологов, аналитиков, дизайнеров, архитекторов и т.д.". Винда, как бы её ни корили, заслуживает уважения как имеющая FUI. Всё на поверхности, всё понятно: что, где и как. Куча софта, причём работающего не "через раком", а через тот же FUI. Доведите Linux до удобства и понятности Винды - будут результаты, народ потянется.
У меня довольно долгое время параллельно с форточкой стоял ALT 2.4 Master. Когда не стало хватать места на диске, ALT был "жОска" снесён под более важные нужды. Сейчас появилось место и было решено поставить ASP. С его установкой я бился до 5 утра и что вы думаете? Даже инсталлятор не запустился. Прошарив форум ASP, нашёл инфу как ЗАСТАВИТЬ его ставиться на SATA диск. Не, ну не ...дец? Это блин всё же не RAID контроллер, не SCSI девайс, чтобы ему ещё нужное полено подкидывать, а уже стандарт де факто.
Сейчас моя дисковая система выглядит так: 2 SATA контроллера заняты соответственно двумя винтами, набортный Promise переведён в режим SATA с ещё одним винтом. Оба канала IDE заняты CD/DVD-водами. Установка (предположительно :) )должна была производиться на sda4 (где было честно выделено 5 гектаров в Ext3 ну и всякие свопы/хомы отдельными разделами). И что? А ничего! 3х-часовой задумчивый висяк инсталлятора при запуске и хрен во всю торпеду. Даже сырая бета Висты пулей влетела куда ей было велено, а релиз ASP 11 ни хрена.
Рассказывать дальше? Извольте, други. Являясь сисадмином, прекрасно знаю юзверьскую половину человечества (бухгалтерия, менеджеры, финансисты etc.) Когда я всех пересадил с Аутглюка на Бат (а Outlook запретил запускать вообще под страхом четвертования кримпером)... вы просто не представляете, сколько было распущенных нюней а ля "не знаем мы эту прогу", хотя по междумордию всё то же самое. Кто-то действительно полагает, что такие люди дружно и без нытья пересядут на OpenOffice? Только под страхом увольнения, да и то с невыносимыми стонами.
Во, кстати... ещё подумайте над тем, КТО станет переходить на Линукс? Те, кто до сих пор юзают пиратские винды, да и то в силу безысходности, поскольку "денег мало длинный шмёёёёль". Владельцам виндовых лицензий это всё нафиг не упёрлось. При прямых руках и винда летает, чего всем искренне желаю. Ну а как Линукс подрастёт да поднатореет, там и посмотрим, что из этого получится. :)
to злюка-аноним
щаз начнётся брызженье слюной, что де мол пользователи круглые идиоты и нарики сидящие на игле винды ;-)
щаз начнётся брызженье слюной, что де мол пользователи круглые идиоты и нарики сидящие на игле винды ;-)
2 аноним, пятница, 29 июня 2007 г. 07:50:27:
> to злюка-аноним
> щаз начнётся брызженье слюной, что де мол пользователи круглые идиоты и нарики сидящие на игле винды ;-)
___
А чего тут брызгать? Не поставить АПС, с его простым и прозрачным инсталлятором, это суметь надо. Даже не каждый вендузяднег на такое способен.
___
2 злюка-аноним
Так что мои соболезнования.
Ни в коем случае не переходите на Линукс. Берегите винт для новой венды.
> to злюка-аноним
> щаз начнётся брызженье слюной, что де мол пользователи круглые идиоты и нарики сидящие на игле винды ;-)
___
А чего тут брызгать? Не поставить АПС, с его простым и прозрачным инсталлятором, это суметь надо. Даже не каждый вендузяднег на такое способен.
___
2 злюка-аноним
Так что мои соболезнования.
Ни в коем случае не переходите на Линукс. Берегите винт для новой венды.
Ничего тут удивительного нет. У меня тоже некоторые дистры не вставали на SATAшные винты - в ядре не было поддержки. Наверняка в ASP 11 оно устаревшее. Венда использует функции BIOS для работы с оборудованием, линух - нет. Вот и весь секрет. Потому, что это полностью 32, 64 разрядная и т.д. система.
2 аноним:
угадал, шаман :-D
угадал, шаман :-D
Поэтому все легко и объясняется. BIOS осуществляет доступ к винтам. В этом есть и плюс - не нужен драйвер, поддержка в ядре, и минус - по идее этот кусок так и останется 16ти разрядным даже в 64ой ОСи. 16ти разрядный код работает медленнее из за оптимизации на 32, 64 разрядных современных процах. И к cd, dvd доступ осуществляется точно также - через BIOS. Вот только не помню почему все таки было принято такое решение - писать драйверы без использования встроенных в BIOS функций.
"Windows 95 уже 6 лет работает в режиме 7 Х 24" -- учитывая то, что встроенного в 95/98/ME хватает максимум на 47 дней, верится с трудом. Win9x надо перегружать минимум раз в полтора месяца. И никакие Windows Update от этого не спасают.
Имею ноутбук с предустановленной лицензионной ХРюшкой - при покупке была СП-1. Все остальные программы - опенсорцА (не мелкомягкий, а Опен Офис, и т.д.). Не очень тривиальные рекомендации - файервол возьмите PC Tools Firewall Plus, прожигатель ДВД - ImgBurn, а еще есть DevCPP и DevPascal. Для защиты у меня вышесказанный файервол (с запретом ходить на сайт Микрософта, кроме немногих избранных программ), Spybot S&D и бесплатный антивирус ClamWin. Сознаюсь, что раз в квартал злоупотребляю - прихожу в одну фирму, где стоит лицензионный Касперский, включаюсь в сеть, и знакомый сисадмин меня проверяет, но мог бы и не ходить - ни разу ничего не обнаруживалось. У мелкомягких на сайте есть бесплатный раскладчик клавиатур и бесплатные гляделки Офисных файлов (на тот случай, если вдруг ОО не справится, но и этого у меня не случалось, просто если я не хочу редактировать документ, то открываю смотрелкой). Ну, остальное по вкусу. Как говорил классик - "я архидоволен". Из крупных вещей СП-2 выкачался сразу, ИЕ-7 - тоже прибежал в свое время. Обновляюсь по сети регулярно - никаких проблем, и никаких тормозов. Легкое недовольство вызывают только количество и размер обновлений - умножьте их объем на число инсталляций Винды в мировом масштабе и прикиньте стоимость порожденного трафика. Мелксофту следовало бы, по-хорошему, эти деньги пользователям возвращать.
А еще у меня раздел 10 Гиг с Линуксом (СуСя 10.2), и тоже никаких проблем... Только не надо ставить 64-битовый Линукс - я было попробовал.
А еще у меня раздел 10 Гиг с Линуксом (СуСя 10.2), и тоже никаких проблем... Только не надо ставить 64-битовый Линукс - я было попробовал.
Просто хочу прокомментировать строчку из статьи:
" Разве это не интеллектуальная собственность и MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?"
В лицензии сказано(близко к оригиналу): компания Майкрософт не несет ответственности <...> , исключая ситуации, связанные с законодательством некоторых стран <...>, Однако в этом случае (далее дословно) "компания Майкрософт снимает с себя ответственность".
Из контекста ничего не выдералось, я просто сократил перечисление за что именно и где МС не несет ответственность.
Возможно я чего-то не понял, но я, вижу только то, что МС сняла с себя любую ответственность за любые "проделки" своей системы
" Разве это не интеллектуальная собственность и MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?"
В лицензии сказано(близко к оригиналу): компания Майкрософт не несет ответственности <...> , исключая ситуации, связанные с законодательством некоторых стран <...>, Однако в этом случае (далее дословно) "компания Майкрософт снимает с себя ответственность".
Из контекста ничего не выдералось, я просто сократил перечисление за что именно и где МС не несет ответственность.
Возможно я чего-то не понял, но я, вижу только то, что МС сняла с себя любую ответственность за любые "проделки" своей системы
>МС сняла с себя любую ответственность за любые "проделки" своей системы
Да. Все снимают.
Да. Все снимают.
аноним, среда, 22 августа 2007 г. 00:17:57
Только MS за свою безответственность еще и деньги требует.
Только MS за свою безответственность еще и деньги требует.
Хорошая статья, без тупого фанбойста и тотального засирания альтернативных осей. Побольше бы таких, а то уже надоело смотреть как люди по разные стороны баррикад друг в друга говном кидаются.
"Можно сколь угодно критиковать эту систему – но, что мешает повторить и самому написать аналогичное решение, без замеченных ошибок? Что, слабо?"
Делается - проекты Wine, ReactOS. Microsoft старательно критикует их, хотя и поменьше, чем Линукс - этот враг сейчас важнее. А почему Microsoft слабо написать свои системы без ошибок?
"Что, Microsoft запрещает использовать другие системы?"
Именно. Задушенная BeOS, постоянные наезды на linux... Вспомните, как под давлением Microsoft производители прекратили продавать компьютеры с двумя системами, вторая была BeOS... Для неё этот шаг стал роковым - слишком мало пользователей знали о ней тогда, а бешенная реклама Windows - на каждом шагу.
"Почему MS должно «открыть» исходные коды? Разве это не интеллектуальная собственность и MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?"
Знаете, и у Open Source есть своя интеллектуальная собственность... И у коммерческих линуксов, фриБСД, Солариса и QNX, недавно открывших исходники. И давно есть подозрения, что это богатство использует в своех продуктах Microsoft, выдавая много кода за свою собственную разработку. Были инцинденты и судебные разбирательства. Проверить это у системы с закрытым кодом нереально. Ситуация очень несправедливая.
"Скажите, что «не продумано» в её операционной системе?"
Очень многое.
Фаервол - ни в ...ду, ни в Красную Армию. Самый худший по недавним тестам.
Медиаплеер - медлительный, тяжеловесный, со скверным "пластмассовым" звуком. Бесплатный WinAmp; даже Light Alloy - плеер для видео в основном! - для звука заметно лучше, чем Виндоус Медиа плеер.
Просмотровщик картинок - тааакооооой мееееедлееенныыыыый, что и медиаплеер на его фоне выигрывает. А куча бесплатных вьюверов - лучше и функциональнее.
Откровенно слабенький Блокнот.
Рисовалка - даже для детей слишком убога.
Браузер - говно ещё то... Используют только потому, что уже есть, покупать не надо и не знают о других. Когда узнают - спрыгивают и радуются.
Хватит?
А я ведь ещё не о всём сказал...
Делается - проекты Wine, ReactOS. Microsoft старательно критикует их, хотя и поменьше, чем Линукс - этот враг сейчас важнее. А почему Microsoft слабо написать свои системы без ошибок?
"Что, Microsoft запрещает использовать другие системы?"
Именно. Задушенная BeOS, постоянные наезды на linux... Вспомните, как под давлением Microsoft производители прекратили продавать компьютеры с двумя системами, вторая была BeOS... Для неё этот шаг стал роковым - слишком мало пользователей знали о ней тогда, а бешенная реклама Windows - на каждом шагу.
"Почему MS должно «открыть» исходные коды? Разве это не интеллектуальная собственность и MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?"
Знаете, и у Open Source есть своя интеллектуальная собственность... И у коммерческих линуксов, фриБСД, Солариса и QNX, недавно открывших исходники. И давно есть подозрения, что это богатство использует в своех продуктах Microsoft, выдавая много кода за свою собственную разработку. Были инцинденты и судебные разбирательства. Проверить это у системы с закрытым кодом нереально. Ситуация очень несправедливая.
"Скажите, что «не продумано» в её операционной системе?"
Очень многое.
Фаервол - ни в ...ду, ни в Красную Армию. Самый худший по недавним тестам.
Медиаплеер - медлительный, тяжеловесный, со скверным "пластмассовым" звуком. Бесплатный WinAmp; даже Light Alloy - плеер для видео в основном! - для звука заметно лучше, чем Виндоус Медиа плеер.
Просмотровщик картинок - тааакооооой мееееедлееенныыыыый, что и медиаплеер на его фоне выигрывает. А куча бесплатных вьюверов - лучше и функциональнее.
Откровенно слабенький Блокнот.
Рисовалка - даже для детей слишком убога.
Браузер - говно ещё то... Используют только потому, что уже есть, покупать не надо и не знают о других. Когда узнают - спрыгивают и радуются.
Хватит?
А я ведь ещё не о всём сказал...
Уточняю, на всякий случай: фраза "недавно открывших исходники" относится к Solaris и QNX.
Наш "Доктор Дарвин" Rex и Пересмешник - неадекватный, злобный флудераст!
Не улыбается судьба ему монетой, так он отдрачивать на форуме горазд!
Пусть грамоте IT не обучился - ему не важно, лишь бы быть заметней..
И прёт, и прёт его маразм никчемный, доколь седатиков не вколят в зад!
Меняет ники он как угорелый - нервоз и злоба прут из всех щелей.
И ложь, и вонь и гнусь - его союзник, другого не привлечь ему скорей
Пингвина он избрал себе как фетишь - всяк неудачник ищет свой удел.
Пусть криво, глючно - это ведь не важно, лохам бы впарить фуфел поскорей!
Завистливость и злобу проявляет - ведь большего IQ не позволят!
Завидует и Баллмеру и Биллу - не коммуняки, вот он и не рад!
Но будет день, когда он заведётся, и стукнется о стенку головой
И станет вечный мир свежей и чище, лишившийся вонючки быдловой!
:)
Не улыбается судьба ему монетой, так он отдрачивать на форуме горазд!
Пусть грамоте IT не обучился - ему не важно, лишь бы быть заметней..
И прёт, и прёт его маразм никчемный, доколь седатиков не вколят в зад!
Меняет ники он как угорелый - нервоз и злоба прут из всех щелей.
И ложь, и вонь и гнусь - его союзник, другого не привлечь ему скорей
Пингвина он избрал себе как фетишь - всяк неудачник ищет свой удел.
Пусть криво, глючно - это ведь не важно, лохам бы впарить фуфел поскорей!
Завистливость и злобу проявляет - ведь большего IQ не позволят!
Завидует и Баллмеру и Биллу - не коммуняки, вот он и не рад!
Но будет день, когда он заведётся, и стукнется о стенку головой
И станет вечный мир свежей и чище, лишившийся вонючки быдловой!
:)
По поводу 5000 программистов. Кто бы сомневался в их компетенции, но получается по Райкину: "Один жуб шверлит, длугой - пилит, тлетий - мелку шнимает, щетвертый - колонку штампует, пятый - штавит, шештой - жаклепляет, а жа дикшию ни кто не отвещает!"
2 Rex Lockheart
>>И давно есть подозрения, что это богатство использует в своех продуктах Microsoft, выдавая много кода за свою собственную разработку. Были инцинденты и судебные разбирательства. <<
____________________
Хм, не удивительно, что у тебя есть подозрения. При таком маниакально - депрессивном психозе ещё и не то в голову взбредёт. Вот отлежишься снова в той больнице, из которой тебя выпустили, успокоишься... М.б. подозрения твои исчезнут. Боюсь, ненадолго правда. ))
>>И давно есть подозрения, что это богатство использует в своех продуктах Microsoft, выдавая много кода за свою собственную разработку. Были инцинденты и судебные разбирательства. <<
____________________
Хм, не удивительно, что у тебя есть подозрения. При таком маниакально - депрессивном психозе ещё и не то в голову взбредёт. Вот отлежишься снова в той больнице, из которой тебя выпустили, успокоишься... М.б. подозрения твои исчезнут. Боюсь, ненадолго правда. ))
2 Rex Lockheart,
>>Рисовалка - даже для детей слишком убога.
Браузер - говно ещё то...
----------------------
Лепить такой неаргументированный бред может даже обезьяна!!
>>Рисовалка - даже для детей слишком убога.
Браузер - говно ещё то...
----------------------
Лепить такой неаргументированный бред может даже обезьяна!!
2 ДДТ
Неудачная аналогия...
Вообще-то Райкин говорил что-то подобное о советской конторе. Там конечно: мы - делаем вид, что работаем, они - делают вид что платят. Чем больше людей делают никому не нужную работу - тем лучше. Меньше будут пить и хулиганить. :))Думаю, вы догадываетесь, что на западе труд по другому организован, а уж в Microsoft - тем более...? :)
Неудачная аналогия...
Вообще-то Райкин говорил что-то подобное о советской конторе. Там конечно: мы - делаем вид, что работаем, они - делают вид что платят. Чем больше людей делают никому не нужную работу - тем лучше. Меньше будут пить и хулиганить. :))Думаю, вы догадываетесь, что на западе труд по другому организован, а уж в Microsoft - тем более...? :)
Дендер, хамло ты этакое, как ты уже достал!
Раздраконить, вывести из себя, довести до белого каления НОРМАЛЬНОГО человека - для тебя в кайф.
Считаешь себя остроумным? Ошибаешься, твои "шуточки" - то же самое, что бросание калом у обезьян. Они точно так же, как и ты, хихикают и раздуваются от того, что считают своим остроумием.
Кстати, стишки твои - Дендерьмовенькие. Сразу видно умственный уровень их создателя.
Ладно, это преамбула. А вот это - АМБУЛА, ПОЛУЧАЙ:
Песенко о ВИНДАрасе.
Музыка Исаака Дунаевского, слова Пересмешника.
Жил безмозглый лоборяс,
A7 D7
Был нагадить он горазд!
A7
И за это получал в бровь и в глаз...
D
Быть нормальным не хотел -
D7
Гадил, подличал, хамил,
G G/E
Жрал, ругался, срал, завидовал, др...(ой!), потел!
A D/A H7 Em A7 D
Припев:
Виндарас, виндарас, ты б заткнулся!
D A7
Злобный, пакостный сторонник Винды.
D
Ты опять - в который раз! - лоханулся...
D7 G
Ждёшь, пока опять навешают ...по ушам!
Em D/A H7 G A7
Вот однажды виндарас
Потирал подбитый глаз
И решил, что надо что-то менять...
И с тех пор - учтите, дети!
Он поганит в Ин-тер-не-те,
И как Dender свои гадости постит.
Припев.
Так тупица-виндофил
Себя умным возомнил -
И на форумах дерьмо своё строчил!
Ну, а если нету сил,
Или некому хамить -
Он на Гейтса и на Баллмера (beep!)чил...
Припев.
...И поныне виндарас
Всем советовать горазд.
Помню я его советы, как сейчас:
"Бяку-Unix не учи,
И на Micrоsoft (beep!)чи!" -
Если хочешь быть, как этот виндарас!
Раздраконить, вывести из себя, довести до белого каления НОРМАЛЬНОГО человека - для тебя в кайф.
Считаешь себя остроумным? Ошибаешься, твои "шуточки" - то же самое, что бросание калом у обезьян. Они точно так же, как и ты, хихикают и раздуваются от того, что считают своим остроумием.
Кстати, стишки твои - Дендерьмовенькие. Сразу видно умственный уровень их создателя.
Ладно, это преамбула. А вот это - АМБУЛА, ПОЛУЧАЙ:
Песенко о ВИНДАрасе.
Музыка Исаака Дунаевского, слова Пересмешника.
Жил безмозглый лоборяс,
A7 D7
Был нагадить он горазд!
A7
И за это получал в бровь и в глаз...
D
Быть нормальным не хотел -
D7
Гадил, подличал, хамил,
G G/E
Жрал, ругался, срал, завидовал, др...(ой!), потел!
A D/A H7 Em A7 D
Припев:
Виндарас, виндарас, ты б заткнулся!
D A7
Злобный, пакостный сторонник Винды.
D
Ты опять - в который раз! - лоханулся...
D7 G
Ждёшь, пока опять навешают ...по ушам!
Em D/A H7 G A7
Вот однажды виндарас
Потирал подбитый глаз
И решил, что надо что-то менять...
И с тех пор - учтите, дети!
Он поганит в Ин-тер-не-те,
И как Dender свои гадости постит.
Припев.
Так тупица-виндофил
Себя умным возомнил -
И на форумах дерьмо своё строчил!
Ну, а если нету сил,
Или некому хамить -
Он на Гейтса и на Баллмера (beep!)чил...
Припев.
...И поныне виндарас
Всем советовать горазд.
Помню я его советы, как сейчас:
"Бяку-Unix не учи,
И на Micrоsoft (beep!)чи!" -
Если хочешь быть, как этот виндарас!
2 аноним, пятница, 16 ноября 2007 г. 00:34:36:
Золотце, ты на западе хоть раз было (не в смысле отдыха, а по работе)? А я регулярно бываю. Так, что не надо бздеть, как организован труд на западе.
Золотце, ты на западе хоть раз было (не в смысле отдыха, а по работе)? А я регулярно бываю. Так, что не надо бздеть, как организован труд на западе.
2 ДДТ
Бывал, и не только как турист. И к тому же, не обязательно увидеть своим глазами, чтобы что-то понять.
Если вы набздели по неграмотности, привели нескладную аналогию - не нужно злиться, и подозревать других в пускании ветров. Забавно, как это на зарплату советского лаборанта вы разъездились по Европам и лучшим домам Филадельфии. :))
Ну, щас начнете заливать...:))
Бывал, и не только как турист. И к тому же, не обязательно увидеть своим глазами, чтобы что-то понять.
Если вы набздели по неграмотности, привели нескладную аналогию - не нужно злиться, и подозревать других в пускании ветров. Забавно, как это на зарплату советского лаборанта вы разъездились по Европам и лучшим домам Филадельфии. :))
Ну, щас начнете заливать...:))
Всем- всем- всем!
Скоро! Продолжение известного всем мегатриллера с элементами порно: "Конец виндолжца-2, или Восставшие из Рэдмонда!"
Смотрите в кинотеатрах страны!
:))))))))))))))))))))))))))
Скоро! Продолжение известного всем мегатриллера с элементами порно: "Конец виндолжца-2, или Восставшие из Рэдмонда!"
Смотрите в кинотеатрах страны!
:))))))))))))))))))))))))))
2аноним, пятница, 16 ноября 2007 г. 00:46:59:
2 ДДТ
Бывал, и не только как турист. И к тому же, не обязательно увидеть своим глазами, чтобы что-то понять.
-------------------------------
Логическое умопостроение, достойное виндузятнега!:)
Ну разумеется, не обязательно...зачем? Мы и так всё лучше всех знаем.
Похоже, что дилетантизм у поклонников винды- это не просто образ мысли, это идеология! :))))
2 ДДТ
Бывал, и не только как турист. И к тому же, не обязательно увидеть своим глазами, чтобы что-то понять.
-------------------------------
Логическое умопостроение, достойное виндузятнега!:)
Ну разумеется, не обязательно...зачем? Мы и так всё лучше всех знаем.
Похоже, что дилетантизм у поклонников винды- это не просто образ мысли, это идеология! :))))
2 Bren74
Дурачек ты, дурачек... Ты на звёздах бывал? Я тоже небыл. Однако ж, наука знает, из чего они состоят, почему светят... И не мешает другим ознакомиться с этим знанием.
А внутри процессора бывал? Я тоже небыл. Однако ж знаю, как он работает.
P.S.
Ты бы своей шизологикой не позорил весь стан Линуксистов. Я же тебе вчера сказал, что ты - лажовщик ! А сегодня, ты бросился это подтверждать... )))
Дурачек ты, дурачек... Ты на звёздах бывал? Я тоже небыл. Однако ж, наука знает, из чего они состоят, почему светят... И не мешает другим ознакомиться с этим знанием.
А внутри процессора бывал? Я тоже небыл. Однако ж знаю, как он работает.
P.S.
Ты бы своей шизологикой не позорил весь стан Линуксистов. Я же тебе вчера сказал, что ты - лажовщик ! А сегодня, ты бросился это подтверждать... )))
Предыдущий пост ( аноним, пятница, 16 ноября 2007 г. 00:58:30:)
- мой.
- мой.
2 аноним, пятница, 16 ноября 2007 г. 00:46:59:
Не было ты ни где, даже туристом. Так, что сиди дома, играй в игрушки и покупай наши российские разработки в качестве иностранного продукта. Мне твое отношение ко мне по барабану, Бабки ты уже платишь. Россия один из самых крупных потребителей объемно азотированных сталей (Разработка наша, патент - Швейцария).
Не было ты ни где, даже туристом. Так, что сиди дома, играй в игрушки и покупай наши российские разработки в качестве иностранного продукта. Мне твое отношение ко мне по барабану, Бабки ты уже платишь. Россия один из самых крупных потребителей объемно азотированных сталей (Разработка наша, патент - Швейцария).
M. L. Crass - это наш старый знакомый, Валерий.
Под звучным именем римского полководца, члена 1-го триумвирата - наряду с Цезарем и Помпеем скрывается, можно сказать, очень близкий нам человечек.
То есть - СОВСЕМ НЕДАЛЁКИЙ.
Выдают его характерная беспомощность в логических построениях, навязшие в зубах выражения и психологический портрет, который прорывается сквозь его высказывания.
Он ведь не просто Валерий - он valeriy.legend
Легендарный человек(как он о себе думает)!
И при этом необычайно, невероятно, можно сказать - фантастически скромный...
Тоже по его скромному мнению.
Под звучным именем римского полководца, члена 1-го триумвирата - наряду с Цезарем и Помпеем скрывается, можно сказать, очень близкий нам человечек.
То есть - СОВСЕМ НЕДАЛЁКИЙ.
Выдают его характерная беспомощность в логических построениях, навязшие в зубах выражения и психологический портрет, который прорывается сквозь его высказывания.
Он ведь не просто Валерий - он valeriy.legend
Легендарный человек(как он о себе думает)!
И при этом необычайно, невероятно, можно сказать - фантастически скромный...
Тоже по его скромному мнению.
to M. L. Crass, пятница, 16 ноября 2007 г. 01:01:07:
На звездах Вы не были, но знаете как она (звезда) устроена???
Тогда почему же до сих пор не могут выбрать одну правильную модель зарождения и смерти Вселенной?
В процессоре не были, но знаете как он работает?
Тогда помогите интеловцам локализовать и исправить ошибку в работе их процессоров (появилась впервые в семействе Pentium (R)), из-за которой процессы получают неправильный ответ при работе с числами с плавающей точкой (именно ТОЧКОЙ, потому что ЗАПЯТАЯ на западе - разделитель разрядов, а не дробной части от целочисленной).
P.S. Мне глубоко наплевать, какой дистр будет "единственно верной", но в стане линуксоидов намного больше вменяемых, знающих свое дело людей. При промышленной эксплуатации *никс-системы просто невозможно быть незнающим.
На звездах Вы не были, но знаете как она (звезда) устроена???
Тогда почему же до сих пор не могут выбрать одну правильную модель зарождения и смерти Вселенной?
В процессоре не были, но знаете как он работает?
Тогда помогите интеловцам локализовать и исправить ошибку в работе их процессоров (появилась впервые в семействе Pentium (R)), из-за которой процессы получают неправильный ответ при работе с числами с плавающей точкой (именно ТОЧКОЙ, потому что ЗАПЯТАЯ на западе - разделитель разрядов, а не дробной части от целочисленной).
P.S. Мне глубоко наплевать, какой дистр будет "единственно верной", но в стане линуксоидов намного больше вменяемых, знающих свое дело людей. При промышленной эксплуатации *никс-системы просто невозможно быть незнающим.
2 DanGer
Что-то похоже флудите вы не в тему. Никто и не говорил об исчерпывающих знаниях.
Как вы понимаете, далеко не все линуксоиды занимаются промышленной эксплуатацией *nix систем, а только незначительное меньшинство. Возможно, это незначительное меньшинство - вменяемо, не спорю.
Что-то похоже флудите вы не в тему. Никто и не говорил об исчерпывающих знаниях.
Как вы понимаете, далеко не все линуксоиды занимаются промышленной эксплуатацией *nix систем, а только незначительное меньшинство. Возможно, это незначительное меньшинство - вменяемо, не спорю.
Песенка о ВИНДАрасе.
(на мотив песенки об отважном капитане)
Музыка Исаака Дунаевского, слова Пересмешника.
Жил безмозглый (beep!)дар - ас,
A7 D7
Был нагадить он горазд!
A7
И за это получал в бровь и в глаз...
D
Быть нормальным не хотел -
D7
Гадил, подличал, хамил,
G G/E
Жрал, ругался, срал, завидовал, дрочил!
A D/A H7 Em A7 D
Припев:
Виндарас, виндарас, ты б заткнулся!
D A7
Злобный, пакостный сторонник Винды.
D
Ты опять - в который раз! - лоханулся...
D7 G
Ждёшь, пока опять навешают (beep!)зды!
Em D/A H7 G A7
Вот однажды виндарас
Потирал подбитый глаз
И решил, что надо что-то менять...
И с тех пор - учтите, дети!
Он поганит в Ин-тер-не-те,
И как Dender свои гадости постит.
Припев.
Так тупица-виндофил
Себя умным возомнил -
И на форумах дерьмо своё строчил!
Ну, а если нету сил,
Или некому хамить -
Он на Гейтса и на Баллмера дрочил...
Припев.
...И поныне виндарас
Всем советовать горазд.
Помню я его советы, как сейчас:
"Бяку-Unix не учи,
И на Micrоsoft дрочи!" -
Если хочешь быть, как этот виндарас!
(на мотив песенки об отважном капитане)
Музыка Исаака Дунаевского, слова Пересмешника.
Жил безмозглый (beep!)дар - ас,
A7 D7
Был нагадить он горазд!
A7
И за это получал в бровь и в глаз...
D
Быть нормальным не хотел -
D7
Гадил, подличал, хамил,
G G/E
Жрал, ругался, срал, завидовал, дрочил!
A D/A H7 Em A7 D
Припев:
Виндарас, виндарас, ты б заткнулся!
D A7
Злобный, пакостный сторонник Винды.
D
Ты опять - в который раз! - лоханулся...
D7 G
Ждёшь, пока опять навешают (beep!)зды!
Em D/A H7 G A7
Вот однажды виндарас
Потирал подбитый глаз
И решил, что надо что-то менять...
И с тех пор - учтите, дети!
Он поганит в Ин-тер-не-те,
И как Dender свои гадости постит.
Припев.
Так тупица-виндофил
Себя умным возомнил -
И на форумах дерьмо своё строчил!
Ну, а если нету сил,
Или некому хамить -
Он на Гейтса и на Баллмера дрочил...
Припев.
...И поныне виндарас
Всем советовать горазд.
Помню я его советы, как сейчас:
"Бяку-Unix не учи,
И на Micrоsoft дрочи!" -
Если хочешь быть, как этот виндарас!
Вот оказывается кто здесь мусорит - доктор Дарвин. Можешь не стараться, старый, больной уёбок - я не уступлю!
Обратите внимание ещё вот на что: Я свой стишок сочинял где то полчаса ( потом 2 строчки только исправил ), и впервые опубликовал его в прошлое воскресенье вот здесь http://citkit.ru/articles/445/?comments_page=4#comments
А этому имбецилу Пересмешнику ( он же д. Дарвин, он же Rex ) потребовалось 6 (!!!) дней напрягать то, что когда-то было мозгами... 6 дней он потел формулируя "ответ Чемберлену". Было бы готово раньше - понятное дело, он бы и запостил раньше! Так что, на этом примере мы можем наглядно и убедительно осознать, что доктор Дарвин - НИКЧЕМНЫЙ БЕЗДЕЛЬНИК...!! В противном случае, он бы не стал тратить столько времени на своё говнотворчество... :)
Наш "Доктор Дарвин" Rex и Пересмешник - неадекватный, злобный флудераст!
Не улыбается судьба ему монеткой, так он отдрачивать на форуме горазд!
Пусть грамоте IT не обучился - ему не важно, лишь бы быть заметней...
И прёт, и прёт его маразм никчемный, доколь седатиков не вколят в зад!
Меняет ники он как угорелый - нервоз и злоба прут из всех щелей.
И ложь, и вонь и гнусь - его союзник, другого не привлечь ему скорей
Пингвина он избрал себе как фетишь - всяк неудачник ищет свой удел.
Пусть криво, глючно - это ведь не важно, лохам бы впарить фуфел поскорей!
Завистливость и злобу проявляет - ведь большего IQ не позволят!
Завидует и Баллмеру и Биллу - не коммуняки, вот он и не рад!
Но будет день, когда он заведётся, и стукнется о стенку головой
И станет вечный мир свежей и чище, лишившийся вонючки быдловой!
P.s.
2 Пересмешник
Мой стих - точно про тебя! Вон ты как взбесился... А твоё говнотворение - мало того, что абсолютно не в рифму, так ещё и бессмысленное...
Добавляй, добавляй! Может сегодня ночью прямо о стенку и ёппнешься...А комбинацию из трёх клавишь я освоил неплохо...:))
Обратите внимание ещё вот на что: Я свой стишок сочинял где то полчаса ( потом 2 строчки только исправил ), и впервые опубликовал его в прошлое воскресенье вот здесь http://citkit.ru/articles/445/?comments_page=4#comments
А этому имбецилу Пересмешнику ( он же д. Дарвин, он же Rex ) потребовалось 6 (!!!) дней напрягать то, что когда-то было мозгами... 6 дней он потел формулируя "ответ Чемберлену". Было бы готово раньше - понятное дело, он бы и запостил раньше! Так что, на этом примере мы можем наглядно и убедительно осознать, что доктор Дарвин - НИКЧЕМНЫЙ БЕЗДЕЛЬНИК...!! В противном случае, он бы не стал тратить столько времени на своё говнотворчество... :)
Наш "Доктор Дарвин" Rex и Пересмешник - неадекватный, злобный флудераст!
Не улыбается судьба ему монеткой, так он отдрачивать на форуме горазд!
Пусть грамоте IT не обучился - ему не важно, лишь бы быть заметней...
И прёт, и прёт его маразм никчемный, доколь седатиков не вколят в зад!
Меняет ники он как угорелый - нервоз и злоба прут из всех щелей.
И ложь, и вонь и гнусь - его союзник, другого не привлечь ему скорей
Пингвина он избрал себе как фетишь - всяк неудачник ищет свой удел.
Пусть криво, глючно - это ведь не важно, лохам бы впарить фуфел поскорей!
Завистливость и злобу проявляет - ведь большего IQ не позволят!
Завидует и Баллмеру и Биллу - не коммуняки, вот он и не рад!
Но будет день, когда он заведётся, и стукнется о стенку головой
И станет вечный мир свежей и чище, лишившийся вонючки быдловой!
P.s.
2 Пересмешник
Мой стих - точно про тебя! Вон ты как взбесился... А твоё говнотворение - мало того, что абсолютно не в рифму, так ещё и бессмысленное...
Добавляй, добавляй! Может сегодня ночью прямо о стенку и ёппнешься...А комбинацию из трёх клавишь я освоил неплохо...:))
Да, теперь моральная убогость апологетов Виндовс проглянула во всей своей полноте :(
Внимательно посмотрите на "творчество" этих несчастных. Видите, как мучаются? Так иногда случается с теми, у кого, по выражению Стругацких, на ушах произрастает шерсть. С прозеленью! ;)
Внимательно посмотрите на "творчество" этих несчастных. Видите, как мучаются? Так иногда случается с теми, у кого, по выражению Стругацких, на ушах произрастает шерсть. С прозеленью! ;)
2 Bren74
А разве ты не заметил, что начал эту байду д. Дарвин, с постом ниже? Вот он действительно мучается ...
А разве ты не заметил, что начал эту байду д. Дарвин, с постом ниже? Вот он действительно мучается ...
2 Пересмешник/ доктор Дарвин
Вы зря напились до такого состояния!
Вы зря напились до такого состояния!
Над седой равниной моря
Над крутой горбиной скал
Гордо реял грозный пИнгвин
И метал на склоны кал
А на склонах были виндофилы...многа...:))))))))
Над крутой горбиной скал
Гордо реял грозный пИнгвин
И метал на склоны кал
А на склонах были виндофилы...многа...:))))))))
млин, я чот не пойму.. Есть разница между осями?
Маки, никса, винда и т.д. как фик разница откуда в инет выходить? Да и на распечатаной странице нет логотипа оси.. И софт в работе не пищит о своём происходении. Ничего не пойму.. в чем фишка спора???
Маки, никса, винда и т.д. как фик разница откуда в инет выходить? Да и на распечатаной странице нет логотипа оси.. И софт в работе не пищит о своём происходении. Ничего не пойму.. в чем фишка спора???
Вообщем так Windows - просто прекрасная ОС, но автор
предпочитает любить ее издалека.
предпочитает любить ее издалека.
Все 5000 програмистов БЫДЛОКОДЕРЫ.
Тебе до таких быдлокодеров как какашке до Солнца. Помни! :)
- я продолжу за ящерицу
Reptil, воскресенье, 18 ноября 2007 г. 22:30:36:
Над седой равниной моря
Над крутой горбиной скал
Гордо реял грозный пИнгвин
И метал на склоны кал
Он старался, надрывался
От усилия потел -
Просто ничего другого
Он по жизни не умел
Reptil, воскресенье, 18 ноября 2007 г. 22:30:36:
Над седой равниной моря
Над крутой горбиной скал
Гордо реял грозный пИнгвин
И метал на склоны кал
Он старался, надрывался
От усилия потел -
Просто ничего другого
Он по жизни не умел
2: -o}{o-, суббота, 8 декабря 2007 г. 01:51:57:
млин, я чот не пойму.. Есть разница между осями?
Маки, никса, винда и т.д. как фик разница откуда в инет выходить? Да и на распечатаной странице нет логотипа оси.. И софт в работе не пищит о своём происходении. Ничего не пойму.. в чем фишка спора???
- Просто для нормальных людей в порядке вещей принятие вещей как есть. И пользователи Виндовс именно такие.
Вы видели на виндовских форумах кто нибудь обсерает Линукс? Нет - там люди обсуждают другие темы. И только на опенсосных идет обгаживание Виндовс. С чего-бы это?
А здесь просто отвечают задирам вот и всё.
млин, я чот не пойму.. Есть разница между осями?
Маки, никса, винда и т.д. как фик разница откуда в инет выходить? Да и на распечатаной странице нет логотипа оси.. И софт в работе не пищит о своём происходении. Ничего не пойму.. в чем фишка спора???
- Просто для нормальных людей в порядке вещей принятие вещей как есть. И пользователи Виндовс именно такие.
Вы видели на виндовских форумах кто нибудь обсерает Линукс? Нет - там люди обсуждают другие темы. И только на опенсосных идет обгаживание Виндовс. С чего-бы это?
А здесь просто отвечают задирам вот и всё.
Мне непонятно почему Windows нужна какая-то защита, а главное от кого? Неужели эта корпорация боится какого то 1% пользователей Linux или 3% пользователей Mac OS X? MS Windows довольно достойная система со своим огромным кругом пользователей и ей не нужна ни какая защита, кроме firewall'а и антивируса.
Эй ящер! Хочешь тебя обломлю: Это сон злобного опенсосника. В нем отражена зависть и комплекс неполноценности от несбыточного - пЕнгвины НЕ ЛЕТАЮТ.
Хотя я могу научить летать тукса - у меня есть шашка динамита. Заходи на эстакаду и наклонись.
Хотя я могу научить летать тукса - у меня есть шашка динамита. Заходи на эстакаду и наклонись.
2ДДТ, суббота, 8 декабря 2007 г. 22:22:38:
>MS Windows довольно достойная система со своим огромным кругом пользователей и ей не нужна ни какая защита, кроме firewall'а и антивируса.<
------------------------------
Ну да. А ещё антиспай, антируткит (тоже желателен теперь), какая-нибудь "чистилка" диска- на Винде много всякого мусора накапливается, очень много...
Ну и браузер поменять- IE как был дярявым, так им и остаётся. Да и по функционалу весьма убог. После того же FireFox-а на нём чувствуешь себя откровенно дискомфортно.
Ну и насчёт "достойности"...Скольких они уже подмяли под себя, да и сейчас пытаются. В общем, "достойной" я бы её не назвал. Другое дело, что самая распространённая. Пока что. Но в скором времени всё может измениться. Не зря же мелкософтовцы так озаботились идеей "защиты" своего детища...;)
>MS Windows довольно достойная система со своим огромным кругом пользователей и ей не нужна ни какая защита, кроме firewall'а и антивируса.<
------------------------------
Ну да. А ещё антиспай, антируткит (тоже желателен теперь), какая-нибудь "чистилка" диска- на Винде много всякого мусора накапливается, очень много...
Ну и браузер поменять- IE как был дярявым, так им и остаётся. Да и по функционалу весьма убог. После того же FireFox-а на нём чувствуешь себя откровенно дискомфортно.
Ну и насчёт "достойности"...Скольких они уже подмяли под себя, да и сейчас пытаются. В общем, "достойной" я бы её не назвал. Другое дело, что самая распространённая. Пока что. Но в скором времени всё может измениться. Не зря же мелкософтовцы так озаботились идеей "защиты" своего детища...;)
FireFox - лажа полнейшая. Настройки - убожище. А мусор в голове придурков навроде Bren74.
"Убожище"- это нравственный портрет последнего анонима, пукнувшего здесь.
И когда до вас дойдёт...своей убогостью и злобой вы способны вызвать лишь презрение!
Ну а манера материть оппонентов- в реале за это бьют. Иногда ногами.
И когда до вас дойдёт...своей убогостью и злобой вы способны вызвать лишь презрение!
Ну а манера материть оппонентов- в реале за это бьют. Иногда ногами.
SecuriTeam, отделение компании Beyond Security, сообщает об обнаружении двух уязвимостей в браузере Mozilla Firefox. Первая ошибка касается функции блокирования всплывающих окон. Обычно браузер не позволяет веб-сайтам получать доступ к каким-либо файлам на компьютере пользователям. Однако при ручном отключении блокирования всплывающих окон выяснилось, что потенциально атаки могут позволить украсть личную информацию и файлы.
Действие атаки начинается сразу же после попытки перехода по вредоносной ссылке. Появляется окно с просьбой разрешить всплывающие окна, якобы это позволит показать запрашиваемый видеофайл или совершить загрузку. С помощью уязвимости на компьютер загружается файл, дающий возможность просматривать и скачивать необходимую информацию. Предположительно ошибка не затрагивает версии браузера 2.0 и выше, но это еще не подтверждено.
Вторая уязвимость содержится в антифишинговом инструменте Firefox. Фишер может ввести браузер в заблуждение, представив вредоносный сайт как безопасный путем добавления специфических характеристик в URL сайта. Уязвимость может быть использована во всех версиях Firefox, включая 2.0.0.1.
*******
Используя функцию Firefox, позволяющую запрашивать отдельные файлы из ZIP-архивов, злоумышленники могут обойти проверку вредоносного контента на популярных сайтах, утверждает ИБ-специалист Петко Петков (Petko Petkov). По утверждению г-на Петкова, уязвимость существует уже почти год, она описана в базе данных уязвимостей Mozilla, проекте Bugzilla.
После публикации в блоге ею заинтересовался US-CERT и выпустил собственное уведомление. Атака межсайтового скриптинга – выполнения JavaScript-кода с одного сайта в контексте другого – в данном случае не является недостатком Firefox и может быть вызвана отсутствием проверки zip-файлов, допустимых к загрузке на популярных ресурсах, например, MySpace. Протокол jar позволяет обратиться к файлу в одноименном Java-архиве, который, по сути, является обычным zip-файлом. Злоумышленник может загрузить zip-архив, содержащий вредоносный файл, например, на MySpace, и создать ссылку на этот файл, например, jar:http://site.com/archive.jar!/evil.htm. При переходе по ссылке файл evil.htm выполнится в контексте MySpace.
Проблема заключается в том, что крупные сайты социальных сетей, как правило, не проверяют содержимое архивов, загруженных пользователем.
*****
Mozilla намерена устранить две уязвимости в Firefox, связанные с возможностью обращаться к файлам внутри архивов jar/zip по протоколу jar.
Г-жа Виндоу Снайдер (Window Snyder), заведующая стратегией безопасности Mozilla, сообщила об этом в ИБ-блоге компании. Обе уязвимости, по ее словам, будут устранены в Firefox 2.0.0.10. Новая версия браузера уже тестируется и готовится к выпуску.
Первая уязвимость, которая, по большому счету, является особенностью браузера, позволяет обращаться к файлам в архивах jar (имеющих формат zip). Таким образом, браузер позволяет «пронести» вредоносные html через систему проверки загруженных файлов в социальных сетях и других хранилищах, а затем выполнить эти файлы в контексте сайта, на который они загружены, обратившись к ним через URL с протоколом jar. Эта функция существует уже 9 месяцев, но Mozilla до сих пор ее не устранила. О ее существовании и опасности 7 ноября напомнил исследователь Петко Петков (Petko Petkov).
Вторая уязвимость, по словам г-жи Снайдер, гораздо опаснее. «Если zip (jar) архив загружен с сайта при помощи перенаправления, Firefox использует контекст сайта, инициирующего перенаправление. Это позволяет атакующему хранить вредоносный контент на своем сайте, а затем выполнить его в контексте сайта, откуда производится перенаправление», - говорится в блоге Mozilla. Как сообщает CSOOnline.com, эта уязвимость была обнаружена через день после заявления г-на Петкова.
Действие атаки начинается сразу же после попытки перехода по вредоносной ссылке. Появляется окно с просьбой разрешить всплывающие окна, якобы это позволит показать запрашиваемый видеофайл или совершить загрузку. С помощью уязвимости на компьютер загружается файл, дающий возможность просматривать и скачивать необходимую информацию. Предположительно ошибка не затрагивает версии браузера 2.0 и выше, но это еще не подтверждено.
Вторая уязвимость содержится в антифишинговом инструменте Firefox. Фишер может ввести браузер в заблуждение, представив вредоносный сайт как безопасный путем добавления специфических характеристик в URL сайта. Уязвимость может быть использована во всех версиях Firefox, включая 2.0.0.1.
*******
Используя функцию Firefox, позволяющую запрашивать отдельные файлы из ZIP-архивов, злоумышленники могут обойти проверку вредоносного контента на популярных сайтах, утверждает ИБ-специалист Петко Петков (Petko Petkov). По утверждению г-на Петкова, уязвимость существует уже почти год, она описана в базе данных уязвимостей Mozilla, проекте Bugzilla.
После публикации в блоге ею заинтересовался US-CERT и выпустил собственное уведомление. Атака межсайтового скриптинга – выполнения JavaScript-кода с одного сайта в контексте другого – в данном случае не является недостатком Firefox и может быть вызвана отсутствием проверки zip-файлов, допустимых к загрузке на популярных ресурсах, например, MySpace. Протокол jar позволяет обратиться к файлу в одноименном Java-архиве, который, по сути, является обычным zip-файлом. Злоумышленник может загрузить zip-архив, содержащий вредоносный файл, например, на MySpace, и создать ссылку на этот файл, например, jar:http://site.com/archive.jar!/evil.htm. При переходе по ссылке файл evil.htm выполнится в контексте MySpace.
Проблема заключается в том, что крупные сайты социальных сетей, как правило, не проверяют содержимое архивов, загруженных пользователем.
*****
Mozilla намерена устранить две уязвимости в Firefox, связанные с возможностью обращаться к файлам внутри архивов jar/zip по протоколу jar.
Г-жа Виндоу Снайдер (Window Snyder), заведующая стратегией безопасности Mozilla, сообщила об этом в ИБ-блоге компании. Обе уязвимости, по ее словам, будут устранены в Firefox 2.0.0.10. Новая версия браузера уже тестируется и готовится к выпуску.
Первая уязвимость, которая, по большому счету, является особенностью браузера, позволяет обращаться к файлам в архивах jar (имеющих формат zip). Таким образом, браузер позволяет «пронести» вредоносные html через систему проверки загруженных файлов в социальных сетях и других хранилищах, а затем выполнить эти файлы в контексте сайта, на который они загружены, обратившись к ним через URL с протоколом jar. Эта функция существует уже 9 месяцев, но Mozilla до сих пор ее не устранила. О ее существовании и опасности 7 ноября напомнил исследователь Петко Петков (Petko Petkov).
Вторая уязвимость, по словам г-жи Снайдер, гораздо опаснее. «Если zip (jar) архив загружен с сайта при помощи перенаправления, Firefox использует контекст сайта, инициирующего перенаправление. Это позволяет атакующему хранить вредоносный контент на своем сайте, а затем выполнить его в контексте сайта, откуда производится перенаправление», - говорится в блоге Mozilla. Как сообщает CSOOnline.com, эта уязвимость была обнаружена через день после заявления г-на Петкова.
2 Bren74, суббота, 8 декабря 2007 г. 23:45:56:
Извините, но я не считаю, что вынь - убогая ось. Для её грамотного администрирования много чего знать надо. Разобраться в реестре - совсем не тривиальная задача (особенно там, где вместо названий многозначные шестнадцатиричные числа). Тонкую настройку Win не сможет провести "домохозяйка", как бы она нас в этом не убеждала. При грамотной эксплуатации и своевременной прфилактике вынь будет работать без необходимости переустановки годами (дома только обновлял и ни разу не переустанавливал). Переход на Linux, не спорю, был спровоцирован именно Microsoft'ом.
Извините, но я не считаю, что вынь - убогая ось. Для её грамотного администрирования много чего знать надо. Разобраться в реестре - совсем не тривиальная задача (особенно там, где вместо названий многозначные шестнадцатиричные числа). Тонкую настройку Win не сможет провести "домохозяйка", как бы она нас в этом не убеждала. При грамотной эксплуатации и своевременной прфилактике вынь будет работать без необходимости переустановки годами (дома только обновлял и ни разу не переустанавливал). Переход на Linux, не спорю, был спровоцирован именно Microsoft'ом.
аноним, суббота, 8 декабря 2007 г. 23:53:19:
FireFox - лажа полнейшая. Настройки - убожище. А мусор в голове придурков
- Не говорите в безаппеляционном тоне. ИМХО лучший браузер, хоть есть недостатки.
FireFox - лажа полнейшая. Настройки - убожище. А мусор в голове придурков
- Не говорите в безаппеляционном тоне. ИМХО лучший браузер, хоть есть недостатки.
ДДТ, воскресенье, 9 декабря 2007 г. 00:05:17:
2 Bren74, суббота, 8 декабря 2007 г. 23:45:56:
Извините, но я не считаю, что вынь - убогая ось.
- Пусть об этом апологеты линукса узнают.
2 Bren74, суббота, 8 декабря 2007 г. 23:45:56:
Извините, но я не считаю, что вынь - убогая ось.
- Пусть об этом апологеты линукса узнают.
2ДДТ, воскресенье, 9 декабря 2007 г. 00:05:17:
>При грамотной эксплуатации и своевременной прфилактике вынь будет работать без необходимости переустановки годами (дома только обновлял и ни разу не переустанавливал).<
_______________________
Дык я и не спорю.
У самого стояла WinXP в течение нескольких лет без каких-либо проблем. Причём я постоянно ставил-удалял различный софт, часто играл в онлайн-игры (что, как известно, безопасности не способствует). Всё дело в том, что за Виндой для этого надо ПОСТОЯННО следить- чистить, сканировать, etc.
А без неусыпного контроля с вашей стороны жизнь этой ОСи на компе будет недолгой...
>При грамотной эксплуатации и своевременной прфилактике вынь будет работать без необходимости переустановки годами (дома только обновлял и ни разу не переустанавливал).<
_______________________
Дык я и не спорю.
У самого стояла WinXP в течение нескольких лет без каких-либо проблем. Причём я постоянно ставил-удалял различный софт, часто играл в онлайн-игры (что, как известно, безопасности не способствует). Всё дело в том, что за Виндой для этого надо ПОСТОЯННО следить- чистить, сканировать, etc.
А без неусыпного контроля с вашей стороны жизнь этой ОСи на компе будет недолгой...
2 Bren74
Нефиг заливать! Ты и комп то небось с полгода назад на свалке нашел, с уже предустановленным Линухом!
Нефиг заливать! Ты и комп то небось с полгода назад на свалке нашел, с уже предустановленным Линухом!
2 Bren74, воскресенье, 9 декабря 2007 г. 00:20:23:
А меня, как раз, WinXP расстроила. Была лицензионная WinNT 4.0, купил я Matlab 6.5 R13, всё работало идеально. Как закончилась поддержка NT приобрел я обновление до XP, а Matlab - херак!!! и отказался работать надо, типа, R14 покупать, а стоил то он не дёшево. Я и так за свои личные софт для института приобретал (мне всё говорили: на кой тебе лицензионный софт, пиратский нормально работает).
А меня, как раз, WinXP расстроила. Была лицензионная WinNT 4.0, купил я Matlab 6.5 R13, всё работало идеально. Как закончилась поддержка NT приобрел я обновление до XP, а Matlab - херак!!! и отказался работать надо, типа, R14 покупать, а стоил то он не дёшево. Я и так за свои личные софт для института приобретал (мне всё говорили: на кой тебе лицензионный софт, пиратский нормально работает).
2ДДТ, воскресенье, 9 декабря 2007 г. 00:33:36:
У меня нечто подобное было, когда я перешёл на WinXP SP2. Тоже пребывал в некотором шоке после того, как хорошо знакомые софтины вдруг начали выражать "активное недовольство". Да и по стабильности работы версия со вторым сервис-паком уступала, это стало заметно сразу.
Такой вот он, "ужасный и загадочный" Мелкософт.:)
У меня нечто подобное было, когда я перешёл на WinXP SP2. Тоже пребывал в некотором шоке после того, как хорошо знакомые софтины вдруг начали выражать "активное недовольство". Да и по стабильности работы версия со вторым сервис-паком уступала, это стало заметно сразу.
Такой вот он, "ужасный и загадочный" Мелкософт.:)
Bren74, воскресенье, 9 декабря 2007 г. 01:23:30:
Такой вот он, "ужасный и загадочный" Мелкософт.:)
===========================
Скорее "ужасно загадочный", как ворона из анекдота.
Такой вот он, "ужасный и загадочный" Мелкософт.:)
===========================
Скорее "ужасно загадочный", как ворона из анекдота.
http://dmnipro.narod.ru/
>При грамотной эксплуатации и своевременной профилактике Windows будет работать без необходимости переустановки годами<
почти 2 года без переустановки 20 ПК
>При грамотной эксплуатации и своевременной профилактике Windows будет работать без необходимости переустановки годами<
почти 2 года без переустановки 20 ПК
>> >При грамотной эксплуатации и своевременной профилактике Windows будет работать без необходимости переустановки годами
Даже при неграмотной эксплуатации и несвоевременной профилактике Linux будет работать без необходимости переустановки годами. Главное - не давать пользователю слишком много прав.
Даже при неграмотной эксплуатации и несвоевременной профилактике Linux будет работать без необходимости переустановки годами. Главное - не давать пользователю слишком много прав.
Татарин, вторник, 22 января 2008 г. 07:20:55:
>> >При грамотной эксплуатации и своевременной профилактике Windows будет работать без необходимости переустановки годами
Даже при неграмотной эксплуатации и несвоевременной профилактике Linux будет работать без необходимости переустановки годами. Главное - не давать пользователю слишком много прав.
===================
Точнее, дать пользователю права по умолчанию.
>> >При грамотной эксплуатации и своевременной профилактике Windows будет работать без необходимости переустановки годами
Даже при неграмотной эксплуатации и несвоевременной профилактике Linux будет работать без необходимости переустановки годами. Главное - не давать пользователю слишком много прав.
===================
Точнее, дать пользователю права по умолчанию.
2 ДДТ, вторник, 22 января 2008 г. 09:34:10:
>>> Точнее, дать пользователю права по умолчанию.
100% согласен. Самое смешное - Винде с точностью до наоборот. Изначально она голая и беззащитная в том числе и от пользователя-дурака или слишком "любознательного". А вот довести ее до ума - тут нужны знания, которых у рядового пользователя не хватает.
>>> Точнее, дать пользователю права по умолчанию.
100% согласен. Самое смешное - Винде с точностью до наоборот. Изначально она голая и беззащитная в том числе и от пользователя-дурака или слишком "любознательного". А вот довести ее до ума - тут нужны знания, которых у рядового пользователя не хватает.
2 Татарин
Создаётся впечатление, что ты Линукс видел только на картинках или наслушался чужих мифов о нем. При неграмотной эксплуатации линуха ты будешь любоваться черными экранами каждый день, да и при грамотной тоже от этого не застрахован. Кроме того, большинство юзеров Линух переустанавливают его в среднем раз в 3 - 6 мес. или в связи с выходом новой версии дистра, в которой не работает то, что работало в старой, или на новый дистр переходят. Ни как не могут они без этого траха с системой - это их самоцель. :)
Создаётся впечатление, что ты Линукс видел только на картинках или наслушался чужих мифов о нем. При неграмотной эксплуатации линуха ты будешь любоваться черными экранами каждый день, да и при грамотной тоже от этого не застрахован. Кроме того, большинство юзеров Линух переустанавливают его в среднем раз в 3 - 6 мес. или в связи с выходом новой версии дистра, в которой не работает то, что работало в старой, или на новый дистр переходят. Ни как не могут они без этого траха с системой - это их самоцель. :)
"и MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?"
О-ля-ля ... С каких это пор MS стала нести эту самую
ответственность?
Для большей потехи надо-бы и про Vista сие указать в
дополнении к Вашему опусу.
О-ля-ля ... С каких это пор MS стала нести эту самую
ответственность?
Для большей потехи надо-бы и про Vista сие указать в
дополнении к Вашему опусу.
2 Виктор Пырлик
>Что имеет конечный пользователь MS Windows?
Готовую к работе систему<
Если под рукой есть все необходимые драйвера, а так же прикладное ПО, которое тоже еще надо устанавливать.
>Что, Microsoft запрещает использовать другие системы? <
Тогда как объяснить пробитое через суд Майкрософтом решение о запрете на предустановку двух ОС?
>Разве это не интеллектуальная собственность и MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?<
Прочтите внимательно лицензионное соглашение. Именно не несет ни какой ответственности!
>что мешает повторить и самому написать аналогичное решение<
Еще одна Виндовс? Кому она нужна?
>Скажите, что «не продумано» в её операционной системе?<
О! Погуглите насчет критических уязвимостей, дырок в системе безопасности, просто откровенных ошибок.
>в основном работаю в *nix системах: Debian – как правило разработки для работы, SUSE – настольная среда, NetBSD – выход в инет (разные машины).<
Если Виндовс такая чудесная и замечательная зачем же Вы используете что то другое?
Или все таки не такая чудесная? И в инет на ней выходить не хочется? И настольная среда почему то другая? И разработки в другой ОС?
Загадка.
>Что имеет конечный пользователь MS Windows?
Готовую к работе систему<
Если под рукой есть все необходимые драйвера, а так же прикладное ПО, которое тоже еще надо устанавливать.
>Что, Microsoft запрещает использовать другие системы? <
Тогда как объяснить пробитое через суд Майкрософтом решение о запрете на предустановку двух ОС?
>Разве это не интеллектуальная собственность и MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?<
Прочтите внимательно лицензионное соглашение. Именно не несет ни какой ответственности!
>что мешает повторить и самому написать аналогичное решение<
Еще одна Виндовс? Кому она нужна?
>Скажите, что «не продумано» в её операционной системе?<
О! Погуглите насчет критических уязвимостей, дырок в системе безопасности, просто откровенных ошибок.
>в основном работаю в *nix системах: Debian – как правило разработки для работы, SUSE – настольная среда, NetBSD – выход в инет (разные машины).<
Если Виндовс такая чудесная и замечательная зачем же Вы используете что то другое?
Или все таки не такая чудесная? И в инет на ней выходить не хочется? И настольная среда почему то другая? И разработки в другой ОС?
Загадка.
Red Hat в пору специальную акцию объявлять: 100$ за закрытие одной дыры. :) 633 уязвимости в дистре - красотища!
Как слабать бизнес на "свободном софте" ? Любители будут писать некачественный софт, майнтайнеры будут присваивать себе результаты труда этих наивных бедняг с промытыми мозгами и брать деньги за тех.поддержку. Однако, и отказаться от оплаты тех. поддержки Red Hat или Франсуа Бансильона почему-то возможности ни у кого нет… Свобода!?
Далее, тут вот в очередной раз треплются о том, что Майкрософт де не перед кем ответственность не несёт.
Для наивных поясню: они отвечают своими прибылями. А материальный стимул - обычно посильнее юридической ответственности. Если объем продаж и чистая прибыль Майкрософт растет на 12 - 15% ежегодно, естественно, они заинтересованы, что бы так было и дальше. Вот это их стимул работать хорошо, не оставляя шанса конкурентам а не судебный пристав. :)
Как слабать бизнес на "свободном софте" ? Любители будут писать некачественный софт, майнтайнеры будут присваивать себе результаты труда этих наивных бедняг с промытыми мозгами и брать деньги за тех.поддержку. Однако, и отказаться от оплаты тех. поддержки Red Hat или Франсуа Бансильона почему-то возможности ни у кого нет… Свобода!?
Далее, тут вот в очередной раз треплются о том, что Майкрософт де не перед кем ответственность не несёт.
Для наивных поясню: они отвечают своими прибылями. А материальный стимул - обычно посильнее юридической ответственности. Если объем продаж и чистая прибыль Майкрософт растет на 12 - 15% ежегодно, естественно, они заинтересованы, что бы так было и дальше. Вот это их стимул работать хорошо, не оставляя шанса конкурентам а не судебный пристав. :)
2 аноним, вторник, 22 января 2008 г. 18:03:49:
Представьте на секундочку, что МС - не монополия, что на рынке она занимает процентов 10-20 и что у неё есть реальные мощные конкуренты...
Вот тогда бы она действительно выполняла свои обязательства. А так - нет стимула, можно и расслабиться. На клиентских машинах винда занимает более 90 процентов - и ВОВСЕ НЕ благодаря качеству. Просто в своё время(в начале 1990-х) "гениальный маркетолог" Билл Гейтс, где обещаниями, где обманом, где шантажом, где откатами - одним словом, исключительно благородными методами, добился того, чтобы на его сырое поделие стали переходить и чайники, и производители оборудования для промышленности. Чайники были рады более дешёвому, чем Макинтош, компьютеру с графической оболочкой - пусть даже и с глюками и очень неустойчивому. Билли же обещал в будущих версиях это исправить! Производители купились на поддержку стандартов POSIX в NT - и вовсе не ожидали, что вскоре от этой поддержки МС откажется...
Если бы они могли предвидеть, как МС начнёт выкручивать руки производителям чипов, какое он будет оказывать давление на Интел - вряд ли перешли бы с Юникса на Винду.
О том, как с помощью давления на производителей компьютеров была почти похоронена BeOS - не писал только ленивый...
А ответственность... Перечитайте лицензию. НИ ЗА ЧТО МАЙКРОСОФТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НА СЕБЯ НЕ БЕРЁТ!
Вот вам и ответ...
Представьте на секундочку, что МС - не монополия, что на рынке она занимает процентов 10-20 и что у неё есть реальные мощные конкуренты...
Вот тогда бы она действительно выполняла свои обязательства. А так - нет стимула, можно и расслабиться. На клиентских машинах винда занимает более 90 процентов - и ВОВСЕ НЕ благодаря качеству. Просто в своё время(в начале 1990-х) "гениальный маркетолог" Билл Гейтс, где обещаниями, где обманом, где шантажом, где откатами - одним словом, исключительно благородными методами, добился того, чтобы на его сырое поделие стали переходить и чайники, и производители оборудования для промышленности. Чайники были рады более дешёвому, чем Макинтош, компьютеру с графической оболочкой - пусть даже и с глюками и очень неустойчивому. Билли же обещал в будущих версиях это исправить! Производители купились на поддержку стандартов POSIX в NT - и вовсе не ожидали, что вскоре от этой поддержки МС откажется...
Если бы они могли предвидеть, как МС начнёт выкручивать руки производителям чипов, какое он будет оказывать давление на Интел - вряд ли перешли бы с Юникса на Винду.
О том, как с помощью давления на производителей компьютеров была почти похоронена BeOS - не писал только ленивый...
А ответственность... Перечитайте лицензию. НИ ЗА ЧТО МАЙКРОСОФТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НА СЕБЯ НЕ БЕРЁТ!
Вот вам и ответ...
To: аноним, вторник, 22 января 2008 г. 18:03:49:
> Red Hat в пору специальную акцию объявлять: 100$ за закрытие одной дыры. :) 633 уязвимости в дистре - красотища!
-- Давайте сосчитаем все дыры в ПО в "стандартном" наборе для вин-ПК? Из читанного мною исследования (из которого вы, видимо, и взяли цифру) не очень ясно, были ли приплюсованы к дырам Винды и дыры IE, но вот дыры аутлука точно не приплюсовались. Сколько дыр и даже багов в офисе? Кривые dll библиотеки для мультимедия-контента, начиная с тем курсоров "мыши" и заканчивая DVD-фильмами - не в счёт? Когда Винда Виста "кончает" вместе с кино в синий экран (чел выложил фото в домовой сети) -- это супе-пупер? Как подсчитать, сколько дыр затыкают сервис-паки и обновления, если MS не укажет честно?
--Здесь, кстати, считали удельный вес дыр. Он оказался соотносимым между Виндой и RH.
-- Потом важен и характер уязвимости. Если дыру способен задействовать только высоко профессиональный программист при целенаправленной атаке -- это одно, но когда в дыру может пролезть школьник скриптом на jvaScript -- это уже совсем другое.
>отказаться от оплаты тех. поддержки Red Hat или Франсуа Бансильона почему-то возможности ни у кого нет
-- Почему нет? Я пять лет использую RH отнюдь не дома, но не использую тех.поддержку.
>Вот это их стимул работать хорошо, не оставляя шанса конкурентам
-- И потому корпоративные клиенты НЕ покупают Винду до выхода первого сервис-пака? Потому для них оставлена возможность легально использовать XP-SP2(3) по лицензии Висты? Потому MS до сих пор закрывает глаза на нелегальное использование своих не дешёвых продуктов в школах и ВУЗах? Потому СБ сказал: "Воруйте лучше у нас"?
--То, что Винду покупают -- это ещё не признак качества и полезности продукта. В СССР вообще "Беломор" были самыми востребованными сигаретами.
> Red Hat в пору специальную акцию объявлять: 100$ за закрытие одной дыры. :) 633 уязвимости в дистре - красотища!
-- Давайте сосчитаем все дыры в ПО в "стандартном" наборе для вин-ПК? Из читанного мною исследования (из которого вы, видимо, и взяли цифру) не очень ясно, были ли приплюсованы к дырам Винды и дыры IE, но вот дыры аутлука точно не приплюсовались. Сколько дыр и даже багов в офисе? Кривые dll библиотеки для мультимедия-контента, начиная с тем курсоров "мыши" и заканчивая DVD-фильмами - не в счёт? Когда Винда Виста "кончает" вместе с кино в синий экран (чел выложил фото в домовой сети) -- это супе-пупер? Как подсчитать, сколько дыр затыкают сервис-паки и обновления, если MS не укажет честно?
--Здесь, кстати, считали удельный вес дыр. Он оказался соотносимым между Виндой и RH.
-- Потом важен и характер уязвимости. Если дыру способен задействовать только высоко профессиональный программист при целенаправленной атаке -- это одно, но когда в дыру может пролезть школьник скриптом на jvaScript -- это уже совсем другое.
>отказаться от оплаты тех. поддержки Red Hat или Франсуа Бансильона почему-то возможности ни у кого нет
-- Почему нет? Я пять лет использую RH отнюдь не дома, но не использую тех.поддержку.
>Вот это их стимул работать хорошо, не оставляя шанса конкурентам
-- И потому корпоративные клиенты НЕ покупают Винду до выхода первого сервис-пака? Потому для них оставлена возможность легально использовать XP-SP2(3) по лицензии Висты? Потому MS до сих пор закрывает глаза на нелегальное использование своих не дешёвых продуктов в школах и ВУЗах? Потому СБ сказал: "Воруйте лучше у нас"?
--То, что Винду покупают -- это ещё не признак качества и полезности продукта. В СССР вообще "Беломор" были самыми востребованными сигаретами.
2 В.А.
>>Почему нет? Я пять лет использую RH отнюдь не дома, но не использую тех.поддержку.<<
Так очевидно дистр собран из исходников, не обновляемый при том. Я могу скачать на сайте Red Hat готовый дистр. бесплатно отказавшись от тех. поддержки? Нет! Вот об этом судя по всему шла речь.
>>>
>Вот это их стимул работать хорошо, не оставляя шанса конкурентам
-- И потому корпоративные клиенты НЕ покупают Винду до выхода первого сервис-пака? Потому для них оставлена возможность легально использовать XP-SP2(3) по лицензии Висты? Потому MS до сих пор закрывает глаза на нелегальное использование своих не дешёвых продуктов в школах и ВУЗах? Потому СБ сказал: "Воруйте лучше у нас"? <<<
Это уже снова казуистика пошла. У Microsoft есть РАВНОВЕЛИКИЕ конкуренты ? Нет. ( Или начнёте противоречить самому себе, и другим поклонникам святого Тукса и доказывать что Microsoft – вовсе не монополист?). Вот об этом и шла речь в посте, на который вы отвечали.
И понятие «лучший» софт не подразумевает понятия «идеальный» или «безупречный» (по крайней мере до SP 1). :)
>>>--То, что Винду покупают -- это ещё не признак качества и полезности продукта. В СССР вообще "Беломор" были самыми востребованными сигаретами. <<<
Кажется, Ява самая популярная была. В прочем, аналогия весьма неуклюжая, а попросту говоря традиционно кривая. :) Беломор и ценили за дешевизну, а Винда как раз и не самая дешёвая в своём классе. Это понятно, что пираток много. Но лицензионных копий ХР было продано в общей сложности около 600 млн., Висты – 100 млн. Практически все понятное дело в использовнии находятся. А Линух юзеров около 20 – 30 млн. наберётся, при всей его бесплатности и доступности даже на ftp серверах районных сетей. Опробовавшие Опен Офис в основном плюются и вспоминают его как кошмарный сон. Покупают в итоге лицензию у Билла (так выглядит ситуация в известных мне фирмах "деревеньки" Москва).
>>Почему нет? Я пять лет использую RH отнюдь не дома, но не использую тех.поддержку.<<
Так очевидно дистр собран из исходников, не обновляемый при том. Я могу скачать на сайте Red Hat готовый дистр. бесплатно отказавшись от тех. поддержки? Нет! Вот об этом судя по всему шла речь.
>>>
>Вот это их стимул работать хорошо, не оставляя шанса конкурентам
-- И потому корпоративные клиенты НЕ покупают Винду до выхода первого сервис-пака? Потому для них оставлена возможность легально использовать XP-SP2(3) по лицензии Висты? Потому MS до сих пор закрывает глаза на нелегальное использование своих не дешёвых продуктов в школах и ВУЗах? Потому СБ сказал: "Воруйте лучше у нас"? <<<
Это уже снова казуистика пошла. У Microsoft есть РАВНОВЕЛИКИЕ конкуренты ? Нет. ( Или начнёте противоречить самому себе, и другим поклонникам святого Тукса и доказывать что Microsoft – вовсе не монополист?). Вот об этом и шла речь в посте, на который вы отвечали.
И понятие «лучший» софт не подразумевает понятия «идеальный» или «безупречный» (по крайней мере до SP 1). :)
>>>--То, что Винду покупают -- это ещё не признак качества и полезности продукта. В СССР вообще "Беломор" были самыми востребованными сигаретами. <<<
Кажется, Ява самая популярная была. В прочем, аналогия весьма неуклюжая, а попросту говоря традиционно кривая. :) Беломор и ценили за дешевизну, а Винда как раз и не самая дешёвая в своём классе. Это понятно, что пираток много. Но лицензионных копий ХР было продано в общей сложности около 600 млн., Висты – 100 млн. Практически все понятное дело в использовнии находятся. А Линух юзеров около 20 – 30 млн. наберётся, при всей его бесплатности и доступности даже на ftp серверах районных сетей. Опробовавшие Опен Офис в основном плюются и вспоминают его как кошмарный сон. Покупают в итоге лицензию у Билла (так выглядит ситуация в известных мне фирмах "деревеньки" Москва).
2 Rex Lockheart:
Толко зачем Вы "гениальный маркетолог" взяли в "",ибо если выкинуть всю шелуху даже у Котлера,то останется,в сущности,то,что Вы собственно далее и написали! В этом-то и есть сущьность МАРКЕТИНГА -"на@би быстрее ближнего своего,что бы он не успел тебя"!! И большая очевидность ПОНИМАНИЯ этого становиться после "Алхимии финансов" некоего Дж.Сороса!! То,что "пьянь бронетранспортерная" да "падаль рыжая" в купе с "мишкой квакиным" обосрали(извините) Маркса,НЕ ИЗМЕНИЛО и НЕ ОТМЕНИЛО его Законов...?!! Так что Билли истинный ГЕНИЙ МАРКЕТИНГА !! Всё по Марксу...!!
Толко зачем Вы "гениальный маркетолог" взяли в "",ибо если выкинуть всю шелуху даже у Котлера,то останется,в сущности,то,что Вы собственно далее и написали! В этом-то и есть сущьность МАРКЕТИНГА -"на@би быстрее ближнего своего,что бы он не успел тебя"!! И большая очевидность ПОНИМАНИЯ этого становиться после "Алхимии финансов" некоего Дж.Сороса!! То,что "пьянь бронетранспортерная" да "падаль рыжая" в купе с "мишкой квакиным" обосрали(извините) Маркса,НЕ ИЗМЕНИЛО и НЕ ОТМЕНИЛО его Законов...?!! Так что Билли истинный ГЕНИЙ МАРКЕТИНГА !! Всё по Марксу...!!
2 аноним:
<Покупают в итоге лицензию у Билла (так выглядит ситуация в известных мне фирмах "деревеньки" Москва)>
Когда НАЧАЛЬНИК МИЛИЦИИ всей "деревеньки" приравнивает Линукс к порнухе и СОЖАЛЕЕТ что его установка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ уголовным преступлением,то сами понимаете какой включается АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС типа отдела "К"!! ЮСэи в общем-то не так давно приняли МИРОВОЙ закон об типа "замораживании-конфискации" любых средст полученных НЕЗАКОННЫМ ПУТЕМ!! Адамова вспомнили,бывшего министра Минатома? А какие средства ЗАКОННО получены нашими Чиновниками верхнего эшелона - правильно,ни КОПЕЙИКИ И ЦЕНТА!! И поверте,что ВСЕ их счета под америкосским колпаком - все сказки про офшоры и были ВЫДУМАНЫ для наших идиотов,что бы ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАТЬ "деньги партии"!!! И за стыренные центы наши чинуши "и в ж@пу дадут и мать продадут" - что они с ОГРОМНЫМ УСПЕХОМ для ЮСэев и делают,чтоб те бабло не отняли!!! Не считайте меня параноиком или америкофобом - просто проанализируйте КОМУ выгодны принимаемые решения:от дела Поносова до Стабфонда и реформы образования?!! Если Китай КЛАДЕТ на америкосов свой миллиардный ОРГАН,то и Билли свою ЛИЦЕНЗИОННУЮ Винду там продает по цене НОСИТЕЛЯ!!!! Вот вам и НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ...
<Покупают в итоге лицензию у Билла (так выглядит ситуация в известных мне фирмах "деревеньки" Москва)>
Когда НАЧАЛЬНИК МИЛИЦИИ всей "деревеньки" приравнивает Линукс к порнухе и СОЖАЛЕЕТ что его установка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ уголовным преступлением,то сами понимаете какой включается АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС типа отдела "К"!! ЮСэи в общем-то не так давно приняли МИРОВОЙ закон об типа "замораживании-конфискации" любых средст полученных НЕЗАКОННЫМ ПУТЕМ!! Адамова вспомнили,бывшего министра Минатома? А какие средства ЗАКОННО получены нашими Чиновниками верхнего эшелона - правильно,ни КОПЕЙИКИ И ЦЕНТА!! И поверте,что ВСЕ их счета под америкосским колпаком - все сказки про офшоры и были ВЫДУМАНЫ для наших идиотов,что бы ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАТЬ "деньги партии"!!! И за стыренные центы наши чинуши "и в ж@пу дадут и мать продадут" - что они с ОГРОМНЫМ УСПЕХОМ для ЮСэев и делают,чтоб те бабло не отняли!!! Не считайте меня параноиком или америкофобом - просто проанализируйте КОМУ выгодны принимаемые решения:от дела Поносова до Стабфонда и реформы образования?!! Если Китай КЛАДЕТ на америкосов свой миллиардный ОРГАН,то и Билли свою ЛИЦЕНЗИОННУЮ Винду там продает по цене НОСИТЕЛЯ!!!! Вот вам и НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ...
2 аноним, вторник, 22 января 2008 г. 18:03:49:
Уже прогресс. Сначала задолидствовал всей США, теперь только одной фирме - Мелкософт. На очереди Балмер.
Уже прогресс. Сначала задолидствовал всей США, теперь только одной фирме - Мелкософт. На очереди Балмер.
2 анонимC, среда, 23 января 2008 г. 07:22:20:
Взял в кавычки, ибо это ЦИТАТА. Так на полном серьёзе величает БГ(не путать с Гребенщиковым!) некий валерик... Что же касается меня, то я никак не могу согласиться называть гениальным человека, который добивается своих целей подлыми приёмами. Ничего в этом гениального нет - только полное отсутствие морали. И начхать мне на то, сколько миллионов/миллиардов он "заработал честным трудом" - ибо его "честный труд" сродни "трёмстам способам сравнительно честного отъёма денег" незабвенного Остапа-Сулеймана-Берта-Мария Бендера-бей... Завидовать "успешности" такого человека, по моему скромному мнению - ГЛУПО. Точно так же, как завидовать "решительности" и "целеустремлённости" какого-нибудь маньяка-убийцы. Так что пускай валерик со своей завистливостью успокоится - никто ему и его кумирам Гейтсу и Баллмеру не завидует - кроме таких же олухов, как сам валерик.
А "обосрать Маркса", по-моему, невозможно. На том же Западе его сильно уважают как одного из основоположников экономической науки, и делают выводы. В том числе и такой - нельзя у рабочих всё отнимать, наоборот, надо с ними делиться. Иначе будет, как в России в 1917 году... Хотя попытки есть и будут - но они закончатся плачевно для "серунов".
Взял в кавычки, ибо это ЦИТАТА. Так на полном серьёзе величает БГ(не путать с Гребенщиковым!) некий валерик... Что же касается меня, то я никак не могу согласиться называть гениальным человека, который добивается своих целей подлыми приёмами. Ничего в этом гениального нет - только полное отсутствие морали. И начхать мне на то, сколько миллионов/миллиардов он "заработал честным трудом" - ибо его "честный труд" сродни "трёмстам способам сравнительно честного отъёма денег" незабвенного Остапа-Сулеймана-Берта-Мария Бендера-бей... Завидовать "успешности" такого человека, по моему скромному мнению - ГЛУПО. Точно так же, как завидовать "решительности" и "целеустремлённости" какого-нибудь маньяка-убийцы. Так что пускай валерик со своей завистливостью успокоится - никто ему и его кумирам Гейтсу и Баллмеру не завидует - кроме таких же олухов, как сам валерик.
А "обосрать Маркса", по-моему, невозможно. На том же Западе его сильно уважают как одного из основоположников экономической науки, и делают выводы. В том числе и такой - нельзя у рабочих всё отнимать, наоборот, надо с ними делиться. Иначе будет, как в России в 1917 году... Хотя попытки есть и будут - но они закончатся плачевно для "серунов".
2 ALL
Не обращайте внимания на некоего Rex Lockheart. Это злобный и неустроенный маргинал с кучей комплексов и девиантным поведением. Вся его шизологика – это слегка завуалированная про коммунистическая бредятина, почерпнутая вероятно из журналов «Полит просвещение» 70 х годов, или газеты Правда.
Кроме того, этот субъект демонстрирует раз за разом граничащую с патологией безграмотность во всех поднимаемых им вопросах.
Мораль тут не причем. Можно подумать, истеричный полудурок Rex точно знает, насколько именно придерживались морали неудачливые конкуренты Microsoft – тот же С. Джобс. :) Далее, этому пустозвону так же не очевидно, насколько серьёзное технико-экономическое обоснование проводят фирмы наподобие Intel, прежде чем сделают выбор в пользу той или иной программной платформы, в качестве главного ориентира своего развития.
Ну а полная лажовость идей Марксизма-Ленинизма была продемонстрирована самой историей развития тех недальновидных стран и народов, которые решили поставить на себе соответствующий общественно- политический эксперимент.
Естественно, жертвам тоталитаризма, навроде Rexa, пережившим полное крушение своих иллюзий только и остается, что толочь словесный кал в ступе, в надежде хоть как-то реанимировать лохмотья своей былой веры. :)
Честно говоря, мне жалко как ярых Пингвинятников, так и коммунистическую рухлядь, которой ничего не остаётся, кроме как задыхаться в бессильной злобе или бить себя чахлым кулачком в цыплячью грудь зная о росте объёмов продаж и прибылей корпорации Microsoft. :)
Не обращайте внимания на некоего Rex Lockheart. Это злобный и неустроенный маргинал с кучей комплексов и девиантным поведением. Вся его шизологика – это слегка завуалированная про коммунистическая бредятина, почерпнутая вероятно из журналов «Полит просвещение» 70 х годов, или газеты Правда.
Кроме того, этот субъект демонстрирует раз за разом граничащую с патологией безграмотность во всех поднимаемых им вопросах.
Мораль тут не причем. Можно подумать, истеричный полудурок Rex точно знает, насколько именно придерживались морали неудачливые конкуренты Microsoft – тот же С. Джобс. :) Далее, этому пустозвону так же не очевидно, насколько серьёзное технико-экономическое обоснование проводят фирмы наподобие Intel, прежде чем сделают выбор в пользу той или иной программной платформы, в качестве главного ориентира своего развития.
Ну а полная лажовость идей Марксизма-Ленинизма была продемонстрирована самой историей развития тех недальновидных стран и народов, которые решили поставить на себе соответствующий общественно- политический эксперимент.
Естественно, жертвам тоталитаризма, навроде Rexa, пережившим полное крушение своих иллюзий только и остается, что толочь словесный кал в ступе, в надежде хоть как-то реанимировать лохмотья своей былой веры. :)
Честно говоря, мне жалко как ярых Пингвинятников, так и коммунистическую рухлядь, которой ничего не остаётся, кроме как задыхаться в бессильной злобе или бить себя чахлым кулачком в цыплячью грудь зная о росте объёмов продаж и прибылей корпорации Microsoft. :)
To: аноним, среда, 23 января 2008 г. 03:38:47:
>>Вот это их стимул работать хорошо, не оставляя шанса конкурентам
>У Microsoft есть РАВНОВЕЛИКИЕ конкуренты ? Нет. Вот об этом и шла речь в посте, на который вы отвечали.
И понятие «лучший» софт не подразумевает понятия «идеальный» или «безупречный» (по крайней мере до SP1)
-- Выжав воду получаем, что в понимании MS-апологетов "работать хорошо" не означает "производить качественный продукт", а означает "втюхивать лохам гуано в целлофане".
Но по моему разумению, исходя из смысла нескольких посланий, всё же у апологета СБ говорилось, что материальный стимул заставляет MS производить качественный продукт более надёжно, чем юридическая ответственностью за потери в результате неправильной работы продукта.
--По ООо. Всё дело в привычке и требуемой функциональности. Большинству хватило бы и Вордпада. И конечно проблема в совместимости. Но это уже не проблема ООо, а закрытости форматов MSO. Один из "честных" приёмов борьбы с конкурентами.
>>Вот это их стимул работать хорошо, не оставляя шанса конкурентам
>У Microsoft есть РАВНОВЕЛИКИЕ конкуренты ? Нет. Вот об этом и шла речь в посте, на который вы отвечали.
И понятие «лучший» софт не подразумевает понятия «идеальный» или «безупречный» (по крайней мере до SP1)
-- Выжав воду получаем, что в понимании MS-апологетов "работать хорошо" не означает "производить качественный продукт", а означает "втюхивать лохам гуано в целлофане".
Но по моему разумению, исходя из смысла нескольких посланий, всё же у апологета СБ говорилось, что материальный стимул заставляет MS производить качественный продукт более надёжно, чем юридическая ответственностью за потери в результате неправильной работы продукта.
--По ООо. Всё дело в привычке и требуемой функциональности. Большинству хватило бы и Вордпада. И конечно проблема в совместимости. Но это уже не проблема ООо, а закрытости форматов MSO. Один из "честных" приёмов борьбы с конкурентами.
2 В.А
Уважаемый, не совсем понимаю, кого Вы хотите обмануть? Сами Вы в бОльшую часть своих доводов очевидно не верите (ибо, несмотря ни на что производите впечатление адекватного человека), я в ваши доводы понятное дело не верю (хотя бы потому, что новых мифов не услышал), окружающие… ну может быть гормонально-незрелый ламмер и поверит, а разумный сторонний наблюдатель большинство Ваших доводов не воспримет как сколько-нибудь реалистичные.
Ещё раз: понятие «хорошо работать» означает производить лучший софт из имеющегося на рынке. Лучший – не означает идеальный и абсолютно безупречный. Аналогия с Беломором etc. как видно логически несостоятельна.
Далее, никто Вам однозначно не скажет, что заставляет работать лучше – угроза юридической ответственности, или материальная выгода. У Mcrosoft есть и весьма крупные клиенты («калибром» сопоставимые с самой MS), которые могли бы закатить скандал из за некорректной работы продуктов и потерянных выгод независимо от того, способны ли они добиться от MS компенсации или нет. Но вот как раз таки грандиозных скандалов на этом поприще не наблюдалось.
И главное, у опенсорс разработчиков нет ни того, ни другого стимула (и выгоды они особенно в этом не ищут, и ответить за баги им не грозит). Стимул, в виде материальной выгоды есть у составителей дистрибутивов, однако побороть багги они не в силах – «калибр» не тот. :)
Уважаемый, не совсем понимаю, кого Вы хотите обмануть? Сами Вы в бОльшую часть своих доводов очевидно не верите (ибо, несмотря ни на что производите впечатление адекватного человека), я в ваши доводы понятное дело не верю (хотя бы потому, что новых мифов не услышал), окружающие… ну может быть гормонально-незрелый ламмер и поверит, а разумный сторонний наблюдатель большинство Ваших доводов не воспримет как сколько-нибудь реалистичные.
Ещё раз: понятие «хорошо работать» означает производить лучший софт из имеющегося на рынке. Лучший – не означает идеальный и абсолютно безупречный. Аналогия с Беломором etc. как видно логически несостоятельна.
Далее, никто Вам однозначно не скажет, что заставляет работать лучше – угроза юридической ответственности, или материальная выгода. У Mcrosoft есть и весьма крупные клиенты («калибром» сопоставимые с самой MS), которые могли бы закатить скандал из за некорректной работы продуктов и потерянных выгод независимо от того, способны ли они добиться от MS компенсации или нет. Но вот как раз таки грандиозных скандалов на этом поприще не наблюдалось.
И главное, у опенсорс разработчиков нет ни того, ни другого стимула (и выгоды они особенно в этом не ищут, и ответить за баги им не грозит). Стимул, в виде материальной выгоды есть у составителей дистрибутивов, однако побороть багги они не в силах – «калибр» не тот. :)
Анонимы бушуют, уже весну почуяли :)
>>Кажется, Ява самая популярная была.
-----------
Нее, прима самая народная, потом наша марка, за ней ростов и космос и только потом ява.
>>Кажется, Ява самая популярная была.
-----------
Нее, прима самая народная, потом наша марка, за ней ростов и космос и только потом ява.
>У Mcrosoft есть и весьма крупные клиенты («калибром» сопоставимые с самой MS), которые могли бы закатить скандал из за некорректной работы продуктов и потерянных выгод независимо от того, способны ли они добиться от MS компенсации или нет. Но вот как раз таки грандиозных скандалов на этом поприще не наблюдалось.<
Высказался, валерик:)))
Для тех кто с бронепоезда(одного с валериком):
Именно из за того самого лицензионного соглашения (читали при установке Виндовс? или как обычно щелк, щелк?) не могут закатить скандал и претензии выставить. Билли не зря на юриста учился и в штате юристов держит.
А аналогия с Беломором как раз в точку - и бросить надо, да курить охота:)))
Подсели на Винду, а слезть тяжко - колбасит (а валериков еще и плющит).
Высказался, валерик:)))
Для тех кто с бронепоезда(одного с валериком):
Именно из за того самого лицензионного соглашения (читали при установке Виндовс? или как обычно щелк, щелк?) не могут закатить скандал и претензии выставить. Билли не зря на юриста учился и в штате юристов держит.
А аналогия с Беломором как раз в точку - и бросить надо, да курить охота:)))
Подсели на Винду, а слезть тяжко - колбасит (а валериков еще и плющит).
To: аноним, четверг, 24 января 2008 г. 00:30:07:
>Уважаемый, не совсем понимаю, кого Вы хотите обмануть?
-- Никого.
>Сами Вы в бОльшую часть своих доводов очевидно не верите
-- Будучи атеистом, я вообще не принимаю в расчёт дуализм верю -- не верю.
>я в ваши доводы понятное дело не верю (хотя бы потому, что новых мифов не услышал),
-- Сия фраза -- образчик логики, которую постоянное демонстрируют верующие.
>окружающие… ну может быть гормонально-незрелый ламмер и поверит, а разумный сторонний наблюдатель большинство Ваших доводов не воспримет как сколько-нибудь реалистичные.
-- Ну не знаю, значительная часть академической среды мира, которая для развития инф. тех. сделала много больше, чем MS с Adobe вместе взятые, разделяют мои взгляды. Надеюсь, физики-ядерщики -- гормонально зрелые профессионалы, раз ядерные грибочки ещё не выросли нигде, кроме полигонов.
>понятие «хорошо работать» означает производить лучший софт из имеющегося на рынке.
-- Это я понял и в первый раз. Только вот второй аноним переврал смысл вашей фразы, я лишь его поправил. (Это если я не перепутал вас, анонимов. Что, так трудно ник из своих инициалов сделать?)
>Лучший – не означает идеальный и абсолютно безупречный. Аналогия с Беломором etc. как видно логически несостоятельна.
-- Состоятельна, если утверждать, что "лучший" == "самый покупаемый/воруемый".
>никто Вам однозначно не скажет, что заставляет работать лучше
-- Я скажу -- совесть. Так как для бизнеса наличие совести -- это прямой путь к финансовому краху, вывод, у кого стимул лучше, очевиден.
--Ещё один вопрос, оценка "лучшести". Она сугубо индивидуальна. Но вот я лично провёл маленькое исследование и выяснил, что крупные автомобилестроительные концерны предпочитают свои сайты держать на Линуксе (у некоторых ядро ещё версии 2.0), причём и европейские, и американские. Думаю, ни у кого нет сомнений в надёжности немецкого автопрома?
>У Mcrosoft есть и весьма крупные клиенты («калибром» сопоставимые с самой MS), которые могли бы закатить скандал из за некорректной работы продуктов и потерянных выгод независимо от того, способны ли они добиться от MS компенсации или нет.
-- Например, Пентагон. Только вот история с авианосцами и NT для MS не имела последствий, хотя вояки перестали ставить Винду на оружие, перейдя на Линукс. На современных БТР стоит именно он, тактические шлемы, которыми собираются оснащать пехоту -- тоже Линукс.
>И главное, у опенсорс разработчиков нет ни того, ни другого стимула
-- У них есть другой стимул. Если вы всё ещё не поняли, СПО пишется ДЛЯ СЕБЯ, любимого, а не для дяди постороннего. Потому так много действительно хороших программ с CLI в СПО. Придумать, реализовать и отладить красивый алгоритм -- это интересно, а изобразить к нему красивую морду -- столь же долго и столь же скучно.
-- Если MS лишится конкурента, то выиграет ли от этого конечный пользователь?
>Уважаемый, не совсем понимаю, кого Вы хотите обмануть?
-- Никого.
>Сами Вы в бОльшую часть своих доводов очевидно не верите
-- Будучи атеистом, я вообще не принимаю в расчёт дуализм верю -- не верю.
>я в ваши доводы понятное дело не верю (хотя бы потому, что новых мифов не услышал),
-- Сия фраза -- образчик логики, которую постоянное демонстрируют верующие.
>окружающие… ну может быть гормонально-незрелый ламмер и поверит, а разумный сторонний наблюдатель большинство Ваших доводов не воспримет как сколько-нибудь реалистичные.
-- Ну не знаю, значительная часть академической среды мира, которая для развития инф. тех. сделала много больше, чем MS с Adobe вместе взятые, разделяют мои взгляды. Надеюсь, физики-ядерщики -- гормонально зрелые профессионалы, раз ядерные грибочки ещё не выросли нигде, кроме полигонов.
>понятие «хорошо работать» означает производить лучший софт из имеющегося на рынке.
-- Это я понял и в первый раз. Только вот второй аноним переврал смысл вашей фразы, я лишь его поправил. (Это если я не перепутал вас, анонимов. Что, так трудно ник из своих инициалов сделать?)
>Лучший – не означает идеальный и абсолютно безупречный. Аналогия с Беломором etc. как видно логически несостоятельна.
-- Состоятельна, если утверждать, что "лучший" == "самый покупаемый/воруемый".
>никто Вам однозначно не скажет, что заставляет работать лучше
-- Я скажу -- совесть. Так как для бизнеса наличие совести -- это прямой путь к финансовому краху, вывод, у кого стимул лучше, очевиден.
--Ещё один вопрос, оценка "лучшести". Она сугубо индивидуальна. Но вот я лично провёл маленькое исследование и выяснил, что крупные автомобилестроительные концерны предпочитают свои сайты держать на Линуксе (у некоторых ядро ещё версии 2.0), причём и европейские, и американские. Думаю, ни у кого нет сомнений в надёжности немецкого автопрома?
>У Mcrosoft есть и весьма крупные клиенты («калибром» сопоставимые с самой MS), которые могли бы закатить скандал из за некорректной работы продуктов и потерянных выгод независимо от того, способны ли они добиться от MS компенсации или нет.
-- Например, Пентагон. Только вот история с авианосцами и NT для MS не имела последствий, хотя вояки перестали ставить Винду на оружие, перейдя на Линукс. На современных БТР стоит именно он, тактические шлемы, которыми собираются оснащать пехоту -- тоже Линукс.
>И главное, у опенсорс разработчиков нет ни того, ни другого стимула
-- У них есть другой стимул. Если вы всё ещё не поняли, СПО пишется ДЛЯ СЕБЯ, любимого, а не для дяди постороннего. Потому так много действительно хороших программ с CLI в СПО. Придумать, реализовать и отладить красивый алгоритм -- это интересно, а изобразить к нему красивую морду -- столь же долго и столь же скучно.
-- Если MS лишится конкурента, то выиграет ли от этого конечный пользователь?
при установке ХР
выдает
неудается запустить виндовс из за аппаратных настроек ошибкок диска
неудается выполнить чтение с выбранного загрузочного диска
выдает
неудается запустить виндовс из за аппаратных настроек ошибкок диска
неудается выполнить чтение с выбранного загрузочного диска
2 Ппомогите
Значит железо у вас неисправно.
Значит железо у вас неисправно.
To: Помогите, пятница, 1 февраля 2008 г. 22:49:07:
при установке ХР
выдает
неудается запустить виндовс из за аппаратных настроек ошибкок диска
неудается выполнить чтение с выбранного загрузочного диска
---------------------------------------
сидюк ф топку или/и хард(проверить mhdd или прогой с оф сайта производителя).
Сидюк, если позволяет техподготовка открыть-продуть, увеличить ток на лазере....но лучше ф топку, не такие они и дорогие, ежели не plextor ессно :)
при установке ХР
выдает
неудается запустить виндовс из за аппаратных настроек ошибкок диска
неудается выполнить чтение с выбранного загрузочного диска
---------------------------------------
сидюк ф топку или/и хард(проверить mhdd или прогой с оф сайта производителя).
Сидюк, если позволяет техподготовка открыть-продуть, увеличить ток на лазере....но лучше ф топку, не такие они и дорогие, ежели не plextor ессно :)
Не статья а полубред с похмелья
"...Готовую к работе систему..."
К какой такой работе?
Офиса нет, кодеков тоже, госсди даже драйверы не всегда находятся!
Соответственно в лин. системе всё это имеется.
Да, не всегда само настраивается, но сам факт того что это есть и всё можно настроить уже есть плюс.
К какой такой работе?
Офиса нет, кодеков тоже, госсди даже драйверы не всегда находятся!
Соответственно в лин. системе всё это имеется.
Да, не всегда само настраивается, но сам факт того что это есть и всё можно настроить уже есть плюс.
Я вот знаю, что люникс (поймите меня правильно - в вендекапце живу не первый год ;-) ) вроде как с ядра 2,6 поддерживает SMP, т.е. уже оптимизирован под работу в многоядерных машинах. Так же, знаю, что следующий год - год 6/12ядерных процессорных систем.
А виндовоз, самый популярный на сегодняшний день (WinXP Pro-), поддерживает не более 2 процов.
ХР появилась в 2002 году, ядро 2,6 - почти на 2 года позже.
Сильно ОЧЕНЬ СИЛЬНО подозреваю что след год так же будет годом WinXP с ее поддержкой 2 ядер.
Вот и вопрос - и нахрена будут такие крутые компы под такую дохлую операционку? :)
А виндовоз, самый популярный на сегодняшний день (WinXP Pro-), поддерживает не более 2 процов.
ХР появилась в 2002 году, ядро 2,6 - почти на 2 года позже.
Сильно ОЧЕНЬ СИЛЬНО подозреваю что след год так же будет годом WinXP с ее поддержкой 2 ядер.
Вот и вопрос - и нахрена будут такие крутые компы под такую дохлую операционку? :)
Ошибся. поддержка SMP появилась в том еще 1999 году в ядре 2,2. М-да. Каким отстоем я пользуюсь :)
2 onanim
Смешно. :)) Хоть сам то понял, чего сказанул?
Смешно. :)) Хоть сам то понял, чего сказанул?
2 onanim
>Сильно ОЧЕНЬ СИЛЬНО подозреваю что след год так же будет годом WinXP с ее поддержкой 2 ядер.
----
2 - это физические процессоры. А ядер в них может быть хош 4, хош 96...
А вообще - крутые компы и линуксоиды - две вещи несовместные. :)
>Сильно ОЧЕНЬ СИЛЬНО подозреваю что след год так же будет годом WinXP с ее поддержкой 2 ядер.
----
2 - это физические процессоры. А ядер в них может быть хош 4, хош 96...
А вообще - крутые компы и линуксоиды - две вещи несовместные. :)
2 аноним, вторник, 13 мая 2008 г. 00:28:31:
>2 - это физические процессоры. А ядер в них может быть хош 4, хош 96...
ХР плохо масштабируется, виста лучше, но юзать ее особенно не спешат из-за высоких требований к машине и медлительности в работе о которой сам Стив заявил.
>А вообще - крутые компы и линуксоиды - две вещи несовместные. :)
Видел опрос на ЛОРе - у многих компу меньше года:P
Так, что это вин юзеры не совместимы с крутыми компами:D
>2 - это физические процессоры. А ядер в них может быть хош 4, хош 96...
ХР плохо масштабируется, виста лучше, но юзать ее особенно не спешат из-за высоких требований к машине и медлительности в работе о которой сам Стив заявил.
>А вообще - крутые компы и линуксоиды - две вещи несовместные. :)
Видел опрос на ЛОРе - у многих компу меньше года:P
Так, что это вин юзеры не совместимы с крутыми компами:D
Очень мне нравятся статьи, как эта. Автор сам знает обе ОС и объективно с доводами пишет свое мнение. Без пены у рта и воплей.
Респект!
Респект!
ну, сам перешел с 98SE вынужденно, сразу на ХР. У линукса сейчас проблем с совместимостью не больше чем у 95-98 - так на них же работали. Переход с ХР+ОФ2003 на линукс проще (для ПростогоПользователя (не админа, с хорошим, "быстрым" админом)), чем на Виста+ОФ2007 - слишком большая разница, слишком много проблем.
Меня в Линуксе раздражает неидеальность Вайна, проблемы с русификацией имен файлов в ВинРАР архивах в Юбунте. Начальство - невозможность работать в БухСофт под вайном.
Меня в Линуксе раздражает неидеальность Вайна, проблемы с русификацией имен файлов в ВинРАР архивах в Юбунте. Начальство - невозможность работать в БухСофт под вайном.
2 аноним, суббота, 17 мая 2008 г. 18:52:51:
>Меня в Линуксе раздражает неидеальность Вайна, проблемы с русификацией имен файлов в ВинРАР архивах в Юбунте. Начальство - невозможность работать в БухСофт под вайном.
А кто закрывает коды вин? Можно выставить в системе не UTF-8, а CP1251, если действительно так раздражает. Хотя уникод юзать правильнее что ли - одна кодировка на всех и возможность отображать тексты на разных языках одновременно.
>Меня в Линуксе раздражает неидеальность Вайна, проблемы с русификацией имен файлов в ВинРАР архивах в Юбунте. Начальство - невозможность работать в БухСофт под вайном.
А кто закрывает коды вин? Можно выставить в системе не UTF-8, а CP1251, если действительно так раздражает. Хотя уникод юзать правильнее что ли - одна кодировка на всех и возможность отображать тексты на разных языках одновременно.
Замечательная, объективная статья без наездов и обвинений.
В свою очередь хотелось бы узнать о реально работающих организациях исключительно на Linux в нашей родной стране. И не просто типа файервол у меня пашет на Бзде или Линуксе, или "поднял Sambu - у меня там файловая помойка" и т.д. и т.п.
Пусть спецы расскажут, как всю организацию перевели на Линукс. Какие сложности были и как решались.
Что-то типа следующей конфигурации:
- центральный офис
- один или несколько филиалов (VPN)
- как организована работа единичных удалённых сотрудников
- как организована работа Инфраструктуры открытых ключей (PKI)
- 1С Предприятие или ей подобная (сетевая версия на SQL)
- ERP, или хотя бы, CRM система, сопряжённая с 1С (или с ей подобной) + сопряжённый с ней Call-центр (телефония)
- система резервного копирования
- и наконец чёткий документ по политике безопасности организации, как всё вышеперечисленное с этим документом согласуется и какими средствами свободного ПО всё это достигается...
С удовольствием почитаю и задам вопросы. Если овчинка того стоит можно будет серьёзно почесать репу.
В свою очередь хотелось бы узнать о реально работающих организациях исключительно на Linux в нашей родной стране. И не просто типа файервол у меня пашет на Бзде или Линуксе, или "поднял Sambu - у меня там файловая помойка" и т.д. и т.п.
Пусть спецы расскажут, как всю организацию перевели на Линукс. Какие сложности были и как решались.
Что-то типа следующей конфигурации:
- центральный офис
- один или несколько филиалов (VPN)
- как организована работа единичных удалённых сотрудников
- как организована работа Инфраструктуры открытых ключей (PKI)
- 1С Предприятие или ей подобная (сетевая версия на SQL)
- ERP, или хотя бы, CRM система, сопряжённая с 1С (или с ей подобной) + сопряжённый с ней Call-центр (телефония)
- система резервного копирования
- и наконец чёткий документ по политике безопасности организации, как всё вышеперечисленное с этим документом согласуется и какими средствами свободного ПО всё это достигается...
С удовольствием почитаю и задам вопросы. Если овчинка того стоит можно будет серьёзно почесать репу.
Aspid, позволю себе поделиться опытом. Ваш вопрос останется без ответа. Я уже спрашивал у местного "нутипасообщества" как переехать на Линакс. Задёшево. Ну в смысле не дороже чем Винда было бы. Вместо 1С предлагали мне програмить конфигу с нуля чуть ли на MySQL. Вместо Ексельных приблуд говорили "не понимаю я этот офисный планктон, нафига ваще казе баян" и так далее и так далее. Да, при этом не забывали называть меня идиотом :))) Не будет здесь ответов. Ибо нет их.
To: Сергей Сергин, воскресенье, 18 мая 2008 г. 20:41:56:
To: Aspid, воскресенье, 18 мая 2008 г. 17:07:30:
--Полюбопытствуйте, если очень надо:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2741228&lastmod=1211102621267
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2712466
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2712466
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2695002
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2660515&lastmod=1208250344854
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2639344&lastmod=1207863397648
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2639282
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2638362
А _реальные выкладки (стоимость, время и т.п.) для _Вашей конторы можно получить _только у _интегратора, который _будет заниматься _Вашей конторой.
Но только не надо говорить, что время создания инфраструктуры на Винде занимает меньше времени. Увы, но даже на сайте Самой-Самой приводятся сроки минимум в 3 месяца до начала ввода в эксплуатацию первой очереди, пол года на вторую очередь и только через год выход на "проектную мощность".
To: Aspid, воскресенье, 18 мая 2008 г. 17:07:30:
--Полюбопытствуйте, если очень надо:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2741228&lastmod=1211102621267
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2712466
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2712466
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2695002
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2660515&lastmod=1208250344854
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2639344&lastmod=1207863397648
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2639282
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2638362
А _реальные выкладки (стоимость, время и т.п.) для _Вашей конторы можно получить _только у _интегратора, который _будет заниматься _Вашей конторой.
Но только не надо говорить, что время создания инфраструктуры на Винде занимает меньше времени. Увы, но даже на сайте Самой-Самой приводятся сроки минимум в 3 месяца до начала ввода в эксплуатацию первой очереди, пол года на вторую очередь и только через год выход на "проектную мощность".
To В.А.
Суть ваших ответов заставляет меня поинтересоваться, хотя бы приблизительно, структурой вашей сети. Какие из перечисленных мной компонентов (а это ещё только 1/3 вопросов) в ней функционируют? Вы вообще понимаете разницу между организацией корпоративной сети и сети общеобразовательных учреждений. А ссылку про оптовую организацию видимо вы ради смеха подкинули. Эта статья просто "песнь-песней" по переводу корпоративной структуры на свободное ПО.
Они переводят только рабочие станции.
4-е ноутбука в корпоративной среде у них допущены и работают на Висте и ещё вдобавок на Home Edition. И это говорит начальник товарищь ответственный
Серверная составляющая будет продолжать работать на коммерческом ПО (догадываетесь каком?).
И это вы приводите как пример перевода сетевой структуры на свободное ПО?
Суть ваших ответов заставляет меня поинтересоваться, хотя бы приблизительно, структурой вашей сети. Какие из перечисленных мной компонентов (а это ещё только 1/3 вопросов) в ней функционируют? Вы вообще понимаете разницу между организацией корпоративной сети и сети общеобразовательных учреждений. А ссылку про оптовую организацию видимо вы ради смеха подкинули. Эта статья просто "песнь-песней" по переводу корпоративной структуры на свободное ПО.
Они переводят только рабочие станции.
4-е ноутбука в корпоративной среде у них допущены и работают на Висте и ещё вдобавок на Home Edition. И это говорит начальник товарищь ответственный
Серверная составляющая будет продолжать работать на коммерческом ПО (догадываетесь каком?).
И это вы приводите как пример перевода сетевой структуры на свободное ПО?
Сергею Серёгину
Вы к сожалению правы. Впрочем я и не ставил целью получить тут ответ. Полистал просто статьи и комментарии - балаган какой-то. А статья про оптовую компанию по ссылке В.А. - это как у Жванецкого - Доклад начальника транспортного цеха - завтра весь ИТ-отдел читать заставлю.
Вы к сожалению правы. Впрочем я и не ставил целью получить тут ответ. Полистал просто статьи и комментарии - балаган какой-то. А статья про оптовую компанию по ссылке В.А. - это как у Жванецкого - Доклад начальника транспортного цеха - завтра весь ИТ-отдел читать заставлю.
To: Aspid, воскресенье, 18 мая 2008 г. 23:33:20:
--Уровень лоровских статей подобен уровню статей с сайта Самой-Самой, только без лжи. IT-инфраструктура предприятий складывается годами. Люди, занимающиеся таким бизнесом весьма заняты, потому рапортовать в комментах им недосуг. На том же лоре я читал отзывы типа: "Нашли чем хвастаться, у меня давно всё на Линуксе".
Я, собственно, знаком с ситуацией только в образовательных учреждениях, в которых либо есть инфраструктура на Линукс (единичные случаи), либо НЕТ инфраструктуры на Винде (все остальные).
С ситуацией в корпоративном секторе я знаком больше из вторых рук, так вот даже в бывших почтовых ящиках, которые сейчас занимаются в том числе и разработкой ПО, вменяемая инфраструктура, про которую Вы спрашиваете, отсутствует, как и полная лицензионная чистота.
Сие побуждает меня задать Вам встречный вопрос: а у Вас всё то, про что вы упоминали, есть? Сколько времени заняло создание Вашей инфраструктуры и сколько это всё стоило в нынешних ценах? Название Вашей фирмы?
--Уровень лоровских статей подобен уровню статей с сайта Самой-Самой, только без лжи. IT-инфраструктура предприятий складывается годами. Люди, занимающиеся таким бизнесом весьма заняты, потому рапортовать в комментах им недосуг. На том же лоре я читал отзывы типа: "Нашли чем хвастаться, у меня давно всё на Линуксе".
Я, собственно, знаком с ситуацией только в образовательных учреждениях, в которых либо есть инфраструктура на Линукс (единичные случаи), либо НЕТ инфраструктуры на Винде (все остальные).
С ситуацией в корпоративном секторе я знаком больше из вторых рук, так вот даже в бывших почтовых ящиках, которые сейчас занимаются в том числе и разработкой ПО, вменяемая инфраструктура, про которую Вы спрашиваете, отсутствует, как и полная лицензионная чистота.
Сие побуждает меня задать Вам встречный вопрос: а у Вас всё то, про что вы упоминали, есть? Сколько времени заняло создание Вашей инфраструктуры и сколько это всё стоило в нынешних ценах? Название Вашей фирмы?
В.А.
Спасибо. Ваш ответ понял.
Спасибо. Ваш ответ понял.
Для В.А.
Знаете, я думаю, люди, говорящие "У меня всё давно на Линуксе" как минимум приукрашивают ситуацию. Теоретически можно создать всё на Линаксе только в одном случае. В случае создания инфраструктуры с нуля с самого начала. В любом другом случае это невозможно.
Пара примеров. Давно-давно я работал в конторке-представителе P&G, ну мелкая такая сарайная конторка, знаете. Для вэн-сейлов там использовали какую-то спец-приблуду портативную. Она цеплялась к компу в офисе через Оракл, который цеплялся к Аксессу, который цеплялся ещё к чему-то уже не помню. Слабо это перевести на Линакс, да так, чтобы всё это работало?
Не так давно я работал в другой небольшой конторке. 7 городов, 30 магазинов ну и оборот годовой тянет на членство в топ100 по Сибири :) Там вся цепочка поставок, складирования и сбыта завязана на 1С, полностью. Плюс используется пяток разных банк-клиентов. Не считая множества ексельных файлов с тучей макросов. Как это перевести на Линакс? Представляете?
При этом надо соблюсти одно условие. Цена на Виндовз - Цена на Линакс = существенный капиталец, оправдывающий головную боль от переезда. Иначе овчинка выделки не стоит.
Так что, давайте признаем, что похвальбы "У меня всё на Линакс" есть либо выдача желаемого за действительное, либо действительно всё на Линакс в рамках сетки из 10 компов для офисных блондинок, не более того.
Знаете, я думаю, люди, говорящие "У меня всё давно на Линуксе" как минимум приукрашивают ситуацию. Теоретически можно создать всё на Линаксе только в одном случае. В случае создания инфраструктуры с нуля с самого начала. В любом другом случае это невозможно.
Пара примеров. Давно-давно я работал в конторке-представителе P&G, ну мелкая такая сарайная конторка, знаете. Для вэн-сейлов там использовали какую-то спец-приблуду портативную. Она цеплялась к компу в офисе через Оракл, который цеплялся к Аксессу, который цеплялся ещё к чему-то уже не помню. Слабо это перевести на Линакс, да так, чтобы всё это работало?
Не так давно я работал в другой небольшой конторке. 7 городов, 30 магазинов ну и оборот годовой тянет на членство в топ100 по Сибири :) Там вся цепочка поставок, складирования и сбыта завязана на 1С, полностью. Плюс используется пяток разных банк-клиентов. Не считая множества ексельных файлов с тучей макросов. Как это перевести на Линакс? Представляете?
При этом надо соблюсти одно условие. Цена на Виндовз - Цена на Линакс = существенный капиталец, оправдывающий головную боль от переезда. Иначе овчинка выделки не стоит.
Так что, давайте признаем, что похвальбы "У меня всё на Линакс" есть либо выдача желаемого за действительное, либо действительно всё на Линакс в рамках сетки из 10 компов для офисных блондинок, не более того.
2 Aspid
> Пусть спецы расскажут, как всю организацию перевели на Линукс. Какие сложности были и как решались ...
типа, а вы меня убедите :), колхоз дело добровольное, если у вас все ПО лицензионно чистое или у вас есть деньги, чтобы сделать его таковым, одним словом вас подобные проблемы не волнует, зачем задавать риторические вопросы ?
> Пусть спецы расскажут, как всю организацию перевели на Линукс. Какие сложности были и как решались ...
типа, а вы меня убедите :), колхоз дело добровольное, если у вас все ПО лицензионно чистое или у вас есть деньги, чтобы сделать его таковым, одним словом вас подобные проблемы не волнует, зачем задавать риторические вопросы ?
To: Сергей Сергин, понедельник, 19 мая 2008 г. 06:46:58:
--Ув., Вы описываете ситуацию ОТСУТСТВИЯ инфраструктуры на Винде даже без учёта лицензионности. Перечитайте вопрос Aspid, воскресенье, 18 мая 2008 г. 17:07:30: и скажите, как он коррелирует с описанными Вами костылями?
To: Сергей Сергин
To: Aspid, понедельник, 19 мая 2008 г. 01:09:48:
--Т.е. можно сделать вывод, что вы требуете от апологетов Линукса то, чего в реалиях нашей страны не существует и на Винде?
--Ув., Вы описываете ситуацию ОТСУТСТВИЯ инфраструктуры на Винде даже без учёта лицензионности. Перечитайте вопрос Aspid, воскресенье, 18 мая 2008 г. 17:07:30: и скажите, как он коррелирует с описанными Вами костылями?
To: Сергей Сергин
To: Aspid, понедельник, 19 мая 2008 г. 01:09:48:
--Т.е. можно сделать вывод, что вы требуете от апологетов Линукса то, чего в реалиях нашей страны не существует и на Винде?
2 AsPid
Здесь их точно не будет - не когда им болтать, как и написал В.А., интересовало может ли кто-нибудь дать интервью LinuxFormat - поприкалывались, не хотят, попсовым считают. Так есть, даже крупные конторы. Возможно не полностью, но десктопы точно есть. Можешь здесь поспрашивать:) irc://irc.san.ru#sarlug. (Адрес пишу по памяти)
Здесь их точно не будет - не когда им болтать, как и написал В.А., интересовало может ли кто-нибудь дать интервью LinuxFormat - поприкалывались, не хотят, попсовым считают. Так есть, даже крупные конторы. Возможно не полностью, но десктопы точно есть. Можешь здесь поспрашивать:) irc://irc.san.ru#sarlug. (Адрес пишу по памяти)
Мда... У какого-то мудака очередное обострение, коли уж строчит от моего имени гадости.
Когда тут появится регистрация, а? Это уже вопрошаю у местных модеров. Доколе всякая срань будет пытаться марать честное имя моё? Именно пытаться, ибо сделать им это не удастся. Слабоваты противники. Но неприятно читать ЭТО!
Для В.А. Я описываю ситуацию, предваряющие размышления о переезде на Линакс при наличии уже созданной инфраструктуры под Виндой.
Когда тут появится регистрация, а? Это уже вопрошаю у местных модеров. Доколе всякая срань будет пытаться марать честное имя моё? Именно пытаться, ибо сделать им это не удастся. Слабоваты противники. Но неприятно читать ЭТО!
Для В.А. Я описываю ситуацию, предваряющие размышления о переезде на Линакс при наличии уже созданной инфраструктуры под Виндой.
Вот блин... Пока строчил отповедь анониму, запостившему гадость от моего имени, доблестные местные модеры эту гадость уже стёрли... :)))
Сергей Сергин (real), понедельник, 19 мая 2008 г. 17:23:41:
>Для В.А. Я описываю ситуацию, предваряющие размышления о переезде на Линакс при наличии уже созданной инфраструктуры под Виндой.
--Нету ИНФРАСТРУКТУРЫ. Есть некие костыли. Причём много. Сами же пишете: 1С, куча банк-клиентов, эксельные файлы с макросами. Это НЕ инфраструктура, это даже не зоопарк, а помойка. Тут без разницы, что Винда, что Линукс, нормальный переезд займёт годы.
>Для В.А. Я описываю ситуацию, предваряющие размышления о переезде на Линакс при наличии уже созданной инфраструктуры под Виндой.
--Нету ИНФРАСТРУКТУРЫ. Есть некие костыли. Причём много. Сами же пишете: 1С, куча банк-клиентов, эксельные файлы с макросами. Это НЕ инфраструктура, это даже не зоопарк, а помойка. Тут без разницы, что Винда, что Линукс, нормальный переезд займёт годы.
2 Сергей Сергин (real), понедельник, 19 мая 2008 г. 17:23:41:
>Для В.А. Я описываю ситуацию, предваряющие размышления о переезде на Линакс при наличии уже созданной инфраструктуры под Виндой.<
Вы описываете размышления, как бы всеми доступными методами доказать, что с Винды Вам слазить не надо!
Все остальное скулеж лентяя, которого заставляют работать. Все эти завязки на 1С и прочую дрянь только от лени, безграмотности и жадности. Как весь мир без 1С учет ведет? Одни мы, всю страну подсадили на одну ОС и одну, весьма вшивинькую, программулинку учета.
>Для В.А. Я описываю ситуацию, предваряющие размышления о переезде на Линакс при наличии уже созданной инфраструктуры под Виндой.<
Вы описываете размышления, как бы всеми доступными методами доказать, что с Винды Вам слазить не надо!
Все остальное скулеж лентяя, которого заставляют работать. Все эти завязки на 1С и прочую дрянь только от лени, безграмотности и жадности. Как весь мир без 1С учет ведет? Одни мы, всю страну подсадили на одну ОС и одну, весьма вшивинькую, программулинку учета.
For Сергея Сергина
Сергей, вы не поняли оппонентов... логические доводы основанные на опыте тут не при чём - Вы обязаны перейти на Линукс. Этот народ ворочает глобальными категориями. Особенно удачно аппеляция к мировому опыту по поводу 1С. При чём сдесь мировой опыт вообще не понятно. 1С это просто суровые реалии нашего государства. А ребята так говорящие вообще не имеют дело с корпоративными структурами в плане их администрирования. Это свободные философы не обременённые реальностью.
Это пионеры, которым всё по плечу - типа захотел сделал. И они делают, типа того примера с Оптовой компанией, которую привёл как пример В.А.
Я описал рыбу стандартной на сегодня корпоративной структуры, упустив для сокращения ряд моментов, но даже это для В.А. выглядит, как нечто нереальное.
При чём сдесь организация почтовых ящики вообще непонятно. И что самое главное чем ближе к реальности вы начнёте делать уточнения и не приведи господь это у вас работает хорошо, сразу обвинения в обмане и нечестности. Это ребята из другого мира. В.А. какой пункт в моём первом посте пояснении вам показался нереальным? А я Вам подскажу какой на самом деле - пункт о документе по Политике безопасности организации. Очень кропотливый документ описывающий организационно-технические мероприятия и содержащий юридическую сторону правах, полномочиях и ответственности. Чётко проработанные правила этой политики потом реализуются замечательными средствами Групповой политики. Кстати, после того как в структуру запихивают никсовые машины этой политике не на чем обосноваться. Никсовые машины не имеют средств её реализации. Поэтому когда как в примере Оптовой компанией серверную часть оставляют нетронутой и запузыривают клиентское свободное ПО и Home Edition (неважно XP или Висты), которые тоже не имеют средств поддержки Groupe Policy, то естественно сразу встаёт вопрос о понимании структуры безопасности в целом - потому как она оказывается просто неполной. И следующий вопрос логично вытекающий накой козу с медведем скрещивать. Чую ща услышу возражения в стиле какая безопасная Линакс и ей нахер не нужны приблуды Винды. И вот этот дилетантизм сплошь и рядом. Это мой последний пост тут. И Вам Сергей советую не тратить попусту своё время.
Сергей, вы не поняли оппонентов... логические доводы основанные на опыте тут не при чём - Вы обязаны перейти на Линукс. Этот народ ворочает глобальными категориями. Особенно удачно аппеляция к мировому опыту по поводу 1С. При чём сдесь мировой опыт вообще не понятно. 1С это просто суровые реалии нашего государства. А ребята так говорящие вообще не имеют дело с корпоративными структурами в плане их администрирования. Это свободные философы не обременённые реальностью.
Это пионеры, которым всё по плечу - типа захотел сделал. И они делают, типа того примера с Оптовой компанией, которую привёл как пример В.А.
Я описал рыбу стандартной на сегодня корпоративной структуры, упустив для сокращения ряд моментов, но даже это для В.А. выглядит, как нечто нереальное.
При чём сдесь организация почтовых ящики вообще непонятно. И что самое главное чем ближе к реальности вы начнёте делать уточнения и не приведи господь это у вас работает хорошо, сразу обвинения в обмане и нечестности. Это ребята из другого мира. В.А. какой пункт в моём первом посте пояснении вам показался нереальным? А я Вам подскажу какой на самом деле - пункт о документе по Политике безопасности организации. Очень кропотливый документ описывающий организационно-технические мероприятия и содержащий юридическую сторону правах, полномочиях и ответственности. Чётко проработанные правила этой политики потом реализуются замечательными средствами Групповой политики. Кстати, после того как в структуру запихивают никсовые машины этой политике не на чем обосноваться. Никсовые машины не имеют средств её реализации. Поэтому когда как в примере Оптовой компанией серверную часть оставляют нетронутой и запузыривают клиентское свободное ПО и Home Edition (неважно XP или Висты), которые тоже не имеют средств поддержки Groupe Policy, то естественно сразу встаёт вопрос о понимании структуры безопасности в целом - потому как она оказывается просто неполной. И следующий вопрос логично вытекающий накой козу с медведем скрещивать. Чую ща услышу возражения в стиле какая безопасная Линакс и ей нахер не нужны приблуды Винды. И вот этот дилетантизм сплошь и рядом. Это мой последний пост тут. И Вам Сергей советую не тратить попусту своё время.
2 Apsid
>Чётко проработанные правила этой политики потом реализуются замечательными средствами Групповой политики. Кстати, после того как в структуру запихивают никсовые машины этой политике не на чем обосноваться. Никсовые машины не имеют средств её реализации.
Врать только не надо. Может другие, но они есть. Реализации LDAP от RedHat, Mandriva, Apache Foundation, OpenLDAP. Проги могут и с ними интегрироваться и с другими решениями. Сам над Zimbra работаю. Можно будет и с OpenLDAP, и с ActiveDirectory работать. Пока есть интеграция только в самой проге с OpenLDAP.
>Чётко проработанные правила этой политики потом реализуются замечательными средствами Групповой политики. Кстати, после того как в структуру запихивают никсовые машины этой политике не на чем обосноваться. Никсовые машины не имеют средств её реализации.
Врать только не надо. Может другие, но они есть. Реализации LDAP от RedHat, Mandriva, Apache Foundation, OpenLDAP. Проги могут и с ними интегрироваться и с другими решениями. Сам над Zimbra работаю. Можно будет и с OpenLDAP, и с ActiveDirectory работать. Пока есть интеграция только в самой проге с OpenLDAP.
Смотрим сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/LDAP
LDAP является широко используемым стандартом. Одной из наиболее популярных его реализаций является Active Directory — служба от компании Microsoft, предназначенная для централизации управления сетями Windows. Свои реализации служб каталогов на основе LDAP предлагают и другие крупные компании, например, Novell и Sun. Существуют также свободно распространяемые открытые реализации LDAP, например, OpenLDAP.
Запоминаем и больше не несем вин чушь:)
LDAP является широко используемым стандартом. Одной из наиболее популярных его реализаций является Active Directory — служба от компании Microsoft, предназначенная для централизации управления сетями Windows. Свои реализации служб каталогов на основе LDAP предлагают и другие крупные компании, например, Novell и Sun. Существуют также свободно распространяемые открытые реализации LDAP, например, OpenLDAP.
Запоминаем и больше не несем вин чушь:)
В.А., понедельник, 19 мая 2008 г. 17:44:21:
......
--Нету ИНФРАСТРУКТУРЫ. Есть некие костыли. Причём много.....
---------------
- а что в вашем понятии "инфраструктура"?
Или имеете ввиду армейское единоооооообразие: 1С от МС (1МС - Гы), и банк-клиент от МС?
Вы чего-то не понимаете.
Если решение от Оракл мне лучше подходит, чем от МС, то зачем мне париться? А все остальное - хоть на МС. А привязаться к ораклу ровно так же как и к MSSQL - ни больше ни меньше. А инфраструктура как была так и останется инфра.
......
--Нету ИНФРАСТРУКТУРЫ. Есть некие костыли. Причём много.....
---------------
- а что в вашем понятии "инфраструктура"?
Или имеете ввиду армейское единоооооообразие: 1С от МС (1МС - Гы), и банк-клиент от МС?
Вы чего-то не понимаете.
Если решение от Оракл мне лучше подходит, чем от МС, то зачем мне париться? А все остальное - хоть на МС. А привязаться к ораклу ровно так же как и к MSSQL - ни больше ни меньше. А инфраструктура как была так и останется инфра.
To: Aspid, понедельник, 19 мая 2008 г. 19:18:51:
--Ув., Ваш "ответ" ясно показывает, что Вы всего-лишь PR-щик от Самой-Самой, но ни разу не админ даже SOHOвской мелочёвки вроде меня.
Я, представьте себе, даже знаю, про что Вы ведёте речь, но с костылями на AD идите парьте мозги кому другому. AD -- это решение для бедных духом и кошельком, не способных купить или поднять из СПО нормальную систему электронного документооборота и разграничения доступа к данных через БД, а не через ФС.
Копировать структуру управления корпорацией в AD -- это диагноз. Для такого надо нехилый сервер (поднимите руки те, кто работает в корпорации, способной единовременно купить хотя бы три слабеньких сервера на Xeon'е за $50K каждый) и безграничный оптимизм, так как любое изменение в структуре руководства приводит к необходимости менять и групповые политики.
В общем, беседовать с Вами не о чем. Слив засчитан.
--Ув., Ваш "ответ" ясно показывает, что Вы всего-лишь PR-щик от Самой-Самой, но ни разу не админ даже SOHOвской мелочёвки вроде меня.
Я, представьте себе, даже знаю, про что Вы ведёте речь, но с костылями на AD идите парьте мозги кому другому. AD -- это решение для бедных духом и кошельком, не способных купить или поднять из СПО нормальную систему электронного документооборота и разграничения доступа к данных через БД, а не через ФС.
Копировать структуру управления корпорацией в AD -- это диагноз. Для такого надо нехилый сервер (поднимите руки те, кто работает в корпорации, способной единовременно купить хотя бы три слабеньких сервера на Xeon'е за $50K каждый) и безграничный оптимизм, так как любое изменение в структуре руководства приводит к необходимости менять и групповые политики.
В общем, беседовать с Вами не о чем. Слив засчитан.
To: не В.А., понедельник, 19 мая 2008 г. 20:13:27:
>- а что в вашем понятии "инфраструктура"?
--Не в моём, а в понимании очередного (?) апологета Винды Aspid. Отлистайте дискуссию назад на страничку и прочтите, что он понимает под инфраструктурой.
То, о чём говорите Вы, это солянка сборная кустарно приготовленная. Я понимаю, что с крахом социалистической плановой экономики нашим "предпринимателям" плановая капиталистическая экономика слышится оксюмороном, но построить реально вменяемую IT-структуру корпорации можно только при наличии реального бизнес-плана лет на пять. В реалиях нашей страны это фантастика. Да и руководство компаниями не отягощено знаниями о возможном и невозможном в компьютерах. Даже в софтверных маленьких фирмочках не внятная инфраструктура хотя бы локалки, а тихий дурдом.
Т.е. первично в данной ситуации сознание, а не программная платформа. Хоть пр.Преображенского цитируй про разруху в головах!
>- а что в вашем понятии "инфраструктура"?
--Не в моём, а в понимании очередного (?) апологета Винды Aspid. Отлистайте дискуссию назад на страничку и прочтите, что он понимает под инфраструктурой.
То, о чём говорите Вы, это солянка сборная кустарно приготовленная. Я понимаю, что с крахом социалистической плановой экономики нашим "предпринимателям" плановая капиталистическая экономика слышится оксюмороном, но построить реально вменяемую IT-структуру корпорации можно только при наличии реального бизнес-плана лет на пять. В реалиях нашей страны это фантастика. Да и руководство компаниями не отягощено знаниями о возможном и невозможном в компьютерах. Даже в софтверных маленьких фирмочках не внятная инфраструктура хотя бы локалки, а тихий дурдом.
Т.е. первично в данной ситуации сознание, а не программная платформа. Хоть пр.Преображенского цитируй про разруху в головах!
2 Aspid
"Это ребята из другого мира."
=======
С этими ребятами от Линухи на самом деле психиатр разбираться должен.
"Это ребята из другого мира."
=======
С этими ребятами от Линухи на самом деле психиатр разбираться должен.
2 В.А
а) "AD -- это решение для бедных духом и кошельком, не способных купить или поднять из СПО нормальную систему электронного документооборота и разграничения доступа к данных через БД2"
б) "Для такого надо нехилый сервер (поднимите руки те, кто работает в корпорации, способной единовременно купить хотя бы три слабеньких сервера на Xeon'е за $50K каждый)"
---------------
Как-то не вяжется у Вас одно с другим. Логика отсутствует напрочь, не говоря уж о знании матчасти. :)))
а) "AD -- это решение для бедных духом и кошельком, не способных купить или поднять из СПО нормальную систему электронного документооборота и разграничения доступа к данных через БД2"
б) "Для такого надо нехилый сервер (поднимите руки те, кто работает в корпорации, способной единовременно купить хотя бы три слабеньких сервера на Xeon'е за $50K каждый)"
---------------
Как-то не вяжется у Вас одно с другим. Логика отсутствует напрочь, не говоря уж о знании матчасти. :)))
2 В.А.
Да, и от дачи вменяемого определения понятия "инфраструктура" (которая не есть "сборная солянка") ушли путём словоблудия. :)
Да, и от дачи вменяемого определения понятия "инфраструктура" (которая не есть "сборная солянка") ушли путём словоблудия. :)
Для В.А.
Как обычно чёрт зарыт в определениях. Похоже, Вы слегка недопонимаете смысл термина инфраструктура. Что это для Вас? Набор кошерных систем и компов? Фигушки. Говоря проще, ИТ-инфраструктура это набор средств доставки информации из пункта А в пункт Б. Возмём указанный ранее пример с P&G. Вэн-сейсзы за смену по всему миру создают некий набор сведений, который через некоторое время стекается в штаб-квартиру. Каким образом были эти сведения доставлены никого не волнует, понимаете? Сейчас это сделано так, завтра может быть сделано иначе. Хоть курьером, наконец. В римской импетрии тоже существала ИТ-инфраструктура (и неплохая, кстати!) в таком контексте.
Дык вот. Я и другие уже сто раз вопрошали у Вас и подобных. Как можно создать (воссоздать) ИТ-инфраструктуру функционально аналогичную созданной на Винде за деньги существенно МЕНЬШИЕ, чем на Винде. По принципу кошерности никто и никогда создавать её не будет. А этот принцип, насколько я заметил является для Вас единственно приемлемым. Бред это, понимаете?
Как обычно чёрт зарыт в определениях. Похоже, Вы слегка недопонимаете смысл термина инфраструктура. Что это для Вас? Набор кошерных систем и компов? Фигушки. Говоря проще, ИТ-инфраструктура это набор средств доставки информации из пункта А в пункт Б. Возмём указанный ранее пример с P&G. Вэн-сейсзы за смену по всему миру создают некий набор сведений, который через некоторое время стекается в штаб-квартиру. Каким образом были эти сведения доставлены никого не волнует, понимаете? Сейчас это сделано так, завтра может быть сделано иначе. Хоть курьером, наконец. В римской импетрии тоже существала ИТ-инфраструктура (и неплохая, кстати!) в таком контексте.
Дык вот. Я и другие уже сто раз вопрошали у Вас и подобных. Как можно создать (воссоздать) ИТ-инфраструктуру функционально аналогичную созданной на Винде за деньги существенно МЕНЬШИЕ, чем на Винде. По принципу кошерности никто и никогда создавать её не будет. А этот принцип, насколько я заметил является для Вас единственно приемлемым. Бред это, понимаете?
2 Сергей Сергин, вторник, 20 мая 2008 г. 04:53:33:
>Я и другие уже сто раз вопрошали у Вас и подобных. Как можно создать (воссоздать) ИТ-инфраструктуру функционально аналогичную созданной на Винде за деньги существенно МЕНЬШИЕ, чем на Винде.<
А Вам тысячу раз уже отвечали! Компилятор не осиливает? Google в руки и ищите! Задолбали своей душевной простотой. Ах AD, ах Выньда. Если Вы не знаете возможностей современных *nix систем то это не наша вина, а Ваша беда. Расписывать тут подробный план и реализацию Вам ни кто не будет. Считаете что не возможно флаг Вам в руки. Был тут один все не мог то с SAMBA разобраться, то тонкого клиента на Linux построить. Хотите рыбку съесть и на сосну залезть? Что бы Вам разжевали и в рот положили? Тот кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет повод. Вы явно из вторых.
>Я и другие уже сто раз вопрошали у Вас и подобных. Как можно создать (воссоздать) ИТ-инфраструктуру функционально аналогичную созданной на Винде за деньги существенно МЕНЬШИЕ, чем на Винде.<
А Вам тысячу раз уже отвечали! Компилятор не осиливает? Google в руки и ищите! Задолбали своей душевной простотой. Ах AD, ах Выньда. Если Вы не знаете возможностей современных *nix систем то это не наша вина, а Ваша беда. Расписывать тут подробный план и реализацию Вам ни кто не будет. Считаете что не возможно флаг Вам в руки. Был тут один все не мог то с SAMBA разобраться, то тонкого клиента на Linux построить. Хотите рыбку съесть и на сосну залезть? Что бы Вам разжевали и в рот положили? Тот кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет повод. Вы явно из вторых.
Хо, хо… :)
У этого НЕ половозрелого сморчка по кличке nusgul из провинциального городка даже своего компьютера нет, так же как и приличной работы (можно сделать вывод исходя из того, что он заходит сюда исключительно в рабочее время). Зато про инфраструктуру он пытается заикаться, и про возможности *nix систем… :))
Слышь, ты, говнюк! Прекращай хамить взрослым людям! А то в реале где-нибудь нарвёшься – смоют тебя в канализацию. (Кстати Насгал что-то очень созвучно с "насрал". Это неспроста…)
У этого НЕ половозрелого сморчка по кличке nusgul из провинциального городка даже своего компьютера нет, так же как и приличной работы (можно сделать вывод исходя из того, что он заходит сюда исключительно в рабочее время). Зато про инфраструктуру он пытается заикаться, и про возможности *nix систем… :))
Слышь, ты, говнюк! Прекращай хамить взрослым людям! А то в реале где-нибудь нарвёшься – смоют тебя в канализацию. (Кстати Насгал что-то очень созвучно с "насрал". Это неспроста…)
2 аноним, вторник, 20 мая 2008 г. 11:30:05:
А, ламерюга валерик! Опять БСЭ перечитываешь?
Ну ну... Читай, пиши...
Ты чувак крут, даже ником подписаться и то ссышь:))))))
А, ламерюга валерик! Опять БСЭ перечитываешь?
Ну ну... Читай, пиши...
Ты чувак крут, даже ником подписаться и то ссышь:))))))
Для nusgul.
Сударь, Вы несёте чушь. Обычную чушь.
Короче, бессмысленый разговр. Ждите ещё одну разгромную статью, в которой на этот раз я опусщу по полной Убунту 8.04. Причём, поверьте, начало было хорошее, настрой был положительный. И в мыслях не было опустить. Было лишь искреннее желание задаться вопросом "А можно ли реально жить и работать в Убунте?" и дать честный на него ответ. Но чем дальше движутся эксперименты, тем хуже и хуже становится. Летом выдам ещё шедевр, который, надеюсь, соберёт ещё 4000 постов :) Бесткоммент просто будет!
P.S. А чо такои гугль? Низнамо такога в нашем деревни-та, низнамо. Аль умный сильна, да?
Сударь, Вы несёте чушь. Обычную чушь.
Короче, бессмысленый разговр. Ждите ещё одну разгромную статью, в которой на этот раз я опусщу по полной Убунту 8.04. Причём, поверьте, начало было хорошее, настрой был положительный. И в мыслях не было опустить. Было лишь искреннее желание задаться вопросом "А можно ли реально жить и работать в Убунте?" и дать честный на него ответ. Но чем дальше движутся эксперименты, тем хуже и хуже становится. Летом выдам ещё шедевр, который, надеюсь, соберёт ещё 4000 постов :) Бесткоммент просто будет!
P.S. А чо такои гугль? Низнамо такога в нашем деревни-та, низнамо. Аль умный сильна, да?
2 Сергей Сергин, вторник, 20 мая 2008 г. 12:07:55:
Давайте, Сергей! Жму Вашу мужественную, мозолистую руку! Пишите, покажите этой голожопой быдлоте всю мощь нашего с Вами интелекта. Мы сторонники самых передовых идей и лучших в мире технологий. Дайте ка по соплям этим прыщавым недорослям. Пусть знают как спорить с людми у которых на животе лежит ноутбук за кучу баксов. Эти бездари только и могут, что править свои гигобайтные конфиги. Лепят вонючие скрипты и поносят на Майкрософт. Подлые, вонючие, нищие завистники чужого богатства и славы. Их жалким умишкам, калеченным маразмом не понять что такое НАСТОЯЩАЯ инфраструктура и НАСТОЯЩАЯ работа. Сидят в своих задрипаных интернет кафе. Спорят с взрослыми, грамотными людьми. Скоты и падонки. А Вы красавчег и настоящий специалист своего дела, как и я.
(Нервный продолжительный смех)
З.Ы. Пошли Вы все, я уже падсталом. Хо, хо… :)
Давайте, Сергей! Жму Вашу мужественную, мозолистую руку! Пишите, покажите этой голожопой быдлоте всю мощь нашего с Вами интелекта. Мы сторонники самых передовых идей и лучших в мире технологий. Дайте ка по соплям этим прыщавым недорослям. Пусть знают как спорить с людми у которых на животе лежит ноутбук за кучу баксов. Эти бездари только и могут, что править свои гигобайтные конфиги. Лепят вонючие скрипты и поносят на Майкрософт. Подлые, вонючие, нищие завистники чужого богатства и славы. Их жалким умишкам, калеченным маразмом не понять что такое НАСТОЯЩАЯ инфраструктура и НАСТОЯЩАЯ работа. Сидят в своих задрипаных интернет кафе. Спорят с взрослыми, грамотными людьми. Скоты и падонки. А Вы красавчег и настоящий специалист своего дела, как и я.
(Нервный продолжительный смех)
З.Ы. Пошли Вы все, я уже падсталом. Хо, хо… :)
О, какой то чудик (аноним, вторник, 20 мая 2008 г. 12:53:17:) уже пытается закосить под анонимов вменяемых.
2 аноним, вторник, 20 мая 2008 г. 12:53:17:
На личности переходят только подонки:)
2 Сергей Сергин
>Ждите ещё одну разгромную статью, в которой на этот раз я опусщу по полной Убунту 8.04. Причём, поверьте, начало было хорошее, настрой был положительный. И в мыслях не было опустить.
Детский сад:)
>Было лишь искреннее желание задаться вопросом "А можно ли реально жить и работать в Убунте?" и дать честный на него ответ. Но чем дальше движутся эксперименты, тем хуже и хуже становится.
У меня же получается и не у меня одного:) Еще и разработку мани платят:)
На личности переходят только подонки:)
2 Сергей Сергин
>Ждите ещё одну разгромную статью, в которой на этот раз я опусщу по полной Убунту 8.04. Причём, поверьте, начало было хорошее, настрой был положительный. И в мыслях не было опустить.
Детский сад:)
>Было лишь искреннее желание задаться вопросом "А можно ли реально жить и работать в Убунте?" и дать честный на него ответ. Но чем дальше движутся эксперименты, тем хуже и хуже становится.
У меня же получается и не у меня одного:) Еще и разработку мани платят:)
2 gaal, вторник, 20 мая 2008 г. 13:11:48:
>На личности переходят только подонки:)<
Назвать валерика подонком - оскорбить подонков:)
Есть подозрение что Сергей Сергин, вторник, 20 мая 2008 г. 12:07:55: - то же самое, что аноним, вторник, 20 мая 2008 г. 11:30:05:, стиль выдает:)
Маленькая, гнусная провакация от маленькой, гнусной какашки:)
>На личности переходят только подонки:)<
Назвать валерика подонком - оскорбить подонков:)
Есть подозрение что Сергей Сергин, вторник, 20 мая 2008 г. 12:07:55: - то же самое, что аноним, вторник, 20 мая 2008 г. 11:30:05:, стиль выдает:)
Маленькая, гнусная провакация от маленькой, гнусной какашки:)
Что, прыщавый сморчок nusgul услышал о себе нелестное – взглянул в зеркало так сказать, и сразу из него попёрли подозрения. Нет, опустивший тебя – не Сергин, а Аноним.
Ну вот господа онанимы со всей очевидностью показали чудесную инфраструктуру построенную на Вындовс.
аноним, вторник, 20 мая 2008 г. 11:30:05: - очень подробное описание планирования и развертывания.
Аноним, вторник, 20 мая 2008 г. 14:01:56: - собственно полученный результат.
Круто ребята, нам конечно с СПО до глубин вашего интелекта далековато. Как аргументированно, как коректно и доказательно вы ведете дискуссию. Молодцы! Видимо все спецы от Майкрософт столь же воспитанны и образованны. Завидую.
аноним, вторник, 20 мая 2008 г. 11:30:05: - очень подробное описание планирования и развертывания.
Аноним, вторник, 20 мая 2008 г. 14:01:56: - собственно полученный результат.
Круто ребята, нам конечно с СПО до глубин вашего интелекта далековато. Как аргументированно, как коректно и доказательно вы ведете дискуссию. Молодцы! Видимо все спецы от Майкрософт столь же воспитанны и образованны. Завидую.
gaal, я совершенно искренне рад за Вас когда у Вас всё получается и ваших клиентов, которые платят за разработку деньги. Это не может не радовать.
Вместе с тем, читая Ваши и подобные посты, воспоминается мне фраза, засевшая в голове с детских пионерско-впечатлительных годов. Ну помните (хотя, откуда, господи...) Питербург, Сенатская площадь, 1825 год, декабрь. "Страшно далеки они были от народа...". Чесслово, только это и припоминается :))))
nusgul продолжает пороть чушь, и дальше будет только хуже... Жаль.
Вместе с тем, читая Ваши и подобные посты, воспоминается мне фраза, засевшая в голове с детских пионерско-впечатлительных годов. Ну помните (хотя, откуда, господи...) Питербург, Сенатская площадь, 1825 год, декабрь. "Страшно далеки они были от народа...". Чесслово, только это и припоминается :))))
nusgul продолжает пороть чушь, и дальше будет только хуже... Жаль.
2 Сергей Сергин, вторник, 20 мая 2008 г. 14:33:38:
Врет он все, кто этой голожопой быдлоте денег заплатит. Кому он нужен их Линакс сраный. Покажи им Серега какие мы с тобой крутые перцы.
nusgul этот быдлота поганая, я его много раз опускал. Инфраструктура он такого и слова не выговорит, вот мы с тобой Серега пацаны конкретные. Любого обосрем стоит только взяться. Не слушай ты этих голодранцев, хрена тебя вообще на Убунту вонючюю потянуло, засрал только ноут навороченный. Такие конкретные башлевые братаны как мы с тобой Серега говном линуксячим пачкаться не должны. В падлу нам это. Если что сам дурак и в репу, не хер тут разводить базар гнилой. Всех нищебродов отимеем и опустим. Всех сучат найдем. Пожалеют что на свет родились . Мы с тобой Серега таких дел наделаем, эти линуксята нюхать устанут. Сейчас выберу на чем рулить на Бентлях или Ферарях и всех их отимеем.
З.Ы. Я теперь с большой буквы писать умею. Давай братан мочи голожопых.
Врет он все, кто этой голожопой быдлоте денег заплатит. Кому он нужен их Линакс сраный. Покажи им Серега какие мы с тобой крутые перцы.
nusgul этот быдлота поганая, я его много раз опускал. Инфраструктура он такого и слова не выговорит, вот мы с тобой Серега пацаны конкретные. Любого обосрем стоит только взяться. Не слушай ты этих голодранцев, хрена тебя вообще на Убунту вонючюю потянуло, засрал только ноут навороченный. Такие конкретные башлевые братаны как мы с тобой Серега говном линуксячим пачкаться не должны. В падлу нам это. Если что сам дурак и в репу, не хер тут разводить базар гнилой. Всех нищебродов отимеем и опустим. Всех сучат найдем. Пожалеют что на свет родились . Мы с тобой Серега таких дел наделаем, эти линуксята нюхать устанут. Сейчас выберу на чем рулить на Бентлях или Ферарях и всех их отимеем.
З.Ы. Я теперь с большой буквы писать умею. Давай братан мочи голожопых.
2 Сергей Сергин
Как сказать - это разработка для гетерогенной среды. Лично мне это нравится - кроссплатформенные и мультиплатформенные решения. Хочешь лин, вин, мак - ради Бога:) Самый правильный подход - это без навязывания решений и беспроблемной смены платформы. Программа над которой работаю - доработанная версия Zimbra - будет спокойно интегрироваться в вин, лин, мак среду. Только на вин сервер установить не возможно - нет порта postfix:) Но можно заюзать LDAP решение МС - Active Directory.
Как сказать - это разработка для гетерогенной среды. Лично мне это нравится - кроссплатформенные и мультиплатформенные решения. Хочешь лин, вин, мак - ради Бога:) Самый правильный подход - это без навязывания решений и беспроблемной смены платформы. Программа над которой работаю - доработанная версия Zimbra - будет спокойно интегрироваться в вин, лин, мак среду. Только на вин сервер установить не возможно - нет порта postfix:) Но можно заюзать LDAP решение МС - Active Directory.
Так, уже какая-то жопа под чужими никами бросилась писать. Даже догадываюсь, какая именно.
>>Ну вот господа онанимы со всей очевидностью показали чудесную инфраструктуру построенную на Вындовс.<<
А что, можно подумать, здесь есть вменяемые собесденики, с которыми можно дискуссию об инфраструктуре вести? Ну что вы право… Линуксята – ребята такие. Начнёшь им про инфраструктуру вещать на основе фактических примеров – единственная реакция, которая у них может случиться – это усиленные испражнения под себя, в надежде вонью спугнуть врагов. В противном случае, сомнения сожрут их без остатка.
>>Ну вот господа онанимы со всей очевидностью показали чудесную инфраструктуру построенную на Вындовс.<<
А что, можно подумать, здесь есть вменяемые собесденики, с которыми можно дискуссию об инфраструктуре вести? Ну что вы право… Линуксята – ребята такие. Начнёшь им про инфраструктуру вещать на основе фактических примеров – единственная реакция, которая у них может случиться – это усиленные испражнения под себя, в надежде вонью спугнуть врагов. В противном случае, сомнения сожрут их без остатка.
2 Аноним (настоящий), вторник, 20 мая 2008 г. 15:15:09:
>>А что, можно подумать, здесь есть вменяемые собесденики, с которыми можно дискуссию об инфраструктуре вести? <<
Дык только ты и я тут два вменяемых. Ты давай дальше опускай их дальше. Моя статья про Убунту будет такой силы, что всем станет понятно какая система настоящая. Не будут знать куда прятаться от правды, которая как известно глаза колет.
>>А что, можно подумать, здесь есть вменяемые собесденики, с которыми можно дискуссию об инфраструктуре вести? <<
Дык только ты и я тут два вменяемых. Ты давай дальше опускай их дальше. Моя статья про Убунту будет такой силы, что всем станет понятно какая система настоящая. Не будут знать куда прятаться от правды, которая как известно глаза колет.
Сильно,валерик сегодня в ударе! Сам с собой разговаривает. Сам себя хвалит, сам себя ругает.
Ну ка ламерюга, замочи про инфраструктуру, а мы поржем.
Ну ка ламерюга, замочи про инфраструктуру, а мы поржем.
Сергей Сергин, вторник, 20 мая 2008 г. 15:49:23:
== nusgul ?
== nusgul ?
В.А., понедельник, 19 мая 2008 г. 21:33:27:
>>Не в моём, а в понимании очередного (?) апологета Винды Aspid. Отлистайте дискуссию назад на страничку и прочтите, что он понимает под инфраструктурой. <<
-- Нет, уважаемый, именно в вашем понимании. Правильно заметили - всегда и везде уход от прямых точных вопросов. Это линукс и напоминает - мутно-хаотичное.
--
>>То, о чём говорите Вы, это солянка сборная кустарно приготовленная. Я понимаю, что с крахом социалистической плановой экономики нашим "предпринимателям" плановая капиталистическая экономика слышится оксюмороном, но построить реально вменяемую IT-структуру корпорации можно только при наличии реального бизнес-плана лет на пять.<<
--Дорогой Вы мой - я начинаю понимать текущую ситуацию. Мы говорим и мыслим разными масштабами: Вы все время приводите аргументы и примеры из области микромира. Какой бизнес-план? Организовать торговую палатку с нуля - тогда вы аПССАлютно правы! И линукс здесь - самое то!
На секунду попытайтесь представить мелкую организацию, ну к примеру Газпром, имеющую туеву хучу филиалов: тысячи сотрудников, тысячи партнеров, десятки (сотни) миллионов вложены в IT в виде железа, серийного и несерийного ПО, настроенные системы и т.п.
Вы предлагаете - все на помойку и - ура! Инфраструктура появилась!
Вас поставь директором - вот жопа-то фирме и придет! И не по деньгам - Газпром бабла имеет немеряно, может хоть каждый год парк техники менять. Просто маховик остановится - коллапс той самой инфраструктуры.
--
>>В реалиях нашей страны это фантастика. Да и руководство компаниями не отягощено знаниями о возможном и невозможном в компьютерах. Даже в софтверных маленьких фирмочках не внятная инфраструктура хотя бы локалки, а тихий дурдом.<<
--Опять-25. Вы директор софтверной компании? Или куратор ВСЕХ других компаний? Или дипломированный разработчик локальных сетей?
Наверное имеет место быть конфликту пространстенного континниума - должно быть Вы проживаеете в к-либо (не в обиду) Мухосранске(с) и такой подход повсеместно оправдан по финансовым причинам (я не издеваюсь над небогатыми регионами - сочувствую). И к вашему сведению - директор не обязан знать применяемые технологии в сети его предприятия. Он должен разбираться в людях и в финансах. Еще в своем бизнесе. Но в движке собственного авто он разбираться не должен.
--
>>Т.е. первично в данной ситуации сознание, а не программная платформа. Хоть пр.Преображенского цитируй про разруху в головах!<<
--Про пофессора эт Вы верно подметили - задумайтесь... :)--
З.Ы.: И как всегда - Один про Ивана - другой про болвана. 0-0 :))
---
Ну как канадцев вздули - до сих пор отойти не могу :))
>>Не в моём, а в понимании очередного (?) апологета Винды Aspid. Отлистайте дискуссию назад на страничку и прочтите, что он понимает под инфраструктурой. <<
-- Нет, уважаемый, именно в вашем понимании. Правильно заметили - всегда и везде уход от прямых точных вопросов. Это линукс и напоминает - мутно-хаотичное.
--
>>То, о чём говорите Вы, это солянка сборная кустарно приготовленная. Я понимаю, что с крахом социалистической плановой экономики нашим "предпринимателям" плановая капиталистическая экономика слышится оксюмороном, но построить реально вменяемую IT-структуру корпорации можно только при наличии реального бизнес-плана лет на пять.<<
--Дорогой Вы мой - я начинаю понимать текущую ситуацию. Мы говорим и мыслим разными масштабами: Вы все время приводите аргументы и примеры из области микромира. Какой бизнес-план? Организовать торговую палатку с нуля - тогда вы аПССАлютно правы! И линукс здесь - самое то!
На секунду попытайтесь представить мелкую организацию, ну к примеру Газпром, имеющую туеву хучу филиалов: тысячи сотрудников, тысячи партнеров, десятки (сотни) миллионов вложены в IT в виде железа, серийного и несерийного ПО, настроенные системы и т.п.
Вы предлагаете - все на помойку и - ура! Инфраструктура появилась!
Вас поставь директором - вот жопа-то фирме и придет! И не по деньгам - Газпром бабла имеет немеряно, может хоть каждый год парк техники менять. Просто маховик остановится - коллапс той самой инфраструктуры.
--
>>В реалиях нашей страны это фантастика. Да и руководство компаниями не отягощено знаниями о возможном и невозможном в компьютерах. Даже в софтверных маленьких фирмочках не внятная инфраструктура хотя бы локалки, а тихий дурдом.<<
--Опять-25. Вы директор софтверной компании? Или куратор ВСЕХ других компаний? Или дипломированный разработчик локальных сетей?
Наверное имеет место быть конфликту пространстенного континниума - должно быть Вы проживаеете в к-либо (не в обиду) Мухосранске(с) и такой подход повсеместно оправдан по финансовым причинам (я не издеваюсь над небогатыми регионами - сочувствую). И к вашему сведению - директор не обязан знать применяемые технологии в сети его предприятия. Он должен разбираться в людях и в финансах. Еще в своем бизнесе. Но в движке собственного авто он разбираться не должен.
--
>>Т.е. первично в данной ситуации сознание, а не программная платформа. Хоть пр.Преображенского цитируй про разруху в головах!<<
--Про пофессора эт Вы верно подметили - задумайтесь... :)--
З.Ы.: И как всегда - Один про Ивана - другой про болвана. 0-0 :))
---
Ну как канадцев вздули - до сих пор отойти не могу :))
просто поясню, в основном работаю в *nix системах: Debian – как правило разработки для работы, SUSE – настольная среда, NetBSD – выход в инет (разные машины).
2 аноним, вторник, 20 мая 2008 г. 16:35:37:
Здесь дохрена анонимов. Ты какой из них?
Здесь дохрена анонимов. Ты какой из них?
Для вэн-сейлов там использовали какую-то спец-приблуду портативную. Она цеплялась к компу в офисе через Оракл, который цеплялся к Аксессу, который цеплялся ещё к чему-то уже не помню. Слабо это перевести на Линакс, да так, чтобы всё это работало?
------------------------------------------------
Ох хо....:)
Там вся цепочка поставок, складирования и сбыта завязана на 1С, полностью. Плюс используется пяток разных банк-клиентов. Не считая множества ексельных файлов с тучей макросов. Как это перевести на Линакс? Представляете?
------------------------------------------------
Ох хо .....:)
А я Вам подскажу какой на самом деле - пункт о документе по Политике безопасности организации. Очень кропотливый документ описывающий организационно-технические мероприятия и содержащий юридическую сторону правах, полномочиях и ответственности. Чётко проработанные правила этой политики потом реализуются замечательными средствами Групповой политики
-------------------------------------------------
Ох хо...:)
Кидаю линк БГ и СБ.
------------------------------------------------
Ох хо....:)
Там вся цепочка поставок, складирования и сбыта завязана на 1С, полностью. Плюс используется пяток разных банк-клиентов. Не считая множества ексельных файлов с тучей макросов. Как это перевести на Линакс? Представляете?
------------------------------------------------
Ох хо .....:)
А я Вам подскажу какой на самом деле - пункт о документе по Политике безопасности организации. Очень кропотливый документ описывающий организационно-технические мероприятия и содержащий юридическую сторону правах, полномочиях и ответственности. Чётко проработанные правила этой политики потом реализуются замечательными средствами Групповой политики
-------------------------------------------------
Ох хо...:)
Кидаю линк БГ и СБ.
>На секунду попытайтесь представить мелкую организацию, ну к примеру Газпром, имеющую туеву хучу филиалов: тысячи сотрудников, тысячи партнеров, десятки (сотни) миллионов вложены в IT в виде железа, серийного и несерийного ПО, настроенные системы и т.п.
Хороший пример, в Крыму свой дистр линуха:P А Газпром юзает соляру:)
Хороший пример, в Крыму свой дистр линуха:P А Газпром юзает соляру:)
Ну вот кроме "Ох хо....:)" ничего опсосы выдавить из себя не могут. Кроме г. конечно.
мелкосрущие опять GetTheFuks хрендячат :))))))
2 не ВА, вторник, 20 мая 2008 г. 16:27:20:
"Мы говорим и мыслим разными масштабами: Вы все время приводите аргументы и примеры из области микромира."
Пример "макромира"?
"На секунду попытайтесь представить мелкую организацию, ну к примеру Газпром, имеющую туеву хучу филиалов: "
Так Вы из Газпрома?
"Вы директор софтверной компании? Или куратор ВСЕХ других компаний? Или дипломированный разработчик локальных сетей? "
А Вы? Газпром - софтверная компания? о_О
Громкие слова, факты где? Или факты в студию, или просто пустобрехство.
"Мы говорим и мыслим разными масштабами: Вы все время приводите аргументы и примеры из области микромира."
Пример "макромира"?
"На секунду попытайтесь представить мелкую организацию, ну к примеру Газпром, имеющую туеву хучу филиалов: "
Так Вы из Газпрома?
"Вы директор софтверной компании? Или куратор ВСЕХ других компаний? Или дипломированный разработчик локальных сетей? "
А Вы? Газпром - софтверная компания? о_О
Громкие слова, факты где? Или факты в студию, или просто пустобрехство.
Мелкомягкие - это тупиковая ветвь эволюции.
Они и сами это понимают. Чувствуют, что дни их уже сочтены.
Вот и сотрясаются в пароксизмах бессильной злобы, пытаясь хоть как-то отдалить неизбежное. Тщетно...;)
Они и сами это понимают. Чувствуют, что дни их уже сочтены.
Вот и сотрясаются в пароксизмах бессильной злобы, пытаясь хоть как-то отдалить неизбежное. Тщетно...;)
2 Тихий Кошмар
Вам статистику о распространенности ОСей и объёмах продаж запостить, или жить в плену собственных иллюзий желаете? ;)
Ну будь у линукса и его поклонников хоть какая-то надежда на достойное будущее - не стали бы они всюду бегать и панически флудить. Слышали про сектантов, которые нынче прячутся где-то в подземелье, и гадят под себя?
Ух как они уверены в том, что всё остальное человечество и приверженцы традиционной религии – тупиковая ветвь развития…. Советую вам внимательнее к ним присмотреться, взглянуть как в зеркало так сказать… Ведь это ваше будущее… :
Вам статистику о распространенности ОСей и объёмах продаж запостить, или жить в плену собственных иллюзий желаете? ;)
Ну будь у линукса и его поклонников хоть какая-то надежда на достойное будущее - не стали бы они всюду бегать и панически флудить. Слышали про сектантов, которые нынче прячутся где-то в подземелье, и гадят под себя?
Ух как они уверены в том, что всё остальное человечество и приверженцы традиционной религии – тупиковая ветвь развития…. Советую вам внимательнее к ним присмотреться, взглянуть как в зеркало так сказать… Ведь это ваше будущее… :
--Позвольте не цитировать, а ответить всем по существу.
1) Системы электронного документооборота или СПО (т.е. внедрение и сопровождение -- дело рук самих утопающих), или так или иначе ОЧЕНЬ платные.
2) Единая инфраструктура -- это в моём понимании действительно единое информационное пространство (см. С.Сергин) компании с разграничением доступа к этой информации. Т.е. я, глава отдела снабжения, могу посмотреть сводную ведомость расхода ресурсов по отделу продаж, сделать соответствующую заявку в бухгалтерию на финансирование и транспортный отдел для доставки, но не могу, например, посмотреть такую же ведомость отдела НИОКР и не могу получить доступ к бухгалтерским книгам. А транспортники, например, не могут получать в каких-то ситуациях качественные сведения о грузах.
На чём это сделано -- не важно.
3) Крупные корпорации разбиты на замкнутые отделы. Их и можно постепенно, в соответствии со стратегическим планом развития предприятия (часть плана -- развитие IT-структуры), модернизировать. Челы, которые считают, что бизнес-план есть удел торговых палаток, пускай идут туда, куда светит Солнце только крестьянке на морковной грядке.
4) Как готовый результат создания целостной инфраструктуры на Линукс (90%) можно привести совершенно забитый ногами пример Ауди и крупный ВУЗ: ГУАП, имеющий несколько филиалов по СПб и области, структурные подразделения из НИИ, лабораторий, учебных частей и т.д. ГУАП с нуля поднял систему электронного документооборота с архивацией, автоматической рассылкой приказов, синхронизацией работы бухгалтерии и отдела кадров и т.д. При ранее существующей "инфраструктуре на Винде" у них кол-во работников по данным отдела кадров не совпадало с бухгалтерскими.
Всей работой занималось 6 человек, сотрудники кафедры МО ЭВМ и их студенты-аспиранты. Линукс и открытую систему документооборота руководство ВУЗа (ранее активно продвигавшего Винду) выбрало из-за неподъёмности в денежном эквиваленте такого проекта на Винде.
5) Мелкие софтверные фирмочки в Санк-Петербурге (а не Мухосранске) мне знакомы постольку, поскольку я сам некогда в таких работал, в них работают мои знакомые и родители моих учеников.
6) Апологетам Винды рекомендую вдумчиво изучить факты, представленные на сайте Самой-Самой в разделе "Get the Facts". Увидите, что фирмы-интеграторы несколько месяцев тратят только на то, чтобы разобраться, как у клиента всё работает сейчас, что клиент хочет иметь и что с клиентом будет много позже. Причём всё это -- за деньги клиента. И лишь исходя из полученных сведений (например, какие точки/филиалы/отделы будут создаваться, а какие -- сворачиваться), начинают внедрение по частям.
1) Системы электронного документооборота или СПО (т.е. внедрение и сопровождение -- дело рук самих утопающих), или так или иначе ОЧЕНЬ платные.
2) Единая инфраструктура -- это в моём понимании действительно единое информационное пространство (см. С.Сергин) компании с разграничением доступа к этой информации. Т.е. я, глава отдела снабжения, могу посмотреть сводную ведомость расхода ресурсов по отделу продаж, сделать соответствующую заявку в бухгалтерию на финансирование и транспортный отдел для доставки, но не могу, например, посмотреть такую же ведомость отдела НИОКР и не могу получить доступ к бухгалтерским книгам. А транспортники, например, не могут получать в каких-то ситуациях качественные сведения о грузах.
На чём это сделано -- не важно.
3) Крупные корпорации разбиты на замкнутые отделы. Их и можно постепенно, в соответствии со стратегическим планом развития предприятия (часть плана -- развитие IT-структуры), модернизировать. Челы, которые считают, что бизнес-план есть удел торговых палаток, пускай идут туда, куда светит Солнце только крестьянке на морковной грядке.
4) Как готовый результат создания целостной инфраструктуры на Линукс (90%) можно привести совершенно забитый ногами пример Ауди и крупный ВУЗ: ГУАП, имеющий несколько филиалов по СПб и области, структурные подразделения из НИИ, лабораторий, учебных частей и т.д. ГУАП с нуля поднял систему электронного документооборота с архивацией, автоматической рассылкой приказов, синхронизацией работы бухгалтерии и отдела кадров и т.д. При ранее существующей "инфраструктуре на Винде" у них кол-во работников по данным отдела кадров не совпадало с бухгалтерскими.
Всей работой занималось 6 человек, сотрудники кафедры МО ЭВМ и их студенты-аспиранты. Линукс и открытую систему документооборота руководство ВУЗа (ранее активно продвигавшего Винду) выбрало из-за неподъёмности в денежном эквиваленте такого проекта на Винде.
5) Мелкие софтверные фирмочки в Санк-Петербурге (а не Мухосранске) мне знакомы постольку, поскольку я сам некогда в таких работал, в них работают мои знакомые и родители моих учеников.
6) Апологетам Винды рекомендую вдумчиво изучить факты, представленные на сайте Самой-Самой в разделе "Get the Facts". Увидите, что фирмы-интеграторы несколько месяцев тратят только на то, чтобы разобраться, как у клиента всё работает сейчас, что клиент хочет иметь и что с клиентом будет много позже. Причём всё это -- за деньги клиента. И лишь исходя из полученных сведений (например, какие точки/филиалы/отделы будут создаваться, а какие -- сворачиваться), начинают внедрение по частям.
To: аноним, вторник, 20 мая 2008 г. 20:59:20:
>Вам статистику о распространенности ОСей и объёмах продаж запостить, или жить в плену собственных иллюзий желаете?
--Лучше запостите сюда объём продаж и потребления водки, пива, сигарет и наркотиков. Пристыдите нас, тупых сектантов, не желающих гробить своё здоровье в угоду кошелька чужого дяди и ведущих здоровый образ жизни.
P.S. Сидельцы -- приверженцы одной из самых традиционных и распространённых религий -- христиане, причём православные. Не РПЦ МП, но православные.
>Вам статистику о распространенности ОСей и объёмах продаж запостить, или жить в плену собственных иллюзий желаете?
--Лучше запостите сюда объём продаж и потребления водки, пива, сигарет и наркотиков. Пристыдите нас, тупых сектантов, не желающих гробить своё здоровье в угоду кошелька чужого дяди и ведущих здоровый образ жизни.
P.S. Сидельцы -- приверженцы одной из самых традиционных и распространённых религий -- христиане, причём православные. Не РПЦ МП, но православные.
<<Французу вернули деньги за ненужную Windows>>
http://webplanet.ru/node/19325
--Что произойдёт с объёмом продаж, когда такими принципиальными станут большинство покупателей?
http://webplanet.ru/node/19325
--Что произойдёт с объёмом продаж, когда такими принципиальными станут большинство покупателей?
2 аноним, вторник, 20 мая 2008 г. 20:59:20:
------------------------------
Вам статистику о распространенности ОСей и объёмах продаж запостить, или жить в плену собственных иллюзий желаете? ;)
----------------------------
Почему-то когда пособникам мелкомягких больше нечего сказать, в ход идут доводы про "статистику" и "обьёмы продаж".
Видимо, их манагерский разум оперировать иными категориями просто не способен.
Один "маркетинг" и прочая шелуха...
------------------------------
Вам статистику о распространенности ОСей и объёмах продаж запостить, или жить в плену собственных иллюзий желаете? ;)
----------------------------
Почему-то когда пособникам мелкомягких больше нечего сказать, в ход идут доводы про "статистику" и "обьёмы продаж".
Видимо, их манагерский разум оперировать иными категориями просто не способен.
Один "маркетинг" и прочая шелуха...
2 В.А., вторник, 20 мая 2008 г. 21:36:39:
Неплохой прецедент!
Остайтся только подождать, пока "подтянутся" и другие...;)
Неплохой прецедент!
Остайтся только подождать, пока "подтянутся" и другие...;)
2 В.А.
Кррруто! Вот только французов если я не ошибаюсь около 65 млн. А почему возврата денег стал добиваться только один, при том, сенсацию из этого сделали? Видимо остальных всё устраивает...
Кррруто! Вот только французов если я не ошибаюсь около 65 млн. А почему возврата денег стал добиваться только один, при том, сенсацию из этого сделали? Видимо остальных всё устраивает...
2 Тихий Кошмар
Вы завели разговор о Вендекапеце (которого уж 10 лет ждёте - не дождётесь) - вам довод, почему этого не произойдёт. Лучше всего это проиллюстрировать на основе цифр и фактов, а не эмоций.
Вы завели разговор о Вендекапеце (которого уж 10 лет ждёте - не дождётесь) - вам довод, почему этого не произойдёт. Лучше всего это проиллюстрировать на основе цифр и фактов, а не эмоций.
2 Аноним, вторник, 20 мая 2008 г. 21:54:31:
Мы-то как раз добьёмся, чего хотим.
А вот дождётесь ли вы зряплаты за ваши пиарастические труды во славу Мелкософта, ещё далеко не факт! :)
Мы-то как раз добьёмся, чего хотим.
А вот дождётесь ли вы зряплаты за ваши пиарастические труды во славу Мелкософта, ещё далеко не факт! :)
Тихий Кошмар
А вот дождётесь ли вы зряплаты за ваши пиарастические труды во славу Мелкософта, ещё далеко не факт! :)
**********************
Что значит "дождётесь"... обижаешь, брат...
Исправно полукчаем. Я вот с Нового Года приобщился. Хорошо платят, кстати. Запостил постик - ссылочку отсылаешь - тебе кап-кап зелёненькие... мне прям на WebMonye приходит... и всё чётко, без задержек - по-буквенно платят.
А с начала мая уже новый бизнес - терь реальные бабки за голову пингвинят дают. Тока щас цены маненько упали. Если в начале месяца за десят скальпов (это вместо ссылок надо отсылать - фото на фоне оставшегося организма не катит) можно было раельное авто взять. То ща народ смекнул - почта с бандеролями не справляется. Что характерно - после статьи вашего Доктора Гебельса
"Кто платит за банкет?" и сами линуксоиды были замечены на почтампте. А чё - деньги всем нужны - тем более нищим пингвинятам.
А вот дождётесь ли вы зряплаты за ваши пиарастические труды во славу Мелкософта, ещё далеко не факт! :)
**********************
Что значит "дождётесь"... обижаешь, брат...
Исправно полукчаем. Я вот с Нового Года приобщился. Хорошо платят, кстати. Запостил постик - ссылочку отсылаешь - тебе кап-кап зелёненькие... мне прям на WebMonye приходит... и всё чётко, без задержек - по-буквенно платят.
А с начала мая уже новый бизнес - терь реальные бабки за голову пингвинят дают. Тока щас цены маненько упали. Если в начале месяца за десят скальпов (это вместо ссылок надо отсылать - фото на фоне оставшегося организма не катит) можно было раельное авто взять. То ща народ смекнул - почта с бандеролями не справляется. Что характерно - после статьи вашего Доктора Гебельса
"Кто платит за банкет?" и сами линуксоиды были замечены на почтампте. А чё - деньги всем нужны - тем более нищим пингвинятам.
2 FAQ
Во как вас переглючило то. Для линуксоида единственное спасение - прикинуться идиотом?
Во как вас переглючило то. Для линуксоида единственное спасение - прикинуться идиотом?
2 аноним, среда, 21 мая 2008 г. 11:41:46:
Хорошо вындузятникам - прикидваться не надо,и так все видно. Ум, образование,компетентность, культура - так и прут....
Хорошо вындузятникам - прикидваться не надо,и так все видно. Ум, образование,компетентность, культура - так и прут....
2 аноним, среда, 21 мая 2008 г. 13:05:32:
Что поделать - издержки общения с Линуксятами.
Что поделать - издержки общения с Линуксятами.
2 аноним, среда, 21 мая 2008 г. 13:46:56:
По издержался прилично, сосем скучный стал.
По издержался прилично, сосем скучный стал.
Я, как таковой, не противник опенсорс (ОС). Я противник его оглтелого пропихивания во все дыры, что сейчас и наблюдаю.
Неоспорим тот факт, что у ОС есть много схожих черт с коммунистическими идеями: та-же нетерпимость к другому "цвету", категоричные утверждения, что это лучшее и так будет лучше для ВСЕХ людей, потому-что не может быть иначе. То же желание снести все до основания, а затем....
Это мы уже проходили. Как-то не хочется снова, хоть и виртуально. Если разобраться - в коммунстических идеях почти все правильно: и это с успехом работает разных странах - Швеции, Японии, Китае... Весь вопрос - как это делать.
Но вернемся в реалии: не секрет, что ОС в значительной мере обязан ... той самой-самой! Прыщавым визгунам, рекомендую почитать сатьи здесь-же на этом ресурсе, если конечно они умеют читать, а не буквы произносить.
Так вот - противники самой-самой нашли, пожалуй, единственный действенный метод: поддержка и развитие ОС, что имеет двойное действие.
Во-первых снижает прибыли (продажи) САМОЙ.
Во-вторых закладывают идеологическую мину замедленного действия.
Вот это отложенное "БУМ" как раз и напрягает. Эта мина, по мысли ее создателей с одной стороны приучает потребителя к тому, что софт должен быть свободным. Простой прользователь - за! С другой - САМАЯ может просчитаться в своих коммерческих планах, что должно (по замыслу) для САМОЙ кончится печально.
Все бы ничего - я и сам не прочь денежку съэкономить, да вот некоторое отношение к разработке софта и инноваций в некоторых областях (не только софта), убеждают меня в том, что заявленные методы ОС ну никак не могут быть применимы к задачам поиска новых решений и технологий. Не исключение и область IT.
Дело в том, что все эти области (и инновации в области софта) подчиняются ряду законов и условий, несоблюдения которых еще никому пользы и успеха не принесло.
Если у кого мозг не в силах одолеть предмет, о которомя веду речь - пусть не высовываются. Слабать прожку или даже ОСьку - не об том речь.
Очень легко делать то, что уже кто-то сделал. И можно сделать даже лучше оригинала. Но как улучшить то, что еще никто никогда не делал?
---------------------------
....
Ка-бы схемку, аль чертеж
Мы-б затеяли вертеж
Ну так ищи сколь хочешь -
Черта лысого найдешь...
.....
(А. Филатов "Сказ про Федота-стрельца")
---------------------------
Неужели есть идиоты, которые думают, что если раздать различные станки и другие средства производства инженерам и рабочим, то они гопой начнут выпускать ТНП, проектировать вооружения, вести свои космические программы...
Нет, безусловно есть надомники-мебельщики, строят люди вертолеты в сараях и т.д. И это закономерно. Доступность технологий растет. Но острие - всегда дорого и недосягаемо.
Так вот к чему я клоню: не случится ли такое, что свалив САМУЮ, на рынке появится определенный застой - поскольку каждый будет возиться со своим огородом и тянуть одеяло на себя.
Та самая бомба шарахнет, и волной снесет не только Голиафа, но и самих диверсантов.
А народ будет "метаться" среди тучи разношерстного недоделанного софта и проклинать тот день, когда взял в руки ....
P.S. Кто бегал трудные кроссы, знает - проще бежать за кем-то. Первому - очень тяжело. И лучше не смотреть на финиш...
Неоспорим тот факт, что у ОС есть много схожих черт с коммунистическими идеями: та-же нетерпимость к другому "цвету", категоричные утверждения, что это лучшее и так будет лучше для ВСЕХ людей, потому-что не может быть иначе. То же желание снести все до основания, а затем....
Это мы уже проходили. Как-то не хочется снова, хоть и виртуально. Если разобраться - в коммунстических идеях почти все правильно: и это с успехом работает разных странах - Швеции, Японии, Китае... Весь вопрос - как это делать.
Но вернемся в реалии: не секрет, что ОС в значительной мере обязан ... той самой-самой! Прыщавым визгунам, рекомендую почитать сатьи здесь-же на этом ресурсе, если конечно они умеют читать, а не буквы произносить.
Так вот - противники самой-самой нашли, пожалуй, единственный действенный метод: поддержка и развитие ОС, что имеет двойное действие.
Во-первых снижает прибыли (продажи) САМОЙ.
Во-вторых закладывают идеологическую мину замедленного действия.
Вот это отложенное "БУМ" как раз и напрягает. Эта мина, по мысли ее создателей с одной стороны приучает потребителя к тому, что софт должен быть свободным. Простой прользователь - за! С другой - САМАЯ может просчитаться в своих коммерческих планах, что должно (по замыслу) для САМОЙ кончится печально.
Все бы ничего - я и сам не прочь денежку съэкономить, да вот некоторое отношение к разработке софта и инноваций в некоторых областях (не только софта), убеждают меня в том, что заявленные методы ОС ну никак не могут быть применимы к задачам поиска новых решений и технологий. Не исключение и область IT.
Дело в том, что все эти области (и инновации в области софта) подчиняются ряду законов и условий, несоблюдения которых еще никому пользы и успеха не принесло.
Если у кого мозг не в силах одолеть предмет, о которомя веду речь - пусть не высовываются. Слабать прожку или даже ОСьку - не об том речь.
Очень легко делать то, что уже кто-то сделал. И можно сделать даже лучше оригинала. Но как улучшить то, что еще никто никогда не делал?
---------------------------
....
Ка-бы схемку, аль чертеж
Мы-б затеяли вертеж
Ну так ищи сколь хочешь -
Черта лысого найдешь...
.....
(А. Филатов "Сказ про Федота-стрельца")
---------------------------
Неужели есть идиоты, которые думают, что если раздать различные станки и другие средства производства инженерам и рабочим, то они гопой начнут выпускать ТНП, проектировать вооружения, вести свои космические программы...
Нет, безусловно есть надомники-мебельщики, строят люди вертолеты в сараях и т.д. И это закономерно. Доступность технологий растет. Но острие - всегда дорого и недосягаемо.
Так вот к чему я клоню: не случится ли такое, что свалив САМУЮ, на рынке появится определенный застой - поскольку каждый будет возиться со своим огородом и тянуть одеяло на себя.
Та самая бомба шарахнет, и волной снесет не только Голиафа, но и самих диверсантов.
А народ будет "метаться" среди тучи разношерстного недоделанного софта и проклинать тот день, когда взял в руки ....
P.S. Кто бегал трудные кроссы, знает - проще бежать за кем-то. Первому - очень тяжело. И лучше не смотреть на финиш...
2 Манагер, среда, 21 мая 2008 г. 17:51:09:
Ого скока букаф. Енто не Убунтой баловаться.:)
Если серьезно, мне Вас жаль.
"визгуны", "коммунисты", и пр. К чему это?
"Не зная броду, не суй в печку"(с)
Вот как то так.
валерик - соло!
Ого скока букаф. Енто не Убунтой баловаться.:)
Если серьезно, мне Вас жаль.
"визгуны", "коммунисты", и пр. К чему это?
"Не зная броду, не суй в печку"(с)
Вот как то так.
валерик - соло!
[[Первому - очень тяжело. И лучше не смотреть на финиш...]]
Это кто же первый? Микрософт? Который начал с торговли чем-то по имени Ксеникс и предствил ее же, только сильно покуроченную. в виде ДОС? Который окна приватихировал у чужого исследовательского центра? Все, что они подают как "новое", десятки лет назад уже сделано, и притом гораздо лучше.
Пример не такой навязший в зубах, как 3-мерный интерфейс прямо из Линукса: много лет назад при выпуске какого-то очередного сервис-пака к НТ Билл Гейтс радостно возопил: "Вот! Наша новая НТ теперь уже поддерживает ... платы с двумя процессорами". Я тогда чуть от смеху не сдох возле своего СанСпарк с Солярой - ибо Юникс всегда поддерживал столько процессоров, сколько ей дашь...
Это кто же первый? Микрософт? Который начал с торговли чем-то по имени Ксеникс и предствил ее же, только сильно покуроченную. в виде ДОС? Который окна приватихировал у чужого исследовательского центра? Все, что они подают как "новое", десятки лет назад уже сделано, и притом гораздо лучше.
Пример не такой навязший в зубах, как 3-мерный интерфейс прямо из Линукса: много лет назад при выпуске какого-то очередного сервис-пака к НТ Билл Гейтс радостно возопил: "Вот! Наша новая НТ теперь уже поддерживает ... платы с двумя процессорами". Я тогда чуть от смеху не сдох возле своего СанСпарк с Солярой - ибо Юникс всегда поддерживал столько процессоров, сколько ей дашь...
В начале своего поста, я под ОС имел ввиду не его квинтэссенцию - идею в чистом виде, а в ее более распространном виде - смеси глупости и радикализма.
---------
З.Ы.: пока писал - мои слова подтвердил один из подплинтусных червяков. Что и требовалось доказать. :)
З.Ы.Ы.: Слово "валерик" как заклинание повторяется - глупометр уже давно зашкаливает. :)
---------
З.Ы.: пока писал - мои слова подтвердил один из подплинтусных червяков. Что и требовалось доказать. :)
З.Ы.Ы.: Слово "валерик" как заклинание повторяется - глупометр уже давно зашкаливает. :)
Как я и предполагал, попытка обсудить тему чуть выше плинтуса встречает ядовито-злобную реакцию. Хотя ничего обидного или крамольного я не писал.
Ув. Алекс - взгляните на вещи шире - не принимайте все буквально. Примеры по поводу двух-трех-десяти ядер, каких-то трехмерок смешны - прочтите мой пост внимательней, там специально стоят отметки: "..Слабать прожку или Оську...".
Речь сейчас идет не о конкретной фирме, а о ... забудьте...
Отдыхайте.
Ув. Алекс - взгляните на вещи шире - не принимайте все буквально. Примеры по поводу двух-трех-десяти ядер, каких-то трехмерок смешны - прочтите мой пост внимательней, там специально стоят отметки: "..Слабать прожку или Оську...".
Речь сейчас идет не о конкретной фирме, а о ... забудьте...
Отдыхайте.
Весна настала.
А вместе с нею повылазили из своих щелей поборники одной, печально известной ОСи, истово ненавидящие все остальные. А заодно и тех, кто этими "остальными" пользуется.
Будучи абсолютно невосприимчивы к росткам нового, прорастающим то тут, то там. эта публика искренне полагает, что основой всего являются деньги. Это их главный и единственный идол. Ему готовы они приносить жертвы в виде чужих идей, и всего остального, что мешает им эти самые деньги получать.
Только вот на самом деле приносят они в жертву и собственный, давно ненужный им, разум...
А вместе с нею повылазили из своих щелей поборники одной, печально известной ОСи, истово ненавидящие все остальные. А заодно и тех, кто этими "остальными" пользуется.
Будучи абсолютно невосприимчивы к росткам нового, прорастающим то тут, то там. эта публика искренне полагает, что основой всего являются деньги. Это их главный и единственный идол. Ему готовы они приносить жертвы в виде чужих идей, и всего остального, что мешает им эти самые деньги получать.
Только вот на самом деле приносят они в жертву и собственный, давно ненужный им, разум...
Я кажется понял, что за ником Тихий Кошмар скрывается один очень смешной типок, который раньше появлялся здесь под характерным ником Eggog ( это что-то вроде яйцев в смятку), потом Бред 74.
Назойливая мушка такая - этот Eggog. Вот уж действительно, никаких мыслей у него нет.
Потом, когда ему отвесили здесь хороших люлей, он куда то уполз как побитая собачонка, и вот несколько месяцев не появлялся - лечился наверно. А сейчас похоже за новой порцией трындюлей пожаловал.
Назойливая мушка такая - этот Eggog. Вот уж действительно, никаких мыслей у него нет.
Потом, когда ему отвесили здесь хороших люлей, он куда то уполз как побитая собачонка, и вот несколько месяцев не появлялся - лечился наверно. А сейчас похоже за новой порцией трындюлей пожаловал.
Ну вот, снова появился один из "подплинтусных червяков". Вменяемые пользователи виндоуз спокойно общаются на вин ресурсах и не лезут в чужой монастырь со своим уставом. А вот те кто так и "неасилил" грамотную установку и настройку отличной от винды ОСи повышают свою самооценку здесь лабая "разгромные статьи", которые только подтверждают квалификацию слабавшего. Кто нить из вменяемых линуксоидов, бсдишников, маководов шарахается по вин ресурсам "раскрывая глаза заблудшим"? НЕТ!!!
2 аноним, среда, 21 мая 2008 г. 21:08:39:
Вот пока будут такие невменяемые, как ты - на опенсорных ресурсах будет много всего интересного.
Вот пока будут такие невменяемые, как ты - на опенсорных ресурсах будет много всего интересного.
To: Манагер, среда, 21 мая 2008 г. 18:26:09:
> Как я и предполагал, попытка обсудить тему чуть выше плинтуса встречает ядовито-злобную реакцию.
--Ув. манагер. Прежде чем писать философские опусы на тему не лишне было бы выучить стандартные сокращения по теме, а не смешивать тёплое с зелёным. ОС -- стандартное сокращение для операционной системы, программы с открытым кодом обозначаются как СПО, где под С подразумевается как раз свобода в понимании РМС.
И не надо воплей про передовые технологии. Открытия и научный прогресс неотделимы от свободы распространения и использования информации. СПО удовлетворяет этому условию, проприетарщина -- нет.
> Как я и предполагал, попытка обсудить тему чуть выше плинтуса встречает ядовито-злобную реакцию.
--Ув. манагер. Прежде чем писать философские опусы на тему не лишне было бы выучить стандартные сокращения по теме, а не смешивать тёплое с зелёным. ОС -- стандартное сокращение для операционной системы, программы с открытым кодом обозначаются как СПО, где под С подразумевается как раз свобода в понимании РМС.
И не надо воплей про передовые технологии. Открытия и научный прогресс неотделимы от свободы распространения и использования информации. СПО удовлетворяет этому условию, проприетарщина -- нет.
2 аноним, среда, 21 мая 2008 г. 21:21:28:
Дык понятно: тебе мой пост как скипидар в задницу (себя узнал).
Дык понятно: тебе мой пост как скипидар в задницу (себя узнал).
МС по умно поступает - сами не используют некоторые свои технологии и не следуют своим же рекомендациям. В результате их продукты смотрятся лучше конкурентных:)
В своем компьютерном магазине на толькл что купленный комп установил лицензионную Windows XP.
Активировал как положено.
По инету все время гонит трафик. С пираткой никогда, даже когда были вирусы, подобного не было. Антивирус ничего не показал. Хорошо, что у меня безлимитный тариф.
Вот и верь после этого в лицензионное ПО. 2500 коту под хвост.
Активировал как положено.
По инету все время гонит трафик. С пираткой никогда, даже когда были вирусы, подобного не было. Антивирус ничего не показал. Хорошо, что у меня безлимитный тариф.
Вот и верь после этого в лицензионное ПО. 2500 коту под хвост.
2 аноним, четверг, 22 мая 2008 г. 08:57:07:
Т.е. занимаются элементарным вредительством. И также описание WinAPI пишут с умыслом, чтобы конкурентвы ничего без них не написали. То ли дело документация на Glibs - почти на тысячу страниц все как на ладони, с примерами и т.д. Написан на уровне учебника, читать одно удовольствие.
Т.е. занимаются элементарным вредительством. И также описание WinAPI пишут с умыслом, чтобы конкурентвы ничего без них не написали. То ли дело документация на Glibs - почти на тысячу страниц все как на ладони, с примерами и т.д. Написан на уровне учебника, читать одно удовольствие.
2 Манагер, среда, 21 мая 2008 г. 17:51:09:
Как правильно заметил В.А., среда, 21 мая 2008 г. 22:03:12:
ОС - операционная система, во всяком случае принятое сокращение.
То о чем Вы рассуждаете СПО - свободное программное обеспечение.
>Я противник его оглтелого пропихивания во все дыры, что сейчас и наблюдаю.<
Кто, когда, куда "пропихивает"? Где Вы это "наблюдаете"? Подозреваю Вы о системе образования, но там ни кто не обязывает, а предоставляют выбор.
Выбор это плохо?
> Неоспорим тот факт, что у ОС есть много схожих черт с коммунистическими идеями:<
Знакомая риторика. Тут уже не раз произносилось про "голожопых", "нищих", "комуняк" и прочая дребедень. Аналогии очень скользкая вещь, особенно если применяються к областям весьма далеким друг от друга по многим параметрам.
>Но вернемся в реалии: не секрет, что ОС в значительной мере обязан ... той самой-самой! <
Я так понимаю, Вы отнесете меня к
>Прыщавым визгунам, рекомендую почитать сатьи здесь-же на этом ресурсе, если конечно они умеют читать, а не буквы произносить.<
Но тем не менее позвольте спросить - чем СПО обязано Майкрософт? Какие именно статьи на этом ресурсе об этом говорят?
Дальше Вы описываете прямо картину конца света, если вдруг, хотя с чего бы, МС уйдет с рынка.
Ну и дальше прямо по доценту Монахову - самые передовые технологии, лидер за которым, якобы все м остальным надо гнаться и тд. и тп.
>Если у кого мозг не в силах одолеть предмет, о которомя веду речь - пусть не высовываются.<
Вы изначально ставите опонентов в позицию -" Кто не согласен тот дурак!". И после этого сами же сетуете на неадекватную реакцию.
>Дело в том, что все эти области (и инновации в области софта) подчиняются ряду законов и условий, несоблюдения которых еще никому пользы и успеха не принесло.<
Так хотя бы вкратце опишите что это за законы по Вашему мнению.
Не обижайтесь, но от Вашего филосовского поста остается весьма двойственное ощущение. Причем чувствуется какая то личная обида на СПО и его сторонников.
Очень надеюсь, что Вы продолжите разговор, а не перейдете в принятое здесь русло хамства и оскорблений.
Как правильно заметил В.А., среда, 21 мая 2008 г. 22:03:12:
ОС - операционная система, во всяком случае принятое сокращение.
То о чем Вы рассуждаете СПО - свободное программное обеспечение.
>Я противник его оглтелого пропихивания во все дыры, что сейчас и наблюдаю.<
Кто, когда, куда "пропихивает"? Где Вы это "наблюдаете"? Подозреваю Вы о системе образования, но там ни кто не обязывает, а предоставляют выбор.
Выбор это плохо?
> Неоспорим тот факт, что у ОС есть много схожих черт с коммунистическими идеями:<
Знакомая риторика. Тут уже не раз произносилось про "голожопых", "нищих", "комуняк" и прочая дребедень. Аналогии очень скользкая вещь, особенно если применяються к областям весьма далеким друг от друга по многим параметрам.
>Но вернемся в реалии: не секрет, что ОС в значительной мере обязан ... той самой-самой! <
Я так понимаю, Вы отнесете меня к
>Прыщавым визгунам, рекомендую почитать сатьи здесь-же на этом ресурсе, если конечно они умеют читать, а не буквы произносить.<
Но тем не менее позвольте спросить - чем СПО обязано Майкрософт? Какие именно статьи на этом ресурсе об этом говорят?
Дальше Вы описываете прямо картину конца света, если вдруг, хотя с чего бы, МС уйдет с рынка.
Ну и дальше прямо по доценту Монахову - самые передовые технологии, лидер за которым, якобы все м остальным надо гнаться и тд. и тп.
>Если у кого мозг не в силах одолеть предмет, о которомя веду речь - пусть не высовываются.<
Вы изначально ставите опонентов в позицию -" Кто не согласен тот дурак!". И после этого сами же сетуете на неадекватную реакцию.
>Дело в том, что все эти области (и инновации в области софта) подчиняются ряду законов и условий, несоблюдения которых еще никому пользы и успеха не принесло.<
Так хотя бы вкратце опишите что это за законы по Вашему мнению.
Не обижайтесь, но от Вашего филосовского поста остается весьма двойственное ощущение. Причем чувствуется какая то личная обида на СПО и его сторонников.
Очень надеюсь, что Вы продолжите разговор, а не перейдете в принятое здесь русло хамства и оскорблений.
2 Манагер, среда, 21 мая 2008 г. 17:51:09:
Прочтите пожалуйста.
"Что такое свободное программное обеспечение?
(What is Free Software?)
``Свободное программное обеспечение'' означает свободу, а не цену.
Чтобы понять эту концепцию, следует представлять
_________________________________________________
себе ``свободу слова'', а не ``бесплатное пиво''.
_________________________________________________
(В английском языке ``free'' означает как ``свободный'', так и ``бесплатный'', --- прим. перев.)
``Свобода ПО'' означает право пользователя свободно запускать, копировать, распространять, изучать, изменять и улучшать его. Более точно, существуют четыре разновидности свободы пользователей программы:
Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0).
Свобода изучения работы программы и адаптация ее к вашим нуждам (свобода 1). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода 2).
Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения, так что все общество выиграет от этого (свобода 3). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
Программа считается свободной, если пользователи располагают всеми четырьмя свободами"
Что здесь такого, что по Вашему мнению, является "миной замедленного действия"?
Прочтите пожалуйста.
"Что такое свободное программное обеспечение?
(What is Free Software?)
``Свободное программное обеспечение'' означает свободу, а не цену.
Чтобы понять эту концепцию, следует представлять
_________________________________________________
себе ``свободу слова'', а не ``бесплатное пиво''.
_________________________________________________
(В английском языке ``free'' означает как ``свободный'', так и ``бесплатный'', --- прим. перев.)
``Свобода ПО'' означает право пользователя свободно запускать, копировать, распространять, изучать, изменять и улучшать его. Более точно, существуют четыре разновидности свободы пользователей программы:
Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0).
Свобода изучения работы программы и адаптация ее к вашим нуждам (свобода 1). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода 2).
Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения, так что все общество выиграет от этого (свобода 3). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
Программа считается свободной, если пользователи располагают всеми четырьмя свободами"
Что здесь такого, что по Вашему мнению, является "миной замедленного действия"?
2 nusgul
>Причем чувствуется какая то личная обида на СПО и его сторонников.
100% попадание. Манагер не стал слушать совети, когда пытался юзать убунту. Перестройки сознания нет, подход как к вин, но это другая среда и только gui везде gui. Ничего естественно из этого хорошенр не вышло. Только признать это не позволяет гордыня - разработчик со стажем все таки, начальник:)
>Причем чувствуется какая то личная обида на СПО и его сторонников.
100% попадание. Манагер не стал слушать совети, когда пытался юзать убунту. Перестройки сознания нет, подход как к вин, но это другая среда и только gui везде gui. Ничего естественно из этого хорошенр не вышло. Только признать это не позволяет гордыня - разработчик со стажем все таки, начальник:)
Самое страшное в Линуксе – это его вечная недоработанность. Откройте исходники ядра, и посмотрите – там же сплошные FIX ME.
Как с этим вообще можно жить – не понимаю. Удавиться можно!
Это ладно у меня Линух стоит только на посмешише и как игрушка – когда делать нечего.
Как с этим вообще можно жить – не понимаю. Удавиться можно!
Это ладно у меня Линух стоит только на посмешише и как игрушка – когда делать нечего.
2 gaal
"Манагер не стал слушать совети, когда пытался юзать убунту."
Себя утешаете? Ваши советы?? С такими советчиками нам и врагов не надь...:)
У вас же нет опыта внедрения Линуха в корпоративных сетях. А уж не суметь слабать сайт, и в панике начать катить балон на MS...
Да что там говорить - у вас даже качественного инет канала нет - диалапитесь с перебоями. Как то здесь по 10 раз одно и то же постили. Это я вам скажу примерно как сапожник без сапог или стоматолог без зубов. А ещё о высоких материях рассуждаете.
А этот Манагер - практик! Заинтеерсовался он Линухом серьёзно - вопрос доходов, а не праздного любопытства или фанатизма. Предубеждений особых небыло.
Вот попробовал он Убунту в этом самом корпоративном секторе, по которому вы грезите.
На основе реального опыта эксплуатации сделал вывод, что Лин - кака, и ещё раз кака!!!
Аплодисменты, занавес!
"Манагер не стал слушать совети, когда пытался юзать убунту."
Себя утешаете? Ваши советы?? С такими советчиками нам и врагов не надь...:)
У вас же нет опыта внедрения Линуха в корпоративных сетях. А уж не суметь слабать сайт, и в панике начать катить балон на MS...
Да что там говорить - у вас даже качественного инет канала нет - диалапитесь с перебоями. Как то здесь по 10 раз одно и то же постили. Это я вам скажу примерно как сапожник без сапог или стоматолог без зубов. А ещё о высоких материях рассуждаете.
А этот Манагер - практик! Заинтеерсовался он Линухом серьёзно - вопрос доходов, а не праздного любопытства или фанатизма. Предубеждений особых небыло.
Вот попробовал он Убунту в этом самом корпоративном секторе, по которому вы грезите.
На основе реального опыта эксплуатации сделал вывод, что Лин - кака, и ещё раз кака!!!
Аплодисменты, занавес!
Практик, говоришь, вопрос доходов... ну, ну. Так вот один практик из окологазовой фирмы тоже заинтересовался (правда для него это был вопрос расходов на легализацию). Нет, сам директор разбираться в linux не стал, а пригласил хорошего спеца, чтобы тот провел аудит установленного ПО, отметил что требует легализации, предложил альтернативу и оценил свои услуги. После чего проверку расчетов по затратам поручил своим бухгалтерам, а подготовку договора об оказании услуг - юристам. Вот это - прагматичный подход. Результат его вполне устроил (быстро и с минимальными затратами). В его фирме спокойно уживаются пропиетарное и свободное ПО.
2 аноним, четверг, 22 мая 2008 г. 14:58:58:
Так уравновешенные люди как раз и придерживаются сбалансированного подхода: где надо - СПО, где надо - проприетарщину. Только крикуны делают категорические выводы.
Так уравновешенные люди как раз и придерживаются сбалансированного подхода: где надо - СПО, где надо - проприетарщину. Только крикуны делают категорические выводы.
2 аноним, четверг, 22 мая 2008 г. 14:34:18:
Бла-бла-бла, пшла вон мошка:P
>Себя утешаете? Ваши советы?? С такими советчиками нам и врагов не надь...:)
Неа, профессионального админа внедрившего у себя в филиале фрю и линух:) Согласовав с начальством, конечно. В полне так вписывается в корпоративчик:)
>А уж не суметь слабать сайт, и в панике начать катить балон на MS...
Заработал, но пришлось вписать if (ie), if (ie7), if (ie6) и похоже еще if (ie8) придеться:)
>Да что там говорить - у вас даже качественного инет канала нет - диалапитесь с перебоями. Как то здесь по 10 раз одно и то же постили.
Такой уж ADSL в городе:) Кого не спросишь - глючит и все потому, что почти нет конкуренции. Что-то очень напоминает:D
Бла-бла-бла, пшла вон мошка:P
>Себя утешаете? Ваши советы?? С такими советчиками нам и врагов не надь...:)
Неа, профессионального админа внедрившего у себя в филиале фрю и линух:) Согласовав с начальством, конечно. В полне так вписывается в корпоративчик:)
>А уж не суметь слабать сайт, и в панике начать катить балон на MS...
Заработал, но пришлось вписать if (ie), if (ie7), if (ie6) и похоже еще if (ie8) придеться:)
>Да что там говорить - у вас даже качественного инет канала нет - диалапитесь с перебоями. Как то здесь по 10 раз одно и то же постили.
Такой уж ADSL в городе:) Кого не спросишь - глючит и все потому, что почти нет конкуренции. Что-то очень напоминает:D
Клюнутых пингвином тут хватает:)
2: В.А
--Ув. в.а., если вы приглядитесь, то специально для таких как вы я в скобках дал определение для термина, который в последствии использовал.
А что касаемо "изучения" терминологии - так это ОС я взял именно со страниц этого ресурса, поскольку он встречается чаще, чем СПО.
Так, что я в этом пункте подошел с максимальным вниманием. Вы прежде научите своих стронников соблюдать "принятые" сокращения.
Для заметки: я искренне радуюсь вашему замечанию (и nusgul) - это хорошо показывает вашу безоружность, коль такой незначительный момент выбран целью контрвыпада. Ну скажите, что весь народ был окончательно запутан поборником проприетарщины!
>>... И не надо воплей про передовые технологии. Открытия и научный прогресс неотделимы от свободы распространения и использования информации.<<<
--Ну, истерика наблюдается пока-что у вас. И то самое теплое мешаете как раз вы - чем платное ПО мешает распространению и использованию информации!? Если речь идет об исходных кодах - то это дело не только личное. Здесь учитываются множество моментов. И безопасность также.
Вы предлагаете делиться кодом - это типа прогресс. Не спорю - это прогресс ... для лентяев.
Тогда ответьте мне на один вопрос: движению опенсорс уже сколько? Лет десять минимум. МС еще форточку толковую не сделала, что уж говорить о серверной нише. Ну какие технологии с того момента привнес ОС, пардон - СПО? Где эти "окрытия" и "научный прогресс"?
И далась вам эта САМАЯ. Я специально абстрагировал тему - но, вы и иже не разглядели вопроса. Ну представьте, что сейчас не МС рулит, а наиболее симпатичная вам контора - например ВА Corp. И еще раз почитайте.
2:nusgul
Вы зря про несхожесть коммунистических и СПО идей. Еще как схожи. Именно эта схожесть и привлекла мое внимание, когда я впервые соприкоснулся с этой темой.
Про т.н. "выбор" - это неплохо. Выбор всегда хорошо. Только если есть выбор. Но сейчас идет оголтелое - что бесплатно хорошо, только потому что бесплатно. И баста! И ни кто не думает о последствиях. Даже не попытались просчитать.
И еще раз повторяю: я не противник линукса или другого ПО, я противник бездумного использования что-под-руку-попадется. Особенно в масштабах мелкого государства типа России.
>>>Вы изначально ставите опонентов в позицию -" Кто не согласен тот дурак!"<<<
--Это ваши личные выводы. Но, к сожалению, Вы так и не "врубились" в тему - Вы говорите не о том.
А законы разработки: что их перечислять, для начала почитайте хотя-бы наши ГОСТы, ISO (список могу предоставить). Дураки тонны бумаги про все это писали.
Даже если предположить, что собрались люди прекрасно это все знающие, создать устойчивую формацию невозможно. ИМХО. Теория Базара меня не впечатляет.
Я бы мог подискутировать на тему "мотивы, побуждающие людей делать то или это", но это очень сложная тема и требует много времени.
Почитайте психологию - в основе все просто. Всего пяток потребностей. Но что из этого получается!!!
А что касается исследований terra incognito - так это вообще не поддается никакому документированию - чисто гений, парадоксов друг (с).
Что касается злопыханий по поводу Убунту - так я просто сказал как все было.
Что линукс Убунту показал себя более требовательной к ресурсам системой, чем WinXP, что мелких сложностей с установкой было больше, чем с САМОЙ, и что он более непредсказуем при установке: три установки начисто - три разных результата!
Вывод: работать можно, но нужен админ. Неплохой. Вот и все.
Если я делаю бюджетное решение - для фирмочки где дюжина человек всего, включая ген.Дир (а как-же просто дир. не катит), то я знаю, что с форточками они как-нить справятся, а вслучае чего - претензий я не получу. С линуксом - извольте, по полной программе. Год поддержки дай без всяких.
И никаких обид нет и в помине!! Мамой клянусь!
У Вас ошибочные выводы.
З.Ы. Я тут поразмыслил, и пришел к выводу, что СПО скорее сплав коммуно-анархистских взглядов на предмет.
--Ув. в.а., если вы приглядитесь, то специально для таких как вы я в скобках дал определение для термина, который в последствии использовал.
А что касаемо "изучения" терминологии - так это ОС я взял именно со страниц этого ресурса, поскольку он встречается чаще, чем СПО.
Так, что я в этом пункте подошел с максимальным вниманием. Вы прежде научите своих стронников соблюдать "принятые" сокращения.
Для заметки: я искренне радуюсь вашему замечанию (и nusgul) - это хорошо показывает вашу безоружность, коль такой незначительный момент выбран целью контрвыпада. Ну скажите, что весь народ был окончательно запутан поборником проприетарщины!
>>... И не надо воплей про передовые технологии. Открытия и научный прогресс неотделимы от свободы распространения и использования информации.<<<
--Ну, истерика наблюдается пока-что у вас. И то самое теплое мешаете как раз вы - чем платное ПО мешает распространению и использованию информации!? Если речь идет об исходных кодах - то это дело не только личное. Здесь учитываются множество моментов. И безопасность также.
Вы предлагаете делиться кодом - это типа прогресс. Не спорю - это прогресс ... для лентяев.
Тогда ответьте мне на один вопрос: движению опенсорс уже сколько? Лет десять минимум. МС еще форточку толковую не сделала, что уж говорить о серверной нише. Ну какие технологии с того момента привнес ОС, пардон - СПО? Где эти "окрытия" и "научный прогресс"?
И далась вам эта САМАЯ. Я специально абстрагировал тему - но, вы и иже не разглядели вопроса. Ну представьте, что сейчас не МС рулит, а наиболее симпатичная вам контора - например ВА Corp. И еще раз почитайте.
2:nusgul
Вы зря про несхожесть коммунистических и СПО идей. Еще как схожи. Именно эта схожесть и привлекла мое внимание, когда я впервые соприкоснулся с этой темой.
Про т.н. "выбор" - это неплохо. Выбор всегда хорошо. Только если есть выбор. Но сейчас идет оголтелое - что бесплатно хорошо, только потому что бесплатно. И баста! И ни кто не думает о последствиях. Даже не попытались просчитать.
И еще раз повторяю: я не противник линукса или другого ПО, я противник бездумного использования что-под-руку-попадется. Особенно в масштабах мелкого государства типа России.
>>>Вы изначально ставите опонентов в позицию -" Кто не согласен тот дурак!"<<<
--Это ваши личные выводы. Но, к сожалению, Вы так и не "врубились" в тему - Вы говорите не о том.
А законы разработки: что их перечислять, для начала почитайте хотя-бы наши ГОСТы, ISO (список могу предоставить). Дураки тонны бумаги про все это писали.
Даже если предположить, что собрались люди прекрасно это все знающие, создать устойчивую формацию невозможно. ИМХО. Теория Базара меня не впечатляет.
Я бы мог подискутировать на тему "мотивы, побуждающие людей делать то или это", но это очень сложная тема и требует много времени.
Почитайте психологию - в основе все просто. Всего пяток потребностей. Но что из этого получается!!!
А что касается исследований terra incognito - так это вообще не поддается никакому документированию - чисто гений, парадоксов друг (с).
Что касается злопыханий по поводу Убунту - так я просто сказал как все было.
Что линукс Убунту показал себя более требовательной к ресурсам системой, чем WinXP, что мелких сложностей с установкой было больше, чем с САМОЙ, и что он более непредсказуем при установке: три установки начисто - три разных результата!
Вывод: работать можно, но нужен админ. Неплохой. Вот и все.
Если я делаю бюджетное решение - для фирмочки где дюжина человек всего, включая ген.Дир (а как-же просто дир. не катит), то я знаю, что с форточками они как-нить справятся, а вслучае чего - претензий я не получу. С линуксом - извольте, по полной программе. Год поддержки дай без всяких.
И никаких обид нет и в помине!! Мамой клянусь!
У Вас ошибочные выводы.
З.Ы. Я тут поразмыслил, и пришел к выводу, что СПО скорее сплав коммуно-анархистских взглядов на предмет.
>Вы предлагаете делиться кодом - это типа прогресс. Не спорю - это прогресс ... для лентяев.
Лучше изобрести еще велосипед и сделать комбайн O_o
Лучше изобрести еще велосипед и сделать комбайн O_o
2 Манагер, четверг, 22 мая 2008 г. 16:54:09:
>я искренне радуюсь вашему замечанию (и nusgul) - это хорошо показывает вашу безоружность, коль такой незначительный момент выбран целью контрвыпада.<
Да уж... Попытка договориться о терминах "контрвыпад"? Как прикажете не путать тогда о чем речь?
>чем платное ПО мешает распространению и использованию информации!?<
Не подменяйте понятия:)
Свободное не значит бесплатное. Платное не значит не свободное. Свободное может быть, и есть платное ПО, как и закрытое может быть бесплатным!
А вот закрытые форматы и стандарты очень способствуют распространению и использованию, ну очень. Не припомните как чудесно было когда пользователь создавал документ в 2007 МСО и отсылал его тому у кого 2003 МСО? Нормально распространялась информация! А Эксчэндж лепящий dat файлы которые только Аутглюк понимает? Тоже нормально. Думаю Вы и без меня еще припомните примеров.
>Вы зря про несхожесть коммунистических и СПО идей. Еще как схожи.<
Точно Солнце и Луна еще как похожи, обе круглые, светятся...:) Я Вам специально перевод запостил о СПО. Вы видимо не прочли?
>Но сейчас идет оголтелое - что бесплатно хорошо, только потому что бесплатно.<
Где идет? В нищих школах, где зарплата учителя сопоставима с лицензией на Windows? Вы действительно считаете, что лучше платить МС чем учителям? Не думаю. Ну и потом к халявному ПО народ приучили именно поклонники самой-самой:)
Кстати более 70% ПО в России пиратское (сами понимаете о чем речь).
>Это ваши личные выводы.<
"Если у кого мозг не в силах одолеть предмет, о которомя веду речь - пусть не высовываются."
Это разве не Ваши слова?
>А законы разработки: что их перечислять, для начала почитайте хотя-бы наши ГОСТы, ISO (список могу предоставить). Дураки тонны бумаги про все это писали. <
Это не законы, а стандарты. Совсем разные вещи! Вы действительно не понимаете разницу или специально смешиваете понятия?
>Вывод: работать можно, но нужен админ. Неплохой. Вот и все. <
Плохих админов не бывает. Точнее это тогда не админы.
>СПО скорее сплав коммуно-анархистских взглядов на предмет.<
Ага, а еще ученые, писатели, художники, музыканты тоже "коммуно-анархисты" - у них буквы не патентованные, краски не лицензионные, ноты блин все открыты бери играй, законы и открытия - тоже кто хочет тот и пользуется.
И только в мире IT все правильно и замечательно, еще бы СПО уничтожить и рай на земле:))))
>я искренне радуюсь вашему замечанию (и nusgul) - это хорошо показывает вашу безоружность, коль такой незначительный момент выбран целью контрвыпада.<
Да уж... Попытка договориться о терминах "контрвыпад"? Как прикажете не путать тогда о чем речь?
>чем платное ПО мешает распространению и использованию информации!?<
Не подменяйте понятия:)
Свободное не значит бесплатное. Платное не значит не свободное. Свободное может быть, и есть платное ПО, как и закрытое может быть бесплатным!
А вот закрытые форматы и стандарты очень способствуют распространению и использованию, ну очень. Не припомните как чудесно было когда пользователь создавал документ в 2007 МСО и отсылал его тому у кого 2003 МСО? Нормально распространялась информация! А Эксчэндж лепящий dat файлы которые только Аутглюк понимает? Тоже нормально. Думаю Вы и без меня еще припомните примеров.
>Вы зря про несхожесть коммунистических и СПО идей. Еще как схожи.<
Точно Солнце и Луна еще как похожи, обе круглые, светятся...:) Я Вам специально перевод запостил о СПО. Вы видимо не прочли?
>Но сейчас идет оголтелое - что бесплатно хорошо, только потому что бесплатно.<
Где идет? В нищих школах, где зарплата учителя сопоставима с лицензией на Windows? Вы действительно считаете, что лучше платить МС чем учителям? Не думаю. Ну и потом к халявному ПО народ приучили именно поклонники самой-самой:)
Кстати более 70% ПО в России пиратское (сами понимаете о чем речь).
>Это ваши личные выводы.<
"Если у кого мозг не в силах одолеть предмет, о которомя веду речь - пусть не высовываются."
Это разве не Ваши слова?
>А законы разработки: что их перечислять, для начала почитайте хотя-бы наши ГОСТы, ISO (список могу предоставить). Дураки тонны бумаги про все это писали. <
Это не законы, а стандарты. Совсем разные вещи! Вы действительно не понимаете разницу или специально смешиваете понятия?
>Вывод: работать можно, но нужен админ. Неплохой. Вот и все. <
Плохих админов не бывает. Точнее это тогда не админы.
>СПО скорее сплав коммуно-анархистских взглядов на предмет.<
Ага, а еще ученые, писатели, художники, музыканты тоже "коммуно-анархисты" - у них буквы не патентованные, краски не лицензионные, ноты блин все открыты бери играй, законы и открытия - тоже кто хочет тот и пользуется.
И только в мире IT все правильно и замечательно, еще бы СПО уничтожить и рай на земле:))))
2 Манагер
В принципе убунту 7.10 действительно сыровата - 7.04 был лучше протестирован. 8.04 LTS - должно быть лучше, но пока не пробовал. У друга на разных машинах с 7.10 было по разному - на ноуте кубунту завелась и просто заработала, а на работе нет. Ни убунту, ни кубунту 7.10 - пришлось откатываться на 7.04. Надо было попробовать еще федору или сент ос, если нужна стабильность или просто дебиан как протестированные дистры.
В принципе убунту 7.10 действительно сыровата - 7.04 был лучше протестирован. 8.04 LTS - должно быть лучше, но пока не пробовал. У друга на разных машинах с 7.10 было по разному - на ноуте кубунту завелась и просто заработала, а на работе нет. Ни убунту, ни кубунту 7.10 - пришлось откатываться на 7.04. Надо было попробовать еще федору или сент ос, если нужна стабильность или просто дебиан как протестированные дистры.
А Опенсорсники хоть работают, или только своей свободой наслаждаются? Как ни гляну сюда - всё одни и те же персонажи.
2 Манагер
>Что линукс Убунту показал себя более требовательной к ресурсам системой, чем WinXP
Не линух, а гном и настройка по умолчанию:) В системе по дефолту крутиться много лишнего. В общем то разработчики рассчитывают на определенное среднее железо. На таких машинах лучше поднимать легковесные оконные менеджеры - установить, например, xfce.
>Что линукс Убунту показал себя более требовательной к ресурсам системой, чем WinXP
Не линух, а гном и настройка по умолчанию:) В системе по дефолту крутиться много лишнего. В общем то разработчики рассчитывают на определенное среднее железо. На таких машинах лучше поднимать легковесные оконные менеджеры - установить, например, xfce.
nusgul, четверг, 22 мая 2008 г. 17:39:37:
>>>
...
Это не законы, а стандарты. Совсем разные вещи! Вы действительно не понимаете разницу или специально смешиваете понятия? ...
<<<
-- Ярчайший пример словоблудия. Если так будет угодно - стандарты, которые описывают все, начиная от оборудования и заканчивая составом разработчиков и их иерархию.
Попробуйте не выполнять их.
Остальные ответы не лучше.
Впрочем...Сдаюсь: ВЫ победили... Applauds...
>>>
...
Это не законы, а стандарты. Совсем разные вещи! Вы действительно не понимаете разницу или специально смешиваете понятия? ...
<<<
-- Ярчайший пример словоблудия. Если так будет угодно - стандарты, которые описывают все, начиная от оборудования и заканчивая составом разработчиков и их иерархию.
Попробуйте не выполнять их.
Остальные ответы не лучше.
Впрочем...Сдаюсь: ВЫ победили... Applauds...
2 gaal, четверг, 22 мая 2008 г. 17:46:09:
Я бы сказал так. 7.10 пока выглядит стабильнее, нежели новая 8.04. Сам пробовал - правда, через обновление системы, а не установку начисто, как это рекомендуют опытные убунтоводы.
А вот 7.04 оставила двойственные впечатления. С одной стороны. настраивалась дольше и труднее. С другой - после настройки работало устойчиво и без малейших замечаний.
Я бы сказал так. 7.10 пока выглядит стабильнее, нежели новая 8.04. Сам пробовал - правда, через обновление системы, а не установку начисто, как это рекомендуют опытные убунтоводы.
А вот 7.04 оставила двойственные впечатления. С одной стороны. настраивалась дольше и труднее. С другой - после настройки работало устойчиво и без малейших замечаний.
Да. и ещё.
Все россказни о якобы бОльших системных требованиях Ubuntu по сравнению с WinXP - наглая ложь виндотроллеманагеров, которым, видимо, просто трудно придумать что-то новенькое ;).
Все россказни о якобы бОльших системных требованиях Ubuntu по сравнению с WinXP - наглая ложь виндотроллеманагеров, которым, видимо, просто трудно придумать что-то новенькое ;).
И ещё:
Достали вы меня уже - виндоманагеры! Так руки к топору и тянутся! Пиздуйте отсель! Ну не обижайте вы меня - старого еврея, а просто поклонитесь мне, и полюбите Линукс так же, как люблю его я (ректальным методом).
Достали вы меня уже - виндоманагеры! Так руки к топору и тянутся! Пиздуйте отсель! Ну не обижайте вы меня - старого еврея, а просто поклонитесь мне, и полюбите Линукс так же, как люблю его я (ректальным методом).
"Выбор всегда хорошо. Только если есть выбор. Но сейчас идет оголтелое - что бесплатно хорошо, только потому что бесплатно. И баста!"
Сергей, Вам не стыдно?!
Вы снова и снова приписываете оппонентам то, что они не говорили и не имели в виду. Вернитесь назад и перечитайте: Вам везде говорят о СВОБОДНОМ ПО, объясняют, что СВОБОДНОЕ - ОТНЮДЬ НЕ тоже самое, что и БЕСПЛАТНОЕ, а Вы всё равно упрямо повторяете "сейчас идет оголтелое - что бесплатно хорошо, только потому что бесплатно".
Какие всё-таки хорошие, порядочные, корректные, честные защитники у Майкрософт! Прямо ангелы, а не люди...
Из всех аргументов самый излюбленный у них - про то, что Линукс == "бесплатный сыр". Эту фразу они повторяют, как мантру, в надежде, что все вокруг отключат мозги и будут слушать и верить только в ТАКИЕ доводы.
Признайтесь - профессор Выбегалло Вам случайно не родственник!?
Сергей, Вам не стыдно?!
Вы снова и снова приписываете оппонентам то, что они не говорили и не имели в виду. Вернитесь назад и перечитайте: Вам везде говорят о СВОБОДНОМ ПО, объясняют, что СВОБОДНОЕ - ОТНЮДЬ НЕ тоже самое, что и БЕСПЛАТНОЕ, а Вы всё равно упрямо повторяете "сейчас идет оголтелое - что бесплатно хорошо, только потому что бесплатно".
Какие всё-таки хорошие, порядочные, корректные, честные защитники у Майкрософт! Прямо ангелы, а не люди...
Из всех аргументов самый излюбленный у них - про то, что Линукс == "бесплатный сыр". Эту фразу они повторяют, как мантру, в надежде, что все вокруг отключат мозги и будут слушать и верить только в ТАКИЕ доводы.
Признайтесь - профессор Выбегалло Вам случайно не родственник!?
Пардон! В моём предыдущем посте, где написано "Сергей" - читать "Манагер".
gaal, четверг, 22 мая 2008 г. 17:46:09:
2 Манагер
>>>В принципе убунту 7.10 действительно сыровата - 7.04 был лучше протестирован. 8.04 LTS - должно быть лучше, но пока не пробовал. У друга на разных машинах с 7.10 было по разному - на ноуте кубунту завелась и просто заработала, а на работе нет. Ни убунту, ни кубунту 7.10 - пришлось откатываться на 7.04. Надо было попробовать еще федору или сент ос, если нужна стабильность или просто дебиан как протестированные дистры.
<<<
--Да я бы не против, но к сожалению у меня десктопные операционки идут как "бесплатное" приложение. То есть я не заинтересован в их распространении. Но заказчик часто хочет решение с рабочими местами (с серверами ясный пень). Да это иногда и удобней.
А открывать рабочее место сотрудника для этого не могу, мне нечем будет его загрузить. От проекта до проекта может пройти пол-года. А бизнес не столь прибылен, чтобы держать человека, котрый бы гонял по клиентам и вправлял мозги юзерским машинам.
Я пытался провентилировать вопрос о поддержке этой темы с другой фирмой. Но это оказалось не менее дорого.
------------
>>>
Не линух, а гном и настройка по умолчанию:) В системе по дефолту крутиться много лишнего. В общем то разработчики рассчитывают на определенное среднее железо. На таких машинах лучше поднимать легковесные оконные менеджеры - установить, например, xfce.
<<<
Да я понимаю, и для себя - без проблем. Крутятся сейчас эти три Убунты, и вроде ничего. Но вопрос - кто будет настраивать клиенту десктопы. Потом - нужно как-то проэкспериментировать с конфигурацией железа, чтобы ставилась без бубнов. Это все всемя: часы, дни - это зарплата людям...
Вот и приходится искать пути попроще.
2 Манагер
>>>В принципе убунту 7.10 действительно сыровата - 7.04 был лучше протестирован. 8.04 LTS - должно быть лучше, но пока не пробовал. У друга на разных машинах с 7.10 было по разному - на ноуте кубунту завелась и просто заработала, а на работе нет. Ни убунту, ни кубунту 7.10 - пришлось откатываться на 7.04. Надо было попробовать еще федору или сент ос, если нужна стабильность или просто дебиан как протестированные дистры.
<<<
--Да я бы не против, но к сожалению у меня десктопные операционки идут как "бесплатное" приложение. То есть я не заинтересован в их распространении. Но заказчик часто хочет решение с рабочими местами (с серверами ясный пень). Да это иногда и удобней.
А открывать рабочее место сотрудника для этого не могу, мне нечем будет его загрузить. От проекта до проекта может пройти пол-года. А бизнес не столь прибылен, чтобы держать человека, котрый бы гонял по клиентам и вправлял мозги юзерским машинам.
Я пытался провентилировать вопрос о поддержке этой темы с другой фирмой. Но это оказалось не менее дорого.
------------
>>>
Не линух, а гном и настройка по умолчанию:) В системе по дефолту крутиться много лишнего. В общем то разработчики рассчитывают на определенное среднее железо. На таких машинах лучше поднимать легковесные оконные менеджеры - установить, например, xfce.
<<<
Да я понимаю, и для себя - без проблем. Крутятся сейчас эти три Убунты, и вроде ничего. Но вопрос - кто будет настраивать клиенту десктопы. Потом - нужно как-то проэкспериментировать с конфигурацией железа, чтобы ставилась без бубнов. Это все всемя: часы, дни - это зарплата людям...
Вот и приходится искать пути попроще.
2 Тихий Кошмар, четверг, 22 мая 2008 г. 18:24:01:
Ну вод и излюбленная метода виндотроллей - постинг своих сообщений под никами "обидчиков" :).
Видимо, действительно у вас никаких разумных доводов уже не осталось.
Вот и пыжитесь тут...;)
Ну вод и излюбленная метода виндотроллей - постинг своих сообщений под никами "обидчиков" :).
Видимо, действительно у вас никаких разумных доводов уже не осталось.
Вот и пыжитесь тут...;)
Я недавно для Ubuntu классную игрушку скачал. Лунолёт называется. Мне ведь родители ещё в детстве луноход подарили, и ступень космического корабля, с автографом Гагарина. Вот теперь угораю по вечерам - уже до второго уровня дошел, ух.
Где уж вам, козлам понять мои достижения!
Где уж вам, козлам понять мои достижения!
Пыжтесь-пыжтесь...:)
Ваши тролльские замашки уже хорошо известны всем постоянным посетителям данной конференции.
Обмануть вам уже никого не удастся. И скрыть свою убогость - тоже ).
Ваши тролльские замашки уже хорошо известны всем постоянным посетителям данной конференции.
Обмануть вам уже никого не удастся. И скрыть свою убогость - тоже ).
"Ждите ещё одну разгромную статью, в которой на этот раз я опусщу по полной Убунту 8.04. Причём, поверьте, начало было хорошее, настрой был положительный. И в мыслях не было опустить."
Сергей, я, эта, тоже жму Вашу мужественную руку!
Правильно, так их, нищебродов голожопых!
Вместе мы сила!
Аривуар, значить!
Сергей, я, эта, тоже жму Вашу мужественную руку!
Правильно, так их, нищебродов голожопых!
Вместе мы сила!
Аривуар, значить!
To: Манагер, четверг, 22 мая 2008 г. 16:54:09:
>для таких как вы я в скобках дал определение для термина, который в последствии использовал.
--Угу. Использовать общеупотребительное сокращение религия не позволяет?
>так это ОС я взял именно со страниц этого ресурса, поскольку он встречается чаще, чем СПО.
--ГДЕ? СПО, конечно, достаточно новое сокращение, но вот где Вы видели ОС как опенсорс?
>И то самое теплое мешаете как раз вы - чем платное ПО мешает распространению и использованию информации!?
--Вас, вроде уже поправляли и ранее, и позже, но всё же речь идёт не о ПЛАТНОМ, а о ЗАКРЫТОМ.
>Если речь идет об исходных кодах - то это дело не только личное. Здесь учитываются множество моментов. И безопасность также.
--Потому ФБР, ФСБ, ЦРУ, АНБ и т.д. ТРЕБУЮТ от MS исходные коды Винды на проверку.
>Вы предлагаете делиться кодом - это типа прогресс. Не спорю - это прогресс ... для лентяев.
--"Я стоял на плечах гигантов!" (кто автора помнит? плз.) Давайте будем требовать, чтобы каждый студент сам писал ВСЕ алгоритмы, да ещё и СОЗДАВАЛ их. А то они, лентяи, во всяких учебниках примеры читают...
Ув., давайте Вы не будете лениться, а сами создадите, например, электродинамику, и не будете пользоваться плодами трудов Максвелла, Герца, Лоренца и т.д.?
>движению опенсорс уже сколько? Лет десять минимум.
--Глубокое погружение в историю вопроса... Ув., Линуксу и то уже больше 15 лет. GNUтое движение возникло сразу с коммерциализацией Юникса. До этого IT-сфера была прежде всего наукой (компьютерные науки "у них", МО ЭВМ -- у нас, но позже).
>Ну какие технологии с того момента привнес ОС, пардон - СПО? Где эти "окрытия" и "научный прогресс"?
--Всё, чем пользуемся массово. Например, алгоритмы шифрования, передачи данных в сетях, алгоритмы сжатия, компиляторы и т.д. Даже стек протоколов TCP/IP в Винде -- это берклиевская разработка, выложенная в открытый доступ по лицензии BSD, которой воспользовались "лентяи" из MS.
>И еще раз повторяю: я не противник линукса или другого ПО, я противник бездумного использования что-под-руку-попадется. Особенно в масштабах мелкого государства типа России.
--МЫ ВСЕ -- ТОЖЕ. Просто ранее бездумно под руку попались MS DOS/Win3.11/Win95 и пошло-поехало. Настала пора думать. В том числе и кого кормить. Вот Вы пишите:
>работать можно, но нужен админ. Неплохой. Вот и все. ... Год поддержки дай без всяких.
--12 рабочих мести на Винде (грубая прикидка): это 4т + 25т + (10т или 0т) руб. Т.е. около 30 тыс руб, помноженные на 12. Если речь идёт о более или менее разумной организации SOHO, то больше. Получаем как раз годовую зарплату админа! Не для Москвы, но в глубинке, где 2 т в месяц - это деньги... Кому отдать деньги, учитывая, что за настройку и установку Вин-решения всё равно платить?
>для таких как вы я в скобках дал определение для термина, который в последствии использовал.
--Угу. Использовать общеупотребительное сокращение религия не позволяет?
>так это ОС я взял именно со страниц этого ресурса, поскольку он встречается чаще, чем СПО.
--ГДЕ? СПО, конечно, достаточно новое сокращение, но вот где Вы видели ОС как опенсорс?
>И то самое теплое мешаете как раз вы - чем платное ПО мешает распространению и использованию информации!?
--Вас, вроде уже поправляли и ранее, и позже, но всё же речь идёт не о ПЛАТНОМ, а о ЗАКРЫТОМ.
>Если речь идет об исходных кодах - то это дело не только личное. Здесь учитываются множество моментов. И безопасность также.
--Потому ФБР, ФСБ, ЦРУ, АНБ и т.д. ТРЕБУЮТ от MS исходные коды Винды на проверку.
>Вы предлагаете делиться кодом - это типа прогресс. Не спорю - это прогресс ... для лентяев.
--"Я стоял на плечах гигантов!" (кто автора помнит? плз.) Давайте будем требовать, чтобы каждый студент сам писал ВСЕ алгоритмы, да ещё и СОЗДАВАЛ их. А то они, лентяи, во всяких учебниках примеры читают...
Ув., давайте Вы не будете лениться, а сами создадите, например, электродинамику, и не будете пользоваться плодами трудов Максвелла, Герца, Лоренца и т.д.?
>движению опенсорс уже сколько? Лет десять минимум.
--Глубокое погружение в историю вопроса... Ув., Линуксу и то уже больше 15 лет. GNUтое движение возникло сразу с коммерциализацией Юникса. До этого IT-сфера была прежде всего наукой (компьютерные науки "у них", МО ЭВМ -- у нас, но позже).
>Ну какие технологии с того момента привнес ОС, пардон - СПО? Где эти "окрытия" и "научный прогресс"?
--Всё, чем пользуемся массово. Например, алгоритмы шифрования, передачи данных в сетях, алгоритмы сжатия, компиляторы и т.д. Даже стек протоколов TCP/IP в Винде -- это берклиевская разработка, выложенная в открытый доступ по лицензии BSD, которой воспользовались "лентяи" из MS.
>И еще раз повторяю: я не противник линукса или другого ПО, я противник бездумного использования что-под-руку-попадется. Особенно в масштабах мелкого государства типа России.
--МЫ ВСЕ -- ТОЖЕ. Просто ранее бездумно под руку попались MS DOS/Win3.11/Win95 и пошло-поехало. Настала пора думать. В том числе и кого кормить. Вот Вы пишите:
>работать можно, но нужен админ. Неплохой. Вот и все. ... Год поддержки дай без всяких.
--12 рабочих мести на Винде (грубая прикидка): это 4т + 25т + (10т или 0т) руб. Т.е. около 30 тыс руб, помноженные на 12. Если речь идёт о более или менее разумной организации SOHO, то больше. Получаем как раз годовую зарплату админа! Не для Москвы, но в глубинке, где 2 т в месяц - это деньги... Кому отдать деньги, учитывая, что за настройку и установку Вин-решения всё равно платить?
2 В.А., пятница, 23 мая 2008 г. 00:07:06:
"Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов."
Исаак Ньютон
Видимо тоже - жалкая ничтожная личность, чужими открытиями пользовался, науку двигал, нет бы бабло косить.....
2 Манагер, четверг, 22 мая 2008 г. 18:10:18:
Оценил Вашу иронию.
Только с каких пор ГОСТ и ISO стали определять "начиная от оборудования и заканчивая составом разработчиков и их иерархию."?
"Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов."
Исаак Ньютон
Видимо тоже - жалкая ничтожная личность, чужими открытиями пользовался, науку двигал, нет бы бабло косить.....
2 Манагер, четверг, 22 мая 2008 г. 18:10:18:
Оценил Вашу иронию.
Только с каких пор ГОСТ и ISO стали определять "начиная от оборудования и заканчивая составом разработчиков и их иерархию."?
>Вы предлагаете делиться кодом - это типа прогресс. Не спорю - это прогресс ... для лентяев.<
Ларри Уолл (Larry Wall) считает лень, одним из главных достоинств программиста....
Впрочем он тоже - жалкая ничтожная личность.
Ларри Уолл (Larry Wall) считает лень, одним из главных достоинств программиста....
Впрочем он тоже - жалкая ничтожная личность.
>>>Ларри Уолл (Larry Wall) считает лень, одним из главных достоинств программиста.... <<
Это по любому не достоинство, кто бы что ни говорил. Программист должен хотя бы пару раз в неделю ходить в спортзал, или серьёзно заниматься бегом. Иначе, гиподинамия до хорошего не доведёт.
Это по любому не достоинство, кто бы что ни говорил. Программист должен хотя бы пару раз в неделю ходить в спортзал, или серьёзно заниматься бегом. Иначе, гиподинамия до хорошего не доведёт.
2 аноним, пятница, 23 мая 2008 г. 12:48:35:
Лень изобретать велосипеды и делать не нужную однообразную рутинную работу по сто раз, если можно облегчить себе труд:)
Лень изобретать велосипеды и делать не нужную однообразную рутинную работу по сто раз, если можно облегчить себе труд:)
2 Elrock:
"...установил лицензионную Windows XP.
... По инету все время гонит трафик..."
Поставьте бесплатный файервол PCTools Plus и урегулируйте вопрос: сначала запретите все походы в сеть, а потом помаленьку открывайте, и лог смотрите. У меня такая же, а не гонит, ибо Мы закрыли все, что не нужно лично Нам, Божею Милостию Владельцу Данного Компа. "Вопрос в том, кто здесь хозяин" (Л.Кэррол) . См. ссылку в заметке http://citkit.ru/articles/566/
"...установил лицензионную Windows XP.
... По инету все время гонит трафик..."
Поставьте бесплатный файервол PCTools Plus и урегулируйте вопрос: сначала запретите все походы в сеть, а потом помаленьку открывайте, и лог смотрите. У меня такая же, а не гонит, ибо Мы закрыли все, что не нужно лично Нам, Божею Милостию Владельцу Данного Компа. "Вопрос в том, кто здесь хозяин" (Л.Кэррол) . См. ссылку в заметке http://citkit.ru/articles/566/
2 аноним, пятница, 23 мая 2008 г. 13:26:26:
Это да, кто бы спорил. Но вот именно Опенсорсники иногда гордятся тем, что они вбивают тысячи строк исходного кода, по многу раз повторяя уже сделанное другими.
Это да, кто бы спорил. Но вот именно Опенсорсники иногда гордятся тем, что они вбивают тысячи строк исходного кода, по многу раз повторяя уже сделанное другими.
2 аноним, пятница, 23 мая 2008 г. 12:48:35:
Под словом "лень" Larry Wall и Вы имеете в виду разные понятия. Вы это слово трактуете слишком прямолинейно.
Человек АБСОЛЮТНО ленивый не сделает вообще ничего, и тем более не станет программистом - для того чтобы освоить хотя бы азы этой профессии, нужна немалая усидчивость и терпение.
Человек, которому не лень каждый раз "изобретать велосипед" и делать массу всяких рутинных операций, мало чего успеет сделать полезного - несмотря на чертовское трудолюбие и дьявольскую работоспособность ...
Вот об этом и шла речь.
Что же касается Вас... Вы уж извините...
Такие, как Вы - характерный пример того верхоглядства, которое для Windows-way скорее правило, чем исключение...
P.S. Кстати, тут уже проскакивала мысль - а ведь Windows создают ЛЕНИВЫЕ программисты...
И добавлю от себя - для СОВЕРШЕННО обленившихся пользователей.
Как тот ленивый котяра из анекдота: наступил себе на testis и целый день орал.
Впадлу слезть было... :)
Под словом "лень" Larry Wall и Вы имеете в виду разные понятия. Вы это слово трактуете слишком прямолинейно.
Человек АБСОЛЮТНО ленивый не сделает вообще ничего, и тем более не станет программистом - для того чтобы освоить хотя бы азы этой профессии, нужна немалая усидчивость и терпение.
Человек, которому не лень каждый раз "изобретать велосипед" и делать массу всяких рутинных операций, мало чего успеет сделать полезного - несмотря на чертовское трудолюбие и дьявольскую работоспособность ...
Вот об этом и шла речь.
Что же касается Вас... Вы уж извините...
Такие, как Вы - характерный пример того верхоглядства, которое для Windows-way скорее правило, чем исключение...
P.S. Кстати, тут уже проскакивала мысль - а ведь Windows создают ЛЕНИВЫЕ программисты...
И добавлю от себя - для СОВЕРШЕННО обленившихся пользователей.
Как тот ленивый котяра из анекдота: наступил себе на testis и целый день орал.
Впадлу слезть было... :)
2 аноним, пятница, 23 мая 2008 г. 12:48:35
Я Вам как родному таки скажу, весь ентот прогресс от лентяев! Правильно глаголите гиподинамия! Как гиппопотамы всякие сидят енти программисты, извините за выражопывание.
Вот к примеру ямку вырыть, можно ручонками, ну лопатой, нет придумают лентяи эксоваторы и давай копать где не поподя!
Или к примеру из пункта извините А, в пункт Б чего отнести надобно. Взял мешок, хлобысь на плечо и попер. Так тонн тридцать туды-суды потаскал, и ни какой гиппоптамской болезни. Ан нет, купять значить машину и разом все хлобысь и там.
Енто они так думали! А про эксковаторы то и забыли. А там на дороге уже ямка то вырыта, хлобысь и все того в ямку то. Доставили значить!
Опять же компутеры, автоматизация всяческая. Нельзя енто все ручками-ножками сделать? Легко! Но лень ентим самым программистам, извините за выражопывание разработчикам. Давай программки сочинять всяки разные. Одна письма отправляет, другая, приказы печатает, третья спину директору чешет.
Вот отсюда то, от лени и беруться всякие гадости, как то болезнь гиппопотамья, или хужей медвежья, мозоли на указательном пальце, живот опять же.
Я Вам скажу как родному, все надо делать самому, своими родителями данными ручками-ножками. Того глядишь и до ветру программки ходить за нас будут, и детишек делать.
Нет енто мы компутерам и программистам не вжисть не отдадим.
Так что работать, работать и ыщо раз работать. Ручками и прочими полезными организму органами. Все самим, а как же.
Вот Исааку ентому треснуло яблоком по башке, он значить раз и гений. А чо сам себя треснуть не мог? Лентяй в гении выбился.
Так что, ента, как его, ну все каждый сам себе без всячиских муханизмов и компутеров.
Вот тогда и жистя будет собсем другая. Хорошая.
Я Вам как родному таки скажу, весь ентот прогресс от лентяев! Правильно глаголите гиподинамия! Как гиппопотамы всякие сидят енти программисты, извините за выражопывание.
Вот к примеру ямку вырыть, можно ручонками, ну лопатой, нет придумают лентяи эксоваторы и давай копать где не поподя!
Или к примеру из пункта извините А, в пункт Б чего отнести надобно. Взял мешок, хлобысь на плечо и попер. Так тонн тридцать туды-суды потаскал, и ни какой гиппоптамской болезни. Ан нет, купять значить машину и разом все хлобысь и там.
Енто они так думали! А про эксковаторы то и забыли. А там на дороге уже ямка то вырыта, хлобысь и все того в ямку то. Доставили значить!
Опять же компутеры, автоматизация всяческая. Нельзя енто все ручками-ножками сделать? Легко! Но лень ентим самым программистам, извините за выражопывание разработчикам. Давай программки сочинять всяки разные. Одна письма отправляет, другая, приказы печатает, третья спину директору чешет.
Вот отсюда то, от лени и беруться всякие гадости, как то болезнь гиппопотамья, или хужей медвежья, мозоли на указательном пальце, живот опять же.
Я Вам скажу как родному, все надо делать самому, своими родителями данными ручками-ножками. Того глядишь и до ветру программки ходить за нас будут, и детишек делать.
Нет енто мы компутерам и программистам не вжисть не отдадим.
Так что работать, работать и ыщо раз работать. Ручками и прочими полезными организму органами. Все самим, а как же.
Вот Исааку ентому треснуло яблоком по башке, он значить раз и гений. А чо сам себя треснуть не мог? Лентяй в гении выбился.
Так что, ента, как его, ну все каждый сам себе без всячиских муханизмов и компутеров.
Вот тогда и жистя будет собсем другая. Хорошая.
2 Rex Lockheart
А ты пустобрехливый отсос кто такой, и откуда взялся, чтоб вешать ярлыки? Говори по топику, или выкатывайся.
А ты пустобрехливый отсос кто такой, и откуда взялся, чтоб вешать ярлыки? Говори по топику, или выкатывайся.
"аноним, пятница, 23 мая 2008 г. 13:36:12:
Это да, кто бы спорил. Но вот именно Опенсорсники иногда гордятся тем, что они вбивают тысячи строк исходного кода, по многу раз повторяя уже сделанное другими."
Да ну?!
Насколько мне не изменяет, опенсорс-программисты гордятся совсем другим - тем, что имеют возможность улучшать чужую работу, проверить чужой коди и в итоге - сотворить что-то своё, не повторяя чужое.
А ещё гордятся тем, что им не лень набирать команды из консоли, вместо того, чтобы тыкать мышом в кнопочки. Набирать команды и "вбивать тысячи строк исходного кода" - совершенно не одно и тоже, вы передёргиваете.
Это да, кто бы спорил. Но вот именно Опенсорсники иногда гордятся тем, что они вбивают тысячи строк исходного кода, по многу раз повторяя уже сделанное другими."
Да ну?!
Насколько мне не изменяет, опенсорс-программисты гордятся совсем другим - тем, что имеют возможность улучшать чужую работу, проверить чужой коди и в итоге - сотворить что-то своё, не повторяя чужое.
А ещё гордятся тем, что им не лень набирать команды из консоли, вместо того, чтобы тыкать мышом в кнопочки. Набирать команды и "вбивать тысячи строк исходного кода" - совершенно не одно и тоже, вы передёргиваете.
2 аноним, пятница, 23 мая 2008 г. 13:40:55:
Приличные люди ПОДПИСЫВАЮТСЯ.
А ПУСТОБРЁХИ - такие как ты - тявкают из подворотни и трусливо прячутся под гордым именем "аноним".
Научись сначала подписываться, валерик...
И сказанные в твой адрес слова - не ярлык,
а ДИАГНОЗ...
Сочувствую. Неизлечимый...
Приличные люди ПОДПИСЫВАЮТСЯ.
А ПУСТОБРЁХИ - такие как ты - тявкают из подворотни и трусливо прячутся под гордым именем "аноним".
Научись сначала подписываться, валерик...
И сказанные в твой адрес слова - не ярлык,
а ДИАГНОЗ...
Сочувствую. Неизлечимый...
2 Rex Lockheart
"Набирать команды и "вбивать тысячи строк исходного кода" - совершенно не одно и тоже, вы передёргиваете."
=======
Конечно не одно и то же. Никто и не говорил, что одно и то же. Только ваше больное воображение находящегося не в теме верхогляда могло увидеть в этом что-то общее.
"Набирать команды и "вбивать тысячи строк исходного кода" - совершенно не одно и тоже, вы передёргиваете."
=======
Конечно не одно и то же. Никто и не говорил, что одно и то же. Только ваше больное воображение находящегося не в теме верхогляда могло увидеть в этом что-то общее.
2 Rex Lockheart, пятница, 23 мая 2008 г. 13:47:08:
Если у вас паранойя и острый бред, так это нужно спокойно лечить, а не афишировать на форуме, скрываясь за собачьей кличкой.
Если у вас паранойя и острый бред, так это нужно спокойно лечить, а не афишировать на форуме, скрываясь за собачьей кличкой.
"Исаак Ньютон. Видимо тоже - жалкая ничтожная личность, чужими открытиями пользовался, науку двигал, нет бы бабло косить."
Ньютон бабло сам чеканил, будучи начальником монетного двора.
Ньютон бабло сам чеканил, будучи начальником монетного двора.
Что мне нравиться в валерике?
Всегда в "теме", всегда подписывается своим гордым именем "аноним", всегда знает кого и куда послать, везде был, все видел.
Два верхних образования, физик, лирик, мастер флудильных скриптов(а вам слабо?), онлайн-психиатор.
Как можно не уважать такого залуженного человека.
А как он удобрил этот рессурс своими бессмертными "быдлота", "голожопые", "комуняки", "опсосы".
Давай валерик, "блестай наш сумашедший брилиант"(с)
Всегда в "теме", всегда подписывается своим гордым именем "аноним", всегда знает кого и куда послать, везде был, все видел.
Два верхних образования, физик, лирик, мастер флудильных скриптов(а вам слабо?), онлайн-психиатор.
Как можно не уважать такого залуженного человека.
А как он удобрил этот рессурс своими бессмертными "быдлота", "голожопые", "комуняки", "опсосы".
Давай валерик, "блестай наш сумашедший брилиант"(с)
Вот значить, ента, как его, сижу я возле мусорного ящика, ентот, как его компилятор жую.
И че я господа-товарысчи енто подумал, а прав ентот, как его Менагер! Енто как ыщо прав!
Вот вы тут все кричите, истерите, к психиатору не ходите :"ОпенСоурсе, СПО , давай значить в массы!".
А напрягали вы свою мысленную извилину, какая такая загагулина из ентого выйти могет? Нет господа-товарысчи, прямо вам скажу ни хрена вы не напрягали.
Вот к примеру вы толдычите "Давай, мол все в открытый доступ, что бы кажный мог поглядеть, пощупать что там такое в нутре, что бы попробывать мог!".
Так енто смотря что и куда выставлять.
К примеру, вот у соседа бутылка портянки заначена, то конечно он как всякий культурный человек должен ее для всеобщего обозрения и использования выставить.
Или соседка, Клавка, тоже не прочь насчет открытого доступа. Но уже того, не бесплатно. Вот!
Или мусорка к примеру (скоко тут всего полезного для организму), тоже как посмотреть. Тут если нам с корешами в открытый доступ, так оно правильно, а с соседнего района? Тоже давай! Че своих мусорок нет? Вот!
Вот мужик ентот в очках, он правильно сообразил, как апачей-чингачгуков, пыхыпы там, мускулы и так по мелочам где-что безхозное, то конечно. А свое ни ни.
Вот вы свое самое, ну вроде как родное, на всеобщее испробование отдадите? Нет, еще придумали. А чужое, то и можно. Всегда не против.
Опять же, спросите, мол откуда ты енто Петрович (Петрович я если кто не понял), ты енто все знаешь?
Отвечаю - оттудова! С помойки значить! У нас тут на помойке грамотность то растет. Как дядька очкастый новую значит фигню то продовать начнет, так народ соседский себе компутеры то бегит покупать. Значить, что бы фигня ента работала. Вот. Старые то куда спрашивается? А старые сюда, к нам на помойку. Вот мы потихоньку и образовываемся, прибарохляемся тудыть его в качель.
А ежели вы ентого дядьку то турнете? Че будет? Не будет народ нам блага на помойку выкидывать, как мы образовываться и развиваться то будем? Вот.
Значить так выходит от нас наказ - Дядку не трогать, в обчественное пользование только ваше, наше не тронь, ну и к дохтору сходите, не помешает.
Ну все пошел, там мужик че то новое в мусорку кинул, проверить надо. Можа че полезное для здоровья и самообразования!
И че я господа-товарысчи енто подумал, а прав ентот, как его Менагер! Енто как ыщо прав!
Вот вы тут все кричите, истерите, к психиатору не ходите :"ОпенСоурсе, СПО , давай значить в массы!".
А напрягали вы свою мысленную извилину, какая такая загагулина из ентого выйти могет? Нет господа-товарысчи, прямо вам скажу ни хрена вы не напрягали.
Вот к примеру вы толдычите "Давай, мол все в открытый доступ, что бы кажный мог поглядеть, пощупать что там такое в нутре, что бы попробывать мог!".
Так енто смотря что и куда выставлять.
К примеру, вот у соседа бутылка портянки заначена, то конечно он как всякий культурный человек должен ее для всеобщего обозрения и использования выставить.
Или соседка, Клавка, тоже не прочь насчет открытого доступа. Но уже того, не бесплатно. Вот!
Или мусорка к примеру (скоко тут всего полезного для организму), тоже как посмотреть. Тут если нам с корешами в открытый доступ, так оно правильно, а с соседнего района? Тоже давай! Че своих мусорок нет? Вот!
Вот мужик ентот в очках, он правильно сообразил, как апачей-чингачгуков, пыхыпы там, мускулы и так по мелочам где-что безхозное, то конечно. А свое ни ни.
Вот вы свое самое, ну вроде как родное, на всеобщее испробование отдадите? Нет, еще придумали. А чужое, то и можно. Всегда не против.
Опять же, спросите, мол откуда ты енто Петрович (Петрович я если кто не понял), ты енто все знаешь?
Отвечаю - оттудова! С помойки значить! У нас тут на помойке грамотность то растет. Как дядька очкастый новую значит фигню то продовать начнет, так народ соседский себе компутеры то бегит покупать. Значить, что бы фигня ента работала. Вот. Старые то куда спрашивается? А старые сюда, к нам на помойку. Вот мы потихоньку и образовываемся, прибарохляемся тудыть его в качель.
А ежели вы ентого дядьку то турнете? Че будет? Не будет народ нам блага на помойку выкидывать, как мы образовываться и развиваться то будем? Вот.
Значить так выходит от нас наказ - Дядку не трогать, в обчественное пользование только ваше, наше не тронь, ну и к дохтору сходите, не помешает.
Ну все пошел, там мужик че то новое в мусорку кинул, проверить надо. Можа че полезное для здоровья и самообразования!
2 аноним, пятница, 23 мая 2008 г. 13:29:42:
2 Elrock:
"...установил лицензионную Windows XP.
... По инету все время гонит трафик..."
Поставьте бесплатный файервол PCTools Plus и урегулируйте вопрос: сначала запретите все походы в сеть, а потом помаленьку открывайте, и лог смотрите.
У "самопального" Линукса отродясь таких проблем не было. А у ПЛАТНОГО продукта, созданного высокооплачиваемыми прораммистами то понос, то золотуха.
Вот и вся история о лицензионном коммерческом софте. Геморроя больше чем с пираткой - кажется три раза можно переустановить и усе...
2 Elrock:
"...установил лицензионную Windows XP.
... По инету все время гонит трафик..."
Поставьте бесплатный файервол PCTools Plus и урегулируйте вопрос: сначала запретите все походы в сеть, а потом помаленьку открывайте, и лог смотрите.
У "самопального" Линукса отродясь таких проблем не было. А у ПЛАТНОГО продукта, созданного высокооплачиваемыми прораммистами то понос, то золотуха.
Вот и вся история о лицензионном коммерческом софте. Геморроя больше чем с пираткой - кажется три раза можно переустановить и усе...
Честно говоря.. Любая Ось хороша, если её правильно приготовить.. :)
Одно досадно, почему из функционала пытаются сделать розовое и пушистое.. имхо, это есть вещи разные и не совместимые – я о пресловутой «Висте»..
Была винда – NT (от 4-ки до 2000, с натяжкой – ХР), работала, и не плохо (чего уж скрывать).
Так зачем этот монстрообразный, извините, геморрой с свистящим именем Виста?
Ну да, в никсах иное.. И кто на фряхе или генте – тот в курсе.. (для иных просто надо уточнять квалификацию :)). Конечному пользователю, глубоко по барабану, на чем работать..
Хотя, есть конечно моменты.. Например, если взять документ с обширным форматом, листов на 200.. Офис от M$ будет периодически умирать, убивая при этом и мозг пользователя.. Ну.. или обработка мультимедийных форматов.. (к слову, солярка на спарсовской станции, виснет так же благополучно), да много можно приводить как «плюсов» так и «минусов».. Но.. это хоть и по существу, но замечания скорее из ряда «для целевых задач».. А вот среднестатистический пользователь – этот тот набор софта, который одинаково работает на всем..
Великая и могучая КПСС, в своё время позаботилась, что бы мы подсели на MS.. Прошли десятилетия – каждый день и час из которых, кто-то кропал на коленках или на фирмах прикладной софт под винду. И уж эти «пентабайты» поделок за раз не убить и не перешагнуть.. Увы..
Но, любители халивара – как минимум, на коленках не написать винду.. Это сверху так всё понятно, столько глюков и т.д. для тех, кто акромя двигания крысы и телодвижений то больше не знает.. А вы действительно.. возьмите миникс, и свояйте что-то своё.
Одно досадно, почему из функционала пытаются сделать розовое и пушистое.. имхо, это есть вещи разные и не совместимые – я о пресловутой «Висте»..
Была винда – NT (от 4-ки до 2000, с натяжкой – ХР), работала, и не плохо (чего уж скрывать).
Так зачем этот монстрообразный, извините, геморрой с свистящим именем Виста?
Ну да, в никсах иное.. И кто на фряхе или генте – тот в курсе.. (для иных просто надо уточнять квалификацию :)). Конечному пользователю, глубоко по барабану, на чем работать..
Хотя, есть конечно моменты.. Например, если взять документ с обширным форматом, листов на 200.. Офис от M$ будет периодически умирать, убивая при этом и мозг пользователя.. Ну.. или обработка мультимедийных форматов.. (к слову, солярка на спарсовской станции, виснет так же благополучно), да много можно приводить как «плюсов» так и «минусов».. Но.. это хоть и по существу, но замечания скорее из ряда «для целевых задач».. А вот среднестатистический пользователь – этот тот набор софта, который одинаково работает на всем..
Великая и могучая КПСС, в своё время позаботилась, что бы мы подсели на MS.. Прошли десятилетия – каждый день и час из которых, кто-то кропал на коленках или на фирмах прикладной софт под винду. И уж эти «пентабайты» поделок за раз не убить и не перешагнуть.. Увы..
Но, любители халивара – как минимум, на коленках не написать винду.. Это сверху так всё понятно, столько глюков и т.д. для тех, кто акромя двигания крысы и телодвижений то больше не знает.. А вы действительно.. возьмите миникс, и свояйте что-то своё.
"Например, если взять документ с обширным форматом, листов на 200.. Офис от M$ будет периодически умирать"
----------
Да ну, мля? :)) Что-то у меня и по 1000 и 1500 открывает, и весьма жив- здоров.
----------
Да ну, мля? :)) Что-то у меня и по 1000 и 1500 открывает, и весьма жив- здоров.
"Что-то у меня и по 1000 и 1500 открывает, и весьма жив- здоров."
Енто какого размера головной мозг имень надо, что бы на полторытысчи листов докУмент свачть? Уважаю!
Енто какого размера головной мозг имень надо, что бы на полторытысчи листов докУмент свачть? Уважаю!
To аноним, пятница, 23 мая 2008 г. 16:13:19:
Гм.. в вашем случае, похоже, нет никакой разницы, хоть на 10 стр. хоть 10 000 – суть в нулях :) а не реальности.. Возьмите диплом (обычно, в первом варианте, порядка 200 стр.) и попробуйте поработать с последними, ну или хотя бы с последней четверти документа, страницами.. Если конечно, это не тупой текст (имеется ввиду технический диплом).
Да что там.. любого печатника спросите..
Гм.. в вашем случае, похоже, нет никакой разницы, хоть на 10 стр. хоть 10 000 – суть в нулях :) а не реальности.. Возьмите диплом (обычно, в первом варианте, порядка 200 стр.) и попробуйте поработать с последними, ну или хотя бы с последней четверти документа, страницами.. Если конечно, это не тупой текст (имеется ввиду технический диплом).
Да что там.. любого печатника спросите..
Все, устал стоять на коленках и кричать под плинтус!
Как всегда - победа за аплогетами опенсорс. Сумели-таки втянуть в демагогическое болото мелких придирок.
Меж тем на прямой вопрос - ни гу-гу!
Повторяю: что такого пИрИдАвого выдал опенсорс за последние годы?
Отдыхайте: я ухожу еще на пол-годика - попробую на Ситроен C5 заработать. Ежели получится.
Как всегда - победа за аплогетами опенсорс. Сумели-таки втянуть в демагогическое болото мелких придирок.
Меж тем на прямой вопрос - ни гу-гу!
Повторяю: что такого пИрИдАвого выдал опенсорс за последние годы?
Отдыхайте: я ухожу еще на пол-годика - попробую на Ситроен C5 заработать. Ежели получится.
2 Манагер, пятница, 23 мая 2008 г. 17:57:02:
"Повторяю: что такого пИрИдАвого выдал опенсорс за последние годы?"
Дык ни чёго не выдал. Так срань всяку, но против Завислы она не тянет! На хрена мужчина Вам Ситроен вшивай, Фераря тута есть. На помойке один забыл, толстый такой, все ругался "опсосами". Не нужон? Ферарь? Приезжайте, такому солидному мужчине за ящик портянки уступим!
"Повторяю: что такого пИрИдАвого выдал опенсорс за последние годы?"
Дык ни чёго не выдал. Так срань всяку, но против Завислы она не тянет! На хрена мужчина Вам Ситроен вшивай, Фераря тута есть. На помойке один забыл, толстый такой, все ругался "опсосами". Не нужон? Ферарь? Приезжайте, такому солидному мужчине за ящик портянки уступим!
2 Манагер
В IT вообще застой уже лет 15:) Разработки есть, но их не финансируют. Народу дают то, что ему нужно, а не то, что ему требуется.
В IT вообще застой уже лет 15:) Разработки есть, но их не финансируют. Народу дают то, что ему нужно, а не то, что ему требуется.
Видел такие вещи, но они носят скорее научный характер или заброшены. Где те же Plan9, Inferno OS, а ведь это эволюция ОС.
"2 Манагер, пятница, 23 мая 2008 г. 17:57:02:
...
Повторяю: что такого пИрИдАвого выдал опенсорс за последние годы?"
Опенсорс "пИрИдАвого" не выдавал. Такое только Мокрософт могёт!
(Тьфу ты блин, и я от Петровича нахватался словов всяких!)
Вот, например, о передовом браузере IE7:
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/04/19.html
Кстати, проверьте свои браузеры, уважаемые:
http://bcheck.scanit.be/bcheck/
Если вы - поклонники МС и их продукции, то Вам остаётся только прослезиться... Очень трогательно.
...
Повторяю: что такого пИрИдАвого выдал опенсорс за последние годы?"
Опенсорс "пИрИдАвого" не выдавал. Такое только Мокрософт могёт!
(Тьфу ты блин, и я от Петровича нахватался словов всяких!)
Вот, например, о передовом браузере IE7:
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/04/19.html
Кстати, проверьте свои браузеры, уважаемые:
http://bcheck.scanit.be/bcheck/
Если вы - поклонники МС и их продукции, то Вам остаётся только прослезиться... Очень трогательно.
2 Rex Lockheart
Нашли на кого ссылаться - на шизанутого сетевого тролля и извращенца Л. Каганова, который к тому же с IT тематикой близко не валялся. =))
В следующий раз источники ищите поавторитетнее..
Нашли на кого ссылаться - на шизанутого сетевого тролля и извращенца Л. Каганова, который к тому же с IT тематикой близко не валялся. =))
В следующий раз источники ищите поавторитетнее..
>>Кстати, проверьте свои браузеры, уважаемые: <<
Проверил. Все 7 тестов прекрасно пройдены, IE 7 (все свежайщие обновления установлены) даже не тормознул ни на секунду.
А вот результаты:
Internet Explorer bait & switch race condition - passed
Internet Explorer createTextRange arbitrary code execution - passed
Windows MDAC ADODB ActiveX control invalid length - passed
Adobe Flash Player video file parsing integer overflow - passed
XMLDOM substringData() heap overflow - passed
Apple QuickTime MOV file JVTCompEncodeFrame heap overflow - passed
Apple QuickTime 'QTPlugin.ocx' ActiveX Control Multiple Buffer Overflows - passed
Congratulations! The test has found no vulnerabilities in your browser!
----------------
Так что, можешь прослезиться и побиться головой об стенку... Дурасёк... ;)
Проверил. Все 7 тестов прекрасно пройдены, IE 7 (все свежайщие обновления установлены) даже не тормознул ни на секунду.
А вот результаты:
Internet Explorer bait & switch race condition - passed
Internet Explorer createTextRange arbitrary code execution - passed
Windows MDAC ADODB ActiveX control invalid length - passed
Adobe Flash Player video file parsing integer overflow - passed
XMLDOM substringData() heap overflow - passed
Apple QuickTime MOV file JVTCompEncodeFrame heap overflow - passed
Apple QuickTime 'QTPlugin.ocx' ActiveX Control Multiple Buffer Overflows - passed
Congratulations! The test has found no vulnerabilities in your browser!
----------------
Так что, можешь прослезиться и побиться головой об стенку... Дурасёк... ;)
А вот оттуда же ссылочка с данными любопытная:
http://bcheck.scanit.be/bcheck/stats.php
Выходит, что из числа обследованных уязвимых Мозил примерно в 2 раза больше, чем IE, а Опера – самая уязвимая ?
http://bcheck.scanit.be/bcheck/stats.php
Выходит, что из числа обследованных уязвимых Мозил примерно в 2 раза больше, чем IE, а Опера – самая уязвимая ?
Не поленился, проверил:
(у мя Mandriva 2008, установленная с live-cd, и штатный firefox)
Test results
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
* Passed Adobe Flash Player video file parsing integer overflow - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.5) - passed
* Passed Apple QuickTime MOV file JVTCompEncodeFrame heap overflow - passed
* Passed Mozilla code execution via QuickTime Media-link files - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.8) - passed
* Passed Mozilla memory corruption vulnerabilities (rv:1.8.1.10) - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.12) - passed
Congratulations! The test has found no vulnerabilities in your browser!
Так что едва ли вижу заслугу в прошедшем этот тест без запинки IE7, который только в этой своей версии научился делать табы, например... Я давно не работаю с виндоус, поэтому не могу ничего говорить про стабильность штатного MS-броузера, но моя линуксятина меня полностью устраивает во всех смыслах.
(у мя Mandriva 2008, установленная с live-cd, и штатный firefox)
Test results
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
* Passed Adobe Flash Player video file parsing integer overflow - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.5) - passed
* Passed Apple QuickTime MOV file JVTCompEncodeFrame heap overflow - passed
* Passed Mozilla code execution via QuickTime Media-link files - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.8) - passed
* Passed Mozilla memory corruption vulnerabilities (rv:1.8.1.10) - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.12) - passed
Congratulations! The test has found no vulnerabilities in your browser!
Так что едва ли вижу заслугу в прошедшем этот тест без запинки IE7, который только в этой своей версии научился делать табы, например... Я давно не работаю с виндоус, поэтому не могу ничего говорить про стабильность штатного MS-броузера, но моя линуксятина меня полностью устраивает во всех смыслах.
Opera
Test results
Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
Internet Explorer bait & switch race condition - passed
Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
Internet Explorer createTextRange arbitrary code execution - passed
Windows MDAC ADODB ActiveX control invalid length - passed
Adobe Flash Player video file parsing integer overflow - passed
XMLDOM substringData() heap overflow - passed
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.5) - passed
Opera JavaScript invalid pointer arbitrary code execution - passed
Apple QuickTime MOV file JVTCompEncodeFrame heap overflow - passed
Mozilla code execution via QuickTime Media-link files - passed
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.8) - passed
Mozilla memory corruption vulnerabilities (rv:1.8.1.10) - passed
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.12) - passed
Apple QuickTime 'QTPlugin.ocx' ActiveX Control Multiple Buffer Overflows - passed
Congratulations! The test has found no vulnerabilities in your browser!
--------------------------------------
MS Internet Explorer
Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
Internet Explorer bait & switch race condition - passed
Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
Internet Explorer createTextRange arbitrary code execution - passed
Windows MDAC ADODB ActiveX control invalid length - passed
Adobe Flash Player video file parsing integer overflow - passed
XMLDOM substringData() heap overflow - failed. More information
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.5) - not tested yet.
Opera JavaScript invalid pointer arbitrary code execution - not tested yet.
Apple QuickTime MOV file JVTCompEncodeFrame heap overflow - not tested yet.
Mozilla code execution via QuickTime Media-link files - not tested yet.
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.8) - not tested yet.
Mozilla memory corruption vulnerabilities (rv:1.8.1.10) - not tested yet.
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.12) - not tested yet.
Apple QuickTime 'QTPlugin.ocx' ActiveX Control Multiple Buffer Overflows - not tested yet.
--------------------------
вот и всё... Тест завален ослом..
PS: делалось на Win XP SP2
Test results
Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
Internet Explorer bait & switch race condition - passed
Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
Internet Explorer createTextRange arbitrary code execution - passed
Windows MDAC ADODB ActiveX control invalid length - passed
Adobe Flash Player video file parsing integer overflow - passed
XMLDOM substringData() heap overflow - passed
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.5) - passed
Opera JavaScript invalid pointer arbitrary code execution - passed
Apple QuickTime MOV file JVTCompEncodeFrame heap overflow - passed
Mozilla code execution via QuickTime Media-link files - passed
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.8) - passed
Mozilla memory corruption vulnerabilities (rv:1.8.1.10) - passed
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.12) - passed
Apple QuickTime 'QTPlugin.ocx' ActiveX Control Multiple Buffer Overflows - passed
Congratulations! The test has found no vulnerabilities in your browser!
--------------------------------------
MS Internet Explorer
Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
Internet Explorer bait & switch race condition - passed
Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
Internet Explorer createTextRange arbitrary code execution - passed
Windows MDAC ADODB ActiveX control invalid length - passed
Adobe Flash Player video file parsing integer overflow - passed
XMLDOM substringData() heap overflow - failed. More information
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.5) - not tested yet.
Opera JavaScript invalid pointer arbitrary code execution - not tested yet.
Apple QuickTime MOV file JVTCompEncodeFrame heap overflow - not tested yet.
Mozilla code execution via QuickTime Media-link files - not tested yet.
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.8) - not tested yet.
Mozilla memory corruption vulnerabilities (rv:1.8.1.10) - not tested yet.
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.12) - not tested yet.
Apple QuickTime 'QTPlugin.ocx' ActiveX Control Multiple Buffer Overflows - not tested yet.
--------------------------
вот и всё... Тест завален ослом..
PS: делалось на Win XP SP2
Не удивительно: Алекс Могилевский признался, что MS не вкладывает в них деньги.
Мы тута, эта, Облизьянку Морскую с мужиками спробывали. Ну дык ни че вроде как:
Test results
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
* Passed Internet Explorer bait & switch race condition - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
* Passed Internet Explorer createTextRange arbitrary code execution - passed
* Passed Windows MDAC ADODB ActiveX control invalid length - passed
* Passed Adobe Flash Player video file parsing integer overflow - passed
* Passed XMLDOM substringData() heap overflow - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.5) - passed
* Passed Opera JavaScript invalid pointer arbitrary code execution - passed
* Passed Apple QuickTime MOV file JVTCompEncodeFrame heap overflow - passed
* Passed Mozilla code execution via QuickTime Media-link files - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.8) - passed
* Passed Mozilla memory corruption vulnerabilities (rv:1.8.1.10) - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.12) - passed
* Passed Apple QuickTime 'QTPlugin.ocx' ActiveX Control Multiple Buffer Overflows - passed
Congratulations! The test has found no vulnerabilities in your browser!
Бегим портянку пить!
Test results
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
* Passed Internet Explorer bait & switch race condition - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
* Passed Internet Explorer createTextRange arbitrary code execution - passed
* Passed Windows MDAC ADODB ActiveX control invalid length - passed
* Passed Adobe Flash Player video file parsing integer overflow - passed
* Passed XMLDOM substringData() heap overflow - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.5) - passed
* Passed Opera JavaScript invalid pointer arbitrary code execution - passed
* Passed Apple QuickTime MOV file JVTCompEncodeFrame heap overflow - passed
* Passed Mozilla code execution via QuickTime Media-link files - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.8) - passed
* Passed Mozilla memory corruption vulnerabilities (rv:1.8.1.10) - passed
* Passed Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.12) - passed
* Passed Apple QuickTime 'QTPlugin.ocx' ActiveX Control Multiple Buffer Overflows - passed
Congratulations! The test has found no vulnerabilities in your browser!
Бегим портянку пить!
Алекс Могилевский разрабатывает IE в МС.
http://bcheck.scanit.be
/bcheck/stats.php
Статистика:)
На каком месте MSIE?
Что скажет наимудрейший?
/bcheck/stats.php
Статистика:)
На каком месте MSIE?
Что скажет наимудрейший?
http://bcheck.scanit.be/
bcheck/stats.php
Эти данные судя по всему говорят о доле уязвимых браузеров, из общего числа прошедших тест на этом сайте (уязвимы - от 8 до 28% обследованных).
А диаграмма ниже показывает, что представляют собой уязвимые. Оказывается, уязвимых Мозил в среднем в 2 раза больше, чем IE.
bcheck/stats.php
Эти данные судя по всему говорят о доле уязвимых браузеров, из общего числа прошедших тест на этом сайте (уязвимы - от 8 до 28% обследованных).
А диаграмма ниже показывает, что представляют собой уязвимые. Оказывается, уязвимых Мозил в среднем в 2 раза больше, чем IE.
http://bcheck.scanit.be/
bcheck/stats.php
Browser distribution(Как с аглицким?)
Что то статистика по браузерам совсем не такая как у поклонников "объема продаж":)
2 аноним, понедельник, 26 мая 2008 г. 13:37:44:
distribution - уязвимость?
Как насчет иллюзий и самовнушения? Наимудрейший - ау!
bcheck/stats.php
Browser distribution(Как с аглицким?)
Что то статистика по браузерам совсем не такая как у поклонников "объема продаж":)
2 аноним, понедельник, 26 мая 2008 г. 13:37:44:
distribution - уязвимость?
Как насчет иллюзий и самовнушения? Наимудрейший - ау!
2 аноним, понедельник, 26 мая 2008 г. 13:37:44:
http://bcheck.scanit.be/bcheck/faq.php
Why don't you show the vulnerability statistics by browser type?
We don't provide this statistics for a reason. This kind of statistics would be misleading, because it will reflect what vulnerabilities we test, rather then what browsers are vulnerable.
Перевести? Или сам?
http://bcheck.scanit.be/bcheck/faq.php
Why don't you show the vulnerability statistics by browser type?
We don't provide this statistics for a reason. This kind of statistics would be misleading, because it will reflect what vulnerabilities we test, rather then what browsers are vulnerable.
Перевести? Или сам?
distribution - распространение, распределение.
В данном случае, распределение среди выявленных уязвимых браузеров, очевидно...
А если иметь в виду что-то другое, то как понять долю Оперы в 90%? Как с логикой?
В данном случае, распределение среди выявленных уязвимых браузеров, очевидно...
А если иметь в виду что-то другое, то как понять долю Оперы в 90%? Как с логикой?
>>Что то статистика по браузерам совсем не такая как у поклонников "объема продаж":)<<
А при чём здесь поклонники объёмов продаж?
Самый большой авторитет по этой части – Net Applications, так как пашут на него крупнейшие поисковики и другие порталы широконаправленной тематики. Эти данные принимают к сведению при построении бизнес планов даже топ менеджеры компаний. Только линуксоиды, дабы не расстраиваться будут конечно говорить, что всё это неправда.
Так вот, в соответствии со свежими данными доля IE более 70%
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2
Ну если данные собранные каким либо другим сайтом отличаются – значит сайт больше тяготеет к Опенсорс (и посещаем опеносрсниками), собираемая инфа не недоставерна, а неполна. Такими всеобъемлющими данными как – Net Applications мало кто обладает.
А при чём здесь поклонники объёмов продаж?
Самый большой авторитет по этой части – Net Applications, так как пашут на него крупнейшие поисковики и другие порталы широконаправленной тематики. Эти данные принимают к сведению при построении бизнес планов даже топ менеджеры компаний. Только линуксоиды, дабы не расстраиваться будут конечно говорить, что всё это неправда.
Так вот, в соответствии со свежими данными доля IE более 70%
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2
Ну если данные собранные каким либо другим сайтом отличаются – значит сайт больше тяготеет к Опенсорс (и посещаем опеносрсниками), собираемая инфа не недоставерна, а неполна. Такими всеобъемлющими данными как – Net Applications мало кто обладает.
2 аноним, понедельник, 26 мая 2008 г. 14:08:53:
С логикой ни как:) Статистика!
Why don't you show the vulnerability statistics by browser type?
We don't provide this statistics for a reason. This kind of statistics would be misleading, because it will reflect what vulnerabilities we test, rather then what browsers are vulnerable.
Так перевести, или будешь расчитывать на не знание языка остальными?
Достаточно ясно сказано, что статистику по УЯЗВИМОСТЯМ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ! И объясняют почему. Статистика по браузерам , MSIE - отдыхает.
Иллюзии и самовнушение:)
С логикой ни как:) Статистика!
Why don't you show the vulnerability statistics by browser type?
We don't provide this statistics for a reason. This kind of statistics would be misleading, because it will reflect what vulnerabilities we test, rather then what browsers are vulnerable.
Так перевести, или будешь расчитывать на не знание языка остальными?
Достаточно ясно сказано, что статистику по УЯЗВИМОСТЯМ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ! И объясняют почему. Статистика по браузерам , MSIE - отдыхает.
Иллюзии и самовнушение:)
2 аноним, понедельник, 26 мая 2008 г. 14:32:18:
http://www.netapplications.com/products.aspx
Еще бы тут MSIE 70% не набрал:) aspx!
Ты еще на microsoft.com сошлись:)
>Ну если данные собранные каким либо другим сайтом отличаются – значит сайт больше тяготеет к Опенсорс<
Ага, а netapplications абсолютно нейтрален. Особенно судя по aspx.
Иллюзии и самовнушение:) Обемы продаж...:))))))))
http://www.netapplications.com/products.aspx
Еще бы тут MSIE 70% не набрал:) aspx!
Ты еще на microsoft.com сошлись:)
>Ну если данные собранные каким либо другим сайтом отличаются – значит сайт больше тяготеет к Опенсорс<
Ага, а netapplications абсолютно нейтрален. Особенно судя по aspx.
Иллюзии и самовнушение:) Обемы продаж...:))))))))
nusgul, понедельник, 26 мая 2008 г. 14:41:39:
Так на что же ссылаться – на твои фантазии, или данные сайтика, где у 90% посетителей Опера стоит? Довольно странно, как это о достоверности информации ты судишь по одному признаку php или asp. Мягко говоря, весьма мнительно.
Данные для Net Applications собирает и Гугл, и Яху в числе прочих...
А вот с Линуксом ситуация совсем бедственная... Щас только слезу смахну... =)
Наслаждайтесь:
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=10
Так на что же ссылаться – на твои фантазии, или данные сайтика, где у 90% посетителей Опера стоит? Довольно странно, как это о достоверности информации ты судишь по одному признаку php или asp. Мягко говоря, весьма мнительно.
Данные для Net Applications собирает и Гугл, и Яху в числе прочих...
А вот с Линуксом ситуация совсем бедственная... Щас только слезу смахну... =)
Наслаждайтесь:
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=10
2 аноним, понедельник, 26 мая 2008 г. 14:56:18:
Да ты не плачь, не плачь маленький...
Носик вытри, поди еще статистики на aspшных сайтах подсобери, может полегчает.
Как не любишь когда тебя носом тыкают, ох как не любишь. Ну ни чего подрастешь, может поумнеешь.
А там может и ник себе сможешь придумать и научишся его писать.
Да ты не плачь, не плачь маленький...
Носик вытри, поди еще статистики на aspшных сайтах подсобери, может полегчает.
Как не любишь когда тебя носом тыкают, ох как не любишь. Ну ни чего подрастешь, может поумнеешь.
А там может и ник себе сможешь придумать и научишся его писать.
2 nusgul, понедельник, 26 мая 2008 г. 15:04:52:
Ну что вы право, я уже начинаю мой любимый Линукс оплакивать… Как же я без него… =))
Вот злой вы народ – и вас пришлось носом ткнуть в неблагоприятные реалии, и самому нет утешения, как представлю, что Пингвин может помереть, так и не дождавшись внушительной инсталляционной базы и юзабельного софта под (одно с другим связано). Ой беда… =)
Ну что вы право, я уже начинаю мой любимый Линукс оплакивать… Как же я без него… =))
Вот злой вы народ – и вас пришлось носом ткнуть в неблагоприятные реалии, и самому нет утешения, как представлю, что Пингвин может помереть, так и не дождавшись внушительной инсталляционной базы и юзабельного софта под (одно с другим связано). Ой беда… =)
Разве можно доверять предвзятому мнению этих маргиналов?! Доверять можно только объективному мнению непредвзятых авторитетных людей, а такие есть только в Microsoft!
По авторитетным данным, любезно предоставленным фирмой Microsoft, доля Windows на ПК составляет 96%! Вдумайтесь! Это же не маргиналы-линуксисты считали, а непредвзятые профессионалы! Кому-кому, а им можно доверять. Ведь какой им смысл обманывать? Если они будут обманывать, потеряют репутацию, а потеряют репутацию — потеряют и работу. Microsoft не позволит себе работать с нечестными людьми!
По авторитетным данным, любезно предоставленным фирмой Microsoft, доля Windows на ПК составляет 96%! Вдумайтесь! Это же не маргиналы-линуксисты считали, а непредвзятые профессионалы! Кому-кому, а им можно доверять. Ведь какой им смысл обманывать? Если они будут обманывать, потеряют репутацию, а потеряют репутацию — потеряют и работу. Microsoft не позволит себе работать с нечестными людьми!
>>По авторитетным данным, любезно предоставленным фирмой Microsoft, доля Windows на ПК составляет 96%! Вдумайтесь! <<
Юмор - конечно неплохое средство, когда реалии не радуют.
Но не подскажите, прохфессор, где именно можно почитать данные об инсталляционной базе ОС от самой MS?
Че та я таких не встречал... :)
Юмор - конечно неплохое средство, когда реалии не радуют.
Но не подскажите, прохфессор, где именно можно почитать данные об инсталляционной базе ОС от самой MS?
Че та я таких не встречал... :)
2 аноним, понедельник, 26 мая 2008 г. 16:22:03:
Объемы продаж молодой человек! Учить энту мОлодежь, значить, не переучить!
Объемы продаж молодой человек! Учить энту мОлодежь, значить, не переучить!
>>Не думаю, что программисты, принятые на работу в эту компанию и работающие в ней – малоквалифицированные.<<
Ну это как посмотреть... Итак, имеем: один из самых популярных на сегодняшний день виндовсов: XP SP2. 1) отключаем отображение значков на рабочем столе (снимаем нужную галочку в меню правой кнопки "Упорядочить значки") 2) запускаем менеджер программ, вкладка "быстродействие". 3) возюкаем и кликаем мышкой по пустому десктопу, глядим при этом на объем выделенной памяти в менеджере 4) медленно охреневаем :) 5) преисполняемся уважением к добесконца квалифицированным девелоперам мелкософта
Проверено на как минимум трех машинах с упомянутой маздайкой, надеюсь, и вам повезет :)
Ну это как посмотреть... Итак, имеем: один из самых популярных на сегодняшний день виндовсов: XP SP2. 1) отключаем отображение значков на рабочем столе (снимаем нужную галочку в меню правой кнопки "Упорядочить значки") 2) запускаем менеджер программ, вкладка "быстродействие". 3) возюкаем и кликаем мышкой по пустому десктопу, глядим при этом на объем выделенной памяти в менеджере 4) медленно охреневаем :) 5) преисполняемся уважением к добесконца квалифицированным девелоперам мелкософта
Проверено на как минимум трех машинах с упомянутой маздайкой, надеюсь, и вам повезет :)
"По авторитетным данным, любезно предоставленным фирмой Microsoft, доля Windows на ПК составляет 96%!"
Данные о "рабочих столах". Один из элементов манипуляции, убрать одно слово и исказить весь смысл. Так всегда делают любители распространения "своей правды".
"1) отключаем отображение значков на рабочем столе..."
Можно пытаться и штаны через голову одевать. "Оригиналов" - много.
Очень не приятно думать, если я чего-то себе соорудил, а большинству такое - не надо, значит я ... того...))) и большинству до меня нет дела. Абидна!!! Лучше думать, что и большинство - того... как - я...)))
Данные о "рабочих столах". Один из элементов манипуляции, убрать одно слово и исказить весь смысл. Так всегда делают любители распространения "своей правды".
"1) отключаем отображение значков на рабочем столе..."
Можно пытаться и штаны через голову одевать. "Оригиналов" - много.
Очень не приятно думать, если я чего-то себе соорудил, а большинству такое - не надо, значит я ... того...))) и большинству до меня нет дела. Абидна!!! Лучше думать, что и большинство - того... как - я...)))
2rmammoth
А у мну не повторилось. Установлена не русифицированная XP SP2. как было 1,5 гб. занято, так и осталось.
А у мну не повторилось. Установлена не русифицированная XP SP2. как было 1,5 гб. занято, так и осталось.
2 Презреннейший аноним, пятница, 30 мая 2008 г. 15:41:34:
Пачиму ты даже какой ныбудь паршивенький ник не придумал? Все анони-онанируешь. Фантазии не хватаит? Это часто бываит от виднофилии. ОС без фантазии, и ее апостолы тупеют. Жалко онако. А ведь мог чиловеком стать.
Пачиму ты даже какой ныбудь паршивенький ник не придумал? Все анони-онанируешь. Фантазии не хватаит? Это часто бываит от виднофилии. ОС без фантазии, и ее апостолы тупеют. Жалко онако. А ведь мог чиловеком стать.
rmammoth, пятница, 30 мая 2008 г. 14:53:40:
>>Не думаю, что программ
мне - повезло :) Мелкомягкие уродцы, на ровном месте 40+ метров памяти слопало, и до сих пор не освободило :) Какие индусы - такой и некрософт :)))
>>Не думаю, что программ
мне - повезло :) Мелкомягкие уродцы, на ровном месте 40+ метров памяти слопало, и до сих пор не освободило :) Какие индусы - такой и некрософт :)))
2 Татарин
Вы снова вышли из запоя? А зря...
Вы снова вышли из запоя? А зря...
2 onanim, пятница, 30 мая 2008 г. 17:32:23:
Это ещё что. У меня огненный Лис временами по 500 мегов памяти бесследно сжирает, и ничего - сижу и не жужжу.
Это ещё что. У меня огненный Лис временами по 500 мегов памяти бесследно сжирает, и ничего - сижу и не жужжу.
2 rmammoth
Неа, не катит. Как было свободно 3.45 гига из 4х, так и осталось.
Неа, не катит. Как было свободно 3.45 гига из 4х, так и осталось.
2 аноним, пятница, 30 мая 2008 г. 17:47:46:
Вы все еще FF2, а не FF3? %) Тогда мы идем к Вам:D
Вы все еще FF2, а не FF3? %) Тогда мы идем к Вам:D
Зря.
На полуторая десятках сайтов IE vs Firefox смотрятся примерно одинаково по ресурсам (тока чьто проверил через PE & TM)
На полуторая десятках сайтов IE vs Firefox смотрятся примерно одинаково по ресурсам (тока чьто проверил через PE & TM)
...по ресурсам примерно одинаково, но вот движок даже IE8 в глубокой жопе. Жду вот для тестов 2ю бету...
не, без винды скучно. Ну что никса? работает и всё. А тут то одно подвиснет, то другое не заработает - есть повод не скучать. так что, Windows отличная штука, нефик гнать на неё.
Кстати, IE - стал наверно неплохая штука, надо будет попробывать его.
2 проходящий
Ну на никсах и на вине свет клином не сошелся. Так, что есть, где развлекаться;)
Да и тот же линух - всегда хочется что-нибудь подкрутить. Это фря - поставил и работает.
Ну на никсах и на вине свет клином не сошелся. Так, что есть, где развлекаться;)
Да и тот же линух - всегда хочется что-нибудь подкрутить. Это фря - поставил и работает.
Браузеры на webkit заинтересовали. И на gecko свет клином тоже не сошелся. Не помню как движок IE называется. К тому же IE вторичен и с acid не особенно дружит. Показали один и тот же сайт в Opera и Firefox. Разница есть и она заметна, если юзают CCS3 по полной.
Пользуйтесь браузером Google Chrome. Там каждая таба - это отдельный процесс в процессах винды. Круто и приятно, что, когда сдохнет одно окно, все остальные перегружать не надо.
Единственное, на чем основывается критика – нестабильность этой системы.
этим критикам доверь стеклянный член, они и его разобъют.
этим критикам доверь стеклянный член, они и его разобъют.
Согласна с автором в том что винда вполне себе стабильна, правда с оговоркой она стабильна пока не выведешь ее в СЕТЬ...
Интересно, уже было в комментах, что САУ поспроены по клиент-серверной технологии и Винда тут выполняет роль клиента? Т.е. её нестабильность глубоко безразлична серверу, который чаще всего собран на unix-like OC или вообще без ОС.
Кстати, кроме "стабильности" в вину Винде ещё "безопасность", "конфигурируемость", отсутствие инноваций и ещё массу вещей.
2 аноним, четверг, 14 мая 2009 г. 04:25:57:
Открой для себя Линукс/Фряху/Солярис и т.д. В них любой отвалившийся процесс не потребует перезагрузки системы.
Кстати, кроме "стабильности" в вину Винде ещё "безопасность", "конфигурируемость", отсутствие инноваций и ещё массу вещей.
2 аноним, четверг, 14 мая 2009 г. 04:25:57:
Открой для себя Линукс/Фряху/Солярис и т.д. В них любой отвалившийся процесс не потребует перезагрузки системы.
> Согласна с автором в том что винда вполне себе стабильна, правда с оговоркой она стабильна пока не выведешь ее в СЕТЬ..
Это расхожее мнение, штамп по-другому. Все равно что утверждать, что все евреи жадные, а блондинки глупые.
Это расхожее мнение, штамп по-другому. Все равно что утверждать, что все евреи жадные, а блондинки глупые.
Даю ссылку:
http://www.securitylab.ru/news/379061.php
А какой Виндой пользуетесь вы?
http://www.securitylab.ru/news/379061.php
А какой Виндой пользуетесь вы?
Sosochka, четверг, 14 мая 2009 г. 10:37:16:
Согласна с автором в том что винда вполне себе стабильна, правда с оговоркой она стабильна пока не выведешь ее в СЕТЬ...
как то непонятно... популярного артиста выпусти на улицу - порвут на сувениры. об этом речь?
Согласна с автором в том что винда вполне себе стабильна, правда с оговоркой она стабильна пока не выведешь ее в СЕТЬ...
как то непонятно... популярного артиста выпусти на улицу - порвут на сувениры. об этом речь?
аноним, четверг, 14 мая 2009 г. 13:42:04:
А какой Виндой пользуетесь вы?
самой лучшей
А какой Виндой пользуетесь вы?
самой лучшей
"у нас на кафедре у одного из преподавателей Windows 2000 стояла 4 года" - мазохист
"у нас на кафедре у одного из преподавателей Windows 2000 стояла 4 года" - мазохист
"у нас на кафедре у одного из преподавателей Windows 2000 стояла 4 года" - мазохист
2аноним, четверг, 14 мая 2009 г. 14:21:00:
==как то непонятно... популярного артиста выпусти на улицу - порвут на сувениры. об этом речь?
2аноним, четверг, 14 мая 2009 г. 12:22:15:
==Это расхожее мнение, штамп по-другому. Все равно что утверждать, что все евреи жадные, а блондинки глупые.
Это не штамп это реальность, пока винду не выводишь в сеть и не втыкаешь в неё левые флешки все нормально работает, как только выводишь ее в сеть без бубна ее ставильной не сделать.
==как то непонятно... популярного артиста выпусти на улицу - порвут на сувениры. об этом речь?
2аноним, четверг, 14 мая 2009 г. 12:22:15:
==Это расхожее мнение, штамп по-другому. Все равно что утверждать, что все евреи жадные, а блондинки глупые.
Это не штамп это реальность, пока винду не выводишь в сеть и не втыкаешь в неё левые флешки все нормально работает, как только выводишь ее в сеть без бубна ее ставильной не сделать.
2 аноним, четверг, 14 мая 2009 г. 12:22:15:
--> Согласна с автором в том что винда вполне себе стабильна, правда с оговоркой она стабильна пока не выведешь ее в СЕТЬ..
---Это расхожее мнение, штамп по-другому. Все равно что утверждать, что все евреи жадные, а блондинки глупые.
Или пока не вставишь чью нибудь флешку.
Может флешки запретить?
--> Согласна с автором в том что винда вполне себе стабильна, правда с оговоркой она стабильна пока не выведешь ее в СЕТЬ..
---Это расхожее мнение, штамп по-другому. Все равно что утверждать, что все евреи жадные, а блондинки глупые.
Или пока не вставишь чью нибудь флешку.
Может флешки запретить?
>Почему MS должно «открыть» исходные коды? Разве это
>не интеллектуальная собственность и MS не несет
>ответственность за продукты, которые продаёт?
А разве несет ответственность?? Вроде в лицензии оговорено, что все, что случится с моим компом - моя проблема, а МС не виновата. Если бы они несли ответственность за свою операционку, то работали только на покрытие ущерба пользователей за потерянную информацию:-)
>не интеллектуальная собственность и MS не несет
>ответственность за продукты, которые продаёт?
А разве несет ответственность?? Вроде в лицензии оговорено, что все, что случится с моим компом - моя проблема, а МС не виновата. Если бы они несли ответственность за свою операционку, то работали только на покрытие ущерба пользователей за потерянную информацию:-)
все родом из.. Windows то, BSD код не использует ? :))) так что, и никсоводы, мышеводы - все вы на одной и тойже грабле сидите... :)))) только грябля от M$ платная, а никсы если и с траблами - так на халяву..
------------------
А так, NT отличная технология, пока её всякими там юзверскими фичами типа мультимедиа не испортили.. если не ошибаюсь - W2k последняя была рабочая.
------------------
А так, NT отличная технология, пока её всякими там юзверскими фичами типа мультимедиа не испортили.. если не ошибаюсь - W2k последняя была рабочая.
> Если не ошибаюсь - w2k последняя была рабочая
Ошибаешься, это не так.
Ошибаешься, это не так.
Сергей, четверг, 21 мая 2009 г. 15:13:21:
А разве несет ответственность?? Вроде в лицензии оговорено, что все, что случится с моим компом - моя проблема, а МС не виновата.
несут ответственность за тебя всю жизнь те, кто научил тебя говорить и принимать решения? эта ответственность твоя - как это применять. так че не бзди в лужу.
А разве несет ответственность?? Вроде в лицензии оговорено, что все, что случится с моим компом - моя проблема, а МС не виновата.
несут ответственность за тебя всю жизнь те, кто научил тебя говорить и принимать решения? эта ответственность твоя - как это применять. так че не бзди в лужу.
Татарин, четверг, 21 мая 2009 г. 15:05:20:
Может флешки запретить?
лучше татарина
Может флешки запретить?
лучше татарина
Что имеет конечный пользователь MS Windows? Готовую к работе систему, и не важно, является этот пользователь разработчиком ПО или секретарем в офисе.
главное, что имеет - будущее, а не останется в прошлом как некоторые навсегда. Автор - тролль. Че защищать вечное? Защищай Бен Ладена. Ему надо. или - линукс, ему - очень надо ))) кто-то уже подкрался, незаметно.
главное, что имеет - будущее, а не останется в прошлом как некоторые навсегда. Автор - тролль. Че защищать вечное? Защищай Бен Ладена. Ему надо. или - линукс, ему - очень надо ))) кто-то уже подкрался, незаметно.
> Или пока не вставишь чью нибудь флешку.
Да, была эпидемия одно время, результат этого бедствия - пользователи стали грамотней, а Microsoft выпустили соответствующие обновления безопасности. Сейчас подобных случаев стало значительно меньше.
Да, была эпидемия одно время, результат этого бедствия - пользователи стали грамотней, а Microsoft выпустили соответствующие обновления безопасности. Сейчас подобных случаев стало значительно меньше.
Кто там хотел смерти Билла...? Достукались!
http://www.rian.ru/incidents/20090604/173277743.html
http://www.rian.ru/incidents/20090604/173277743.html
> Кто там хотел смерти Билла...? Достукались!
Всегда нравилась его игра...
Всегда нравилась его игра...
"Разве это не интеллектуальная собственность и MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?"
Не несет, это у них в лицензии сказано. По их лицензии покупка Windows похожа на аренду, а они еще и ответственности за продукт не несут. Продукты MS - собственность компании и я не сотрудников-разработчиков. Думаю, что сейчас патенты НЕ защищают авторов и изобретателей. Если у автора кто-то купит права, то он законодательству уже "по барабану".
"Знаете, MS Windows разрабатывают 5000 программистов, причем, штат интернациональный. И это не считая отдельных продуктов.
А разве кол-во программистов это синоним качества?!
"Что, Microsoft запрещает использовать другие системы?"
В комментариях уже упоминали про совместимость. Кроме этого, почему тогда загрузчик Windows не распознает ОС не от MS?
"...реализованный алгоритм, это и эргономика, это изыскания психологов, аналитиков, дизайнеров, архитекторов и т.д."
Насколько я знаю, оконный интерфейс - это разработка не MS и он к настоящему времени не изменился. Из-за того, что почти все этим интерфейсом пользуются, и считается он "эргономичный" и "интуитивный". Причем тут изыскания психологов и дизайнеров?
Да, религиозные войны - не выход, но у MS и так не слабая маркетинговая политика. В дополнительной защите Windows не нуждается.
Возникают вопрос: почему при таком количестве программистов, защите интеллектуальной собственности, "изысканиях" и т.д. ОС не показывает результатов работы, которые намного выше средних?
Не несет, это у них в лицензии сказано. По их лицензии покупка Windows похожа на аренду, а они еще и ответственности за продукт не несут. Продукты MS - собственность компании и я не сотрудников-разработчиков. Думаю, что сейчас патенты НЕ защищают авторов и изобретателей. Если у автора кто-то купит права, то он законодательству уже "по барабану".
"Знаете, MS Windows разрабатывают 5000 программистов, причем, штат интернациональный. И это не считая отдельных продуктов.
А разве кол-во программистов это синоним качества?!
"Что, Microsoft запрещает использовать другие системы?"
В комментариях уже упоминали про совместимость. Кроме этого, почему тогда загрузчик Windows не распознает ОС не от MS?
"...реализованный алгоритм, это и эргономика, это изыскания психологов, аналитиков, дизайнеров, архитекторов и т.д."
Насколько я знаю, оконный интерфейс - это разработка не MS и он к настоящему времени не изменился. Из-за того, что почти все этим интерфейсом пользуются, и считается он "эргономичный" и "интуитивный". Причем тут изыскания психологов и дизайнеров?
Да, религиозные войны - не выход, но у MS и так не слабая маркетинговая политика. В дополнительной защите Windows не нуждается.
Возникают вопрос: почему при таком количестве программистов, защите интеллектуальной собственности, "изысканиях" и т.д. ОС не показывает результатов работы, которые намного выше средних?
>Насколько я знаю, оконный интерфейс - это разработка не MS.
Да, первый GUI сделал Xerox.
Да, первый GUI сделал Xerox.
sveta, пятница, 5 июня 2009 г. 08:33:12:
В комментариях уже упоминали про совместимость. Кроме этого, почему тогда загрузчик Windows не распознает ОС не от MS?
Этим ты сама сказала все о своих "качествах".
В комментариях уже упоминали про совместимость. Кроме этого, почему тогда загрузчик Windows не распознает ОС не от MS?
Этим ты сама сказала все о своих "качествах".
> ОС не показывает результатов работы, которые намного выше средних?
Можно об этом поподробней? Каких результатов вы ожидаете увидеть?
> Кроме этого, почему тогда загрузчик Windows не распознает ОС не от MS?
А почему я через bcdedit спокойно добавил загрузку с linux? Если вы про ntldr, то в далеком 2001, линукс не заслуживал никакого внимания.
> А разве кол-во программистов это синоним качества?!
Нет - применительно к линукс.
Да - применительно к Windows, ибо все централизованно, есть конкретные планы и задачи и все под контролем.
Можно об этом поподробней? Каких результатов вы ожидаете увидеть?
> Кроме этого, почему тогда загрузчик Windows не распознает ОС не от MS?
А почему я через bcdedit спокойно добавил загрузку с linux? Если вы про ntldr, то в далеком 2001, линукс не заслуживал никакого внимания.
> А разве кол-во программистов это синоним качества?!
Нет - применительно к линукс.
Да - применительно к Windows, ибо все централизованно, есть конкретные планы и задачи и все под контролем.
2 аноним, пятница, 5 июня 2009 г. 10:17:20:
>>А почему я через bcdedit спокойно добавил загрузку с linux? Если вы про ntldr, то в далеком 2001, линукс не заслуживал никакого внимания.
Так в загрузчике Пизды (или это уже Семёрка?) пришлось ковыряться (не дай бог ещё и из консоли), а Груб находит и ставит всё сам.
>>>> А разве кол-во программистов это синоним качества?!
>>Нет - применительно к линукс.
Да - применительно к Windows, ибо все централизованно, есть конкретные планы и задачи и все под контролем.
Вспомним-ка когда обещали выпустить Пидзу? А когда реально выпустили? Это и есть "конкретные планы и задачи и все под контролем"?
>>А почему я через bcdedit спокойно добавил загрузку с linux? Если вы про ntldr, то в далеком 2001, линукс не заслуживал никакого внимания.
Так в загрузчике Пизды (или это уже Семёрка?) пришлось ковыряться (не дай бог ещё и из консоли), а Груб находит и ставит всё сам.
>>>> А разве кол-во программистов это синоним качества?!
>>Нет - применительно к линукс.
Да - применительно к Windows, ибо все централизованно, есть конкретные планы и задачи и все под контролем.
Вспомним-ка когда обещали выпустить Пидзу? А когда реально выпустили? Это и есть "конкретные планы и задачи и все под контролем"?
> Пидзу
Какую еще "Пидзу" обещали выпустить?
Какую еще "Пидзу" обещали выпустить?
> пришлось ковыряться (не дай бог ещё и из консоли)
Да 7.
Так я много чего делаю из консоли. Так уж сложилось, что виндовую консоль знаю очень хорошо.
Да 7.
Так я много чего делаю из консоли. Так уж сложилось, что виндовую консоль знаю очень хорошо.
аноним, пятница, 5 июня 2009 г. 10:17:20:
Если вы про ntldr, то в далеком 2001, линукс не заслуживал никакого внимания.
при небольшой подтанцовке ntldr передает загрузку и lilo и grub. не на много больше чем lilo для ntldr. c bcdedit все много проще.
Если вы про ntldr, то в далеком 2001, линукс не заслуживал никакого внимания.
при небольшой подтанцовке ntldr передает загрузку и lilo и grub. не на много больше чем lilo для ntldr. c bcdedit все много проще.
аноним, пятница, 5 июня 2009 г. 10:38:19:
Так в загрузчике Пизды (или это уже Семёрка?) пришлось ковыряться (не дай бог ещё и из консоли), а Груб находит и ставит всё сам.
команды bcdedit настолько просты, что любой школьник поймет их с первого раза. А, вааще-то с линупсоидов можно прих**ть: если консоль в линупсе - это круто, по пацански, а в винде - отстой, мастдай и проч. шелуха.
Так в загрузчике Пизды (или это уже Семёрка?) пришлось ковыряться (не дай бог ещё и из консоли), а Груб находит и ставит всё сам.
команды bcdedit настолько просты, что любой школьник поймет их с первого раза. А, вааще-то с линупсоидов можно прих**ть: если консоль в линупсе - это круто, по пацански, а в винде - отстой, мастдай и проч. шелуха.
> если консоль в линупсе - это круто, по пацански, а в винде - отстой, мастдай и проч. шелуха.
Меня виндовая консоль полностью устраивает, если кто-то не умеет ею пользоваться, то сами виноваты.
Это просто мой инструмент, замечу - это не какая-нибудь обертка над cmd.exe, это %Windir%\system32\cmd.exe
Не умеете, сидите в /bin/bash
http://img192.imageshack.us/my.php?image=ss05062009132635.png
Меня виндовая консоль полностью устраивает, если кто-то не умеет ею пользоваться, то сами виноваты.
Это просто мой инструмент, замечу - это не какая-нибудь обертка над cmd.exe, это %Windir%\system32\cmd.exe
Не умеете, сидите в /bin/bash
http://img192.imageshack.us/my.php?image=ss05062009132635.png
" ...и MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?"
А если более конкретно?
А если более конкретно?
"аноним, четверг, 24 января 2008 г. 00:30:07:
...Лучший – не означает идеальный и абсолютно безупречный. Аналогия с Беломором etc. как видно логически несостоятельна. "
Как раз, наоборот, логически состоятельна! Монополия - она и в Африке монополия.
...Лучший – не означает идеальный и абсолютно безупречный. Аналогия с Беломором etc. как видно логически несостоятельна. "
Как раз, наоборот, логически состоятельна! Монополия - она и в Африке монополия.
"onanim, понедельник, 12 мая 2008 г. 23:57:48:
Я вот знаю, что люникс (поймите меня правильно - в вендекапце живу не первый год ;-) ) вроде как с ядра 2,6 поддерживает SMP, т.е. уже оптимизирован под работу в многоядерных машинах. Так же, знаю, что следующий год - год 6/12ядерных процессорных систем.
А виндовоз, самый популярный на сегодняшний день (WinXP Pro-), поддерживает не более 2 процов.
ХР появилась в 2002 году, ядро 2,6 - почти на 2 года позже. "
Последний из виней, которым я пользовался до перехода на линь, - ХР х64 Edition (2003г. кажется) - у меня использовал все 4 ядра.
Я вот знаю, что люникс (поймите меня правильно - в вендекапце живу не первый год ;-) ) вроде как с ядра 2,6 поддерживает SMP, т.е. уже оптимизирован под работу в многоядерных машинах. Так же, знаю, что следующий год - год 6/12ядерных процессорных систем.
А виндовоз, самый популярный на сегодняшний день (WinXP Pro-), поддерживает не более 2 процов.
ХР появилась в 2002 году, ядро 2,6 - почти на 2 года позже. "
Последний из виней, которым я пользовался до перехода на линь, - ХР х64 Edition (2003г. кажется) - у меня использовал все 4 ядра.
"аноним, вторник, 13 мая 2008 г. 08:06:00:
ХР плохо масштабируется, виста лучше, но юзать ее особенно не спешат из-за высоких требований к машине и медлительности в работе о которой сам Стив заявил. "
Согласен. Если на одном ядре моя САЕ прог-а в вине ХР х64Е выдавала почти как линь (~6GFLOPS), то на 4-х ядрах и до 18 не дотягивала.
ХР плохо масштабируется, виста лучше, но юзать ее особенно не спешат из-за высоких требований к машине и медлительности в работе о которой сам Стив заявил. "
Согласен. Если на одном ядре моя САЕ прог-а в вине ХР х64Е выдавала почти как линь (~6GFLOPS), то на 4-х ядрах и до 18 не дотягивала.
"аноним, суббота, 17 мая 2008 г. 18:52:51:
...Начальство - невозможность работать в БухСофт под вайном."
Пусть покупают сразу у 1С и БухСофт, и РедХэт - тогда с Вайн долбаться вообще не нужно будет и поддержка сразу и ОС, и прикладного ПО будет (валить не на кого будет).
...Начальство - невозможность работать в БухСофт под вайном."
Пусть покупают сразу у 1С и БухСофт, и РедХэт - тогда с Вайн долбаться вообще не нужно будет и поддержка сразу и ОС, и прикладного ПО будет (валить не на кого будет).
"Aspid, понедельник, 19 мая 2008 г. 19:18:51:
Кстати, после того как в структуру запихивают никсовые машины этой политике не на чем обосноваться. Никсовые машины не имеют средств её реализации. Поэтому когда как в примере Оптовой компанией серверную часть оставляют нетронутой и запузыривают клиентское свободное ПО и Home Edition (неважно XP или Висты), которые тоже не имеют средств поддержки Groupe Policy, то естественно сразу встаёт вопрос о понимании структуры безопасности в целом - потому как она оказывается просто неполной. "
Как-то много лет назад на любительском уровне "админил" 1 компьютерный класс с винем 2000 на ПК. На сервере (на самом деле ПК в Big Tower'e) поставил NetWare 5 (т.е. сделал его "никсовой машиной"), а на ПК поставил (можно на какой-либо 1, а можно и на любое количество - с них потом можно будет управлять сервером) специальное ПО (не помню как называется, но помню производителя - ZenWorks или что-то в этом роде), кроме Novell Client'a на каждом ПК, конечно. Так вот, после этого можно было создавать для пользователей и групп, созданных на NetWare (с помощью этого же ПО с ПК), различные политики безопасности (и для отдельных комп-ов тоже).
Кстати, после того как в структуру запихивают никсовые машины этой политике не на чем обосноваться. Никсовые машины не имеют средств её реализации. Поэтому когда как в примере Оптовой компанией серверную часть оставляют нетронутой и запузыривают клиентское свободное ПО и Home Edition (неважно XP или Висты), которые тоже не имеют средств поддержки Groupe Policy, то естественно сразу встаёт вопрос о понимании структуры безопасности в целом - потому как она оказывается просто неполной. "
Как-то много лет назад на любительском уровне "админил" 1 компьютерный класс с винем 2000 на ПК. На сервере (на самом деле ПК в Big Tower'e) поставил NetWare 5 (т.е. сделал его "никсовой машиной"), а на ПК поставил (можно на какой-либо 1, а можно и на любое количество - с них потом можно будет управлять сервером) специальное ПО (не помню как называется, но помню производителя - ZenWorks или что-то в этом роде), кроме Novell Client'a на каждом ПК, конечно. Так вот, после этого можно было создавать для пользователей и групп, созданных на NetWare (с помощью этого же ПО с ПК), различные политики безопасности (и для отдельных комп-ов тоже).
На лине групповой политикой никогда не занимался, но знаю, что там можно назначать различные права для отдельных групп.
"аноним, вторник, 20 мая 2008 г. 20:59:20:
Ну будь у линукса и его поклонников хоть какая-то надежда на достойное будущее - не стали бы они всюду бегать и панически флудить. Слышали про сектантов, которые нынче прячутся где-то в подземелье, и гадят под себя?
Ух как они уверены в том, что всё остальное человечество и приверженцы традиционной религии – тупиковая ветвь развития…."
Виндовоз - это, видать, патология. Они уверены, что и религия всего одна!
Ну будь у линукса и его поклонников хоть какая-то надежда на достойное будущее - не стали бы они всюду бегать и панически флудить. Слышали про сектантов, которые нынче прячутся где-то в подземелье, и гадят под себя?
Ух как они уверены в том, что всё остальное человечество и приверженцы традиционной религии – тупиковая ветвь развития…."
Виндовоз - это, видать, патология. Они уверены, что и религия всего одна!
"Манагер, среда, 21 мая 2008 г. 17:51:09:
Неоспорим тот факт, что у ОС есть много схожих черт с коммунистическими идеями: та-же нетерпимость к другому "цвету", категоричные утверждения, что это лучшее и так будет лучше для ВСЕХ людей, потому-что не может быть иначе. То же желание снести все до основания, а затем....
Это мы уже проходили. Как-то не хочется снова, хоть и виртуально...
Так вот к чему я клоню: не случится ли такое, что свалив САМУЮ, на рынке появится определенный застой - поскольку каждый будет возиться со своим огородом и тянуть одеяло на себя.
Та самая бомба шарахнет, и волной снесет не только Голиафа, но и самих диверсантов.
А народ будет "метаться" среди тучи разношерстного недоделанного софта и проклинать тот день, когда взял в руки ....
"
Отличное сравнение МС с ком.партией.
Тунеядцам, конечно, не хочется. Но не все же такие, как Вы.
У нас в стране, где чиновники - паразиты в чистом виде, конечно, многопартийность только к худшему - чем больше стервятников, тем меньше народу благ. А вот, если система работает нормально, т.е. чем лучше народу, тем лучше власти - выбор и конкуренция, конечно, более эффективная вещь (если Вам не лень самому решать - тогда только МС, она всё решит за меня!).
Неоспорим тот факт, что у ОС есть много схожих черт с коммунистическими идеями: та-же нетерпимость к другому "цвету", категоричные утверждения, что это лучшее и так будет лучше для ВСЕХ людей, потому-что не может быть иначе. То же желание снести все до основания, а затем....
Это мы уже проходили. Как-то не хочется снова, хоть и виртуально...
Так вот к чему я клоню: не случится ли такое, что свалив САМУЮ, на рынке появится определенный застой - поскольку каждый будет возиться со своим огородом и тянуть одеяло на себя.
Та самая бомба шарахнет, и волной снесет не только Голиафа, но и самих диверсантов.
А народ будет "метаться" среди тучи разношерстного недоделанного софта и проклинать тот день, когда взял в руки ....
"
Отличное сравнение МС с ком.партией.
Тунеядцам, конечно, не хочется. Но не все же такие, как Вы.
У нас в стране, где чиновники - паразиты в чистом виде, конечно, многопартийность только к худшему - чем больше стервятников, тем меньше народу благ. А вот, если система работает нормально, т.е. чем лучше народу, тем лучше власти - выбор и конкуренция, конечно, более эффективная вещь (если Вам не лень самому решать - тогда только МС, она всё решит за меня!).
"И еще раз повторяю: я не противник линукса или другого ПО, я противник бездумного использования что-под-руку-попадется. Особенно в масштабах мелкого государства типа России.
"
Я тоже противник "что-под-руку-попадется". Поэтому и за внедрение альтернатив этому попавшему ПО от МС.
"
Я тоже противник "что-под-руку-попадется". Поэтому и за внедрение альтернатив этому попавшему ПО от МС.
Когда амбалу нужна защита от карлика, тогда амбал - смертельно болен.
аноним, пятница, 5 июня 2009 г. 22:09:32:
Когда амбалу нужна защита от карлика, тогда амбал - смертельно болен.
ты слышал, что стая муравьев может сожрать человека? а еще бывают стаи шакалов.
Когда амбалу нужна защита от карлика, тогда амбал - смертельно болен.
ты слышал, что стая муравьев может сожрать человека? а еще бывают стаи шакалов.
это к тому, что если карлики расплодятся, будет плохо.
>Не несет ответственности.
Любая дыра(утечка информации) даже если будет доказано что проблема в софте, не налогает на МС ни каких обязательств.
1с: вообще за людей(в смысле развития, внесения какого либо вклада в ИТ) не считаю, одни барыги. Фирма, не способная интегрировать свой софт под другие ОС, эмуляция не в счет.
Без дураков Виндовс в лидерах, еще на ближайшие лет 10-ть, и все дело в наших привычках - легче научить, чем переучить.
Любая дыра(утечка информации) даже если будет доказано что проблема в софте, не налогает на МС ни каких обязательств.
1с: вообще за людей(в смысле развития, внесения какого либо вклада в ИТ) не считаю, одни барыги. Фирма, не способная интегрировать свой софт под другие ОС, эмуляция не в счет.
Без дураков Виндовс в лидерах, еще на ближайшие лет 10-ть, и все дело в наших привычках - легче научить, чем переучить.
аноним, суббота, 6 июня 2009 г. 19:55:40:
>Не несет ответственности.
Любая дыра(утечка информации) даже если будет доказано что проблема в софте, не налогает на МС ни каких обязательств.
кто-то гарантирует от утечки информации? кажись ни ФСБ, ни ЦРУ не гарантирует этого))
>Не несет ответственности.
Любая дыра(утечка информации) даже если будет доказано что проблема в софте, не налогает на МС ни каких обязательств.
кто-то гарантирует от утечки информации? кажись ни ФСБ, ни ЦРУ не гарантирует этого))
"аноним, суббота, 6 июня 2009 г. 19:55:40:
...1с: вообще за людей(в смысле развития, внесения какого либо вклада в ИТ) не считаю, одни барыги. Фирма, не способная интегрировать свой софт под другие ОС, эмуляция не в счет..."
1С является у нас официальным дистрибьютером RedHat Linux. Вы хотите сказать, что она при этом не делает своё ПО под эту ОС?
...1с: вообще за людей(в смысле развития, внесения какого либо вклада в ИТ) не считаю, одни барыги. Фирма, не способная интегрировать свой софт под другие ОС, эмуляция не в счет..."
1С является у нас официальным дистрибьютером RedHat Linux. Вы хотите сказать, что она при этом не делает своё ПО под эту ОС?
В защиту MS Windows
не читал но скажу, что автор не понял главного: первое от чего надо защищать венду - это от клеветы и от зависти.
Думаю, что клеветники ни когда не признаются, что они клевещут.
не читал но скажу, что автор не понял главного: первое от чего надо защищать венду - это от клеветы и от зависти.
Думаю, что клеветники ни когда не признаются, что они клевещут.
>под Windows 95 уже 6 лет работает в режиме 7 Х 24 антипомпажная система управления компрессорным цехом (САУ)
Позвольте, а зачем в этой задаче вообще операционка? Реализванная на микроконтроллере она будет работать много надежнее. Система управления унитазным бачком в нынешнем виде работает много надежнее, чем работала бы, будучи реализованной на маздае. Ну а в тех задачах, где нужна именно ОС маздай как раз сливает.
Позвольте, а зачем в этой задаче вообще операционка? Реализванная на микроконтроллере она будет работать много надежнее. Система управления унитазным бачком в нынешнем виде работает много надежнее, чем работала бы, будучи реализованной на маздае. Ну а в тех задачах, где нужна именно ОС маздай как раз сливает.
ОС маздай как раз сливает
зачет: маздай сливает в унитазах линуксы.
зачет: маздай сливает в унитазах линуксы.
Разве это не интеллектуальная собственность и MS не несет ответственность за продукты, которые продаёт?
------------------------------
может стоит сначала прочитать лицензионное соглашение??
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing_old/General/examples/winxppro_box.mspx
------------------------------
может стоит сначала прочитать лицензионное соглашение??
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing_old/General/examples/winxppro_box.mspx
"а еще бывают стаи шакалов."
-----------------
Да-да, здесь таких много.
Виндофильчегов, охреневших от собственной безнаказанности ...
-----------------
Да-да, здесь таких много.
Виндофильчегов, охреневших от собственной безнаказанности ...
> 1С является у нас официальным дистрибьютером RedHat Linux. Вы хотите сказать, что она при этом не делает своё ПО под эту ОС?
Как ни странно, не делала много, много лет. Сейчас, говорят, после долгого битья по голове что-то начала, но этого в продаже пока не видно.
Как ни странно, не делала много, много лет. Сейчас, говорят, после долгого битья по голове что-то начала, но этого в продаже пока не видно.
# Да-да, здесь таких много. Виндофильчегов
Скорее здесь засилие ультро-линупсят. Огрызаются, хамят старшим - гопота одним словом. Идите готовьтесь к первому сентября. Задолбали засирать ресурс своим маразмом.
Скорее здесь засилие ультро-линупсят. Огрызаются, хамят старшим - гопота одним словом. Идите готовьтесь к первому сентября. Задолбали засирать ресурс своим маразмом.
нас на кафедре у одного из преподавателей Windows 2000 стояла 4 года
у знакомого програмиста Win98 дома стояла с того времени, как она появилась. Он только год назад поставил Хр только потому, что дети подрасли и стали требовать игрушки.
у знакомого програмиста Win98 дома стояла с того времени, как она появилась. Он только год назад поставил Хр только потому, что дети подрасли и стали требовать игрушки.
> у знакомого програмиста Win98 дома стояла с того времени, как она появилась. Он только год назад поставил Хр только потому, что дети подрасли и стали требовать игрушки.
и это нормально для нормального человека. Здесь же линупс-тролли пытаются доказать что-то обратное. Если допустим идет чел со своим корешем, и один другому на полном серьезе "Смотри вместо туч пингвины", другой смотрит "Да нет - облака". Вот так и здесь выскажут тыщу выдуманных примеров, типа винда тормозит, синеэкранит, слетает, вся в вирусах и ею пользуются только идиоты. А ты читаешь и думаешь "Неужели так все плохо", у меня ведь все не так..
и это нормально для нормального человека. Здесь же линупс-тролли пытаются доказать что-то обратное. Если допустим идет чел со своим корешем, и один другому на полном серьезе "Смотри вместо туч пингвины", другой смотрит "Да нет - облака". Вот так и здесь выскажут тыщу выдуманных примеров, типа винда тормозит, синеэкранит, слетает, вся в вирусах и ею пользуются только идиоты. А ты читаешь и думаешь "Неужели так все плохо", у меня ведь все не так..
>> у знакомого програмиста Win98 дома стояла с того времени, как она появилась. Он только год назад поставил Хр только потому, что дети подрасли и стали требовать игрушки.
> и это нормально для нормального человека.
Пока есть такие нормальные люди, мне голод не грозит. :))))
> Здесь же линупс-тролли пытаются доказать что-то обратное.
Что для венды написано 4 миллиона вирусов, для линя пара десятков и для соляры -- ноль (!), дык это факт. Его тут никто не доказывает, потому как доказано другими.
> Если допустим идет чел со своим корешем, и один другому на полном серьезе "Смотри вместо туч пингвины", другой смотрит "Да нет - облака".
Быть может, всё-таки смотрит на белый дом и говорит об окошках, а не облаках? А потом оказывается, что это айсберг... :)))))
> Вот так и здесь выскажут тыщу выдуманных примеров, типа винда тормозит, синеэкранит, слетает,
Всё правильно. На этом же железе линукс работает устойчиво, а соляра не устанавливается вообще. Мы говорим всё, как есть.
> вся в вирусах
... что есть в 80% случаев...
> и ею пользуются только идиоты.
Если XP для маршрутизатора без аппаратного (то есть линкусового :))) ) брандмауэра -- определение очень точное.
> А ты читаешь и думаешь "Неужели так все плохо", у меня ведь все не так..
А как у тебя на самом деле -- ты даже не догадываешься...
> и это нормально для нормального человека.
Пока есть такие нормальные люди, мне голод не грозит. :))))
> Здесь же линупс-тролли пытаются доказать что-то обратное.
Что для венды написано 4 миллиона вирусов, для линя пара десятков и для соляры -- ноль (!), дык это факт. Его тут никто не доказывает, потому как доказано другими.
> Если допустим идет чел со своим корешем, и один другому на полном серьезе "Смотри вместо туч пингвины", другой смотрит "Да нет - облака".
Быть может, всё-таки смотрит на белый дом и говорит об окошках, а не облаках? А потом оказывается, что это айсберг... :)))))
> Вот так и здесь выскажут тыщу выдуманных примеров, типа винда тормозит, синеэкранит, слетает,
Всё правильно. На этом же железе линукс работает устойчиво, а соляра не устанавливается вообще. Мы говорим всё, как есть.
> вся в вирусах
... что есть в 80% случаев...
> и ею пользуются только идиоты.
Если XP для маршрутизатора без аппаратного (то есть линкусового :))) ) брандмауэра -- определение очень точное.
> А ты читаешь и думаешь "Неужели так все плохо", у меня ведь все не так..
А как у тебя на самом деле -- ты даже не догадываешься...
Orlusha, суббота, 13 июня 2009 г. 22:38:31:
Пока есть такие нормальные люди, мне голод не грозит. :))))
Это точно. Тяжелобольных кормит государство. Так, чтобы не могли убежать далеко от больницы.
Пока есть такие нормальные люди, мне голод не грозит. :))))
Это точно. Тяжелобольных кормит государство. Так, чтобы не могли убежать далеко от больницы.
Мне кажется, что для определённой чати...эээ...дискутирующих гораздо разумнее было бы покинуть данный ресурс - и вернуться к своим повседневным делам.
Тем самым они совершили бы сразу два полезных дела :).
Во-первых, дали бы людям, интересующимся свободным софтом, нормально общаться на нужные им темы.
Ну и во-вторых, сзначительно сэкономили бы своё личное время. Потратив оное на что-нибудь социально полезное :)
Тем самым они совершили бы сразу два полезных дела :).
Во-первых, дали бы людям, интересующимся свободным софтом, нормально общаться на нужные им темы.
Ну и во-вторых, сзначительно сэкономили бы своё личное время. Потратив оное на что-нибудь социально полезное :)
"Козёл Сидорин, пятница, 12 июня 2009 г. 21:51:01:
> 1С является у нас официальным дистрибьютером RedHat Linux. Вы хотите сказать, что она при этом не делает своё ПО под эту ОС?
Как ни странно, не делала много, много лет. Сейчас, говорят, после долгого битья по голове что-то начала, но этого в продаже пока не видно.
"
А если обратиться в 1С сразу и за ОС, и за их собственной продукцией? Разве они всё не установят и не будут обестпечивать ТО ПО (кстати, с той ответственностью, которую не обеспечивает МС согласно их лиценз. соглашения)?
> 1С является у нас официальным дистрибьютером RedHat Linux. Вы хотите сказать, что она при этом не делает своё ПО под эту ОС?
Как ни странно, не делала много, много лет. Сейчас, говорят, после долгого битья по голове что-то начала, но этого в продаже пока не видно.
"
А если обратиться в 1С сразу и за ОС, и за их собственной продукцией? Разве они всё не установят и не будут обестпечивать ТО ПО (кстати, с той ответственностью, которую не обеспечивает МС согласно их лиценз. соглашения)?
"аноним, суббота, 13 июня 2009 г. 11:55:38:
нас на кафедре у одного из преподавателей Windows 2000 стояла 4 года
у знакомого програмиста Win98 дома стояла с того времени, как она появилась. Он только год назад поставил Хр только потому, что дети подрасли и стали требовать игрушки.
"
Интересно, а чем его DOS не устраивал?
нас на кафедре у одного из преподавателей Windows 2000 стояла 4 года
у знакомого програмиста Win98 дома стояла с того времени, как она появилась. Он только год назад поставил Хр только потому, что дети подрасли и стали требовать игрушки.
"
Интересно, а чем его DOS не устраивал?
аноним 2007-03-06 08:29:53.126182+03
Очень правильно сказано!
Вот бы и остановились бы на ней.
Поддерживали бы ее потихоньку до сих пор.
И не туманили бы всем мозги своими XP.:)
А вообще лучшая система в мире это полуось.
Но и ее мне удавалось вешать.
Хорошим подбором глюков железа конечно.