архив
Комментарии к статье
Почему и я не люблю MS Windows
Книг про архитектуру ядра виндов - навалом. Даже у меня есть код ядра win2k, а уж у тех, кому он НУЖЕН для дела есть и подавно. Аргументы про закрытость - не тянут.
спасибо, интересно почитал
Зачем вообще нужны исходники Windows? Вряд ли там есть что-то полезное для образования, только психику себе попортим :)
M$, кстати, его под подписку о неразглашении выдаёт. Так что и это не проблема для других компаний. А ежели кому баги искать приспичит - дизассемблер под мышку и вперёд!
M$, кстати, его под подписку о неразглашении выдаёт. Так что и это не проблема для других компаний. А ежели кому баги искать приспичит - дизассемблер под мышку и вперёд!
2Владимир Попов
+10
2аноним
>Даже у меня есть код ядра win2k
разрешите поинтересоваться, откуда? MS его никому, вроде как, не дает, а дизассемблировать запрещено?
2аноним
>реально понимающих что к чему в ядре никсов,
> наверняка меньше, чем инженеров-ядерщиков в MS
Ну, если "понимающими что к чему" считать только Линуса сотоварищи - это да.
+10
2аноним
>Даже у меня есть код ядра win2k
разрешите поинтересоваться, откуда? MS его никому, вроде как, не дает, а дизассемблировать запрещено?
2аноним
>реально понимающих что к чему в ядре никсов,
> наверняка меньше, чем инженеров-ядерщиков в MS
Ну, если "понимающими что к чему" считать только Линуса сотоварищи - это да.
>>Аргументы про закрытость - не тянут.
ну внесите изменения в код продуктов от мс, раз считаете, что всё там открыто=)
ну внесите изменения в код продуктов от мс, раз считаете, что всё там открыто=)
2 аноним
Аргументы про закрытость еще как тянут. А то может подскажите где взять исходники SP2 for XP?
А экспертов всегда меньше чем просто пишущих. Но это не мешает просто пишущим что-либо подправить под свои конкретные нужды.
Аргументы про закрытость еще как тянут. А то может подскажите где взять исходники SP2 for XP?
А экспертов всегда меньше чем просто пишущих. Но это не мешает просто пишущим что-либо подправить под свои конкретные нужды.
А кто говорил про исходники Windows? Что, MS Windows у нас одна с закрытым кодом?
Речь о двух моделях производства ПО: проприетарной и open source. Остальное - лишь "иллюстрации".
А насчёт "разницы где живут"... А между лабораториями MIT и Los Alamos времён сороковых - тоже нет разницы? Думаю: есть. И между разработкой ядер NT с одной, а Linux/Minix, с другой - тоже есть некоторая.
Речь о двух моделях производства ПО: проприетарной и open source. Остальное - лишь "иллюстрации".
А насчёт "разницы где живут"... А между лабораториями MIT и Los Alamos времён сороковых - тоже нет разницы? Думаю: есть. И между разработкой ядер NT с одной, а Linux/Minix, с другой - тоже есть некоторая.
Интересненько. Учить никсам надо, ИМХО, со школьной скамьи, тогда и отпугивать ее внешний вид так не будет.. и "Поносных" случаев поубавится...
Интересненько. Учить никсам надо, ИМХО, со школьной скамьи, тогда и отпугивать ее внешний вид так не будет.. и "Поносных" случаев поубавится...
Книг про архитектуру ядра виндов - навалом. Даже у меня есть код ядра win2k, а уж у тех, кому он НУЖЕН для дела есть и подавно. Аргументы про закрытость - не тянут.
2Arkhnchul
>> разрешите поинтересоваться, откуда? MS его никому, вроде как, не дает, а дизассемблировать запрещено?
Из осла.
>> разрешите поинтересоваться, откуда? MS его никому, вроде как, не дает, а дизассемблировать запрещено?
Из осла.
2Arkhnchul
>> разрешите поинтересоваться, откуда? MS его никому, вроде как, не дает, а дизассемблировать запрещено?
Из осла.
>> разрешите поинтересоваться, откуда? MS его никому, вроде как, не дает, а дизассемблировать запрещено?
Из осла.
Тут наверное анонимы с ЛОРа тоже гуляют:)
Я так считаю, что МС и ее проприетарное ПО вредит в первую очередь пользователям... В результате использования Windows(как пить дать по условно-бесплатной постсоветской лицензии) у некоторых пользователей, ненароком почитавших каких-то статей типа оптимизации виндовс решает, что они уже шарят в компах все, особенно им право на это дает слабо образованный в компьютерной грамоте преподавательский состав неспециализированных ВУЗов. А касательно исходно кода самой винды - так она реально никому нахрен не нужна и речь в статье не о том что автору не нравится МС за то, что она не поставляет исходного кода системы... только почему то вездесущие анонимы как всегда воспринимаю все буквально как и положенно отупевшепу от инструкций визардов и руководств МС пользователю... который не понимает своей неграмотности. Благодаря кому?
Я так считаю, что МС и ее проприетарное ПО вредит в первую очередь пользователям... В результате использования Windows(как пить дать по условно-бесплатной постсоветской лицензии) у некоторых пользователей, ненароком почитавших каких-то статей типа оптимизации виндовс решает, что они уже шарят в компах все, особенно им право на это дает слабо образованный в компьютерной грамоте преподавательский состав неспециализированных ВУЗов. А касательно исходно кода самой винды - так она реально никому нахрен не нужна и речь в статье не о том что автору не нравится МС за то, что она не поставляет исходного кода системы... только почему то вездесущие анонимы как всегда воспринимаю все буквально как и положенно отупевшепу от инструкций визардов и руководств МС пользователю... который не понимает своей неграмотности. Благодаря кому?
Ууууу, а господин Попов-то у нас оказывается философ :) "А MS Windows я всё равно не люблю. Именно за то, что она внедрила потребительскую модель в сферу, которая традиционно ассоциировалась с креативом."
Креатифф, панимаишь... Так в том-то и дело, дорогой мой господин Попов, что честь и хвала Билу со товарищи, что смог он таки довести компьютер до дому, до людей. Не он придумал компьютер, не он придумал интернет, ни он придумал окна и так далее. Но (и с этим сложно спорить) именно Билл поставил компьютер на каждый стол. И он довёл это чудо техники до состояния хоть сколько-то доступное обычному простому человеку.
Полагаю, Вы не хуже меня знаете исторюю. И знаете чем кончились все эти без малейшей иронии великолепные задумки в типа Смолток, Лиза, Лилит. Помните? А помните, как кто-то в ИБМ говорил, что нам бы пять штук этих ЭВМ продать за год (ну или 50 за пять лет - не суть важно), помните? Я тоже не люблю Виндовз, хотя и на форумах тут меня бьют за типа виндузятность, но давайте оставим Билу - билово, а студентам - Юникс :)
Креатифф, панимаишь... Так в том-то и дело, дорогой мой господин Попов, что честь и хвала Билу со товарищи, что смог он таки довести компьютер до дому, до людей. Не он придумал компьютер, не он придумал интернет, ни он придумал окна и так далее. Но (и с этим сложно спорить) именно Билл поставил компьютер на каждый стол. И он довёл это чудо техники до состояния хоть сколько-то доступное обычному простому человеку.
Полагаю, Вы не хуже меня знаете исторюю. И знаете чем кончились все эти без малейшей иронии великолепные задумки в типа Смолток, Лиза, Лилит. Помните? А помните, как кто-то в ИБМ говорил, что нам бы пять штук этих ЭВМ продать за год (ну или 50 за пять лет - не суть важно), помните? Я тоже не люблю Виндовз, хотя и на форумах тут меня бьют за типа виндузятность, но давайте оставим Билу - билово, а студентам - Юникс :)
>Книг про архитектуру ядра виндов - навалом. Даже у меня есть код ядра win2k, а уж у тех, кому он НУЖЕН для дела есть и подавно. Аргументы про закрытость - не тянут.
Код ядра ухты!!! Ну и как компиляется? Ставиться в систему? А если скомпилять с оптимизацией под проц на этом проце винда работать быстрее будет и работает ли вообще?
Если на все вопросы выше Вы ответили да то пожалуйста покажите народу (выложите куда нибудь), а то он (народ) этого кода ни вжисть не видел
Код ядра ухты!!! Ну и как компиляется? Ставиться в систему? А если скомпилять с оптимизацией под проц на этом проце винда работать быстрее будет и работает ли вообще?
Если на все вопросы выше Вы ответили да то пожалуйста покажите народу (выложите куда нибудь), а то он (народ) этого кода ни вжисть не видел
Странно... Те, кому BG "довёл компьютер до дому, до людей" пусть и благодарят его. Я-то тут - причём? Оснований для любви к MS Windows мне это совершенно не прибавляет. За что не люблю - сказал. А больше ничего и не хотел.
2 Сергей Сергин
> именно Билл поставил компьютер на каждый стол
Вы знаете, я сейчас сверился со всеми своими документами на приобретение техники за почти уже 20 лет
Так вот, ни среди поставщиков, ни среди продавцов, ни даже среди курьеров, доставлявших на дом, не было никого по имени "Билл"
Да и сам не помню, чтобы какой-нибудь Билл ставил бы мне что-то на стол
Хотя нет, вру, Билл Харберт во время своих приездов бутылку обычно ставит :)
И "до состояния хоть сколько-то доступное обычному простому человеку", каковым себя полагаю, "это чудо техники" довел вовсе не какой-то там Билл, а совсем другие люди, я их всех поименно помню, в их числе - автор этого сайта, Сергей Кузнецов
> именно Билл поставил компьютер на каждый стол
Вы знаете, я сейчас сверился со всеми своими документами на приобретение техники за почти уже 20 лет
Так вот, ни среди поставщиков, ни среди продавцов, ни даже среди курьеров, доставлявших на дом, не было никого по имени "Билл"
Да и сам не помню, чтобы какой-нибудь Билл ставил бы мне что-то на стол
Хотя нет, вру, Билл Харберт во время своих приездов бутылку обычно ставит :)
И "до состояния хоть сколько-то доступное обычному простому человеку", каковым себя полагаю, "это чудо техники" довел вовсе не какой-то там Билл, а совсем другие люди, я их всех поименно помню, в их числе - автор этого сайта, Сергей Кузнецов
Написано хорошо только аргументов мало для не спеца поклонники альтернативы MS соберитесь сделай те что нибудь стоящее но одно макс два и продвигайте а то ведь от одних названий голова болит и все лучше чем у BG
Вот опять...
Товарищ автор вроде не один раз сказал, что статья - это почему он не любит виндовоз. Не попытка отговорить от покупки виндовз и использования проприетарного ПО. А вот просто человек пришел и сказал: "Мне не нравится". И еще сказал почему. А народ все бушует, все кричит, что, мол, Гейтс все устроил, да как же можно его за это не любить?! И вот это утверждение - оно неправильное. И вот тут аргументация хромает...
Нда. Прелести сетевого общения. Когда слушать большинству совсем не хочется.
А вот в мой дом компьютер тоже принес не какой-то там Билл... Вот ведь совпадение, а? :)
P.S. А появился компьютер у меня дома благодаря id Software. ))
Товарищ автор вроде не один раз сказал, что статья - это почему он не любит виндовоз. Не попытка отговорить от покупки виндовз и использования проприетарного ПО. А вот просто человек пришел и сказал: "Мне не нравится". И еще сказал почему. А народ все бушует, все кричит, что, мол, Гейтс все устроил, да как же можно его за это не любить?! И вот это утверждение - оно неправильное. И вот тут аргументация хромает...
Нда. Прелести сетевого общения. Когда слушать большинству совсем не хочется.
А вот в мой дом компьютер тоже принес не какой-то там Билл... Вот ведь совпадение, а? :)
P.S. А появился компьютер у меня дома благодаря id Software. ))
>>но давайте оставим Билу - билово, а студентам - Юникс :)
согласен.. давайте оставим, только
Рочему то в тех же универах, даже ITшной направленности, почему-то винды ставят и изучают
На уровне визуал васика, даже на специальности "Системное програимирование"
Думаеться.. с таким подходом, альтернатива виндам у нас не скоро появиться.
А про неправильность такого положения, вы думается и сами сможете кучу аргументов привести
согласен.. давайте оставим, только
Рочему то в тех же универах, даже ITшной направленности, почему-то винды ставят и изучают
На уровне визуал васика, даже на специальности "Системное програимирование"
Думаеться.. с таким подходом, альтернатива виндам у нас не скоро появиться.
А про неправильность такого положения, вы думается и сами сможете кучу аргументов привести
Прочитал текст. Не понравился, ибо мутно. Строка в конце вида "Windows must die!" решительно поправит дело. :-))
За другие тексты - спасибо.
За другие тексты - спасибо.
>>А появился компьютер у меня дома благодаря id Software.
Это так и есть.
PS В книге даже вычитал как то давно подобную точку зрения.
PPS Просто факт без притязаний на крутость. В конечном счете гамесы от id в начале обкатываются под никсами и лишь затем переносятся на венду. Помню как меня это удивило в 99 году. Red Hat - что это? Задал я тогда себе вопрос прочитав в game.exe, что quake 3 test доступен в тот момент был только под нее.
Это так и есть.
PS В книге даже вычитал как то давно подобную точку зрения.
PPS Просто факт без притязаний на крутость. В конечном счете гамесы от id в начале обкатываются под никсами и лишь затем переносятся на венду. Помню как меня это удивило в 99 году. Red Hat - что это? Задал я тогда себе вопрос прочитав в game.exe, что quake 3 test доступен в тот момент был только под нее.
>>А появился компьютер у меня дома благодаря id Software.
Это так и есть.
PS В книге даже вычитал как то давно подобную точку зрения.
PPS Просто факт без притязаний на крутость. В конечном счете гамесы от id в начале обкатываются под никсами и лишь затем переносятся на венду. Помню как меня это удивило в 99 году. Red Hat - что это? Задал я тогда себе вопрос прочитав в game.exe, что quake 3 test доступен в тот момент был только под нее.
Это так и есть.
PS В книге даже вычитал как то давно подобную точку зрения.
PPS Просто факт без притязаний на крутость. В конечном счете гамесы от id в начале обкатываются под никсами и лишь затем переносятся на венду. Помню как меня это удивило в 99 году. Red Hat - что это? Задал я тогда себе вопрос прочитав в game.exe, что quake 3 test доступен в тот момент был только под нее.
to Сергей Сергин, вторник, 20 февраля 2007 г. 15:32:46
можно аналогию?! когда-то были только лук и стрелы, да еще мечи в придачу... потом появились арбалеты, пистолеты и т.д. лучше бы оставались только мечи! вы не согласны...
компьютер это - "комбайн"... и нужно, по крайней мере знать, как его для разных задач можно использовать, а иногда еще и уметь настраивать... благодаря "мс" появились пользователи, которые не умеют настраивать его вообще!
и еще я не люблю "мс" за бейсик, в результате которого появились "программисты"...
можно аналогию?! когда-то были только лук и стрелы, да еще мечи в придачу... потом появились арбалеты, пистолеты и т.д. лучше бы оставались только мечи! вы не согласны...
компьютер это - "комбайн"... и нужно, по крайней мере знать, как его для разных задач можно использовать, а иногда еще и уметь настраивать... благодаря "мс" появились пользователи, которые не умеют настраивать его вообще!
и еще я не люблю "мс" за бейсик, в результате которого появились "программисты"...
Система Виндовс делалась изначально на массового пользователя, которому делами своими конкретными за компом заниматься надо, а не в недрах ОС копаться. По-моему это нормальный ход.
А теперь представьте замешательство на лицах всех тетушек, манагеров и прочих ОБЫЧНЫХ пользователей Винды если им поставить Линукс-систему.
Хотя, может от меня чего-то скрывают...:)
А теперь представьте замешательство на лицах всех тетушек, манагеров и прочих ОБЫЧНЫХ пользователей Винды если им поставить Линукс-систему.
Хотя, может от меня чего-то скрывают...:)
2 КанонимА
"только аргументов мало для не спеца"
К прискорбию (уж не знаю, чьему), написано спецом
Которому аргументы "для не спеца" более или менее параллельны
PS Кстати, и ресурс это - не совсем для секретарш-блондинок и их боссов - с бакенбардами брунэтов
"только аргументов мало для не спеца"
К прискорбию (уж не знаю, чьему), написано спецом
Которому аргументы "для не спеца" более или менее параллельны
PS Кстати, и ресурс это - не совсем для секретарш-блондинок и их боссов - с бакенбардами брунэтов
Уважаемый Владимир Попов!
Так все-таки, у меня к Вам 2 вопроса:
1)Почему Вы не любите Windows ?
2)Для чего вообще Вы эту статейку написали?
Честно говоря, я ни того, ни другого не понял. Я,например, не люблю селедку но,полагаю, это не тема для статьи даже в журнале "Рыболовство и рыбоводство".
Думаю, рассуждать на тему "люблю-не люблю" лучше на передаче Лолиты "Без комплексов", а ОС выбирать по другим признакам.
Для справки: начинал с Win_3.1, сейчас Win_XP_Pro. Писать, за что я люблю Win - не буду.
С дружеским приветом В.Плоткин
Так все-таки, у меня к Вам 2 вопроса:
1)Почему Вы не любите Windows ?
2)Для чего вообще Вы эту статейку написали?
Честно говоря, я ни того, ни другого не понял. Я,например, не люблю селедку но,полагаю, это не тема для статьи даже в журнале "Рыболовство и рыбоводство".
Думаю, рассуждать на тему "люблю-не люблю" лучше на передаче Лолиты "Без комплексов", а ОС выбирать по другим признакам.
Для справки: начинал с Win_3.1, сейчас Win_XP_Pro. Писать, за что я люблю Win - не буду.
С дружеским приветом В.Плоткин
2 аноним, вторник, 20 февраля 2007 г. 20:53:24
>>Для справки: начинал с Win_3.1, сейчас Win_XP_Pro. Писать, за что я люблю Win - не буду.
Я пользовался еще ms dos и пальцы не гну:) Хотя нет - пользуюсь компами еще с ZX Spectrum. И могу привести много причин по которым я не люблю венду, но не буду. Когда то и мне нравилась венда - тогда , когда не ведал красоты, простоты, продумнности и изящества nix систем.
>>А теперь представьте замешательство на лицах всех тетушек, манагеров и прочих ОБЫЧНЫХ пользователей Винды если им поставить Линукс-систему.
Пока что никто еще не умер. По маленьку всех заинтересовываю, помогаю. Сейчас помогаю освоить линух близким мне людям. Они именно ОБЫЧНЫЕ пользователи, как вы выразились. Не привычно вот так вот сразу, но нравится. Видать надоели всевозможные глюки, тормоза и потеря данных на винте. Выбор сделали сами, а я помогаю в меру своих сил. Ничего уж настолько сложного в линухе нет, было бы желание.
>>Пользователи Dell хотят Linux
По прошествии всего нескольких дней с открытия нового сайта обратной связи с пользователями, они обнаружили, что самая востребованная опция (в соотношении почти 2 к 1!) это "Pre-installed Linux". а на втором месте "Pre-Installed OpenOffice". Надеюсь старая банальная мантра "Пользователи не хотят Linux" будет, наконец, забыта.
Вот такая вот новость. Так что может и правда хватит гнать? Хотя ихние обычные пользователи - эт о не наши обычные пользователи, увы.
>>Для справки: начинал с Win_3.1, сейчас Win_XP_Pro. Писать, за что я люблю Win - не буду.
Я пользовался еще ms dos и пальцы не гну:) Хотя нет - пользуюсь компами еще с ZX Spectrum. И могу привести много причин по которым я не люблю венду, но не буду. Когда то и мне нравилась венда - тогда , когда не ведал красоты, простоты, продумнности и изящества nix систем.
>>А теперь представьте замешательство на лицах всех тетушек, манагеров и прочих ОБЫЧНЫХ пользователей Винды если им поставить Линукс-систему.
Пока что никто еще не умер. По маленьку всех заинтересовываю, помогаю. Сейчас помогаю освоить линух близким мне людям. Они именно ОБЫЧНЫЕ пользователи, как вы выразились. Не привычно вот так вот сразу, но нравится. Видать надоели всевозможные глюки, тормоза и потеря данных на винте. Выбор сделали сами, а я помогаю в меру своих сил. Ничего уж настолько сложного в линухе нет, было бы желание.
>>Пользователи Dell хотят Linux
По прошествии всего нескольких дней с открытия нового сайта обратной связи с пользователями, они обнаружили, что самая востребованная опция (в соотношении почти 2 к 1!) это "Pre-installed Linux". а на втором месте "Pre-Installed OpenOffice". Надеюсь старая банальная мантра "Пользователи не хотят Linux" будет, наконец, забыта.
Вот такая вот новость. Так что может и правда хватит гнать? Хотя ихние обычные пользователи - эт о не наши обычные пользователи, увы.
to с.сергин и в.плоткин ох какая честь что такие ацкие знатоки посетили сей ресурс!ох как не хватала нам обываетлям знаний!ох пора нам идти учится!ибо все мы дышим только потому что BG нам это пока разрешает!
PS:уверенн,что НИ один человек освоивший *nix подобную ось НИКОГДА не будет восхвалять windows подобные ос >> вывод прост до нельзя вам не удалось освоить мир линукс и да будете вы изгнаны и него на веки =)
PS:уверенн,что НИ один человек освоивший *nix подобную ось НИКОГДА не будет восхвалять windows подобные ос >> вывод прост до нельзя вам не удалось освоить мир линукс и да будете вы изгнаны и него на веки =)
Мда, интересные комментарии. Только вы, господа, не уловили суть статьи. Идея, по-моему, не в том, что "MS Must Die, Linux Rulezzzz", Hung Up BG!!! (и прочих теологических спорах, вас не в то русло понесло, господа), а в сложившемся порядке вещей. Какой-то потс решил превратиться из просто BG в ГБ. И этот "ГБ" имеет тотальный контроль в IT сфере в мировом масштабе. Такая своеобразная SoftImperia.
P.S. ГБ - Господь Бог.
P.S. ГБ - Господь Бог.
Кто-то внизу сказал комп появился благодаря id Software... нуну, Билл сдесь ни причем, дум сам себя грузил =))
А то что популяризация компов дома на работе была именно благодаря виндовс (до мастдая тоже были виндовсы) вы зря отрицаете, сколько стоила лицензия вместе с исходниками на БСД? и сколько стоил 3.1 виндоз? Может была какая-то альтернатива? Макинтош? УКНЦ? Синклер? Нинтендо!?ну-ну =)
ни убидили каментаторы!
Автору + за изложение мысли, четко и ясно, понимаю = согласен.
А то что популяризация компов дома на работе была именно благодаря виндовс (до мастдая тоже были виндовсы) вы зря отрицаете, сколько стоила лицензия вместе с исходниками на БСД? и сколько стоил 3.1 виндоз? Может была какая-то альтернатива? Макинтош? УКНЦ? Синклер? Нинтендо!?ну-ну =)
ни убидили каментаторы!
Автору + за изложение мысли, четко и ясно, понимаю = согласен.
Флэймеры как обычно втирают своим оппонентам про преемущества своей любимой, сверхнадежной ОС, бессовестно обворовывая своего работодателя, тратя своё рабочее время на бесполезный трёп в интернет форумах.
>>Сначала Джон Кармак и компания делали игры для народа, делали их такими, чтобы как можно больше людей в них играло. Соответственно, старались сделать так, чтобы системные требования были поменьше. И игры были простыми и суровыми, но в этом и была их прелесть. Ничего лишнего. Теперь дела обстоят немножко не так. Уже Ку2 показал, что начинается внедрение в игры ярких расцветок, разных кривых поверхностей, а соответственно - и >>повышение системных требований<<. В 1999 году, когда вышел третий Квейк, уже далеко не все могли в него поиграть на своих домашних компах. Но, похоже на то, что с этого курса никто уже отходить не будет
http://www.cyberfight.ru/printview.php?text_id=7886
http://oq.rimako.lv/news.html
Десять лет назад, 22 июня 1996 года случилось событие, повлиявшее на развитие игровой индустрии в общем и жанра "шутеры от первого лица" в частности. В этот день появилась игра, подстегнувшая разработчиков железа создавать новые процессоры и более мощные видеокарты, а геймеров менять старые компоненты своего компьютера на новые, более производительные. 22 июня мы празднуем день рождения легенды. Десять лет назад компания id Software выпустила shareware-версию игры Quake.
Выводы делайте сами.
>>А то что популяризация компов дома на работе была именно благодаря виндовс (до мастдая тоже были виндовсы) вы зря отрицаете
Я этого и не отрицаю. Речь шла о развитии компов и благодаря чему и кому появились мощные машинки.
Билл оказался в нужное время в нужном месте. В то время PC не годились по своим характеристикам для unix систем.
>>сколько стоила лицензия вместе с исходниками на БСД? и сколько стоил 3.1 виндоз?
Хоть выражайтесь правильно. Да стоимость лицензии на UNIX была непомнрна высока, но при чем здесь BSD?
Группа BSD компоновала на магнитных лентах пакеты UNIX-программ с исходными текстами и продавала эти магнитные ленты (из расчета «стоимость ленты плюс стоимость труда на копирование») в другие университеты.
http://www.cyberfight.ru/printview.php?text_id=7886
http://oq.rimako.lv/news.html
Десять лет назад, 22 июня 1996 года случилось событие, повлиявшее на развитие игровой индустрии в общем и жанра "шутеры от первого лица" в частности. В этот день появилась игра, подстегнувшая разработчиков железа создавать новые процессоры и более мощные видеокарты, а геймеров менять старые компоненты своего компьютера на новые, более производительные. 22 июня мы празднуем день рождения легенды. Десять лет назад компания id Software выпустила shareware-версию игры Quake.
Выводы делайте сами.
>>А то что популяризация компов дома на работе была именно благодаря виндовс (до мастдая тоже были виндовсы) вы зря отрицаете
Я этого и не отрицаю. Речь шла о развитии компов и благодаря чему и кому появились мощные машинки.
Билл оказался в нужное время в нужном месте. В то время PC не годились по своим характеристикам для unix систем.
>>сколько стоила лицензия вместе с исходниками на БСД? и сколько стоил 3.1 виндоз?
Хоть выражайтесь правильно. Да стоимость лицензии на UNIX была непомнрна высока, но при чем здесь BSD?
Группа BSD компоновала на магнитных лентах пакеты UNIX-программ с исходными текстами и продавала эти магнитные ленты (из расчета «стоимость ленты плюс стоимость труда на копирование») в другие университеты.
/offtopic немного/
Сегодня по радио слышал: БГ ограничил своим детям время пользования компьютером. (Речь конкретно шла о дочери - школьнице). В будни - 45 мин. игры, в выходные (weekend по-ихнему) 60 мин.
Интересно, что думает дочка БГ о MS & Windows? :)
Сегодня по радио слышал: БГ ограничил своим детям время пользования компьютером. (Речь конкретно шла о дочери - школьнице). В будни - 45 мин. игры, в выходные (weekend по-ихнему) 60 мин.
Интересно, что думает дочка БГ о MS & Windows? :)
>>Может была какая-то альтернатива? Макинтош? УКНЦ? Синклер? Нинтендо!?
Вспомнилась такая весчь как amiga.PS На скока помню Robocop был нарисован именно на этой машинке. Про Теrminator не помню, хотя вроде бы тоже.
Вспомнилась такая весчь как amiga.PS На скока помню Robocop был нарисован именно на этой машинке. Про Теrminator не помню, хотя вроде бы тоже.
>дум сам себя грузил
Дум работал в дос. А дос была ващще-то не только "MS" . И давайте, скажите мне, что дос - мега юзер-френдли система ) И что благодаря ей компы появились в каждом доме )
Дум работал в дос. А дос была ващще-то не только "MS" . И давайте, скажите мне, что дос - мега юзер-френдли система ) И что благодаря ей компы появились в каждом доме )
>>Интересно, что думает дочка БГ о MS & Windows? :)
Ничего не думает.. у неё Мак :))))
Ничего не думает.. у неё Мак :))))
Voice как всегда показывает свою некомпетентность или лень, что в принципе одно и тоже.
Примеры:
1.Когда появились PC Unix вовсю работал на PDP-11.
2.Путает BSD и FreeBSD.
Про Кармака и Ко: Хочешь играть? Плати! Хочешь играть красиво? Плати больше! И платят! Ведь все эти ГеФорсы с Радеонами для бизнес-приложений нахрен не нужны.
Примеры:
1.Когда появились PC Unix вовсю работал на PDP-11.
2.Путает BSD и FreeBSD.
Про Кармака и Ко: Хочешь играть? Плати! Хочешь играть красиво? Плати больше! И платят! Ведь все эти ГеФорсы с Радеонами для бизнес-приложений нахрен не нужны.
конец спорам качаем mac os x 10.4 для процов x86 и выбрасываем винду на помойку!аппл с переходом на интел сделал ход конем и двинула бг по яйцам+)
>>2.Путает BSD и FreeBSD.
Я то как раз ничего не путаю, а вот вам не мешало бы подучиться.
http://www.computerra.ru/focus/271592/
unix wars
...
Одной из "веток" стал разработанный в Беркли "берклиевский набор софта" (Berkeley Software Distribution, BSD), по прежнему распространявшийся свободно и с исходниками. Возможно, именно этот факт повлиял на DARPA[На всякий случай: DARPA - Defense Advanced Research Projects Agency (Агентство перспективных исследований при Министерстве обороны США) - так или иначе поддерживало огромную часть исследований, которые сформировали образ современных IT] при выборе - кому бы дать денег для разработки протокола TCP/IP. Дали. Разработали (4.2BSD, август 1983 года). Этот фактор (совместно со многими другими) повлиял на огромную популярность и быстрое распространение BSD. Ну а Билл Джой, с которого начиналась эта версия Unix, тем временем создал собственную фирму под названием "Солнышко".
...
Откуда пошли FreeBSD, NetBSD и OpenBSD сами найдете.
>>1.Когда появились PC Unix вовсю работал на PDP-11.
Рабочая станция - абонентская система, работающая в составе компьютерной сети и специализированная на выполнение задач инженеров, экономистов, программистов и других специалистов. Рабочая станция создается на базе достаточно мощного компьютера.
Вот за них то и шли unix войны, а PCшки не входили в сферу интересов разработчиков коммеречских версий unix.
Я то как раз ничего не путаю, а вот вам не мешало бы подучиться.
http://www.computerra.ru/focus/271592/
unix wars
...
Одной из "веток" стал разработанный в Беркли "берклиевский набор софта" (Berkeley Software Distribution, BSD), по прежнему распространявшийся свободно и с исходниками. Возможно, именно этот факт повлиял на DARPA[На всякий случай: DARPA - Defense Advanced Research Projects Agency (Агентство перспективных исследований при Министерстве обороны США) - так или иначе поддерживало огромную часть исследований, которые сформировали образ современных IT] при выборе - кому бы дать денег для разработки протокола TCP/IP. Дали. Разработали (4.2BSD, август 1983 года). Этот фактор (совместно со многими другими) повлиял на огромную популярность и быстрое распространение BSD. Ну а Билл Джой, с которого начиналась эта версия Unix, тем временем создал собственную фирму под названием "Солнышко".
...
Откуда пошли FreeBSD, NetBSD и OpenBSD сами найдете.
>>1.Когда появились PC Unix вовсю работал на PDP-11.
Рабочая станция - абонентская система, работающая в составе компьютерной сети и специализированная на выполнение задач инженеров, экономистов, программистов и других специалистов. Рабочая станция создается на базе достаточно мощного компьютера.
Вот за них то и шли unix войны, а PCшки не входили в сферу интересов разработчиков коммеречских версий unix.
Идею статьи полностью одобряю.
Бил Гейтс великий, но не программист, торгаш.
А куда внедряются торгаши там всё изгажено их жаждой наживи. Вот и Интернет они превратили в помойку своих продажных объявлений и рекламы.
Фирма MicroSoft стала тормозом развития мирового программного обеспечения. ПО в настоящее время отстает от развития Железа. В неменьшей степени в сложившейся ситуации виноват и народ-потребитель не желающий развиваться в ногу со временем. Примером того служит тот факт, что в институтах, даже солидных, до сих пор преподают языки программирования Pascal и QBasic.
Бил Гейтс великий, но не программист, торгаш.
А куда внедряются торгаши там всё изгажено их жаждой наживи. Вот и Интернет они превратили в помойку своих продажных объявлений и рекламы.
Фирма MicroSoft стала тормозом развития мирового программного обеспечения. ПО в настоящее время отстает от развития Железа. В неменьшей степени в сложившейся ситуации виноват и народ-потребитель не желающий развиваться в ногу со временем. Примером того служит тот факт, что в институтах, даже солидных, до сих пор преподают языки программирования Pascal и QBasic.
Николай, учить программировать с "нуля" ИМХО лучше именно с не очень сложных языков, среда разработки которых живет в консоли.
Ибо при старте с ГУЯ всегда возникает мания заняться красивостью интерфейса, я не качеством кода. А дело программиста - писать стабильный код, интерфейс создается дизайнерами.
Учить же сразу под C очень сложно, ибо там использование памяти требует особого внимания.
Ибо при старте с ГУЯ всегда возникает мания заняться красивостью интерфейса, я не качеством кода. А дело программиста - писать стабильный код, интерфейс создается дизайнерами.
Учить же сразу под C очень сложно, ибо там использование памяти требует особого внимания.
>Учить же сразу под C очень сложно, ибо там
> использование памяти требует особого внимания.
Имхо в паскале более замужено. И для начала оно и не надо - если "управлением памятью" считать динамическое распределение. А сам по себе С не сложнее Паскаля, бейсика или Черепашки. Основная проблема студентов и прочих учащихся - неумение представить себе алгоритм, а не представление его на конкретном языке.
> использование памяти требует особого внимания.
Имхо в паскале более замужено. И для начала оно и не надо - если "управлением памятью" считать динамическое распределение. А сам по себе С не сложнее Паскаля, бейсика или Черепашки. Основная проблема студентов и прочих учащихся - неумение представить себе алгоритм, а не представление его на конкретном языке.
Я когда в школе учился у нас был школьный алгоритмический язык. На ZX копался в бейсике, машинных кодах. В универе был паскаль. Потом перешел на C/C++. Все же от выбора первого языка очень многое завистит - стиль мышления. Пришлось избавляться от паскалевского балласта о чем ни сколечки не жалею.
В статье, по-моему, только одно положение бесспорно - абсолютное большинство пользователей проголосовало именно за данный продукт. И здесь ничего удивительного: именно данный продукт, при всех его недостатках, позволил стать компьютеру массовым инструментом. По аналогии, Форд не изобретал автомобиль, но именно он сделал автомобиль массовым. И еще одно соображение: по-поводу обмена информацией. По-моему, в данном случае монополизм идет на благо, поскольку не возникает вопросов будет ли восприниматься "дискетка", с которой я куда-нибудь приду. Иначе будет бардак и война по стандартам.
В заключение. Я не апологет MS и местами очень даже не согласен с ее политикой, поведением и концепциями. Но считаю, что на данный момент ей полноценной замены для обычного пользователя нет - все остальное только для специалистов и апологетов.
В заключение. Я не апологет MS и местами очень даже не согласен с ее политикой, поведением и концепциями. Но считаю, что на данный момент ей полноценной замены для обычного пользователя нет - все остальное только для специалистов и апологетов.
>>Иначе будет бардак и война по стандартам.
Вот только про стандарты не надо.
NT была POSIX совместима, остальные ОСи уже нет, хотя и подаются как ветка 9x + ветка NT. И ПО можно было легко переносить с одной платформы на другую. Но это ОЧЕНЬ уж очень не выгодно кое кому.
И это относится не только к POSIX совместимости, но и к закрытости форматов.
Вот только про стандарты не надо.
NT была POSIX совместима, остальные ОСи уже нет, хотя и подаются как ветка 9x + ветка NT. И ПО можно было легко переносить с одной платформы на другую. Но это ОЧЕНЬ уж очень не выгодно кое кому.
И это относится не только к POSIX совместимости, но и к закрытости форматов.
Поборники линукса ругают Microsoft за то, к чему стремятся сами. За закрытость исходных кодов - в то время как сами распрастраняют свое ПО в виде rpm пакетов. За ограниченный функционал графических приложений - когда сами используют (ака пытаются спрятать испепиляющую мощь консоли от своих пользователей) убогие графические надстройки над системными утилитами и инсталяторами. Распрастраняют свой софт под лиценцией GPL - резко ограничевающей привлечение софтверных компаний на свою ОС. Наверное у каждого второго линуксоида стоит VMware где крутятся word и ему подобные приложения. Да и вобще они позиционируют Linux как некоторую альтернативу Windows. Хотя у UNIX свой путь, отличный от Windows, стало быть не надо Linuxу стремится стать похожим на Windows, а именно это и происходит. Именно это нам пытаются навязать его разработчики (пускай еще и не все).
>>Поборники линукса ругают Microsoft за то, к чему стремятся сами.
За закрытость исходных кодов - в то время как сами распрастраняют
свое ПО в виде rpm пакетов.
Не всегда же есть время на то, чтобы скомпилить прогу из исходников. Особенно, если
машин на которую надо поставить ОСь много. Хотя, если есть желание да пожалуйста -
берите исходники и компиляйте. Любой Source Based дистр этому крайне способствует.
Как пример Gentoo - весчь. Благо не придется мучиться с каждой библиотчечкой в
отдельности - портежи это круто.
>>За ограниченный функционал графических приложений - когда сами используют
(ака пытаются спрятать испепиляющую мощь консоли от своих пользователей)
убогие графические надстройки над системными утилитами и инсталяторами.
Инсталляторы еще куда ни шло, но вот прятать консоль и вправду идиотизм. Убивает,
что раньше даже иконка после установки светилась для запуска терминала и где она
сейчас. Запрятана в дебри меню = тьфу. Блин, во всем нужна мера. Лично мне вторая
венда на хер не нужна - первой хватило выше крыше. Не хватает еще поналяпать кучу
галочек.
>>Распрастраняют свой софт под лиценцией GPL - резко ограничевающей привлечение
софтверных компаний на свою ОС.
На это можно смотреть двояко. Ну есть BSD и что. Достаточно посмотреть в сторону M$
или Apple захапавшеих в свое время исходники. Понятно, что GPL для таких компаний
не очень то, мягко говоря, удобен.
>>Хотя у UNIX свой путь, отличный от Windows, стало быть не надо Linuxу
стремится стать похожим на Windows, а именно это и происходит.
Самого убивает. Как в виндовс, как в виндовс. Это как там и то как там. Не самый лучший пример, однако. Всего то надо задуматься - блин ну и помойка, и на хера еще одна такая же?
За закрытость исходных кодов - в то время как сами распрастраняют
свое ПО в виде rpm пакетов.
Не всегда же есть время на то, чтобы скомпилить прогу из исходников. Особенно, если
машин на которую надо поставить ОСь много. Хотя, если есть желание да пожалуйста -
берите исходники и компиляйте. Любой Source Based дистр этому крайне способствует.
Как пример Gentoo - весчь. Благо не придется мучиться с каждой библиотчечкой в
отдельности - портежи это круто.
>>За ограниченный функционал графических приложений - когда сами используют
(ака пытаются спрятать испепиляющую мощь консоли от своих пользователей)
убогие графические надстройки над системными утилитами и инсталяторами.
Инсталляторы еще куда ни шло, но вот прятать консоль и вправду идиотизм. Убивает,
что раньше даже иконка после установки светилась для запуска терминала и где она
сейчас. Запрятана в дебри меню = тьфу. Блин, во всем нужна мера. Лично мне вторая
венда на хер не нужна - первой хватило выше крыше. Не хватает еще поналяпать кучу
галочек.
>>Распрастраняют свой софт под лиценцией GPL - резко ограничевающей привлечение
софтверных компаний на свою ОС.
На это можно смотреть двояко. Ну есть BSD и что. Достаточно посмотреть в сторону M$
или Apple захапавшеих в свое время исходники. Понятно, что GPL для таких компаний
не очень то, мягко говоря, удобен.
>>Хотя у UNIX свой путь, отличный от Windows, стало быть не надо Linuxу
стремится стать похожим на Windows, а именно это и происходит.
Самого убивает. Как в виндовс, как в виндовс. Это как там и то как там. Не самый лучший пример, однако. Всего то надо задуматься - блин ну и помойка, и на хера еще одна такая же?
Как мне рассказывал мой сотрудник - раньше в линухе приходилось для запуска иксов рассчитывать и прописывать частоты монитора в ручную. Так, что вовсм нужна мера. Не фига навешивать рюшечки, но и вот так вот тоже не выход.
А вот разработчики венды совсем не гнушаются тырить чужие идеи. Может стоить говорить так - ух ты, интерфейс как у мака или еще ченть, или ух ты, а вот это как у линуха.
К слову. Похоже, что kde4 будет весчью, а вот сравнивать с чем то я не буду.
>>И здесь ничего удивительного: именно данный
>>продукт, при всех его недостатках, позволил
>>стать компьютеру массовым инструментом.
К качествам винды это никакого отношения это не имеет.
Любой продукт на МАССОВОМ (вот тут точно подмечено) обязан строго соответствовать стандартам... ну или, хотя бы быть единообразным.
Вот так и вышло с виндой, вот отсюдова и растут ноги у её монополизма.
Не от того что сам продукт, или Гейтс, или реклама, или что-то еще... гениальное.
Как обычно об этом говорят.
А просто потому что рынок -- массовый, продукт -- единообразный. (и все поползновения мелкософта выпустить что-то неединообразное -- пресекались рынком(Vista -- последний по времени пример такого))
Это как с заводом производящим гвозди.
У их продукции может быть не самый лучший дизайн, не лучший метал и т.п.
Но рынок уж свыкся с этим продуктом, и поменяект его только на что-то совершенно отличающееся (но опять "не лучшее"), на какой то продукт-сабститут
>>По аналогии, Форд не изобретал автомобиль, но
>>именно он сделал автомобиль массовым.
Массовым автомобиль сделал конвеерный способ производства, а не Форд.
Он же даже его не изобретал, просто использовал.
Если мне не изменяет склероз, то узнал о нем путешествуя по Европе :)))
>> Иначе будет бардак и война по стандартам.
а она и так идет, эта война.. и бардак тоже
и только это и есть причина здравствования поделья мелкософта.
Нынешний массовый IT-потребитель, скорее похож на всеядную свинью, чем на перфекциониста :))))
>>продукт, при всех его недостатках, позволил
>>стать компьютеру массовым инструментом.
К качествам винды это никакого отношения это не имеет.
Любой продукт на МАССОВОМ (вот тут точно подмечено) обязан строго соответствовать стандартам... ну или, хотя бы быть единообразным.
Вот так и вышло с виндой, вот отсюдова и растут ноги у её монополизма.
Не от того что сам продукт, или Гейтс, или реклама, или что-то еще... гениальное.
Как обычно об этом говорят.
А просто потому что рынок -- массовый, продукт -- единообразный. (и все поползновения мелкософта выпустить что-то неединообразное -- пресекались рынком(Vista -- последний по времени пример такого))
Это как с заводом производящим гвозди.
У их продукции может быть не самый лучший дизайн, не лучший метал и т.п.
Но рынок уж свыкся с этим продуктом, и поменяект его только на что-то совершенно отличающееся (но опять "не лучшее"), на какой то продукт-сабститут
>>По аналогии, Форд не изобретал автомобиль, но
>>именно он сделал автомобиль массовым.
Массовым автомобиль сделал конвеерный способ производства, а не Форд.
Он же даже его не изобретал, просто использовал.
Если мне не изменяет склероз, то узнал о нем путешествуя по Европе :)))
>> Иначе будет бардак и война по стандартам.
а она и так идет, эта война.. и бардак тоже
и только это и есть причина здравствования поделья мелкософта.
Нынешний массовый IT-потребитель, скорее похож на всеядную свинью, чем на перфекциониста :))))
А вы вспомните каким был линукс десять лет назад. Тогда говорили будто линукс устанавливался с двух дискет - на одной ядро. на другой файловая система. И какому пользователю было под силу установить ЭТО на свой компьютер. А производительность, Microsoft вовремя подсуетилась и сделала ставку на PC архитектуру. Скажите а был способен UNIX запускатся на intel 8080? А DOS мог.
2 bazil
на 8080 DOS запускаться не мог
он запускался на 8086/8088
И было это не 10 лет назад, а более чем 20
Юниксов, которые запускались на 8086/8088, тоже было
А вот Windows на них можно было поставить только первой версии, уже вторая вставала только на двушку (80286)
А 10 лет назад Linux вовсю продавался на сидюшниках, в том числе и на Руси, и поставить его было по силам очень даже простым пользователям
Кстати, машины с 8086/8088 10 лет назад уже все в утиль списали.
на 8080 DOS запускаться не мог
он запускался на 8086/8088
И было это не 10 лет назад, а более чем 20
Юниксов, которые запускались на 8086/8088, тоже было
А вот Windows на них можно было поставить только первой версии, уже вторая вставала только на двушку (80286)
А 10 лет назад Linux вовсю продавался на сидюшниках, в том числе и на Руси, и поставить его было по силам очень даже простым пользователям
Кстати, машины с 8086/8088 10 лет назад уже все в утиль списали.
Урааа! Вменяемый текст. Боже мой, куда катится мир. Я согласен с автором статьи, опубликованной на citkit'е. Пойду напьюсь.
Аку-Аку, Вы правы, Форд не изобретал конвеер. Отличие Форда, Гейтса и им подобных от нас, в том, что они во-время замечают потенциал того, что нам с Вами, как и миллиардам других людей кажется либо очевидным, либо бесполезным.
Кто мешал Ксероксу построить свои компьютеры на базе ГУИ? Никто. А Джобс + Гейтс увидели в их разработаках ПОТЕНЦИАЛ, и реализовали его.
Кто мешал Ксероксу построить свои компьютеры на базе ГУИ? Никто. А Джобс + Гейтс увидели в их разработаках ПОТЕНЦИАЛ, и реализовали его.
виндутязники, ваши споры неискренние и непонятные, так же как и закрытый код винды :)))))
Всегда был за идею, Линукс - сервер! Юзер -Виндоус.
Я думаю ближайшие 10 лет не чего, так и не изменится...
Я думаю ближайшие 10 лет не чего, так и не изменится...
Всегда был за идею, Линукс - сервер! Юзер -Виндоус.
Я думаю ближайшие 10 лет не чего, так и не изменится...
Я думаю ближайшие 10 лет не чего, так и не изменится...
Полный бред :)
Согласен с автором статьи практически по всем пунктам. Отсутствие добросовестной конкуренции - вот что самое плохое. Ну, нет пока альтернативы XP и MS Word! И пресловутая Vista - это совсем не конкурент. Хоть и от Microsoft. А уж что говорить про MS Excel, где либо ошибка на ошибке, либо безумное решение на безумном решении... Но лучше-то никто пока не сделал! К сожалению...
Поставил я Федору...
Учу работать пользователей с нуля
У многих из них десктоп Федоры был первым в жизни
И знаете нормально работают ...
Общаются с клиентами
И с головной конторой в столице.
Играть не получается
да на работе это наверное и не надо.
Учу работать пользователей с нуля
У многих из них десктоп Федоры был первым в жизни
И знаете нормально работают ...
Общаются с клиентами
И с головной конторой в столице.
Играть не получается
да на работе это наверное и не надо.
взято с http://forum.posix.ru:
Interpreter написал:
А я вот не против Виндоуз...
А Вы знаете - ведь и большинство присутствующих не против (за себя точно отвечаю - я не против).
Только пусть они где-нибудь там сидят, подальше.
А мы тут у своего костерка скучкуемся, будем мясо на нем жарить, водовку/пиво/вино попивать, неторопливую беседу вести.
А вокруг - палаточки аккуратно поставлены, в них спальнички правильно развернуты (на случай, если кто перебрал, заползти легко было бы), и вообще уют и комфорт
А те - пусть у своих примусов/спиртовок жмуться. А чего ежели - тачки ловят за большие деньги, да до дому мотают
Только чтобы в наш костерок своими вонючими ногами не лезли...
PS Шутливая аналогия с ооочень малой долей шутки
PPS Sapienti sat
Interpreter написал:
А я вот не против Виндоуз...
А Вы знаете - ведь и большинство присутствующих не против (за себя точно отвечаю - я не против).
Только пусть они где-нибудь там сидят, подальше.
А мы тут у своего костерка скучкуемся, будем мясо на нем жарить, водовку/пиво/вино попивать, неторопливую беседу вести.
А вокруг - палаточки аккуратно поставлены, в них спальнички правильно развернуты (на случай, если кто перебрал, заползти легко было бы), и вообще уют и комфорт
А те - пусть у своих примусов/спиртовок жмуться. А чего ежели - тачки ловят за большие деньги, да до дому мотают
Только чтобы в наш костерок своими вонючими ногами не лезли...
PS Шутливая аналогия с ооочень малой долей шутки
PPS Sapienti sat
Я тоже не имею много против виндовз :) Им место только там, где без них сложно обойтись. Например, та же 1C (не надо меня обзывать криворуким, господа, гм... как и я - линуксоиды :) дело не в этом) - это важное для предприятия приложение - вам бы хотелось получить неправильную зарплату? или вообще ее не получить? Но там, где без виндов обойтись можно - ставлю линукс. И ничего, работают. :) Разумеется, не только сервера. :)
2 Федорчук (alv) брызжет слюной
Ну вот, у Федорчука уже дубель появился - только слюной брыжжущий :)
Недоработка магистра-создателя - не иначе, как недоучка :)
Ну вот, у Федорчука уже дубель появился - только слюной брыжжущий :)
Недоработка магистра-создателя - не иначе, как недоучка :)
Если сравнивать внутреннее строение Винды и Юниха (на примере FreeBSD)- то подозрительно очень много похожего.. Но Винда-то появилась позже...
И кажется мне, что BG "повзаимствовал" кое-какие юниховые разработки и мудро закрыл код, благо лицензия BSD позваляет.
И кажется мне, что BG "повзаимствовал" кое-какие юниховые разработки и мудро закрыл код, благо лицензия BSD позваляет.
К сожалению, не нашёл для себя подходящего дистра Линукса. В Мандриве не работает некоторое критически важное оборудование (звук и сеть). И руки у меня не кривые! Но если вместо сетевухи дистр пихает тебе файрвайр, а вместо звука слышен хрип ( для СБ Аудижи!), то извините... В итоге купил ХР и доволен. А для Линукса оставил раздел размеченный на будущее.
Ребята, на заре времен Apple была лидером продаж персональных компьютеров. Но их компы отличались, как известно, закрытой архитектурой. IBM предложила писюк с открытой архитектурой, железо мог делать любой и каждый, и именно этот подход - железный подход - сделал компьютеры доступнее и обеспечил их приход в каждый дом. БГ к этому не имеет отношения. Но он имеет отношение к тому, что оснастил эти компы операционной системой. А компьютеры стали массовыми еще до появления ГУЯ, потому что дешевели быстро, и на них можно было выполнять некоторую работу, которую раньше на компах не делали. Подчеркну - ГУЯ не было, но компы были жуть как популярны, потому что стоили уже недорого. БГ и его компания - хороший пример сопрофитов в данном случае. И отличный пример того, как можно фактически монополизировать рынок. Но появились и другие ОСи для писюков... Значит, мир развивается в правильном направлении. Диалектика, понимаешь.
Очень бесят планировщики MS Windows , особенно после сворачивания приложений на небольшой промежуток времени, свопит на диск зараза, а потом гоняет страницы.. Дошло до того что из 512Мб было занято 34, хотя было запущен word,firefox и др приложения.
Трудно спорить с автором, да и стоит ли? Вроде всё верно, и уточнение есть - это личное мнение автора, чего же более? Пожалуй одно, я не знаю специальности автора, только то, что имеет отношение к ВУЗу как преподаватель (?) и возможно, принимает участие в разработке ПО. Именно это и сподвигло меня на это замечание. Уважаемый Владимир, по специальности я – АСУшник, т.е. – мой хлеб, разработка информационных систем. И я никогда не встану ни на одну из сторон, не за *nix не за MS. А знаете почему? Потому что это по крайней мере не корректно мне как специалисту, думаю, это можно отнести и к Вам. Да, можно перечислять негатив у MS, уверен, количество негатива у *nix будет не меньше, а может и больше. Но, это тема конкретного разговора, для конкретной задачи – но не в общем! Думаю, глупости (высказывания, утверждения) вообще характерны для дилетантов (и не только), но обращать на них внимание, извините, не для профессионалов. Попробуйте найти довод, способный убедить компанию заказчика, фирму разработчика – вести проект ИС в *nix среде для клиентов и наоборот, серверную или алгоритмическую часть на MS… Ну или предложить использовать MS в системе с жестким требованием ко времени исполнения, или делать встроенный софт для контролера на основе MS. Вот и ответы – всему своё. Факт остаётся фактом – MS действительно эффективное решение для офиса. А БГ – чтож все на этого господина то насели? Да он, подозреваю, с теорией организацией ОС, в том числе и «своей» - весьма поверхностно знаком, а уж как это работает – в таком же положении как и мы, а может (наверняка) и того меньше знает. Ну чем не угодил сей господин? Это же просто бизнесмен – да, самый богатый, но не более, просто хозяин той толпы разработчиков, которые и создают эту ось. Не нравится вам MS Windows, мне, как разработчику серверной части тоже, как разработчику клиентов – нравится, как пользователю настольной системы – нравится, как пользователю программисту – не нравится и т.д. И так, где искать середину? Кто-то дополнит – есть маки, по GUI всех вместе взятых обойдут, и будут правы – чья правда? А правда в том, что есть более реальные проблемы – аппаратная часть, а вот промежуточный слой – ОС, это только средство для решения любой задачи, и выбирается это средство по контексту. Контекст может определить специалист, поэтому MS Windows так востребована – она универсальна, позволяет обойтись без специалиста, и с этим не поспоришь. Вот разглагольствование о AMD INTEL Alpha и т.д. – действительно актуально, ибо WINTEL – ошибка 80-х а сегодня это реальность. Мы же не разу на нападаем на INTEL за то, что они до сих пор свою изначально ошибочную архитектуру продвигают 
2 Виктор
Автор за свои 52 побыл и научным сотрудником, и бизнесменом, и программистом (АСУ, кстати :)). Текст был написан как комментарий к форумам линуксоидов и, в большой степени, как реакция на "по-пионерски" безосновательную критику MicroSoft. Это почему-то не понравилось сторонникам ms-windows. Сожалею, но, в принципе, я к ним и не адресовался.
С комментарием согласен практически по всем пунктам. Спасибо. Как раз о "других проблемах" и предпочёл бы говорить, настоящий же текст - лишь реакция на шумную, преимущественно бесполезную "holy war", в которой никогда не принимал участия ранее, не собираюсь и впредь.
Автор за свои 52 побыл и научным сотрудником, и бизнесменом, и программистом (АСУ, кстати :)). Текст был написан как комментарий к форумам линуксоидов и, в большой степени, как реакция на "по-пионерски" безосновательную критику MicroSoft. Это почему-то не понравилось сторонникам ms-windows. Сожалею, но, в принципе, я к ним и не адресовался.
С комментарием согласен практически по всем пунктам. Спасибо. Как раз о "других проблемах" и предпочёл бы говорить, настоящий же текст - лишь реакция на шумную, преимущественно бесполезную "holy war", в которой никогда не принимал участия ранее, не собираюсь и впредь.
на эту тему скриптик бы повесить и посмотреть кто под какой ОС заходил :) и диаграмку
об этом уже кстати писал тот же Федорчук :)
об этом уже кстати писал тот же Федорчук :)
2 Михаил
Зачем? Статистика более-менее известна и что это меняет?
Разве количество использующих ms-win для просмотра той или иной страницы заставит переписывать АСУТП под эту ОС?
И наоборот: популярность unix-серверов - не основание менять ОС, если она используется только для запуска браузера.
И, наконец: распространение и популярность совсем не означает "правильности". Я вот курю много, но не стану же доказывать, что это - полезно.
Зачем? Статистика более-менее известна и что это меняет?
Разве количество использующих ms-win для просмотра той или иной страницы заставит переписывать АСУТП под эту ОС?
И наоборот: популярность unix-серверов - не основание менять ОС, если она используется только для запуска браузера.
И, наконец: распространение и популярность совсем не означает "правильности". Я вот курю много, но не стану же доказывать, что это - полезно.
А я перешел на линукс и это хорошо.Не надо воровать.Не надо бояться патчей и апдейтов.Не надо бояться что спалят что вы пират, можете нарезать дисков с дистрибутивом, раздать друзьям и вам только спасибо скажут, в отличии от... .Не надо бояться что апдейты поставят гадость типа WGA или обновлений DRM в систему.Не надо бояться вирусов и троянов.Не надо грейдить и без того нехилую машину под опупенные требования висты(для комфортной работы в оной минимум 2Гб памяти надо, это писец!).Чао Билли.Встретимся в аду :)
Господин аноним заметил, "Если сравнивать внутреннее строение Винды и Юниха (на примере FreeBSD)- то подозрительно очень много похожего.. " - несмотря, что человек без имени, а заметил действительно интересную штуку. Не берусь комментировать... Но, для умеющих видеть - сама идеология, начиная с инициализации, и заканчивая параметрами оси - .... Может, это та тайна, которую MS и вынуждена скрывать в своих "закрытых" закоулках?
>>MS Windows так востребована – она универсальна,
>>позволяет обойтись без специалиста, и с этим не
>>поспоришь.
Ой, ли? Если не учитывать программистов и сис. администраторов, то какая часть тех, кто использует MS Windows, может сам установить и настроить эту ОС? По крайней мере среди моих знакомых (кстати, людей с высшим образованием) таких наберется не более 10-15%. Люди покупают компьютеры с уже установленной и настроенной Windows и свято верят, что все очень легко и просто.
Но, даже сами представители Microsoft заявили в прошлом году (это было в новостях Citforum), что внедрение Vista только в Европе потребует создать
около миллиона (!) рабочих мест. Очевидно, это будут специалисты по установке и настройке этой ОС.
>>позволяет обойтись без специалиста, и с этим не
>>поспоришь.
Ой, ли? Если не учитывать программистов и сис. администраторов, то какая часть тех, кто использует MS Windows, может сам установить и настроить эту ОС? По крайней мере среди моих знакомых (кстати, людей с высшим образованием) таких наберется не более 10-15%. Люди покупают компьютеры с уже установленной и настроенной Windows и свято верят, что все очень легко и просто.
Но, даже сами представители Microsoft заявили в прошлом году (это было в новостях Citforum), что внедрение Vista только в Европе потребует создать
около миллиона (!) рабочих мест. Очевидно, это будут специалисты по установке и настройке этой ОС.
Я понимаю, такой уж у нас менталитет – если получил права, значит должен быть как минимум механиком (хотя сегодня это уже почти не правда…). Да, судя по отзывам о новой операционке от MS – проблем уже хватает. Но, это нормально – так не должно быть, но в случае с MS это нормально (вспомните XP). Что Вы имеете ввиду под «настройкой» системы? Стандартный набор – требует ответов на вопросы, не более, читать думаю умеют многие, в том числе и на русском языке. Никто не умоляет сложность ЭВМ, и операционной системы в частности, но в отличие от иных ОС – действительно установить операционку, офис и пару утилит – может любой соседский пацан (пардон, соседский пацан может и не такое :)), и утверждать о том что «это сложно», думаю по крайней мере, не совсем верно. А с другой стороны – почему мы всех пытаемся подвести под очень продвинутых пользователей? Ну есть же специалисты – и пусть они работают, чего хлеб то отнимать? Чем меньше пользователь знает – тем меньше возможностей что-либо сломать . Думаю, о чем и речь была, в целом Вы согласитесь – MS Windows действительно для «домохозяек» (специалисты – расслабитесь, речь о потребительском товаре).
Так и не прояснил, что хотел. Специалист в этом случае нужен гораздо реже, нежели в иных средах. И часто этот специалист - сосед по кабинету, или аналогично. Смысл сказанного: для работы с MS Windows – в роли «специалистов» часто выступают просто «продвинутые» пользователи, т.е. необходимый квалификационный уровень иной.
2Виктор, понедельник, 5 марта 2007 г. 13:27:18:
>>Да, судя по отзывам о новой операционке от MS –
>>проблем уже хватает. Но, это нормально – так не
>>должно быть, но в случае с MS это нормально
>>(вспомните XP). Что Вы имеете ввиду под
>>«настройкой» системы? Стандартный набор –
>>требует ответов на вопросы, не более, читать
>>думаю умеют многие, в том числе и на русском
>>языке. Никто не умоляет сложность ЭВМ, и
>>операционной системы в частности, но в отличие
>>от иных ОС – действительно >>установить
>>операционку, офис и пару утилит – >>может любой
>>соседский пацан (пардон, соседский
Ну на самом деле что касается линукса, то существуют вполне user-friendly дистрибутивы.
Я вот устанавливал в свое время Mandrake 10.
Не сказать что сильно сложнее, чем икспиха.
Установки -с помощью галочек в меню. Насройка оборудования -через панель управления, как в виндах, мнимально необходимый набор софта.
Что вам не нравится. И установил все это я еще будучи чайником в линуксе.
>>А с другой стороны – почему мы всех пытаемся
>>подвести под очень продвинутых пользователей? Ну
>>есть же специалисты – и пусть они работают, чего
>>хлеб то отнимать?
Не надо все-таки путать понятия продвинутый пользователь и специалист.
Просто существует пользователь чайник, умеющий работать с 1 программой, который без специалиста не обойдется и которого нужно переучивать при переходе на каждую новую программу.
Есть продвинутый пользователь винды, привыкший к графическому интерфейсу этой системы которого сложнее переучить с нуля пользоваться линуксом(так же как и любой новой программой), есть линуксоид, привыкший к линуксу, которого тошнит от m$ windows.
>>Чем меньше пользователь знает – тем меньше
>>возможностей что-либо сломать .
а вот с этим не согласен. Как раз наоборот чем ламероватее юзер, тем больше вероятность что-то сломать. Иными словами можно сказать так: если пользователь чайник, то он навернека что нибудь поломает даже в такой системе как винда.
>>Я понимаю, такой уж у нас менталитет – если
>>получил права, значит должен быть как минимум
>>механиком (хотя сегодня это уже почти не
>>правда…).
Ну здесь есть два момента. Во первых и в этом случае не помешают какие-то технические знания о товаре, с другой стороны если покупателя лишают возможности получить эти знания, то только поребителю от этого хуже, т.к он становится меньше защищен от покупки заведомо некачественного товара. И в том и другом случае есть плюсы и минусы.Но одно дело машины, другое компы, сравнение не совсем корректное.
>>Думаю, о чем и речь была, в целом Вы согласитесь
>>– ms windows действительно для «домохозяек»
>>(специалисты – расслабитесь, речь о
>>потребительском товаре).
Почему тот же линукс не может рассматриваться как потребительский товар, хотя бы в приведенном мной случае. Или вы призываете к поощрению монополизма.
>>Да, судя по отзывам о новой операционке от MS –
>>проблем уже хватает. Но, это нормально – так не
>>должно быть, но в случае с MS это нормально
>>(вспомните XP). Что Вы имеете ввиду под
>>«настройкой» системы? Стандартный набор –
>>требует ответов на вопросы, не более, читать
>>думаю умеют многие, в том числе и на русском
>>языке. Никто не умоляет сложность ЭВМ, и
>>операционной системы в частности, но в отличие
>>от иных ОС – действительно >>установить
>>операционку, офис и пару утилит – >>может любой
>>соседский пацан (пардон, соседский
Ну на самом деле что касается линукса, то существуют вполне user-friendly дистрибутивы.
Я вот устанавливал в свое время Mandrake 10.
Не сказать что сильно сложнее, чем икспиха.
Установки -с помощью галочек в меню. Насройка оборудования -через панель управления, как в виндах, мнимально необходимый набор софта.
Что вам не нравится. И установил все это я еще будучи чайником в линуксе.
>>А с другой стороны – почему мы всех пытаемся
>>подвести под очень продвинутых пользователей? Ну
>>есть же специалисты – и пусть они работают, чего
>>хлеб то отнимать?
Не надо все-таки путать понятия продвинутый пользователь и специалист.
Просто существует пользователь чайник, умеющий работать с 1 программой, который без специалиста не обойдется и которого нужно переучивать при переходе на каждую новую программу.
Есть продвинутый пользователь винды, привыкший к графическому интерфейсу этой системы которого сложнее переучить с нуля пользоваться линуксом(так же как и любой новой программой), есть линуксоид, привыкший к линуксу, которого тошнит от m$ windows.
>>Чем меньше пользователь знает – тем меньше
>>возможностей что-либо сломать .
а вот с этим не согласен. Как раз наоборот чем ламероватее юзер, тем больше вероятность что-то сломать. Иными словами можно сказать так: если пользователь чайник, то он навернека что нибудь поломает даже в такой системе как винда.
>>Я понимаю, такой уж у нас менталитет – если
>>получил права, значит должен быть как минимум
>>механиком (хотя сегодня это уже почти не
>>правда…).
Ну здесь есть два момента. Во первых и в этом случае не помешают какие-то технические знания о товаре, с другой стороны если покупателя лишают возможности получить эти знания, то только поребителю от этого хуже, т.к он становится меньше защищен от покупки заведомо некачественного товара. И в том и другом случае есть плюсы и минусы.Но одно дело машины, другое компы, сравнение не совсем корректное.
>>Думаю, о чем и речь была, в целом Вы согласитесь
>>– ms windows действительно для «домохозяек»
>>(специалисты – расслабитесь, речь о
>>потребительском товаре).
Почему тот же линукс не может рассматриваться как потребительский товар, хотя бы в приведенном мной случае. Или вы призываете к поощрению монополизма.
Да, так вего много... Вы,аноним, правы, мы действительно упустили один не маловажный факт - реалии сегодняшнего дня. Почемо то *nix системы сравниваются 5-10 летней давности с современной MS. Это ответ адептам MS :)Сегодня современная ось (любая, за исключением конструкторов)паксимально приблежена к рядовому пользователю.
PS: Попробуйте не Mandrake (Mandriva) а, например, SUSE - желание работать на MS вобще пропадёт...
PS: Попробуйте не Mandrake (Mandriva) а, например, SUSE - желание работать на MS вобще пропадёт...
Что-то с клавой - ошибки делает :)
--------------------------------------
Вот мы не произвольно и перевели тему в другое русло :). Речь зашла об уровне квалификации. Тогда позвольте замечу следующее: Образование, в контексте рассматриваемой темы – не имеет ни какого значения. Когда человек может считаться «гуру» - при этом, не имея не только высшего образования или хоть какого-то специального в данной области, но и порою просто неопределенно «среднего». Этому есть множество реальных примеров (уж не берусь судить о качестве – но всё вроде работает). Это и определят сложность системы, и это характерно не только для продуктов MS. Поэтому, то, что люди с высшим образованием не могут чего-то сделать, совсем не показатель не их не состоятельности в этом вопросе, ни сложности системы. А вот страшнее другое. Сегодня просмотрел учебник информатики у сына за 8-й класс… Да, это шедевр безграмотности. Да простят меня педагоги в целом, но почему-то, у этих товарищей (средняя школа) какой-то иной взгляд на мир. Ну хотя бы на рецензию дали специалисту, что-ли, всёж меньше ляпов было бы. Опустим рассматриваемый в конце книги Basic в виде рисование примитивов, остальная часть ~ 80-90% рассматривается естественно MS Word MS Paint MS Excel Notepad… Конечно это не плохо, но в этом возрасте формируется культура и психология, мозги как губка, вот в них и вливается Microsoft – что потом будет делать этот ребенок, как Вы думаете? Потом, придя в мир, для тех, кто решится поступать в ВУЗ – это потерянное время, думаете на 5-м курсе они будут более продвинутыми (если конечно это не радиофак и аналогично)? Вот и ответ – в школе упорно учат деградации (ух ты!), а MS в этом смысле – безусловно отличная машина для выращивания информационных болванов. Поймите правильно, речь о преподавании а не о информационных продуктах. По моему убеждению – вот откуда корни растут. Сказанное касается обычных, не столичных школ, особенно в провинциальных городках.
--------------------------------------
Вот мы не произвольно и перевели тему в другое русло :). Речь зашла об уровне квалификации. Тогда позвольте замечу следующее: Образование, в контексте рассматриваемой темы – не имеет ни какого значения. Когда человек может считаться «гуру» - при этом, не имея не только высшего образования или хоть какого-то специального в данной области, но и порою просто неопределенно «среднего». Этому есть множество реальных примеров (уж не берусь судить о качестве – но всё вроде работает). Это и определят сложность системы, и это характерно не только для продуктов MS. Поэтому, то, что люди с высшим образованием не могут чего-то сделать, совсем не показатель не их не состоятельности в этом вопросе, ни сложности системы. А вот страшнее другое. Сегодня просмотрел учебник информатики у сына за 8-й класс… Да, это шедевр безграмотности. Да простят меня педагоги в целом, но почему-то, у этих товарищей (средняя школа) какой-то иной взгляд на мир. Ну хотя бы на рецензию дали специалисту, что-ли, всёж меньше ляпов было бы. Опустим рассматриваемый в конце книги Basic в виде рисование примитивов, остальная часть ~ 80-90% рассматривается естественно MS Word MS Paint MS Excel Notepad… Конечно это не плохо, но в этом возрасте формируется культура и психология, мозги как губка, вот в них и вливается Microsoft – что потом будет делать этот ребенок, как Вы думаете? Потом, придя в мир, для тех, кто решится поступать в ВУЗ – это потерянное время, думаете на 5-м курсе они будут более продвинутыми (если конечно это не радиофак и аналогично)? Вот и ответ – в школе упорно учат деградации (ух ты!), а MS в этом смысле – безусловно отличная машина для выращивания информационных болванов. Поймите правильно, речь о преподавании а не о информационных продуктах. По моему убеждению – вот откуда корни растут. Сказанное касается обычных, не столичных школ, особенно в провинциальных городках.
>
>>Чем меньше пользователь знает – тем меньше
>>возможностей что-либо сломать .
>
Поясню. Наверно Вы не сталкивались с реальным обслуживанием сети. У кого из присутствующих сколько стояла любая ось по времени? У меня максимум почти год. А вот у нас на кафедре, у одного из преподавателей информационных дисциплин - 4 года Windows 2000. Благодаря массовому переходу на XP - убедили его переустановить ось. Так вот, я не помню, чтобы у меня винда на NTFS падала, если я её сам не ронял. Чем более "продвинутый" пользователь, тем больше вероятность как установки разного софта, так и баловства с настройками и т.д., короче - "сломать" систему (один господин уже достал со своим ноутбуком, где каждую неделю надо ось делать - опытный пользователь, однако :)).
>>Чем меньше пользователь знает – тем меньше
>>возможностей что-либо сломать .
>
Поясню. Наверно Вы не сталкивались с реальным обслуживанием сети. У кого из присутствующих сколько стояла любая ось по времени? У меня максимум почти год. А вот у нас на кафедре, у одного из преподавателей информационных дисциплин - 4 года Windows 2000. Благодаря массовому переходу на XP - убедили его переустановить ось. Так вот, я не помню, чтобы у меня винда на NTFS падала, если я её сам не ронял. Чем более "продвинутый" пользователь, тем больше вероятность как установки разного софта, так и баловства с настройками и т.д., короче - "сломать" систему (один господин уже достал со своим ноутбуком, где каждую неделю надо ось делать - опытный пользователь, однако :)).
>аноним:Не надо бояться вирусов и троянов. //Linux
Мда, у Вас всё еще в переди...
Мда, у Вас всё еще в переди...
На самом деле несколько штук есть и черви были. Вот только толку от них. Ну заразится парочка машин и все - эпидемии не будет, шумихи тоже, аффтар не прославится своим творением. Антивирусы они уже есть - проверяется почта для вендовых машин на лету. Да и с правами жестче. В венде такого просто нет - ибо хваленая совместимость аж еще с ms dosа.
Дак в этом случае, совсем не обязательно "заражать" усе машины, достаточно и одной :)
Дак в этом случае, совсем не обязательно "заражать" усе машины, достаточно и одной :)
Правильно раздашь права - ничего не будет. Все же - это возможно только гораздо, гораздо труднее.
Мнение человека которого MS Windows кормит уже много лет/
МС сейчас является монополистом благодаря заслуге одного человека, который в свое время не словоблудием (и благотворительностью) занимался а бизнесом. Потому он БГ самый богатый чел мира.
Мой бизнес - разработка и продажа win софта.
Так вот, написать программу (операционную систему) это только 20% работы. Остальные 80% - это раскрутка, реклама, впаривание этой программы потребителю. Если среди ваших знакомых есть бизнесмен который занимается производством и продажей (а не перепродажей каких сейчас большинство) товара, спросите его.
Можно конечно и в рекламу linux вложить миллиарды, тогда лет через десять (не раньше) может быть и наступит светлое будущее.
Про монополию:
Кому не нравится MSoffice, так напишите свой это ведь не запрещено, еще и денег на этом заработаете. слабо? при том что есть бесплатный open office.
МС сейчас является монополистом благодаря заслуге одного человека, который в свое время не словоблудием (и благотворительностью) занимался а бизнесом. Потому он БГ самый богатый чел мира.
Мой бизнес - разработка и продажа win софта.
Так вот, написать программу (операционную систему) это только 20% работы. Остальные 80% - это раскрутка, реклама, впаривание этой программы потребителю. Если среди ваших знакомых есть бизнесмен который занимается производством и продажей (а не перепродажей каких сейчас большинство) товара, спросите его.
Можно конечно и в рекламу linux вложить миллиарды, тогда лет через десять (не раньше) может быть и наступит светлое будущее.
Про монополию:
Кому не нравится MSoffice, так напишите свой это ведь не запрещено, еще и денег на этом заработаете. слабо? при том что есть бесплатный open office.
Единственное в чём я несовсем согласен с автором - это предмет "яблоко раздора".
IMHO это Тотальный GUI.
Чем дальше мы смещаемся от Win 2.0 (впрочем многие ли ее юзали или хоть видели упонимания - для совка тоталом стала Win 3.0 и WFG 3.11)
Так вот TotalGUI это все-таки первичное зло (для "компьютерщика" а не для его мамы!!!)
Почему? То что я приведу не доводы а просто
мои собственные наблюбдения за период с 1989 года.
1) Для программистов - эргономика IDE с каждым релизом все более и более непродуманно игнорирует
клавиатуру да и визуально на десктопе до 20% пространства жертвуется под тулбары/скролы и прочие контролы. Конечно к этому уже привыкли да
и у многих декстоп завален сотней ярлыков так что найти нужный - то еще удовольствие
2)Для сисадмина - я каждый раз смеюсь до колик
читая слоганы M$ про "удобную работу из любого места и в любое время" И что можно сделать по rdp на соединенни 9600/RLP с i386 ноута?? В M$ Win 2000/2003 - весьма и весьма немногое хотя это не недостаток системы! Это просто сознательное пренебрежение разработчиками необходимости.
3)Автоматизация... Она принесена в жертву тотальной интеравктивности основанной на тотальном GUI Ну ясно что моя/Ваша мамы в лучшем случае попросить меня/Вас запуск mplayer в планировщик дабы устроить музкальный будильник.
А что если нужно сделать что-то еще? Всё Могущество M$ исчерпано - нужно качать nncron
или еще како-то третий софт.
И тогда начинается проблемы совестимости третьего софта и программеры могут написать пару гиг рассказов о том как "замечательно" приходится искать недокументированные функции в WinAPI которые M$ юзает но не публикует и меняет как перчатки, про документированные API которые раз ра разом меняют поведение в зависимости от фазы Луны и прочая прочая прочая. Но горше всего админам которые вполне сопсобны написать насложный скрипт решающий задачу но штатные средства поражают всякий раз своей беспомощностью и програмирование на них обращает нас во времена MS-DOS Да есть jbe- но его функциональность тоже
убога. Не раз и не два мучались - что-то путное
приходится просто писать саими на C/Pascal если есть затоки можно ставить ActivePerl.
Вобщем я может и ошибусь потому что все-таки отдал предпочтение в работе POSIX-системам(не считайте меня фанатом Linux - дома я работаю например под FreeBSD (PCBSD)) но IMHO перекос
GUI/console явно приводит ко многому негативу в восприятии систем. Ясно что пользователю -GUI и
разработки лаборатории Xerox будут обрастать новыми и новыми фантастическими возможностями
Но отрицание console явно неприемлемо для IT-специалистов. И жалок и смешон админ которому
приходится пилить за 300 км или объяснять в 0:12 PST call-duty "ночнику" какую "галочку" отметить.
Я таким вынужден был заниматься и думаю масса тех кто сталкивался с удаленным правлением серверами под WIN меня поймут
IMHO если M$ осознают последнее прикупят какогото производителя - их присутствие в сегменте серверных ОС здорово возрастет....
Вот такое мнение системного администратора работотающего в гетерогенной сети 8-) Не сочтите за очередной памфлетик джихада "L&M" Коммерческие Unix есть и далеко не все в них гладко И в BSD и Linux есть масса ошибок недочетов дыр и закрытие их иногда всесьма сложное дело даже
при наличии исходников и документация хромает
и отстает врочем это уже другая история
IMHO это Тотальный GUI.
Чем дальше мы смещаемся от Win 2.0 (впрочем многие ли ее юзали или хоть видели упонимания - для совка тоталом стала Win 3.0 и WFG 3.11)
Так вот TotalGUI это все-таки первичное зло (для "компьютерщика" а не для его мамы!!!)
Почему? То что я приведу не доводы а просто
мои собственные наблюбдения за период с 1989 года.
1) Для программистов - эргономика IDE с каждым релизом все более и более непродуманно игнорирует
клавиатуру да и визуально на десктопе до 20% пространства жертвуется под тулбары/скролы и прочие контролы. Конечно к этому уже привыкли да
и у многих декстоп завален сотней ярлыков так что найти нужный - то еще удовольствие
2)Для сисадмина - я каждый раз смеюсь до колик
читая слоганы M$ про "удобную работу из любого места и в любое время" И что можно сделать по rdp на соединенни 9600/RLP с i386 ноута?? В M$ Win 2000/2003 - весьма и весьма немногое хотя это не недостаток системы! Это просто сознательное пренебрежение разработчиками необходимости.
3)Автоматизация... Она принесена в жертву тотальной интеравктивности основанной на тотальном GUI Ну ясно что моя/Ваша мамы в лучшем случае попросить меня/Вас запуск mplayer в планировщик дабы устроить музкальный будильник.
А что если нужно сделать что-то еще? Всё Могущество M$ исчерпано - нужно качать nncron
или еще како-то третий софт.
И тогда начинается проблемы совестимости третьего софта и программеры могут написать пару гиг рассказов о том как "замечательно" приходится искать недокументированные функции в WinAPI которые M$ юзает но не публикует и меняет как перчатки, про документированные API которые раз ра разом меняют поведение в зависимости от фазы Луны и прочая прочая прочая. Но горше всего админам которые вполне сопсобны написать насложный скрипт решающий задачу но штатные средства поражают всякий раз своей беспомощностью и програмирование на них обращает нас во времена MS-DOS Да есть jbe- но его функциональность тоже
убога. Не раз и не два мучались - что-то путное
приходится просто писать саими на C/Pascal если есть затоки можно ставить ActivePerl.
Вобщем я может и ошибусь потому что все-таки отдал предпочтение в работе POSIX-системам(не считайте меня фанатом Linux - дома я работаю например под FreeBSD (PCBSD)) но IMHO перекос
GUI/console явно приводит ко многому негативу в восприятии систем. Ясно что пользователю -GUI и
разработки лаборатории Xerox будут обрастать новыми и новыми фантастическими возможностями
Но отрицание console явно неприемлемо для IT-специалистов. И жалок и смешон админ которому
приходится пилить за 300 км или объяснять в 0:12 PST call-duty "ночнику" какую "галочку" отметить.
Я таким вынужден был заниматься и думаю масса тех кто сталкивался с удаленным правлением серверами под WIN меня поймут
IMHO если M$ осознают последнее прикупят какогото производителя - их присутствие в сегменте серверных ОС здорово возрастет....
Вот такое мнение системного администратора работотающего в гетерогенной сети 8-) Не сочтите за очередной памфлетик джихада "L&M" Коммерческие Unix есть и далеко не все в них гладко И в BSD и Linux есть масса ошибок недочетов дыр и закрытие их иногда всесьма сложное дело даже
при наличии исходников и документация хромает
и отстает врочем это уже другая история
Не люблю MS Windows за то, что она, как система, по дурному спроектированна изначально и оттуда вечные проблемы с глюками. Линукс, как система, построен вполне логично и разумно, тока реализация дистров желает быть лучше.
Моё ИМХО: Винда это ширпотреб, а Линух не для всех, а для тех, кто любит подгонять систему под себя.
Моё ИМХО: Винда это ширпотреб, а Линух не для всех, а для тех, кто любит подгонять систему под себя.
Полностью согласен с Shweik. С точки зрения серверной части - добовлять не стоит. Но вот с GUI - в части устоичивости в *nix системах не всё так гладко, падает и подвешивает всю систему порой не реже а может и чаще чем M$, пока не найдеш причину. Всё бы хорошо, но, надо признать - нет унификации, нет единых стандартов - а для массового продукта, это одно из основных требований.
Согласен с Shweik
2Владимир Попов
"Так и появился "сонм" *-nix-ов. А нынче?"
Что это за слово "сонм"?
"Так и появился "сонм" *-nix-ов. А нынче?"
Что это за слово "сонм"?
Сонм -это множество.
Учи матчасть.
Учи матчасть.
Простите за назойливость, а почему в ковычках?
Некоторая назойливость таки имеет место - отмечено справедливо.
Вообще-то для выяснения подобного рода деталей существуют словари, в том числе и on-line.
Например, по Далю: "СОНМ м., сонмище ср. - сход, съезд, собор, собранье, сборище, сходбище; либо толпа, куча народа. Народное сонмище - вече, сходка. Сонм ангелов. Народ пришел всем сонмом...."
Кавычки же исходя из того, что "съезд, собранье, сборище" по отношению к ОС можно употребить только в переносном смысле.
Вообще-то для выяснения подобного рода деталей существуют словари, в том числе и on-line.
Например, по Далю: "СОНМ м., сонмище ср. - сход, съезд, собор, собранье, сборище, сходбище; либо толпа, куча народа. Народное сонмище - вече, сходка. Сонм ангелов. Народ пришел всем сонмом...."
Кавычки же исходя из того, что "съезд, собранье, сборище" по отношению к ОС можно употребить только в переносном смысле.
Очень, очень содержательная статья! С нетерпением буду ждать продолжения по данной тематике. Позволю себе предложить пару набросков: "Почему я не люблю соленые огурцы", "Почему я не люблю отключения горячей воды". Также интесно услыщать мнение автора - любит-ли он свою жену, пиво и Путина!
;)
;)
2 Chiko
Автор этой статьи, будучи гражданином более иного государства, право любить Путина оставляет Вам. Или - быть любимым Путиным
Автор этой статьи, будучи гражданином более иного государства, право любить Путина оставляет Вам. Или - быть любимым Путиным
to alv:
Принято! Путина вычёркиваем.
Принято! Путина вычёркиваем.
Так, что то я растроился из-за собственной безграмотности :). Пойду лучше изучу английский.
Перечитав еще раз статью – полностью с вами Владимир согласен. За исключением одного. С точки зрения прошлого времени – Вы правы, с точки зрения настоящего не уверен, а с точки зрения будущего нет. Да, сегодня наблюдается общая тенденция деградации культуры программирования как таковой, но.. классической культуры. Пусть это не нравится и сложно принять, но сегодня формируется иной подход, основанный на тех идеях столпов мира ИТ из AT&T, SUN и других, не менее уважаемых господ. Сегодня сложность систем, высокая их интеграция уже не даёт возможности что-либо писать на «коленках». В этом случае, программист один из винтиков огромной команды разработчиков – аналитиков, архитекторов, менеджеров (да-да) и т.д. Недра любой ОС сегодня уже так глубоко скрыты, конечный продукт – результат работы порой целого комплекса гетерогенных систем, распределенных в пространстве и времени. Так чему учить студента? Объять нельзя необъятное… А вот базовые, фундаментальные дисциплины – никто не отменял. Начиная с элементарных «Структуры данных и алгоритмы» и заканчивая различными теориями ИТ, в том числе и ОС, мат.аппаратом и иной матчасти. Проблема в другом – учить не кому, в «перестрелку» и «пост-перестрелочное» время таланты ушли из ВУЗов, туда где платили. Но, в «китайских болванчиков» никто не превращается, ну почти не кто. :). А то, что в ВУЗах и не только, в основном учат программированию в среде MS – так это никак, почти не как не связано с засильем этого монополиста. Просто как правило, прикладные задачи преобладают в своей массе, а сам подход в их реализации, сегодня, более продуктивен именно в этих системах. Если бы учили на маках – думаю в последствии, у таких специалистов проблем было бы больше. Вы можете однозначно сказать, с каким стандартов совместима Ваша *nix система – POSIX1988..93..01, SUSx или иным? Да изучают внутреннее строение ОС MS, изучают… Уж и не знаю, влияет на это её «закрытость» или нет, пошагово, от инициализации загрузчика до работы служб. Даже как-то книжка попадалась, там на псевдокоде полный цикл Win95-NT был рассмотрен – наш автор, русский однако :) Это не спор, те что помоложе, порой и мне аналогичное говорят :)
>>А то, что в ВУЗах и не только, в основном учат
>>программированию в среде MS – так это никак,
>>почти не как не связано с засильем этого
>>монополиста.
Никак? Юморист однако :)))))
>>программированию в среде MS – так это никак,
>>почти не как не связано с засильем этого
>>монополиста.
Никак? Юморист однако :)))))
Аку-Аку, суббота, 10 марта 2007 г. 14:37:41:
>>Никак? Юморист однако :)))))
А какая разница на чем Pascal учить – все равно под DOS, потом ASM, C/C++ и т.д. – ½ курс изучение базы – Вы можете предложить удобней среду для изучения чем BC &BP ? Ну, или давайте бедного студента напрягать с nasm, gcc / Free Pascal, командной строкой (shell) – может Вы и правы, может. Ну а например на 3 курсе ему но написать АРМ+БД естественно с интерфейсом по всем правилам +отчеты и т.д. Или, пусть пишет это дело под *nix? Опять, может Вы правы, не знаю. Да и не так много преподавателей, если честно, способных дать полный цикл Computer sciences на UNIX.
>>Никак? Юморист однако :)))))
А какая разница на чем Pascal учить – все равно под DOS, потом ASM, C/C++ и т.д. – ½ курс изучение базы – Вы можете предложить удобней среду для изучения чем BC &BP ? Ну, или давайте бедного студента напрягать с nasm, gcc / Free Pascal, командной строкой (shell) – может Вы и правы, может. Ну а например на 3 курсе ему но написать АРМ+БД естественно с интерфейсом по всем правилам +отчеты и т.д. Или, пусть пишет это дело под *nix? Опять, может Вы правы, не знаю. Да и не так много преподавателей, если честно, способных дать полный цикл Computer sciences на UNIX.
Аку-Аку, суббота, 10 марта 2007 г. 14:37:41:
>>Никак? Юморист однако :)))))
Ну да, покривил я не много, насет M$ :) Дак проблемка то не вчера родилась. Вспомните, первые писюки с чем были? Да и вобще - в этом случае историю полезно вспомнить.
>>Никак? Юморист однако :)))))
Ну да, покривил я не много, насет M$ :) Дак проблемка то не вчера родилась. Вспомните, первые писюки с чем были? Да и вобще - в этом случае историю полезно вспомнить.
Тут у господина Аку-Аку (вторник, 20 февраля 2007 г. 18:16:22) прочел следующее:
"Рочему то в тех же универах, даже ITшной направленности, почему-то винды ставят и изучают
На уровне визуал васика, даже на специальности "Системное програимирование""
Если уж умудрился найти такую специальность :) надо было и ВУЗ соответсвующий найти, похоже тебя кинули с образованием.
"Рочему то в тех же универах, даже ITшной направленности, почему-то винды ставят и изучают
На уровне визуал васика, даже на специальности "Системное програимирование""
Если уж умудрился найти такую специальность :) надо было и ВУЗ соответсвующий найти, похоже тебя кинули с образованием.
2Виктор
>>Дак проблемка то не вчера родилась. Вспомните,
>>первые писюки с чем были? Да и вобще - в этом
>>случае историю полезно вспомнить.
Я тоже помню с чем писюки были.. и оглядываясь сейчас назад, в середину 90-х вижу, что винды были практически безальтернативными.. и что?
Если еще дальше в историю заглянуть, то можно увидеть что такое положение дел, это следствие небрежного отношения ТОЙ страны к информатизации.. которую она проглядела, и потому проиграла конкурентный спор и развалилась.. и что?
Стоящими же вижу только два (на самом деле один) момента
Это альтернативное развитие програмистской индустрии у себя на родине
Продолжение движения в русле общемировой тенденции Линухорасширениясферприменения
Одной виндой (да за такие деньги) сыт не будеш
>>Дак проблемка то не вчера родилась. Вспомните,
>>первые писюки с чем были? Да и вобще - в этом
>>случае историю полезно вспомнить.
Я тоже помню с чем писюки были.. и оглядываясь сейчас назад, в середину 90-х вижу, что винды были практически безальтернативными.. и что?
Если еще дальше в историю заглянуть, то можно увидеть что такое положение дел, это следствие небрежного отношения ТОЙ страны к информатизации.. которую она проглядела, и потому проиграла конкурентный спор и развалилась.. и что?
Стоящими же вижу только два (на самом деле один) момента
Это альтернативное развитие програмистской индустрии у себя на родине
Продолжение движения в русле общемировой тенденции Линухорасширениясферприменения
Одной виндой (да за такие деньги) сыт не будеш
>аноним, суббота, 10 марта 2007 г. 18:04:41:
>Линухорасширениясферприменения
Круто... в этом согласен полностью. Да и по поводу остального, тоже верно.
>Линухорасширениясферприменения
Круто... в этом согласен полностью. Да и по поводу остального, тоже верно.
Эта статья выглядит очень смешно...
Еще более смешной ее делает рекламный банер расположенный справа: "Microsoft Время надежных решений"!!!
Ругать МокроМягких можно долго, однако Windows - колосальносложный проект... В их операционках есть множество вещей за которые им можно пожать руку...
Да и вообще споры windows vs linux это глупости...
Еще более смешной ее делает рекламный банер расположенный справа: "Microsoft Время надежных решений"!!!
Ругать МокроМягких можно долго, однако Windows - колосальносложный проект... В их операционках есть множество вещей за которые им можно пожать руку...
Да и вообще споры windows vs linux это глупости...
Хотелось бы отдельно отметить, что стиль изложения материала чрезвычайно сумбурен... Сложно понять, что автор хотел всем этим сказать...
>> Pastor of Muppets
В их операционках есть множество вещей за которые им можно пожать руку...
Дайте 2!
1. Откуда вы знаете про эти вещи, если исходного кода не видели?
2. Ничего нового (чисто внешне) Мелкомягкое не изобрело, а либо закупило у других фирм (часто вместе с ними самими - как /МС/ДОС у ИБМ), либо просто стырило (как сами венды стырило с МакОСа).
Насчет статьи: я лично понял только одно - что отсутствие желания спорить - это очередной повод поспорить. Только на этот раз не о достоинствах и недостатках виндов, а о том, что все студенты и клиенты априори дураки, а все преподы и продавцы априори мудрые и компетентные. Таких авторов я бы сразу гнал взашей, даже если бы они клялись в верности идеалам коммунизма и опенсорса на коленях =)))
Если кто-то считает, что против микрософта выступают только линуксоиды, только студенты и только клиенты, т.е. только дураки, то ему бы не к микрософту возвращаться, а ... в дом для дураков. Пардон.
В их операционках есть множество вещей за которые им можно пожать руку...
Дайте 2!
1. Откуда вы знаете про эти вещи, если исходного кода не видели?
2. Ничего нового (чисто внешне) Мелкомягкое не изобрело, а либо закупило у других фирм (часто вместе с ними самими - как /МС/ДОС у ИБМ), либо просто стырило (как сами венды стырило с МакОСа).
Насчет статьи: я лично понял только одно - что отсутствие желания спорить - это очередной повод поспорить. Только на этот раз не о достоинствах и недостатках виндов, а о том, что все студенты и клиенты априори дураки, а все преподы и продавцы априори мудрые и компетентные. Таких авторов я бы сразу гнал взашей, даже если бы они клялись в верности идеалам коммунизма и опенсорса на коленях =)))
Если кто-то считает, что против микрософта выступают только линуксоиды, только студенты и только клиенты, т.е. только дураки, то ему бы не к микрософту возвращаться, а ... в дом для дураков. Пардон.
Сорри за опечатку.
"закупило у других фирм - как /МС/ДОС у ИБМ(а часто вместе с ними самими - Navision,Axapta...)"
"закупило у других фирм - как /МС/ДОС у ИБМ(а часто вместе с ними самими - Navision,Axapta...)"
2 Pastor of Muppets
> Сложно понять, что автор хотел всем этим сказать...
Сочувствую...
> Сложно понять, что автор хотел всем этим сказать...
Сочувствую...
К чему спорить?
Берем две машины, для чистоты эксперемента, из одной коробки. Ставим на одну машину самую, как вы считаете устойчивую, надежную и т.д. ось. На другую - MS. Пытаемся уровновешать шансы - на первую не ставим ничего кроме того что есть в MS (аналоги). На MS тоже ничего не ставим. Запускаем в работу, ждем, старимся, передаем по наследству ожидание детям - пока не отрубят свет, сее дело будет работать (приравниваем вероятность выхода из строя железа = 0).Самый простой способ найти "неисправность" - поставить софт. Я не прав? Дело в ПО а не в ОС (Ну по большей части) Как ОС реагирует на то или иное раздрожение - другой вопрос. Да, да, да - есть еще функции ОС, как то сеть и т.д. безопасность (дыры) - ну, так дыры мы сами и делаем/ищем :)
Берем две машины, для чистоты эксперемента, из одной коробки. Ставим на одну машину самую, как вы считаете устойчивую, надежную и т.д. ось. На другую - MS. Пытаемся уровновешать шансы - на первую не ставим ничего кроме того что есть в MS (аналоги). На MS тоже ничего не ставим. Запускаем в работу, ждем, старимся, передаем по наследству ожидание детям - пока не отрубят свет, сее дело будет работать (приравниваем вероятность выхода из строя железа = 0).Самый простой способ найти "неисправность" - поставить софт. Я не прав? Дело в ПО а не в ОС (Ну по большей части) Как ОС реагирует на то или иное раздрожение - другой вопрос. Да, да, да - есть еще функции ОС, как то сеть и т.д. безопасность (дыры) - ну, так дыры мы сами и делаем/ищем :)
"как вы считаете устойчивую, надежную и т.д. ось" - имелось в виду ОС на Ваш выбор, а не :)
Товарищи , все споры по поводу этих двух систем просто необоснованны ничем , как только личным восприятием своих способностей. Ну сколько я не читал статей по этому поводу , каждый описывает + и - той или другой системы по своему .... а почему ? Да разные мы , каждый живет в зоне своей комфортности и каждый привык работать удобно , вот и притензии от сюда ... Ну как может утверждать человек что Линукс плохая и не понятная система , когда он в программировании понимает как я в китайском , зачем ему эта система , пусть ставит МС и рулит в ней . Я бы сказал что в мире есть две категории людей , одна привыкла что ее возможности ограничивают другие , а другая привыкла ограничивать себя самостоятельно. Я отношусь ко второй , поясню ... я исключительно полагаюсь на свою голову ... мне нравится изобретать , разрабатывать создавать что то новое и при всем этом не быть ограниченным в действиях. Я долго пользовался windows мне нравилось , очень удобно все понятно , быстро настраивается ... но когда то наступает предел и я уперся в потолок , мне не хватало гибкости этой ос , я хотел больших изменений . Но к сожалению эта система мне не позволяла это сделать , закрытый код и все такое ... я в был в поисках и набрел на Линукс , на его гибкость и обширность. Было сложно разобраться не спорю , но я смог , именно это я искал . Это как пластелин из которого при должном умении можно слепить чудо , которое тебя не подведет. От сюда вывод , не хочешь парится, ломать голову , хочешь все готовое выбирай МС , но довольствуйся предложенным , хочешь свое выбирай Линукс .
Дело и выбор каждого...
Дело и выбор каждого...
>>>Если кто-то считает, что против микрософта выступают только линуксоиды, только студенты и только клиенты, т.е. только дураки, то ему бы не к микрософту возвращаться, а ... в дом для дураков.<<<
От дурака слышу. Я студент. И что? Кто дурак то?Прежде чем что-то сказать, слудует хорошенько подумать. А то прям как виндутязник, ниже плинтуса. :)))))))
От дурака слышу. Я студент. И что? Кто дурак то?Прежде чем что-то сказать, слудует хорошенько подумать. А то прям как виндутязник, ниже плинтуса. :)))))))
Действительно, споры о преимуществе той или иной ОС / Платформы беспочвенны. О чем речь? Только об ОС? Но, это в другом разделе, типа «Системное программирование» - там возможно обсуждать конкретные проблемы – и уверен, вопросы так кардинально ставиться не будут. А тут, даётся оценка прикладным характеристикам, а это в первую очередь инструменты пользователя, ну и программиста-прикладника. В этом случае, ОС обезличивается – и оценка идет на уровне пользования. Например, я с удовольствием открываю консоль на свой *nix системе для отдыха – там я занимаюсь «чистым» программированием, и что бы не забыть, как ручками работать, это не коммерческая реализация –чаше это для предприятия на котором я работаю, которая является или первичным или промежуточным звеном конечных систем. А вот в Windows – делается софт для конечных пользователей. Степень интеграции конечной системы в этом случае, как правило, высокая – сквозная: БД – АРМ – Office – WEB и т.д. Смог бы я повторить то же самое в *nix ? Не знаю, после n-ного времени возможно да, но условная стоимость эффективной единицы моей работы в этом случае, была бы намного выше, и следовательно не эффективна. И зачем? Только ради того, что это работает на *nix? Простите, но это полный бред. Меня, как и пользователей – не заботит на чем это работает, а вот как это работает очень даже заботит.
Споры windows vs. linux вести надо.
Но автор этого не понимает или ему пофиг.
Иначе скоро действительно будет такая картина как он описал.
Дело в том, что люди элементарно не догадываются, что есть достойная альтернатива МС. Понимаете или нет?
Ну, да бог с ним, с автором...
Но автор этого не понимает или ему пофиг.
Иначе скоро действительно будет такая картина как он описал.
Дело в том, что люди элементарно не догадываются, что есть достойная альтернатива МС. Понимаете или нет?
Ну, да бог с ним, с автором...
Болтология как-то,много букавак а суть сложно уловить.
По факту не столь важно, кто что изобрел; в работе IT-специалиста и то, и другое - инструменты. Холивар тут неуместен - каждый инструмент для своей задачи.
да както несовсем понятно о чём речь...
Сначала вроде бы понял, потом подругому.
Вот незадача то)) Хе)
Сначала вроде бы понял, потом подругому.
Вот незадача то)) Хе)
Ах... если бы линух появился бы сразу после ДОСа - то савсем другая песня по-лу-чи-лась-бы!
Я балдею от ошибок в истории, высказанных господином covax.
Линакс была заявлена, ежели меня старческий маразм не подводит в 1991 году. Последняя известная мне коммерческая версия DOS была выдана на гора IBM в 1999 году. Нескладушки у товарища :)
Линакс была заявлена, ежели меня старческий маразм не подводит в 1991 году. Последняя известная мне коммерческая версия DOS была выдана на гора IBM в 1999 году. Нескладушки у товарища :)
Сначала потрясли директора школы в Перми, теперь директора текстильного комбината в Челябинске. По всем слоям общества пройдутся, никто не останется незамеченным.
В Перми и правда серьезненько так переходят на линух, а то откаты, откаты. Пермский Технический Университет переходит.
В Перми и правда серьезненько так переходят на линух, а то откаты, откаты. Пермский Технический Университет переходит.
2Сергей Сергин
Всё-таки естественно понимать "сразу после доса" в смысле "как раз когда юзеры уходили из доса", а не в смысле "когда IBM выпустил никому не нужную последнюю версию". И "появился" - как production release, а не как "был заявлен". Так вот production десктопного линукса всё-таки сложно считать раньше второй половины 90-х. К тому времени вокруг уже был никак не простой дос, а винда 9x, MS Office и прочие непереносимые приложения. И ничего удивительного в нескольких годах от "заявки" до нормально работающих версий нет - например, у MS на приведение винды в приличный вид ушло ещё больше времени.
Всё-таки естественно понимать "сразу после доса" в смысле "как раз когда юзеры уходили из доса", а не в смысле "когда IBM выпустил никому не нужную последнюю версию". И "появился" - как production release, а не как "был заявлен". Так вот production десктопного линукса всё-таки сложно считать раньше второй половины 90-х. К тому времени вокруг уже был никак не простой дос, а винда 9x, MS Office и прочие непереносимые приложения. И ничего удивительного в нескольких годах от "заявки" до нормально работающих версий нет - например, у MS на приведение винды в приличный вид ушло ещё больше времени.
salas, ну так даже и в заявленном Вами контексте - усё равно нескладушки. Из доса народ стал уезжать не ранее 1996..1997 года. Я имею ввиду не пионэров, а народ, ну типа конторы и т.д. Только тогда появился более или менее нормальный софт для корп.рынка, во всяком случае в наших сибирских краях. А до той поры сидели в основном в ДОсе, ФоксПрях и прочих подобных ДОС-Лайнах (коли кто помнит этого зверя). Корпоративный рыночек консервативненький донельзя. Пример из практики. Последние 2 года я работал в сфере автоматизации торговли. Там до сих пор в ходу в кассовых терминалах ДОС (в тех, что подороже) и Windows 2000 (в тех, что подешевле). Буквально год назад стали появляться модели с установленой Windows XP Embeded да и то только потому, что Вин2000 заказать и купить уже нельзя.
А вот подумайте над таким
Что мешает создать неким єнтузиастам фирмочку, которая будет клепать єти терминали, но уже под Линухом
Если подумаете честно, то увидите, что нереальность такого оборота дел не имеет никакого отношения к возможностям Линуха как платформи,
а зависит только от (не)обепринятого понимания того -- что есть софт (комерческий в том числе)
Что мешает создать неким єнтузиастам фирмочку, которая будет клепать єти терминали, но уже под Линухом
Если подумаете честно, то увидите, что нереальность такого оборота дел не имеет никакого отношения к возможностям Линуха как платформи,
а зависит только от (не)обепринятого понимания того -- что есть софт (комерческий в том числе)
2Сергей Сергин
Насчёт корпоративного рынка не скажу, но ОС на "печатных машинках" в том самом 1996 году как раз уже определялась тем, что все подряд партнёры присылают документы MS Office
Насчёт корпоративного рынка не скажу, но ОС на "печатных машинках" в том самом 1996 году как раз уже определялась тем, что все подряд партнёры присылают документы MS Office
Аку-Аку, а Вы знаете, существуют такие фирмочки. И делают они терминальчики на Линаксе. Их даже кто-то покупает. Не у нас. Во всяком случае я таких не продавал :) И продавать не буду, потому что софтина вся заточена на коннект с 1С-кою или другими прогами аналогичного содержания. А там традиционно (уж не знаю почему!) придерживаются Винды, да придерживаются намертво. Да и клиенты, знаете-ли, пугхливые у нас. чуть что незнакомое - чур меня! я такую реакцию наблюдал ещё в 1996 году, когда работал в одной фирмочке, которая создавала крутейшую програмищу для супер-автоматизации супермаркетов. В каццстве платформы там была связочка Oracle плюс OpenVMS на Альфе. Когда клиенты вопрошали, а можно ли на это технологическое чудо (без шуток, действительно чудо по тем временам) поставить Винду, мы прилагали огромные усилия к тому, чтобы не надраться водярой с горя. Но Винда в конце концов победила и мы сдались.
I.
>>>> Не нравится мне, что наиболее распространённый программный продукт делается одной компанией, в одной стране, в одном городе ("антимонопольное законодательство по ним плачет").
__________________
II.
>>>>>> И деятельность Microsoft в рамках этой самой рыночной системы хозяйствования
___
___("конкуренция недобросовестная, и антимонопольное законодательство по ним плачет, и сведения о коррупционных скандалах")
_______— не лучше, но и не хуже деятельности прочих крупных корпораций.
>>>>>>
______ !!!Либерастический стиль автора - не для CITKIT.RU !!!
>>>> Не нравится мне, что наиболее распространённый программный продукт делается одной компанией, в одной стране, в одном городе ("антимонопольное законодательство по ним плачет").
__________________
II.
>>>>>> И деятельность Microsoft в рамках этой самой рыночной системы хозяйствования
___
___("конкуренция недобросовестная, и антимонопольное законодательство по ним плачет, и сведения о коррупционных скандалах")
_______— не лучше, но и не хуже деятельности прочих крупных корпораций.
>>>>>>
______ !!!Либерастический стиль автора - не для CITKIT.RU !!!
Ещё одна либерастическое утверждение:
""" Linux - Который, как ни крути, а большей частью всё из той же Америки родом. """
(
- Linus was born in Helsinki, Finland,
- Torvalds attended the University of Helsinki from 1988 to 1996,
- Linus is married to Tove Torvalds (born Monni). She is a six-time Finnish national Karate champion.
- In 1991, Linus Torvalds began to work on the Linux kernel while he was attending the University of Helsinki.
)
""" Linux - Который, как ни крути, а большей частью всё из той же Америки родом. """
(
- Linus was born in Helsinki, Finland,
- Torvalds attended the University of Helsinki from 1988 to 1996,
- Linus is married to Tove Torvalds (born Monni). She is a six-time Finnish national Karate champion.
- In 1991, Linus Torvalds began to work on the Linux kernel while he was attending the University of Helsinki.
)
>>мы прилагали огромные усилия к тому, чтобы не
>>надраться водярой с горя.
Вот и зря.. на том же западе уже давно поняли
что в сфере ай-ти.. да и вообще любых иновационных продуктов
Идти на поводу у пользователя -- нельзя
Нужно навязывать ему свой стиль мышления -- что впрочем, винда и доказала :)))
>>надраться водярой с горя.
Вот и зря.. на том же западе уже давно поняли
что в сфере ай-ти.. да и вообще любых иновационных продуктов
Идти на поводу у пользователя -- нельзя
Нужно навязывать ему свой стиль мышления -- что впрочем, винда и доказала :)))
>>мы прилагали огромные усилия к тому, чтобы не
>>надраться водярой с горя.
выпей яду
>>надраться водярой с горя.
выпей яду
Наконец то разобрались и запустили проект в линухах. Здорово, никаких тормозов, может чуть чуть и то из за чтения из базы данных на сервере. На страничках без запросов открывается почти мгновеено. Подключился с машинке со своей, друг смотрел на пики использования процессора - не грузит, так мелкие скачки при обращении к страничке, а дальше бездействие и это на Celeron 2.4 с гигом памяти. Сотни пользователей наверняка не привели к уходу в даун. Связка tomcat+tapestry+tacos. Проект написан на java и немного на javascript. Незря же говорят, что nixы в первую очередь серверные ОС. Надо было видеть восторг в наших глазах после жестких тормозов супер.
Ничего уж настолько сложного в этом не было. Немного своей специфики и все. Принципиальной разницы в разработке на той же java нет, но время разработки все же съэкономит прилично.
Провели сравнение - подключились к машинке с тем же проектом, но под вендой. Пипец, загрузка под 40,70 процентов, а то и под 100. Проц и память такие же. Какие тут нафиг могут быть сравнения. Ничего лучше nix систем для сервера нет.
В чем я убедился своими глазами.
А за что собственно мне, системному администратору, любить Windows? Пока причин не вижу...
Сложно, сложно так однозначно определиться даже с серверами - требуется кокретное уточнение их назначения. В целом да, *nix намного превосходит Windows как сервера WEB/FTP,маршрутизации,БД, и много друго. Но, нормально организованый домен и тем более кластер с учетом клиентов, которые крутятся на винде и в частности тот софт, что использует технологии MS - тут сложно сказать о превосходстве *nix.
>>Виктор
LDAP+OSSL - и будет вам щастье
LDAP+OSSL - и будет вам щастье
На серверах владычиствуют BSD системы, кто не верит спросите у своих провайдеров (а лучще на ближайщей АС :-)
А на десктопах для работы не с документами (за редкими исключениями) лиш два варианта: MacOS или Windows.
А для Linux остается лиш рабочее место программистов, админов и для работы с документами.
P.S. А на смарташ рулит Symbian
А на десктопах для работы не с документами (за редкими исключениями) лиш два варианта: MacOS или Windows.
А для Linux остается лиш рабочее место программистов, админов и для работы с документами.
P.S. А на смарташ рулит Symbian
Макс, суббота, 31 марта 2007 г. 14:45:29:
На серверах владычиствуют BSD системы, кто не верит спросите у своих провайдеров (а лучще на ближайщей АС :-)
Давайте будем честны - уровень предприятия, сегодня, это всё же Windows. Что конкретно на BSD Вы можете сделать внутри периметра? Организовать файлопомойку (пардон, файлообменник) и документооборот на WEB портале? Сетевой сервак и всё? LDAP ну да, одно из решений (хоть и геморройное), ну, SAMBу поднимем, почту. Да, по малу что-то насобираем и наверно это будет довольно оптимальная система, но, система сама в себе. Для внешней стороны периметра – идеальное решение, но пока на предприятиях крутится винда – и сервак виндовый должен стоять. Что в прочем в подавляющем большинстве и происходит. :(
На серверах владычиствуют BSD системы, кто не верит спросите у своих провайдеров (а лучще на ближайщей АС :-)
Давайте будем честны - уровень предприятия, сегодня, это всё же Windows. Что конкретно на BSD Вы можете сделать внутри периметра? Организовать файлопомойку (пардон, файлообменник) и документооборот на WEB портале? Сетевой сервак и всё? LDAP ну да, одно из решений (хоть и геморройное), ну, SAMBу поднимем, почту. Да, по малу что-то насобираем и наверно это будет довольно оптимальная система, но, система сама в себе. Для внешней стороны периметра – идеальное решение, но пока на предприятиях крутится винда – и сервак виндовый должен стоять. Что в прочем в подавляющем большинстве и происходит. :(
Когда у меня был Suse, я ставил себе FreeBSD 5.4 , изучал месяц наверно, интересно было. Сама система мне очень понравилась, удобная консоль с мышью и оригинальная прокрутка. Особенно понравилась простота настройки и пере-сборки ядра системы, хорошее руководство. Возможно я бы остановил свой выбор, именно на этой системе, но К СОЖАЛЕНИЮ, в ней нет по крайней мере двух, нужных мне вещей. Нет свободного драйвера для моей спутниковой платы (без нее интернета нет), и нет нормального драйвера для звука AUDIGY-2 (и то нужно скачивать с интернета, в состав дистрибутива не входит ,недоделанный, нет поддержки встроенного синтезатора и с многоканальным звуком проблемы), Все вышеперечисленное оборудование, нормально работает в Linux. Сейчас у меня Gentoo, напоминает мне FreeBSD и нравится не меньше, точно. Очень верно кто-то, на каком-то форуме сказал: -Я, как дотошный каменщик, беру в руку камень, внимательно осматриваю его, прежде чем заложить в кладку,
Вот и я стал каменщиком. Что касается статьи, то на мой взгляд, написано правильно. В себе я стал замечать в последнее время, что мне всё больше наплевать, на споры типа Linux или Windows. Вот я лично, на ровном месте, два года назад, не поддаваясь никакой агитации, никогда ни у кого не видел даже, этого Linuxa, так просто слышал немного, спросил у ребят, сеть в офисе проводили. Поставил и как говориться, юзаю до сих пор.
Согласен, не у каждого хватит терпения и времени преодолеть все трудности в изучении *nix систем. Но как говориться тяжело в учении, легко в бою! И ещё, в умелых руках *nix действительно очень красивая и удобная система, с большим количеством хороших программ.
Я не навижу тех, кто сам ни хрена не делает, а критикует, хуже того поливает грязью, свободный софт. Нехорошо. ЛЮДИ ведь делают стараются, бесплатно, для всех, не так ли?
Вот и я стал каменщиком. Что касается статьи, то на мой взгляд, написано правильно. В себе я стал замечать в последнее время, что мне всё больше наплевать, на споры типа Linux или Windows. Вот я лично, на ровном месте, два года назад, не поддаваясь никакой агитации, никогда ни у кого не видел даже, этого Linuxa, так просто слышал немного, спросил у ребят, сеть в офисе проводили. Поставил и как говориться, юзаю до сих пор.
Согласен, не у каждого хватит терпения и времени преодолеть все трудности в изучении *nix систем. Но как говориться тяжело в учении, легко в бою! И ещё, в умелых руках *nix действительно очень красивая и удобная система, с большим количеством хороших программ.
Я не навижу тех, кто сам ни хрена не делает, а критикует, хуже того поливает грязью, свободный софт. Нехорошо. ЛЮДИ ведь делают стараются, бесплатно, для всех, не так ли?
Всегда уважал опыт, знание в людях. В internet заметил, что некомпетентные люди пищут свои некомпетентные мнения (а-ля "для меня...."), спорят со специалистами. Вот к чему приводит анонимность общения. Поэтому могу лишь согласиться с автором статьи.
Очень важно уважать труд программистов, создавших правильную ОСь по собственной инициативе, не ради барышей.
Очень важно уважать труд программистов, создавших правильную ОСь по собственной инициативе, не ради барышей.
присоединяюсь к Dmitry_R. я давно пользуюсь freebsd как настольной системой. раньше я использовал двойную загрузку win/bsd, теперь только freebsd осталась. я также выражу огромную благодарность всем людям, которые создают такие замечательные системы и проги для них. сам не программист к сожелению и не профи. просто пользователь.
Абсолютно согласен. Как программист и как преподаватель
Эх, мне бы такого преподавателя в универ...
>>Давайте будем честны - уровень предприятия,
>>сегодня, это всё же Windows.
Давайте будем честны.. только благодаря далекости начальства от понимания технических моментов и.. слабости, второстепенной роли отделов ИТ, а так же, зачастую, малой их информированности и заангажированности.
>>сегодня, это всё же Windows.
Давайте будем честны.. только благодаря далекости начальства от понимания технических моментов и.. слабости, второстепенной роли отделов ИТ, а так же, зачастую, малой их информированности и заангажированности.
Если бы, к примеру, наше государство года три назад профинансировало доработку Свободного ПО (драйвера к новейшему железу, красивые шрифты, мультимедиа, простоту установки и другое из списка виндов), то представители MS не ходили бы сейчас вместе с ОБЭП по организациям. А так получается, что вся страна финансирует Била Гейтса, а честные предприниматели загибаются в борьбе с антигосударственной системой и профессионалы IT уходят в криминал.
На самом деле умно - у нас в городе есть и киоски, где эти софт, видео, аудио продают - с них постригут баблосов и люди, использующие этот самый
софт - и с них постригут баблосов. Первые заплатили - как их тронут, этот такой истояник дохода, о, а ту т еще и борьба с нелицензионным софтом
Быть вором некрасиво, вор должен сидеть в тюрьме. Доказывать эту истину, разбирая психологию воров и сравнивая ее с психологией честных людей нелепо.
Между тем, попытка отстраниться от главного свойства MS - сомнительного происхождения и поведения этой компании заметна в статье уважаемого преподавателя.
Пользователь со стажем знает, что за последние десять - двенадцать лет в массовых информационных технологиях прогресс шел по весьма уродливой схеме. Каждый новый выпуск продукции MS требует от пользователя покупки, практически, новой машины, но ничего не дает ему взамен. MS Word, например, стал с годами медленнее и неудобнее в использовании, но требует в десятки и сотни раз больше ресурсов. Я говорю об этом, как человек, который пользуется этой программой постоянно и довольно квалифицированно.
Windows сегодня - это громоздкая и неуклюжая OS, выполняющая, по сути, те же функции, что и двенадцать лет назад, но использующая непропорционально большее количество технических ресурсов.
Отчего такое произошло?
Это - результат преступного сговора производителей программ и железа. MS помогает промышленности сбывать новую продукцию, раздувая объем программ, промышленность, за это, устанавливет Windows на свое железо и поддерживает его монополию путем манипуляций с драйверами устройств. Все просто и до крайности некрасиво.
Рынок не заинтересвоан в том, чтобы выпускать нужную людям продукцию, рынок сегодня - это пошлый карманник, выискивающий любую возможность ограбить человека. И я не считаю морально приемлемым постоянно ссылаться на то, что лучше рынка ничего не придумано. Дело в том, что власть, принадлежащая денежным мешкам и не даст придумать ничего лучше. Это, однако, не дает нам оснвания для того, чтобы послушно склонять голову перед "художествами" денежных мешков.
Пользоваться Windows - аморально, и с этого должны начинаться все разговоры о MS.
Если вы знаете. что человек - вор и бандит, то какая вам разница, блондин он, или брюнет?
Между тем, попытка отстраниться от главного свойства MS - сомнительного происхождения и поведения этой компании заметна в статье уважаемого преподавателя.
Пользователь со стажем знает, что за последние десять - двенадцать лет в массовых информационных технологиях прогресс шел по весьма уродливой схеме. Каждый новый выпуск продукции MS требует от пользователя покупки, практически, новой машины, но ничего не дает ему взамен. MS Word, например, стал с годами медленнее и неудобнее в использовании, но требует в десятки и сотни раз больше ресурсов. Я говорю об этом, как человек, который пользуется этой программой постоянно и довольно квалифицированно.
Windows сегодня - это громоздкая и неуклюжая OS, выполняющая, по сути, те же функции, что и двенадцать лет назад, но использующая непропорционально большее количество технических ресурсов.
Отчего такое произошло?
Это - результат преступного сговора производителей программ и железа. MS помогает промышленности сбывать новую продукцию, раздувая объем программ, промышленность, за это, устанавливет Windows на свое железо и поддерживает его монополию путем манипуляций с драйверами устройств. Все просто и до крайности некрасиво.
Рынок не заинтересвоан в том, чтобы выпускать нужную людям продукцию, рынок сегодня - это пошлый карманник, выискивающий любую возможность ограбить человека. И я не считаю морально приемлемым постоянно ссылаться на то, что лучше рынка ничего не придумано. Дело в том, что власть, принадлежащая денежным мешкам и не даст придумать ничего лучше. Это, однако, не дает нам оснвания для того, чтобы послушно склонять голову перед "художествами" денежных мешков.
Пользоваться Windows - аморально, и с этого должны начинаться все разговоры о MS.
Если вы знаете. что человек - вор и бандит, то какая вам разница, блондин он, или брюнет?
Владимир пишет "Если бы, к примеру, наше государство года три назад профинансировало доработку Свободного ПО"... Мда. А вот если бы государство профинансировало меня лично для открытия законов вселенского щастья, то я бы, ух, бы я бы, конечно же, выдал бы на гора такого законного щастья, что жись была бы просто сахар. И у меня - тоже. Владимир, Вы сами верите в ту ахинею, которую написали?
voland 22, очень мило пишет, заразительно, аж зачитаешься :) Теория заговора всех со всеми - это параноя. А основной постулат неизменности функционала ОС и прикладных программ - ложен. Для "профессионального" пользователя непростительное заблуждение (или ход?). Вы лжёте прежде всего себе, и на лжи строите свои предположения. Вы действительно можете в связке "Виндовз 95"+"Вёрд 95" сделать совершенно то же самое, что и в связке "Виндовз Виста+Вёрд2007"? Если ответ да, то я хочу это видеть. Если нет - то вы лжёте. :)
voland 22, очень мило пишет, заразительно, аж зачитаешься :) Теория заговора всех со всеми - это параноя. А основной постулат неизменности функционала ОС и прикладных программ - ложен. Для "профессионального" пользователя непростительное заблуждение (или ход?). Вы лжёте прежде всего себе, и на лжи строите свои предположения. Вы действительно можете в связке "Виндовз 95"+"Вёрд 95" сделать совершенно то же самое, что и в связке "Виндовз Виста+Вёрд2007"? Если ответ да, то я хочу это видеть. Если нет - то вы лжёте. :)
О, дополнение. Вчера поставил себе на комп свежепришедшую Солярку версии 10, выпуска 1106. Хм... У меня к автору вопрос. Я тоже не люблю Виндовз. Но полюбить это (ЭТО!) я тоже не могу. Солярис, чудо-система, образец Юниксов всех времён, 500.000.000 долларов инвестиций, 23 года развития фирмой Сан и несколько лет открытых разработок. И что на выходе? Жутко неповоротливый уродец... Жуткий настолько, что я с ужасом закрыл нафиг Сан Джава Десктоп и переключился на старый добрый CDE, как-то меньше, знаете раздражает, привычнее.
Где там менеждер пакетов? Как там пользователя добавить? useradd (или adduser - забыл за ночь) не работает, ругается. man говорит нет таких инструкций. Хвалёная супер-пупер консоль управления.. господи, джава-монстуозище, запускавшееся несколько минут. Воспетые на сайте "тысячедолларовые" среды разработки Сан Студио и Сан Энтерпрайз Студио оказались жалкими поделками, которые на фоне дармовой НетБинз блекнут, хоть и сделаны на её основе. Просто основа взята двухлетней давности, а то и трёх. Может там, конечно, есть обещанные возможности, но добраться до них пока не смог - привыкаю к жуткой обёртке, а пользоваться командной строкой меня как-то ВижуалСтудия отучила за ненадобностью.
Ну не могу я полюбить это, не могу, не заставляйте. Лучше я буду с тупой но очень миленькой Виндой, чем с может и красивой где-то в глубине души и замыслах Юник(Линак)сой, но такой ужасной с виду! :)))
Где там менеждер пакетов? Как там пользователя добавить? useradd (или adduser - забыл за ночь) не работает, ругается. man говорит нет таких инструкций. Хвалёная супер-пупер консоль управления.. господи, джава-монстуозище, запускавшееся несколько минут. Воспетые на сайте "тысячедолларовые" среды разработки Сан Студио и Сан Энтерпрайз Студио оказались жалкими поделками, которые на фоне дармовой НетБинз блекнут, хоть и сделаны на её основе. Просто основа взята двухлетней давности, а то и трёх. Может там, конечно, есть обещанные возможности, но добраться до них пока не смог - привыкаю к жуткой обёртке, а пользоваться командной строкой меня как-то ВижуалСтудия отучила за ненадобностью.
Ну не могу я полюбить это, не могу, не заставляйте. Лучше я буду с тупой но очень миленькой Виндой, чем с может и красивой где-то в глубине души и замыслах Юник(Линак)сой, но такой ужасной с виду! :)))
Забавно. Моего бывшего сотрудника забрали на год в армию. Не помню только как назывался тот ракетный полигон, где он служил (название переврать не хочу). Когда он оттуда вернулся (зашел к нам на работу, но потом уехал к себе домой) у него глаза горели при рассказе о Сорярке. Сервак у них на ней был фирменный, а клиенты вендовые. Так он и сказал - будущее за юникс.
>>Вы действительно можете в связке "Виндовз
>>95"+"Вёрд 95" сделать совершенно то же самое,
>>что и в связке "Виндовз Виста+Вёрд2007"?
Подавляющее бельшинство знакомых мне юзеров - да.
Разве что, DX9 нету под 95 винду. Так шо в карбон поиграться у них не получится.
А солярка... таки вроде никто там не обещал красивого юзер-френдли десктопа? или я ошибаюсь?
>>95"+"Вёрд 95" сделать совершенно то же самое,
>>что и в связке "Виндовз Виста+Вёрд2007"?
Подавляющее бельшинство знакомых мне юзеров - да.
Разве что, DX9 нету под 95 винду. Так шо в карбон поиграться у них не получится.
А солярка... таки вроде никто там не обещал красивого юзер-френдли десктопа? или я ошибаюсь?
NetBeans нравится, удобная IDE, не то что какая-нибудь говностудия от мелкомягких. Sun респект.
>>Джава Десктоп и переключился на старый добрый CDE,
старый добрый говорите?
Cde убожество. он на мотиффе написан(библиотека виджетов такая наподобие gtk, только уродливее), поэтому г на палочке.
У нас в универе стоит solaris, там в качестве десктопа использовался Gnome, cde выкинули на помойку. Выглядело нормально, намного приличнее и красивее.
Терминал был по дефолту гномовский. Имхо не самый лучший. Нужно на что-то заменить типа rxvt.
>>Джава Десктоп и переключился на старый добрый CDE,
старый добрый говорите?
Cde убожество. он на мотиффе написан(библиотека виджетов такая наподобие gtk, только уродливее), поэтому г на палочке.
У нас в универе стоит solaris, там в качестве десктопа использовался Gnome, cde выкинули на помойку. Выглядело нормально, намного приличнее и красивее.
Терминал был по дефолту гномовский. Имхо не самый лучший. Нужно на что-то заменить типа rxvt.
arkhnchul, а я от Солярки и не ожидаю красивого десктопа, говорю же - переключился на CDE, чтобы не отвлекаться на тупую ГНОМОвскую игривость, так сказать сурово и ясно. Но смущает значительная разница между обещаным и реальным. У микрософта написано "может то-то и то-то", запускаю, блин, в самом деле может.
У Сана на сайте написано что супер-пупер-ваще-мечта. Запускаю - нету. Или есть, но жуть как сделано. В этом беда.
У Сана на сайте написано что супер-пупер-ваще-мечта. Запускаю - нету. Или есть, но жуть как сделано. В этом беда.
анониму, как обычно, анонимам отвечаю грубо и без затей.
Сам ты г на палочке. Мне CDE знаком ещё с середины 90х годов, потому и родной и знакомый. И мне похфигу на чём оно написано. Главное, что не отвлекает.
Сам ты г на палочке. Мне CDE знаком ещё с середины 90х годов, потому и родной и знакомый. И мне похфигу на чём оно написано. Главное, что не отвлекает.
Ошибка Анонима, утверждающего, что в новых программах Микрософт есть функции, которых нет в предыдущих программах, говорит о том, что пользователь он не очень серьезный.
Новые функции всегда есть, иначе, как облапошить покупателя?
Суть в том, что эти функции или вообще никому не нужны, вроде анимированной помощи в MS Office, или просто несущественны, как все остальные нововведения в Office после 1995 года.
В Excel есть даже симулятор полета, правда, среди скрытых фунций. Это напоминет дамский бюстгалтер, в который дама подложила старые чулки для пущего эффекта.
Микрософт потому и процветает, что среди пользователей слишком много людей с низким IQ, как у Анонима.
Новые функции всегда есть, иначе, как облапошить покупателя?
Суть в том, что эти функции или вообще никому не нужны, вроде анимированной помощи в MS Office, или просто несущественны, как все остальные нововведения в Office после 1995 года.
В Excel есть даже симулятор полета, правда, среди скрытых фунций. Это напоминет дамский бюстгалтер, в который дама подложила старые чулки для пущего эффекта.
Микрософт потому и процветает, что среди пользователей слишком много людей с низким IQ, как у Анонима.
Прошу прощения, пользователь с низким IQ имеет имя, это не Аноним, это Сергей Сергин.
ых.
солрка вчера пришла - поставлю на поиграться, посмотрю чего такм такого ужасного...
солрка вчера пришла - поставлю на поиграться, посмотрю чего такм такого ужасного...
>Вы действительно можете в связке "Виндовз >95"+"Вёрд 95" сделать совершенно то же самое, >что и в связке "Виндовз Виста+Вёрд2007"?
А что тут такого? У мну многие в парке машины работают под управлением WIN 98SE, кот. не очень от 95-й отлична. И именно "Вёрд 95" без проблем юзается местами, гдене требуется совместимость с более поздними версиями. И документы, надо сказать, меньше места занимают.
Кто-то в дискуссии забыл, однако, что главное - задача, а не инструмент. Если задача успешно решается с помощью отвертки, то на кой мне перфоратор с функцией отвертки????????
Посмотрел на задачу, финансирование, определился с выбором прикладных программ, что само определит выбор ОС, затем (если сам все делаешь) - с выбором железа под эту ОС. Именно такой д.б. последовательность, не учитывая крайние этапы, дискуссия не имеет смысла.
А что тут такого? У мну многие в парке машины работают под управлением WIN 98SE, кот. не очень от 95-й отлична. И именно "Вёрд 95" без проблем юзается местами, гдене требуется совместимость с более поздними версиями. И документы, надо сказать, меньше места занимают.
Кто-то в дискуссии забыл, однако, что главное - задача, а не инструмент. Если задача успешно решается с помощью отвертки, то на кой мне перфоратор с функцией отвертки????????
Посмотрел на задачу, финансирование, определился с выбором прикладных программ, что само определит выбор ОС, затем (если сам все делаешь) - с выбором железа под эту ОС. Именно такой д.б. последовательность, не учитывая крайние этапы, дискуссия не имеет смысла.
Мое мнение относительно Виндов и Линуксов простое - все должно иметь место быть. Если есть люди, способные отдавать деньги - почему не должно быть людей, способных эти деньги взять? Главное, что есть выбор. Пока пользователь зеленый - платит деньги, тока ума поднабрался - сообразил - ЭВРИКА! альтернатива есть!
Обычные эволюционные процессы.
От того, что споры разгораются, только лучше становится: авось кому интересно рассмотреть будет предмет спора более детально, так сказать, капнуть глубже.
Обычные эволюционные процессы.
От того, что споры разгораются, только лучше становится: авось кому интересно рассмотреть будет предмет спора более детально, так сказать, капнуть глубже.
все должно иметь место под солцем не спорю, но почему у нас в школах и большинстве учат виндовс и МС офис? Почему не Мак ОС? По моему всетаки пиарить комерческую ось в школах некрасиво! Хотя я не спорю, некоторые задачи решает лутше Винда!
Иогда лутше заплатить деньги и потратить меньше времени! Хотя как десктоп я использую линукс!
Иогда лутше заплатить деньги и потратить меньше времени! Хотя как десктоп я использую линукс!
респект!!! +1
>Чему они будут учить студентов,
>когда всё ПО станет закрытым?
>Пользованию? Ну-ну...
Интересно, а сам автор учит студентов с помощью открытых исходников? Вот, например, исходники Linux - как с их помощью научить писать ОС?
>когда всё ПО станет закрытым?
>Пользованию? Ну-ну...
Интересно, а сам автор учит студентов с помощью открытых исходников? Вот, например, исходники Linux - как с их помощью научить писать ОС?
2 аноним, понедельник, 9 июля 2007 г. 20:11:58:
>Интересно, а сам автор учит студентов с помощью открытых исходников?
Черный ящик самое то. Избитый пример с авто, но вот как учить ремонтников - показать, где руль и как заводится, да газ с тормозом.
Только одно слово подходит к каменту - ту..о, до не возможности ту..о. И при чем здесь вообще линух? Есть ОСи попроще, распространяющиеся в исходных кодах. При чем некоторые были созданы специально в учебных целях. Функционала для работы мало, но он там и не нужен - важны принципы работы.
>Интересно, а сам автор учит студентов с помощью открытых исходников?
Черный ящик самое то. Избитый пример с авто, но вот как учить ремонтников - показать, где руль и как заводится, да газ с тормозом.
Только одно слово подходит к каменту - ту..о, до не возможности ту..о. И при чем здесь вообще линух? Есть ОСи попроще, распространяющиеся в исходных кодах. При чем некоторые были созданы специально в учебных целях. Функционала для работы мало, но он там и не нужен - важны принципы работы.
>И при чем здесь вообще линух?
Ну хорошо, есть Minix. Но автор вспоминает линуксоидов и говорит при этом, что "все, кто знает как работает ОС, в одном городе жили бы" (поэтому я и упоминаю линух). Тут же совершается переход к образованию на основе открытых исходников. Таким образом мною делается вывод: без линуксоидов образование на основе открытых исходников невозможно (хотя я, возможно, неправильно понял автора). Но все-таки есть разница между открытым ПО, применяемым на рабочих станциях и серверах и используемом для обучения (как можно учить студентов сетевому программированию с помощью Apache, системному программированию с помощью FreeBSD или Linux, разработке компиляторов с помощью исходников gcc?). И даже, если все будет "по MS-овски", это никак не отразится на обучении на основе исходников. Если ошибаюсь - поправьте.
>ту..о, до не возможности ту..о
"Слова Петра о Павле больше говорят о Петре, чем о Павле"
Ну хорошо, есть Minix. Но автор вспоминает линуксоидов и говорит при этом, что "все, кто знает как работает ОС, в одном городе жили бы" (поэтому я и упоминаю линух). Тут же совершается переход к образованию на основе открытых исходников. Таким образом мною делается вывод: без линуксоидов образование на основе открытых исходников невозможно (хотя я, возможно, неправильно понял автора). Но все-таки есть разница между открытым ПО, применяемым на рабочих станциях и серверах и используемом для обучения (как можно учить студентов сетевому программированию с помощью Apache, системному программированию с помощью FreeBSD или Linux, разработке компиляторов с помощью исходников gcc?). И даже, если все будет "по MS-овски", это никак не отразится на обучении на основе исходников. Если ошибаюсь - поправьте.
>ту..о, до не возможности ту..о
"Слова Петра о Павле больше говорят о Петре, чем о Павле"
Автор нынче если и учит кого-то, то только действующих дипломированных инженеров. И, разумеется, на исходниках. Только не ядра, а действующих АСУ.
Что же касается студентов, то лет 25 назад, когда автор действительно работал в Университете, преподавать "пользование" никому в голову не приходило. Минимальный курс знакомства с ВТ предполагал написание программы на, скажем, FORTRAN-е.
Это, правда, определялось в большой степени отсутствием в то время персоналок.Только к теме это отношения не имеет.
Что же касается студентов, то лет 25 назад, когда автор действительно работал в Университете, преподавать "пользование" никому в голову не приходило. Минимальный курс знакомства с ВТ предполагал написание программы на, скажем, FORTRAN-е.
Это, правда, определялось в большой степени отсутствием в то время персоналок.Только к теме это отношения не имеет.
>системному программированию с помощью
>FreeBSD или Linux
>И, разумеется, на исходниках.
>Только не ядра, а действующих АСУ.
Я все к тому, что разросшиеся до невозможности проекты на основе открытых исходников практически невозможно использовать в институтах. Я вижу только один способ - если преподаватель сам участвовал в разработке, причем с самого начала. А сколько таких В МИРЕ?
>FreeBSD или Linux
>И, разумеется, на исходниках.
>Только не ядра, а действующих АСУ.
Я все к тому, что разросшиеся до невозможности проекты на основе открытых исходников практически невозможно использовать в институтах. Я вижу только один способ - если преподаватель сам участвовал в разработке, причем с самого начала. А сколько таких В МИРЕ?
Где то вычитал, что для этого очень хороша NetBSD. Очень прозрачный код. Неудивительно - работать на таком количестве платформ. Полноценный порт на AMD64 был осуществлен всего за два дня. Могли бы и за день, но какие то проволочки возникли. Вот это я понимаю качество написания кода.
Не так понял.
Не так понял.
to аноним, понедельник, 9 июля 2007 г. 23:38:48
Пургу несете. Учить на основе исходников какой-то махины??? Вы сами преподавали? Есть одна из заповедей образования: от простого к сложному. Придерживаясь этого не следует давать студенту исходники "Апач" и требовать наклепать аналог. Надо учить концепциям, а не "копипасту"!
Пургу несете. Учить на основе исходников какой-то махины??? Вы сами преподавали? Есть одна из заповедей образования: от простого к сложному. Придерживаясь этого не следует давать студенту исходники "Апач" и требовать наклепать аналог. Надо учить концепциям, а не "копипасту"!
2 DanGer
+1
В смысле: поддерживаю, благодарю - избавили от необходимости ответа.
+1
В смысле: поддерживаю, благодарю - избавили от необходимости ответа.
>Пургу несете.
>Учить на основе исходников какой-то махины???
Я вообще-то и говорю, что это невозможно.
>Учить на основе исходников какой-то махины???
Я вообще-то и говорю, что это невозможно.
to аноним, вторник, 10 июля 2007 г. 13:14:20
В смысле, не надо клепать то, что уже есть, но знать исходники, "ковырять" надо. По любому. Мое личное мнение.
В смысле, не надо клепать то, что уже есть, но знать исходники, "ковырять" надо. По любому. Мое личное мнение.
Ну и бредятина! Володя Попов не пиши больше!
Пусть пишет лучше Владимир Попов - по сравнению с пассажами Алексея Федорчука - это просто верх адекватности!
Некий voland 22 - просто коммунистический шизоид и дегенерат!!! Это же надо такую муть ( см.стр 3) прогнать - о власти денежных мешков и сговоре всех со всеми...))) Он делает выводы о том что юзать, а что нет руководствуясь не техническими особенностями и качеством, а на основании некоей морали... При этом мораль в его понимании это коммунистические догмы и маразм!
Вот, пару свежих примеров работы гениального Вындовса. :))) Работаю сисадминов, часто приходиться решать проблемы пользователей.
1. Человек возмущаеться что комп сильно тормозит.
Смотрю таскменеджер.. вроде ни вирусов, ни зависших програм. Только програмка lic98 -- менеджер лицензий к какой-то виндовой приблуде, и антивирус Касперского. Вот на ней то он и тормозит, та при старте запускаеться, а он её усиленно проверяет. :))) Виндовс вей однако -- машина должна работать, человек -- платить. :)))
2. Запущен эксель и в нем два документа, между которыми происходит переход по аль-табу, для сверки. Через некоторое время такой работы начинаються глюки.. "тремор" окна в котором видно только один документ, и отсутствие реакции на команды. Лечиться только убиением.
1. Человек возмущаеться что комп сильно тормозит.
Смотрю таскменеджер.. вроде ни вирусов, ни зависших програм. Только програмка lic98 -- менеджер лицензий к какой-то виндовой приблуде, и антивирус Касперского. Вот на ней то он и тормозит, та при старте запускаеться, а он её усиленно проверяет. :))) Виндовс вей однако -- машина должна работать, человек -- платить. :)))
2. Запущен эксель и в нем два документа, между которыми происходит переход по аль-табу, для сверки. Через некоторое время такой работы начинаються глюки.. "тремор" окна в котором видно только один документ, и отсутствие реакции на команды. Лечиться только убиением.
Как бы ни нелюбили Windows, для многих людей это - первая ОС, которая ввела их в компьютерный мир и сформировала представление о компьютерах. И если некоторые из этих людей перейдя на Linux, кричат "Windows - suxx", это соглашаются с тем, что они сами - suxx.
>Моего бывшего сотрудника забрали на год в армию.
Меня тоже скоро заберут на год в армию :( Надеюсь, мне тоже достанется какая-нибудь Солярка. Пожелайте удачи.
Меня тоже скоро заберут на год в армию :( Надеюсь, мне тоже достанется какая-нибудь Солярка. Пожелайте удачи.
2 аноним, воскресенье, 9 сентября 2007 г. 21:34:22:
Меня в мир компов ввел ZX-Spectrum. Так, что у меня есть полное право кричать - Windows suxx:) Шучу.
Меня в мир компов ввел ZX-Spectrum. Так, что у меня есть полное право кричать - Windows suxx:) Шучу.
To: аноним, воскресенье, 9 сентября 2007 г. 21:34:22:
А меня в мир ComSc ввели АСПО и ДВК-2. Так что я тоже могу кричать: "Win - suxx".
Знаете, те, кого в мир ПК ввела Винда, испытывают большие трудности с ориентацией в этом мире.
А меня в мир ComSc ввели АСПО и ДВК-2. Так что я тоже могу кричать: "Win - suxx".
Знаете, те, кого в мир ПК ввела Винда, испытывают большие трудности с ориентацией в этом мире.
Вот, пару свежих примеров работы гениального Вындовса. :))) Работаю сисадминов, часто приходиться решать проблемы пользователей.
1. Человек возмущаеться что комп сильно тормозит.
Смотрю таскменеджер.. вроде ни вирусов, ни зависших програм. Только програмка lic98 -- менеджер лицензий к какой-то виндовой приблуде, и антивирус Касперского. Вот на ней то он и тормозит, та при старте запускаеться, а он её усиленно проверяет. :))) Виндовс вей однако -- машина должна работать, человек -- платить. :)))
2. Запущен эксель и в нем два документа, между которыми происходит переход по аль-табу, для сверки. Через некоторое время такой работы начинаються глюки.. "тремор" окна в котором видно только один документ, и отсутствие реакции на команды. Лечиться только убиением.
1. Человек возмущаеться что комп сильно тормозит.
Смотрю таскменеджер.. вроде ни вирусов, ни зависших програм. Только програмка lic98 -- менеджер лицензий к какой-то виндовой приблуде, и антивирус Касперского. Вот на ней то он и тормозит, та при старте запускаеться, а он её усиленно проверяет. :))) Виндовс вей однако -- машина должна работать, человек -- платить. :)))
2. Запущен эксель и в нем два документа, между которыми происходит переход по аль-табу, для сверки. Через некоторое время такой работы начинаються глюки.. "тремор" окна в котором видно только один документ, и отсутствие реакции на команды. Лечиться только убиением.
to В.А., понедельник, 10 сентября 2007 г. 00:04:06:
>> To: аноним, воскресенье, 9 сентября 2007 г. 21:34:22:
>> А меня в мир ComSc ввели АСПО и ДВК-2. Так что я тоже
>> могу кричать: "Win - suxx".
>>
>> Знаете, те, кого в мир ПК ввела Винда, испытывают большие
>> трудности с ориентацией в этом мире.
Меня в мир ПК ввела винда - тогда еще 98. :) Но меня почему-то не тянет хаять "пингвиноводов" и "фришников". И вообще, по мне - фря выше на голову многих операционок. Но только для меня.
>> To: аноним, воскресенье, 9 сентября 2007 г. 21:34:22:
>> А меня в мир ComSc ввели АСПО и ДВК-2. Так что я тоже
>> могу кричать: "Win - suxx".
>>
>> Знаете, те, кого в мир ПК ввела Винда, испытывают большие
>> трудности с ориентацией в этом мире.
Меня в мир ПК ввела винда - тогда еще 98. :) Но меня почему-то не тянет хаять "пингвиноводов" и "фришников". И вообще, по мне - фря выше на голову многих операционок. Но только для меня.
>>аноним, воскресенье, 9 сентября 2007 г. 21:34:22:
Как бы ни нелюбили Windows, для многих людей это - первая ОС, которая ввела их в компьютерный мир и сформировала представление о компьютерах. И если некоторые из этих людей перейдя на Linux, кричат "Windows - suxx", это соглашаются с тем, что они сами - suxx.
CP/M-80 форева! Я с нее начинал... Да здравствует 16 разрядный проц и ОЗУ 64 КБ. Остальное - ересь!
Как бы ни нелюбили Windows, для многих людей это - первая ОС, которая ввела их в компьютерный мир и сформировала представление о компьютерах. И если некоторые из этих людей перейдя на Linux, кричат "Windows - suxx", это соглашаются с тем, что они сами - suxx.
CP/M-80 форева! Я с нее начинал... Да здравствует 16 разрядный проц и ОЗУ 64 КБ. Остальное - ересь!
To: DanGer, понедельник, 10 сентября 2007 г. 11:01:24:
>Меня в мир ПК ввела винда - тогда еще 98. :) Но меня почему-то не тянет хаять "пингвиноводов" и "фришников".<
Несколько бессмысленное послание.
>И вообще, по мне - фря выше на голову многих операционок. Но только для меня.<
Почему только для вас? FreeBSD - это круто. Если холивар будет только и только *BSD vs. GNU/Linux, так вообще тогда рай земной получится...
>Меня в мир ПК ввела винда - тогда еще 98. :) Но меня почему-то не тянет хаять "пингвиноводов" и "фришников".<
Несколько бессмысленное послание.
>И вообще, по мне - фря выше на голову многих операционок. Но только для меня.<
Почему только для вас? FreeBSD - это круто. Если холивар будет только и только *BSD vs. GNU/Linux, так вообще тогда рай земной получится...
to В.А., понедельник, 10 сентября 2007 г. 17:08:11:
:)))
FreeBSD - это целый мир. Не спорю. Но я стал замечать, что "обращенные в веру FreeBSD" - фанатеют. )))))
Самому бы не стать "фанатом". Хотя, лучше быть фанатом фри, чем рабом винды. ))))
:)))
FreeBSD - это целый мир. Не спорю. Но я стал замечать, что "обращенные в веру FreeBSD" - фанатеют. )))))
Самому бы не стать "фанатом". Хотя, лучше быть фанатом фри, чем рабом винды. ))))
>>аноним, воскресенье, 9 сентября 2007 г. 21:34:22:
Как бы ни нелюбили Windows, для многих людей это - первая ОС, которая ввела их в компьютерный мир и сформировала представление о компьютерах. И если некоторые из этих людей перейдя на Linux, кричат "Windows - suxx", это соглашаются с тем, что они сами - suxx.
Абсолютно не согласен.
За несколько лет использования винды я узнал и понял о компьтерах меньше, чем за несколько месяцев использования Линукс. И после этого винда - не suxx? Я, черт возьми, жалею потерянное впустую время на бестольковое запоминание где/куда и как тыкать мышкой, чтоб "было круто".
Винда была моей первой ос, но она была уродлива, страшна и бесполезна. Я рад что открыл для себя *nix-подобные ОС и не пожалел пару недель на базовое освоение принципов этих ОС.
Как бы ни нелюбили Windows, для многих людей это - первая ОС, которая ввела их в компьютерный мир и сформировала представление о компьютерах. И если некоторые из этих людей перейдя на Linux, кричат "Windows - suxx", это соглашаются с тем, что они сами - suxx.
Абсолютно не согласен.
За несколько лет использования винды я узнал и понял о компьтерах меньше, чем за несколько месяцев использования Линукс. И после этого винда - не suxx? Я, черт возьми, жалею потерянное впустую время на бестольковое запоминание где/куда и как тыкать мышкой, чтоб "было круто".
Винда была моей первой ос, но она была уродлива, страшна и бесполезна. Я рад что открыл для себя *nix-подобные ОС и не пожалел пару недель на базовое освоение принципов этих ОС.
Статья хорошая, главное вдумываться при чтении.
аноним, среда, 12 сентября 2007 г. 06:18:14:
>Абсолютно не согласен.
>За несколько лет использования винды я узнал и >понял о компьтерах меньше, чем за несколько >месяцев использования Линукс. И после этого >винда - не suxx?
Да нет, это у вас просто вместо мозгов полный suxx. )) На нормальной и работоспособной системе вам учиться было не охота, а на кривом и вечно недоделанном Линаксе вдруг жажда знаний проснулась... Где логика? )))
>Абсолютно не согласен.
>За несколько лет использования винды я узнал и >понял о компьтерах меньше, чем за несколько >месяцев использования Линукс. И после этого >винда - не suxx?
Да нет, это у вас просто вместо мозгов полный suxx. )) На нормальной и работоспособной системе вам учиться было не охота, а на кривом и вечно недоделанном Линаксе вдруг жажда знаний проснулась... Где логика? )))
>> Да нет, это у вас просто вместо мозгов полный suxx. )) На нормальной и работоспособной системе вам учиться было не охота, а на кривом и вечно недоделанном Линаксе вдруг жажда знаний проснулась... Где логика? )))
Выдел руководство по администрированию Wondows 2003 Server. Толстенная книжка, в которой большинство места занимают скриншоты диалогов с пояснениями - нажми сюда, туда, откроется окно и т.д. Держат на уровне мартышек... А как же понять ссистемe? И реестр в отличие от /etc абсолютно неинформативен... И названия DLL ни о чем не говорят.
Изучение системы от МС:
1. Выучить слова: .NET, COM+, интеллектуальная собственность.
2. Ежедневно петь Балмер алилуя.
3. Предавать анафеме всех еретиков от Apple до Linux...
4. К компьютеру близко не подходить, а то вдруг систему сломаешь...
Выдел руководство по администрированию Wondows 2003 Server. Толстенная книжка, в которой большинство места занимают скриншоты диалогов с пояснениями - нажми сюда, туда, откроется окно и т.д. Держат на уровне мартышек... А как же понять ссистемe? И реестр в отличие от /etc абсолютно неинформативен... И названия DLL ни о чем не говорят.
Изучение системы от МС:
1. Выучить слова: .NET, COM+, интеллектуальная собственность.
2. Ежедневно петь Балмер алилуя.
3. Предавать анафеме всех еретиков от Apple до Linux...
4. К компьютеру близко не подходить, а то вдруг систему сломаешь...
такое ощущение, что форум создан для собирания всяческого нефильтрованного говна. Здесь езь вообще модераторы???
Блядь, ау-у-у-у, куда вы пидоры попрятались.
Мне просто интересно, зесь вообще кто-нить порядок будет наводить?
Или вот так блядь матится и посылать оппонентов на хуй зесь норма?
Ну тада я в полном аххуе с вас ребята ;-)
Блядь, ау-у-у-у, куда вы пидоры попрятались.
Мне просто интересно, зесь вообще кто-нить порядок будет наводить?
Или вот так блядь матится и посылать оппонентов на хуй зесь норма?
Ну тада я в полном аххуе с вас ребята ;-)
а прикольно, шо и подписаться зесь тоже можно кем угодно. Эх блять здорррово!
Ну тогда считайте меня:
федорчуком, Сергеем Сергиным, Аху-Аху, ну и ващще кем захоцца.
P.S. Я хуею, дорогая редакция.
Ну тогда считайте меня:
федорчуком, Сергеем Сергиным, Аху-Аху, ну и ващще кем захоцца.
P.S. Я хуею, дорогая редакция.
To: аноним, воскресенье, 9 сентября 2007 г. 21:34:22:
А меня в мир ComSc ввели АСПО и ДВК-2. Так что я тоже могу кричать: "Win - suxx".
Знаете, те, кого в мир ПК ввела Винда, испытывают большие трудности с ориентацией в этом мире.
А меня в мир ComSc ввели АСПО и ДВК-2. Так что я тоже могу кричать: "Win - suxx".
Знаете, те, кого в мир ПК ввела Винда, испытывают большие трудности с ориентацией в этом мире.
Вот, пару свежих примеров работы гениального Вындовса. :))) Работаю сисадминов, часто приходиться решать проблемы пользователей.
1. Человек возмущаеться что комп сильно тормозит.
Смотрю таскменеджер.. вроде ни вирусов, ни зависших програм. Только програмка lic98 -- менеджер лицензий к какой-то виндовой приблуде, и антивирус Касперского. Вот на ней то он и тормозит, та при старте запускаеться, а он её усиленно проверяет. :))) Виндовс вей однако -- машина должна работать, человек -- платить. :)))
2. Запущен эксель и в нем два документа, между которыми происходит переход по аль-табу, для сверки. Через некоторое время такой работы начинаються глюки.. "тремор" окна в котором видно только один документ, и отсутствие реакции на команды. Лечиться только убиением.
1. Человек возмущаеться что комп сильно тормозит.
Смотрю таскменеджер.. вроде ни вирусов, ни зависших програм. Только програмка lic98 -- менеджер лицензий к какой-то виндовой приблуде, и антивирус Касперского. Вот на ней то он и тормозит, та при старте запускаеться, а он её усиленно проверяет. :))) Виндовс вей однако -- машина должна работать, человек -- платить. :)))
2. Запущен эксель и в нем два документа, между которыми происходит переход по аль-табу, для сверки. Через некоторое время такой работы начинаються глюки.. "тремор" окна в котором видно только один документ, и отсутствие реакции на команды. Лечиться только убиением.
to В.А., понедельник, 10 сентября 2007 г. 00:04:06:
>> To: аноним, воскресенье, 9 сентября 2007 г. 21:34:22:
>> А меня в мир ComSc ввели АСПО и ДВК-2. Так что я тоже
>> могу кричать: "Win - suxx".
>>
>> Знаете, те, кого в мир ПК ввела Винда, испытывают большие
>> трудности с ориентацией в этом мире.
Меня в мир ПК ввела винда - тогда еще 98. :) Но меня почему-то не тянет хаять "пингвиноводов" и "фришников". И вообще, по мне - фря выше на голову многих операционок. Но только для меня.
>> To: аноним, воскресенье, 9 сентября 2007 г. 21:34:22:
>> А меня в мир ComSc ввели АСПО и ДВК-2. Так что я тоже
>> могу кричать: "Win - suxx".
>>
>> Знаете, те, кого в мир ПК ввела Винда, испытывают большие
>> трудности с ориентацией в этом мире.
Меня в мир ПК ввела винда - тогда еще 98. :) Но меня почему-то не тянет хаять "пингвиноводов" и "фришников". И вообще, по мне - фря выше на голову многих операционок. Но только для меня.
>>аноним, воскресенье, 9 сентября 2007 г. 21:34:22:
Как бы ни нелюбили Windows, для многих людей это - первая ОС, которая ввела их в компьютерный мир и сформировала представление о компьютерах. И если некоторые из этих людей перейдя на Linux, кричат "Windows - suxx", это соглашаются с тем, что они сами - suxx.
CP/M-80 форева! Я с нее начинал... Да здравствует 16 разрядный проц и ОЗУ 64 КБ. Остальное - ересь!
Как бы ни нелюбили Windows, для многих людей это - первая ОС, которая ввела их в компьютерный мир и сформировала представление о компьютерах. И если некоторые из этих людей перейдя на Linux, кричат "Windows - suxx", это соглашаются с тем, что они сами - suxx.
CP/M-80 форева! Я с нее начинал... Да здравствует 16 разрядный проц и ОЗУ 64 КБ. Остальное - ересь!
to В.А.
:)))
FreeBSD - это целый мир. Не спорю. Но я стал замечать, что "обращенные в веру FreeBSD" - фанатеют. )))))
Самому бы не стать "фанатом". Хотя, лучше быть фанатом фри, чем рабом винды. ))))
:)))
FreeBSD - это целый мир. Не спорю. Но я стал замечать, что "обращенные в веру FreeBSD" - фанатеют. )))))
Самому бы не стать "фанатом". Хотя, лучше быть фанатом фри, чем рабом винды. ))))
>>аноним
Как бы ни нелюбили Windows, для многих людей это - первая ОС, которая ввела их в компьютерный мир и сформировала представление о компьютерах. И если некоторые из этих людей перейдя на Linux, кричат "Windows - suxx", это соглашаются с тем, что они сами - suxx.
Абсолютно не согласен.
За несколько лет использования винды я узнал и понял о компьтерах меньше, чем за несколько месяцев использования Линукс. И после этого винда - не suxx? Я, черт возьми, жалею потерянное впустую время на бестольковое запоминание где/куда и как тыкать мышкой, чтоб "было круто".
Винда была моей первой ос, но она была уродлива, страшна и бесполезна. Я рад что открыл для себя *nix-подобные ОС и не пожалел пару недель на базовое освоение принципов этих ОС.
Как бы ни нелюбили Windows, для многих людей это - первая ОС, которая ввела их в компьютерный мир и сформировала представление о компьютерах. И если некоторые из этих людей перейдя на Linux, кричат "Windows - suxx", это соглашаются с тем, что они сами - suxx.
Абсолютно не согласен.
За несколько лет использования винды я узнал и понял о компьтерах меньше, чем за несколько месяцев использования Линукс. И после этого винда - не suxx? Я, черт возьми, жалею потерянное впустую время на бестольковое запоминание где/куда и как тыкать мышкой, чтоб "было круто".
Винда была моей первой ос, но она была уродлива, страшна и бесполезна. Я рад что открыл для себя *nix-подобные ОС и не пожалел пару недель на базовое освоение принципов этих ОС.
to В.А.
:)))
FreeBSD - это целый мир. Не спорю. Но я стал замечать, что "обращенные в веру FreeBSD" - фанатеют. )))))
Самому бы не стать "фанатом". Хотя, лучше быть фанатом фри, чем рабом винды. ))))
:)))
FreeBSD - это целый мир. Не спорю. Но я стал замечать, что "обращенные в веру FreeBSD" - фанатеют. )))))
Самому бы не стать "фанатом". Хотя, лучше быть фанатом фри, чем рабом винды. ))))
>Абсолютно не согласен.
>За несколько лет использования винды я узнал и >понял о компьтерах меньше, чем за несколько >месяцев использования Линукс. И после этого >винда - не suxx?
Да нет, это у вас просто вместо мозгов полный suxx. )) На нормальной и работоспособной системе вам учиться было не охота, а на кривом и вечно недоделанном Линаксе вдруг жажда знаний проснулась... Где логика? )))
>За несколько лет использования винды я узнал и >понял о компьтерах меньше, чем за несколько >месяцев использования Линукс. И после этого >винда - не suxx?
Да нет, это у вас просто вместо мозгов полный suxx. )) На нормальной и работоспособной системе вам учиться было не охота, а на кривом и вечно недоделанном Линаксе вдруг жажда знаний проснулась... Где логика? )))
to В.А.
:)))
FreeBSD - это целый мир. Не спорю. Но я стал замечать, что "обращенные в веру FreeBSD" - фанатеют. )))))
Самому бы не стать "фанатом". Хотя, лучше быть фанатом фри, чем рабом винды. ))))
:)))
FreeBSD - это целый мир. Не спорю. Но я стал замечать, что "обращенные в веру FreeBSD" - фанатеют. )))))
Самому бы не стать "фанатом". Хотя, лучше быть фанатом фри, чем рабом винды. ))))
>> Да нет, это у вас просто вместо мозгов полный suxx. )) На нормальной и работоспособной системе вам учиться было не охота, а на кривом и вечно недоделанном Линаксе вдруг жажда знаний проснулась... Где логика? )))
Выдел руководство по администрированию Wondows 2003 Server. Толстенная книжка, в которой большинство места занимают скриншоты диалогов с пояснениями - нажми сюда, туда, откроется окно и т.д. Держат на уровне мартышек... А как же понять ссистемe? И реестр в отличие от /etc абсолютно неинформативен... И названия DLL ни о чем не говорят.
Изучение системы от МС:
1. Выучить слова: .NET, COM+, интеллектуальная собственность.
2. Ежедневно петь Балмер алилуя.
3. Предавать анафеме всех еретиков от Apple до Linux...
4. К компьютеру близко не подходить, а то вдруг систему сломаешь...
Выдел руководство по администрированию Wondows 2003 Server. Толстенная книжка, в которой большинство места занимают скриншоты диалогов с пояснениями - нажми сюда, туда, откроется окно и т.д. Держат на уровне мартышек... А как же понять ссистемe? И реестр в отличие от /etc абсолютно неинформативен... И названия DLL ни о чем не говорят.
Изучение системы от МС:
1. Выучить слова: .NET, COM+, интеллектуальная собственность.
2. Ежедневно петь Балмер алилуя.
3. Предавать анафеме всех еретиков от Apple до Linux...
4. К компьютеру близко не подходить, а то вдруг систему сломаешь...
>> Да нет, это у вас просто вместо мозгов полный suxx. )) На нормальной и работоспособной системе вам учиться было не охота, а на кривом и вечно недоделанном Линаксе вдруг жажда знаний проснулась... Где логика? )))
Выдел руководство по администрированию Wondows 2003 Server. Толстенная книжка, в которой большинство места занимают скриншоты диалогов с пояснениями - нажми сюда, туда, откроется окно и т.д. Держат на уровне мартышек... А как же понять ссистемe? И реестр в отличие от /etc абсолютно неинформативен... И названия DLL ни о чем не говорят.
Изучение системы от МС:
1. Выучить слова: .NET, COM+, интеллектуальная собственность.
2. Ежедневно петь Балмер алилуя.
3. Предавать анафеме всех еретиков от Apple до Linux...
4. К компьютеру близко не подходить, а то вдруг систему сломаешь...
Выдел руководство по администрированию Wondows 2003 Server. Толстенная книжка, в которой большинство места занимают скриншоты диалогов с пояснениями - нажми сюда, туда, откроется окно и т.д. Держат на уровне мартышек... А как же понять ссистемe? И реестр в отличие от /etc абсолютно неинформативен... И названия DLL ни о чем не говорят.
Изучение системы от МС:
1. Выучить слова: .NET, COM+, интеллектуальная собственность.
2. Ежедневно петь Балмер алилуя.
3. Предавать анафеме всех еретиков от Apple до Linux...
4. К компьютеру близко не подходить, а то вдруг систему сломаешь...
"Elrock, понедельник, 10 сентября 2007 г. 15:10:20:
>>аноним, воскресенье, 9 сентября 2007 г. 21:34:22:
Как бы ни нелюбили Windows, для многих людей это - первая ОС, которая ввела их в компьютерный мир и сформировала представление о компьютерах. И если некоторые из этих людей перейдя на Linux, кричат "Windows - suxx", это соглашаются с тем, что они сами - suxx.
CP/M-80 форева! Я с нее начинал... Да здравствует 16 разрядный проц и ОЗУ 64 КБ. Остальное - ересь!"
ВО имя ПиСи, и МАКа, и 8-мибитной приставки ДЕНДИ, АДМИН! (из одного флэш-мультика) :)))
>>аноним, воскресенье, 9 сентября 2007 г. 21:34:22:
Как бы ни нелюбили Windows, для многих людей это - первая ОС, которая ввела их в компьютерный мир и сформировала представление о компьютерах. И если некоторые из этих людей перейдя на Linux, кричат "Windows - suxx", это соглашаются с тем, что они сами - suxx.
CP/M-80 форева! Я с нее начинал... Да здравствует 16 разрядный проц и ОЗУ 64 КБ. Остальное - ересь!"
ВО имя ПиСи, и МАКа, и 8-мибитной приставки ДЕНДИ, АДМИН! (из одного флэш-мультика) :)))
"DanGer, понедельник, 10 сентября 2007 г. 11:01:24:
Меня в мир ПК ввела винда - тогда еще 98. :) Но меня почему-то не тянет хаять "пингвиноводов" и "фришников". И вообще, по мне - фря выше на голову многих операционок. Но только для меня."
У меня, кстати, тоже первой была Винда - линолеум...
Поставленный после более "древний" 98 показался верхом устойчивости и надёжности, а попробовав винтукей, я вообще пищал. Затем был обруганный ХР, который, кстати, несмотря ни на что, понравился.
Дело было в "доинтернетную" - для меня, конечно! - эпоху.
А потом я таки добрался до Линукса. Несколько раз пытался поставить и убивал весь диск, один раз повредил таблицу разделов; были слёзы и проклятия в адрес Линукса... Пока не начал понимать, что к чему, и где были ошибки, а ошибки - мои собственные, кстати! - были в неправильном использовании Партишн Мэджика. Далее было освоение Терры Инкогнита - мира Юниксоподобных. В то время к обеим системам я относился с равным почтением.
А потом был Интернет... И почтение к винде стало стремительно таять, и чем больше я узнавал, тем больше возмущался - ну ладно, нельзя достигнуть такой надёжности винды, как Юниксы, но ведь закрыть все потенциальные, ИЗВЕСТНЫЕ дыры, которые юзеры латают сами, МОЖНО БЫЛО ПО УМОЛЧАНИЮ?
Меня в мир ПК ввела винда - тогда еще 98. :) Но меня почему-то не тянет хаять "пингвиноводов" и "фришников". И вообще, по мне - фря выше на голову многих операционок. Но только для меня."
У меня, кстати, тоже первой была Винда - линолеум...
Поставленный после более "древний" 98 показался верхом устойчивости и надёжности, а попробовав винтукей, я вообще пищал. Затем был обруганный ХР, который, кстати, несмотря ни на что, понравился.
Дело было в "доинтернетную" - для меня, конечно! - эпоху.
А потом я таки добрался до Линукса. Несколько раз пытался поставить и убивал весь диск, один раз повредил таблицу разделов; были слёзы и проклятия в адрес Линукса... Пока не начал понимать, что к чему, и где были ошибки, а ошибки - мои собственные, кстати! - были в неправильном использовании Партишн Мэджика. Далее было освоение Терры Инкогнита - мира Юниксоподобных. В то время к обеим системам я относился с равным почтением.
А потом был Интернет... И почтение к винде стало стремительно таять, и чем больше я узнавал, тем больше возмущался - ну ладно, нельзя достигнуть такой надёжности винды, как Юниксы, но ведь закрыть все потенциальные, ИЗВЕСТНЫЕ дыры, которые юзеры латают сами, МОЖНО БЫЛО ПО УМОЛЧАНИЮ?
(продолжение)
Так почему же это не было сделано?
И почему, наоборот, запущены процессы, которые либо на фиг не нужны большинству - сервер печати, например(не все же сразу покупают принтер?)- а отжирает ресурсов он порядочно; а то и просто вредны - удалённый реестр, например - что это, как не злонамеренность Майкрософта?
Одним словом, если это называется заботой о пользователе, то что тогда называется наплевательским отношением?!
Так почему же это не было сделано?
И почему, наоборот, запущены процессы, которые либо на фиг не нужны большинству - сервер печати, например(не все же сразу покупают принтер?)- а отжирает ресурсов он порядочно; а то и просто вредны - удалённый реестр, например - что это, как не злонамеренность Майкрософта?
Одним словом, если это называется заботой о пользователе, то что тогда называется наплевательским отношением?!
Честно говоря, если бы не знакомство с нормальными людьми, которые используют Линукс, я бы не стал даже рисковать ставить её дома в качестве второй системы, ибо очень не хотелось бы уподобиться этим "IT моджахедам от Линукс", чей фанатизм напоминает худшие образцы религиозных фанатиков.
Это еще как сказать.. как по мне, это скорее виндоиды -- последователи монотеистической доктрины "Мелкософт един и Билл-о-Гейтс" пророк его. :)))
Те, кого вы называете "моджахедами", как правило знают и используют в своей жизни много больше чем одну какую-то ОСь. А потому имеют возможность сравнивать. А потому и могут говорить об отличиях и лучших или худших сторонах.
Что можете противопоставить этому ВЫ???
Те, кого вы называете "моджахедами", как правило знают и используют в своей жизни много больше чем одну какую-то ОСь. А потому имеют возможность сравнивать. А потому и могут говорить об отличиях и лучших или худших сторонах.
Что можете противопоставить этому ВЫ???
to Dender, четверг, 13 сентября 2007 г. 04:38:43:
Хоть раз вдумайтесь, что вам пишут оппоненты. Линуксоиды - народ дотошный. И, даже если страшной ненавистью ненавидят винду, хотя бы просматривают обзоры виндового семейства. А более 80% "пингвиноводов" ВЫНУЖДЕНЫ работать с виндой по тем или иным причинам. Они знают, о чем они пишут.
А мальчишки, которые ПЫТАЛИСЬ поставить линукс, не стараясь понять тонкостей и отличий от винды, пытаются противостоять тому, чего даже не в состоянии сравнить с их "привычным"...
Желание пропало объяснять. Все равно не поймут, бедные.
Хоть раз вдумайтесь, что вам пишут оппоненты. Линуксоиды - народ дотошный. И, даже если страшной ненавистью ненавидят винду, хотя бы просматривают обзоры виндового семейства. А более 80% "пингвиноводов" ВЫНУЖДЕНЫ работать с виндой по тем или иным причинам. Они знают, о чем они пишут.
А мальчишки, которые ПЫТАЛИСЬ поставить линукс, не стараясь понять тонкостей и отличий от винды, пытаются противостоять тому, чего даже не в состоянии сравнить с их "привычным"...
Желание пропало объяснять. Все равно не поймут, бедные.
2 DanGer
Ой, какой снисходительный тон... Бедные. Да вот как раз зацикленные фантики вроде вас бедные и убогие на самом деле.
))
Кстати, не гоните про то, что линуксоиды обычно знают одинаково хорошо и Линукс и Винду. Как правило Линуксоиды элементарных вещей в Винде не знют, и могут облажаться на простых вещах... Две столь разные оси одинаково хорошо знать невозможно. Сам немало живых примеров тому встечал.
Ой, какой снисходительный тон... Бедные. Да вот как раз зацикленные фантики вроде вас бедные и убогие на самом деле.
))
Кстати, не гоните про то, что линуксоиды обычно знают одинаково хорошо и Линукс и Винду. Как правило Линуксоиды элементарных вещей в Винде не знют, и могут облажаться на простых вещах... Две столь разные оси одинаково хорошо знать невозможно. Сам немало живых примеров тому встечал.
Я знаю MS с 3.11 как раз тогда я начал крутится на тушинском рынке будучи подростком. Сейчас мне 27 лет и только сейчас я наконец-то понял что если бы я стал изучать UNIX в далекое время , наверное смог бы получить тот объем знаний которые нужны для нормального вменяемого админа !!!
С выходом висты мне стало окончательно ясно что эта ось предназначена для именно юзеров , ну и может быть для серверов комп.клуба НЕ больше.
Столько сосяков сколько я видел в MS ЭТО УЖАС !!!!
С выходом висты мне стало окончательно ясно что эта ось предназначена для именно юзеров , ну и может быть для серверов комп.клуба НЕ больше.
Столько сосяков сколько я видел в MS ЭТО УЖАС !!!!
Странно мне читать аргументы в защиту Виндовоза. Не те это аргументы. Правильные аргументы следующие:
- вынь любой версии (на самом деле не вынь даже, а продукты, начиная с самых первых осей майкросовта) есть питательная среда для разнообразнейших вирусей. За что большой спасибо дяде Билли. Некоторая часть пирога борцов со зверушками достается и малым сим. Нам, то есть.
- выни с 95-й по ХР создают у юзера ложное ощущение легкости и простоты. Поначалу. Пока оно как-то работает. Когда товаришъ втравится по самое не могу, тут приходит наш черед, и снова мы можем немножко заработать на хлебушек.
- виста, это вообще песня! (алчно потирает руки).
- серверные выни: требуют все новых и новых вложений в решения, бесконечных переделок и перенастроек, что не может не радовать других малых сих, профессиональных одминов.
Вот.
А вы тут плетете - удобно! просто! доступно идиоту!
Да! Доступно идиоту (алчно потирает руки).
- вынь любой версии (на самом деле не вынь даже, а продукты, начиная с самых первых осей майкросовта) есть питательная среда для разнообразнейших вирусей. За что большой спасибо дяде Билли. Некоторая часть пирога борцов со зверушками достается и малым сим. Нам, то есть.
- выни с 95-й по ХР создают у юзера ложное ощущение легкости и простоты. Поначалу. Пока оно как-то работает. Когда товаришъ втравится по самое не могу, тут приходит наш черед, и снова мы можем немножко заработать на хлебушек.
- виста, это вообще песня! (алчно потирает руки).
- серверные выни: требуют все новых и новых вложений в решения, бесконечных переделок и перенастроек, что не может не радовать других малых сих, профессиональных одминов.
Вот.
А вы тут плетете - удобно! просто! доступно идиоту!
Да! Доступно идиоту (алчно потирает руки).
2 027, вторник, 2 октября 2007 г. 02:58:47:
----------------------------------------
А у нормальных людей и не бывает проблем с вирусами. У криворуких идиотов - могут быть изредко. Ну а если вам всюду вирусы мерещатся - вам самое место в психушке. И не злоупотребляйте галлюциногенными грибами - не будут вирусы мерещиться. )))))))))
----------------------------------------
А у нормальных людей и не бывает проблем с вирусами. У криворуких идиотов - могут быть изредко. Ну а если вам всюду вирусы мерещатся - вам самое место в психушке. И не злоупотребляйте галлюциногенными грибами - не будут вирусы мерещиться. )))))))))
> А у нормальных людей и не бывает проблем с вирусами. У криворуких идиотов - могут быть изредко.
Но ведь именно для таких людей создана Виндовс! Это и есть удобство в использовании любым дураком - козырная карта МСофт. Это вам не Линуксы, где нужно иметь пять аршин во лбу...
Но ведь именно для таких людей создана Виндовс! Это и есть удобство в использовании любым дураком - козырная карта МСофт. Это вам не Линуксы, где нужно иметь пять аршин во лбу...
--------------------
И не злоупотребляйте галлюциногенными грибами - не будут вирусы мерещиться. )))))))))
--------------------
Что-то тебе эта тема сильно понравилась.
Не надо всех судить по себе.
И не злоупотребляйте галлюциногенными грибами - не будут вирусы мерещиться. )))))))))
--------------------
Что-то тебе эта тема сильно понравилась.
Не надо всех судить по себе.
Я не пользовался Линуксом, хотя чую шо скоро начну, а Винд - вообще жо...па!!!! Такая глючная дрань, что ппц!! Кто сказал, что Винд удобный?
Винду так наворотили-накрутили, что даже базовые проги на некоторых системах конфликтуют меж. собой, а как часто происходят ошибки, причину которых найти вообще никто не может?
На десерт - 8-е чудо света - VISTA!!!!!
Винду так наворотили-накрутили, что даже базовые проги на некоторых системах конфликтуют меж. собой, а как часто происходят ошибки, причину которых найти вообще никто не может?
На десерт - 8-е чудо света - VISTA!!!!!
2 Sad
А вы себе для начала мозг отрастите. Мозгов нет - при чем же здесь Винда? Линукс у вас будет жопой в квадрате. Скоро убедитесь... ))
А вы себе для начала мозг отрастите. Мозгов нет - при чем же здесь Винда? Линукс у вас будет жопой в квадрате. Скоро убедитесь... ))
2 аноним, четверг, 11 октября 2007 г. 17:00:55:
>базовые проги на некоторых системах конфликтуют меж. собой
Это вполне возможно, ведь любая устанавливаемая программа в системе может писать в системную директорию - dll hell двумя словами. В .Net эту проблему так и не рещили - об этом пишут люди, которые пишут программы для .Net. То, что можно хранить несколько версий одной и той же либы, выходит не слишком то помогло.
>базовые проги на некоторых системах конфликтуют меж. собой
Это вполне возможно, ведь любая устанавливаемая программа в системе может писать в системную директорию - dll hell двумя словами. В .Net эту проблему так и не рещили - об этом пишут люди, которые пишут программы для .Net. То, что можно хранить несколько версий одной и той же либы, выходит не слишком то помогло.
В большенстве случаев я отказываю людям которые просят меня помочь приобрести компутер он же телевизор с мышкой, на вопрос когда я спрашиваю что Будут делать с банкой и какие цели задачи при помощи данного средства (орудия труда) решать. Ну у всех есть и нам надо. Я говорю а вот вы пользоваться умеете? Гордо и величественно дык научимся. Вопрошаю господа это не собака, не телега с кобылой, это в управлении сложнее чем автомобиль. Вот спрашиваю в возросте папашу по поводу вот он сначала автомобиль купил или на права сдал, в общем глянул на его тупой взгляд и понял, что купил после машины права и маятся не стал.
Изначально нужно понять для чего, а потом решить как и чем это делать и что для этого лучше подойдет.
А то по навояют чево куда и зачем и валят с больной головы на сдоровую. Если нет инета И хочется гамать то виндовс. Цифру долбить базюлки к годалке не ходи сами знаете.
В данный момент презираю SQL 2005 потому как работаю с ней, и торчу от ORCLE 9 потому как отлучили меня от SUN еретики виндовые.
И вообще сертификата нет в баню!!!!!
P.S> Последняя перла подняли кластер по вин 2003 и решили его разрушить, дык вот сам майкрософт из моих уст узнал как это делается по человечески без пере установки.
Изначально нужно понять для чего, а потом решить как и чем это делать и что для этого лучше подойдет.
А то по навояют чево куда и зачем и валят с больной головы на сдоровую. Если нет инета И хочется гамать то виндовс. Цифру долбить базюлки к годалке не ходи сами знаете.
В данный момент презираю SQL 2005 потому как работаю с ней, и торчу от ORCLE 9 потому как отлучили меня от SUN еретики виндовые.
И вообще сертификата нет в баню!!!!!
P.S> Последняя перла подняли кластер по вин 2003 и решили его разрушить, дык вот сам майкрософт из моих уст узнал как это делается по человечески без пере установки.
Попробуйте поменяться ролями - те что с никсов, защитите винду, те что с винды - никсы.. Уверен, будет интересно :)
Твердая позиция MS на рынке поспособствовала стандартизации Виндоуз как платформы. По большому счету, это хорошо для пользователя!
Один из популярных дистрибутивов, который я никогда не использовал, это Дебиан, как раз потому, что традиционно он был нелегок в установке.
Один из популярных дистрибутивов, который я никогда не использовал, это Дебиан, как раз потому, что традиционно он был нелегок в установке.
Когда Steam Выпустит Counter-Strike Source под линукс или хотябы под вайном будет выдавать > 60 FPS, тогда эта ОС поселится на моем компе!
А до этих пор место ей в MVWare :D
А до этих пор место ей в MVWare :D
пользовался ХРюшой более года .Попробовал LINUX начал понимать что такое компьютер и всё что с ним связано .Cнёс ХРюльника нахрен.
Учу инглиш. Дали прогу по изучению языка. Фух. Пока таки wine нужен и мне не пришлось ставить не нужный мне виндовз:D Оказывается в той корпорации в которой работаю линуксоидов хватает. Дело за малым - добро админов на перемещение виндовз скорее всего в xen. Один даже удивился, что спросил - думал нельзя по полиси совсем. Теперь только добро главного нужно. Корпоративные IT спецы (не все, конечно, но многие) выбирают никсы:)
дада.Сказали всё про винду,малатцыыы =) тока вот с помощью линукса вы можете лиш сменить одни проблемы на другие,и даже ещё в большем колличестве =)Аутор.Атнака вы лол.
Корпоративные IT спецы (не все, конечно, но многие) выбирают никсы:)
Красноглазики. Любители консоль насиловать :))
пользовался ХРюшой более года
Лол. Большой опыт за такой срок можно поиметь.
Красноглазики. Любители консоль насиловать :))
пользовался ХРюшой более года
Лол. Большой опыт за такой срок можно поиметь.
Elrock, среда, 3 октября 2007 г. 11:10:23:
> А у нормальных людей и не бывает проблем с вирусами.
Наоборот, практически нет проблем БЕЗ вирусов.
(Научитись правельно вырожаться:)
> А у нормальных людей и не бывает проблем с вирусами.
Наоборот, практически нет проблем БЕЗ вирусов.
(Научитись правельно вырожаться:)
установил Linux Mint. версию alsa бы поновее - 1.0.19, а 1.0.17. звук немного прерывается в некоторых прогах. до этого ручками устанавлил 1.0.19 в другом дистре - звук работал вообще без проблем. оказалось, что даже и этого не надо:
http://www.medibuntu.org/index.php
NetworkManager бы немного пофиксили - когда pppoe соединение от провайдера сбоит не восстанавливает прежнее выбранное соединение.
и в меню один пункт не локализовали - пишет нет такого каталога Desktop. есть Рабочий Стол. иностранцы не учили этого:)
если бы еще установка программ не была так заточена под сеть:(
консоль хорошая вещь, но здесь в ней можно не работать:P
http://www.medibuntu.org/index.php
NetworkManager бы немного пофиксили - когда pppoe соединение от провайдера сбоит не восстанавливает прежнее выбранное соединение.
и в меню один пункт не локализовали - пишет нет такого каталога Desktop. есть Рабочий Стол. иностранцы не учили этого:)
если бы еще установка программ не была так заточена под сеть:(
консоль хорошая вещь, но здесь в ней можно не работать:P
2 аноним, понедельник, 9 марта 2009 г. 03:33:04:
шлюз в сеть никсовый. squid. возможно и Exchange пробросили через postfix.
шлюз в сеть никсовый. squid. возможно и Exchange пробросили через postfix.
firmware нужно для моей Creative E-MU 0404. там такой пакет есть.
так, что при желании виндовс не нужен, если только для игр:) иногда.
так, что при желании виндовс не нужен, если только для игр:) иногда.
По мне так все равно, что виндовс, что лунипс. Я и там и сям себя чувствую комфортно. Везде есть свои плюсы и минусы. Но от лицензионной виндовс не откажусь. Тем более что она работает без сбоев вот уже четвертый год, без переустановок и всяких проблем. Ну а линакс это приходяще-уходяще-по-настроению: осень/весна - новая коллекция.
ЗЫ. Речь именно об ОС. Политику М$ не обсуждаю, хоть и не осуждаю. Это не мой бизнес и не мой конкурент.
ЗЫ. Речь именно об ОС. Политику М$ не обсуждаю, хоть и не осуждаю. Это не мой бизнес и не мой конкурент.
Чувак распинался в начале статьи о необходимости аргументов, но так ни одного аргумента и не привел, он не любит винду потому, что не любит.
Качество ПО от МС не важное, он так считает, а где аргументы ? Так потом еще сам доказал, что он не прав. Я вот считаю, что автор дурак. ППЦ.
Кстати, господа-бизнесмены знают, что успех виндовс обеспечен обилием софта, поэтому студию 2008 раздают безвозмездно, т.е. даром.
И еще, чувак, у вас есть работа именно потому, что бизнесмены сделали ее бизнесом, да и вся ИТ индустрия развивается, именно, по тому, что это все оплачивают потребители-дураки, а они платят не за то, что вам хочется, а за то, что им нужно.
Короче, тема, обозначенная в заголовке, не раскрыта вообще НИКАК, т. е. задача не выполнена, видимо, автор какой писатель, такой и программист, а писатель он ни какой.
Качество ПО от МС не важное, он так считает, а где аргументы ? Так потом еще сам доказал, что он не прав. Я вот считаю, что автор дурак. ППЦ.
Кстати, господа-бизнесмены знают, что успех виндовс обеспечен обилием софта, поэтому студию 2008 раздают безвозмездно, т.е. даром.
И еще, чувак, у вас есть работа именно потому, что бизнесмены сделали ее бизнесом, да и вся ИТ индустрия развивается, именно, по тому, что это все оплачивают потребители-дураки, а они платят не за то, что вам хочется, а за то, что им нужно.
Короче, тема, обозначенная в заголовке, не раскрыта вообще НИКАК, т. е. задача не выполнена, видимо, автор какой писатель, такой и программист, а писатель он ни какой.
"Что-то ни китайский, ни белорусский варианты, происхождение свой ведут почему-то не от Конфуция и Франциска Скорины соответственно, а от Linux-а. Который, как ни крути, а большей частью всё из той же Америки родом."
Это как нужно было автору крутануть, чтобы Linux оказался из Америки? Вспомнить происхождение UNIX, что ли?
Это как нужно было автору крутануть, чтобы Linux оказался из Америки? Вспомнить происхождение UNIX, что ли?
>Книг про архитектуру ядра виндов - навалом. Даже >у меня есть код ядра win2k, а уж у тех, кому он >НУЖЕН для дела есть и подавно. Аргументы про >закрытость - не тянут.
И что вам оно даст как программисту при закрытости всего остального того же winapi? Ядро у той же MacOSX открыто - но от этого ничего не меняется. Тот же хваленый .Net Fraimwork, DirectX, SilverLigth сделаны для того что бы заставить "покупать молоко только нашего молокозавода" то есть заставить всю индустрию производящую ПО производить его только под Windows(c)(r)(tm). Сила Microsoft в копаниях которые сознательно игнорируют все остальные ОС и пишут софт и даже драйверы только под Windows. Это вообще отвратительно - продавать железо или делать сайты официально поддерживая только одну ОС - я не понимаю куда смотрит антимонопольная служба.
Вспомните как появилась Microsoft - есть мнение что в то время IBM могла попасть под антимонопольное законодательство и сознательно отделила Microsoft, совершенно не ожидая того что происходит сегодня.
Стремление стать монополистом и получать сверхприбыли - преступно. Тем более когда корпорация живет в стране где все время включены станки постоянно печатающие зеленые бумажки, и когда в разработку вкладываются гигантские суммы которые больше не может себе позволить ни одна компания в мире.
На мой взгляд Linux на десктопе с каждым годом становится все дружелюбнее, появляется все больше хороших программ, что может не радовать. Я использую Linux уже около года как основную ОС и вполне доволен ей.
К тому же посмотрите - сейчас в мире множество людей пользуются Windows XP выпущенной 9 лет назад и даже Windows 2000 или 98. Почему?
У них есть все инструменты для решения повседневных задач, и их устраивает юзабилити.
Я не вижу в ближайшем будущем у Microsoft ни одного серьездного конкурента с закрытым кодом.
Снежный барс Apple никогда не вылезет из своей пещеры - они зарабатывают не на продаже софта а на железе, а больше никого и нет.
Вы хотите жить в мире подчиненом одной корпорации? Я нет. Дай бог счастья, здоровья и всяческих успехов движению OpenSource.
И что вам оно даст как программисту при закрытости всего остального того же winapi? Ядро у той же MacOSX открыто - но от этого ничего не меняется. Тот же хваленый .Net Fraimwork, DirectX, SilverLigth сделаны для того что бы заставить "покупать молоко только нашего молокозавода" то есть заставить всю индустрию производящую ПО производить его только под Windows(c)(r)(tm). Сила Microsoft в копаниях которые сознательно игнорируют все остальные ОС и пишут софт и даже драйверы только под Windows. Это вообще отвратительно - продавать железо или делать сайты официально поддерживая только одну ОС - я не понимаю куда смотрит антимонопольная служба.
Вспомните как появилась Microsoft - есть мнение что в то время IBM могла попасть под антимонопольное законодательство и сознательно отделила Microsoft, совершенно не ожидая того что происходит сегодня.
Стремление стать монополистом и получать сверхприбыли - преступно. Тем более когда корпорация живет в стране где все время включены станки постоянно печатающие зеленые бумажки, и когда в разработку вкладываются гигантские суммы которые больше не может себе позволить ни одна компания в мире.
На мой взгляд Linux на десктопе с каждым годом становится все дружелюбнее, появляется все больше хороших программ, что может не радовать. Я использую Linux уже около года как основную ОС и вполне доволен ей.
К тому же посмотрите - сейчас в мире множество людей пользуются Windows XP выпущенной 9 лет назад и даже Windows 2000 или 98. Почему?
У них есть все инструменты для решения повседневных задач, и их устраивает юзабилити.
Я не вижу в ближайшем будущем у Microsoft ни одного серьездного конкурента с закрытым кодом.
Снежный барс Apple никогда не вылезет из своей пещеры - они зарабатывают не на продаже софта а на железе, а больше никого и нет.
Вы хотите жить в мире подчиненом одной корпорации? Я нет. Дай бог счастья, здоровья и всяческих успехов движению OpenSource.
А вобще статья ни о чем, так же как все споры Windows vs Linux.
Всё что летает, всё что стреляет, вся робототехника в мире НЕ РАБОТАЕТ И НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ ПОД "виндус"!!! Аноним - просто чайник, не знающий сути вопроса и поэтому, как правильно автор заметил, не может участвовать в предметном споре. Доказывать очевидное - бесмысленно... "Юзверу" примитивному (аноаниму)-примитивное ПО. А попробуй на MS Windows наваять ПО для Интернет-шлюза, прототип например SmoothWall (кстати не америкосовский) Для создания Windows-аналога придётся на несколько порядков больше "потрахатся" а уверенности в его безопасной работе получить невозможно (посмотри ссылку-поймёшь о чём речь) Робототехника - вообще закрытая для MS тема. Космическая навигация, вооружение и пр......
Почему и я не люблю MS Windows
я люблю виндос. робототехнику - не люблю. на фиг она мне?
я люблю виндос. робототехнику - не люблю. на фиг она мне?
to Ярослав
Не только "всё что летает,стреляет" и т. п. У меня даже микроволновка под виндой глючила, пришлось её слакой пропатчить. А моя знакомая шарлатанка (магом народным людей дурит) просила меня её магический шар починить. Так я ей в ядро шара фряху инсталлировал - так от клиентов отбою нет! Сейчас вот думаю, как бы мне у себя на работе станки токарные на линух перевести. А может сразу на бзду, как думаете, кто имеет опыт - подскажите, плз. И ещё, всем рекомендую в сортире в сливной бачок - только QNX!!!
Не только "всё что летает,стреляет" и т. п. У меня даже микроволновка под виндой глючила, пришлось её слакой пропатчить. А моя знакомая шарлатанка (магом народным людей дурит) просила меня её магический шар починить. Так я ей в ядро шара фряху инсталлировал - так от клиентов отбою нет! Сейчас вот думаю, как бы мне у себя на работе станки токарные на линух перевести. А может сразу на бзду, как думаете, кто имеет опыт - подскажите, плз. И ещё, всем рекомендую в сортире в сливной бачок - только QNX!!!
to аноним, понедельник, 13 июля 2009 г. 01:03:33:
Так это же очень дорого в сортир QNX, он ведь платный, дорогой...
Так это же очень дорого в сортир QNX, он ведь платный, дорогой...
to аноним, понедельник, 13 июля 2009 г. 00:40:45
>> я люблю виндос.
_____
А я люблю девок (ну и тёток) :)))
>> я люблю виндос.
_____
А я люблю девок (ну и тёток) :)))
to аноним, понедельник, 13 июля 2009 г. 01:12:44
он ведь платный, дорогой...
Если с LiveCD - то и бесплатно можно:)))
он ведь платный, дорогой...
Если с LiveCD - то и бесплатно можно:)))
Портос, понедельник, 13 июля 2009 г. 01:20:17:
А я люблю девок (ну и тёток) :)))
на виндос или на линукс? речь то об этом...))
А я люблю девок (ну и тёток) :)))
на виндос или на линукс? речь то об этом...))
to аноним, понедельник, 13 июля 2009 г. 09:30:20
>>на виндос или на линукс?
____________________
Живых! Мягких! Тёплых!
>>на виндос или на линукс?
____________________
Живых! Мягких! Тёплых!
А я девок люблю на столах, полу, кроватях-диванах, ваннах, машинах и балконах)))
А я девок люблю на столах, полу, кроватях-диванах, ваннах, машинах и балконах)))
Как я вижу, тут как и везде на форумах: сначала собственно тему обсуждаем, а заканчивается дискуссия сверхинтеллектуально: мягкими тётками:)))
Немного личного опыта...
1)По поводу "юзабельности" никсов лучше помолчу... Те, чьи мозги "Сиплющены", в принципе не понимают, о чем речь...
2)Черт с ним, с ГУИ, я помню ДОС! Но! Никсы ведь - заточены под работу в сети, верно?
Ставлю сеть (простую одноранговую), правлю конфиги /../network-scripts-чего то-там... Не проблема, я помню ДОС!
Результат - 3 компа из 6-ти видят всех, другие 3 -никого (дистр на всех компах один - Mandriva 2009.1-"самый дружелюбный дистрибутив" - так в его описании...). Проблема в свиче-кабелях? Ладно, перегружаемся в Винду - все пингуют всех...
Никаких проблем!
И таких непоняток накопалось вагон с тележкой!
1)По поводу "юзабельности" никсов лучше помолчу... Те, чьи мозги "Сиплющены", в принципе не понимают, о чем речь...
2)Черт с ним, с ГУИ, я помню ДОС! Но! Никсы ведь - заточены под работу в сети, верно?
Ставлю сеть (простую одноранговую), правлю конфиги /../network-scripts-чего то-там... Не проблема, я помню ДОС!
Результат - 3 компа из 6-ти видят всех, другие 3 -никого (дистр на всех компах один - Mandriva 2009.1-"самый дружелюбный дистрибутив" - так в его описании...). Проблема в свиче-кабелях? Ладно, перегружаемся в Винду - все пингуют всех...
Никаких проблем!
И таких непоняток накопалось вагон с тележкой!
другой_аноним, понедельник, 13 июля 2009 г. 22:50:52:
>Немного личного опыта...
1)По поводу "юзабельности" никсов лучше помолчу... Те, чьи мозги "Сиплющены", в принципе не понимают, о чем речь...
2)Черт с ним, с ГУИ, я помню ДОС! Но! Никсы ведь - заточены под работу в сети, верно?
Ставлю сеть (простую одноранговую), правлю конфиги /../network-scripts-чего то-там... Не проблема, я помню ДОС!
Результат - 3 компа из 6-ти видят всех, другие 3 -никого (дистр на всех компах один - Mandriva 2009.1-"самый дружелюбный дистрибутив" - так в его описании...). Проблема в свиче-кабелях? Ладно, перегружаемся в Винду - все пингуют всех...
Никаких проблем!
И таких непоняток накопалось вагон с тележкой!
Ах как хорошо почитать про чужое горе - самому
легче становится. Может за это я и люблю линукс.
>Немного личного опыта...
1)По поводу "юзабельности" никсов лучше помолчу... Те, чьи мозги "Сиплющены", в принципе не понимают, о чем речь...
2)Черт с ним, с ГУИ, я помню ДОС! Но! Никсы ведь - заточены под работу в сети, верно?
Ставлю сеть (простую одноранговую), правлю конфиги /../network-scripts-чего то-там... Не проблема, я помню ДОС!
Результат - 3 компа из 6-ти видят всех, другие 3 -никого (дистр на всех компах один - Mandriva 2009.1-"самый дружелюбный дистрибутив" - так в его описании...). Проблема в свиче-кабелях? Ладно, перегружаемся в Винду - все пингуют всех...
Никаких проблем!
И таких непоняток накопалось вагон с тележкой!
Ах как хорошо почитать про чужое горе - самому
легче становится. Может за это я и люблю линукс.
>Ах как хорошо почитать про чужое горе - самому
>легче становится. Может за это я и люблю линукс.
Вот она, глубинная причина любви к Линухам!!!
Средний виндузятник:
всегда рад помочь советом и радуется, если у тебя все получилось
Средний линуксоид:
Пошлет тебя... читать маны и будет ехидно хихикать над попытками "асилить линах"
>легче становится. Может за это я и люблю линукс.
Вот она, глубинная причина любви к Линухам!!!
Средний виндузятник:
всегда рад помочь советом и радуется, если у тебя все получилось
Средний линуксоид:
Пошлет тебя... читать маны и будет ехидно хихикать над попытками "асилить линах"
Да, и собственно, по статье:)
1) Монополизм - это всегда плохо. Это я не только про МС - наши доморощенные БГейтсы не лучше - возьмите хоть 1С или того же Касперского - сомнительного качества продукты (мягко говоря), а забили весь рынок. Особенно меня умилил разговор с одним админом - он взахлеб рассказывал о том, как круто работает 8-ка по сравнению с 7-кой -"та один запрос выполняла 8(!) часов, а эта - всего 2! Теперь там все на MS SQL server переведено - круто!"
Э-эх. Как-то мне заказали прогу для обработки больших массивов данных (сравнение построчно двух таблиц с миллионами записей), и когда запрос шел 4 часа. Я отказался - потому что не знал, как его оптимизировать, но точно знал, что это слишком много. А эти даже не поймут проблемы: А чё? Утром - запрос, вечером - результат, все нормально...
О чем это я? Ах да, статья:)
2) Отношусь с уважением к людям, искренне продвигающим идею свободного ПО, но... что-то конечный результат их работы тоже, мягко говоря, не очень... Даже если они на этом пытаются заработать (таже Мандрива) - все равно, результат тот же. Может, что-то в консерватории подправить? В смысле, перестать носиться с идеей открытого кода, в котором каждый может чего-то подправить (они и правят:). Т.е. у каждой программы должен быть 1 автор, который и отвечает за ее качество (своим именем или деньгами, если ПО - платное).
1) Монополизм - это всегда плохо. Это я не только про МС - наши доморощенные БГейтсы не лучше - возьмите хоть 1С или того же Касперского - сомнительного качества продукты (мягко говоря), а забили весь рынок. Особенно меня умилил разговор с одним админом - он взахлеб рассказывал о том, как круто работает 8-ка по сравнению с 7-кой -"та один запрос выполняла 8(!) часов, а эта - всего 2! Теперь там все на MS SQL server переведено - круто!"
Э-эх. Как-то мне заказали прогу для обработки больших массивов данных (сравнение построчно двух таблиц с миллионами записей), и когда запрос шел 4 часа. Я отказался - потому что не знал, как его оптимизировать, но точно знал, что это слишком много. А эти даже не поймут проблемы: А чё? Утром - запрос, вечером - результат, все нормально...
О чем это я? Ах да, статья:)
2) Отношусь с уважением к людям, искренне продвигающим идею свободного ПО, но... что-то конечный результат их работы тоже, мягко говоря, не очень... Даже если они на этом пытаются заработать (таже Мандрива) - все равно, результат тот же. Может, что-то в консерватории подправить? В смысле, перестать носиться с идеей открытого кода, в котором каждый может чего-то подправить (они и правят:). Т.е. у каждой программы должен быть 1 автор, который и отвечает за ее качество (своим именем или деньгами, если ПО - платное).
Лучше повозиться один раз с конфигами никсов и получить стабильность работы, чем много раз с виндой...
другой_аноним, вторник, 14 июля 2009 г. 07:52:29:
Вот она, глубинная причина любви к Линухам!!!
Средний линуксоид:
Пошлет тебя... читать маны и будет ехидно хихикать над попытками "асилить линах"
100%! С точки зрения нормального, адекватного человека - это люди, мягко говоря, не совсем здоровые, приболели они что-ли? А когда им протягивают руку помощи или делают для них жесты длброй воли, у них начинается паранойя, формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий: это заговор, подстава, нас хотят уничтожить и т.д. во - как...
Вот она, глубинная причина любви к Линухам!!!
Средний линуксоид:
Пошлет тебя... читать маны и будет ехидно хихикать над попытками "асилить линах"
100%! С точки зрения нормального, адекватного человека - это люди, мягко говоря, не совсем здоровые, приболели они что-ли? А когда им протягивают руку помощи или делают для них жесты длброй воли, у них начинается паранойя, формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий: это заговор, подстава, нас хотят уничтожить и т.д. во - как...
Лучше повозиться один раз с конфигами никсов и получить стабильность работы, чем много раз с виндой...
To Revun
Прежде всего нужны прямые руки. ОС тут не при делах.
Прежде всего нужны прямые руки. ОС тут не при делах.
Вот-вот, надо людей вылечить(конфиги подправить))) а потом отправлять на свалку либо доделывать то, что не работает
нафиг тратить время на ОБУЧЕНИЕ если в виндовсе итак всё работает. щёлк-щёлк и всё окей. пока линукс не сделают просто и удобно как в винде такой линукс не нужен.
Линукс на любителя... Не каждому по кайфу сидеть сутки напролёт и что-либо в нём подправлять (это если говорить о рядовом пользователе), для серваков он более подходит, чем для десктопа.
Многовато воды, но всёравно МОЛОДЕЦ!
Линукс, после того как снесешь его нафиг с компьютера, оставляет за собой чувство закрытой двери. Т.е. не хочется к нему возвращаться. А вот Виндовз - это как бы всегда открытая дверь - так там комфортно, сухо и тепло! Поэтому эта дискуссия вредна, она старается привить чувство неполноценности миллионам и миллиардам пользователей Виндовз, а идти супротив народного большинства - все равно что плевать против ветра!
Не делайте так!
Не делайте так!
Линукс халява! За халяву можно все отдать!
Как тут много тупорылых идиотов!
аноним 2007-02-20 09:36:53.887529+03
А реально понимающих что к чему в ядре никсов, наверняка меньше, чем инженеров-ядерщиков в MS. И какая в сущности разница где они живут?