2Алексей Федорчук
Я после первой статьи все думал, что вы однофамилиц автора книги "FreeBSD Установка, настройка, использование" Алексей Федорчук, Алексей Торн. Так как в статье речь шла о Linux, по-видимому название операционной системы уже стало синонимом OpenSource.
К этой статье я хотел бы добавить свое согласие с вашим мнением.
Здесь снова могут возникнуть Святые Войны (HolyWars) и как всегда прейдут люди, которые скажут "А где не опровержимые факты преимущества Unix-like ОС над MicroSoft Windows...". Для меня являются не опровержимыми фактами, следующее:
Факт 1
---ДОКУМЕТИРОВАНОСТЬ
В MicroSoft Windows мы имеем бесполезную кнопку "Справка и поддержка" не помогающую пользователю решить возникшую проблему, не отходя от компьютера (сама система не помогает решить проблему). А в Unix-like ОС есть система гипертекстовых manuals страниц (man) с достаточно полным описанием ПО для помощи в различных случаях, как для простого пользователя, так для администратора и программиста (кстати для этих людей всегда есть дополнительная подробная документация и наконец исходные код). В результате в Unix-like ОС мы имеем не решенные (но вполне устранимые) проблемы только тогда, когда ленимся ими заняться. При условии если вы используете стабильную версию ОС, а не лезете на передовую разработок. Почему бы мне не купить книгу по MicroSoft Windows? В вопросах возникающих у меня во время работы с это ОС книги не помогли. Я, как стандартный пользователь MicroSoft Windows, не могу прочесть шестнадцатеричный код возникший при ошибке. И к тому же, мне легальному пользователю, заплатившему деньги (сколько, это описано ниже) снова надо платить?
Факт 2
---СТОИМОСТЬ
Цена MicroSoft Windows XP Home Edition Russian 5686 рублей, можно сказать "голая" ОС - бесполезная. А Unix-like: Mandriva Linux 2007 PowerPack+ для платформ x86 и x86-64 (4 DVD + 10 CD) 2678 рублей (я даже боюсь подумать, что за ПО в эти диски накидали, по-моему, гребли совковой лопатой все, что надо и не надо, от консолевских редакторов всех мастей до полных наборов для интегрированных оконных менеджеров, и может быть, как бинарники так и исходники) такой набор избавляет от содержания и накопления дистрибутивов занимая место на жестком диске, чем бы пользователь не занимался, а если хотите можно и подешевле Mandriva Linux 2007 Download Version 270 рублей (но это не голая система в ней есть офисный пакет и среда разработки, не забудем о графических красотах Mandriva и ее простоте). Кстати о красивых дамах, операционная система FreeBSD версия 6.1 194 рубля, а если еще есть доступ в Интернет то ее систему портов вы полюбите навсегда. Но если же Интернета нет, FreeBSD PORTS 6 (DVD) на диске за 841 рубль. И я еще одну ОС хотел бы вспомнить, это OpenBSD. Ребята с этого проекта в ноябре 2006 выпустили новую версию 4.0 и цену ей назначили 50 долларов, но это за их диски! С их, скажем так, "фирменными" stickers (наклейками). В тоже время мы можем скачать эти (и многие другие) Unix-like ОС бесплатно. Эти ОС могут быть как desktop системами, так и серверами. Поэтому приведем здесь цену на серверный вариант MicroSoft Windows 2003 Server St Russian SP1 +5 clt 17428 рублей. Цены взяты с сайтов ozon.ru и market.yandex.ru.
На многое, что не устраивает меня в MicroSoft Windows (частые ошибки, причину которых очень трудно определить и следовательно трудно устранить) по отношению к OpenSource проектам ОС, можно найти весомый факт в пользу MicroSoft Windows. Например, моя не компетентность в IT сфере, или всегда можно сказать «кто к чему привык, тот на том и сидит», а можно сказать и так «мне некогда изучать ваши ОС, я должен делать свое дело». Это общие фразы и они могут охватить все варианты, и в подробные примеры я считаю вдаваться нет смысла.
Но я еще не нашел ни один аргумент в пользу MicroSoft Windows, способный оспорить приведенные выше два факта о ДОКУМЕТИРОВАННОСТИ и СТОИМОСТИ этого программного продукта. Но ведь эта ОС сейчас почти на каждом компьютере в мире, разве это не аргумент? Нет, это не аргумент.
В ситуации, когда монополизация рынка такой ОС, как MicroSoft Windows, выгодно в финансовом плане большинству крупнейших производителей железа и ПО, становится ясным, почему на сегодняшний день она лидирует. Тому подтверждением считаю аналогичную ситуацию в нефтяной индустрии, когда появились конкурентно способные альтернативные источники энергии (экологически более безвредные) их физически и финансово устранили крупнейшие нефтяные компании. Даже с учетом, что нефтяные запасы, как сообщают СМИ, уже на исходе.
Почему же именно MicroSoft была избранна для монополизации? Не специалист, не знаю. Но думаю, не ошибусь, если предположу, что MicroSoft на своем старте заняла верную нишу, с огромными не разработанными на тот момент финансовыми залежами, это частные неопытные пользователи. И привлекла на свою платформу многих разработчиков, игровой и мультимедиа сферы. Люди желали денег, хлеба и зрелищ – MicroSoft им предоставил зрелища. Причем, судя по всему не мало потрудившись, что бы все использовали их платформу (я не знаю, но думаю, у них были конкуренты в те года, в этой области IT). Все очень похоже на то, что MicroSoft продает «мечту»! По стратегии своих действий, напоминая наркодилера. Они прекрасно знают эффект зависимости от ПО и человеческую лень. Уделяя больше внимания маркетинговым ходам, нежели качеству продукта. Так они пришли к сегодняшнему успеху.
Заранее извиняюсь, за ошибки и неточности. Торопился.
И это мое скромное мнение. IMHO = МСМ
Аку-Аку2007-01-19 13:07:26.120366+03
Большинство людей развивающих и подпитывающих своими некомпетентными утверждения holywar -- отнояться к тому типу людей, окончательно переубедить которых может только абсолютно неопровержимый и вездесущий факт
Например когда на 99% компютерах будет стоять Линукс
Но тогда же возникнут очередные войны, например между последователями разных дистрибутивов (sic!)
Результат такой вполне возможен (мне все же интереснее рассуждать с точки зрения понимающего)
Так как за последнее время развитие ОС затормозилось и "иновационность и интелектуальность" продуктов проприетарных разработчиков -- как главный аргумент их стоимости начинает стремиться к нулю.
Все больше становиться реальной перспектива абсолютно свободного и доступного для всех набора програмного обеспечения (ОС+утилиты+базовое ПО)
Когда это будет -- скоро
Как это будет -- покажет ситуация со сВистой
bit2007-01-19 13:27:51.368893+03
Наткнулся на первую статью случайно. Предмет рассмотрения - в основном о _лукавстве_ (мягко говоря), как методе злокозненности, а не в техническом аспекте. Доминирующая система персональных компьютеров. Пока. "Мы против пиратства - фундамента империи". Мне это уже давно не интересно. Вы, Алексей, группируя пользователей, упустили уже не новый термин - "цифровое расслоение общества" по-своему трактованный текущим президентом.
Суть в том, что есть выбор. И есть лень. Можно быть художником, использующим компьютер, не разбираясь в нем и привлекая специалистов. А можно быть художником, печатающим свои картины на мелкозернистой шкурке струйником без привлечения других. Почувствуйте разницу. Второй художник в моем примере почуствовал. И в данном контексте уже не важно какая платформа. Она ВЫБРАНА.
Из воспоминаний, мне, из настольных, оптимальней была OS/2, но вот не пошел Photoshop ...
А сейчас - так FreeBSD и MacOS X на ней да на раскрученной аппаратной платформе с эмуляторами для запуска Win-приложений и загрузчиками (НА ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД)...
В общем, агрессивный маркетинг по-участвует в формировании нового баланса. Сдюжит ли Apple?
К слову сказать "1С" массова не потому, что была лучшей, - грамотно продавалась.
С уважением, Михаил.
bit2007-01-19 14:58:34.072561+03
Да, и хочу добавить, что и сам процесс выбора для массы предопределен "сетевиками" вроде техносилы или ультры-санрайза, да и одеваются они не дома, а по наущению Тины - известно где...
Сам процесс выбора, если это не выбор толпы, тоже может приносить и эстетическое удовольствие, финансы и тут играют роль, но уже не главную. Вдумчиво не в торопях выбранный под себя компьютер, как и все другое, не только полезен, но и приятен в разнообразном созидании.
wmd7722007-01-23 14:49:12.653065+03
Кстати, думаю еще пару ФАКТОВ можно назвать не опровержимыми (или :-) не преодолимыми):
Факт 3
---ОБНОВЛЕНИЕ
Любую новую версию MicroSoft Windows нельзя поставить без полного изничтожения предыдущей версии, нельзя сохранить действующие настройки, установленные программы. Если человек хакер по натуре, он конечно разберется, наверное, как быстро после установки новой версии, вернуть свое настроенное-дружелюбное окружение, но мы здесь говорим о том, что идеологией MicroSoft Windows является попытка избавить пользователя от необходимости хакинга ОС которую он использует.
Факт 4
---ОБРАТНАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ
(ничего умнее не придумал :) для смысла "обеспечение совместимости с ПО написанным для предыдущих версий ОС в последующих")
Да, она, совместимость, в MicroSoft Windows конечно же есть. Но, очень плохо выполнена. Кто имеет, на работе, дело с устаревшим ПО написаным под ОС MicroSoft DOS, тот знает, как трудно бывает его запустить, например в MicroSoft Windows XP. Под словом запустить, я имею ввиду, привести в рабочее состояние, удволетворяющее требованиям пользователя, т.е. сделать его таким, какое оно было в MicroSoft DOS. Опять же системные администраторы решают все эти вопросы для своих пользователей, но сам юзер, это сделать не в состоянии.
Интересно, в MicroSoft Windows Vista, как обстоят дела с поддержкой MicroSoft DOS приложений, на практике? Я ее даже не смотрел, эксперименты уже надоели, тем более которые приходиться выполнять регулярно и бесконечно, вместе с форматированием.
caff2007-03-09 15:03:36.610674+03
2wmd772:
Не согласен ни с одним из ваших утверждений :)
1. Документированность. Что-что, а документированность у Microsoft всегда была на высоте. Документации и подробнее лучше чем у Microsoft я не видел нигде.
В связи с этим вопрос, а что собственно вы не смогли найти с помощью документации от Microsoft в продуктах Microsoft? :)
2. Стоимость. Стоимость коробки выше чем open source. А стоимость времени на обучение и поддержку?
3 & 4. Абсолютно не согласен. В частности как раз благодаря обратной совместимости в своё время Microsoft намного опередил конкурирующий Apple. Обратная совместимость на высоте. И количество ошибок, порожденной обратной совместимостью, соответственно. Ошибок много :)
Спасибо.
Аку-Аку2007-03-09 15:20:49.235528+03
>>1. Документированность. Что-что, а
>>документированность у Microsoft всегда была на
>>высоте. Документации и подробнее лучше чем у
>>Microsoft я не видел нигде.
Начнем с того, что документация -- должна быть (тем более у серьозного комерческого продукта)
То есть говорить о наличии\отсутчтвии нету смысла.
Потому главный вопрос -- какова её доступность\адекватность.
Если для того чтобы получить корректную справку нужно зайти на microsoft.com -- это не есть гуд.
Если для того чтоб узнать как использовать системную команду являющуюся частью системы еще со времен ДОСа нужно перелопатить весь хелп и в конце концов найти нужную инфу на стороннем сайте -- это туда же.
>>2. Стоимость. Стоимость коробки выше чем open
>>source. А стоимость времени на обучение и
>>поддержку?
Еще скажите что винда не требует обучения и поддержки :)))
>>3 & 4. Абсолютно не согласен. В частности как
>>раз благодаря обратной совместимости в своё
>>время Microsoft намного опередил конкурирующий
>>Apple.
Хм.. Странное заявление
благодаря совместимости.. с чем???
>> Обратная совместимость на высоте. И количество >>ошибок, порожденной обратной совместимостью,
>>соответственно. Ошибок много :)
Вот-вот
arkhnchul2007-03-09 15:27:23.873157+03
2caff
документация венды - это хелп чтоли по F1 или вопросику? если нет - так в каких же дебрях дружественного интерфейса она закопана?
Colt2007-03-29 10:34:22.32465+04
2 arkhnchul, попробуй без твикера отключить в вЕндах навязчивый автозапуск CD/DVD-roma.
F1, Ctrl-Alt-Delete.
FAQ2008-05-21 17:24:13.19174+04
Алексею Федорчуку
"минимального объема знаний, Windows, в отличие от Unix-подобных систем, ни в коей мере не подталкивает пользователя к их приобретению. Более того, просто провоцирует его на "полузнание" на уровне набора готовых рецептов, без понимания сути производимых действий."
- это какм-же таким образом она должна подталкивать
- а вы спросите самих пользователей - многим ли из них нужно понимание этой сути
...и вообще - прежде чем обсуждать Windows будьте любезны потратить на непредвзятое изучение предмета хотя бы половину усилий, которые Вы потратили на Линукс... если Вам по каким-то причинам претит этим заниматься - так и напишите честно - систему (Windows) глубоко не изучал ни в плане ни в плане применения как настльной ОС, ни тем более для корпоративного применения. Проскакали по верхам, а выводы делаете стратегические. Кстати :) - если Вам нужен Телнет в винде, то это не "tel", а "telnet" (clear - cls, traceroute - tracert, команда find, как findstr присутствуют, странно что Вы их не нашли).
аноним2008-05-21 17:32:48.416762+04
2 FAQ, среда, 21 мая 2008 г. 17:24:13:
Вы прочтите бред доцента Монахова, на который эта статья сообственно ответ.
Алексей Федорчук2008-05-21 19:12:15.672858+04
Дорогому товарисчу FAQу
Увы, я знаком с Windows с очень древних времен - с версии 1.0. Вы о такой наверняка даже не слышали, не то что не видели.
И я Вас, например, не призываю изучать Linux. Наоборот, я призываю Вас: сидите в своей вынь-де.
И трындите на своих вынь-довых ресурсах, какая она замечательная.
А здесь - fuck off, надоели...
Тихий Кошмар2008-05-21 19:33:44.33866+04
Не могут они.
У них "анализатор" с "думателем", "унутре":).
Г-н Федорчук, а теперь - вопрос к Вам.
Скажите, не стыдно ли Вам разделять позицию Резуна-Суворова?
По-моему, для любого нормального, думающего человека должно быть понятно, ЧТО это за человек. И какова цена его поганым пасквилям.
Алексей Федорчук2008-05-21 20:23:04.958286+04
2 Тихий Кошмар
Нет, не стыдно. Я его позицию не разделяю - с таким же успехом можно сказать, что это он разделяет мою позицию.
Потому что он не рассказал мне ничего нового, чего я не знал бы от отца, дядей и дедов.
И что всегда знали все люди моего поколения.
FAQ2008-05-21 21:23:05.588346+04
Алексею Федорчуку
Алексей, хамить не обязательно. Я понятливый. Моё суждение возможно резковато в плане выражения, но даже не на гране фола.
Пользуясь случаем, хочу выразить Вам признательность за Вашу книгу, написаную с Алексеем Торном (не знаю склоняется или нет) по FreeBSD. C удовольствием читал её три года назад, когда начал осваивать эту систему.
Работаю в разных системах с одинаковым удовольствием. FreeBSD и линуксовsv Debian'ом - занимаюсь в свободное время.
P.S. Относительно Windows 1.0 вы правы. С этой версией я не знаком, потому как просидел на MS-DOS до выхода Windows 3.11, на которую плавно и безболезненно перешёл.
Удачи Вам и всего наилучшего.
В.А.2008-05-21 22:12:24.29651+04
To: caff, пятница, 9 марта 2007 г. 15:03:37:
>1. Документированность. Что-что, а документированность у Microsoft всегда была на высоте. Документации и подробнее лучше чем у Microsoft я не видел нигде.
--Это когда в руководствах по подготовке к сертификации нельзя найти как разрешить работать на сервере пользователь с юзерскими полномочиями?
Ничего более нудного, бессмысленного и полного воды, чем эти официальные учебники по Винде я не читал. Даже Бибикова легче изучать, не говоря уже о манах и комментах в конфигурационных файлах на английском.
Алексей Федорчук2008-05-21 22:37:01.980991+04
2 FAQ
Извиняйте за резкость, но наш с Вами диалог вполне вписывался в схему "Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти".
Будем считать, что разбили по тарелке :)
Вот скажите мне, пожалуйста, затем мне тратить время на изучение системы, которая, по мнению её же разработчиков, настолько проста, что в изучении не нуждается?
Если уж на старости я совсем обленюсь, то заведу себе Мак. MacOS точно изучать не нужно. Но при этом можно, бо есть он Unix внутре :)
Kio_ku_mitsu2008-05-22 11:14:25.874287+04
Винда довольно геморойная - это факт. Системный реестр слабо документирован. И самые интересные настройки скрыты глубоко в его недрах и в гуишных окошках их не изменеш.
Достает недокументированное АПИ. Фиг с ним еще.. Но документированное АПИ зачастую работает козьи и построено по кривой идеологии.
Цена очень большая при том что многие фичи не используются. А ведь к наму надо офис. Я сейчас поставил опенофис, но ведь настоящие сторонники майкрософт будут использовать именно MS-офис.
Нормальные хелпники восновном приходится искать на сторонних майтах.
Поддержка кодеков выполнена отвратительно, у моих друзей с ними бывают конфликты. Сам я разве что только музыку слушаю...
Добавим необходимость покупать антивирус и часто сторонний файрвол...
И представим что даже за деньги....
аноним2008-05-22 12:30:55.873901+04
Ссылочка на сайт козырная
Если Вы видите этот текст в MS Internet Explorer версии 4.0 или более поздней, то на вашем компьютере не установлена среда BARSIC.
Вы можете установить её, щелкнув мышью на следующую гиперссылку:Установка BARSIC
Нажимаем.
Not Found
The requested URL /www/lab1108/barsic/BarsicPlayer/Barsic.exe was not found on this server.
Apache/1.3.34 Server at barsic.spbu.ru Port 80
Где бы это ни делалось- так делать не надо.
аноним2008-05-22 12:38:18.090419+04
Особенно помогает при настройке железа кнопка "Разрешение проблем"- несколько тривиальных, одних на все случаи жизни советов по принципу "Дверью хлопал? Дворники включал?" Потом -ну я не знаю тогда, братан.
аноним2008-05-22 18:41:11.577514+04
"попробуй без твикера отключить в вЕндах навязчивый автозапуск CD/DVD-roma. "
---
gpedit.msc. Там найдешь.
аноним2008-05-22 18:42:03.951281+04
"gpedit.msc. Там найдешь."
---
Хех. Год прошел. :)
wmd772 2007-01-19 12:38:50.426521+03
Я после первой статьи все думал, что вы однофамилиц автора книги "FreeBSD Установка, настройка, использование" Алексей Федорчук, Алексей Торн. Так как в статье речь шла о Linux, по-видимому название операционной системы уже стало синонимом OpenSource.
К этой статье я хотел бы добавить свое согласие с вашим мнением.
Здесь снова могут возникнуть Святые Войны (HolyWars) и как всегда прейдут люди, которые скажут "А где не опровержимые факты преимущества Unix-like ОС над MicroSoft Windows...". Для меня являются не опровержимыми фактами, следующее:
Факт 1
---ДОКУМЕТИРОВАНОСТЬ
В MicroSoft Windows мы имеем бесполезную кнопку "Справка и поддержка" не помогающую пользователю решить возникшую проблему, не отходя от компьютера (сама система не помогает решить проблему). А в Unix-like ОС есть система гипертекстовых manuals страниц (man) с достаточно полным описанием ПО для помощи в различных случаях, как для простого пользователя, так для администратора и программиста (кстати для этих людей всегда есть дополнительная подробная документация и наконец исходные код). В результате в Unix-like ОС мы имеем не решенные (но вполне устранимые) проблемы только тогда, когда ленимся ими заняться. При условии если вы используете стабильную версию ОС, а не лезете на передовую разработок. Почему бы мне не купить книгу по MicroSoft Windows? В вопросах возникающих у меня во время работы с это ОС книги не помогли. Я, как стандартный пользователь MicroSoft Windows, не могу прочесть шестнадцатеричный код возникший при ошибке. И к тому же, мне легальному пользователю, заплатившему деньги (сколько, это описано ниже) снова надо платить?
Факт 2
---СТОИМОСТЬ
Цена MicroSoft Windows XP Home Edition Russian 5686 рублей, можно сказать "голая" ОС - бесполезная. А Unix-like: Mandriva Linux 2007 PowerPack+ для платформ x86 и x86-64 (4 DVD + 10 CD) 2678 рублей (я даже боюсь подумать, что за ПО в эти диски накидали, по-моему, гребли совковой лопатой все, что надо и не надо, от консолевских редакторов всех мастей до полных наборов для интегрированных оконных менеджеров, и может быть, как бинарники так и исходники) такой набор избавляет от содержания и накопления дистрибутивов занимая место на жестком диске, чем бы пользователь не занимался, а если хотите можно и подешевле Mandriva Linux 2007 Download Version 270 рублей (но это не голая система в ней есть офисный пакет и среда разработки, не забудем о графических красотах Mandriva и ее простоте). Кстати о красивых дамах, операционная система FreeBSD версия 6.1 194 рубля, а если еще есть доступ в Интернет то ее систему портов вы полюбите навсегда. Но если же Интернета нет, FreeBSD PORTS 6 (DVD) на диске за 841 рубль. И я еще одну ОС хотел бы вспомнить, это OpenBSD. Ребята с этого проекта в ноябре 2006 выпустили новую версию 4.0 и цену ей назначили 50 долларов, но это за их диски! С их, скажем так, "фирменными" stickers (наклейками). В тоже время мы можем скачать эти (и многие другие) Unix-like ОС бесплатно. Эти ОС могут быть как desktop системами, так и серверами. Поэтому приведем здесь цену на серверный вариант MicroSoft Windows 2003 Server St Russian SP1 +5 clt 17428 рублей. Цены взяты с сайтов ozon.ru и market.yandex.ru.
На многое, что не устраивает меня в MicroSoft Windows (частые ошибки, причину которых очень трудно определить и следовательно трудно устранить) по отношению к OpenSource проектам ОС, можно найти весомый факт в пользу MicroSoft Windows. Например, моя не компетентность в IT сфере, или всегда можно сказать «кто к чему привык, тот на том и сидит», а можно сказать и так «мне некогда изучать ваши ОС, я должен делать свое дело». Это общие фразы и они могут охватить все варианты, и в подробные примеры я считаю вдаваться нет смысла.
Но я еще не нашел ни один аргумент в пользу MicroSoft Windows, способный оспорить приведенные выше два факта о ДОКУМЕТИРОВАННОСТИ и СТОИМОСТИ этого программного продукта. Но ведь эта ОС сейчас почти на каждом компьютере в мире, разве это не аргумент? Нет, это не аргумент.
В ситуации, когда монополизация рынка такой ОС, как MicroSoft Windows, выгодно в финансовом плане большинству крупнейших производителей железа и ПО, становится ясным, почему на сегодняшний день она лидирует. Тому подтверждением считаю аналогичную ситуацию в нефтяной индустрии, когда появились конкурентно способные альтернативные источники энергии (экологически более безвредные) их физически и финансово устранили крупнейшие нефтяные компании. Даже с учетом, что нефтяные запасы, как сообщают СМИ, уже на исходе.
Почему же именно MicroSoft была избранна для монополизации? Не специалист, не знаю. Но думаю, не ошибусь, если предположу, что MicroSoft на своем старте заняла верную нишу, с огромными не разработанными на тот момент финансовыми залежами, это частные неопытные пользователи. И привлекла на свою платформу многих разработчиков, игровой и мультимедиа сферы. Люди желали денег, хлеба и зрелищ – MicroSoft им предоставил зрелища. Причем, судя по всему не мало потрудившись, что бы все использовали их платформу (я не знаю, но думаю, у них были конкуренты в те года, в этой области IT). Все очень похоже на то, что MicroSoft продает «мечту»! По стратегии своих действий, напоминая наркодилера. Они прекрасно знают эффект зависимости от ПО и человеческую лень. Уделяя больше внимания маркетинговым ходам, нежели качеству продукта. Так они пришли к сегодняшнему успеху.
Заранее извиняюсь, за ошибки и неточности. Торопился.
И это мое скромное мнение. IMHO = МСМ