архив
Комментарии к статье
Linux-сайты: ОСи посетителей
автор делает поспешные выводы, причем даже без попыток воспользоваца серым веществом. Вышеизложенные комментарии все объясняют, плюс добавлю от себя, что много людей выходят в инет на шару на работе, а там ессесно приходица работать под виндовс. Такшо КГ/АМ, а попросту автор - бездарность и шарлатан, надеюсь ему за статью не заплатят
На домашнем десктопе Linux, на работе корпоративная среда полностью на Windows. Иногда, в рабочее время, захожу на Linux-ресурсы. Думаю я не один такой.
и еще заходы по ссылкам с других сайтов и поисковиков
Интересно, где автор взял статистику :)
Полностью согласен с предыдущими ораторами!
На работе у подавляющего большинства народа стоит, иногда висит, но Windows!
А по-поводу: "Прийдёшь домой - тут ты сидишь", так это, пардон, про комп, которого на работе хватает, поэтому народ из дому намного реже бродит, нежели с рабочего места. И речь ведь идёт о специфических сайтах, на которые, в основном, специалисты заходят, а не просто случайный прохожий инета!
Так что статистика, мягко говоря, левая и ничего не показывающая.
Жаль, очень поверхностный подход!
На работе у подавляющего большинства народа стоит, иногда висит, но Windows!
А по-поводу: "Прийдёшь домой - тут ты сидишь", так это, пардон, про комп, которого на работе хватает, поэтому народ из дому намного реже бродит, нежели с рабочего места. И речь ведь идёт о специфических сайтах, на которые, в основном, специалисты заходят, а не просто случайный прохожий инета!
Так что статистика, мягко говоря, левая и ничего не показывающая.
Жаль, очень поверхностный подход!
хмм... с автором - согласен!
чтобы я с сервака! да шарился по нету?
есть десктопы, а там у меня винда поскольку интерес мой шире коммандной строки, и лунух тут мне не друг
чтобы я с сервака! да шарился по нету?
есть десктопы, а там у меня винда поскольку интерес мой шире коммандной строки, и лунух тут мне не друг
Windows - для нормальной работы, а Linux - для понтов. :-)
2 smalcom
Вообще-то, в статье никаких выводов не делается, а лишь констатируются факты.
Которые каждому вольнО интерпретировать в меру своей испорченности. Например: некоторые (не будем указывать пальцем) в рабочее время вместо исполнения своих прямых служебных обязанностей на шару лазают по форумам. И потому их надлежит гнать с работы поганой метлой :)
Вообще-то, в статье никаких выводов не делается, а лишь констатируются факты.
Которые каждому вольнО интерпретировать в меру своей испорченности. Например: некоторые (не будем указывать пальцем) в рабочее время вместо исполнения своих прямых служебных обязанностей на шару лазают по форумам. И потому их надлежит гнать с работы поганой метлой :)
Всё равно я буду ходить в инет из под линукса!
Вот только соединение и фаеволл настрою... :)
Вот только соединение и фаеволл настрою... :)
я лично хожу в инет из линукса всегда, т.к из винды более опасно, и к тому же надо повышать долю линукса в сети :)
так советую делать всем линуксоидам
так советую делать всем линуксоидам
2 smalcom
Какой-то ты злой.
2 Mellon
Сам хотел написать то же самое. Но ты опередил. :)
+ Есть еще вариант смены описания платформы на проксике. Тогда всех "под одну гребенку".
2 All
Мы ведь в ВТО собрались? У нас с Юноны и переходов метро стали пропадать диски с ПО. Так что скоро, возможно, доля *nix систем в логах вырастет.
Какой-то ты злой.
2 Mellon
Сам хотел написать то же самое. Но ты опередил. :)
+ Есть еще вариант смены описания платформы на проксике. Тогда всех "под одну гребенку".
2 All
Мы ведь в ВТО собрались? У нас с Юноны и переходов метро стали пропадать диски с ПО. Так что скоро, возможно, доля *nix систем в логах вырастет.
Имхо, даже если всех продавцов обязать честно покупать OEM-лицензии, продажи компов с предустановленной виндой сильно не упадут.
Статистика действительно левая. В конце концов почему нельзя было собрать данные в разное время. У меня например дома нет венды (ибо без надобности и дело не в понтах) и в инет выхожу из Linux. А на работе действительно приходится пользоваться вендой.
Полностью согасен со smallcom и автором предыдущего поста.
Сам пользуюсь линуксом в том числе и для работы. Могу сказать, что все, что мне требуется в нем есть.
Из него же выхожу в инет.
А что касается статистики то знаем мы эту статистику
:)
Помнится у мс тоже была своя статистика. Они доказывали, что интернетэкспорером пользуются 99 % пользователей :)))
Сам пользуюсь линуксом в том числе и для работы. Могу сказать, что все, что мне требуется в нем есть.
Из него же выхожу в инет.
А что касается статистики то знаем мы эту статистику
:)
Помнится у мс тоже была своя статистика. Они доказывали, что интернетэкспорером пользуются 99 % пользователей :)))
Все правильно: на жизнь зарабатывают на Windwos, чтобы придя с ра
боты, вечером её херить.
Следовательно линуксоиды - непорядочные люди.
боты, вечером её херить.
Следовательно линуксоиды - непорядочные люди.
Как сказать. Пока действительно приходится, именно приходится. Всему свое время - все зависит от спроса. Вот скажем будет Linux востребован, а переход постепенно идет (у нас в городе некоторые организации переходят на эту ось. По идее есть ось - есть спрос. Происходит же такое в венде. В вебразработке - LAMP). PS И как мечта - надеюсь сами собой отомрут недопрограммисты - люди причисляющие себя к программистам, но таковыми не являющиеся.
2Емеля The First
>>Все правильно: на жизнь зарабатывают на Windwos,
>>чтобы придя с ра
>>боты, вечером её херить.
>>Следовательно линуксоиды - непорядочные люди.
неправда работаю тоже в линукс
выполняю осн.работу
в винде если только не от меня зависит.
>>Все правильно: на жизнь зарабатывают на Windwos,
>>чтобы придя с ра
>>боты, вечером её херить.
>>Следовательно линуксоиды - непорядочные люди.
неправда работаю тоже в линукс
выполняю осн.работу
в винде если только не от меня зависит.
Вопрос: Статистика автомотическая или люди выбирали сами из пунктов? Результаты будут разными,т.к. у меня стоит konqueror, а из сети он видится как IE 5 for Windows XP!
У меня на работе вынь - с него и шарюсь.
А дома Зюзя - но Firefox из под зюзи почему-то выглядит как IE6. Вот тебе и статистика.
А дома Зюзя - но Firefox из под зюзи почему-то выглядит как IE6. Вот тебе и статистика.
В одном из обществ любителей linux-дистрибутива процент Win-почтовых агентов составляет из года в год ~40% (e-mail рассылка)
То, что линух лучше маздайки, не мешает мне периодически пользоваться последней... Хотя в интернет на этом глюкавом корыте выходить все же не следует, тут я с ув. Алексеем Федорчуком абсолютно солидарен.
А чо такое линукс?
Не всегда получается сидеть в линуксе, особенно, когда у начальства на работе "Виндовз форевер!". Если есть возможность- сижу в лине, а нет - сижу в вине и тихо матерюсь :)
Ну, здравствуйте уважаемый автор - А.Ф.!!!
То ли я уже глупая, то ли еще не поумнела, но как то мнится мне, что в "свободных" броузерах имеется этакая интересная пипочка - нажимаешь на неё нежно и интересующий тебя сайт принимает используемый броузер с распростертыми объятиями, исключительно по одёжке! Недеюсь, та же Opera, настолько умело прикидывается пресловутым IE, что и регистрируется как представитель единственной и неповторимой ОС ?
А и зачем нам непонятки с интернетом?
С уважением!!!
То ли я уже глупая, то ли еще не поумнела, но как то мнится мне, что в "свободных" броузерах имеется этакая интересная пипочка - нажимаешь на неё нежно и интересующий тебя сайт принимает используемый броузер с распростертыми объятиями, исключительно по одёжке! Недеюсь, та же Opera, настолько умело прикидывается пресловутым IE, что и регистрируется как представитель единственной и неповторимой ОС ?
А и зачем нам непонятки с интернетом?
С уважением!!!
Я лично только осваиваю и настраиваю Linux, который в данный момент установлен под VMWare на моем домашнем компьютере. Сюда я частенько захожу из под Винды с работы или из дома, с целью отыскать необходимые мне сведения по настройке Linux. Поэтому статистика, собранная автором не во всем объективно отражает реальное положение вещей.
Итак, уважаемые критики, отвечаю на основные замечания и возражения - всем оптом :)
Возражение 1. Статистика mail.ru - неполная, необъективная, просто плохая.
Согласен. Но, как сказал товарищ Сталин товарищу Фадееву в ответ на жалобу, какие плохие писатели в Союзе Советских писателей, "других писателей у меня нет". Так и у меня нет другой статистики. Если их есть у вас - проведите исследование по "правильной" статистике.
И потом, если mail.ru и врет - то, насколько известно, врет примерно одинаково для всех. Так что для целей сравнения более или менее подходит.
2. Переопределение пользователем User Agent
Да, можно. Но многие ли занимаются этой ерундой? Ибо нынче смысла в ней мало: сайтов, встречающих пользователя только "по одежке", не так уж и много. В отличие от сайтов, претендующих на встречу "по уму". То есть некорректно работающих с любыми браузерами, кроме IE - на эти можно наткнуться сплошь и рядом. Но тут переопределением агента не отделаешься.
Кстати, и сами браузеры по умолчанию перестали прикидываться IE, по крайней мере, ни Opera, ни Konqueror больше этого не делают. Так что переопределение браузера требует сознательных усилий - и думаю, что те, кто на них идут, делают это для конкретных доменов.
3. Многие пользователи идут на Линукс-сайты из винды, потому что не могут настроить VPN/winmodem/ADSL/нужное_вписать.
4. Многие пользователи заходят на Линукс-сайты с работы (на халяву), где у них стоит винда.
Правильно. Возражения 3 и 4 - что и требовалось доказать в настоящей заметке. А именно: многие посетители Линукс-сайтов, называющие себя пользователями Линукс, по тем или иным причинам заходят в Сеть из-под винды. То есть для них это не основная рабочая среда или среда обитания, а предмет изучения или развлечения.
5. Большой процент заходов из под Windows - показатель интереса ее пользователей к Linux.
Очень хотелось бы верить, что это так. Но увы. Даже если этот интерес и имеет место быть, он подчас сводится к вопросу типа: в каком дистрибутиве Линукса я могу запустить одним щелчком мыши Total Commander (не преувеличиваю - совершенно реальный вопрос на одном из форумов).
Возражение 1. Статистика mail.ru - неполная, необъективная, просто плохая.
Согласен. Но, как сказал товарищ Сталин товарищу Фадееву в ответ на жалобу, какие плохие писатели в Союзе Советских писателей, "других писателей у меня нет". Так и у меня нет другой статистики. Если их есть у вас - проведите исследование по "правильной" статистике.
И потом, если mail.ru и врет - то, насколько известно, врет примерно одинаково для всех. Так что для целей сравнения более или менее подходит.
2. Переопределение пользователем User Agent
Да, можно. Но многие ли занимаются этой ерундой? Ибо нынче смысла в ней мало: сайтов, встречающих пользователя только "по одежке", не так уж и много. В отличие от сайтов, претендующих на встречу "по уму". То есть некорректно работающих с любыми браузерами, кроме IE - на эти можно наткнуться сплошь и рядом. Но тут переопределением агента не отделаешься.
Кстати, и сами браузеры по умолчанию перестали прикидываться IE, по крайней мере, ни Opera, ни Konqueror больше этого не делают. Так что переопределение браузера требует сознательных усилий - и думаю, что те, кто на них идут, делают это для конкретных доменов.
3. Многие пользователи идут на Линукс-сайты из винды, потому что не могут настроить VPN/winmodem/ADSL/нужное_вписать.
4. Многие пользователи заходят на Линукс-сайты с работы (на халяву), где у них стоит винда.
Правильно. Возражения 3 и 4 - что и требовалось доказать в настоящей заметке. А именно: многие посетители Линукс-сайтов, называющие себя пользователями Линукс, по тем или иным причинам заходят в Сеть из-под винды. То есть для них это не основная рабочая среда или среда обитания, а предмет изучения или развлечения.
5. Большой процент заходов из под Windows - показатель интереса ее пользователей к Linux.
Очень хотелось бы верить, что это так. Но увы. Даже если этот интерес и имеет место быть, он подчас сводится к вопросу типа: в каком дистрибутиве Линукса я могу запустить одним щелчком мыши Total Commander (не преувеличиваю - совершенно реальный вопрос на одном из форумов).
С тех пор, как в 2002 г. прочитал книгу уважаемого alv "FreeBSD: установка, настройка, использование", хожу в Инет и дома, и на работе только под ней. Или почти под ней. :) Когда на домашнем компе дитя мультики смотрит, в Инет с телефона хожу. И, если в логах apache при просмотре статистики заходов на posix.ru засветится opera mini v.3 - это я. :)
Под линём уже год и работаю и в инет плаваю.Винда стоит для игрушек.Готика 3 например(по крайней мере лицензионная) никада под линём не пойдет.Вот поэтому вынь и стоит.Щас у родителей в квартире поэтому в сети под виндой+opera9(либо MyIE 3.3)
Как правильно подмечено, в интернет - только с работы, из-под МС Форточек.
А дома уже и любимая к Генте привыкает...
А дома уже и любимая к Генте привыкает...
не могу найти драйвер для модема WebStar 2100 под Linux
>То есть для них это не основная рабочая среда или среда обитания, а предмет изучения или развлечения.
Странный вывод -- раз я периодически пользуюсь виндовсом, значит, линух для меня -- предмет изучения. С чего бы это?
Странный вывод -- раз я периодически пользуюсь виндовсом, значит, линух для меня -- предмет изучения. С чего бы это?
Вот сижу на работе. Тут вЫньда по долгу службы :(
Дома Debian в гордом одиночестве - других осей не было на машине уже более 3-х лет.
Дома Debian в гордом одиночестве - других осей не было на машине уже более 3-х лет.
Фраза на тему статистики:
"есть три вида лжи: просто ложь, вопиющая ложь, и статистика" :)
"есть три вида лжи: просто ложь, вопиющая ложь, и статистика" :)
Господин Федорчук не надо быть Тарквемадой
и стовить к стенке всех кто пользуется Вин как
альтернативой. Всеиу свое место , и время
будте джентельменом.Читаю иногда ваши статьи
,не все в них мне нравится, и не всегда, но
я не достаю вас по этому поводу. Линукс достаточно сложная система для очнь многих
им необходимо время для освоения. Набетнсь
терпения,в вас чувствуется прозелитизм ,
характорный для многих последователей инновационных течений.
С уважением DADY
и стовить к стенке всех кто пользуется Вин как
альтернативой. Всеиу свое место , и время
будте джентельменом.Читаю иногда ваши статьи
,не все в них мне нравится, и не всегда, но
я не достаю вас по этому поводу. Линукс достаточно сложная система для очнь многих
им необходимо время для освоения. Набетнсь
терпения,в вас чувствуется прозелитизм ,
характорный для многих последователей инновационных течений.
С уважением DADY
Под мандрейк была проблема софтмодем настроить, под арч - даже с адсл-лан модемом проблема была (не только у меня). Плюс требования работы и ВУЗа, заставляют юзать инет из под винды.
А вообще за последние 3,5 года - фифти-фифти, ибо 2,5 из них простоял у меня дженту, хоть там все ОК.
А вообще за последние 3,5 года - фифти-фифти, ибо 2,5 из них простоял у меня дженту, хоть там все ОК.
Я пользователь Fedora Core или RHEL4, но инет юзаю на работе и соответственно винда 2003 плюс винмодем пока не научился ставить прально дрова по фсем линукс форумам шарился из винды.
Статистика на mail.ru вещь сугубо автоматическая, а потому она не учитывает такой вещи как, например, браузер, запущенный под Wine либо браузер в Windows из под VMWare... Уж поверьте мне, среди Линуксойдов еще и не такой изврат бывает :)
Дома хожу в сеть ТОЛЬКО из родного Linux'а. Принципиально. А на работе и в клубах -- чего дадут... :(
если бы не существовало пиратской винды и она стоила 100 баксов, то думаю статистика бы изменилась существенно)
когда не работает никс иду за помощью, естевственно из венды )
Да собссно что тут еще комментировать...
Все и так сказали уже.
1. Многие ходят с работы где стоит форточка
2. У некоторых имеются проблемы со всякими софт и дсл модемами, вот и приходится ходить из под офтопика
3. У некоторых периодически чтото там в *никсе ломается, или например провайдер чтото накуралесил, вот и возникает необъодимость.
4. Ньюбы, которые либо в первый раз вообще попали на подобный сайт, либо по ккимто причинам не смогли поставить чтото.
В принципе абсолютно предсказуемая ситуация.
Статья - асолютное пустословие. Не ожидал такой глупости от человека, материалы написанные которым, мне помогали и сейчас помогают осваивать *никсы.
Все и так сказали уже.
1. Многие ходят с работы где стоит форточка
2. У некоторых имеются проблемы со всякими софт и дсл модемами, вот и приходится ходить из под офтопика
3. У некоторых периодически чтото там в *никсе ломается, или например провайдер чтото накуралесил, вот и возникает необъодимость.
4. Ньюбы, которые либо в первый раз вообще попали на подобный сайт, либо по ккимто причинам не смогли поставить чтото.
В принципе абсолютно предсказуемая ситуация.
Статья - асолютное пустословие. Не ожидал такой глупости от человека, материалы написанные которым, мне помогали и сейчас помогают осваивать *никсы.
Linux suxx!!!
а вы всё врете...
а вы всё врете...
>>Linux suxx!!!
>>а вы всё врете...
Лучше бы написал - я настолько глуп...
>>а вы всё врете...
Лучше бы написал - я настолько глуп...
а у меня 2 компа 1 винда XP prof лицензионная и 2 от него ни когда не откажусь 2000 проф сп4!!!
3 ОС мандрива 2006 и работать приходится на 2х сразу через переключатель! от винды сложно отказатся работать приходится постоянно с глюками винды у клиентов, а с линуксом и серверами них реже.
3 ОС мандрива 2006 и работать приходится на 2х сразу через переключатель! от винды сложно отказатся работать приходится постоянно с глюками винды у клиентов, а с линуксом и серверами них реже.
Отличная статья! Не в бровь, а в глаз, то-то народ в комментах заволновался! Я уже давно замечаю, что обсуждать линукс очень модно, но занимаются этим зачастую люди, которых и под виндой работать не заставишь, дай только в нете полазить. Есть и такие, кто под виндой на виртуалке линукс ставит (серьезно есть, сам видел, хотя от обычных хомо сапиенс вроде бы и не отличишь). Была одна хорошая поговорка, позвольте, перефразирую - "если в монитор смотрится обезьяна, оттуда не может выглянуть лик апостола". Хотя это странно - микрософт сделала операционку для типичных юзверей, но вот тексты в ней набирать или в игрушки резаться хорошо получается, а на порносайтах проблемы с вирусами начинаются.... Оказывается, микрософт переоценивает своих пользователей, у многих гораздо более примитивные интересы, увы. Крикунам насчет их <рабочих> проблем с виндой замечу, что если использовать ось по назначению (тексты, лицензионная мультимедия, лицензионные игры и т.п.) то и проблем не будет. Проблема с драйверами? А где вы взяли ваше железо? К честно купленному фирменному оборудованию прилагаются драйверы. И, кстати, такое оборудование без проблем под любой осью работает. Ну а если вы устанавливаете гигабайты софта и кряков, то сами виноваты. Кряки пишут так называемые крякеры (и перестаньте называть их хакерами), только у них цель накрячить не производителя, а недобросовестного пользователя. Что им и удается.
P.S. И не надо в меня плеваться, мы не в зоопарке.
P.S. И не надо в меня плеваться, мы не в зоопарке.
>>К честно купленному фирменному оборудованию
>>прилагаются драйверы. И, кстати, такое
>>оборудование без проблем под любой осью работает
не всегда . наоборот оборудование часто
приспосабивают для работы в определенной оси, под
линукс не выпускают драйверы, как dsl-модемы, или
мониторы Samsung. Где драйверы под линукс от производителя?
а то, что удается пользоваться из любой оси, то
это из-за того, что нужно еще постараться, чтобы
оно работало только под одной. Винмодемы как ни приспосабливали, так и не удалось.
и что значит честно купленное?
нормальное оборудование, за которое платили деньги, которое немножко морально устарело, но в работоспособном состоянии, мне предлагают выкинуть на помойку и купить новое.
вот так и заставляют народ платить ни за что.
Насчет софта.
приведу один пример.
купили лицензионный Matсаd, установили вообще не запускается даже, купили пиратский -почему-то работает нормально и таких примеров много.
Вывод -лицензионный софт предназначен просто для сдирания денег.
К чему вы призываете?
Кто будет этот лицензионный софт покупать, если к
примеру программа такая как AutoCad стоит 700у.е,
а пиратская 200р. Так что, извините, но
использование пиратского софта-вынужденная
необходимость. Мы покупали и будем покупать пиратское. Нас просто подсаживают на использование платного софта.
Задача -только заставить "честно " платить.
Взять тот же ACad. Программа -дерьмо дерьмом.
Каждый год выходит новая версия с новым форматом, не совместимым с предыдущими версиями.Прога постоянно глючит, падает, постоянная потеря данных. Про удобство молчу. Это в лицензионной
версии, на работе стоит.
Так что не надо тут втирать про качество лицензионного софта.
А что касается, того, что все обезьяны, советую
посмотреть в зеркало.
>>прилагаются драйверы. И, кстати, такое
>>оборудование без проблем под любой осью работает
не всегда . наоборот оборудование часто
приспосабивают для работы в определенной оси, под
линукс не выпускают драйверы, как dsl-модемы, или
мониторы Samsung. Где драйверы под линукс от производителя?
а то, что удается пользоваться из любой оси, то
это из-за того, что нужно еще постараться, чтобы
оно работало только под одной. Винмодемы как ни приспосабливали, так и не удалось.
и что значит честно купленное?
нормальное оборудование, за которое платили деньги, которое немножко морально устарело, но в работоспособном состоянии, мне предлагают выкинуть на помойку и купить новое.
вот так и заставляют народ платить ни за что.
Насчет софта.
приведу один пример.
купили лицензионный Matсаd, установили вообще не запускается даже, купили пиратский -почему-то работает нормально и таких примеров много.
Вывод -лицензионный софт предназначен просто для сдирания денег.
К чему вы призываете?
Кто будет этот лицензионный софт покупать, если к
примеру программа такая как AutoCad стоит 700у.е,
а пиратская 200р. Так что, извините, но
использование пиратского софта-вынужденная
необходимость. Мы покупали и будем покупать пиратское. Нас просто подсаживают на использование платного софта.
Задача -только заставить "честно " платить.
Взять тот же ACad. Программа -дерьмо дерьмом.
Каждый год выходит новая версия с новым форматом, не совместимым с предыдущими версиями.Прога постоянно глючит, падает, постоянная потеря данных. Про удобство молчу. Это в лицензионной
версии, на работе стоит.
Так что не надо тут втирать про качество лицензионного софта.
А что касается, того, что все обезьяны, советую
посмотреть в зеркало.
я одного не понимаю
у сторонников винды или настолько у самих промыты мозги, или это кто-то пытается промывать мозги нам.
у сторонников винды или настолько у самих промыты мозги, или это кто-то пытается промывать мозги нам.
>> оборудование часто
>>приспосабивают для работы в определенной оси
Так посмотрите таблицы совместимости, а если вы экономите 2 рубля, покупая самое дешевое и потом тратите недели и месяцы на его настройку под виндой или где-то еще, что могу сказать - недорого вы свое время цените.
>>Винмодемы как ни приспосабливали, так и не удалось.
Правда? Я год или около того сидел под линуксом с винмодемом (ну жалко было денег на что-то более приличное, решил потратить немного времени и разобраться с настройкой), просто скачал и поставил к нему нужный модуль. Но это же делать надо, а куда приятнее поругать производителя, операционку, модем, наконец.
>>Так что, извините, но
>>использование пиратского софта-вынужденная
>>необходимость.
Зачем вы покупаете не нужный вам софт? А если он вам нужен и вы на нем зарабатываете себе на жизнь, то использование пиратского - хамство. Есть и открытые аналоги, если у вас нет денег, но есть необходимость. Разумеется, нужно приложить усилия, чтобы научиться в них работать. Но вы кто - специалист или просто мимо проходили?
P.S. Сам работаю только под линуксом, но не потому, что у меня проблемы с виндой. Могу и под виндой работать и что такое синий экран, давно забыл. Поставить два десятка опенсорс программ и винда будет пахать долго и счастливо. Но не нравится оно мне, а это дело вкуса, о чем, как известно, не спорят. А вот те, кто хает винду, если не дай бог поставят себе другую операционку, точно так же начинают хаять линукс, солярис и что угодно еще. Тут только одно лекарство, /dev/hands/>null :-)
>>приспосабивают для работы в определенной оси
Так посмотрите таблицы совместимости, а если вы экономите 2 рубля, покупая самое дешевое и потом тратите недели и месяцы на его настройку под виндой или где-то еще, что могу сказать - недорого вы свое время цените.
>>Винмодемы как ни приспосабливали, так и не удалось.
Правда? Я год или около того сидел под линуксом с винмодемом (ну жалко было денег на что-то более приличное, решил потратить немного времени и разобраться с настройкой), просто скачал и поставил к нему нужный модуль. Но это же делать надо, а куда приятнее поругать производителя, операционку, модем, наконец.
>>Так что, извините, но
>>использование пиратского софта-вынужденная
>>необходимость.
Зачем вы покупаете не нужный вам софт? А если он вам нужен и вы на нем зарабатываете себе на жизнь, то использование пиратского - хамство. Есть и открытые аналоги, если у вас нет денег, но есть необходимость. Разумеется, нужно приложить усилия, чтобы научиться в них работать. Но вы кто - специалист или просто мимо проходили?
P.S. Сам работаю только под линуксом, но не потому, что у меня проблемы с виндой. Могу и под виндой работать и что такое синий экран, давно забыл. Поставить два десятка опенсорс программ и винда будет пахать долго и счастливо. Но не нравится оно мне, а это дело вкуса, о чем, как известно, не спорят. А вот те, кто хает винду, если не дай бог поставят себе другую операционку, точно так же начинают хаять линукс, солярис и что угодно еще. Тут только одно лекарство, /dev/hands/>null :-)
>>Зачем вы покупаете не нужный вам софт?
>>А если он вам нужен и вы на нем зарабатываете себе на жизнь,
>> то использование пиратского - хамство.
ничуть. и вообще я считаю, что пиратство формально-это преступление, но не преступление по сути, не кража, кража происходит тогда, когда вы покупаете лицензионное по искуственно поднятой в несколько раз цене(как ACad за $700). воруют в этом случае у вас, а вы платите :-)
напротив -пиратство - это честный рынок и покупать у пиратов чем-то нехорошим я вовсе не считаю
У пиратов вы покупаете программный продукт по его рыночной цене.
Вообще здорово научились манипулировать мозгами,
eсли в такие заверения как Ваши кто-то верит.
Знаете что. Если вы считаете это престижным, то покупайте на здоровье лицензионное по астрономической цене. Только не пудрите мозги другим.
AСаd нужен для работы, открытых аналогов к сожалению нет или форматы не совместимы, на работе начальство ставит АСаd.
хамство-это удобное понятие. оно бессмысленное, поэтому его всегда можно применить в нужной ситуации.
>>Так посмотрите таблицы совместимости, а если вы
>>экономите 2 рубля, покупая самое дешевое и потом
>> тратите недели и месяцы на его настройку под
>>виндой или где-то еще,
ни о каких таких таблицах совместимости не знал и знать не хочу. переплачивать чтобы обеспечить работу в любимой операционке это уже слишком.
>>что могу сказать - недорого вы свое время цените.
это уже Вас не касается
>>А если он вам нужен и вы на нем зарабатываете себе на жизнь,
>> то использование пиратского - хамство.
ничуть. и вообще я считаю, что пиратство формально-это преступление, но не преступление по сути, не кража, кража происходит тогда, когда вы покупаете лицензионное по искуственно поднятой в несколько раз цене(как ACad за $700). воруют в этом случае у вас, а вы платите :-)
напротив -пиратство - это честный рынок и покупать у пиратов чем-то нехорошим я вовсе не считаю
У пиратов вы покупаете программный продукт по его рыночной цене.
Вообще здорово научились манипулировать мозгами,
eсли в такие заверения как Ваши кто-то верит.
Знаете что. Если вы считаете это престижным, то покупайте на здоровье лицензионное по астрономической цене. Только не пудрите мозги другим.
AСаd нужен для работы, открытых аналогов к сожалению нет или форматы не совместимы, на работе начальство ставит АСаd.
хамство-это удобное понятие. оно бессмысленное, поэтому его всегда можно применить в нужной ситуации.
>>Так посмотрите таблицы совместимости, а если вы
>>экономите 2 рубля, покупая самое дешевое и потом
>> тратите недели и месяцы на его настройку под
>>виндой или где-то еще,
ни о каких таких таблицах совместимости не знал и знать не хочу. переплачивать чтобы обеспечить работу в любимой операционке это уже слишком.
>>что могу сказать - недорого вы свое время цените.
это уже Вас не касается
2 acb456
Вот только не надо гнать про пиратов. Ты сам то веришь в галиматью которую написал? Или пытаешься убедить себя и других, что ты не вор? Что то я не помню, чтобы они что то отчисляли производителю ПО. Между прочим 700$ - это приемлемо. Почему? А ты посчитай сколько надо заплатить команде программистов, менеджерам, бухгалтерам и прочим. И сколько времени уходит на разработку - год, полгода не меньше. Они тоже хотят кушать, покупать шмотки, содержать семью. Но из за пиратов и таких как ты им приходится завышать цены, чтобы не разориться и не быть в убытке.
PS Скорее бы завинтили гайки и стали наконец сажать за пиратство. Тогда бы вам волей не волей пришлось бы платить. Не за все возможно - что то все же удасться добыть из под полы.
Вот только не надо гнать про пиратов. Ты сам то веришь в галиматью которую написал? Или пытаешься убедить себя и других, что ты не вор? Что то я не помню, чтобы они что то отчисляли производителю ПО. Между прочим 700$ - это приемлемо. Почему? А ты посчитай сколько надо заплатить команде программистов, менеджерам, бухгалтерам и прочим. И сколько времени уходит на разработку - год, полгода не меньше. Они тоже хотят кушать, покупать шмотки, содержать семью. Но из за пиратов и таких как ты им приходится завышать цены, чтобы не разориться и не быть в убытке.
PS Скорее бы завинтили гайки и стали наконец сажать за пиратство. Тогда бы вам волей не волей пришлось бы платить. Не за все возможно - что то все же удасться добыть из под полы.
Кстати, если мне все же потребуется проприетарная программа - я заплачу. И мне не в лом купить коробочную версию дистрибутива - эти деньги пойдут на возмещение убытков и дальнейшее развитие.
О другом. Я считаю, что программист имеет право распоряжаться результатами своего труда и своим временем как захочет. Поэтому лицензия BSD все же свободнее чем GPL.
2 unixoid
>>Кстати, если мне все же потребуется проприетарная
>>программа - я заплачу. И мне не в лом купить
>>коробочную версию дистрибутива - эти деньги пойдут
>> на возмещение убытков и дальнейшее развитие.
ну если нужна поддержка, то да, но она нужна не всегда, а если так, то зачем платить больше :-)
что касается цены в 700$ то я считаю не нормально, когда программа стоит дороже компьютера.
По поводу пиратства.
Когда производитель полностью распоряжается ценой результатов своего труда, то это называется монополизм, а в нормальной рыночной экономике цену определяют рыночные отношения, а не производитель единолично.
Так вот, свободная рыночная цена -это пиратская цена, так как она устанавливается свободно, без вмешательства государства.
Столько по идее и должна стоить программа- по стоимости носителя, если число ее копий стремится к бесконечности, т.к при этом полезность копии информации стремится к нулю. Ведь в этом случае производитель ничего не производит а просто тиражирует информацию -на это затрат не надо(!), как на производство чего-то материального,а поделиться с кем то информацией я и так могу, от этого ее кол-во не уменьшится, вот цена естественным образом и стремится к нулю.
Рынок все выравнивает. А вместо этого делают неестественные абсурдные запреты на копирование информации и таким образом _искуственно_ завышают цену прогаммы.
Одно дело разовые проекты. Под 1 заказчика. Разработал-продал. Но в этом случае и пиратство не понадобится. И защита прав инт.собственности- что она есть, что нет, никаким образом на цену программы не повлияет в этом случае, ведь пират начинает продавать программу тогда, когда сам ее приобретает и когда она становится востребована широкими массами.
А если копий программы миллионы, то поделите затраты на зарплату программистов, менеджеров бугалтеров за создание программного продукта на количество копий-цена будет равна примерно нулю и стоимость диска с программой=стоимости диска, на который залита, ну плюс еще, наверное, стоимость записи на него.
тут такая математика. вот!
Так что все по честному на самом деле.
Но как же ,спросите вы, прибыль. Ведь она должна идти производителю. А ни фига подобного! Когда вы покупаете овощи на базаре б0льшая часть прибыли идет тому, кто перепродает, а не производит. И все с этим согласны
Это позволяет рассматривать т.н "борьбу за права инт.собственности" как искуственную попытку монополизировать рынок, не более.
То же самое касается software patents.
Кому это все надо-уже второй вопрос.
>>PS Скорее бы завинтили гайки и стали наконец
>>сажать за пиратство. Тогда бы вам волей не волей
>> пришлось бы платить. Не за все возможно - что
>>то все же удасться добыть из под полы.
в том то и дело что не выйдет. я в этом убежден.
ну частично удастся конечно.
людям прочистят мозги будут чаще покупать лицензионное, уже сейчас результаты есть.
за все приходится платить, в том числе и за отсутствие мозгов, незнание. система такая.
это просто мое мнение
))))
>>Кстати, если мне все же потребуется проприетарная
>>программа - я заплачу. И мне не в лом купить
>>коробочную версию дистрибутива - эти деньги пойдут
>> на возмещение убытков и дальнейшее развитие.
ну если нужна поддержка, то да, но она нужна не всегда, а если так, то зачем платить больше :-)
что касается цены в 700$ то я считаю не нормально, когда программа стоит дороже компьютера.
По поводу пиратства.
Когда производитель полностью распоряжается ценой результатов своего труда, то это называется монополизм, а в нормальной рыночной экономике цену определяют рыночные отношения, а не производитель единолично.
Так вот, свободная рыночная цена -это пиратская цена, так как она устанавливается свободно, без вмешательства государства.
Столько по идее и должна стоить программа- по стоимости носителя, если число ее копий стремится к бесконечности, т.к при этом полезность копии информации стремится к нулю. Ведь в этом случае производитель ничего не производит а просто тиражирует информацию -на это затрат не надо(!), как на производство чего-то материального,а поделиться с кем то информацией я и так могу, от этого ее кол-во не уменьшится, вот цена естественным образом и стремится к нулю.
Рынок все выравнивает. А вместо этого делают неестественные абсурдные запреты на копирование информации и таким образом _искуственно_ завышают цену прогаммы.
Одно дело разовые проекты. Под 1 заказчика. Разработал-продал. Но в этом случае и пиратство не понадобится. И защита прав инт.собственности- что она есть, что нет, никаким образом на цену программы не повлияет в этом случае, ведь пират начинает продавать программу тогда, когда сам ее приобретает и когда она становится востребована широкими массами.
А если копий программы миллионы, то поделите затраты на зарплату программистов, менеджеров бугалтеров за создание программного продукта на количество копий-цена будет равна примерно нулю и стоимость диска с программой=стоимости диска, на который залита, ну плюс еще, наверное, стоимость записи на него.
тут такая математика. вот!
Так что все по честному на самом деле.
Но как же ,спросите вы, прибыль. Ведь она должна идти производителю. А ни фига подобного! Когда вы покупаете овощи на базаре б0льшая часть прибыли идет тому, кто перепродает, а не производит. И все с этим согласны
Это позволяет рассматривать т.н "борьбу за права инт.собственности" как искуственную попытку монополизировать рынок, не более.
То же самое касается software patents.
Кому это все надо-уже второй вопрос.
>>PS Скорее бы завинтили гайки и стали наконец
>>сажать за пиратство. Тогда бы вам волей не волей
>> пришлось бы платить. Не за все возможно - что
>>то все же удасться добыть из под полы.
в том то и дело что не выйдет. я в этом убежден.
ну частично удастся конечно.
людям прочистят мозги будут чаще покупать лицензионное, уже сейчас результаты есть.
за все приходится платить, в том числе и за отсутствие мозгов, незнание. система такая.
это просто мое мнение
))))
конечно не хочу сказать что пиратство это не преступление
это правонарушение формально
покупать не покупать у пирата-это на совести того кто покупает,другое дело что воровством считать конечно нельзя
сам никогда не покупал пиратское
так просто привел пример знакомых. они пользовались пиратским АutоСаd'ом
сам пользуюсь линуксом
это правонарушение формально
покупать не покупать у пирата-это на совести того кто покупает,другое дело что воровством считать конечно нельзя
сам никогда не покупал пиратское
так просто привел пример знакомых. они пользовались пиратским АutоСаd'ом
сам пользуюсь линуксом
>что касается цены в 700$ то я считаю не >нормально, когда программа стоит дороже >компьютера.
Если так считаете, напишите аналог и продавайте за ту цену, которую полагаете разумной. Или вы только на готовенькое с ложкой спешите?
А картину в музее тоже оцените как стоимость холста плюс красок плюс ставка художника за неделю работы? А если узнаете, сколько эта картина стоит на самом деле, тут же сопрете со словами "ах, негодяи, чего захотели, буржуи проклятые, кровососы".
>>>что могу сказать - недорого вы свое время >цените.
>это уже Вас не касается
А если не касается - так не жалуйтесь, что не работает))
Как говорил Жиглов, "вор должен сидеть в тюрьме". И не надо песни нам петь про "джентельменов удачи". Нарушение закона ради личной материальной выгоды вещь банальная, это повадки типичного паразита, социального солитера, образно говоря. И все рассуждения такой личности об экономической целесообразности выглядят на этом фоне весьма пошло. Что, впрочем, эту самую личность не смущает, ибо нет у нее такого рефлекса (ну да, рефлексы уже есть, не только инстинкты, еще пара миллионов лет эволюции...).
Если так считаете, напишите аналог и продавайте за ту цену, которую полагаете разумной. Или вы только на готовенькое с ложкой спешите?
А картину в музее тоже оцените как стоимость холста плюс красок плюс ставка художника за неделю работы? А если узнаете, сколько эта картина стоит на самом деле, тут же сопрете со словами "ах, негодяи, чего захотели, буржуи проклятые, кровососы".
>>>что могу сказать - недорого вы свое время >цените.
>это уже Вас не касается
А если не касается - так не жалуйтесь, что не работает))
Как говорил Жиглов, "вор должен сидеть в тюрьме". И не надо песни нам петь про "джентельменов удачи". Нарушение закона ради личной материальной выгоды вещь банальная, это повадки типичного паразита, социального солитера, образно говоря. И все рассуждения такой личности об экономической целесообразности выглядят на этом фоне весьма пошло. Что, впрочем, эту самую личность не смущает, ибо нет у нее такого рефлекса (ну да, рефлексы уже есть, не только инстинкты, еще пара миллионов лет эволюции...).
>>Если так считаете, напишите аналог и продавайте за
>> ту цену, которую полагаете разумной. Или вы
>>только на готовенькое с ложкой спешите?
может я еще и ось должен сам написать и компьютер собрать с процессором и памятью в ручную
Знаете,может кое-что из этого я смогу, но все боюсь, не осилю
>>А картину в музее тоже оцените как стоимость
>>холста плюс красок плюс ставка художника за
>>неделю работы? А если узнаете, сколько эта
>>картина стоит на самом деле, тут же сопрете со
ну по сравнению с картиной конечно ACаd не хрен великое произведение искуства, хочу сказать ;-)
но с искуством ситуация примерно такая же складывается, это вы правильно подметили.
это еще одна из сфер, которую пытаются охватить з-ны о "з-те прав.инт.соб-ти"
и речь идет здесь о ценности информации также, как и с софтом, точнее о естественном ее свойстве передаваться и опасном стремлении других это монополизировать и поставить под свой контроль, паразитируя на других засчет этого
PS
БГ,кстати, еще себя любит сравнивать и с производителями таблеток :-)
с картинами не знаю, не специалист,не могу точно сказать, но с софтом вы меня не переубедите
>>А если узнаете, сколько эта картина стоит на
>>самом деле, тут же сопрете со словами "ах,
>>негодяи, чего захотели, буржуи проклятые,
>>кровососы".
а зачем спирать. и так можно увидеть и сфотографировать скрытой камерой. результат будет такой же как от холста, если холст сам по себе не несет ценности. вот и все. и дать посмотреть другим снимок. никакого воровства, но эфект будет!
я уверен что большинству других людей холст и стояние в музее не нужны так же как и мне :-)
не знаю как вам :-))))
>>Нарушение закона ради личной материальной выгоды
>> вещь банальная, это повадки типичного паразита,
>> социального солитера, образно говоря.
>> у нее такого рефлекса (ну да, рефлексы уже есть,
>>не только инстинкты, еще пара миллионов лет
>>эволюции...).
1.паразитами и солитерами считаю таких как вы
поскольку вы паразитируете на обществе, сдирая с
людей деньги на халяву,ни за что, или пытаясь предоставить
возможность другим.
Это действительно паразитизм самый натуральный.
Паразитируют и еще выступают тут. Хоть помолчали бы. Так обнаглели,что уже в открытую выступают.
2.рефлексы и повадки у животных. если вы по ним пытаетесь жить в обществе, я вам не завидую
))))
так что не надо
>> ту цену, которую полагаете разумной. Или вы
>>только на готовенькое с ложкой спешите?
может я еще и ось должен сам написать и компьютер собрать с процессором и памятью в ручную
Знаете,может кое-что из этого я смогу, но все боюсь, не осилю
>>А картину в музее тоже оцените как стоимость
>>холста плюс красок плюс ставка художника за
>>неделю работы? А если узнаете, сколько эта
>>картина стоит на самом деле, тут же сопрете со
ну по сравнению с картиной конечно ACаd не хрен великое произведение искуства, хочу сказать ;-)
но с искуством ситуация примерно такая же складывается, это вы правильно подметили.
это еще одна из сфер, которую пытаются охватить з-ны о "з-те прав.инт.соб-ти"
и речь идет здесь о ценности информации также, как и с софтом, точнее о естественном ее свойстве передаваться и опасном стремлении других это монополизировать и поставить под свой контроль, паразитируя на других засчет этого
PS
БГ,кстати, еще себя любит сравнивать и с производителями таблеток :-)
с картинами не знаю, не специалист,не могу точно сказать, но с софтом вы меня не переубедите
>>А если узнаете, сколько эта картина стоит на
>>самом деле, тут же сопрете со словами "ах,
>>негодяи, чего захотели, буржуи проклятые,
>>кровососы".
а зачем спирать. и так можно увидеть и сфотографировать скрытой камерой. результат будет такой же как от холста, если холст сам по себе не несет ценности. вот и все. и дать посмотреть другим снимок. никакого воровства, но эфект будет!
я уверен что большинству других людей холст и стояние в музее не нужны так же как и мне :-)
не знаю как вам :-))))
>>Нарушение закона ради личной материальной выгоды
>> вещь банальная, это повадки типичного паразита,
>> социального солитера, образно говоря.
>> у нее такого рефлекса (ну да, рефлексы уже есть,
>>не только инстинкты, еще пара миллионов лет
>>эволюции...).
1.паразитами и солитерами считаю таких как вы
поскольку вы паразитируете на обществе, сдирая с
людей деньги на халяву,ни за что, или пытаясь предоставить
возможность другим.
Это действительно паразитизм самый натуральный.
Паразитируют и еще выступают тут. Хоть помолчали бы. Так обнаглели,что уже в открытую выступают.
2.рефлексы и повадки у животных. если вы по ним пытаетесь жить в обществе, я вам не завидую
))))
так что не надо
ps
халявщики вы
халявщики вы
2 veter
>>А картину в музее тоже оцените как стоимость
>>холста плюс красок плюс ставка художника за неделю
>> работы?
>>А если узнаете, сколько эта картина стоит на
>>самом деле, тут же сопрете со словами "ах,
>>негодяи, чего захотели, буржуи проклятые,
>>кровососы".
зачем же. для этого достаточно сфотографировать картину скрытой камерой. и не понадобится с собой холст таскать, если ценность только в информации. это сделать не трудно.
если ценность в самой картине то соответственно будет сама картина вором, решившим совершить преступление, в этом случае и украдена.
картина в музее как предмет роскоши представляет ценность в подлиннике.
при чем тут болванка с программой. болванку покупают для получения программы. Или, что, вы считаете диск с прогой произведением искусства :-)
а себя -художником.
БиллГейтс тоже себя любит сравнивать с производителями таблеток...)
>>Как говорил Жиглов, "вор должен сидеть в тюрьме". И не надо песни нам петь про "джентельменов удачи"
я давно заметил, что зомбированый человек при отсутствии нормальных аргументов начинает использовать образы, через которые его запрограммировали.
рефлексы и повадки есть зато у вас,и к сожалению похоже, служат вам вместо мозгов
самое печальное, что из общества пытаются сделать стадо баранов.
>>А картину в музее тоже оцените как стоимость
>>холста плюс красок плюс ставка художника за неделю
>> работы?
>>А если узнаете, сколько эта картина стоит на
>>самом деле, тут же сопрете со словами "ах,
>>негодяи, чего захотели, буржуи проклятые,
>>кровососы".
зачем же. для этого достаточно сфотографировать картину скрытой камерой. и не понадобится с собой холст таскать, если ценность только в информации. это сделать не трудно.
если ценность в самой картине то соответственно будет сама картина вором, решившим совершить преступление, в этом случае и украдена.
картина в музее как предмет роскоши представляет ценность в подлиннике.
при чем тут болванка с программой. болванку покупают для получения программы. Или, что, вы считаете диск с прогой произведением искусства :-)
а себя -художником.
БиллГейтс тоже себя любит сравнивать с производителями таблеток...)
>>Как говорил Жиглов, "вор должен сидеть в тюрьме". И не надо песни нам петь про "джентельменов удачи"
я давно заметил, что зомбированый человек при отсутствии нормальных аргументов начинает использовать образы, через которые его запрограммировали.
рефлексы и повадки есть зато у вас,и к сожалению похоже, служат вам вместо мозгов
самое печальное, что из общества пытаются сделать стадо баранов.
2 veter
(насчет зомбирования)
я уже слышал про "пиратов карибского моря"
на одном форуме, когда высказался в защиту пиратства
(насчет зомбирования)
я уже слышал про "пиратов карибского моря"
на одном форуме, когда высказался в защиту пиратства
2 veter
(насчет паразитов)
у нас по статистике 98% населения года два назад пользовались пиратской виндой
по вашему получается 98% населения у нас -паразиты и воры.
Количество пользующихся лицензионным софтом на уровне статистической погрешности :-)
(насчет паразитов)
у нас по статистике 98% населения года два назад пользовались пиратской виндой
по вашему получается 98% населения у нас -паразиты и воры.
Количество пользующихся лицензионным софтом на уровне статистической погрешности :-)
Хм, овощи - они свободно не тиражируются и какие не какие, а отчисления идут. Не удачный пример, информация не вещественный носитель.
>>А если копий программы миллионы
Эта программа полностью проприетарна. Пираты ничего не отчислят, а положат все в свой карман. Вот именно, что они купят только ОДНУ копию программы. Я не говорю, что 700$ - это нормальная цена, но если учитывать выше изложенное то да. Хоть что то получить. Речь ведь не шла о программе на заказ - здесь и так все понятно.
А вот всевозможные патенты на алгоритмы и прочее - это уже чушь. Если мне или кому то еще придет в голову классная идея что же мне ее патентовать что ли. Я читал у нас в России создана какая то лаборатория M$ по "защите" их патентов. Точно уже не помню. Как я понял единственная цель создания этой лаборатории как раз и есть кража чужих идей, их патентование и введение всевозможных ограничений.
>>в том то и дело что не выйдет
Если за это действительно возьмется государство
>>ну если нужна поддержка
Так я и написал - на возмещение убытков и дальнейшее развитие. Разве вам не будет нужна новая версия в следующем году?
>>Когда производитель полностью распоряжается ценой результатов своего труда, то это называется монополизм
Как раз все дело в лицензии. Никто же не мешает выпустить программу под лицензией GPL или BSD и получить деньги как раз за обслуживание и продажи нескольких копий. И никто не будет высасывать деньги из воздуха. Потому и существует open source.
Одному другому не мешает. Каждый волен распоряжаться результатами своего труда.
Фирма защищает свои права - для того работник и подписывает контракт ведь в конечном счете он тоже имеет на продукт права, но подписывания контракт отказывается от них.
2 acb456
Собственно - да
>>А если копий программы миллионы
Эта программа полностью проприетарна. Пираты ничего не отчислят, а положат все в свой карман. Вот именно, что они купят только ОДНУ копию программы. Я не говорю, что 700$ - это нормальная цена, но если учитывать выше изложенное то да. Хоть что то получить. Речь ведь не шла о программе на заказ - здесь и так все понятно.
А вот всевозможные патенты на алгоритмы и прочее - это уже чушь. Если мне или кому то еще придет в голову классная идея что же мне ее патентовать что ли. Я читал у нас в России создана какая то лаборатория M$ по "защите" их патентов. Точно уже не помню. Как я понял единственная цель создания этой лаборатории как раз и есть кража чужих идей, их патентование и введение всевозможных ограничений.
>>в том то и дело что не выйдет
Если за это действительно возьмется государство
>>ну если нужна поддержка
Так я и написал - на возмещение убытков и дальнейшее развитие. Разве вам не будет нужна новая версия в следующем году?
>>Когда производитель полностью распоряжается ценой результатов своего труда, то это называется монополизм
Как раз все дело в лицензии. Никто же не мешает выпустить программу под лицензией GPL или BSD и получить деньги как раз за обслуживание и продажи нескольких копий. И никто не будет высасывать деньги из воздуха. Потому и существует open source.
Одному другому не мешает. Каждый волен распоряжаться результатами своего труда.
Фирма защищает свои права - для того работник и подписывает контракт ведь в конечном счете он тоже имеет на продукт права, но подписывания контракт отказывается от них.
2 acb456
Собственно - да
Единственно тут встает вопрос о качестве продукта. Я никогда не заплачу за венду, но и пользоваться ей не буду. Но это лично я. Другое дело работодатель и это уже его выбор быть вором или нет. Хотя, если это будет в моих силах, я и на работе перейду на linux.
Такой вопрос - если я куплю лицензионный софт и он окажется барахлом. Почему я не могу его вернуть вместе с коробкой производителю?
его можно отдать с коробкой пирату, и он вернет вам деньги
> поскольку вы паразитируете на обществе, сдирая > с людей деньги на халяву,ни за что, или пытаясь > предоставить возможность другим.
Вы хоть одну разработку с открытым кодом сделали? Хоть какой патч опубликовали? А если вы крадете чужой софт, то не надо демагогии. Закрытый софт крадете, у открытого копирайты автора выкидываете и норовите как свою работу продать, а туда же, пытаетесь убедить, что у вас кроме рефлексов есть разум и совесть.
Могу понять укравшего с голоду, но не сытого ворюгу, рассуждающего о том, что воровство на благо обществу, ибо честные вымрут с голода и не будут мешать воровать. Это вопрос не только программной индустрии. Лампочки в подъезде не вывинчиваете на досуге?
Вы хоть одну разработку с открытым кодом сделали? Хоть какой патч опубликовали? А если вы крадете чужой софт, то не надо демагогии. Закрытый софт крадете, у открытого копирайты автора выкидываете и норовите как свою работу продать, а туда же, пытаетесь убедить, что у вас кроме рефлексов есть разум и совесть.
Могу понять укравшего с голоду, но не сытого ворюгу, рассуждающего о том, что воровство на благо обществу, ибо честные вымрут с голода и не будут мешать воровать. Это вопрос не только программной индустрии. Лампочки в подъезде не вывинчиваете на досуге?
то что вы написали ко мне отношения не имеет
я просто высказал свою точку зрения, себя оправдывать не пытаюсь
все-таки считаю, что пиратство и покупка пиратского софта воровством как таковым не являются. это, возможно, правонарушение, но примерно такое же, как, например проезд на зеленый свет.
я просто высказал свою точку зрения, себя оправдывать не пытаюсь
все-таки считаю, что пиратство и покупка пиратского софта воровством как таковым не являются. это, возможно, правонарушение, но примерно такое же, как, например проезд на зеленый свет.
2 veter
воровством бы было, если считать программу на диске собственностью производителя. но она его собственностью де-факто не является.
понятие собственность включает возможность распоряжения. но распоряжаться диском имеет возможность тот кто его купил, а не изготовил,
(вот отсюда и пиратство вытекает)
на Западе существует понимание этой элементарной вещи -невозможности для производителя владеть проданным товаром, поэтому там неоднозначно относятся к таким вещам, как drm(посмотрите badvista.org), нам же пока чушь втирают.
Может формально-то и можно считать собственностью, но только формально. Искуственно установленные права собственности.
А компенсацию за труд программист и так в случае пиратства получает, продавая программу первый раз, почему и приводил пример с 1-разовыми проектами.
воровством бы было, если считать программу на диске собственностью производителя. но она его собственностью де-факто не является.
понятие собственность включает возможность распоряжения. но распоряжаться диском имеет возможность тот кто его купил, а не изготовил,
(вот отсюда и пиратство вытекает)
на Западе существует понимание этой элементарной вещи -невозможности для производителя владеть проданным товаром, поэтому там неоднозначно относятся к таким вещам, как drm(посмотрите badvista.org), нам же пока чушь втирают.
Может формально-то и можно считать собственностью, но только формально. Искуственно установленные права собственности.
А компенсацию за труд программист и так в случае пиратства получает, продавая программу первый раз, почему и приводил пример с 1-разовыми проектами.
Собственно только это меня и волнует. В любом случае, если работаешь на кого то, деньги за все проданные копии не получишь:)PS Если на себя то заказы все равно будут одноразовыми.
> это, возможно, правонарушение, но примерно такое
> же, как, например проезд на зеленый свет.
Иногда это оборачивается убийством... Аналогия плохая выходит, не будем углубляться.
На деле программист или продает программу неоднократно, или на ее основе делает аналоги. Разработка шареваре-программ тому пример. Создается продукт - из интереса или под заказ, дальше идут продажи и развитие продукта. Без отзывов пользователей отлаженная и функциональная система не получится, нужна обратная связь и не один год времени, а в это время на что-то и жить надо. Если же пираты тиражируют программу, продажи не будут покрывать стоимость дальнейшей разработки.
Естественно, речь идет о сложных разработках, только для создания алгоритмов работы которых может требоваться много месяцев труда. Плюс написание кода, разработка дизайна, плюс отладка, импорт/экспорт, создание отчетов...
> распоряжаться диском имеет возможность
> тот кто его купил, а не изготовил,
> (вот отсюда и пиратство вытекает)
Есть вопрос собственности на носитель, а есть еще такие вещи, как право на тиражирование содержимого. Признаете ли вы право шантажиста опубликовать собранный им компромат, если жертва не заплатит? Как в старом анекдоте - это логично, но незаконно. Хоть этот самый шантажист и является владельцем информации.
> же, как, например проезд на зеленый свет.
Иногда это оборачивается убийством... Аналогия плохая выходит, не будем углубляться.
На деле программист или продает программу неоднократно, или на ее основе делает аналоги. Разработка шареваре-программ тому пример. Создается продукт - из интереса или под заказ, дальше идут продажи и развитие продукта. Без отзывов пользователей отлаженная и функциональная система не получится, нужна обратная связь и не один год времени, а в это время на что-то и жить надо. Если же пираты тиражируют программу, продажи не будут покрывать стоимость дальнейшей разработки.
Естественно, речь идет о сложных разработках, только для создания алгоритмов работы которых может требоваться много месяцев труда. Плюс написание кода, разработка дизайна, плюс отладка, импорт/экспорт, создание отчетов...
> распоряжаться диском имеет возможность
> тот кто его купил, а не изготовил,
> (вот отсюда и пиратство вытекает)
Есть вопрос собственности на носитель, а есть еще такие вещи, как право на тиражирование содержимого. Признаете ли вы право шантажиста опубликовать собранный им компромат, если жертва не заплатит? Как в старом анекдоте - это логично, но незаконно. Хоть этот самый шантажист и является владельцем информации.
>>Есть вопрос собственности на носитель, а есть
>>еще
>>такие вещи, как право на тиражирование >>содержимого.
содержимое также в распоряжении пользователя, как и носитель, информация всегда неотделима от материального носителя, я говорил о диске.
>>Признаете ли вы право шантажиста опубликовать
>>собранный им компромат, если жертва не заплатит?
признаю,
только это уже будет нарушение другого права -права жертвы на конфиденциальность, если информация конфиденициальная. А если нет, то, знаете, желтая пресса существует и никто не запрещает,не выступает.
А что касается приратов, они не лезут в личную жизнь производителя, а вот производитель лезет в мою частную жизнь, регламентируя, как мне следует пользоваться купенным мной товаром.
>>Без отзывов пользователей отлаженная и
>>функциональная система не получится, нужна
>>обратная связь и не один год времени, а в это
>>время на что-то и жить надо. Если же пираты
>>тиражируют программу, продажи не будут покрывать
>> стоимость дальнейшей разработки.
ну если пользователю нужна поддержка, а программист пытается ее предоставить, то ничто не мешает покупать товар у производителя с поддержкой. Только он уже не будет продавать по взвинченной цене.
в чем противоречие?
разработал -продал. а вы утверждаете, что производитель должен продать первый раз, получить сверхприбыль и только после этого начнет заниматься поддержкой.
>>еще
>>такие вещи, как право на тиражирование >>содержимого.
содержимое также в распоряжении пользователя, как и носитель, информация всегда неотделима от материального носителя, я говорил о диске.
>>Признаете ли вы право шантажиста опубликовать
>>собранный им компромат, если жертва не заплатит?
признаю,
только это уже будет нарушение другого права -права жертвы на конфиденциальность, если информация конфиденициальная. А если нет, то, знаете, желтая пресса существует и никто не запрещает,не выступает.
А что касается приратов, они не лезут в личную жизнь производителя, а вот производитель лезет в мою частную жизнь, регламентируя, как мне следует пользоваться купенным мной товаром.
>>Без отзывов пользователей отлаженная и
>>функциональная система не получится, нужна
>>обратная связь и не один год времени, а в это
>>время на что-то и жить надо. Если же пираты
>>тиражируют программу, продажи не будут покрывать
>> стоимость дальнейшей разработки.
ну если пользователю нужна поддержка, а программист пытается ее предоставить, то ничто не мешает покупать товар у производителя с поддержкой. Только он уже не будет продавать по взвинченной цене.
в чем противоречие?
разработал -продал. а вы утверждаете, что производитель должен продать первый раз, получить сверхприбыль и только после этого начнет заниматься поддержкой.
2 veter
(про компромат)
- ну вот - сторонники "инт.собственности" как всегда, чтобы запутать, смешивают понятия.
речь шла о праве на собственность, вы тут приплели вещи, относящиеся к конфиденциальности.
(про компромат)
- ну вот - сторонники "инт.собственности" как всегда, чтобы запутать, смешивают понятия.
речь шла о праве на собственность, вы тут приплели вещи, относящиеся к конфиденциальности.
2 veter
ps
конфиденциальность производителя тут не причем, не надо :-)
ps
конфиденциальность производителя тут не причем, не надо :-)
а как ось сервером определяется?
через http-запрос
там передаются все данные о браузере,оси
там передаются все данные о браузере,оси
Почему так много заходов на Линукс-сайты из-под Windows? На мой взгляд, есть ещё и такие:
1.У большинства линуксоидов Windows тоже имеется в наличии, и примерно в половине случаев используется и она;
2.У браузеров Опера, Мозилла, Конкерор и прочих в настройках существует такой пунктик: "за какой браузер и ОС выдавать себя". Некоторые, шутки ради, а может быть, и из иных соображений, выставляют "выдавать себя за Интернет Эксплорер". Я полагаю, процент таких случаев невелик, но он тоже существует...
3.Ну, и есть ещё любители Линукса (как правило, новички), у которых стоит Win-модем. Денег на внешний модем по какой-либо причине у них нет, соединение - диал-ап, постоянно обрывается, на поиск драйверов-модулей под Линукс требует времени и денег. Не говоря уже о нервах. Так что им, по крайней мере сначала, проще лазить по Сети из-под Windows.
4.А ещё есть люди, которые ещё не разобрались в настройках - я тоже первое время после покупки внешнего(!) модема не мог зайти в Инет из Линукса.
Зато потом, как говорится, ПОЧУВСТВОВАЛ РАЗНИЦУ.
5.И ещё одна причина - иногда основная работа делается именно в Windows, и тут же надо зайти на какой-нибудь сайтик, или почту проверить... Перезагружаться? Или зайти из Windows? Проще просто зайти...
1.У большинства линуксоидов Windows тоже имеется в наличии, и примерно в половине случаев используется и она;
2.У браузеров Опера, Мозилла, Конкерор и прочих в настройках существует такой пунктик: "за какой браузер и ОС выдавать себя". Некоторые, шутки ради, а может быть, и из иных соображений, выставляют "выдавать себя за Интернет Эксплорер". Я полагаю, процент таких случаев невелик, но он тоже существует...
3.Ну, и есть ещё любители Линукса (как правило, новички), у которых стоит Win-модем. Денег на внешний модем по какой-либо причине у них нет, соединение - диал-ап, постоянно обрывается, на поиск драйверов-модулей под Линукс требует времени и денег. Не говоря уже о нервах. Так что им, по крайней мере сначала, проще лазить по Сети из-под Windows.
4.А ещё есть люди, которые ещё не разобрались в настройках - я тоже первое время после покупки внешнего(!) модема не мог зайти в Инет из Линукса.
Зато потом, как говорится, ПОЧУВСТВОВАЛ РАЗНИЦУ.
5.И ещё одна причина - иногда основная работа делается именно в Windows, и тут же надо зайти на какой-нибудь сайтик, или почту проверить... Перезагружаться? Или зайти из Windows? Проще просто зайти...
Левая эта статистика по большей части. На форумах еще может и правда, но глобальная не менялась давным давно. По крайней мере по личным ощущениям. Как не зайдешь одни и те же циферки из года в год видать. Так, что не стоит обращать на нее особенного внимания.
Нада была погляденть, еще по времени захода. я так думаю что если с 9 утра до 5 вечера, тогда процентов 80 были в это время на работе (как я щас))), а там в 99,99 процентах стоит ХР.
Поддерживаю Don, вторник, 20 марта 2007 г. 18:34:59:
Это не малый процент, абсолютно точно.
Это не малый процент, абсолютно точно.
с работы захожу из под Windows, дома Linux
"Это, конечно, не может не греть сердце истинного POSIX'ивиста".
Большинство истинных POSIX'ивистов, судя по статьям, занимаются философией, а не работой с сфере ИТ. Вас так тут много, истинных POSIX'ивистов... Где же вы обитаете, кроме как в коментах на сайтах? В жизни вы существуете? А то что-то ниодной новости еще в рунете не видел подобной "Крупное предпиятие по производству .... перешло полностью на свободный софт, отказавшись от продукции Майкрософт". Ну и вопрос "Из под чего заходят?"...))) Неужели и правда надеялись, что из под юникс-подобных ОС? Так вот - только у истинных фанатиков везде стоит Линукс, а нормальные ИТ-инжинеры и админы используют Линукс для того, для чего он на данный момент более удобен - для шлюзов, маршрутизаторов и интернет-серверов....
Большинство истинных POSIX'ивистов, судя по статьям, занимаются философией, а не работой с сфере ИТ. Вас так тут много, истинных POSIX'ивистов... Где же вы обитаете, кроме как в коментах на сайтах? В жизни вы существуете? А то что-то ниодной новости еще в рунете не видел подобной "Крупное предпиятие по производству .... перешло полностью на свободный софт, отказавшись от продукции Майкрософт". Ну и вопрос "Из под чего заходят?"...))) Неужели и правда надеялись, что из под юникс-подобных ОС? Так вот - только у истинных фанатиков везде стоит Линукс, а нормальные ИТ-инжинеры и админы используют Линукс для того, для чего он на данный момент более удобен - для шлюзов, маршрутизаторов и интернет-серверов....
Линукс дома?
Почту проверить на сайтик зайти?
Линукс мля на работе, а дома маздай...
Зачем линуксу
Почту проверить на сайтик зайти?
Линукс мля на работе, а дома маздай...
Зачем линуксу
Вот и я говорю: большинство Линуксятников без сидения под Виндой дня не проживут.
"большинство Линуксятников без сидения под Виндой дня не проживут"- валерик не может не тявкнуть...
Mellon 2006-12-05 07:49:31.57739+03
1. В основном, информация о платформе берется из заголовков "UserAgent". Но не надо забывать, что на большинстве nix-платформ избранными браузерами является троица FireFox(Mozilla), Opera, Konqueror. В этих браузерах не стоит труда смена "UserAgent".
И надо сказать, многие не отказывают себе в возможностях такой мимикрии, или вообще блокируют поле "UserAgent". К последним примыкают, и те, кто в рабочей обстановке консоли ищут сведения в инете через текстовые браузеры.
2. Немалую часть вопросов в форумы составляют вопросы о настройке инет соединения (rp-pppoe, vpn, модемы). Как вы думаете, из под каких операционок выходят в сеть, чтобы задать такого рода вопросы?
Итог: не следует считать эти статистические данные свободными от систематических ошибок.
И ещё.
Скорее всего, такая статистика свидетельствует не более чем о здоровом неподдельном интересе Win-пользователей к альтернативным OC.
Гораздо печальней была бы обратная ситуация, когда кроме nix-пользователей nix'ами никто бы не интересовался.