>Linux, насколько я знаю, имеет монолитное ядро
>(что несколько повышает производительность, но
>снижает надежность), и не поддерживает потоков
>каждый процесс в Linux может породить только
>дочерние процессы, что увеличивает время на
>переключение между ними и снижает
>производительность).

Это с каких пор в Линуксе нет многопоточности, интересно? :)

Ещё хорошо хоть не написали, что и процессов-то в линуксе нет... =)=)==)

>Linux, насколько я знаю, имеет монолитное ядро
>(что несколько повышает производительность, но
>снижает надежность),

И совсем не обязательно моноядро. Модули есть, никто их не отменял. Другое дело, на момент загрузки загрузочное устройство должно ядром обрабатываться (т.к. сначала грузится только ядро, модули потом).
Ну так и хваленые винды то же самое делают. Попробуйте поменять ядро - не загрузиться. Более того, даже если менять не ядро, а драйвер уровня до HAL (контроллер диска например) - тоже облом получим. Тут где-то жаловались что после смены мамки винда не работает - вот-вот, самое оно и есть. И даром что винда модульная.

>и не поддерживает потоков
>каждый процесс в Linux может породить только
>дочерние процессы, что увеличивает время на
>переключение между ними и снижает
>производительность).

Что именно подразумевается под "дочерний процесс"? Fork()? Ну так в виндах когда создаешь новый процесс CreateProcess() - будет по сути то же самое. Кстати, на счет "тормознутости" форка тоже обман: форканый процесс использует "копирование при записи", и если записи не было (что характерно для сегментов кода), то при переключении процесса меняется только его контекст (винда то же самое делает).

Или Вы таки спутали термины "поток/процесс" (thread/process) ? Тогда см. лучше на ф-ции pthread_*. Это и будут чисто потоки, которые общий контекст разделяют.

>На мой взгляд, проблема не в несовершенстве Windows, а в том, что подключения к Internet надо соответствующим образом защищать файрволлами и резидентными антивирусами (мониторами), а также своевременно обновлять ОС (это относится как к Windows так и к Linux).

Тут вы что называеться попали пальцем в небо
Вы видно не знаете того факта, что обновление винды происходит через порт 135, который по совместительству ствновиться столбовой дорогой для всяческих вирей

То есть установив винду вы сразу получаете бесплатный "черный вход" для хакера -- очень даже совершенно, пример для подражания :))))


>Так что собственно ОС с технической точки зрения не уступает системам Linux и Mac OS, а в чем-то и превосходит.

Вот это какраз и интересно.. в чем, в чем превосходит?
В затратах на маркетинг -- вот в чем однозначно
а говорить про какое-то техническое превосходство -- ну если вам нравиться как дядя Билл лапшу вешает


>Она конечно не лишена и недостатков. Я могу назвать, к примеру, интеграцию в ядро графической подсистемы, что в какой-то мере снижает надежность ОС. Возможно отсутствие полноценной текстовой консоли делает ее использование менее удобным для подготовленного пользователя. Возможно, удаленное администрирование будет более проблематичным.

Вот вы сами их и назвали, эти недостатки

>Но для использования ПК в качестве домашнего/игрового/офисного компьютера достоинства Windows, на мой взгляд, перевешивают

Не велика радость от такого перевеса
домашний -- тут кто угодно справиться
игровой -- консоли поджимают
офисный -- какой офис, такой и комп и соответственно ось

Все так и нет так одновременно, вопрос личного подхода каждого к работе за ПК и задач решаемых им. И что русскому хорошо, то немцу смерть, каждый рано или поздно приходит к тому, что начинает работать с узким набором программ, которые ему нужны (мы опустим маньяков, устанавливающих в день по 5 программ и сносящих их) при такой работе, даже Форточки работают более или менее стабильно. После многих лет работы в них перешел на Мак и по сей чуствую себя некомфортно пониая, что все то время что я упираясь рогами искал возможность получать удовольствие от работы с ПК пользователи Маков просто работали и балдели от этого. Я по сей день ловлю себя на мысли что стараюсь все делать через Ж (т.е. как будто работаю в Форточках). Так что каждому свое.

очень интересен последний абзац про многозадачность и микроядра (:... Если бы вы знали хоть чуть чуть историю IT, уважаемый Иванов Сергей, то не писали бы подобной чуши, т.к. концепцию микроядер и концепцию многозадачности исследовали и разрабатывали Керниган и Ритчи, когда писали первую Unix для Bell...

>>Количество и доступность программ для 3 сравниваемых ОС несравнимо (каламбурчик получился). Для Windows выпускается неизмеримо больше игровых и обучающих программ.

Странно, но почему же на всех компах с вынкой стоит по преимуществу одно и то же.

Вы все таки определитесь, что вы делаете с компом - играетесь или работаете. Любой дурак знает, что со своей работой лучше справляется специализированное устройтсво. Время убогих консольных аппаратов давным давно прошло. Это только нам в 90-х завезли аппараты уставревшие еще в 80-х. То то я все удивлялся в свое время почему на них игры, которые были в свое время на ZX Spectrum. Хоть я и не играюсь, но все же предпочел бы Sony Playstation для этого.

>>Только для соответствия сегодняшнему дню неплохо бы и память удвоить, и видеокарту помощнее поставить, и DVD-RW и HDD раза в 2 больше...

Опять же не понятно в чем претензии. Так это будет рабочая машинка или игровая. Как вы используете комп?

PS К сведению.
1) На PS3 можно поставить Linux. Или в Sony такие дураки и им нечего делать?

2) Ради эксперимента запускал на вынке шесть фильмов - ужас и UDMA у меня был включен. Раньше они стояли параллельно. А под Linux пожалуйста и не тормозит. О чем тут вообще спорить. Другое дело, что Linux это все же не для всех.

Правда по моим ощущениям все же пользоваться Mandriva или Ubuntu гораздо приятнее и не материшься от вечных тормозов. Хоть и требуется привыкнуть.

>Так что собственно ОС с технической точки зрения не уступает системам Linux и Mac OS, а в чем-то и превосходит.

>Но для использования ПК в качестве домашнего/игрового/офисного компьютера достоинства Windows, на мой взгляд, перевешивают

А теперь Алексеенко В.Н., скажите пожалуйста, раз ваша ХР такая хорошая, почему Билл Гейтс у себя дома пользуется Мас'ом.

Спасибо автору за вдумчивую, содержательную статью. А Б.Гейтс пользуется "маком" по двум причинам, во первых он несколько богаче любого из нас (а маки дорогие) и во вторых видимо тоже считает, что "Нет пророка в своём отечестве", возможно "заграничное" всегда лучше, хотя кто у него был в гостях (дома, в офисе), так ли это. Кроме того ХР можно и на "Мак" установить и его уже устанавливали.

2 Vladi
Сами себя тешите али как?:S В глаза то Mac OS X видели или так, начитались?

mx, не только видел, но и имею, а что?

Хорошо, а то находятся люди, которые высказываются о вещах которые не видели. Мне все же как то сомнительно, что БГ и его дочь, да и многие сотрудники в их компании пользуют свое поделие. Да, Мак дорогой, а так бы с удовольствием. Тем более, что это BSD система.

Вот только почему-то эта не уступающая ОС отвратительно работает с диском (попробуйте скопировать с раздела на раздел что-то большое - сколько курить придется?), _требует_ установки дополнительного антивируса (платного), файрволла (платного, про встроенный говорить не будем - убог он, и отключается любой вредоносной программой на ура), и при этом не содержит в своем составе для _работы_ ничего (блокнот и WordPad не в счет).

Мне, лично, куда как приятнее один раз потратить лишний час времени на чтение документации (а ее много) и сделать так, как хочу _я_, чем постоянно отлавливать глюки, вирусы и работать в неудобном _мне_ окружении, изменить которое нельзя.

В современных дистрибутивах линукса проблем с оборудованием практически не осталось, если не считать убогие винмодемы (они и в виндовз работают плохо), и всякую экзотику за килобаксы (к такой можно и виндовз прикупить - не много разницы в цене, да и нужна она избранным и для вполне конкретной работы). Драйверы к видеокартам лежат в репозиториях дистростроителей и ставятся одним кликом.

А продавать нам новые версии виндовзов и офисоф с новейшими, лежащими за границами понимания человека функциями нам будут продавать еще долго - это деньги и больще ничего.

До кучи еще "удобства" - зависшее приложение может так сожрать ресурсы, что даже диспетчр задач, чтобы его снять, запустить не удастся.

Про переобучение пользователей - перевел уже человек пять на линукс. Работают прекрасно, вопросов не задают. Весь необходимый функционал у них есть, причем бесплатно, в отличии от проприетарного софта, который в нашей стране _неожиданно_ (спасибо пиратам) стал платным. Люди вполне довольны, пользуют GIMP, Inkscape и пр. как замену корелам и фотожопам. А что самое интересное - стали мне задавать меньше вопросов - почему фильм скачаный не показывается, почему панельки пропали и т. д.

А вопли про неудобство слышны обычно от тех, кому ничего не надо, ибо если человек хочет сделать работу быстрее и удобнее, он будет делать шаги в этом направлении - почитает документацию про горячие клавиши, настройку и т. п. Но такой и с ОО разберется и с системой.

Прошу прощения за сумбурность.

Скажитя, пажалста... а с каких пор обновление винды идет по 135 порту? А то вот зоопарк юзверей за фаерволами сидят, нетбиос позакроют(запуганы), а с локального сервера обновляются без проблем...

Драйвера, игры, снова драйвера, железо...
Вообще я что хочу сказать, во большинстве статей и комментов умышленно или нет путаются и подменяются два понятия, что лучше или хуже, и что выбрать.
Количество и качество прикладного софта и наличие драйверов - это не есть заслуга качеств самой операционной системы. Хотите fair play по качеству - ставьте равные условия, хотя бы приемлемое для всех осей железо. Выбор ОС для текущих задач - это уже несколько другая проблема.
Пока что я не видел ни одного мнения, что под Windows больше того-то и того-то потому, что под нее писать намного легче. Исходя из этого видится только один явный плюс, легкость освоения. Ну не игрок пока что мак на российском рынке.
С моей точки зрения все сразу можно высказать одной фразой - windows хуже, но выбирать в большинстве случаев приходится ее. Чем хуже, это в других статьях и комментариях. Ну дабы не быть голословным, "Возможно, удаленное администрирование будет более проблематичным" - о, да! С учетом того, что находясь на работе, с древнего мобильника с написанным на яве2ме SSH-клиентом, можно за рубль трафика посмотреть что на домашней машине делается :)))

Пардон, не вбил имя.
Ребята! Дайте мне для Линукса:
1. Фотошоп
2. Лингво
3. Промт
4. Файнридер
И я слезу с Windows. И пересажу на него всю контору.
Только одно условие: работать они должны не менее удобно, чем в винде.
Что-то я программеров, желающих это написать, не вижу... причем давно. А что есть? Есть ублюдочный Gimp, который слабее 5-й версии Фотошопа, а об остальном речи вообще нет.
"Сто тыщ миллионов" ядер, версий, сборок, релизов Линукса, которые продолжают плодиться, как тараканы, и для которых не существует даже понятия "стандарт", сводят на нет любые попытки переключить людей с Windows на Линукс.
Но не будет этого. Никогда. Потому что если писать Фотошоп под Linux, то стоимость разработки фактически с нуля (не забудьте, что Фотошоп уже есть в 10 версии!) будет такой, что стоить он будет не меньше его виндового брата.
Да и писать их придется минимум десяток, хотя бы под близкие релизы. Пока Linux не будет стандартизирован, не видать вам рынка юзеров. Никому не нужна вечная бета-версия оерационки, которая меняется чуть ли не каждую неделю.

"Ребята! Дайте мне для Линукса:
1. Фотошоп
2. Лингво
3. Промт
4. Файнридер"

Ну, если нужен "фотошоп", то без "винды" тут не обойтись. Есть небольшой нюанс: если бы перечисленный софт был куплен, то вы бы не писали: "дайте мне, и я пересяду". Вам бы в кошмарном сне такое бы не приснилось -- пересесть на Линух и выкинуть коту под хвост кучу килобаксов, истраченных на лицензионный софт.

2sasha_k, вторник, 3 июля 2007 г. 09:24:04:
>Есть небольшой нюанс: если бы перечисленный софт был куплен, то вы бы не писали: "дайте мне, и я пересяду". Вам бы в кошмарном сне такое бы не приснилось -- пересесть на Линух и выкинуть коту под хвост кучу килобаксов, истраченных на лицензионный софт.<
Во-во!
А то сидят себе на пиратском софте,и при этом ещё орут "Линукс г..но!"
Вот заставили бы вас всех разом заплатить за всё,чем пользуетесь-мигом прекратились бы вопли о "чудесной Винде".
Любой линуксоид лучше большинства виндузятников-хлтя бы тем,что он НЕ ВОР!

лично я Linux аже в магазинах Костромы не видел...как то хотел поставить ее...не нашел...

"А то сидят себе на пиратском софте,и при этом ещё орут "Линукс г..но!"
Именно, сидят =)) И на Линуксе "сидеть" будут, но это уже их дело. Когда используешь компьютер для работы, совершенно не важно, Windows XP там у тебя, Linux, KDE или Gnome -- лишь бы работало так, как требуется. Главное -- результат. Для меня Линукс -- это средство, с помощью которого легко добиться результата (обработать фотоснимки, написать программный код, оформить документацию и пр.) с минимальными финансовыми затратами.

Первая действительно взвешенная, объективная и не поверхностная статья на эту тему, их тех что я здесь читал

Кесарю кесарево а слесарю -- кривые руки и /девайс/ЭСС

Все дискуссии по поводу винды и линуха имхо говнор априори. Доказывать что винда лучше из-за наличия в ней потоков, а в линухе процессов. КГ/АМ. Монолитность для линуха.. ой не могу..
Для того чтобы разводить спор по поводу сиих ОС нужно хотя бы малеху побыть юзером обеих.

А начитавшись умных статей по поводу и без повода...

Весь свободный софт не является альтернативой он существует для нужд юзера которому не нужен ВЕСЬ фотошоп(а кто его ВЕСЬ юзает, а подымите ручки...)
То что он менее удобен, блин от пары кликов по кнопкам работать в проге не научишся. Мне после делфи Вижуал Студио кажется дикостью. Но я ж не говорю что вижуал говоно. Просто его поюзать надо и только тогда о чем либо говорить.

Резюме поюзайне обе системы, почитайте мануалы и будет вам счастье.

Выдалось время.. решил разобрать по косточкам.

\\Иванов Сергей
Не серчайте, но бить буду строго :)

//поскольку это обязательно приведет к вопросу
//"где и чем лучше".
адекватности в этом вопросе у вас нет

\\Могу сказать сразу, что мои предпочтения на \\сегодняшний день на стороне Windows.

\\На мой взгляд, проблема не в несовершенстве \\Windows, а в том, что подключения к Internet
\\надо соответствующим образом защищать \\файрволлами и резидентными антивирусами
\\(мониторами)
Под линуксом ЭТО не являеться необходимостью
Доказывать здесь не место, примите без доказательств.

\\Ошибки есть как в той, так и в другой ОС
Да.. у нас есть СПИД, но у них ведь ТОЖЕ :)

\\А то, что гораздо больше различных червей/
\\троянов и т.п. больше под Windows - это же
\\совершенно понятно, кому интересно писать такую
\\программу, если в мире всего 100 (утрирую,
\\конечно) уязвимых машин, и неизвестно сколько
\\из них еще включено.
ЭТО большой плюс Линуксу, не так ли?

\\А PC c Windows - десятки и сотни миллионов,
\\поэтому эпидемии и прокатываются за считанные
\\часы.
Враки.. совсем не потому
А потому что изначально система разрабатывалась без учета безопасности.
Вспомните историю с макровирусами.

\\Вот только 95% (если не больше) пользователей
\\хотят в текстовых редакторах набивать и
\\редактировать текст, таблички, простейшие
\\рисунки.
Дык.. какого тогда Мелкософт добавляет в свои продукты подобные возможности? Если они никому не нужны.

\\Ну, если учесть, что в Windows монтирование
\\файловых систем съемных носителей вообще не
\\требуется...
Кто вам такое сказал? Оно конечно закопано глубоко в гуях, но механизм тот же.
Кстати, в Линухах есть аналогичное понятие автомоунта ;)

\\А набирать "&& eject" - 8 символов, по моему
\\проще нажать всего ОДНУ кнопку на CD-ROM'е.
Невежда :) Эти 8 символов можно оформить в виде скрипта, выполняющего весьма нетривиальные действия, и на значить на ту же ОДНУ кнопочку :) причем на любую по выбору


\\К тому же, как вы думаете, если небольшая
\\группа профессионалов напишет кодек только под
\\Windows
Поищите в нете историю создания популярных кодеков :)))

\\И... переучивать весь персонал организации.
При том что большинство из этого персонала знает только одну какую-то програму.. и то не очень. :)))

\\смена внешнего вида даже рабочего стола может
\\вызвать ступор.
LOLище :)))

\\2) Реальный путь. Взять Windows, поставить \\везде и спокойно жить.
Оплаченый лицензионный? Или все же пиратку.

\\Многие выпады против Windows в данной статье
\\(по моему мнению, конечно) вызваны неправильным
\\конфигурированием ОС. В частности:
Невежа

\\У меня в точно такой же ситуации с памятью все
\\в порядке, и я могу во время записи диска
\\делать что угодно - смотреть фильм, слушать
\\музыку и т.п.
Смотря на какой скорости идет запись.
И.. если вас не раздражают "рывки"


\\"Вы будете ошарашены, что под Линуксом я могу
\\одновременно, скажем, записывать DVD,
\\компилировать несколько программ и смотреть
\\фильм."
\\Так что, как минимум, я ошарашен не буду...
Как часто у вас такое получаеться? :)))


\\"так это проигрывателей файлов BARSIC (думаю
\\все заметили - BASIC). "
\\В данном примере схожесть названия языков (хотя
\\BAARSIC - это не только язык но и среда)привела
\\к тому, что автор якобы заметил опечатку.
Извилина только одна и ведет к выходу.
Просто отмечен каламубур с желанием некоторых людей "переоткрывать Америку" :)))
Думаеться, такая схожеть абревеатур, не случайность :)

\\Для Windows выпускается неизмеримо больше
\\игровых и обучающих программ.
Утверждение взятое с потолка.
Посмотрели бы набор пакетов для какого-нибудь из дистрибутива.
Кроме того, в силу комерческой природы, это всего лишь кажущееся разнообразие. Они не так доступны (через интернет), часто-густо дублируються по функциям, стоят денег...

\\И хотя некоторые игры для Windows и
\\портировались на Linux (и даже Mac), их
\\количество ограничено
Не упомянута возможность эмуляции.. через которую думаеться, большинство этих прог можна запустить.

Правда, обычно этим никто не занимаеться, так как ценность большинства этих програм -- сомнительна.

\\DirectX (его можно хвалить или ругать) игры
Пользователи игровых консолей.. с вами даже говорить не станут :))

\\2)С архитектурной точки зрения Windows 2000/ХР/\\2003 действительно современная ОС
Да.. учитывая 2-3 летнее отставание с выходом новых версий, обновлений.
Смешно смотриться в сравнении с Линуксом, где всегда можна поставить новейшую версию ядра, причем с функционалом нужным только тебе, а не всем.
О Возможности же использования ядер альтернативной разработки... нечего и говорить.

\\ОС построенная на концепции микроядра,
\\поддерживающая вытесняющую многозадачность на
\\уровне процессов и потоков (на уровне ядра)
Да уж, серьозно смотриться, если...
не упоминать что вышеуказанные технологии уже давно (с 70-х годов) обкатанны в Unix системах и в Линуксе присутствуют с самого начала.
Плюс многопользовательность -- которая до сих пор в Винде хромает. :)))

\\объектно-ориентированная по своему устройству -
только в рекламных слоганах :)))
ООП которой базируеться на все том же С

\\это самые современные концепции построения
\\надежных и быстрых ОС.
типа ЮНИКС и по состоянию на начало 80-х :)))


\\Linux, насколько я знаю, имеет монолитное ядро
\\(что несколько повышает производительность, но
\\снижает надежность)
слова из учебника
на самом же деле.. поддерживает модули.

\\и не поддерживает потоков
что не критично, но все равно в последних версиях ядра Линукс -- поддерживаеться

\\Так что собственно ОС с технической точки
\\зрения не уступает системам Linux и Mac OS, а в
\\чем-то и превосходит.
Неправильно сформулированная фраза
Не превосходит... а в чем-то и уступает.
Поскольку вы не превели, да его и нет, ни одного элемента отсутствующего у других систем.. зато много лишнего, и много чего -- недостает.


\\Она конечно не лишена и недостатков.
Вот с этого и надо было начинать :)

\\к примеру, интеграцию в ядро графической
\\подсистемы, что в какой-то мере снижает \\надежность ОС.
Добавлю.. ненадежную и ненужную абстракцию реестра (из-за ошибки при работе с которым система становиться невосстановимой, и во всяком случае -- незагружаемой)

\\Возможно отсутствие полноценной текстовой \\консоли делает ее использование менее удобным
невозможность кастомизации, установки только точно необходимых компонентов системы

\\Возможно, удаленное администрирование будет
\\более проблематичным.
Да нет, почему же.. :)))
для вирусов возможностей более чем достаточно


\\Но для использования ПК в качестве домашнего/
\\игрового/офисного компьютера достоинства
\\Windows, на мой взгляд, перевешивают
взгляд подоконника :)

Теперь все видят какой я лох?

<<А то, что гораздо больше различных червей/троянов и т.п. больше под Windows - это же совершенно понятно, кому интересно писать такую программу, если в мире всего 100 (утрирую, конечно) уязвимых машин, и неизвестно сколько из них еще включено.>>

В интернете большинство серверов работают под линуксом и они все время включены, но чегото я не слышал об эпидемиях.

Я работал с линуксом очень мало(поэтому промолчу на эту тему;)).Но вот вы видимо с маками общались еще меньше.
Про стоимость маков и комплектацию - вам ведь не виндовс в нем запускать!!!Мак ось не особо требовательна к ресурсам и (сразу касаясь о долголетии) говорить про то что где то стоят айбиэмки(кстате, первый массово-промышленным компом был эпл2!) - вы попробуйте на них висту поставить?!Ну как,получилось?;)А мак ос тигр до сих пор можно поставить на старенькие g3!
И мак осе не нужны видиокарты нового поколения,что бы просто прорисовать "красоты системы"!Сравнить с готовящемуся к выходу леопарду!!!
Да у мака есть проблемы с некоторыми профисиональяными програмами,но и они решаются(ни приводите в пример автокад - пишет человек работающий с ним более 5 лет!).
Есть разные проблемы,но только не те которыевы описали.
Дороговато - но зато работать ты на этом будешь долго!

Оказывается, то что я написал уже больше 2 лет назад еще читается и даже обсуждается :) Ну что ж, в таком случае позвольте ответить :)
2 Lior. "А мак ос тигр до сих пор можно поставить на старенькие g3!" А вы тигра на 68ххх ставить не пробовали? IMHO ваше сравнение не корректно. XP SP2 вполне нормально работает на машинах 5-7-летней давности. А Vista на сегодняшний день (опять же IMHO) сыровата, но никто же не заставляет ее использовать!
2 je-die. "В интернете большинство серверов работают под линуксом и они все время включены, но чегото я не слышал об эпидемиях." Да, только как правило все-таки эти серверы обслуживаются более или менее квалифицированными сисадминами, а речь в первую очередь идет о компе для пользователя, а не сервере (Пока никто не упомянул о том, что "...а вот на моем сервере..."). Да и количество серверов ни в какое сравнение не идет с количеством клиентских компьютеров.
А вот и до самого интересного добрались: товарищ Аку-Аку :) Акула пера, блин :)
"адекватности в этом вопросе у вас нет" - примеры в студию! Или молчите в тряпочку.
"Кстати, в Линухах есть аналогичное понятие автомоунта ;) " Меня мало волнует, что происходит внутри Винды когда она сама монтирует ФС съемного носителя, главное что это происходит совершенно незаметно для меня. А в линуксе сначала трудность создается (необходимость ручного монтирования), а потом героически преодолевается (automount) и это преподносится в качестве достоинства - круто, что скажешь :)
"\\Для Windows выпускается неизмеримо больше
\\игровых и обучающих программ.
Утверждение взятое с потолка.
Посмотрели бы набор пакетов для какого-нибудь из дистрибутива.
Кроме того, в силу комерческой природы, это всего лишь кажущееся разнообразие. Они не так доступны (через интернет), часто-густо дублируються по функциям, стоят денег... " Конечно-конечно, в дистрибутивах программ навалом. Только не тех, что мне нужны. Особенно это касается игр. Ведь в любом дистрибутиве есть хороший авиасимулятор (я имею в виду именно симулятор типа Lock On, MS Flight Simulator, а не убогие аркады), автосимулятор, десяток стратегий, шутеров типа Crysis и т.д.? Нет... И даже версий под линукс у них как правило нет. Так что остается играть в карты, шахматы и т.д. Есть конечно порты игрушек от ID software, хорошие игры, но это капля в море...
"Не упомянута возможность эмуляции.. через которую думаеться, большинство этих прог можна запустить." Интересно, много ли народу играет в Crysis на эмуляторах винды под линукс? Вот уж где LOL!!!
"Пользователи игровых консолей.. с вами даже говорить не станут :))" Да я в этом собственно и не нуждаюсь. Пусть покажут мне тот же авиасимулятор класса Lock On на консоли и я скромно умолкну. А до тех пор пусть сами молчат в тряпочку.
"Смешно смотриться в сравнении с Линуксом, где всегда можна поставить новейшую версию ядра, причем с функционалом нужным только тебе, а не всем.
О Возможности же использования ядер альтернативной разработки... нечего и говорить." А для каких целей мне какое-то другое ядро? Чего например не хватает вам в ЯДРЕ XP SP2?
"\\ОС построенная на концепции микроядра,
\\поддерживающая вытесняющую многозадачность на
\\уровне процессов и потоков (на уровне ядра)
Да уж, серьозно смотриться, если...
не упоминать что вышеуказанные технологии уже давно (с 70-х годов) обкатанны в Unix системах и в Линуксе присутствуют с самого начала." Да вы что? Про первые Unix'ы я вообще промолчу. А вот про Линукс: "Первая подсистема потоков в Linux появилась около 1996 года и называлась, без лишних затей, – LinuxThreads." Источник - http://www.citforum.ru/programming/unix/threads/
Так что господа учите матчасть. Тем более что в линуксе вы должны быть куда сильнее меня :)

Добрый вечер всем.
Вот история.
Решил в Новогодние каникулы наконец разобраться с Линукс.
Задача - поставить операционку, чтобы БЕЗ настройки(я та самая домохозяйка в linux) был Интернет, почта, аська, фильмы, книги. Все!
Ноут Тошиба 1,7/256/20Гб/Sis650
Ubuntu 7.10 Kubuntu7.10 OpenSuse10.2 и Xubuntu7.10(в порядке установки) отказались ставиться на 256Мб. В Сусе дажеYaST не запустился.Слаковые дистры(Zenwalk4.8 Slax5.1.8.1 и Slax6.0-128)запустились(подозреваю из-за того что Слака))).Снял со второго ноута еще 256 мозгов -поставилось и все остальное.Ура!!! Нет, не ура...
-фильмов нет - mpeg4 - проприетарный драйвер...
-русские шрифты под OOo(версии от2.0 до 3.2) отсутствуют - нет, шрифты есть, но Times new roman cyr не отображается - НИГДЕ!!!
AIM - ни фига не соединяется, почему - не хочу разбираться!!! Русификация у всех дистров выборочная.
Еще навскидку - открыл каталог на диске C - Windows/System32 - 2 минуты под ггномом.Ну на кой черт мне нужны первые строчки файла в значке???!!!Что, их кто-то читает?
Ну и еще много всякого, лень набирать...)))
Кстати пишу из-под сусе - щас сносить буду, память надо вернуть....да и кулер ща улетит...
XP на той же машине года 2 без вопросов
По поводу экономики - я бы не взялся ствить линь на разнотипные машины(домашние) за 4000 - именно столько стоит вынь...Про офис - отдельная песня, можно и OOo под вынь, правда не знаю как там со шрифтами...)))

2 аноним, суббота, 5 января 2008 г. 23:05:30:

Это всё понятно - сами под Линуксом только так и работаем, как Вы описываете. А почему кулер щас улетит? Процессор так сильно грузится?

2 аноним, суббота, 5 января 2008 г. 23:22:04:

Стиль письма похож. Сам себе пишешь и сам же отвечаешь?:)

>-фильмов нет - mpeg4 - проприетарный драйвер...

Кодек.

>-русские шрифты под OOo(версии от2.0 до 3.2) отсутствуют - нет, шрифты есть, но Times new roman cyr не отображается - НИГДЕ!!!

Шрифт не менее проприетарный:)

>AIM - ни фига не соединяется, почему - не хочу разбираться!!!

Ради интереса попробовал создать аккаунт. ЗАРАБОТАЛО СРАЗУ ЖЕ.

>Еще навскидку - открыл каталог на диске C - Windows/System32 - 2 минуты под ггномом.Ну на кой черт мне нужны первые строчки файла в значке???!!!Что, их кто-то читает?

Athlon 64 3000+ реально 1.8 Ghz, 1G. мамка ATI. винт SATA. открывается на ура за несколько секунд. как на IDE фиг его знает и даже ico подсвечивает как картинки. Второй раз каталог открылся тут же - кэш. Смотрю загрузку процессора. Сам gnome-system-monitor грузит его на 6-8% и FF с этим сайтом на 3-22%.

>Times new roman cyr не отображается - НИГДЕ!!!

sudo apt-get install msttcorefonts

Естественно, после открытия репозиториев в /etc/apt/sources.list и sudo apt-get update. Примерно так же и с видео- аудио- кодеками.
(sudo apt-get gstreamer)

Всё таки интересно что курят авторы перед тем как писать такие статьи и где они в таком укуренном состоянии умудряются откапывать дистры *nix`ов в которых буквально всё работает только если сидеть не вылазия из консоли?
U(Ku,Ede)buntu,mandrake,debian,fedora,mandriva
Везде есть автомоунт как CD так и разделов NTFS,
а у автора в дистре - только " "&& eject"" и никак иначе. Признайтесь, чтобы написать эту статью Вы откапывали в столе сидюк с ред хатом 6-7?:)
Игры....последний аргумент приводимый вин-массами.
Хоть бы новости почитали что-ли(дам намёк - "халва").
Я к тому что если уж валве склонилось...
Про то что на винде можно жечь болванку и смотреть фильм или что то копировать...
Вы сами то верите в то что написали?
Да на винду дышать нельзя при совершении записи. И udma тут никак не поможет.
Ежели конечно у Вас на два твердотельных устройства, с одного идет запись, на другом копипастим.
Про api сидюковое вообще можно баллады петь.
Хоть рабочая станция будет стоять на столе, но если диск не читается, то система виснет напрочь, причем степень нечитаемости и время на отвисание походу берется рандомно, никогда не угадаеш.
Вобщем то по большому счету обе системы нихрена не доработаны, но вот так писать что с виндой проблем вообще нет, имхо глупо.
А то что творит творение билла с TCP/IP
... слов нет, засунуть бы тому кто там щас над ней корпит в попу такое обращение и там 2-3 раза провернуть перпендикулярно.
Пример напоследок - дрова на DVB SS2 -
Винда - всё красиво ставится одной кнопкой и...НЕ РАБОТАЕТ.
Никс - приходится написать аж 1 скрипт и 3 файла создать(жесть, винэлекторат в ужосе) - но работает сутками без нареканий.
Я конешно понимаю, что это может и не вина винды, а вина производителя, дрова под карту плохо написаны, но, выражаясь тем же языком виндовозников - "а мне до этого какое дело, мне надо чтоп было песдато". И таких примеров очень много, и большой плюс никсов что всё можно исправить самому, а в винде....ждите пока производитель закончит чесать яйца, и напишет патчик.

2 Zloy

Любопытно как раз было бы узнать, что курят или пьют авторы комментариев вроде вашего? :) Как всё должно быть запущено, если у таких горе-линуксистов винда не работает... У всего цивилизованного мира работает, у вас - нет. Если уж виртуальный трах с Линуксом по вкусу только 1% юзеров - это много о чем говорит.

2 аноним, воскресенье, 6 января 2008 г. 17:36:33:

Прикинь, у них не работает Windows. У остальных работает, у них нет. И они еще называют виндузятников ламерами. Я балдею. Ага, типа у них так много мозгов, что Windows для них слишком примитивно.

2 аноним, воскресенье, 6 января 2008 г. 18:55:57:


А их просто дико раздражает то факт, что средний Виндусятник трхается со своей системой гораздо меньше, чем средний Линуксоид, а полезных для работы вещей может делать гораздо больше. Дикая несправедливость с их точки зрения. Какую профессиональную область деятельности не возьми – софта под линукс либо нет, либо он ужасного качества. Почему большинство производителей (те же Адоуб или Корел к примеру) не торопятся портировать свой софт под Линукс? Да только потому, что знают, что какой-либо креативный процесс, по результатам которого можно и денюжку заработать Линуксоидам не интересен. Для них обслуживание системы (если не сказать грубее) – это и есть креативный процесс и самоцель. Вещи в общем то банальные и хорошо известные говорю, тем не менее некоторые пингвиностраусы делают вид, что этого не понимают.
Что характерно: Линуксиалы чаще желают не вечной жизни пингвину (что ещё можно было бы понять), а помереть или убиться об стенку тем, кто об их религии не слышал, или их догмы не разделяет. :) Ну как тут в очередной раз не провести аналогию с коммунистами или сектантами?

Всем трём анонимусам:
Старая песня, как заезженная пластинка.
Если в винде что то не работает, то виноваты кривые руки,кривые разрабы по, всё в мире кривое, одна винда прямая как лом...железный.

Ну неработает правильно винда ни с сетевыми протоколами , ни со спутниковым оборудованием.
На всех форумах вой стоит из за "лосей" на картах в разделах для виндузятников, и ни одной подобной темы в разделе никсов.
Да и как может работать нормально net у винды если её создатели положили на все протоколы и вечно пытаются пропихнуть что то своё.
Яркий пример - замена ОС вислы в скандинавии.

To: аноним, воскресенье, 6 января 2008 г. 20:21:44:
To: аноним, воскресенье, 6 января 2008 г. 18:55:57:
>А их просто дико раздражает то факт, что средний Виндусятник трхается со своей системой гораздо меньше, чем средний Линуксоид,
-- LAN, форум, подраздел "Винда", тема "Виста", кол-во страниц с проблемами - 77. Подраздел "*nix", "проблемы Линукс" - 5 страниц.
Несколько цитат. Проблема Никс:
<<купил тут себе бук воткнул убунту и радовался жизни. Потом поставил всякие красивости (дрова на видяху сами и подхватились) ну там вращение куба и тд. Решил попробывать воткнуть через телек. И вот тут у меня съехала видяха. Показывает только 640/480. Помогите плиз подскажите что мне делать.>>
<<ковырять файл xorg.conf>>
<<блин это ясно но я не знаю что там ковырять.>>
<<Спасибо уже всё разрешилось>>
-- Время решения вопроса: 4 часа.

В Висте многие решают проблемы просто: "Поставил алкоголь120, думал, ну маалоли хоть посл. версия под вистой покатит, но не думал, что дойдёт до: перезагружается, грузит дрова алкоголя - экран смерти, перезагружается, грузит дрова алкоголя - экран смерти ну и.т.д.
со злости даже восстонавливать не стал, снёс нафиг.
-->>ТЕПЕРЬ ПОД ХР<<--, дрова рабочие нашёл, радуюсь"

-- А как вам такая проблемка: <<Русский/английский язык меняются нажатием ctrl+shift, по умолчанию стоит русский.
Тут обнаружился глюк - язык больше не переключается (пишет только по-русски). Если основным поставить английский - пишет по-английски, но тоже не переключает (причем, на языковой панели написано все равно RU). Поменял замену на alt+shift - вроде заработало, но значок все равно RU. Вернул ctrl+shift - не пашет.
Начал писать это сообщение - alt+shift работать перестал, снова заработал ctrl+shift, но значок по-любому стоит RU.
Кто сталкивался?
З.Ы. Винда ХР сп2
З.З.Ы. Опытным путем установленно, что, н-р, в асе и блокноте работает альт+шифт, а в ИЕ - ктрл+шифт>>

-- Не подскажете решение, я скопипастю челу?

Решил я как-то поиграть с линуксом. Установил.
Баловался с Red Hat, ASP Linux.Книги почитал, HOWTO's . Начал работать. Ставлю софт.
Блин чё за проблема. Это исходники. Ну да ладно, ща откомпилим, думаю. Читаю заголовки, смотрю чё за компилер нужен. Разобрался. Как линковать , компилить Значит, пытаюсь компилить (В вине уже давно прогу бы зарпустил) - бля - нет библиотеки!
Ну ладно, инет есть. Ща солью. Бля! - 200 метров! Ладно, думаю за 2-3 часа солью.Слил значит. Полчаса разбирался как распаковать. Распаковал. Значит Снова компилю прогу - блять! Теперь скачанной библиотеке, нужна еще одна библиотека. А програ была в исходниках всего 4 мега! без ресурсов! Короче, слил другу прогу - похуже. Но уже в RPM пакете. Установил.
Начал юзать. Бля - русский шрифт не работает. Полез в книги, в HOWTO .Нарыл там конфиг. Полез в свои конфиги. Бля - текстовый формат. Ручками,ручками,ручками...задолбался но сделал.
Ладно. Хрен с ней. Давайте играть. Люблю Lock-on, там IL-2 ну и Silent Hunter 4 - (шоб не орали что бы я себе приставку купил). Ну вот , значит, собрался я играть. Слил себе CEDEGA. Начал в ней копаться. Не идёт ни одна из 3 игр. Ну я думаю, на сайте проверю,значит, в списке игр. Проверил - есть в списке. А почему не идёт ? Пошел в форумы , искал, искал. Оказывается надо еще ручками в конфигах подрочить. Но там много так дрочить. Мнеж играть охота. В винде поставил игру и играю вечерами после работы. Ладно думаю, последний раз терпение испытаю. Думаю файловый менеджер себе поберу хоть. GNOME команёдё отпал, Миднайт командер тоже, короче Total Commandera там нету.
Ну я думаю ща я в вине тотал командёр запущу. Хренушки. Запусить, запустил - а вот занимаемое файлами место не могёт он посчитать. Да и связки с по типу файлов не фурычат. Думаю дай посмотрю что там в линухе со звуковыйм сведением и миди.Тухляк там короче. Нету ни Кейкволк Сонара, ни Кубейз. Ну думаю, может мне тогда хоть total commader под никс поискать. Вдруг есть. Искал , искал и тут нашёл на сайте самого тотал comander'a - от его автора:
"Я не планирую выпускать Total Comander для Linux,
так как пользователи Linux привыкли получать всё бесплатно. А мой труд стоит ,хоть и малых, но честных денег."

2 аноним, воскресенье, 6 января 2008 г. 21:47:54:

Ты это фигню уже постил:) Давай уж весь набор сразу.

To аноним, воскресенье, 6 января 2008 г. 21:47:54
"Баловался"--"Книги почитал, HOWTO's"--"Ставлю софт"--"Это исходники"--"Читаю заголовки, смотрю чё за компилер нужен"--"бля - нет библиотеки"--"Бля! - 200 метров"--"Полчаса разбирался как распаковать"--"скачанной библиотеке, нужна еще одна библиотека"--"Бля - русский шрифт не работает"--"Бля - текстовый формат"

Тролли рулят ;) Бред сивой кобылы, надерганный кусками из какого то форума.

2 Zloy

Ну конечно, как о багах Линакса - так сразу тролли. Нет, чтоб подстказать человеку, как проблемы решать.

Как можно что нибудь посоветовать-подсказать если кроме "ставлю софт"-"бля" ничего больше нет?
Могу только ткнуть ссылкой любителям тотала
http://krusader.sourceforge.net/screenshotsfs.php?limit=3&next=1
Вот картинка во всей красе, сабж там же))

Ради интереса набрал в гугле "профессиональные звуковые программы linux"
http://habrahabr.ru/blog/linux/32119.html
http://audacity.sourceforge.net/
http://rus-linux.net/lib.php?name=MyLDP/mm/editing-scores.html

Софт в Линуксе нужно писать самим, для своих целей. А кто хочет жить на всём готовом - тот в рай не попадёт!

http://citkit.ru/articles/564/

Весёлый вы тут базар развели! Эти споры не имеют никакого смысла, потому что сторонники той или иной системы не желают объективно смотреть на вещи. У каждой системы есть своя ниша в которой она имеет преемущества в характеристиках и удобстве (ис)пользования. С 2002-го имею практику работы с виндами и никсами в производственных локалках и из опыта скажу, организовать рабочее место для работника, не нуждающегося в спецприложениях, а использующего стандартный набор офисных приложений, одинаково просто и приблизительно одинаково по времени. Что касается разговоров о кривых руках, то здесь скажу - одинаково стабильно работают оба вида операционок до тех пор, пока пользователи не начинают изучать настройки незаметно для себя изменяя их. Насчёт работы с принтерами отметил для себя более стабильную работу BSD и Linux. Один раз настроил и забыл. Винда же требует постоянного присутствия администратора, постоянно есть нюансы не дающие покоя ни пользователям ни админам. Для ратующих за простоту использования - не рвите сердце! Если до винды не успели познакомиться с никсами, это ваша беда а не повод возмущаться, что юзер прывыкший к одному интерфейсу, при виде другого меню впадает в ступор. Так хе одинаково нужно знать как работать и в одной и в другой системе. Пример: менджер в почтовом клиенте случайно нажал на полоску сортировки по теме письма и после этого три дня не мог видеть в куче отправленных те, которые отправляются в текущий момент. Человек работает с программой не один год и теряется. Теряется до тех пор пока не помогут со стороны. Если человека не знающего компьютер сразу позадить за рабочий стол на иксах, то для него винда будет таким же ужасом как для тех анонимусов, которые сейчас не пытаясь объективно обсудить тему, тупо поносят ось, которую не знают и боятся потрятить время на избавление себя от невежества в предметной области. Кто то упомянул фотошоп - напрочь не согласен. Не для домохозяйки этот пакет и тем кто в этом приложении чтото хочет сделать полюбому прийдётся убить немало времени и средств как на обучение так и на литературу и привлечение сторонней помощи. Разработчик тоталкоммандера не захотел разрабатывать под линукс - его проблема. Разработчики 1С: не побрезговали столь крохотной долей рынка и уже выпустили релиз для работы под этой системой. Пусть ещё сыро, но это говорит о том, что есть на это спрос. Скорее даже не спрос а нужда - лицензионная политика микрософт такова. Итог подведу тем, что на данный момент линукс начал о себе всё громче заявлять и те, кто плотно сидит на украденной винде не желают смириться с мыслью, что есть реальная альтернатива, которая за последние пять лет, когда дела с дровами выглядели действительно убого(например редхат 7.2) и рабочий стол смотрелся примерно так же как в вин 3.1, сейчас уже не уступает виндовсам в этих аспектах. А в других превосходит. Всё, что касается обеспечения разнообразных сервисов, предпочтительнее организовать на никсах. Так было ещё тогда, когда в иксах было противно работать. На винде тоже можно сервисы организовывать, но для этого нужно знать не меньше, а на самом деле намного больше о технологиях организации этих самых сервисов. И применимы эти знания технологий только в винде, что никак в плюсы виндовсу записать не могу. Веду к тому, что идеала нету, а кому что ближе по душе люди определяют изходя из своих личных качеств, предпочтений, вкусов и впервую очередь задач! А о вкусах не спорят. Поэтому возвращаюсь к тому, с чего начал - споры на тему лучшей или худшей бесполезны. Для перевозки щебня по автодороге удобнее использовать самосвал, а для перевозки пассажиров автобус.

2 Zloy

Поддерживаю! Линки лучше скажут за тебя.

анонимусам - поклонникам винды!
Есть достаночно много альтернативных приложений в любой области деятельности человека. И кто хочет использовать никсы в качестве основы, находит и разбирается, устанавливает и пользуется. И не без успеха пользуется.
Сам пробовал рисовать в Gimp'е, - и легче фотошопа и более интуитивно понятнее и функционала вполне достаточно, чтобы например сайт продизайнить.

"Подразню" вин-пользователей
В двух словах - полное 3D
http://dev.compiz-fusion.org/~cyberorg/2007/11/01/introducing-the-real-3d-compiz/
Стянуть
http://wodor.org/anaglyph/(там же скрины)
Очки
http://www.stereoart.ru/paper/p0004.html
:) И куда там висте :P

"Подразню" вин-пользователей
В двух словах - полное 3D
http://dev.compiz-fusion.org/~cyberorg/2007/11/01/introducing-the-real-3d-compiz/
Стянуть
http://wodor.org/anaglyph/(там же скрины)
Очки
http://www.stereoart.ru/paper/p0004.html
:) И куда там висте :P

"Есть достаночно много альтернативных приложений в любой области деятельности человека. И кто хочет использовать никсы в качестве основы, находит и разбирается, устанавливает и пользуется. И не без успеха пользуется.
Сам пробовал рисовать в Gimp'е, - и легче фотошопа и более интуитивно понятнее и функционала вполне достаточно, чтобы например сайт продизайнить."
---
Я тоже рисовал в Gimp'е. Под Windows. Причем здесь никсы?

2 Zloy

Ну и? Картинка выглядит – не сказал бы, что эффектно. Десктоп – где то на уровне Винды 3.11. Даже сохранил на память. А то уж подумал было, что это только у меня Линукс плохо смотрится. :) С кубиком как-то игрался, потом настройки берилла капнул – система рухнула в черный экран так, что даже в консоль прорваться нельзя было. Да и выглядит как-то мультяшно – таких качественных визуальных эффектов с такой «хрустальной» полупрозрачностью как в Висте – нет. Нету качественных 3Д игр под линукс, так хотя бы попытались другую замануху сделать – 3 Д десктоп. Кстати, этот вращающийся кубик и для Винды давно уже сеть (проприетарный).
А вот вам ещё почва для размышления: в Висте, отрисовка 3 Д эффектов происходит почти целиком силами видеокарты, а процессор остаётся свободным для основной работы. В Линуксе, нагрузка при отрисовке 3 Д эффектов наоборот, почти целиком ложится на процессор. Только начиная с КДЕ 4 планируют оптимизировать распределение нагрузки между видюхой и процессором. Как получится – неизвестно. Тем паче, что дрова то «свободные» на видео «сообщество» вытянуть не в силах.

Да, до качественных 3 Д эффектов Линуху всё же далеко. Спасибо, Вы меня в этом ещё раз убедили.

Так чего, я побежал мастерить из подручных материалов самопальные, розовые стереоочки, чтоб через них на пингвина смотреть? :)

Самое главное - чтоб в глазах двоилось. :))

Это наверно Vixta (или как называется тот дистр, который под Висту косит) ?

Если я поставлю никсы, я тоже стану злым? :( Нет, лучше я поставлю Висту и буду добрым. :)

2 Zloy

Качество не очень. Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать и посмотреть в статике:)

http://www.youtube.com/watch?v=E4Fbk52Mk1w

Прога с иконками в доке - avant window navigator. Звуковая дорожка - Элвис.

http://www.youtube.com/watch?v=7HmuMwfASD0
http://www.youtube.com/watch?v=82ZTV82OmKo
http://www.youtube.com/watch?v=LGS7v1-Rn4E

Прет на:

PIII 800 + 128 MB RAM + GeForce 2 MX/400 32 MB RAM
Xubuntu 7.10 Gutsy Gibbon + Compiz-Fusion + Emerald.

без тормозов. Весьма показательный ролик.

http://www.youtube.com/watch?v=_qddueXkD8E&feature=related

Роликов на you tube хватает.

To: Добрый, понедельник, 7 января 2008 г. 20:07:45:
> Десктоп – где то на уровне Винды 3.11.
-- Я не вмешивался, но это уже достало. Вы 3.11 видели? Вы в курсе, что десктоп и GUI - это две большие разницы? Уже RH7.0 с КДЕ3.0 выглядел на порядок лучше тогдашнего W2K. MS копирует внешний вид интерфейса с уже существующих, а не создаёт свои. Раскрашивает получше, но разве в цветах заключено качество Оси? Графика на видео вешается? Хорошо. Но стоимость такой карточки, все ресурсы которой забирает ось? Хочется поиграться - ставим Висту и Аэро, но те вин-пользователи, кто работает на ПК, сносят Висту и возвращают ХР. Им, понимаешь, ехать надо, а не шашечки и рюшечки.
3D игрушек мало? Так Линукс для работы, это виндузятники комп как погремушку используют.
Нравится Веник - юзайте, сюда-то чего приползаете и воняете?

2 Zloy

Прикольный ролик:

WINDOWS VISTA AERO VS LINUX UBUNTU BERYL

http://www.youtube.com/watch?v=xC5uEe5OzNQ&feature=related

2 Zloy

Прикольный ролик:

WINDOWS VISTA AERO VS LINUX UBUNTU BERYL

http://www.youtube.com/watch?v=xC5uEe5OzNQ&feature=related

Вот некоторого спецмализированного софта действительно не хватает. Изменить существующее положение вещей весьма трудная задача.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Скриншот_Windows_3.11ru.png

2 В.А., понедельник, 7 января 2008 г. 20:55:06:

Качество вашей аргументации в последнее время стало таким низким, что какая либо разумная дискуссия и не возможна.
В общем то по функциональности ГУЙ Линукса ещё очень нескоро достигнет уровня хотя бы Винд 90х.

И потом, не позорьте облик советского педагога высказываниями, вроде последнего. :)

Настоящая ОСь в 3 Д должна выглядеть примерно так (правда в статике):

http://www.cubedesktop.com/features.php

2 В.А
>>>Но стоимость такой карточки, все ресурсы которой забирает ось? <<<

О да, 150$ за приличную видюху - это сногсшибательно много. :) Вообще то аэро отлично работает на любой 128 МБ видюхе 3 -4 х летней давности.
У нас в конторе часть компов на Висту перевели - там именно такие карты стоят.

И потом, какая кому-то разница, сколько ОСь забирает ресурсов видюхи, если при любой обычной работе она вообще почти ничем не загружена?

2 Добрый

Пффф, сдули с compiz fusion и что с того? На фига мне платить 9.95 евро и 19.95 евро за полную версию, если могу получить for free? O_O По-моему - это тупо. Разводят как лохов:) Ну да, все тоже самое воспроизвели.

2 gaal, понедельник, 7 января 2008 г. 21:22:42:

Дык, Вы поиграйтесь как следует с настройками Берила или Компиза - может быть почувствуете разницу. Вроде бы до сих пор носит статус экспериментальной особенности. Не помню, что я там ковырнул, но почувствовал. Да и постабильнее в Винде эта штука работает - пустых фонов без значков и панели задач я не замечал. :)

Слишком уж один в один. Не удивлюсь - первое - просто украли код, второе - решили получить с юзеров виндовз баблосов. Код ведь posix совместим и относительно легко портируем с одной ОС на другую. Сам так скачал одну гамесу с www.viewizard.com. Для юзеров виндовз в обязательном порядке за баблосы, для юзеров линуха по желанию:)

Главное, что прикольно: вроде взрослые мужики (небось, чуть ли не в папы по возрасту мне годятся) а как сразу завелись, когда речь о 3 Д эффектах пошла. И сразу постарались забить альтернативную точку зрения: уходите, и не воняйте. :))))

2 аноним, понедельник, 7 января 2008 г. 21:28:59:

У меня версия не последняя - 0.5.2. Уже существует 0.6.0, какие то изменения - 0.6.0.1. Пакет собрать не так уж и сложно, чтобы взглянуть есть ли подобные ошибки сейчас или уже нет.

2 аноним, понедельник, 7 января 2008 г. 21:58:57:

При чем тут 3D эффекты? По началу позабавило - вот, типа есть - классно смотрится, свиста отдыхает, хотя сам не юзаю - нафик не нужно.

http://mega-doc.nnm.ru/cube_desktop_v112

Либо плагиат, альтернативаная разработка, либо обычный порт, желание заработать баблосов. Любопытно до жути:)

Вообще не представляю, кто это будет юзать постоянно? :) Сначала - прикольно, потом раздражает.

To: Добрый, понедельник, 7 января 2008 г. 21:12:07:
> Качество вашей аргументации в последнее время стало таким низким,
-- А я ничего и не доказываю, а вопрошаю.

> какая либо разумная дискуссия и не возможна.
-- И дискутировать тоже, ибо ваша "аргументация" вызывает сомнение либо в вашей честности, либо в вашем душевном здоровье.

>В общем то по функциональности ГУЙ Линукса ещё очень нескоро достигнет уровня хотя бы Винд 90х
-- В чём ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ Гнома/КДЕ ниже, чем GUI Винды? Про это уже не в первый раз спрашивается, ответов пока нет.

>высказываниями, вроде последнего
-- Ну я же не сказал: "Какого xyя вы доeбaлиcь до Линукса?" Его ведь, в отличии от Винды, в магазинах насильно не впаривают.

>О да, 150$ за приличную видюху - это сногсшибательно много.
-- Это много, если этого не надо. Если ваш комп -- это погремушка, то мой -- это рабочий инструмент, украшательством которого я не собираюсь заниматься.

Мне вообще не понятна ваша мотивация -- придти на сайт СПО и начать обсирать СПО и восхвалять Веник. Какой в этом смысл? Мы ВСЕ работали и работаем с Виндой, так что наш выбор Линукса вполне осознан и обоснован. Лично для меня Виста не имеет никаких привлекательных сторон, потому как на рабочие компы она не встанет в принципе, да и на домашнем тормозить будет. Сколько под неё ПО закупить придётся? Здесь следует обычный риторический вопрос: "Зачем мне что-то [Винду на Линукс или Линукс на Винду] менять, если у меня всё и так работает?"

2 аноним, понедельник, 7 января 2008 г. 21:58:57:

Быть плагиатором позорно, к тому же уголовно наказуемо. В общем то похоже так и есть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Плагиат

>>
Плагиа'т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения, использование его или его части под своим именем без указания источника заимствования. Плагиат является нарушением авторского и изобретательского права и влечёт за собой ответственность. Как правило, плагиат предполагает публикацию чужого произведения под своим именем.
<<

Одно дело - алгоритм, идея и совсем другое воспроизведение точь в точь. Мое фу фирме Consultia.

To gaal
спасибо за ролик, увидел новые "рюшки", незнаю есть такие в compiz или нет...надо посмотреть.
Хотя всё это так, поставил, посмотрел и как правило выключил. Работать надо а не примочками баловатся.:)
Добрый, а Вы ролик то смотрели? Сложно после такого ролика аэро называть 3D, не так ли?
А те ссылки что я давал, это оптический 3D, при включённом анаглифе кубик компиза и окна становятся ещё и оптически трёхмерными.
To аноним, понедельник, 7 января 2008 г. 21:28:59:

3 дня ковырялся, перетрогал что только можно без всяких последствий. Уже не на стадии эксперимента.
Единственный "затык" был в некоторых картах радеон до недавнего времени. Как Вы может знаете, ATI открыло исходники, так что сейчас проблема снимается

И главное! После пары дней, ну максимум неделя всё это выключается на...
В винде тоже стоит стиль 2k, т.е. никакого :)

http://www.cubedesktop.com/features.php - нагло спёрто, ещё и денег желают)
//Качество вашей аргументации в последнее время стало таким низким, что какая либо разумная дискуссия и не возможна.
В общем то по функциональности ГУЙ Линукса ещё очень нескоро достигнет уровня хотя бы Винд 90х.//
Давнооо обогнал)))Возмём 2 самых простых примера, масштабирование иконок рабочего стола и настройка поведения окон.Первое может в висте и появилось, а второе?

To gaal
спасибо за ролик, увидел новые "рюшки", незнаю есть такие в compiz или нет...надо посмотреть.
Хотя всё это так, поставил, посмотрел и как правило выключил. Работать надо а не примочками баловатся.:)
Добрый, а Вы ролик то смотрели? Сложно после такого ролика аэро называть 3D, не так ли?
А те ссылки что я давал, это оптический 3D, при включённом анаглифе кубик компиза и окна становятся ещё и оптически трёхмерными.
To аноним, понедельник, 7 января 2008 г. 21:28:59:

3 дня ковырялся, перетрогал что только можно без всяких последствий. Уже не на стадии эксперимента.
Единственный "затык" был в некоторых картах радеон до недавнего времени. Как Вы может знаете, ATI открыло исходники, так что сейчас проблема снимается

И главное! После пары дней, ну максимум неделя всё это выключается на...
В винде тоже стоит стиль 2k, т.е. никакого :)

PS Если ниже появится такой же пост от анонимуса, то в этом прошу винить скрипт гостевой, ежели нет, значит успел))

http://www.cubedesktop.com/features.php - нагло спёрто, ещё и денег желают)
//Качество вашей аргументации в последнее время стало таким низким, что какая либо разумная дискуссия и не возможна.
В общем то по функциональности ГУЙ Линукса ещё очень нескоро достигнет уровня хотя бы Винд 90х.//
Давнооо обогнал)))Возмём 2 самых простых примера, масштабирование иконок рабочего стола и настройка поведения окон.Первое может в висте и появилось, а второе?

2 аноним, понедельник, 7 января 2008 г. 22:49:42:


Что меня всегда поражает, так это то, насколько бедненько и корявенько в Линуксе выполнены все графические элементы рабочего стола: такое впечатление, что всю графику поручили наскоро намалевать каким-нибудь школьникам, а потом в комп перенесли. Если вы эти ролики видели – не могли наверняка не обратить внимания. Даже 3 D эффекты не спасают. Ну ей богу, так и хочется выкрикнуть глядя на такие иконки, менюшки и пр. : таких штанов давно уже не носят!! В сравнении с этим, даже в Винде 98 все отточено до филигранности. Не зря же в МS серьёзный штат дизайнеров работает.

Да нет, насчет Аэро – Вы до смешного неправы. :) Возможно, Вы его не видели, или не на том железе видели. По сравнению с тамошними «хрустальными» эффектами, сложно вообще говорить о каком –либо графическом оформлении линукса. Ну а вращающийся кубик как вы поняли можно и к Винде прикрутить.

Ну и далее, раз речь зашла о плагиате 3 Д кубика - почему бы не усмотреть плагиат в линуксовых окнах? А в Калк? А в Эволюшн? А Writer ? А Линукс Vixta видели?? Ну вот и нечего после этого попиздывать о плагиате. Наглость – она в меру хороша. Упс, сорри. :)) Не врите короче друзья – проживёте долгую и счастливую жизнь.

P.S.

Мне то эти все рюшечки до фонаря, просто раз уж разговор об этом зашел…

To: Добрый, понедельник, 7 января 2008 г. 23:12:27:
-- Ув.Добрый, "ваши" аргУменты "против Люникса" я читал ещё 8 лет назад и уже тогда они были надуманы и неправдоподобны для любого, видевшего Линукс не на чёрно-белой иллюстрации. Хоть бы что-нибудь новенького придумали. Или на такую зарплату действительно креативных PR-щиков не найти? Все прибыли БГ и СБ уходят? А ваша зарплата: на хлеб, воду и апгрейд ПК, чтобы очередной монстр M$ не зависал?

To: Добрый, понедельник, 7 января 2008 г. 23:12:27:
> Ну а вращающийся кубик как вы поняли можно и к Винде прикрутить.
-- Забавная оговорка :-). Виста -- это POSIX-выкидых от M$? Длинный рог они доносят?

Вы, кстати, за базар ответите и скажите, в чём ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ КДЕ/Гнома не дотягивает до Веника? Или и дальше лужи газифицировать будете, прошу прощения за мой LORовский?

2 В.А

>>>Ну я же не сказал: "Какого xyя вы доeбaлиcь до Линукса?" Его ведь, в отличии от Винды, в магазинах насильно не впаривают.<<<

>>>Мне вообще не понятна ваша мотивация -- придти на сайт СПО и начать обсирать СПО и восхвалять Веник. Какой в этом смысл?<<<


Я вас понимаю, НО разве не ваши собратья по вере первыми возложили на себя роль миссий, которые должны нести свою IT веру всем «заблудшим» ? :)) Я уверен, если бы вы здесь обсуждали технические особенности Линукса, как решить ту или иную проблему, как добиться того-то и того-то – наверняка ни один виндусятник сюда шагу бы не сделал. Но ваши собратья по вере не уважительно относятся к людям, гадят на всех возможных ресурсах, распространяют дезинформацию. В конце концов можно сказать то же самое: диски с Виндой никто вам в сидюки не суёт насильно. Было бы странно ожидать, что это не вызовет никакой ответной реакции. Это я с долей иронии говорю, но поверьте, движение Опенсорс в целом весьма отталкивающее впечатление производит таким поведением и маргинализмом. Речь идёт совсем не о моём мнении.

P.S.

А функциональностью дефолтный Линуксовый ГУЙ сильно не дотягивает в плане возможности администрирвания. Где мне прикажите в Линухе искать нечто подобное Виндовым MMC со всеми их бесчисленными оснастками? Имею в виду такие, как «Групповая политика», «Локальные параметры безопасности», «службы компонентов» и прочее. Или я могу в Линухе через графический интерфейс настроить нечто подобное виндовым AD, кластер поднять? Может быть Apache и My SQL тоже настраиваются и админятся целиком по «гуёвому». Опять же, с назначением квот и раздачей прав только ГУИ не обойтись. Речь не о том, нужно это или нет. Наверно, список ограничений не полный, щас просто вспоминать не охота. :)

Ладно, чего-то я на эти разговоры время трачу. :)

To: Добрый В., понедельник, 7 января 2008 г. 23:59:13:
-- По первому пункту. Линуксоиды НЕ бродят по вин-форумам. ЗДЕСЬ в пользу Винды в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ статей, т.е. линуксоидам НЕ интересно писать агитки. Большая часть инфы - это как раз техническая информация.

-- По возможностям GUI. Т.к. в Линукс просто не AD, то нет и GUI-настройки. "Здесь" так же нет групповых политик и прочих прибамбасов Винды. Вы, извините, сунулись со своим уставом в чужой монастырь. Я так же могу попенять на отсутсвие в Винде Synaptic'а. Аналоги упомянутых вами функций иногда имеют GUI-морду для настройки, иногда не имеют, но даже в Винде командная строка -- необходимый инструмент для администрирования.
Таких штучек нет в GUI не потому что их невозможно создать для Линукса, а потому что это просто не требуется, как не требуется графика на сервере. Если кому-то надо - этот кто-то спокойно может сделать. В конце концо Линукс обычно "халява". Хотите "интерпрайз" решение -- платите деньги RedHat/Novel/ALT/XP и им ЛИЧНО предъявляйте претензии.

--Что вам не хватает в графике для указания прав доступа? Контекстное меню в Линуксе доступно так же, как и в Винде.

P.S. Хотелось бы кучу прямых ссылок на виндовые ресурсы, где были замечены "мои собратья по вере, не уважительно относящиеся к людям, гадящие на всех возможных ресурсах, распространяющие дезинформацию". Потому как я видел такое поведение только со стороны виндузятноков. А лучший пример дезинформации -- это Get The Facts.

P.S.S. А диски с Виндой суют. Использованием закрытых форматов и отказом использоватиь открытые.

2 аноним, воскресенье, 6 января 2008 г. 17:36:33,
он же
аноним, воскресенье, 6 января 2008 г. 18:55:57,
он же
аноним, воскресенье, 6 января 2008 г. 20:21:44:

Валерик, зая, подписываться не забывай...
Воспитанные люди всегда подписываются.

2 аноним, воскресенье, 6 января 2008 г. 21:47:54:

Сколько раз уже вставлялся этот отрывок? В прошлом году видел его раза три...

Похоже, у автора это "самый неотразимый аргумент".
Хотя давно уже на этот пост ему ответили, посоветовали Крусадер использовать, но нет - не надо нам никаких решений, нам дай только повод повозмущаться на тему "какой Линукс плохой".
Кстати - отсутствие Линукс-версий любимых Вами программ вина не Линукса, а производителей софта.

Вот к ним бы и обращались с претензиями.

Тому же Гислеру намекнули бы - пользователи Виндоус ведь далеко не всегда платят ему за его программу, не так ли? Наоборот, большинство пользуют взломанную версию. Тогда почему он за это "отыгрывается" на пользователях Линукса и других ОСей?

To Добрый.
Я спрашивал, где в Висте можно настроить поведение окна или масштаб иконок. В ответ услышал что в никсах гуй нарисован школьником.
Адекватный ответ, нет слов :)
http://www.gnome-look.org - и даже комментировать не хочу ссылку. Хыпы и висте до юзабельности и офрмлению никсов как до парижу раком.
-----------------------------
//Да нет, насчет Аэро – Вы до смешного неправы. :) Возможно, Вы его не видели, или не на том железе видели. По сравнению с тамошними «хрустальными» эффектами, сложно вообще говорить//
-----------------------------
Я ставил и смотрел Ваш хрустальныё эффект. Это полупрозрачность и тени окна называются эффектом??? А вы в курсе что в компизе это изначально есть и мало того, можно настраивать тени,хрустальность, прозрачность буквально для каждого мелкого элемента окна, включая каждую сторону и верх?
----------------------------
//Ну ей богу, так и хочется выкрикнуть глядя на такие иконки, менюшки и пр. : таких штанов давно уже не носят!!//
----------------------------
Добрый, Вы случайно не блондинко? :)

----------------------------
//А функциональностью дефолтный Линуксовый ГУЙ сильно не дотягивает в плане возможности администрирвания. Где мне прикажите в Линухе искать нечто подобное Виндовым MMC со всеми их бесчисленными оснастками? Имею в виду такие, как «Групповая политика», «Локальные параметры безопасности», «службы компонентов» и прочее. Или я могу в Линухе через графический интерфейс настроить нечто подобное виндовым AD, кластер поднять? Может быть Apache и My SQL тоже настраиваются и админятся целиком по «гуёвому». Опять же, с назначением квот и раздачей прав только ГУИ не обойтись. Речь не о том, нужно это или нет. Наверно, список ограничений не полный, щас просто вспоминать не охота. :)//
-------------------------------------
Пля с кем я спорю тут! Ф топку, больше на Ваши
потуги развести меня на спор ответа не будет.
LOLище

To All вин-юзерам котрые попытались перейти на никсы,кричат что в никсах нет прог к которым они привыкли.
1. Вы просто не можете(не хочете) искать.
2. С таким подходом лучше не переходить, а продолжать сидеть на форточках.

2 Zloy


Опять же, где вы увидели на приведённых вами картинках «оформление» и юзабельность? Обои – местами красивые, а вот исполнение всех графических элементов – ниже всякого плинтуса в линуксе. В реале мог бы показать на больших экранах указкой, что именно в Лине убого. И «комиссия» дизайнеров обеими руками проголосовала бы за графику Винды. А спорить заочно – как то глуповато. Тем более, у нас с вами различаются понимания о качественной графике. Эту тему вы вчера подняли. Вспомните, какое убожество вы вчера привели на скриншоте, в качестве подтверждения ваших слов. Со вкусом проблемы? :)

>>>А вы в курсе что в компизе это изначально есть и мало того, можно настраивать тени,хрустальность, прозрачность<<<


Что вы мне рассказываете – будто компиза вашего не видел. Видел, настраивал, игрался. Я же говорю – мультипликационное убожество. Потому оно и малых ресурсов требует. В виндовых играх 5 летней давности 3 Д графика несравнимо качественнее, чем в этом компизе. Так что виндусятники качественной графикой сыты, их на мякине не проведешь. :) Мне хотя игры до лампочки.

>>>Я ставил и смотрел Ваш хрустальныё эффект.<<

Видать, не на то ставили. Если поставить на помойное ведро, вместо компьютера и через 14ти дюймовый ЗЛТ моник смотреть – и правда крутизны не оценишь.

>>>Добрый, Вы случайно не блондинко? :)<<


Вот и посмотрите, что Linux way с вами делает – уже в каждом здоровенном волосатом мужике блондинку вам хочется видеть. Явно что-то менять по жизни надо.

Искал кардридж что бы сделать стерео очки - оказалось всё проще :)
За любой забугорный каталог по товарам не скажу, но те что были у сестры, аж 2 пары в них нашел.
Заюзал - хех, так и тянет пальцем вытрогать и отковырнуть окошко :)
To доброму анонимусу:
Не пыжтесь, ищя буковки на клаве, с Вами диалог окончен. Можете писать что угодно.

Добрый В., понедельник, 7 января 2008 г. 23:59:13:
...щас просто вспоминать не охота. :)
=========================
Самый убойный аргумент!!! И самый ходовой у тех, кому вспоминать, либо нечего, либо не чем.

2 аноним, вторник, 8 января 2008 г. 16:11:21:

Валера, если тебе так не нравится kde пожалуйся в Trolltech. Может выслушают.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Qt

Последнее слово оставить за собой. Типичное поведение троля, еще и всем нахамить и все охаять. Больше не буду отвечать на твои посты - не конструктивно. Только и видно - все равно лучше, хоть ты тресни, но лучше. Ткнешь носом - есть такое, через пару месяцев, месяц тот же самый пост, расставляющий все по местам.

Еще можешь ему пожаловаться:

http://ru.wikipedia.org/wiki/WxWidgets

И сюда можешь пожаловаться:

http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenMoko

http://ru.wikipedia.org/wiki/GTK

>>В.А., вторник, 8 января 2008 г. 00:30:14:
To: Добрый В., понедельник, 7 января 2008 г. 23:59:13:<<
-- Я несколько неловко сформулировал свои мысли по поводу функциональности GUI. То, о чём вы рассуждали -- это функциональность оси; функциональность GUI -- это сколько операций можно в принципе сделать мышкой, грубо говоря. Сравнение - сколько где щелчков понадобится. В этом плане GUI Линукса получше будет, если сравнивать "из коробки". Что касается красивостей, то на вкус и цвет все фломастеры разные. У меня даже обоев нет (ни на домашнем в Линуксе, ни на рабочих в Винде и Линуксе), темы оформления выбираю самые простые, а кто-то без Компиза/Аэро жить не может.

Если вам не нравятся иконки Линукса и хороший вкус, нарисуйте себе какие нравятся. В Линукс для этого есть утилиты на халяву. Можно было бы и из Винды взять, но это, к сожалению, просто незаконно.

//Ошибка: у нас принято говорить по-русски!//
To moderator
Ну уж извините, но я не умею переводить ссылки на русский :P
http://www.cubedesktop.com/forum/index.php?topic=20.0

2 В.А.


Во многом с Вами согласен, но не во всём. Касательно ГУИ. Если принять на вооружение Вашу логику, то тогда нужно прийти к выводу, что у Винды 2.0 интерфейс – вообще закачаешься. А в *nix системах выбор следует сделать в пользу к примеру CDE (не путать с KDE) – сфера применения мышиных кликов очень узкая, не так много чего кликами можно добиться, система не спрашивает прежде чем что-то удалить или изменить. Значит весьма функциональный выбор.

даже до конца не дочитал - ахинея полная! достаточно прочитать первые несколько строк: 'буду исходить из своего достаточно длительного опыта общения с Windows (с 3.11 до ХР) и небольшого с Linux (7 и 9 версий в исполнении Red Hat).' и всё понятно. попробовав 'на вкус' две версии от red hat возомнили себя знатоком линуха и пытаетесь вести не просто беседу, а спор на тему 'что лучше'.
'Вот-вот, я и говорю, что системному администратору бы заняться этим, а не конкретному пользователю... А сначала его поменять, поскольку нынешний, похоже, ничего не делает в направлении безопасности...' - может вам ещё и презерватив перед сексом админ будет надевать? вот из-за таких как вы - юзверей не желающих ничему научиться и предпочитающих всё валить на кого-то, мы, админы, и страдаем!

To: аноним, четверг, 10 января 2008 г. 15:35:08:
>то тогда нужно прийти к выводу, что у Винды 2.0 интерфейс – вообще закачаешься. А в *nix системах выбор следует сделать в пользу к примеру CDE (не путать с KDE)
-- Не спутаем, мало кто из линуксоидов не знает различий между ними. Это различие и виндуисты многое знают.

> – сфера применения мышиных кликов очень узкая, не так много чего кликами можно добиться,
-- Вот здесь и ошибка. Я говорил "сколько операций можно в принципе сделать мышкой", значит, ваше вывод

>Значит весьма функциональный выбор.
-- неверен.
Не помню, Винда уточняет, если файл просто перетащить в корзину?
Я намекал на операции копирования (перемещения) и возможность копирования почти любой надписи, к-рую видишь на экране.

Пом моему, сравнивать функциональность GUI -- это бред. Разных GUI заточены под разные оси, соответственно, под разные приёмы работы.

2аноним - видал я извращения, но сравнить виндовую игрушку и 3D рабочий стол - такое впервые вижу!
'в каждом здоровенном волосатом мужике блондинку вам хочется видеть' - судя по комменту: тебе лет 15-16, недавно родители купили тебе комп в эльдУрадо с предустановленной вин виста, а компиз и берил ты видел только на скиншотах в интете.
ЗЫ: ЗЛТ мониторов не существует!

О как. Мы типа вообще в упор компизов-берилов не видели, нам как мунделеевичу, во сне всё приснилось и мы тут же кодить,кодить,кодить)))
http://www.cubedesktop.com/forum/index.php?topic=20.0

2 Fashist

>>>судя по комменту: тебе лет 15-16, недавно родители купили тебе комп в эльдУрадо с предустановленной вин виста, а компиз и берил ты видел только на скиншотах в интете.<<

ЛОЛ :)) А вот и не угадал, даже близко. Мог бы что-то поинтереснее придумать, чем переносить на других особенности своей жизненной специфики.
Кстати, Фашист, а тебя родители (ну те, у которых ты комп выпрашиваешь помощнее) разве не учили, что клей нюхать нехорошо? Видать, немало ты просмотрел 3D «мультиков» прежде чем придумал себе такой изящный ник, и Лиинух «заценил»...

Линух и Мак альтернативные оси - не согласен в корне, но не в этом дело...

Юзер должен пользоваться компом, а админ следить за ним... работа у него такая, а если юзеры поумнеют(хотя в большинстве своем они не глупые) и обретут компьютерную грамотность - админам работы не будет.

Виндовс ось для всех - а это многое =)

>>>вот из-за таких как вы - юзверей не желающих ничему научиться и предпочитающих всё валить на кого-то, мы, админы, и страдаем!

Фигасе, заявление! Пользователи выполняют свою работу. Администрирование компьютеров и сети в их обязанности не входит. Если админ - дерьмо, уволить нафиг. Пользователи должны быть компетентны в своей работе а не в работе админа, иначе зачем тогда админ?

To Fashist.
Я не страдаю))) Ко мне тащат системники, а я деру с них бабки. Не нравится что дорого? Вперёд и с песней учить матчасть. И даже работал бы на дядю - стриг бы бакинские. Ну шагу от того что по работе положено. Каждое нажатие/движение мышью оплачивается в 10-кратном размере. И только так.

Другое дело плавный подход с пивом и аргументом "хочу понять почему?". Вот тут даже можно и без пива)))

Хотя нет, без пива всё таки никак :D

2Аноним:
1: 'Кстати, Фашист, а тебя родители...'
ещё вчера у меня были сомнения по поводу вашей дискуссионной несостоятельности, но сегодня они полностью развеялись!
2: 'Администрирование компьютеров и сети в их обязанности не входит...'
про администрирование сети никто не говорил. админ решает глобальные проблемы. или вам ещё монитор админ бегает протирать?
'Пользователи должны быть компетентны в своей работе...'
пользователей нанимали 'со знанием ПК'. многое из того что ты считаешь 'администрированием пк' на самом деле является его 'пользованием', что является обязанностью пользователя.

2Толяська
'а если юзеры поумнеют и обретут компьютерную грамотность - админам работы не будет...' - вот как раз 'поумневшие' пользователи меня без работы не оставят никогда ^_^

2Zloy
и вот тут ты прав. без пива никак нельзя )))

Microsoft Windows, несмотря на все проблемы с безопасностью, является самой надёжной операционной системой из всех существующих, утверждает Symantec.
Во втором полугодии 2006 г. в системах Windows было найдено и устранено наименьшее число уязвимостей; компания в среднем быстрее всех выпускает обновления безопасности, — говорится в последнем «Докладе об угрозах безопасности интернета», выходящем дважды в год.

Утверждение подтверждается сравнительными показателями среди пяти операционных систем: Windows, Mac OS X, HP-UX, Sun Solaris и Red Hat Linux.

За полгода Microsoft выпустила обновления к более чем 39 уязвимостям; каждая дыра существовала в открытом состоянии в среднем 21 день. На втором месте — Red Hat Linux: 208 уязвимостей и средний срок устранения 58 дней. Несмотря на большее количество, эти уязвимости были в среднем менее опасны, отмечает Symantec. Mac OS X отметилась 43 уязвимостями и средним временем устранения в 66 дней. На уязвимости высокой степени опасности у компании уходило в среднем 37 дней.

Замыкают пятёрку HP-UX и Solaris: 98 дыр и 101 день, и 63 дыры и 122 дня соответственно.

100 страничный отчет Symantec прилагается.

При том заметьте: Symantec как раз делает основной бизнес на средствах безопасности, отношения с Microsoft у неё временами натянутые. Так что, излишне приукрашивать положение с безопасностью в Винде у этой фирмы ну никаких оснований не просматривается…

To аноним, пятница, 11 января 2008 г. 19:30:16:

1.Сам Symantech признаёт обнаруженные уязвимости для nix менее опасными.
2.Symantech мило так умолчал о том что Microsoft начинает официально признавать уязвимость незадолго до выхода заплатки. Ну любят там красивые отчеты, чтож поделать.. :D

Тема опять ожила :)
2 Fashist.
"даже до конца не дочитал - ахинея полная! достаточно прочитать первые несколько строк: 'буду исходить из своего достаточно длительного опыта общения с Windows (с 3.11 до ХР) и небольшого с Linux (7 и 9 версий в исполнении Red Hat).' и всё понятно. попробовав 'на вкус' две версии от red hat возомнили себя знатоком линуха и пытаетесь вести не просто беседу, а спор на тему 'что лучше'.
"
Я знатоком себя отнюдь не возомнил. И достаточно аргументированно ксати свое мнение обосновал. А вот вы сразу "ахинея полная". Так что давайте-ка по существу - есть фактические ошибки - примеры в студию! И учтите, что вы пишете исходя из егодняшних реалий, а статейка была написана почти 3 года назад - очень многое изменилось.
"вот из-за таких как вы - юзверей не желающих ничему научиться и предпочитающих всё валить на кого-то, мы, админы, и страдаем!" Это просто перл, жемчужина админской мысли! Все юзвери козлы, а мы админы такие белые и пушистые, и только глобальные проблемы решаем. На эту тему анекдот есть (про филина и мышей) - если заинтересует - напишу.
Так вот я собственно и есть админ. Никак не должна девочка-бухгалтер заниматься антивирусной безопасностью к примеру. Это самое админское дело. И если он этим не занимается - то на..й такой админ не нужен!

2 Иванов Сергей, суббота, 12 января 2008 г. 19:30:36:
>>>Так вот я собственно и есть админ.

Хм, win-админ...Вы наверное хотели сказать, эникей? Да и по статье видно, что не тянете Вы до уровня админа

To Иванов Сергей, суббота, 12 января 2008 г. 19:30:36:
>>Так что давайте-ка по существу - есть фактические ошибки - примеры в студию! И учтите, что вы пишете исходя из егодняшних реалий, а статейка была написана почти 3 года назад - очень многое изменилось.<<

Легко:)

>>А PC c Windows - десятки и сотни миллионов, поэтому эпидемии и прокатываются за считанные часы.

За такие бабки, которые зарабатывает мелкософт, время жизни дырки до её закрытия заплаткой должно исчисляться миллисекундами, а не месяцами. Про время от появления дырки до заплатки я уже упоминал как в мелкософте делают - в упор не признают дырку, пока неделя - две до выхода заплатки не остаётся, а потом на весь веб кричат, смотрите какие мы оперативные!
А что касается "сожалений" по поводу вот хаков вин-пк много, а никс-пк мало...вот так пусть и будет всегда :)

>>OpenOffice 2.0 beta более удобен для меня, как пользователя, нежели MS Word 2003, так как поддерживает удобную конвертацию документов в HTML и PDF, а также архивирование и шифрование файлов

Написано так, что создается впечатление, что ОО только и может что конвертировать, шифровать и архивировать. А на самом деле он может то же что и MS + ещё и это. Именно это пытался донести критикуемый Вами автор.

>>"текстовая консоль экономит время для совершения многих действий!"
Ну, если учесть, что в Windows монтирование файловых систем съемных носителей вообще не требуется... В общем экономит время по сравнению с монтированием другим способом... А набирать "&& eject" - 8 символов, по моему проще нажать всего ОДНУ кнопку на CD-ROM'е.

1.Текстовая консоль вообще то здорово экономит время))) Нужен новый функционал у проги - легко, вот оно , всё открыто. Теперь проделайте это же в
Windows...
2. Уже 3 года назад внешние носители или автомонтировались или монтировались из под гуя по правой кнопке. Да и по мне лучше написать 300 раз если уж на то пошло команду в командной строке, чем сидеть и ждать пока винда соизволит выдать окошко - "не могу и не хочу, повторить или отстанеш?" Я уже ниже писал что невозможно предугадать сколько требуется винде времени что бы понять что диск нечитается, и понять что юзвер уже 5 минут как жмет кнопку eject.

>>Сначала они пишутся под Windows, а потом
Ага, щаз. Вы бы ещё написали что mp3,avi,divx и ogg лицензировался непосредственно мелкософтом.

>>К тому же, как вы думаете, если небольшая группа профессионалов напишет кодек только под Windows, и не будет раскрывать детали реализации..

А кому он будет нужен? Что то я не видел в сети массивы файлов wmv и wma...за исключением звуков виндовс и порнухи)))

>>Кроме того чтобы быть честным еще и кушать хочется. И вот ситуация. Денег на лицензионный софт никто не дает. Работать надо. Что делать?
....
Взять Windows, поставить везде и спокойно жить. Точнее, просто спокойно жить, поскольку и Windows и Office стоят уже и так

Ая-яй.И не стыдно агитировать за пиратство. А как же обэп ?

>>У меня в точно такой же ситуации с памятью все в порядке, и я могу во время записи диска делать что угодно - смотреть фильм, слушать музыку и т.п.

Так и хочеться крикнуть - пи***те :)
Да хоть UDMA6 будет, если в винде на одном твердотельном будет обмен с пишущей прогой и одновременно копировать или смотреть что то на этом же твердотельном устройстве, то или прога-резак заберёт себе все ресурсы и скорость копирования/просмотра упадёт до 0/дёрганья или если прога-резак без царя в голове, мы получим запоротую болванку. Вытесняющая многозадачность аднака, другими словами только одна задача, остальные топим)
Даже если у вас 2 СD привода и вы жжёте напрямую, то только извращенец будет в это время напрягать комп, от опустошения буфера никто не застрахован.

>>Только тех, которые существовали на момент выпуска дистрибутива, причем явно, не самых редких, чудесвсе же не бывает... А железо имеет тенденцию меняться, причем довольно быстро. Так что чуть раньше или позже, но ставить драйвера все равно придется. Причем совсем не факт, что производитель устройства пожелает выпустить драйвер для Linux.

Ёпт, можно подумать что в винде изначально поддержка всего и вся стоит. Ей дрова не нужны, да? Тем более что дистрибутивы никсов выходят в среднем 2 раза в год с обновлёнными и добавленными драйверами +репозитории+сообщество+проприетарные репозитории. Посчитаем сколько времени от XP до Vista ? Плюс к тому же у никс с обновлением системы до новой проблем нет, а версии виндовс между собой совершенно несовместимы. Да и уже неактуально то что производители железа не пишут дрова под никс.

А про ядро тем более уже неактуально. И баальшой плюс у никсов - возможность "заточить ядро" именно под свою машину.

Не спорю, в виндовс то же есть возможность "ускорить" систему. Полно статей как отключить половину служб, потянув по зависимостям вторую половину))) и где прописать в ключики циферки "400", дабы меню открывалось с умопомрачительной быстротой)))

Про гуй будем дискутировать али нет?

2 Zloy

Не надоело вам чушь писать? :))

2 Zloy

"Про время от появления дырки до заплатки я уже упоминал как в мелкософте делают - в упор не признают дырку, пока неделя - две до выхода заплатки не остаётся, а потом на весь веб кричат, смотрите какие мы оперативные!"
--------

Не выдумывайте, а смотрите правде в глаза. Пока Microsoft не выпустит заплатку, мир вообще не знает о факте существования дыры. Если можете доказать обратное – примеры в студию. Вам вчера был дан 100 страничный отчет. Изучайте, аргументировано оспаривайте, если сможете. Так нет, кроме иллюзий ничего предъявить ваш брат пенгвинятнег не в силах. Забавно понаблюдать за реакцией: как в очевидное носом ткнешь, так вы не находите ничего лучшего, чем сунуть голову в песок, и вопить: Этого не может быть! Это всё куплено! Это все подстроено! Это всё Мелкософт! :) Самим не противно?

"Написано так, что создается впечатление, что ОО только и может что конвертировать, шифровать и архивировать. А на самом деле он может то же что и MS + ещё и это. Именно это пытался донести критикуемый Вами автор."
--------

Жесть! :) Да ОО до сих пор не может и того, что мог MSO 97. Кроме того, документы в ОО разваливаются. А попробуйте в ОО графики рисовать. Калк будет висеть секунд 20 при ресайзинге графика, и столько же – при построении. При том, что 200 – 300 точек всего. Эксель у меня тысячи значений перемалывал, и почти незаметно задержки в работе.

"А про ядро тем более уже неактуально. И баальшой плюс у никсов - возможность "заточить ядро" именно под свою машину."
---------


Ага, попробуйте – пересоберите ядро под своё железо, потом рассуждайте. Ничего путного в 99% случаев у вас не выйдет. Или получите инвалидца вместо ядра, или никаких плюсов по сравнению с ядром "по умолчанию". Нафига мне ковырять ядро, "обтачивать" его под свою машину, если виндовое ядро и так отлично работает на любой машине...

Ну и в целом, такая же безграмотность и необъективность у вас просматривается почти по всем пунктам. Видимо, робяты –пингвиняты отчаялись заманить под Линукс кого-либо честными методами даже при его бесплатности, вот и решили п**дить на каждом углу – авось какой-нибудь гормонально-незрелый ламер попадется и поверит. :)

2 аноним, воскресенье, 13 января 2008 г. 00:04:17:
>>>авось какой-нибудь гормонально-незрелый ламер попадется и поверит. :)

Эхе-хе...если бы "гармонально-незрелые" ламеры попадались бы и верили, их бы уже давно не стало. Просто потому, что не возможно нормально работать под никсами, при этом оставаясь ламером. Там, хочешь-не хочешь, а придётся изучать, расти, познавать. "Гармонально-незрелые" ламеры, также как и все прочие ламеры, пучкуются под виндой...мелкософт любит их,очень любит.

To аноним, воскресенье, 13 января 2008 г. 00:04:17:

>> Пока Microsoft не выпустит заплатку, мир вообще не знает о факте существования дыры.

Жжёте. Сами накосячили, сами исправили, платите в кассу, так что ли? Ведь в цену самой рульной ос заложена техподдержка и исправление дыр. Да тут можно такой масштаб приписок завертеть, началник колхоза в 80-х удавился бы от зависти. И потом, ломают значица самую несокрушимую через какие то другие дыры ?

>>Вам вчера был дан 100 страничный отчет

А то. Посмотрел. Кроме времени реагирования на дыры и графиков типа "Вот посмотрите, в этом году мы по графикам ещё больше и ещё охренновенней заботимся о Вашей безопасности" и мутного отчёта о количестве атак на никс и вин системы там ничего нет. Да и глупо ожидать от монструозной корпорации с не менее монструозным антивирусом чего нибудь внятного. Пусть сначала свой антивирус хотя бы на 3-е место вытолкнут.

>>Да ОО до сих пор не может и того, что мог MSO 97. Кроме того, документы в ОО разваливаются.

Год работаю, никаких проблем. Вы в своём оффисе таблицу на 30000 строк откройте, а потом говорите о быстроте. Для справки:
Vector Linux
- время запуска ОО - 0.9 сек
- время открытия документа 1.34 Мб - 2.2 сек
- время открытия таблицы 643 кб - 0.7 сек

Неделю назад посмотрел что за дистриб, кстати неплохой. Опера,лиса,фулл мультимедиа, ОО, фулл текст редакторы и ещё много чего из коробки.

>>Ага, попробуйте – пересоберите ядро под своё железо, потом рассуждайте.

Да Вы батенька экстрасенс. Может угадаете в какой руке у меня фига? Под утро Вам приснилось что я не компилил под себя ядро?

>>Нафига мне ковырять ядро, "обтачивать" его под свою машину, если виндовое ядро и так отлично работает на любой машине...

И это правильно! Чего там мучится, пойдем ещё прикупим железа если чё тормозить будет...
Кстати сразу видно ваш уровень. Небось и в реестре и сервисах у винды "да ни боже мой, билли это не рекомендует"

>>Видимо, робяты –пингвиняты отчаялись заманить под Линукс кого-либо честными

Я??Кого то заманивать? Ткните ссылкой на слова где я кого то заманиваю.

2 Zloy

>Да и глупо ожидать от монструозной корпорации с не менее монструозным антивирусом чего нибудь внятного. Пусть сначала свой антивирус хотя бы на 3-е место вытолкнут.
=======


У вменяемого человека могут быть основания доверять вашим галлюцинациям, а не отчету спецов из крупной корпорации? Сомневаюсь. Не позорились бы :) Тут предыдущий автор что-то про страусов верно писал. Нынче что, пингвины в страусов мутируют ?

To аноним, воскресенье, 13 января 2008 г. 05:53:17:
To аноним, воскресенье, 13 января 2008 г. 00:04:17:
Нужны факты или аргументы? Вот Вам факты:
1. Я высказал по Symantec своё имхо. И я никому своё имхо не навязываю, это у Вас помоему idee-fix
что я кого то поучаю или что то навязываю.
2. Мои 4 сервера пытаются ломать? Да. Мои сервера сломали? Нет. Что у меня стоит? Фряха. И мне глубоко параллельно что там дядьки из мелкософта, сумантека и прочих get the fact`ов лопочут и чем стращают.:)

2 Один из снобов:
"Хм, win-админ...Вы наверное хотели сказать, эникей? Да и по статье видно, что не тянете Вы до уровня админа"
Ну я в общем-то себя суперспецом не считаю. Но почему-то люди работающие на полусотне компов не жалуются :) Так что как вы меня назовете - это мне собственно говоря по барабану. Раз все работает и все довольны - значит администрирую достаточно хорошо :)
Эникейством же не балуюсь - мое дело софт поставить и настроить. И как ни странно он потом может годами работать без моего вмешательства. Чудеса наверное?
А, кстати, по каким-же именно словам в статье видно что не дотягиваю? :)

2 Zloy:
"За такие бабки, которые зарабатывает мелкософт, время жизни дырки до её закрытия заплаткой должно исчисляться миллисекундами, а не месяцами"
Ну я же просил - "фактические ошибки". Если б я написал, что дескать дыр в винде нет- это было бы ошибкой, а то что Вы пишете, это всего лишь ваше _мнение_, что кто-то кому-то чего-то _должен_.
"Написано так, что создается впечатление, что ОО только и может что конвертировать, шифровать и архивировать. А на самом деле он может то же что и MS + ещё и это. Именно это пытался донести критикуемый Вами автор."
Знаете, есть такая машина - Унимог. Она может кроме того что могут обычные автомобили еще и как трактор использоваться - землю пахать к примеру. Только насколько большму количеству людей это надо - 0.1%? Статья написана для достаточно широкой аудитории, но показываемые там преимущества ОО будут интересовать только эту ничтожную часть ее. В остальном ОО МС Оффис лишь дублирует. Причем опыт у меня в Линуксе конечно небольшой, но тут же один товарищ недавно написал, что проверка орфографии под Линуксом пока очень сильно страдает, и это той же девочке-бухгалтеру может быть очень не на руку. Поскольку у нее самой как правило с родным языком проблемы - хоть Ворд поправит...
"1.Текстовая консоль вообще то здорово экономит время)))"
С этим спорить не буду. Только пожалуйста приведите примеры - что Вы часто делаете с помощью консоли и это сильно экономит время? :)
"А кому он будет нужен? Что то я не видел в сети массивы файлов wmv и wma...за исключением звуков виндовс и порнухи)))"
А причем здесь именно wmv и wma? Дело-то не в стандартах от Microsoft. Такой кодек может выпустить и кто-то другой. И нужен он будет пользователм Windows коих подавляющее большинство :)
"Ая-яй.И не стыдно агитировать за пиратство. А как же обэп ?"
А где я агитирую? Всего лишь констатация факта :) А ОБЭП - учителя же не посадили, даже Путин заступился :)
"Ёпт, можно подумать что в винде изначально поддержка всего и вся стоит. Ей дрова не нужны, да? Тем более что дистрибутивы никсов выходят в среднем 2 раза в год с обновлёнными и добавленными драйверами +репозитории+сообщество+проприетарные репозитории. Посчитаем сколько времени от XP до Vista ? Плюс к тому же у никс с обновлением системы до новой проблем нет, а версии виндовс между собой совершенно несовместимы. Да и уже неактуально то что производители железа не пишут дрова под никс."
Да нет конечно, изначально далеко не все. Но на дисках с периферией (даже самой новейшей) дрова для винды есть всегда, а для линукса?
Поподробнее - как именно несовместимы? Насколько я понимаю с точки зрения прикладных программ совместимы практически полностью, если не пользоваться недокументированнми возможностями ОС. Или вы про дрова? :) Ну так со времен появления W2K и до сегодняшнего времени модель драйверов в винде не менялась. Это уже больше 7 лет. Да-да, я знаю про Висту :) Но! 1) пока не пользуюсь Вистой и не планирую; 2) сама по себе такого рода смена вполне нормальна - всегда приходит момент когда проще сделать с нуля, чем продолжать прилеплять необходимые вещи к совершенно устаревшй основе. Кому сейчас нужны компы и периферия 8-летней давности? Это все же не автомобили - здесь 8 лет - возраст преклонный. Так что компьютерные геронтофилы и некрофилы меня волнуют мало. Большинству все же интересно новое железо :) А для него Вы предлагаете после покупки подождать полгодика новой сборки :)
Специально только что зашел на страницу скачки дров для HP LJ1010.
Покажите мне где взять дрова для Линукса, если на сайте производителя их не видно? Так что раунд не в Вашу пользу...
"Не спорю, в виндовс то же есть возможность "ускорить" систему. Полно статей как отключить половину служб, потянув по зависимостям вторую половину))) и где прописать в ключики циферки "400", дабы меню открывалось с умопомрачительной быстротой)))"
Не знаю, что бы мне ускорить - время реакции компьтера меня устраивает вполне. Да компьютер новый. Опять же - геронтофильские машины меня не волнуют!
Ну про ГУЙ - даже не знаю о чем там спорить? Подскажете? Мож в Гномах и КДЕ есть что-то что позволяет например повысить производительность труда аж 3.3%? :) Или даже больше? Если бантики и рюшечки - то мне это совершенно неинтересно. Я и так в ХР все визуальные эффекты кроме сглаживания шрифтов отключаю...
PS. Про просмотр фильма во время записи еще проверю и перепроверю - обломается - публично покаюсь. :)

2 Иваное Сергей

>Но на дисках с периферией (даже самой новейшей) дрова для винды есть всегда, а для линукса?

Вот и спрашивается - кто их пишет? Почему производители железок этого не делают или точнее делают, но далеко не все? Отсутствие спроса? Ерунда. Dell, Lenovo и т.д..предустанавливают линух на ноуты. Первая Ubuntu, вторая Suse. Dell кстати передал все наработки на www.kernel.org. *BSD/Linux не такие уж и не распространенные ОС. Под Мак же пишут. Прогибаются под MS?:)

Иванов Сергей, понедельник, 14 января 2008 г. 18:59:50:
Покажите мне где взять дрова для Линукса, если на сайте производителя их не видно?
===============================
Зайдите на http://hplip.sourceforge.net/

2Иванов Сергей, понедельник, 14 января 2008 г. 18:59:50:

Статья явно написана от пользователя в той или иной степени продвинутого, но тут Вы пишите, что Вы админ...вот я и подумал, что такими вещами, как работа в офисном пакете, прожиге дисков с одновременым просмотром фильмов и т.д. админы просто не занимаются и ценят никсы совсем не за эти качества и заостряют своё внимание в оценке ОС совсем не на этом. Потому админы любят Linux, любят не за рюшечки, и не за текстовые процессоры. Админ никогда не скажет, что винда технически превосходит Linux.
Не хочу всего искать, скажу только, что меня покоробило в статье больше всего: "...дело системного администратора такой локальной сети, т.к. гораздо эффективнее ставить защиту на шлюз, а не на каждую рабочую станцию". Как хорошо, типичное мнение эникея, который наивно надеется, что стоит лишь поставить некий антивирь на шлюз - и проблемы решены :) Так не бывает. Представьте себе анализировать трафик в несколько гигов в секунду (а это далеко не предел в современных сетях). Да, это в принципе, возможно, но сколько будет стоить оборудование, способное это делать без ухудшения пропускной способности канала? Кокаой компании под силу купить такое оборудование? А Вы вот предлагаете делать то, что в реальной жизни неосуществимо. Да и вообще, не видел я ещё настоящего грамотного админа, который бы админил только винду.

P.S.Вот пока писал получил ещё одно доказательство утверждения, что win-админ, это на самом деле в лучшем случае эникей, который как мартышка выполные определённые действия, не задумываясь что они значат. Звонит, значит, мне один знакомый из другого города. Совсем недавно офис снял, нанял сотрудников и админа. Так вот, звонит этот знакомый и просит поговорить с его админом, у которого что-то не получается. Первая же фраза повергла меня в уныние: "Здравствуйте. У нас денег нет на покупку виндовса, поэтому мы установили на сервер Linux XP, пишут, что он самый простой. Инет у нас через ADSL, я модем подключаю и не вижу надписи обнаружено новое устройство, да и почему-то установка драйвера с диска не происходит, не запускается файл. Что делать?"

//
// 2 Один из снобов, понедельник, 14 января 2008 г. 19:45:20:
________________________________________

+1

To Иванов Сергей, понедельник, 14 января 2008 г. 18:59:50:

Не буду квотировать, просто скажу почему я вообще ввязался в этот спор.
Ну не ндравятся мне такие статьи, прочтя которые, пользователь приходит к выводу, что максимум что можно делать в никс системах - это заниматся сексом с консолью. К тому же вводящие в заблуждение. В винде никогда, подчеркну НИКОГДА на было и не будет той простой и ясной настройки как в никсах. То что называется продвинутой настройкой - на самом деле правка в реестре, который сам по себе чёрный ящик, нескольких веток, о которых что то удалось узнать. Далее, вот Вы админ и у Вас сетка.И шлюзом стоят никсы. Я с 90% уверенностью могу предположить что Ваше предприятие просто "не потянуло" по цене решение от мелкософта. Все надеюсь в курсе сколько стоит лицензия на 50-100 компов?
Насчет консоли - дык я в ней и живу)))
Серваки то в Москве, в ДЦ. А я от ДЦ в пятистах километрах:) Насчет консоли для обычного юзера - я уже писал ранее, настраивал интернет GPRS-L2TP-Bluetooth-спутник Opensky в Ubuntu. Настраивал всё через консоль. И не потому что нет гуя, хотя каюсь гуя к двб карте действительно нет, по причине что он там действительно не нужен:) Карта поднимается и настраивается при загрузке системы, так и легче и удобней. Ненадо как в винде запускать Setup4pc, который к тому же имеет обыкновение отваливатся в части pid`ов. Так вот, почему именно настраивал и писал скрипты, а не пользовался гуем? По одной причине - написал скрипты, проверил, работает и....забыл о них. Всё поднимается и работает по тыку мышкой в 1 иконку, по второму тыку в туже иконку всё корректно перезапускается, только вот не помню случая что бы я 2ой раз тыкал))))
Насчёт OO - если подходить к вопросу "нужны данные припарки или нет" так, как подходите Вы, то зачем тогда все производители софта для Виндовс, ну к примеру тот же фотошоп, выпускают новые версии с новыми припарками, и как правило требуют за это новое денег). Ведь и так работает же?
Насёт репозитория и дистрибутивов. Я там немного сумбурно написал. Так словами не опишеш, это надо на себе испытать, что можно найти в репозиториях после естественно добавления в соурс лист нужных Вам репозиториев и обновления.
Подробнее про несовместимость? от 98 не работают или частично работают на XP, от ХР неработают на висте, про98 молчу. Это про софт. Я тоже не увлекаюсь геронотологией, но Вы в какой стране живете? Это только в центрах можно адекватно стоимости железа под запросы винды зарабатывать.
Тут вот в чём проблема всех выпускающих софт и игры под виндовс.
80-е года, спетрум, памяти - 48кб, и вот в эти 32 килобайта(16 под видеоОЗУ) умудрялись так код вылизать и впихнуть, что получались убойные вещи:)
Так обстояло дело до где то 95-х, производители чистили и вылизывали код.Даьше всё пошло наперекосяк. Чего мы его будем вылизыватьи оптимизировать то? Мощность машины позволяет переработать наш мусор, и хрен с ним. И тут же начали суетится производители железа, надо помощьнее выпускать. И началась гонка между производителями софт- и хард-. Не спорю, это привело к тому что мы сейчас имеем неплохое железо, только вот никто не подсчитал во что нам выливается стоимость железа, и что оно за эти деньги может выдать так сказать на-гора.И что мы в результате получаем? На любой форум по новой игре загляни - тема "Баги игры" самая "толстая". Приведу одно общее решение с форумов по играм. "Если у Вас не запускается или вылетает игра, запустите dxdiag и выключите аппаратную поддержку звука(это относится к AC`97)". Сколько существует кодек, сколько сервис паков и обновлений, а единственное решение по пэтой проблеме - это отключить:).
Посмотрите сколько отжирает гуй в никсах и в винде. Посмотрите сколько тем в интернете по багам винды. Загляните на игровые форумы - там вообще несовместимость со всем и вся. Пройдитесь по софту и его форумам поддержки. Убедитесь наконец, писать что "виндовс прост и надежен и легок в настройке" это мягко говоря обман.
Насчёт кодеков - как раз таки дело в стандартах и разрешениях Microsoft. Если мы идём семимильными шагами в сторону правового государства, как удтверждает правительство (с коим я кстати несогласен:) в части куда и какими шагами) то единственные кодеки, которые Вы можете поставить на свой легально купленный виндовс, не вступая в противоречие с законом - это wmv,wma и кодек для просмотра защищённого DVD. Остальные мп3,ави,див и прочее = это пиратские кодеки, погуглите на этот предмет. Ну создадут умельцы новый кодек и что? Лицензировать то его все равно придётся у мелкомягких, а кому он тогда будет нужен то? У Вас в сети то есть папочка Video-Audio? и сколько там лицензионного?
Учителя не посадили, верно, Путин заступился. Вот скажите Вам не больно и не горько жить в стране где какие то шавки из за рубежа распоряжаются так, что могут посадить учителя наших детей, и что бы этого не произошло, приходится напрягаться главе государства?

Виндовс потихоньку проигрывает свои позиции, с вистой, с дрм-защитой и с тотальным контроелм далеко не уедеш, по крайней мере я надеюсь что у нас в стране ещё остались адекватные люди способные здраво оценить обстановку.
Мы строим правовое государство.Мы ли?
------
Некий художник, господин А.Б., тоже обещал, сидячи за кружкой пива, сделать правовое государство где все равны перед..?
------
"новые стандарты позволяют правительственным агентам просматривать интернет-сообщения даже в том случае, если причастность их автора к преступлению не доказана. Сотрудники ФБР и Департамента юстиции также получают возможность покупать информацию у фирм, занимающихся сбором и хранением данных, тем самым получая доступ к огромному количеству персональных данных граждан. Новые правила также ослабляют временные рамки для хранения информации, позволяя агентам ФБР вести подробное расследование в течение года даже в том случае, если нет доказательств совершения преступления."
Генеральный прокурор США Джон Эшкрофт(свод правил ведения расследований для ФБР и Департамента юстиции)

Вы подумаете, вот ламер, нафига два последних абзаца написал.
Ну-ну.

2 Zloy

>>Подробнее про несовместимость? от 98 не работают или частично работают на XP, от ХР неработают на висте, про98 молчу. Это про софт.<<
--------
Дальше было читать лениво. :)

Например MSO 95 запросто можно установить на Висту - будет отлично работать. Это как пример. :) С Вистой абсолютно свместимо около 60% программ написанных до 2007 года, и 100% "довистового" софта от самой MS. MS работает над тем, чтоб сделать ещё большую долю старых прог совместимыми после выхода SP 1, хотя спрос здесь полностью должен быть со сторонних разработчиков. Уж много раз говорилось о том, что прога написанная в полном соответствии с Win API будет 100% работать на любой более поздней версии Винды (естественно, в каждой новой версии в Винду добавляется до нескольких сот новых вызовов API, но старых никто не отменяет, поэтому односторонняя совместимость гарантируется всегда).

To Добрый, вторник, 15 января 2008 г. 02:26:13:

Ну не передергивайте, я не писал о полной несовместимости.

>>С Вистой абсолютно свместимо около 60% программ написанных до 2007 года, и 100% "довистового" софта от самой MS
----------
Вы какой софт от майкрософт имели ввиду? Новая версия медиаплеера?

Если не умеете пользоватся гуглем, не вводите в заблуждение людей. Сам майкрософт признает проблемы совместимости win api разной разрядности, причем как раз таки обратной,а у Вас получается их нет.
Попробуйте на новую машину поставить 98й, ради интереса. Я даже заранее могу угадать что Вы ответите - "нафига нужно это старьё".
А как вам такая ситуация: завтра управляющая верхушка мелкософта встанет не с той ноги, и скажет, господа, а нафик нам поддержкы хыпы ло 11-го года, давайте подсадим всех на висту, а то она что то плохо продаётся. :) :)

2 Zloy

Я имел в виду, что любой софт от MS выпущенный со времён Винды 95 100% будет работать на Висте. Если вы не в теме насчет API - учите матчасть пожалуйста.

Далее, ХР будет поддерживаться не до 2011 года, а согласно текущим планам до апреля 2014, очень вероятно продление года на 2 – как уже было с NT 4 и 98й. Прецедентов сокращения сроков расширенной поддержки небыло никогда.

2 Zloy


>>Сам майкрософт признает проблемы совместимости win api разной разрядности, причем как раз таки обратной,а у Вас получается их нет.<<

Вы похоже даже не попытались врубиться в суть вопроса, а скорее бросились продолжать пустую байду о злокозненности корпораций. :)) Об этом я четко сказал : естественно, в каждой новой версии в Винду добавляется до нескольких сот новых вызовов API, но старых никто не отменяет, поэтому односторонняя совместимость гарантируется всегда

Т.е. прога написанная по всем правилам под винду 95 будет работать и на Висте. Односторонняя совместимость. Обратная ситуация конечно маловероятна – прога написанная под Висту не обязательно должна завестись на 95й.

>>Попробуйте на новую машину поставить 98й, ради интереса. <<


Насчет 98й незнаю, а вот 2000 - отлично дружит с любым, самоновейшим железом (десктопным конечно). Линуху это почему-то не по силам.

О совместимости. На лиц.висту не устанавливается банальнейший WinAmp. С чего бы?А может сделано специально, чтобы мазохировали с WMP?

Добрый, вторник, 15 января 2008 г. 02:26:13:
Например MSO 95 запросто можно установить на Висту - будет отлично работать. Это как пример. :) С Вистой абсолютно свместимо около 60% программ написанных до 2007 года, и 100% "довистового" софта от самой MS. MS работает над тем, чтоб сделать ещё большую долю старых прог совместимыми после выхода SP 1, хотя спрос здесь полностью должен быть со сторонних разработчиков. Уж много раз говорилось о том, что прога написанная в полном соответствии с Win API будет 100% работать на любой более поздней версии Винды (естественно, в каждой новой версии в Винду добавляется до нескольких сот новых вызовов API, но старых никто не отменяет, поэтому односторонняя совместимость гарантируется всегда).
============================
Microsoft PowerToys for Windows XP в висте не заводится. По-Вашему получается, что прграммисты MS написали свой пакт не в полном соответствии с Win API?

А таки попробуйте поставить MSO 95 на висту! :)

// Насчет 98й незнаю, а вот 2000 - отлично дружит с любым, самоновейшим железом (десктопным конечно). Линуху это почему-то не по силам.


Для начинающих позволю себе напомнить: существует закон эквивалентности программного и аппаратного обеспечения. То и это служит лишь воплощением алгоритма решения некоторой задачи.

Шли бы вы учить матчасть, честное слово. :)

2 Доброжелатель, вторник, 15 января 2008 г. 15:34:15:

Да ладно, уж не позорься. Ты уже показал, кто ты... ;)

У знакомой моей проблема. Сгорела материнка, купила новую, ну а к ней и процессор, и память, и видеоадаптер. Теперь Windows 98 у нее не толком грузится. DVD не определяется, разрешение экрана удалось установить только 800х600 и не всякий раз так запускается, иногда и 640х480.
А нужна 98-я для запуска "Увертюры". Увертюра под XP работает некорректно, никаких патчей и обновлений для нее не выпущено. Приходится ей мучаться.
Как-нибудь попробую скачать распропоследний wine и запустить Увертюру в эмуляторе. Может, заработает.

2 ДДТ:
"Зайдите на http://hplip.sourceforge.net/"
А почему на официальном сайте производителя принтера дров нету, а? А если железяка будет совсем не так популярна как лазерник от НР? Так что дрова пока больная тема...

2 Один из снобов:
"вот я и подумал, что такими вещами, как работа в офисном пакете, прожиге дисков с одновременым просмотром фильмов и т.д. админы просто не занимаются и ценят никсы совсем не за эти качества и заостряют своё внимание в оценке ОС совсем не на этом." Уважаемый, если бы Вы внимательно прочитали, то я лишь комментировал статьи других авторов, в которых _они_ доказывали преимущества Linux именно путем описания одновременного просмотра фильма и прожига диска и т.д.
"Админ никогда не скажет, что винда технически превосходит Linux" Почему?
"Как хорошо, типичное мнение эникея, который наивно надеется, что стоит лишь поставить некий антивирь на шлюз - и проблемы решены" Пожалуйста, читайте внимательнее!!! Или Вам просто удобнее видеть одну часть фразы и не видеть другую. Естественно, что антивирусы надо ставить на каждой машине, а вот файрволл на шлюз - прочитайте повнимательнее, в статье слово "файрволл" есть. Возможно я выразился не совсем удачно, но тем не менее я не писал "антивирь", я писал "защита".
"Да и вообще, не видел я ещё настоящего грамотного админа, который бы админил только винду." А я знаете ли не видел пока еще такой страны как США - может и нет ее вовсе, а?
И про последнего "админа" пример тоже не слишком удачный. Это не админ, это просто _неграмотный_ пользователь, который изучил одну последовательность действий, и любое нарушении ее рассматривает как катастрофу... Пожалуйста, не надо равнять меня с ним.

Иванов Сергей, вторник, 15 января 2008 г. 17:40:08:
2 ДДТ:
"Зайдите на http://hplip.sourceforge.net/"
А почему на официальном сайте производителя принтера дров нету, а? А если железяка будет совсем не так популярна как лазерник от НР? Так что дрова пока больная тема...
======================
Драйвера - продукт пропиетаный, так что не ко мне вопрос. Для сравнения HP LaserJet 1020 устанавливается в Linux с некоторым шаманством, а HP LaserJet 1022 - махом. Отличаются тем, что модель 1020 - win-принтер, а 1022 - полноценный. Выводы делайте сами.

2 жабабыдлокодер

Зачем мучиться? Можно поставить 98ю в виртуалку, а уже в неё "Увертюру".

2 Zloy: приятно с Вами пообщаться, честное слово! :)
А если вернуться к нашим баранам, то бишь ОСям... Я все ж Вас поквотирую :)
"Ну не ндравятся мне такие статьи, прочтя которые, пользователь приходит к выводу, что максимум что можно делать в никс системах - это заниматся сексом с консолью." Давайте разберемся - с чьей точки зрения мы рассматриваем Линукс. Если с точки зрения пользователя (в том случае когда он НЕ является одновременно и админом) - то в чем его преимущества? Чем пользователя может не устроить винда? ИМХО пользователю Линукс не предоставляет каких-то особых преимуществ. А вот неудобств может причинить массу. Например организация ипользует Консультант+. Версии для Линукс нет. А если старая версия и была несовместима с вистой (я просто не знаю поскольку вистой не пользуюсь), то сейчас эта система уже поддерживается. И что? Где преимущества Линукс?
С точки зрения админа: да Линукс может быть имеет массу преимуществ, особенно на серваках - один раз настроил и забыл до смены железа на том самом серваке. Но статьи которые я критиковал как правило рассматривали Линукс на десктопе. И вывод который я сделал в конце статьи - относится именно к десктопам.
Практически все защитники Линукс пишут здесь об удобстве _настройки_. Такое впечатление что практически 99% времени компы настраиваются. Все-таки большую часть времени они _работают_ будучи уже настроенными. Или в Линуксе принято каждый день по несколько часов настраивать комп, из-за сугубой приятности этого процесса? ;)
И главное, о чем многие здесь забывают. В любой фирме/конторе/организации и т.д. компы обеспечивают основной рабочий процесс. И мы, админы, лишь обслуживающий персонал. Просто представьте себе ситуацию. 2 фирмы-такси. В одной удобные и комфортабельные машины, но трудоемкие в обслуживании. А в другой механику нужно раз в месяц машину тряпочкой протереть, только ездить неудобно. Как думаете у какой фирмы клиентов будет больше, а какая прогорит? :) Мы - те самые механики. Сами по себе мы не приносим прибыли, мы лишь обеспечиваем возможность ее получения. И пока удобства для клиентов в Линукс-такси я не вижу, а проблемы я называл неоднократно, в том числе и несколькими строчками выше...
"зачем тогда все производители софта для Виндовс, ну к примеру тот же фотошоп, выпускают новые версии с новыми припарками, и как правило требуют за это новое денег). Ведь и так работает же?" Производители рассчитывают, что человек который отдаст 1000$ за Фотошоп знает за что именно он их отдает. И если новые рюшечки не нужны - пожалуйста, никто же не заставляет использовать CS 3, когда есть версия 7.0. А обычный человек будет использовать что-то простое и может даже бесплатное. Ну а в России Ворд давно стал стандартом де-факто. И спользуют его потому что привыкли, а не потому что нужны все более и более новые фишечки, да и достается он как правило почти даром вот и все. Поймите меня правильно. Я не противник прогресса вообще и расширения функционала в частности. Просто в критикуемой мной статье эта рюшечка приводилась в качестве преимущества ОО перед МСО.
"Я тоже не увлекаюсь геронотологией, но Вы в какой стране живете? Это только в центрах можно адекватно стоимости железа под запросы винды зарабатывать." Вы не правы! Я живу далеко не в центре. 120 км от Самары. Но у меня масса знакомых, которые буквально в последнее время приобрели компьютеры. Причем не самые дешевые. По моей скромной рекомендации там установлено не менее 1 Гб памяти и 2-ядерные процессоры архитектуры Core 2 Duo. Пусть не топовые, например Pentium E2140, но для ХР - выше крыши. Или я не прав? Железо сейчас дешевое :)
И та "гонка вооружений" принесла нам немало пользы. Да винда в каждой новой версии почти не становится быстрее, или как в случае с Вистой даже медленнее. Но нормальные программы вполне адекватно используют возможности нового железа. Взять те же игры - такого уровня графики не было и не могло быть всего 2 года назад. И не только в графике дело. Если Вы заметили в комментариях, то я поклонник авиасимов, и в частности Lock On. Так вот там (по заявлениям разработчиков, разумеется) серьезно моделируется физическая составляющая. И без современных процессоров сделать такое было бы практически нереально.
А что касается форумов и сообщений о багах - так как правило они и создаются для решения проблем. Если у меня интересная игра и она работает без проблем - зачем мне лезть в форум? Я лучше играть буду!
"Посмотрите сколько отжирает гуй в никсах и в винде." А как мне посмотреть в винде? В простое бездействие процессора занимает 99% времени. Т.е. ГУЙ занимает максимум 1% процессора. А память - ХЗ, если после запуска винды у меня ее около 1.5 Гб свободно и даже больше, причем недостающие 0.5 Гб занимает явно не только ГУЙ, а скорее файловый кэш.
"Остальные мп3,ави,див и прочее = это пиратские кодеки, погуглите на этот предмет" Поподробнее, хотя бы поисковый запрос скажите. Кодек это та же программа, если она не нарушает прав майкрософт, то каким законом можно мне запретить использовать ее? Да и в конце концов если бы тот же DivX был "пиратским", то майкрософт бы его или купила или засудила - адрес известен, это ж не аморфная масса создателей бесплатного софта.
"Вот скажите Вам не больно и не горько жить в стране где какие то шавки из за рубежа распоряжаются так, что могут посадить учителя наших детей, и что бы этого не произошло, приходится напрягаться главе государства?" Извините, причем тут шавки? Есть и соответствующий Закон РФ. Так что учителя я привел в пример именно к тому, что этот закон не выполняется, причем с подачи Президента :) Поэтому пока мы можем бесплатно и спокойно использовать софт созданный этими злобными забугорными шавками :) А Ваш пафос насчет "учителя наших детей" (извините, но очень пафосно звучит) я совсем не понимаю. Слишком хорошо еще помню школу, я бы половину без шавок пересажал...

2 ДДТ:
"Зайдите на http://hplip.sourceforge.net/"
А почему на официальном сайте производителя принтера дров нету, а? А если железяка будет совсем не так популярна как лазерник от НР? Так что дрова пока больная тема...

2 Один из снобов:
"вот я и подумал, что такими вещами, как работа в офисном пакете, прожиге дисков с одновременым просмотром фильмов и т.д. админы просто не занимаются и ценят никсы совсем не за эти качества и заостряют своё внимание в оценке ОС совсем не на этом." Уважаемый, если бы Вы внимательно прочитали, то я лишь комментировал статьи других авторов, в которых _они_ доказывали преимущества Linux именно путем описания одновременного просмотра фильма и прожига диска и т.д.
"Админ никогда не скажет, что винда технически превосходит Linux" Почему?
"Как хорошо, типичное мнение эникея, который наивно надеется, что стоит лишь поставить некий антивирь на шлюз - и проблемы решены" Пожалуйста, читайте внимательнее!!! Или Вам просто удобнее видеть одну часть фразы и не видеть другую. Естественно, что антивирусы надо ставить на каждой машине, а вот файрволл на шлюз - прочитайте повнимательнее, в статье слово "файрволл" есть. Возможно я выразился не совсем удачно, но тем не менее я не писал "антивирь", я писал "защита".
"Да и вообще, не видел я ещё настоящего грамотного админа, который бы админил только винду." А я знаете ли не видел пока еще такой страны как США - может и нет ее вовсе, а?
И про последнего "админа" пример тоже не слишком удачный. Это не админ, это просто _неграмотный_ пользователь, который изучил одну последовательность действий, и любое нарушении ее рассматривает как катастрофу... Пожалуйста, не надо равнять меня с ним.

2 ДДТ:
Ага, Вин-принтеры и Вин-модемы есть, а вот про Линукс-принтер пока не слышал :) Так что могу сделать вывод о том что в ближайшее время проблем с дровами у Линукса будет все-таки значительно больше :)

2 Иванов Сергей, вторник, 15 января 2008 г. 18:42:54:
Аргументация понятна - в отсутствии драйверов виноват не производитель железа, а операционная система, и тот чувак, который подсказал где искать. :)

Анонимусам :)
>>Вы похоже даже не попытались врубиться в суть вопроса, а скорее бросились продолжать пустую байду о злокозненности корпораций.

А Вы по моему не верите что можно набрать в гугле слова "несовместимость API" и увидеть что проблема таки есть :))

>>Зачем мучиться? Можно поставить 98ю в виртуалку, а уже в неё "Увертюру"

Не знаю как с "Увертюрой", а с приложениями, использующими реальный доступ или требующие драйвера ничего не выйдет, в виртуалке невозможно установить драйвера, только набор эмуляции от самой виртуалки.

Вы все, забывшие подписаться, так бьётесь за то, что в винде вообще проблем нет, что напомнили мне одну даму, которая в ммм...точно не помню, но помоему в 80-х годах прошлого столетия заявила что
"В СССР секса нет!".
Чтож Вы так систему то свою не любите :))))

Анонимусам :)
>>Вы похоже даже не попытались врубиться в суть вопроса, а скорее бросились продолжать пустую байду о злокозненности корпораций.

А Вы по моему не верите что можно набрать в гугле слова "несовместимость API" и увидеть что проблема таки есть :))

>>Зачем мучиться? Можно поставить 98ю в виртуалку, а уже в неё "Увертюру"

Не знаю как с "Увертюрой", а с приложениями, использующими реальный доступ или требующие драйвера ничего не выйдет, в виртуалке невозможно установить драйвера, только набор эмуляции от самой виртуалки.

Вы все, забывшие подписаться, так бьётесь за то, что в винде вообще проблем нет, что напомнили мне одну даму, которая в ммм...точно не помню, но помоему в 80-х годах прошлого столетия заявила что
"В СССР секса нет!".
Чтож Вы так систему то свою не любите :))))

To Иванов Сергей, вторник, 15 января 2008 г. 18:42:30:
Я рассматриваю никсы с точки зрения домашнего пользователя, а Вы опять про организации...
Ну вот я опять повторюсь про винду и протоколы.
Ну не умеет винда работать с размерами TCP-окна, и если в центрах это ещё не критично, то на переферии, с устаревшими линиями связи, проблема очень актуальная.

>>Или в Линуксе принято каждый день по несколько часов настраивать комп, из-за сугубой приятности этого процесса? ;)
----
Вот как раз таки в никсах работает правило - раз настроил и забыл.

Ну про машины уже заездили тему...хотя, вот давайте так.
Есть 2 фирмы-службы доставки. Доставляют товары
скажем стратегического назначения. То есть час задержки - крах и полный пипец.
И вот одна фирма использует машины с которыми надо возится, настраивать, обслуживать, но в которой 100% товар будет доставлен.
И есть вторая, которая использует красивые, простые в обслуживание машины, но у которой если
случилась поломка, то приходится долго эту поломку искать, потому что звуков по которым поломку можно определить она не издаёт, и даже если удалось определить поломку, то устранить её не удаётся, потому что деталь "затемнена" и сменить её не удаётся. А иной раз вообще по пути следования у машины отказывает всё сразу и она синеет:)))) и тогда приходится машину переус...хмм..заменять :))))
Так какую фирму выберет клиент которому важен результат, а не простота и рюшечки?

Стоимость железа...2 дня назад у товарища был апгрейд. AM2 Atl 4400/ga m57sli-s4/gf8600gts/2gb 6400/microlab-500wt
18000р - для него это было немало, год работы.
Мы же говорим не о гипотетическом покупателе, который не ест,не пьёт, за коммунал-квартиру не платит и семьи нет.....

Кстати, может кто в курсе: 50-70 градусов для южного моста - это что терь практика у всех производителей матплат?

>> Если у меня интересная игра и она работает без проблем
-----------
Вам повезло :)))

>>Остальные мп3,ави,див и прочее = это пиратские кодеки, погуглите на этот предмет" Поподробнее, хотя бы поисковый запрос скажите
-----------
Каюсь, неправильно выразился. Эти кодеки принято считать пиратскими после взлома их защиты.
К примеру кодек DivX изначально был придуман для замены двд и была придумана защита через интернет. То есть кодек соединялся и получал ключи и Вы могли после оплаты смотреть фильм, как бы взятый напрокат. Время, которое оплатили кончилось - не посмотриш.

>>А Ваш пафос насчет "учителя наших детей
-----------
Считайте это пафосом, если вам так комфортнее на душе.

2 Zloy, вторник, 15 января 2008 г. 20:22:54:
Кстати, может кто в курсе: 50-70 градусов для южного моста - это что терь практика у всех производителей матплат?
=================
Чегой-то многовато! :( А как температуру определил? Сенсоры иногда врут (встречался с таким багом). Если действительно такая температура, то можно поставить нагнетающий вентилятор там за лицевой панелью должно быть посадочное место.

To ДДТ, вторник, 15 января 2008 г. 21:05:22:

А там и нет сенсора на мост, только проц.

Через 5 минут после работы машины нельзя пальцы держать более 2 сек. Как выяснил это методом общупывания :), так прикрутил датчик температуры плёночный с мультиметра. Так что насчет температуры уверен. Вобщем сейчас с владельцем переговорил, аккуратно сняли радиатор(гарантия, ну да вроде владелец забил на неё,кстати как всегда на вид медь, оказалось аллюминий:) ), поставил медь + кулер, 3dmark на сутки - бум смотреть))

Zloy, вторник, 15 января 2008 г. 22:52:11:
To ДДТ, вторник, 15 января 2008 г. 21:05:22:

А там и нет сенсора на мост, только проц.

Через 5 минут после работы машины нельзя пальцы держать более 2 сек. Как выяснил это методом общупывания :), так прикрутил датчик температуры плёночный с мультиметра. Так что насчет температуры уверен. Вобщем сейчас с владельцем переговорил, аккуратно сняли радиатор(гарантия, ну да вроде владелец забил на неё,кстати как всегда на вид медь, оказалось аллюминий:) ), поставил медь + кулер, 3dmark на сутки - бум смотреть))
====================
Радикально. Хотя, пожалуй, надежнее будет. Удачи.

>>Радикально. Хотя, пожалуй, надежнее будет. Удачи.

5 часов на 3дмарке+корпус стоит над батареей
(температура вокруг где то 30-35 градусов).
t южного моста=40(+/- 2 градуса)

Так что смело могу утверждать для кого делает MB
гигабайт...для полярников и работников крайнего севера, причем корпус должен находится на балконе :):)

2 аноним, вторник, 15 января 2008 г. 13:46:39:
>>>Насчет 98й незнаю, а вот 2000 - отлично дружит с любым, самоновейшим железом (десктопным конечно). Линуху это почему-то не по силам.<<<
-------
Только не говори это владельцам Acer`ов, которые не смогли поставить XP вместо Висты. Они минувшим летом обеспечили мне недельку отдыха на море.

2 ДДТ:
"Аргументация понятна - в отсутствии драйверов виноват не производитель железа, а операционная система, и тот чувак, который подсказал где искать. :)"
1. Никоим образом не хотел Вас обидеть, извините если Вы так это восприняли.
2. Мне не важно "Кто виноват", мне важно, что на сегодняшний день проблемы с дровами есть, что почему-то все сторонники Линукс упорно отрицают :)

2 Zloy:
"Ну не умеет винда работать с размерами TCP-окна, и если в центрах это ещё не критично, то на переферии, с устаревшими линиями связи, проблема очень актуальная." Я живу в районном центре с начелением 8 тыс. человек, до областного центра 120 км. До Москвы - более 1000 км. Это центр или периферия? У нас проблем со связью нет. Т.е. безлимитный DSL стоит 600 руб. в мес. Помегабайтный тариф - 2.3 р/Мб. IMHO сейчас коммутируемый доступ используют те кто совсем не в курсе, или кому лень пойти заключить договор :)
Средняя зарплата 6-9 тыс. руб. И купить комп при такой зарплате сейчас не проблема.
"Вот как раз таки в никсах работает правило - раз настроил и забыл." Ну и зачем тогда все время приводить в качестве аргумента удобство настройки, если это делается один раз? У меня в винде тоже самое - я ее поставил, а потом она годами работает. И пусть даже ее настраивать в 10 раз неудобнее. 1 раз я потерплю :)
"18000р - для него это было немало, год работы." А сколько же он тогда зарабатывает? И вообще откуда Вы?
Пример про машины интересный, только относится к случаю когда компы ядерными реакторами управляют, или каким-то другим технологическим процессом. И к домашнему применению никак не относится. Хотя бы потому, что средний пользователь ПК, который несколькими щелчками мыши может установить ХР, МС Офис и любимые игрушки когда узнает что ему надо несколько месяцев потратить на изучение Линукса тут же на этот Линукс плюнет и пойдет в эти игры играть. (Согласитесь, даже если современный дистриб Линукса можно поставить несколькими щелчками мыши, то ядро перекомпилировать такой пользователь без более или серьезной подготовки не сумеет). И еще одно - в Вашем примере пользователь получает результат, а процесс обеспечивают квалифицированные водители и механики. Т.е. в нашем случае сисадмины :)
"К примеру кодек DivX изначально был придуман для замены двд и была придумана защита через интернет. То есть кодек соединялся и получал ключи и Вы могли после оплаты смотреть фильм, как бы взятый напрокат. Время, которое оплатили кончилось - не посмотриш." Ах Вы об этом :) Ну так начиная с 4 версии - это вполне легальный кодек, так же как и многие другие. Например еще не реализованные, поэтому то о чем я писал в статье силы не теряет :)
"Считайте это пафосом, если вам так комфортнее на душе" А как это еще можно назвать?

2 аноним, среда, 16 января 2008 г. 05:25:05:
"Только не говори это владельцам Acer`ов, которые не смогли поставить XP вместо Висты. Они минувшим летом обеспечили мне недельку отдыха на море."
А что там было не в порядке?

Иванов Сергей, среда, 16 января 2008 г. 18:25:18:
2. Мне не важно "Кто виноват", мне важно, что на сегодняшний день проблемы с дровами есть, что почему-то все сторонники Линукс упорно отрицают :)
=========================
Я, собственно, с "упорным отрицанием" еще не сталкивался. В основном на форумах встречаются рекомендации покупать полноценные устройства, а не обрубки с приставкой вынь. Однако, даже такие обрубки квалифицированные пользователи линукса (пользователи, а не админы) ухитряются подключить и настроить, а также поделиться своими знаниями с остальными.

To Иванов Сергей, среда, 16 января 2008 г. 18:25:18:

>> Я живу в районном центре с начелением 8 тыс. человек, до областного центра 120 км. До Москвы - более 1000 км. Это центр или периферия? У нас проблем со связью нет. Т.е. безлимитный DSL стоит 600 руб. в мес. Помегабайтный тариф - 2.3 р/Мб. IMHO сейчас коммутируемый доступ используют те кто совсем не в курсе, или кому лень пойти заключить договор :)
----------
Вам чертовски повезло. Ростовская область, город с полумиллионным населением. Интернет только в центре и по районам, только по 5 руб метр. И от центра или районного центра пару километров - и нет ни проводной, ни вайфай, ничего. За установку телефона в таких местах требуют от 40 до 150 т.р. Иначе ставят в очередь на 2010-20 гг.
У меня в месяц например уходит на интернет 2-4 т.р.
>>Средняя зарплата 6-9 тыс. руб. И купить комп при такой зарплате сейчас не проблема.
----------
Издеваемся? Раскинуть цены?
Хлеб 35*30=1050
Молочные 50 в среднем литр(ну хоть раз в неделю)*4=200
Мясо 150 кг(хотя бы раз в 4 дня)*8=1200
Свет=1200,газ=1500,коммуналка=900
6050 только что бы выжить.

>>"18000р - для него это было немало, год работы." А сколько же он тогда зарабатывает? И вообще откуда Вы?
---------
Смотрим выше. Он охранник, з/п=8-10 т.р.

>>Пример про машины интересный, только относится к случаю когда компы ядерными реакторами управляют, или каким-то другим технологическим процессом. И к домашнему применению никак не относится.
---------
Ну вот, теперь Вы заговорили про домашнего пользователя. А то всё фирмы, предприятия.....

>>Хотя бы потому, что средний пользователь ПК, который несколькими щелчками мыши//---//Согласитесь, даже если современный дистриб Линукса можно поставить несколькими щелчками мыши, то ядро перекомпилировать такой пользователь без более или серьезной подготовки не сумеет).
----------
Можно и поставить и проги поставить и настраивать - всё это в никсах уже через гуй. И зачем обыкновенному пользователю компилить ядро? Он что без этого плохо работает? Не хуже, а местами и лучше вин.
>>И еще одно - в Вашем примере пользователь получает результат, а процесс обеспечивают квалифицированные водители и механики. Т.е. в нашем случае сисадмины :)
---------
Ой, передёргиваетеееее....))))
Домашнему пользователю винды значит админы не нужны.А чего тогда ко мне компы несут то с просьбой поставить-переустановить?.И в деловом применении виндовс тоже по Вашим словам админы не нужны. А почему у Вас тогда работа есть?

>>Ну так начиная с 4 версии - это вполне легальный кодек, так же как и многие другие. Например еще не реализованные, поэтому то о чем я писал в статье силы не теряет :)
--------
Легальный.Не спорю.А вы его легально применяете?
Или скажем так, фильмы, записанные в данном формате Вы легально можете приобрести? Чего то сомневаюсь и не видел я легальных фильмов в DivX;)

>>"Считайте это пафосом, если вам так комфортнее на душе" А как это еще можно назвать?
Блин ёп*::№""!;%576**?: !!!!!!
Можете считать меня придурком, только от***тесь от моёй души.

2 Zloy:
Ну у Вас и цены...
У нас хлеб 13-15 р., электроэнергия - 1.04 р./квт*ч, газ - около 1,6 р./куб. м., коммуналка у меня от 250 летом до ~1600 р. зимой. Мясо примерно столько же, молоко и большинство молочной продукции я не употребляю. Вообще хлеб и эл.энергия у вас дороговата (смотрел на форуме, в этом году должна быть 1.93). Но и расход тоже неслабый! Даже если считать по 2 р/квт*ч, и то получается 1200/2=600 квт*ч - куда столько?! Да и газ - 1500 руб ?! Это по счетчику или по нормативам? Я живу в квартире, и в нашем доме (кстати единственном в селе :)) установлен счетчик тепловой энергии, поэтому такой разброс летом и зимой. И за газ я тоже по счетчику плачу, поэтому сущие копейки выходят.
Конечно оффтопик, сколько у Вас там жилье стоит?
Да еще, по поводу связи. У нас здесь после распространения сотовой связи практически перестали подключаться на стационарную, а т.к. Волгателекому нужны новые абоненты, то подключение стоит что-то около 500-1000 руб и никакой очереди. Мне например стационарный телефон нафиг не нужен! Да и у Вас как я посмотрел тарифы на сотовую связь похожие, откуда такие бешеные цены на подключение? К тому же и интернет мобильный ночью можно получить за 3.3 р/Мб, так что лукавите, что не дешевле 5 р. :)
"Ой, передёргиваетеееее....))))
Домашнему пользователю винды значит админы не нужны.А чего тогда ко мне компы несут то с просьбой поставить-переустановить?" Ай-яй-яй! :) Я ж не говорил что не нужны! Просто если приносят к Вам (да и ко мне тоже :)) - то и получается разделение как в том примере. Т.е. пользователь получает свой прикладной результат, а процессом занимаемся мы :) Если же не приносят - то админ то же есть, но уже совмещенный с пользователем. Т.е. не отделная транспортная контора, а я сам и на своей же машине езжу, и сам же ее обслуживаю :)
"И в деловом применении виндовс тоже по Вашим словам админы не нужны. А почему у Вас тогда работа есть?" Ну например на свежепробретенный комп систему и приложения поставить, антивирус или какую-то прикладную программу обновить и т.д. Все это несложно и даже примитивно, но опять же девочке-бухгалтеру это изучать совсем не нужно. Хотя бы потому, что кнопки-то ее тыкать нужные научть несложно, но ведь желательно еще и понимать что в это время ТАМ происходит :)
"Легальный.Не спорю.А вы его легально применяете?
Или скажем так, фильмы, записанные в данном формате Вы легально можете приобрести? Чего то сомневаюсь и не видел я легальных фильмов в DivX;)"
Я могу вполне легально закодировать приобретенный лицензионный DVD - хотя сейчас это мне нафиг не нужно, проще сделать полноценную копию. Это раз. :) И два - Вы уже перешли в другую плоскость - в данном случае Вы уже о контенте говорите. Я об алгоритмах призванных с этим контентом работать. Согласитесь вещи абсолютно разные. Т.е. такой гипотетический суперкодек я могу абсолютно законно использовать для кодирования видео снятого мной самим на видеокамеру :)

To Иванов Сергей, четверг, 17 января 2008 г. 19:00:16:
>> Это по счетчику или по нормативам? Я живу в квартире, и в нашем доме (кстати единственном в селе :)) установлен счетчик тепловой энергии, поэтому такой разброс летом и зимой. И за газ я тоже по счетчику плачу, поэтому сущие копейки выходят.
-----------
За центр не скажу, а вот по районам практически насильно перевели на своё отопление, а потом повысили цены на газ.Отсюда и газ и эл.эн. столько выходят, потому что знаю несколько примеров, когда обрезали 3-4 этаж, потому что на 2 ставили своё газовое отопление, а с людей с 4-5 этажа требовали деньги на трубы и за работу по внешней обводке центрального отопления.

>> К тому же и интернет мобильный ночью можно получить за 3.3 р/Мб, так что лукавите, что не дешевле 5 р. :)
---------
Вот в том то и дело, что проводная на*** никому не нужна. Поэтому и стоит подключение столько. Должны же они на чём то бабла срубить, вот и заставляют полность оплачивать стоимост ТАШ`а по ценам...гмммм...и стоимость работы у них тоже стоит неадекватно. Сам бывший связист и прекрасно знаю что 500 метров "последней мили" никак не могут 50 т.р. стоить.
У меня несплабый обмен идёт, поэтому столько и трачу.

По поводу машин,админов,винды,никсов и девочки-букгалтерши(д-б):)
Ну вот помоему мы пришли к одинаковому выводу что и в винде и в никсах нужны админы, что и там и там ту же д-б можно научить тыкать нужные кнопки, и что и там и там она нифига не поймёт что происходит, если не захочет.

Про кодеки всё правильно, не спорю :) Я просто говорил о том что на такие кодеки как правило косо смотрят на западе, автоматом подозревая что они используются в незаконных целях. Нагуглю, покажу ссылки, читал я такой сабж.

="Вы будете ошарашены, что под Линуксом я могу одновременно, скажем, записывать DVD, компилировать несколько программ и смотреть фильм." =

А если еще и к ж@пе примонтировать пилу,то в процессе @бли при просмотре фильма,еще и дров напилить успеешь...!!

2 аноним, понедельник, 28 января 2008 г. 19:14:05

Похоже, в вашей системе отсутствует /dev/mo3g
Рекомендую подключить данное устройство и пересмотреть взгляды на жизнь

пробывал перейти на линукс не раз и что самым неудобным это установки программ, драйверов и самое худшее на всех диситрибутивах не корректно отображаются русские тексты даже на runtu,

Ну, одолели. Вы хоть читайте, чего пишете. Вопли о корпоративной непригодности О.О издаёт человек, который в слове 'хрен' четыре ошибки делает. Кто мешает этому спецу в его любимом Word орфографию проверить? Ощущение после чтения статей и комментов: - в защиту Windows пишут либо лукавые админы, делающих деньги на бесконечных ступорах виндоюзеров, потерявших ярлык, и бесконечной же кривизне лучшей оси всёх времён и народов, или те самые юзеры с интеллектом курицы и петушиным желанием вякнуть о себе на весь мир. Спорить с такой компанией бессмысленно. А правда в том, что ни один нормальный человек, честно заработавший деньги, не станет покупать конструктор 'собери автомобиль' китайского производства в непрозрачном свинцовом контейнере по цене авианосца, если рядом ТО ЖЕ САМОЕ , но в прозрачном пластике и бесплатное. Почему всё не так в мире ПО? А потому, что там нет рынка, а есть новые ворота и бараны. И ещё есть те, кому такая ситуация ну очень выгодна. Даже и не знаю, чего пожелать баранам...

Для Иванова Сергея.
>> А почему на сайте производителя нет дров под Linux?
Хм... А теперь выберите в выпадающем окошке вместо русского языка английский и удивитесь :).

Сектанты какието собрались, которые в виндозере сидят крякнутом и червивом. ппц. Linux - это операционная система. Фортки - это даже не система - не то что операционная.

"На моем рабочем компьютере P4 2.4 Ггц стоит Windows 2000, при записи компакт-диска часто случается мертвый висяк системы, когда она не реагирует ни на что, даже на Ctrl+Alt+Del. Чтобы выйти из этого состояния ей может понадобиться до 10 минут. Поэтому при записи диска я забываю, что работаю за "многозадачной" ОС, и иду пить чай."

Пилять... а не чай пить... DMA режим нужно включить!
И драйвера материнки ставить а не диск из комплекта выбрасывать.

Сорри, не удержался от вопиющей тупости.

"ПК Apple iMAC G5 M9249ZH PowerPC G5 1.8ГГц/ 256M DDR400/ 80G/ 17 1440*900 FX5200Ultra 64M/ Звук SPDIF/ DVD-R/ LAN/ Модем/ 5*USB/ 2*IEEE1394/ AirPort 802.11g Клавиатура/ Мышь/ Колонки"

И такое чудо техники стоит более 2000$."

Ипаать.. за 2к баксов x86 PC будет как минимум восьмиядерным с террабайтным винчестером, 6 гб ОЗУ и черт.те что еще туда впихнуть на эти деньги еще можно!!!

Сорри, опять не удержался :)

Ну и шо вы гоните про обновление железа??
У меня ХР как работала на Целероне 500 с 128 мб ОЗУ так она работает и на Двуядерном с 2 гб ОЗУ.
Тени и спец.эффекты меню я полюбому отключаю т.к. раздражает.
Зачем лужи газифицировать-то ?

Elrock, вторник, 15 января 2008 г. 14:13:30:
О совместимости. На лиц.висту не устанавливается банальнейший WinAmp. С чего бы?А может сделано специально, чтобы мазохировали с WMP?


НУ ТАКОЙ ДУРОСТИ НАЙТИ В ИНТЕРНЕТЕ ПРОСТО НЕГДЕ БЫЛО, САМ ПРИДУМАЛ? ДА??
ПИСЕЕЕЦ....
К ТВОЕМУ СВЕДЕНИЮ - СТАВИТСЯ АЖ БЕГОМ!

аноним, понедельник, 28 января 2008 г. 19:14:05:
="Вы будете ошарашены, что под Линуксом я могу одновременно, скажем, записывать DVD, компилировать несколько программ и смотреть фильм." =

А если еще и к ж@пе примонтировать пилу,то в процессе @бли при просмотре фильма,еще и дров напилить успеешь...!!


ЖЖЕШЬ НИПАДЕЦКИ!!!! ЭТА ПЯТЬ МЕГАЗАЧОД!!! :)))))))))

Вот интересно.
Есть у меня шаблончик-плакатик. На нем графические рамки, текстовые надписи графические черточки и простой текст (Никакого WordArt). Сделан он еще в 97 МСО. В МСО 2000, ХР, 2003 и даже 2007 он корректно открываетсяи также корректно распечатывается.

Открываю этот же документ в ООо. Самом последнем, который вп#3dя4или в Mandriva 2008 и О! Чудо. Все элементы документа на месте. Даже спецсимволы из WinDings на месте. НО! Вставной символ черт-знает куда залез. Текстовая рамка где-то сбоку от документа. Половина графической полосочки вобще с "листка" свисает. И Вобще часть документа за поля вылазит.Короче - глина.
Так как это назвать? Очень блять, гавно похоже на шоколад.... только гавном воняет...

Опять же, если мне нужно в налоговую и пенсионный отнести документ. Стандартно регламентированную табличку. Но если я ее сделаю в ООо а там стоит МСО и отображаться будет не так как надо? Что прикажете весь мир на ООо перевести?
Какого же хрена ООо работает с файлами doc но не совместим с ним?

2 аноним, вторник, 4 ноября 2008 г. 22:44:17:

doc закрытый формат:) его реверс инжинирили. версия OOo какая?

Хм.. а XLS? Где-то в сети встречал тааакое описание его, что от чтения голова чуть не взорвалась...
Версии ООо точно не скажу т.к. нет под рукой того компа. Кажется 2.3 (но только кажется)

2 аноним, среда, 5 ноября 2008 г. 16:23:44:

может 2.4 или 3.0? любопытно как там откроется.

Автор мысли разумно. Но для меня единственной осью для дома/работы был и есть и будет есть Linux... Это больше дело привычки %)

Такие статьи могут писать только юзеры реально не работающие в альтернативных мозгософту средах. А я пока не собираюсь менять свой домашний PowerMac 450 MHZ/ 2 Gb RAM с Mac OS X Tiger 2000-го года выпуска ниначто кроме нового MacMini. Когда последний выйдет. Винда для тех, кто рождён страдать. Кого-то еще не заебала винда со своими лагами, не стабильностью и ебаным голубым экраном смерти...?

2 Евгений Шаталов, четверг, 12 февраля 2009 г. 14:21:37:
>А я пока не собираюсь менять свой домашний PowerMac 450 MHZ/ 2 Gb RAM с Mac OS X Tiger 2000-го года выпуска ниначто кроме нового MacMini.

А ни чё, что Mac OS X вышла только в 2001 году? Да и 2 Гб ОЗУ тогда только на сервера ставили.

Пока не сдохнет домашний ноут с винХП не буду менять ось. Меня виндовс всем устраивает, мне в нем комфортно работать, чего не скажешь про линукс, хоть я его тоже не плохо знаю вот уже 7 лет.

Если брать последние висты и семерки, то действительно они мне не по душе, перейду потом на слаку - мою ось на работе.

Винда была есть и будет. А линукс пошел в жопу. Вечный гиммор. А чтоб под виндой не было синих окошек смерти, нефига покупать дерьмовое железо. И тупо потом кроме винды пихать кучи софта