архив
Комментарии к статье
Девять дней, которые потрясли Open Source
Г-н Федорчук недооценивает тот факт, что Red Hat прекратит предоставлять исходники RHEL в виде srpm пакетов (что он делал по доброте душевной, а отнюдь не из требований LGPL), тогда и лафа Oracle кончится (придется им нанимать еще людей, чтобы паразитировать на неудобоваримых исходниках). Правда и на CentOS можно ставить крест.
2 аноним
"Г-н Федорчук недооценивает тот факт, что Red Hat прекратит предоставлять исходники RHEL"
Дооцениваю :-)
И не исключаю. Хотя буква лицензии это все-таки запрещает, но юридическую лазейку найти всегда можно.
Однако пока RH ни в чем таком замечен не был, потому и речи о том в заметке не было.
PS кстати, в этом случае и Oracle'вский Linux, и Scientific, и CentOS просто превратятся в форки. Если потянут, конечно.
"Г-н Федорчук недооценивает тот факт, что Red Hat прекратит предоставлять исходники RHEL"
Дооцениваю :-)
И не исключаю. Хотя буква лицензии это все-таки запрещает, но юридическую лазейку найти всегда можно.
Однако пока RH ни в чем таком замечен не был, потому и речи о том в заметке не было.
PS кстати, в этом случае и Oracle'вский Linux, и Scientific, и CentOS просто превратятся в форки. Если потянут, конечно.
Соглашение между Novell и MS направлено по-моему не против Linux, а против Sun.
1) Novell разрабатывает Mono. Это был бы неприятный факт для MS, если бы не необходимость поставить подножку Java с ее кроссплаформенностью.
2) Novell делает патчи к OpenOffice для поддержки MSOffice VBA-макросов. Это был бы неприятный факт для MS, если бы не надежда поставить подножку Sun OpenOffice, раздробив разработку на кучу клонов.
1) Novell разрабатывает Mono. Это был бы неприятный факт для MS, если бы не необходимость поставить подножку Java с ее кроссплаформенностью.
2) Novell делает патчи к OpenOffice для поддержки MSOffice VBA-макросов. Это был бы неприятный факт для MS, если бы не надежда поставить подножку Sun OpenOffice, раздробив разработку на кучу клонов.
Здравствуйте! Вопрос от молодой и глупой почитательницы и пользовательницы FreeBSD. 1. А не случится ли однажды что некий денежный мешок придушит под собой и Ядро, и GPL , и все остальное?
2. Не пора ли российским эксплуататорам Пингвинов встрахнуть интеллектом и подумать о создании своего, чего-нибудь единственного, и неповторимого, и Свободного, хотя бы на территории РФ ?
2. Не пора ли российским эксплуататорам Пингвинов встрахнуть интеллектом и подумать о создании своего, чего-нибудь единственного, и неповторимого, и Свободного, хотя бы на территории РФ ?
И , кстати, может из стабфонда можно будет отщипнуть для развития своего, российского Ядра и ОС, а , Владимир Владимирович???
"отщипнуть для развития своего" - вот это у нас в России лучше всего получается :) растащат все на дачи да машины.
Пост от
"аноним, вторник, 14 ноября 2006 г. 12:00:35"
мой, пардон, забыл прописаться - Алексей Федорчук
"аноним, вторник, 14 ноября 2006 г. 12:00:35"
мой, пардон, забыл прописаться - Алексей Федорчук
Создать и развить новую ось давно пора и даже не из порывов патриотизма или только из-за любви к деньгам. Существующая база системных вызовов и архитектуры сильно сдерживает рост прогресс развития ОС. По сути стандарт POSIX и другие заморозили возможность развития уже давно, но только сейчас становится видны последствия этого. Возможно надо поити по пути развития QNX, имея в виду его революционность. Совместимость со стандартами можно будет оставить на потом.
Осталось дело за малым - найти долгосрочных спонсоров на развитие этого проекта :)
P.S. По поводу FreeBSD - система будет поддерживаться из-за более либеральной лицензии, чем GNU. Подмять её под себя никому не под силу, если только вообще беспредел не случиться. Настолько просты и приемлимы положения этой лицензии.
Осталось дело за малым - найти долгосрочных спонсоров на развитие этого проекта :)
P.S. По поводу FreeBSD - система будет поддерживаться из-за более либеральной лицензии, чем GNU. Подмять её под себя никому не под силу, если только вообще беспредел не случиться. Настолько просты и приемлимы положения этой лицензии.
Извините, мой почитаемый и непрерывночитаемый, уважаемый Алексей Федорчук! Я не опечаталась....Увы, но, наверно, стабфондом рулит не любитель Linux, а жаль....Мне, с моим ограниченным кругозором, вся эта разноцветность-разобщенность в мире сильно свободных софтов, сильно напоминает неприятную ситуацию на Руси до Батыева нашествия... И может, наша "притча во языцех" не зря посетила нынешнюю Русь? Так сказать дружественная разведоперация? Печально все это, и некому объединить нашу голосистую и самостийную линухость....
Отечественные разработки в такой базовой области задушат. Как задушили разработку-производство отечественных микропроцессоров, например. Хватит ли у нашего, без преувеличения, голодного люда энтузиазма сбацать свою ос? Вопрос тот ещё...
Ну а вообще - я разочарован в редхате. С другой стороны, линукс ступил на шаткий пусть с момента основания первой коммерческой структуры, его продающей. Так что всё это логично.
Ну а вообще - я разочарован в редхате. С другой стороны, линукс ступил на шаткий пусть с момента основания первой коммерческой структуры, его продающей. Так что всё это логично.
Вот такие пять копеек - когда речь заходит о противостоянии Windows vs Linux одним из основных аргументов всякого рода линуксоидов есть функциональность Linux: система с одной стороны проста для понимания (есс-но если возникает желание понимать), с другой стороны - хорошо конфигурируема под свои задачи, и еще предоставляет красивые инструменты. А вот сейчас возникает справедливый вопрос - вы пользуетесь Linux потому что это система которая предоставляет вам технически/технологически более продвинутые возможности; либо же Линуксом потому что это беслпатно, или правильнее свободно? Не стоит забывать - Linux - клон вполне даже коммерческой UNIX, и основные преимущества клонированы, или перенесены. Поэтому с точки зрения доращивания функциональности, например, сотрудничество MS и Novell вполне нормальная штуковина, а вот с точки зрения фанатега - сами понимаете. Куда же девается здравость мышления когда речь идет о внутренних так сказать делах Linux, и почему она всплывает когда идет речь о Linux vs Windows. Двойные стандарты? :)
А у меня такое чувство, что все сложится хорошо. Впрочем, поживем-увидим.
А у меня такое чувство, что все сложится хорошо. Впрочем, поживем-увидим.
>И может, наша "притча во языцех" не зря посетила нынешнюю Русь?
Не зря. Ибо в думе рассматриваются поправке к уголовному кодексу, в котором пердусматривается наказание за пиратство сроком до 6 лет лишения свободы при нанесении ущерба првообладателю на сумму свыше 2 k$. Т.е. винда+офис+половина содержимого среднего компьютера. Наверно всем лобби было проплачено из кармана MS.
>По поводу FreeBSD - система будет поддерживаться из-за более либеральной лицензии, чем GNU
Сейчас более 50% пользователей фри находится в России, а после введения антипиратских законов их станет еще больше именно из-за либеральности лицензии.
Не зря. Ибо в думе рассматриваются поправке к уголовному кодексу, в котором пердусматривается наказание за пиратство сроком до 6 лет лишения свободы при нанесении ущерба првообладателю на сумму свыше 2 k$. Т.е. винда+офис+половина содержимого среднего компьютера. Наверно всем лобби было проплачено из кармана MS.
>По поводу FreeBSD - система будет поддерживаться из-за более либеральной лицензии, чем GNU
Сейчас более 50% пользователей фри находится в России, а после введения антипиратских законов их станет еще больше именно из-за либеральности лицензии.
Эти девять дней - это потрясение основ или очередной порыв ветра?
Эти девять дней - это потрясение основ или очередной порыв ветра?
> Эти девять дней - это потрясение основ или очередной порыв ветра?
Просто повод написать очередную статью.
Просто повод написать очередную статью.
Давным-давно IBM согласилась подружить с MS и разработать новую ОС. После этого новая ОСь появилась у Билли, а синий гигант так и не смог раскрутить свою ОS/2.
Хороший материал, как всегда. Грамматические ошибки опускаем.
Разместил в форуме своей локалки, будут интересные посты - выложу сюда, если не возражаете!
Разместил в форуме своей локалки, будут интересные посты - выложу сюда, если не возражаете!
Хороший материал, как всегда. Грамматические ошибки опускаем.
Разместил в форуме своей локалки, будут интересные посты - выложу сюда, если не возражаете!
Разместил в форуме своей локалки, будут интересные посты - выложу сюда, если не возражаете!
"Не пора ли российским эксплуататорам Пингвинов встрахнуть интеллектом...?"
Есть у нас такая штука - "MCBC". Страшный монстр, однако. Правда, не сильно свой (на основе того же RedHat (по крайней мере тот, что на ядре 2.2)), не очень то свободный. Но зато неповторимый, гы. Как неуловимый Джо. Уже есть версия на ядре 2.4. Но в глаза не видел, так что врать про неё ничего не буду. Хотя одна отличительная особенность есть. Это замена кнопок "Ok" и "Отмена", на "Есть" и "Отставить".
Есть у нас такая штука - "MCBC". Страшный монстр, однако. Правда, не сильно свой (на основе того же RedHat (по крайней мере тот, что на ядре 2.2)), не очень то свободный. Но зато неповторимый, гы. Как неуловимый Джо. Уже есть версия на ядре 2.4. Но в глаза не видел, так что врать про неё ничего не буду. Хотя одна отличительная особенность есть. Это замена кнопок "Ok" и "Отмена", на "Есть" и "Отставить".
Не всё так плохо,надо ждать реакцию на попытку распостранения L-2007,народ знает что он хочет.А хитрые сливания скорее всего определяются финансовыми интересами компаний,хотя внести семя раздора в ряды Open Source могут.
2 Akademic
А я вот МСВС видел - и очень, доложу я Вам, достойная вещь.
А "Есть" и "Отставить" - вполне нормальный русский эквивалент. Особенно если жать на них от забора и до обеда :)
А я вот МСВС видел - и очень, доложу я Вам, достойная вещь.
А "Есть" и "Отставить" - вполне нормальный русский эквивалент. Особенно если жать на них от забора и до обеда :)
> Хотя он и доступен для свободного скачивания на https://linux.oracle.com/, однако ему предшествует процедура регистрации, а я с некоторых пор принципиально этого не делаю.
А можно узнать почему вы этого не делаете? Что послужилло такому отношению к регистрации?
А можно узнать почему вы этого не делаете? Что послужилло такому отношению к регистрации?
2 Lena
Понимаете, если "объединить нашу голосистую и самостийную линухость", построить ее в колонну по два и направить к светлому будущему - коммунизму, то перестанет она быть самостийной линухостью. И только и останется, что жать на кнопки "Есть" и "Отставить"...
Понимаете, если "объединить нашу голосистую и самостийную линухость", построить ее в колонну по два и направить к светлому будущему - коммунизму, то перестанет она быть самостийной линухостью. И только и останется, что жать на кнопки "Есть" и "Отставить"...
2 TREX
банальная лень :)
банальная лень :)
> Хотя он и доступен для свободного скачивания на https://linux.oracle.com/, однако ему предшествует процедура регистрации, а я с некоторых пор принципиально этого не делаю.
А можно узнать почему вы этого не делаете? Что послужилло такому отношению к регистрации?
А можно узнать почему вы этого не делаете? Что послужилло такому отношению к регистрации?
"Не стоит забывать - Linux - клон вполне даже коммерческой UNIX, и основные преимущества клонированы, или перенесены."
Хочу поправить - основные преимущества переписаны с нуля энтузиастами-самоучками со всего света просто ради удовольствия. (По моему скромному мнению, это не совсем клонирование).
А что за ASP скажете?
Всё-таки, отечественный, как никак...
Хочу поправить - основные преимущества переписаны с нуля энтузиастами-самоучками со всего света просто ради удовольствия. (По моему скромному мнению, это не совсем клонирование).
А что за ASP скажете?
Всё-таки, отечественный, как никак...
Вообщем во всем виновен НОВЕЛ....козлы драные...
Сами нихрена нормано так со своей осью не раскрутились....родили сусю....и итог...продались .....
Сами нихрена нормано так со своей осью не раскрутились....родили сусю....и итог...продались .....
В таких случаях надо обращаться к истории. Скорее всего, Linux разделит участь панк - рока (я серьезно). В свое время андеграунд распался на коммерческие течения и радикальные вроде хардкора. Хотя я в музыке не силен. Но вроде бы Novell не владеют Linux и просто так купить его невозможно в принципе.
А чего тут все дважды постят? А! Это - Баден-Баден!?
А чего "нашего" в ASP'e? Ну продают глючную мандраку за деревянные - значит "наша"? Лучше в сад.
>А что за ASP скажете?
Всё-таки, отечественный, как никак...
только почему-то rpm- пакеты с индексом FC4 :-)
Всё-таки, отечественный, как никак...
только почему-то rpm- пакеты с индексом FC4 :-)
2 Lena: давно пора написать ОС, желательно тоже с нуля, но взяв лучшее из *nix...
2 other: любой листрибутив - это прежде всего ядро Linux, базовая система + набор программ. ASP ничего нового не изобрел в этом смысле.
2 other: любой листрибутив - это прежде всего ядро Linux, базовая система + набор программ. ASP ничего нового не изобрел в этом смысле.
аффтар пеши исчо!
Дорогие аффтары, мы тут в редакции вообще-то достаточно политкорректны и много чего можем потерпеть, но хотим все-таки призвать уважаемых читателей делать комменты на русском языке в традиционной его версии. В противном случае мы не гарантируем сохранность Ваших комментов. Кнопка "удалить коммент" у меня в редакторском интерфейсе крупная и отчетливая. Нажимать на нее очень легко :)
А ведь есть попытки писания с нуля POSIX ОС'ки в которой хотят реализовать (не cилен в этих терминах я) и Win32-API и Linux-API и вдобавок своей API. Называется проект UzhOS (отечественной разработки http://ru.wikipedia.org/wiki/UzhOS). На какой стадии проект не знаю...
Люблю Linux, но чего-то в нем не хватает...
M$ уже не впервой захватывать разработки программисткого сообщества.
Соглашение Novell&M$ заключено со стороны БГ только для такой цели:
1)покупка технологий и разработчиков Linux "на корню",
2)конкурирующие дистры пустить "на распыл";
3)свободный код "захватить", используя юридические механизмы (пример подали владельцы музыкальных лейблов в лице Recording Industry Association of America (RIAA)
Примеров "прихватизации" кода M$ достаточно...
Соглашение Novell&M$ заключено со стороны БГ только для такой цели:
1)покупка технологий и разработчиков Linux "на корню",
2)конкурирующие дистры пустить "на распыл";
3)свободный код "захватить", используя юридические механизмы (пример подали владельцы музыкальных лейблов в лице Recording Industry Association of America (RIAA)
Примеров "прихватизации" кода M$ достаточно...
Сейчас идет программа подключения школ к интернету. У нас тоже дали "широкий кАНАЛ", а администраторов и програмистов в школе не предусмотренно, учтитель получает надбавку (по моему 500-1000 руб), как лаборант. В результате компьютеры с ОС windows 2000, "встали колом", а машины с ОС linux. Работают, как часы.У нас (в Российском образовании) пока никто не отвечает за поддержку ИТ. Ренок свободный! Вот Microsoft и вложит свои денежки в наше образование, но умные люди поймут, что "акула капитализма" без выгоды для себя ничего делать не будет! Они датут денежку нашим ИТ компаниям для написания злектронной энциклопедии по определенному предмету, но с условием, что все это пишется под Windows VISTA, с соответствующеми лицензиями и регистрациями. А если финансировать проект по строительству дачи чиновника рт образования, то он будет "лоббировать" интересы того кто плаит. И вполне возможно, что следующаяя ОС от Microsoft очень будет похожа по своей структуре на Linux!!!
Что им стот написать свое ядро?! Или создать файловую систему типа - "EXT5"&"NTFEXT". А для перехода малобюджетных организаций на Linux, достаточно создать нормально работающий закон по борьбе с пиратством и подразделение, представитель которого имеет право прийти в любую "контору" и проверить програмное обеспечение.
Заплатив пару раз штраф (или дав взятку), люди поймут, что дешевле раз купить "лицензионное" ПО.
Что им стот написать свое ядро?! Или создать файловую систему типа - "EXT5"&"NTFEXT". А для перехода малобюджетных организаций на Linux, достаточно создать нормально работающий закон по борьбе с пиратством и подразделение, представитель которого имеет право прийти в любую "контору" и проверить програмное обеспечение.
Заплатив пару раз штраф (или дав взятку), люди поймут, что дешевле раз купить "лицензионное" ПО.
Windows в том виде, в котором она есть сейчас уже чем-то похожа на *NIX, посмотрите в реестре XP данные монтирования логических дисков...
2 Killy & Lena Есть хороший пример написания ОС с нуля - HAIKU (в принципе можно читать BeOS, хотя не совсем правильно, для тех кто не знаком можно посмотреть на www.qube.ru), на мой взгляд взято не все лучшее, но многое из *nix, и ядро там не линуховое. Правда должен признать что с софтом несколько напряженно, есть как свободный софт так и коммерческий.
> Windows в том виде, в котором она есть сейчас уже чем-то похожа на *NIX, посмотрите в реестре XP данные монтирования логических дисков...
Да-да! Меня например, очень прикольнула надпись \Device\Floppy0 появившаяся во время загрузки с ХРюшного СД
Бесплатность и открытость линукса - большой плюс, и будет очень жаль, если это исчезнет!
Да-да! Меня например, очень прикольнула надпись \Device\Floppy0 появившаяся во время загрузки с ХРюшного СД
Бесплатность и открытость линукса - большой плюс, и будет очень жаль, если это исчезнет!
> Windows в том виде, в котором она есть сейчас уже чем-то похожа на *NIX, посмотрите в реестре XP данные монтирования логических дисков...
Да-да! Меня например, очень прикольнула надпись \Device\Floppy0 появившаяся во время загрузки с ХРюшного СД
Бесплатность и открытость линукса - большой плюс, и будет очень жаль, если это исчезнет!
Да-да! Меня например, очень прикольнула надпись \Device\Floppy0 появившаяся во время загрузки с ХРюшного СД
Бесплатность и открытость линукса - большой плюс, и будет очень жаль, если это исчезнет!
Не очень слежу за новостями, но вроде сейчас решили вложиться в образование, в частности накупить компьютерных классов, обеспечить доступ в инет... То-то Гейтс приезжал! На новые компы разумеется будет ставиться виндовс. За бюджетные деньги. Если за малую часть этих средств купить поддержку у ASP или ALT то и новой ос не надо. ЕСТЬ уже. Просто размер компаний ASP/ALT слишком мал по сравнению с зарубежными дистростроителями, чтобы проводить серьёзные рекламные кампании и отстаивать свои интересы. Надо не "отщипнуть" от стабфонда, а ЗАПЛАТИТЬ за работу. За поддержку и обучение преподавателей. И дешевле будет и деньги у "российской ос" появятся. На развитие, локализацию и прочее. И чиновники свои откаты получат. Я же не призываю покупать 1 dvd на рынке за 300 руб на целый класс, хотя это легально. Не думаю что для школы критично невозможность работы 1с и файнридера. Если это начать СЕЙЧАС, то через 3-8 лет на рабочих местах появятся специалисты знающие линукс. Ну и виндовс конечно (дом, игрушки). И выбирающие инструмент под задачу. А не так как сейчас. Только вот... мс'у это совсем не надо! Поэтому в школах линукс не появиться в виде федеральной программы. Так, частные инсталляции.
Кстати 2 лет назад видел вопросы ЕГЭ по информатике, поразился! Что-то типа "какой кнопкой надо перетаскивать файлы чтобы они скопировались?". Ну и прочее. Очень много вопросов привязаны к интерфейсу виндовс. Причем безграмотно. "Какой кнопкой мыши"... а если я левша? а если я поменял местами кнопки? Меня в своё время другому учили... Я даже не помню что за ось была. Тогда как раз конверсия шла полным ходом, вот какой-то комплекс сняли... Загрузка по сети с флопов. А нынешний выпускник знает только интерфейс только одной ос. По моему это неправильно. Так что переход хоть какого нибудь процента пользователей на *nix в нашей стране, имхо, нереально.
Кстати 2 лет назад видел вопросы ЕГЭ по информатике, поразился! Что-то типа "какой кнопкой надо перетаскивать файлы чтобы они скопировались?". Ну и прочее. Очень много вопросов привязаны к интерфейсу виндовс. Причем безграмотно. "Какой кнопкой мыши"... а если я левша? а если я поменял местами кнопки? Меня в своё время другому учили... Я даже не помню что за ось была. Тогда как раз конверсия шла полным ходом, вот какой-то комплекс сняли... Загрузка по сети с флопов. А нынешний выпускник знает только интерфейс только одной ос. По моему это неправильно. Так что переход хоть какого нибудь процента пользователей на *nix в нашей стране, имхо, нереально.
Зачем Майкрософту Линукс?
1. Заключив соглашение с Новелл, Майкрософт получило:
1. Возможность влиять на развитие Линукса в своих интересах (не удивлюсь, что через некоторое время и Линус Торвальдс станет сотрудником Майкрософт), грубо говоря, фирма теперь знает врага в лицо и он стал зависим от Майкрософт, то есть и не враг уже, а сосед по комунальной квартире.
2. Теперь никто не сможет сказать Майкрософту, что это фирма монополист, так как:
- будет создан дистрибутив полностью совместимый с Windows, который поддерживается "фирмой" то есть на рынке уже не один а больше игроков с действительно качественным продуктом для Десктопов, в котором будут "эксклюзивные запатентованные технологии от Майкрософт". А зачем корпоративному пользователю платить непонятно кому, если есть "официально-поддерживаемый Линукс"? В общем почти гениальный ход конем, превращающий противников Майкрософт в союзников, ибо "если Вам не нравится Windows, вот Вам купон на Линукс", и не бойтесь, мы его также поддерживаем как и Windows.
- На все попытки заставить Майкрософт открыть проприетарный код, она будет отвечать: "Чего вы от нас хотите, ведь мы и так, поддерживаем Линукс!"
3. У Майкрософт появляется без зазрения совести использовать наработки ОпенСорс в своих интересах: "Ну и что что мы заимствовали этот код, мы и не скрываем, не забывайте, что мы ТОЖЕ поддерживаем Линукс".
1. Заключив соглашение с Новелл, Майкрософт получило:
1. Возможность влиять на развитие Линукса в своих интересах (не удивлюсь, что через некоторое время и Линус Торвальдс станет сотрудником Майкрософт), грубо говоря, фирма теперь знает врага в лицо и он стал зависим от Майкрософт, то есть и не враг уже, а сосед по комунальной квартире.
2. Теперь никто не сможет сказать Майкрософту, что это фирма монополист, так как:
- будет создан дистрибутив полностью совместимый с Windows, который поддерживается "фирмой" то есть на рынке уже не один а больше игроков с действительно качественным продуктом для Десктопов, в котором будут "эксклюзивные запатентованные технологии от Майкрософт". А зачем корпоративному пользователю платить непонятно кому, если есть "официально-поддерживаемый Линукс"? В общем почти гениальный ход конем, превращающий противников Майкрософт в союзников, ибо "если Вам не нравится Windows, вот Вам купон на Линукс", и не бойтесь, мы его также поддерживаем как и Windows.
- На все попытки заставить Майкрософт открыть проприетарный код, она будет отвечать: "Чего вы от нас хотите, ведь мы и так, поддерживаем Линукс!"
3. У Майкрософт появляется без зазрения совести использовать наработки ОпенСорс в своих интересах: "Ну и что что мы заимствовали этот код, мы и не скрываем, не забывайте, что мы ТОЖЕ поддерживаем Линукс".
!!! Уважаемый Freevad! Уверена, что текст Вашей статьи, кто-надо, уже отсосал куда надо. Такого рода сценарно-прогнозы, там за бугром, дорогого стоят! И может, даже, кто-нибудь уже любуется приятной суммой на своём счете в банке.Может быть alv и не "агент MS", но он прав- ходить строем и петь хором вся наша "самостийность" будет уже в недалеком будущем! Маленький скромный закон, ласковая статья в УК РФ, и все наши сотрясения воздусей о Свободе и Открытости будут упоминаться только в наших сказках для наших внуков. Почему дикйй пастух по имени Чингиз в одночасье снямкал полмира? Да потому, что на острие его копья нанизана была политика - разделяй! А российских линуксоидов и разделять не надо, вот они , готовенькие,по кочкам сидят, тем более, что пользуются исключительно всем Чужим (может немного подкрашенным, но по сути чужим). Да стоит ли расстраивать себя и других? Сакраментальная фраза-"Караул устал!", уже звучала и прозвучит совсем (тьфу-тьфу) скоро....
Кстати, призабыла, совсем недавно, наша местная налоговая служба, принимая у моей мамы - бухгалтера, очередной отчет, потребовала подтвердить лицензионную чистоту операционной системы на компьютере использовавшемся для изготовления этого самого отчета. Вот вам и местечковый УПС!! ...и не спрашивайте сколько это стоит мимо кассы... а еще говорят, что 1С и Linux, это не критично.... и смех и грех...
Хочу сразу заметить, что вс сказанное мной ниже ни в коем случае не нужно считать защтой M$ :)
А что Торвальдс - он уже давно не обладает исключительными правами на Linux. И даже если даже он примет предложение M$ (если таковое поступит :) ), это уже ничего не изменит. Есть Debian, FreeBSD, gentoo... Может правительство наше одумается :). Все может быть. Выложили же они сырцы Windows CE 6.0. Под корявой лицензией, правда (мое мнение - хотят качественный код на холяву поиметь, потому как на мобильных платформах на пятки очень хорошо давят). А БГ уже года два не является президентом M$. Просто крупнейший акционер. И лицо компании, свадебный генерал. Возможно, с Вистой их ждет провал - столько всего наобещали, столько денег вбухали... Вот и ищут пути отхода или лицо сохранить хотят. А можно представить вообще фантастическую ситуацию - решили "исправиться". И если в "дружбе" с Novell будут "хорошо" себя вести, то возможно, они будут "прощены" пользователями... Ведь как сказал какой-то мудрец: "Если злодей сделает хотя бы одно доброе дело - его зауважают и перестанут считать злодеем, но если хороший человек сделает хоть одно паршивенькое дельце - может до конца жизни не отмыться..."
А что Торвальдс - он уже давно не обладает исключительными правами на Linux. И даже если даже он примет предложение M$ (если таковое поступит :) ), это уже ничего не изменит. Есть Debian, FreeBSD, gentoo... Может правительство наше одумается :). Все может быть. Выложили же они сырцы Windows CE 6.0. Под корявой лицензией, правда (мое мнение - хотят качественный код на холяву поиметь, потому как на мобильных платформах на пятки очень хорошо давят). А БГ уже года два не является президентом M$. Просто крупнейший акционер. И лицо компании, свадебный генерал. Возможно, с Вистой их ждет провал - столько всего наобещали, столько денег вбухали... Вот и ищут пути отхода или лицо сохранить хотят. А можно представить вообще фантастическую ситуацию - решили "исправиться". И если в "дружбе" с Novell будут "хорошо" себя вести, то возможно, они будут "прощены" пользователями... Ведь как сказал какой-то мудрец: "Если злодей сделает хотя бы одно доброе дело - его зауважают и перестанут считать злодеем, но если хороший человек сделает хоть одно паршивенькое дельце - может до конца жизни не отмыться..."
Здорово!!! Слушайте, ведь есть же среди нашей братии и умные и культурные люди!!! Линуксоиды и Free"шники, не стесняйтесь показать наличие интеллекта!!!Я Вам, как девушка, конкретно объясняю - самый сексуальный орган у мужчины, это его мозги!!! Они основа и плотских удовольствий, и финансового благополучия, и вообще - Счастья ( для нас, для женчин)!!!! А, то , только и слышно - "аффтар пеши исчо!". Не слабо (?), подтянуться из "грязи", сами знаете куда..??? Али мы лыком шиты? Россияне !!!
2 Lena
А Украину куда - побоку? Среди русскоязычных разработчиков FreeBSD - вдоволь граждан Украины. Прект перевода официальной документации проекта FreeBSD в существенной мере выполнен силами ее граждан.
Среди команды проекта POSIX.ru - минимум треть граждан Украины.
А между прочим, местами еще граждане Казахстана встречаются, прочего пост-советского пространства. И даже, страшно сказать, граждане Израиля, жители Канады, Германии, Аргентины... Не удивлюсь, если со временем гренландцы или новогвинейцы появятся :)
А Украину куда - побоку? Среди русскоязычных разработчиков FreeBSD - вдоволь граждан Украины. Прект перевода официальной документации проекта FreeBSD в существенной мере выполнен силами ее граждан.
Среди команды проекта POSIX.ru - минимум треть граждан Украины.
А между прочим, местами еще граждане Казахстана встречаются, прочего пост-советского пространства. И даже, страшно сказать, граждане Израиля, жители Канады, Германии, Аргентины... Не удивлюсь, если со временем гренландцы или новогвинейцы появятся :)
ух черт, опять забыл объявиться
пост от
аноним, среда, 15 ноября 2006 г. 13:04:14
мой
пост от
аноним, среда, 15 ноября 2006 г. 13:04:14
мой
Все новые технологии в ИТ от Майкрософта.
Будущее - за платформой net.
Если Линукс не переделает своё ядро на C#(аналог
Singulurity), то он исчезнет в никуда.
Дерзайте, учитесь у МС.
Будущее - за платформой net.
Если Линукс не переделает своё ядро на C#(аналог
Singulurity), то он исчезнет в никуда.
Дерзайте, учитесь у МС.
to Pha[N]toM & envek
Вы еще больше удивитесь почитая какую нибуть книжку по архитектуре NT (которойй уже надо сказать довольно много лет).
так что, еще вопрос кто на кого похож
Вы еще больше удивитесь почитая какую нибуть книжку по архитектуре NT (которойй уже надо сказать довольно много лет).
так что, еще вопрос кто на кого похож
Скорее всего, буря в стакане воды. На Oracle свет клином не сошелся.
Никакого вопроса нет. Ядро NT разрабатывалось командой, которая ранее разрабатывала VAX/VMS. На нее NT и похожа. Лет этой архитектуре действительно немало (в масштабах времени индустрии) - отсчет идет с начала 90-х. Но архитектура Unix исчисляет свой возраст с конца 60-х. А стандарты POSIX, на которых базировался Линус, были приняты в середин 80-х
2 totem
"На Oracle свет клином не сошелся"
Расскажите это парторгу - то есть банкам и прочим мелким предприятиям, в которых именно СУБД Oracle и используется :)
"На Oracle свет клином не сошелся"
Расскажите это парторгу - то есть банкам и прочим мелким предприятиям, в которых именно СУБД Oracle и используется :)
alv, солнышко! У меня кровь по маме = еврейка + кубанский казак, а по папе = поляк + адыгейка!!! И ничего, живу не чувствуя никаких комплексов неполноценности по поводу своего коктейля. Родилась в России и считаю эту, вечно несчастную страну, своей Родиной. И, патриотизм, это не грех. А вот, отсутствие его, это уже клиника...Извините! Мы, сейчас, с Вами общаемся в этой виртуальной среде только как фантомы, как интеллекты, как, так называемые, души... А диалог идет, увы, все больше о деньгах, и больших...Мне так кажется... Да, что я, в самом деле, со своим женским умишком сунулась в сферы Богов! Уж, погляжу....со стороны... Удачи всем!
"Microsoft-Linux"- новая оп.система после "vista"
Черт! А я собралась комп выключать! "sokle@rambler.ru" - Вы молодец! Продайте это Биллу Гейтсу!!!! Чур, и я в доле......!!!!!
> А "Есть" и "Отставить" - вполне нормальный русский эквивалент.
"Отмена" нынче перестало быть русским словом?
> Будущее - за платформой net.
> Если Линукс не переделает своё ядро на C#(аналог
Singulurity), то он исчезнет в никуда.
Странное утверждение, ничем не обоснованное. Я как программист на C++ не приемлю C#. И не понимаю вашего лозунга.
"Отмена" нынче перестало быть русским словом?
> Будущее - за платформой net.
> Если Линукс не переделает своё ядро на C#(аналог
Singulurity), то он исчезнет в никуда.
Странное утверждение, ничем не обоснованное. Я как программист на C++ не приемлю C#. И не понимаю вашего лозунга.
Интересно, а что будет, если Oracle загубит RH, которым сама же пользуется? Не пили сук, на котором сидишь?
2 Сергей - вы провоцируете флейм
2 Вудруф - удивительно что вы это восприняли
ядро на C# - лучше уж на вижал васике - это самый передовой продукт микрософт, или на чем там еще сосунки программируют (настоящие мужчины известно программируют на формтране, ну С тоже пойдет)?
2 Вудруф - удивительно что вы это восприняли
ядро на C# - лучше уж на вижал васике - это самый передовой продукт микрософт, или на чем там еще сосунки программируют (настоящие мужчины известно программируют на формтране, ну С тоже пойдет)?
Ну и ладно. Ну и пусть всё прихватизаруют. Среди кучи продажных наёмников найдутся 2 джедая, которые в подвале (чуть не сказал коридоре) какого-нибудь российского универа (чуть не сказал белл лабс) на списанном компе (чуть не сказал пдп7) будут на переменке лабать новую ОСь, реализуя новые идеи, внушаемые в их головы Силой под названием Свобода. Причём эти их идеи спишут в утиль истории и *nix и winду.
Вроде вот и у нас рассматривался (рассматривается) вопрос о "своем" дистрибутиве...и как бы на самом высоком уровне. http://www.cnews.ru/reviews/free/gov2005/part7/pluss.shtml
http://linuxtesting.ru/main_page
Может это нам когда то поможет? :-)
http://linuxtesting.ru/main_page
Может это нам когда то поможет? :-)
ЛЕНА!! Нам срочно надо знакомиться и общаться! Я тоже "полукровка" и тоже из Краснодара ))))))))))
Пиши мне dio4собакаyandex.ru жду.
Пиши мне dio4собакаyandex.ru жду.
Согласен с sorc - умов и у нас хватает и среди них бессеребренников.
Билл Г.-умный и хитрый человек! Операционная система windows, себя изжила полностью.Перспектив в ней нет! Linux-более поворотлив и изначально более надёжен. Надо налаживать мосты с открытыми системами. Suse (я на ней работаю)- самый качественный продукт. "Windows-Suse@
2 Lena
А я вот, Леночка, в другой стране родился. Советским Союзом она называлась. И присягу давал совсем другой стране...
Сейчас то место, где я родился - далеко в загранице. И потому патриотом т.н. России ну никак не могу быть
А я вот, Леночка, в другой стране родился. Советским Союзом она называлась. И присягу давал совсем другой стране...
Сейчас то место, где я родился - далеко в загранице. И потому патриотом т.н. России ну никак не могу быть
2 dio
Это Вы шифрованием ФС занимались?
Получилось что-нибудь в конце концов?
Я тогда со своими делами закопался - и так до конца дело и не довел.
Это Вы шифрованием ФС занимались?
Получилось что-нибудь в конце концов?
Я тогда со своими делами закопался - и так до конца дело и не довел.
_для sokle@rambler.ru_
как понять "windows себя изжыла?" это как сама себя удалила чтоль? позвольте с вами не согласиться! то, что Miсrosoft хитрый и умный - это точно, и монополист - по моему, однозначно! но я, со своим скромным пониманием все проблематики вопроса об ОС, думаю, что Microsoft победит в любом случае - слишком долго она была диктатором в ОС индустрии. И ждать перемен каких-либо не приходится. Другое дело, что в противовес Microsoft и Windows-ориентированных продуктов должна быть создана поистине такая же мощьная, функциональная и богатая разнообразным ПО структура. Linux ли это, или другой представитель *nix мира - не суть.
И как понимать, что Линукс изначально более надежен? А Вам не приходило в голову, что Windows "более дырявая" только потому, что она стоит на гораздо большем парке ПК и поэтому проедставляет больший интерес для злоумышленников, пытающихся найти в ней лазейку? Гипотетически представим, завтра Linux занимает место Windows, а Windows - Linux. И вот результат - Линукс будет подвержен такому удару хакеров и т.п., что я сомневаюсь, что он покажет себя намного лучше Windows...
как понять "windows себя изжыла?" это как сама себя удалила чтоль? позвольте с вами не согласиться! то, что Miсrosoft хитрый и умный - это точно, и монополист - по моему, однозначно! но я, со своим скромным пониманием все проблематики вопроса об ОС, думаю, что Microsoft победит в любом случае - слишком долго она была диктатором в ОС индустрии. И ждать перемен каких-либо не приходится. Другое дело, что в противовес Microsoft и Windows-ориентированных продуктов должна быть создана поистине такая же мощьная, функциональная и богатая разнообразным ПО структура. Linux ли это, или другой представитель *nix мира - не суть.
И как понимать, что Линукс изначально более надежен? А Вам не приходило в голову, что Windows "более дырявая" только потому, что она стоит на гораздо большем парке ПК и поэтому проедставляет больший интерес для злоумышленников, пытающихся найти в ней лазейку? Гипотетически представим, завтра Linux занимает место Windows, а Windows - Linux. И вот результат - Линукс будет подвержен такому удару хакеров и т.п., что я сомневаюсь, что он покажет себя намного лучше Windows...
из сети:
DanSwano пишет:
--Цитата--
Dr Alex, вторник, 14 ноября 2006 г. 19:52:02:
Давным-давно IBM согласилась подружить с MS и разработать новую ОС. После этого новая ОСь появилась у Билли, а синий гигант так и не смог раскрутить свою ОS/2.
----------
На самом деле Windows уже была, правда, в виде надстройки над DOS (aka Windows 2.0, 3.0, ...). IBM тоже уже разрабатывала свою OS/2, насколько я помню, на момент заключения договора с Microsoft, уже была версия 1.0. Правда, сотрудничество было не очень долгим, закончилось всё выпуском OS/2 версии 1.2, в это же время разрабатывалась и была выпущена ОС Windows NT 3.1, большая часть которой была написана "с нуля", также она отличалась полной 32-битностью и работой в защищенном режиме 386. Причем в Windows NT вплоть до версии 5.0 (2000) существовала подсистема OS/2, эмулирующая API OS/2 1.2 в консольном режиме. А IBM OS/2 содержала в себе подсистему IBM Win-OS/2, фактически являвшуюся копией MS Windows 3.1, я сам это видел в IBM OS/2 WARP 4.0.
Правда, дела у OS/2 пошли не лучшим образом, Microsoft перехватили инициативу. Насколько я знаю, был выпущен OS/2 Server 4.5, после чего дальнейший выпуск этой операционки был свёрнут. Однако,отдельные энтузиасты продолжают активно использовать OS/2 и вполне успешно. На нее портируются многие приложения из мира UNIX/Linux, например, apache, perl, XFree86 (несмотря на свой собственный графический OS/2 Presentation Manager), существуют даже полноценные серверы (Web, FTP, proxy и прочие), работающие под OS/2.
Что касается ОС МСВС, то, насколько я знаю, вояки взяли RedHat Linux 6.0 и стали ее модифицировать под свои нужды. Так она и появилась.
============
Basil пишет:
Ага, она у нас используется. :) Хотя у нас её название звучит как: "ОСРВ МСВС". :D
DanSwano пишет:
--Цитата--
Dr Alex, вторник, 14 ноября 2006 г. 19:52:02:
Давным-давно IBM согласилась подружить с MS и разработать новую ОС. После этого новая ОСь появилась у Билли, а синий гигант так и не смог раскрутить свою ОS/2.
----------
На самом деле Windows уже была, правда, в виде надстройки над DOS (aka Windows 2.0, 3.0, ...). IBM тоже уже разрабатывала свою OS/2, насколько я помню, на момент заключения договора с Microsoft, уже была версия 1.0. Правда, сотрудничество было не очень долгим, закончилось всё выпуском OS/2 версии 1.2, в это же время разрабатывалась и была выпущена ОС Windows NT 3.1, большая часть которой была написана "с нуля", также она отличалась полной 32-битностью и работой в защищенном режиме 386. Причем в Windows NT вплоть до версии 5.0 (2000) существовала подсистема OS/2, эмулирующая API OS/2 1.2 в консольном режиме. А IBM OS/2 содержала в себе подсистему IBM Win-OS/2, фактически являвшуюся копией MS Windows 3.1, я сам это видел в IBM OS/2 WARP 4.0.
Правда, дела у OS/2 пошли не лучшим образом, Microsoft перехватили инициативу. Насколько я знаю, был выпущен OS/2 Server 4.5, после чего дальнейший выпуск этой операционки был свёрнут. Однако,отдельные энтузиасты продолжают активно использовать OS/2 и вполне успешно. На нее портируются многие приложения из мира UNIX/Linux, например, apache, perl, XFree86 (несмотря на свой собственный графический OS/2 Presentation Manager), существуют даже полноценные серверы (Web, FTP, proxy и прочие), работающие под OS/2.
Что касается ОС МСВС, то, насколько я знаю, вояки взяли RedHat Linux 6.0 и стали ее модифицировать под свои нужды. Так она и появилась.
============
Basil пишет:
Ага, она у нас используется. :) Хотя у нас её название звучит как: "ОСРВ МСВС". :D
2 Николай, среда, 15 ноября 2006 г "...Windows "более дырявая" только потому, что она стоит на гораздо большем парке ПК".
На мой взгляд, лучше залатывать "дыры" в системе, которые используют те кому не лень, чем писать антивирусы. Другой вопрос - неужели в МС настолько много недочетов, что и залатать их невозможно?
"... Linux занимает место Windows, а Windows - Linux. И вот результат - Линукс будет подвержен такому удару хакеров"
Гипотетически представим, завтра МС откроет исходники винды - что тогда, по моему и месяца не пройдет как ее просто изрешетят! И я думаю в любом случае линукс останется более защищенной системой.
ЗЫ: Я не собираюсь раздувать спор windows vs linux, я думаю это дело вкуса - хотите играть в игрушки играйте, но когда встает вопрос что поставить на сервер, для меня лично решение остается однозначным - только *nix!
На мой взгляд, лучше залатывать "дыры" в системе, которые используют те кому не лень, чем писать антивирусы. Другой вопрос - неужели в МС настолько много недочетов, что и залатать их невозможно?
"... Linux занимает место Windows, а Windows - Linux. И вот результат - Линукс будет подвержен такому удару хакеров"
Гипотетически представим, завтра МС откроет исходники винды - что тогда, по моему и месяца не пройдет как ее просто изрешетят! И я думаю в любом случае линукс останется более защищенной системой.
ЗЫ: Я не собираюсь раздувать спор windows vs linux, я думаю это дело вкуса - хотите играть в игрушки играйте, но когда встает вопрос что поставить на сервер, для меня лично решение остается однозначным - только *nix!
Каждое утро, когда я еду на работу в трамвае, я чуствую себя юзверем виндовс.
Ну сами смотрите: Пассажиры в трамвае (и я в том числе) - это юзвери, трамвай - это виндовз, водитель - это БиллГейтс. И вот мы (пассажиры) можем только держаться за поручни и ехать туда, куда водитель Билл нас привезет в своем трамвае.
Ну сами смотрите: Пассажиры в трамвае (и я в том числе) - это юзвери, трамвай - это виндовз, водитель - это БиллГейтс. И вот мы (пассажиры) можем только держаться за поручни и ехать туда, куда водитель Билл нас привезет в своем трамвае.
И как понимать, что Линукс изначально более надежен? А Вам не приходило в голову, что Windows "более дырявая" только потому, что она стоит на гораздо большем парке ПК и поэтому проедставляет больший интерес для злоумышленников, пытающихся найти в ней лазейку?
Хотя бы потому что в нем нету изначально встроенных "черных ходов" типа портов 135, 139 etc ;)
которые используються для всяких "прикольных" штук типа обновления винды, а фактически являються мостовой дорогой для всяческих вирей
А так же потому что там нету реестра (оч хотелось бы увидеть вирь который под линухом сумеет коректно и незаметно для пользователя проаисато себя в скрипты автозагрузки.. хотя бы в парочке разных дистрибов)
Хотя бы потому что в нем нету изначально встроенных "черных ходов" типа портов 135, 139 etc ;)
которые используються для всяких "прикольных" штук типа обновления винды, а фактически являються мостовой дорогой для всяческих вирей
А так же потому что там нету реестра (оч хотелось бы увидеть вирь который под линухом сумеет коректно и незаметно для пользователя проаисато себя в скрипты автозагрузки.. хотя бы в парочке разных дистрибов)
CEO Apple, Стив Джобс сказал как-то на одной из своих презентаций для разработчиков: "Microsoft очень слаба в инновациях", и это по-сути правда (Vista будет тому подтверждение, ИМХО). Ее недавние шаги в сторону сотрудничества с Linux-платформой, по-моему, не что иное как один из хитрых шахматных ходов, который в будущем даст корпорации возможность в перспективе официально использовать и внедрять те самые инновационные наработки и технологии open source, но уже в своих продуктах. Возможно мы увидим когда-нибудь что-то наподобие того, что сделала уже давно Apple - ОС на unix-ядре. Недавняя разработка от самой же Novell - XGL/Compiz для десктопов выглядит намного перспективнее и прогрессивнее, чем якобы новый интерфейс будущей ОС от Microsoft.
Опят же, я также не хочу здесь быть пророком - это только мое личное мнение.
Опят же, я также не хочу здесь быть пророком - это только мое личное мнение.
исходники винды достать - не проблема, было бы желание. где куча эксплоитов?? не видно что-то...
>>System V и BSD учит, что избавиться от
>>самоймалости проприетарного кода гораздо сложнее,
>>чем его включить.
Что касается BSD, то это на самом деле клон SystemV, проприетарного юникса, отсюда нарушение патента и недействительность первоначальной лицензии этой оси.
К Linux это отношения не имеет. Он не основан ни на каких проприетарных кодах.
По крайней мере лицензионно чистому линуксу это ни в коем случае не грозит. Да и вообще использование кодов, лицензированных под ГПЛ предполагает то, что коды полученной программы должны быть открыты так же как исходной(это базовое условие лицензии GPL),посмотрите www.gnu.org. Так что включение в линукс проприетарного кода -это само по себе нарушение по крайней мере лицензии ГНУ,если патент запрещает открытие кода.
Так что такой вариант исключается по лю6ому, не надо пудрить мозги.
Если это 6удет,это будет означать возникновение юридических про6лем.
В этом месте разработчикам под линукс надо задуматься, стоит ли нарушать закон,пытаясь ввевсти патент или используя патентованный код.
Это м/6ыть в 10 раз легче с 1 стороны, но будет в 10 раз больше проблем. Закон нарушить всегда проще.
И вообще, какой смысл от проприетарного линукса, проще сразу перейти на винду. Тут смысла нет,
Если использовать проприетарный юникс-то уж лучше лицензионно чистый -от Sun или IBM, их много, они совместимы с Linux, выше производительность, хорошие решения для серверов.
Если мс-овцы запатентуют линукс, то линуксоиды выпустят висту под GPL, т.к, если можно нарушать лицензию, почему-6ы и патент не нарушить за одно :))
А мс-овцы -ну пусть создадут что-то лучше,продают,ради бога, только они будут обязаны открыть исходники тех программ/компонент, которые используют код гпл.
Не откроют-попадут под суд(и покупатели тоже).
>>самоймалости проприетарного кода гораздо сложнее,
>>чем его включить.
Что касается BSD, то это на самом деле клон SystemV, проприетарного юникса, отсюда нарушение патента и недействительность первоначальной лицензии этой оси.
К Linux это отношения не имеет. Он не основан ни на каких проприетарных кодах.
По крайней мере лицензионно чистому линуксу это ни в коем случае не грозит. Да и вообще использование кодов, лицензированных под ГПЛ предполагает то, что коды полученной программы должны быть открыты так же как исходной(это базовое условие лицензии GPL),посмотрите www.gnu.org. Так что включение в линукс проприетарного кода -это само по себе нарушение по крайней мере лицензии ГНУ,если патент запрещает открытие кода.
Так что такой вариант исключается по лю6ому, не надо пудрить мозги.
Если это 6удет,это будет означать возникновение юридических про6лем.
В этом месте разработчикам под линукс надо задуматься, стоит ли нарушать закон,пытаясь ввевсти патент или используя патентованный код.
Это м/6ыть в 10 раз легче с 1 стороны, но будет в 10 раз больше проблем. Закон нарушить всегда проще.
И вообще, какой смысл от проприетарного линукса, проще сразу перейти на винду. Тут смысла нет,
Если использовать проприетарный юникс-то уж лучше лицензионно чистый -от Sun или IBM, их много, они совместимы с Linux, выше производительность, хорошие решения для серверов.
Если мс-овцы запатентуют линукс, то линуксоиды выпустят висту под GPL, т.к, если можно нарушать лицензию, почему-6ы и патент не нарушить за одно :))
А мс-овцы -ну пусть создадут что-то лучше,продают,ради бога, только они будут обязаны открыть исходники тех программ/компонент, которые используют код гпл.
Не откроют-попадут под суд(и покупатели тоже).
И писал он своей ОС полвека и назвали ее несгибаемой ОС и так прошло еще полвека и пришлось назвать ее Бывшей несгибаемой ОС :-) Песня про слоника
2 framalex, четверг, 16 ноября 2006 г. (к разговору о уязвимости виндоус)
"где куча эксплоитов?? не видно что-то..."
посмотрите внимательнее, их просто немеренно, ни одна ос в мире не может похвастаться таким количеством.
"где куча эксплоитов?? не видно что-то..."
посмотрите внимательнее, их просто немеренно, ни одна ос в мире не может похвастаться таким количеством.
>>И писал он своей ОС полвека и назвали ее >>несгибаемой ОС и так прошло еще полвека и пришлось >>назвать ее Бывшей несгибаемой ОС.
Caга про Била Гейтса.
Caга про Била Гейтса.
комментарии - комедия, ну заберет ms все наработки опенсорса - какие могут быть сомнения? 2 Лена - подробности интимной жизни - это в "Лизу".
ps начал читать серьёзную статью Гуру, после комментариев живот болит.
ps начал читать серьёзную статью Гуру, после комментариев живот болит.
Это "ГУРУ", продавшийся Ms.
He заберет, что за чушь? ОпенСорсе и так можно использовать - исходники-то открыты(для всех). Только проще уж создать свое, аналогичное.
Так что никто не прихватизирует. OSS уже много лет существует.
А принципы заимствуют друг у друга.
He заберет, что за чушь? ОпенСорсе и так можно использовать - исходники-то открыты(для всех). Только проще уж создать свое, аналогичное.
Так что никто не прихватизирует. OSS уже много лет существует.
А принципы заимствуют друг у друга.
Баллмер: Linux использует нашу интеллектуальную собственность...
Читали?
Нет?
Я уже начинаю смеяться...
Читали?
Нет?
Я уже начинаю смеяться...
Обратили ли вы внимание:
1. В одной из виндов (кажется, в 95-й) системный defrag шел под маркой Norton. Потом defrag остался, марка исчезла.
2. Для всего, что до ХР, мс поставлял свой клиент терминал-сервера, и в 2000 есть специальный создатель дистрибутива терминал-клиента. Параллельно существовал цитриксовый клиент - намного лучше мс-овского (сервер тоже, но я его никогда не видел). А в ХР уже встроенный терминал-клиент, до ужаса похожий на цитриксовый, однако под маркой мс
3. Запись на CD в ХР пока еще под маркой Roxio. Что будет дальше с маркой, нетрудно себе представить.
Наверно, это не весь список, просто я не в курсе остального.
Предположим, мс планирует сходным образом поступить с какими-то OpenSource разработками... Нереально?
Давайте посмотрим.
мс заключает договор с Novell, в который входит положение об освобождении пользователей SUSE от судебных преследований в случае, если мс углядит в SUSE нарушение своих авторских прав. Входит в договор или это просто ОБЕЩАНИЕ мс? я не нашел уточнений. Далее, мс дает ОБЕЩАНИЕ (promise) не преследовать в судебном порядке тех, кто создает ПО в соответствии с запатентованными мс сетевыми (Web Services) спецификациями и даже позволяет использовать для этого ПО "любые необходимые запатентованные мс технологии" (http://www.eweek.com/article2/0,1895,2015404,00.asp).
Вопрос, чего стоят эти обещания? Предположим, когда будет существовать приличное количество ПО, написанного "по обещанию", мс выйдет на рынок с чем-то дорогим, основанным на OpenSource. Попробуйте тогда привлечь мс - а он сразу возьмет назад свое обещание. И это только один аспект проблемы.
Вообще "приобрести лицо" в мире OpenSource для мс - это много больше, чем "свистнуть" пару сотен (или даже пару миллионов) строк кода. Обратите внимание, как ловко мс мобилизует добровольцев для реализации СВОИХ спецификаций - этим самым обещанием. (Хотя, на мой взгляд, вообще считать спецификации объектом авторского права - дело очень сомнительное. Возьмите, н-р, производителей харда, которые скрывают свои спецификации - все равно, что засекретить инструкцию по эксплуатации :) - и тем самым отсекают миллионы добровольцев, которые могли бы написать приличный, без лишних глюков, драйвер к их железке. И для всех существующих ОСей).
Приобрести доверие тех, кто давно использует Linux - для мс значит сделать шаг в мир серверов, который пока прочно держат *nix'ы. При том, что destopные системы в Linux становятся все лучше и вот-вот потеснят windows - такой шаг для мс становится просто необходимым. А заручиться поддержкой разработчиков OpenSource - это значит получить халявный и неиссякаемый источник кода, тестируемого, к тому же, тем же OpenSource сообществом. Как его мс сможет использовать? спросите вы. Да очень просто - адаптировать к Win32 API и включить в windows, никому не сообщая об источнике. Как это произошло, н-р, с тем же defrag'ом...
1. В одной из виндов (кажется, в 95-й) системный defrag шел под маркой Norton. Потом defrag остался, марка исчезла.
2. Для всего, что до ХР, мс поставлял свой клиент терминал-сервера, и в 2000 есть специальный создатель дистрибутива терминал-клиента. Параллельно существовал цитриксовый клиент - намного лучше мс-овского (сервер тоже, но я его никогда не видел). А в ХР уже встроенный терминал-клиент, до ужаса похожий на цитриксовый, однако под маркой мс
3. Запись на CD в ХР пока еще под маркой Roxio. Что будет дальше с маркой, нетрудно себе представить.
Наверно, это не весь список, просто я не в курсе остального.
Предположим, мс планирует сходным образом поступить с какими-то OpenSource разработками... Нереально?
Давайте посмотрим.
мс заключает договор с Novell, в который входит положение об освобождении пользователей SUSE от судебных преследований в случае, если мс углядит в SUSE нарушение своих авторских прав. Входит в договор или это просто ОБЕЩАНИЕ мс? я не нашел уточнений. Далее, мс дает ОБЕЩАНИЕ (promise) не преследовать в судебном порядке тех, кто создает ПО в соответствии с запатентованными мс сетевыми (Web Services) спецификациями и даже позволяет использовать для этого ПО "любые необходимые запатентованные мс технологии" (http://www.eweek.com/article2/0,1895,2015404,00.asp).
Вопрос, чего стоят эти обещания? Предположим, когда будет существовать приличное количество ПО, написанного "по обещанию", мс выйдет на рынок с чем-то дорогим, основанным на OpenSource. Попробуйте тогда привлечь мс - а он сразу возьмет назад свое обещание. И это только один аспект проблемы.
Вообще "приобрести лицо" в мире OpenSource для мс - это много больше, чем "свистнуть" пару сотен (или даже пару миллионов) строк кода. Обратите внимание, как ловко мс мобилизует добровольцев для реализации СВОИХ спецификаций - этим самым обещанием. (Хотя, на мой взгляд, вообще считать спецификации объектом авторского права - дело очень сомнительное. Возьмите, н-р, производителей харда, которые скрывают свои спецификации - все равно, что засекретить инструкцию по эксплуатации :) - и тем самым отсекают миллионы добровольцев, которые могли бы написать приличный, без лишних глюков, драйвер к их железке. И для всех существующих ОСей).
Приобрести доверие тех, кто давно использует Linux - для мс значит сделать шаг в мир серверов, который пока прочно держат *nix'ы. При том, что destopные системы в Linux становятся все лучше и вот-вот потеснят windows - такой шаг для мс становится просто необходимым. А заручиться поддержкой разработчиков OpenSource - это значит получить халявный и неиссякаемый источник кода, тестируемого, к тому же, тем же OpenSource сообществом. Как его мс сможет использовать? спросите вы. Да очень просто - адаптировать к Win32 API и включить в windows, никому не сообщая об источнике. Как это произошло, н-р, с тем же defrag'ом...
кажется, я понял, почему почти все комменты двоятся - на заметку админу
я отправил свой коммент, полюбовался, нажал refresh - и вот уже вижу его в 2х экземплярах - 20 ноября 2006 г. 10:48:06 и 20 ноября 2006 г. 11:01:48.
Поскольку коммент длинный - ау, модераторы! Будьте добры, задавите второй экземпляр! Говорили, кнопка "удалить" большая и жать на неё - одно удовольствие :)
Заранее благодарен :) //От админов: длинного двойника удалили, а насчет рефреша - почти все браузеры спрашивают, обновлять ли данные формы, двойники появляются, когда вы отвечаете "да"!!!
я отправил свой коммент, полюбовался, нажал refresh - и вот уже вижу его в 2х экземплярах - 20 ноября 2006 г. 10:48:06 и 20 ноября 2006 г. 11:01:48.
Поскольку коммент длинный - ау, модераторы! Будьте добры, задавите второй экземпляр! Говорили, кнопка "удалить" большая и жать на неё - одно удовольствие :)
Заранее благодарен :) //От админов: длинного двойника удалили, а насчет рефреша - почти все браузеры спрашивают, обновлять ли данные формы, двойники появляются, когда вы отвечаете "да"!!!
Микрософт однозначно применит рано или поздно наработки опенсорс в своих продуктах, гораздо проще адаптировать идеи к своим нуждам, чем заниматься анализом и разработкой самим...ИМХО...
А чего-ж не применяет-то. Вроде как код осс открыт. Чего-то не торопится.
m$ может применить разработки OSS теоретически.
Так-же как OSS мс-овские.
С OSS это может сделать каждый, но под лицензией ГПЛ.
Как раз-таки код и не заимствуют. Проще написать самому. 3аимствуют именно идеи друг у друга, как в приведенном Вами примере с терминал-клиентом или с Norton=defragom. Где код, если это коммерческая разработка. Не OSS же.
Da и кто 6удет пахать на м$ 6есплатно, да еще бесплатно тестить :/)
по-моему, если что-то выкладывают под ГПЛ, то это делают не для того, что6ы кто-то загробастал, а что-бы все могли пользоваться с этим расчетом и выкладывают.
ГПЛ не против использования, она не допускает прихватизации, т.е прогу уже нельзя запатентовать.
А нахрена мс то, что нельзя запатентовать, когда твои коммерческие разработки кто-то 6удет использовать, или можно погореть на суде как с медиа-плеером.
Но наконец, код на самом деле проще переписать, а идею и у мс позаимствовать можно, для этого не нужен код.
Так что все доводы о том, что мс захватит опенсорсе -миф. Можно захватить только что-то коммерческое. То, что не смогли сделать за много лет-показатель. Huкому не надо.
m$ может применить разработки OSS теоретически.
Так-же как OSS мс-овские.
С OSS это может сделать каждый, но под лицензией ГПЛ.
Как раз-таки код и не заимствуют. Проще написать самому. 3аимствуют именно идеи друг у друга, как в приведенном Вами примере с терминал-клиентом или с Norton=defragom. Где код, если это коммерческая разработка. Не OSS же.
Da и кто 6удет пахать на м$ 6есплатно, да еще бесплатно тестить :/)
по-моему, если что-то выкладывают под ГПЛ, то это делают не для того, что6ы кто-то загробастал, а что-бы все могли пользоваться с этим расчетом и выкладывают.
ГПЛ не против использования, она не допускает прихватизации, т.е прогу уже нельзя запатентовать.
А нахрена мс то, что нельзя запатентовать, когда твои коммерческие разработки кто-то 6удет использовать, или можно погореть на суде как с медиа-плеером.
Но наконец, код на самом деле проще переписать, а идею и у мс позаимствовать можно, для этого не нужен код.
Так что все доводы о том, что мс захватит опенсорсе -миф. Можно захватить только что-то коммерческое. То, что не смогли сделать за много лет-показатель. Huкому не надо.
2001 год, Нострадамус нервно курит в сторонке :)
Майкрософт так и так могла бы использовать код линукса до сих пор если бы пожелала, но не сделала этого только лишь потому что сообщество опен-сорса при этом заставило бы её открыть код программы, согласно условиям лицензии GPL, в котором это код использовался.
А что теперь? Теперь они согласно контракту имеют право использовать коды SuSe Linux в своих продуктах оставляя при этом свои продукты закрытыми. Вопрос: Насколько это правомерно? Ведь SuSe тот же линукс под той же лицензией GPL.
И ещё вопрос из области юстиции:
В заявлении говорилось что MS и SuSe не будут предъявлять друг другу претензии в связи с использованием кода одной стороны другой стороной. То есть SuSe не подаст в суд на MS и наоборот. Но ведь SuSe Linux есть тот же линукс. А линукс есть опен-сорс. Не получится ли так, что любой разработчик частички кода линукса, разработавший часть кода линукса которая используется в SuSe получит право обвинить MS (в случае если эта часть кода будет использована в продуктах MS) в нарушении лицензии GPL и потребовать через суд от MS открыть исходный код в конкретного продукта MS?
А что теперь? Теперь они согласно контракту имеют право использовать коды SuSe Linux в своих продуктах оставляя при этом свои продукты закрытыми. Вопрос: Насколько это правомерно? Ведь SuSe тот же линукс под той же лицензией GPL.
И ещё вопрос из области юстиции:
В заявлении говорилось что MS и SuSe не будут предъявлять друг другу претензии в связи с использованием кода одной стороны другой стороной. То есть SuSe не подаст в суд на MS и наоборот. Но ведь SuSe Linux есть тот же линукс. А линукс есть опен-сорс. Не получится ли так, что любой разработчик частички кода линукса, разработавший часть кода линукса которая используется в SuSe получит право обвинить MS (в случае если эта часть кода будет использована в продуктах MS) в нарушении лицензии GPL и потребовать через суд от MS открыть исходный код в конкретного продукта MS?
прось6а к aдмuнам -y6paть peклaмy Meлкocoфт c caйтa
не смешите посетителей
пусть сначала научатся о6еспечивать 6езопасность своей дырявой оси
Подарков от них нам тоже не надо :)
(комментарий можно удалить)
От редакции: Вам может и не надо от них подарков, а вот нам очень даже пригодится :) У нас ведь все-таки кой-какие расходы есть на содержание сайта ...
не смешите посетителей
пусть сначала научатся о6еспечивать 6езопасность своей дырявой оси
Подарков от них нам тоже не надо :)
(комментарий можно удалить)
От редакции: Вам может и не надо от них подарков, а вот нам очень даже пригодится :) У нас ведь все-таки кой-какие расходы есть на содержание сайта ...
Windows задыхается в агонии, при этом различные виды Unix теснят его все более, я за QNX!!!!
Ну вот, Федорчука опять пронесло. Тут тебе и апокалиптические форки линукса, и пострадавшая безвинно фря, и всяческие what if.
Алексей, почитайте того же Dave Jones (kernelslacker.livejournal.com), а то больно патетически выглядят все эти росписи в платёжках. Ему вон в Matrox недавно предлагали из Red Hat перебраться.
"В общем, не буду выступать в роли пророка."
Вы сперва на LinuxFest за собой убирать научитесь, горе-туристы. А потом уже лезьте в материи повыше.
Алексей, почитайте того же Dave Jones (kernelslacker.livejournal.com), а то больно патетически выглядят все эти росписи в платёжках. Ему вон в Matrox недавно предлагали из Red Hat перебраться.
"В общем, не буду выступать в роли пророка."
Вы сперва на LinuxFest за собой убирать научитесь, горе-туристы. А потом уже лезьте в материи повыше.
2 Michael Shigorin
Искренне рад за Вас - раз Вы увидели меня на LinuxFest, значит, славненько там погуляли :)
Искренне рад за Вас - раз Вы увидели меня на LinuxFest, значит, славненько там погуляли :)
Мелкософт должна стать наконец той лодкой, которая плывёт в соответствии со своиму названием, т.е. конторой, разрабатывающей мелкие софтины...
И в наших силах этого достичь!
Так что будем девелопить открытый софт и дальше.
И наш несимметричный, но достойный ответ Гей-Тсу уже не за горами...
P.S. Если вас ударили по правой щеке, бейте в ответ так, чтобы отдачи уже не было!
И в наших силах этого достичь!
Так что будем девелопить открытый софт и дальше.
И наш несимметричный, но достойный ответ Гей-Тсу уже не за горами...
P.S. Если вас ударили по правой щеке, бейте в ответ так, чтобы отдачи уже не было!
Касательно ремарки про Алексея и LinuxFest -- виноват, переставил местами с Рамендиком.
Остальное, включая иронию касательно аналитики Зоркого Джо -- остаётся в силе.
Остальное, включая иронию касательно аналитики Зоркого Джо -- остаётся в силе.
2 anonim
>аноним, четверг, 16 ноября 2006 г. 20:56:58:
>>>System V и BSD учит, что избавиться от
>>>самоймалости проприетарного кода гораздо сложнее,
>>>чем его включить.
>Что касается BSD, то это на самом деле клон >SystemV, проприетарного юникса, отсюда нарушение >патента и недействительность первоначальной >лицензии этой оси.
Непрадва, почитай хендбук, Unix фактически разрабатывался пополам - кусок AT&T кусок в Массачусетском технологическом университете в Беркли, отсюда и аббревиатура BSD - Berkley Software Distribution, и кусок FreeBSD по праву принадлежит университету, единственна проблема была в том что в BSD (так оно тогда называлась) включала в себя код написанный не в стенах университета. Когда код был переписан конфликт исчерпал себя
>аноним, четверг, 16 ноября 2006 г. 20:56:58:
>>>System V и BSD учит, что избавиться от
>>>самоймалости проприетарного кода гораздо сложнее,
>>>чем его включить.
>Что касается BSD, то это на самом деле клон >SystemV, проприетарного юникса, отсюда нарушение >патента и недействительность первоначальной >лицензии этой оси.
Непрадва, почитай хендбук, Unix фактически разрабатывался пополам - кусок AT&T кусок в Массачусетском технологическом университете в Беркли, отсюда и аббревиатура BSD - Berkley Software Distribution, и кусок FreeBSD по праву принадлежит университету, единственна проблема была в том что в BSD (так оно тогда называлась) включала в себя код написанный не в стенах университета. Когда код был переписан конфликт исчерпал себя
Кто сказал что вин полноценная ОС?
Вин всего лишь приложение работающее за счет
ресурсов виртуальных машин ДОС,вспомните конфиг файл, кеторый причсутствует и в ХР системе.
Вин не имеет прямого доступа к физ устройствам. Дос искалеченный Былом айбиэмовский вариант
Юникса. О чем спор линуксоды, все и так ясно?
Вин всего лишь приложение работающее за счет
ресурсов виртуальных машин ДОС,вспомните конфиг файл, кеторый причсутствует и в ХР системе.
Вин не имеет прямого доступа к физ устройствам. Дос искалеченный Былом айбиэмовский вариант
Юникса. О чем спор линуксоды, все и так ясно?
>>Кто сказал что вин полноценная ОС?
Вот из-за таких "спЭцилистов" апологеты проприетарщины и получают возможность "зацепиться" и облить грязью опенсорс движение :(((
"Вы видите кто опенсорс клепает -- всякие недоучившиеся студенты! Как такой софт может быть лучше, чем сделанный професионалами???(закатывают глаза)"
Вот из-за таких "спЭцилистов" апологеты проприетарщины и получают возможность "зацепиться" и облить грязью опенсорс движение :(((
"Вы видите кто опенсорс клепает -- всякие недоучившиеся студенты! Как такой софт может быть лучше, чем сделанный професионалами???(закатывают глаза)"
>>Кто сказал что вин полноценная ОС?
доля правды в предыдущем посте есть.
что это за полноценная ось, если даже взаимодействие программ с ней происходит не через системные вызовы,а через апи.
Это тогда просто хорошая программная прослойка по сути, а не ось. Да она изначально так и разрабатывалась -как надстройка над дос.
А линукс(как и все другие никсы) более универсальна по архитектуре.
доля правды в предыдущем посте есть.
что это за полноценная ось, если даже взаимодействие программ с ней происходит не через системные вызовы,а через апи.
Это тогда просто хорошая программная прослойка по сути, а не ось. Да она изначально так и разрабатывалась -как надстройка над дос.
А линукс(как и все другие никсы) более универсальна по архитектуре.
к предыдущему посту.
кстати приложения винды неплохо работают в линуксе через приложение(вайн), которое предоставляет им соответствующие апи(вин апи), реализуемые через те же иксы и ядро, зато система из-за отдельного приложения не тормозит.
кстати приложения винды неплохо работают в линуксе через приложение(вайн), которое предоставляет им соответствующие апи(вин апи), реализуемые через те же иксы и ядро, зато система из-за отдельного приложения не тормозит.
Я конечно не являюсь защитником винд
скорее наоборот
но нельзя же такой бред нести!
Какая еще "прослойка"?
Во всех операционках не поощряються прямые обращения к ядру
То что разрабатывалось как надстройка над ДОС
называлось Windows 3.1
А то что подобные мифы ходили потом про Win95
и дожили даже до сегодня -- это просто следствие общей некомпетентности достаточно широкой прослойки "продвинутых юзверей",
нахватавшихся всяких глупостей :)))
скорее наоборот
но нельзя же такой бред нести!
Какая еще "прослойка"?
Во всех операционках не поощряються прямые обращения к ядру
То что разрабатывалось как надстройка над ДОС
называлось Windows 3.1
А то что подобные мифы ходили потом про Win95
и дожили даже до сегодня -- это просто следствие общей некомпетентности достаточно широкой прослойки "продвинутых юзверей",
нахватавшихся всяких глупостей :)))
Я конечно не являюсь защитником винд
скорее наоборот
но нельзя же такой бред нести!
Какая еще "прослойка"?
Во всех операционках не поощряються прямые обращения к ядру
То что разрабатывалось как надстройка над ДОС
называлось Windows 3.1
А то что подобные мифы ходили потом про Win95
и дожили даже до сегодня -- это просто следствие общей некомпетентности достаточно широкой прослойки "продвинутых юзверей",
нахватавшихся всяких глупостей :)))
скорее наоборот
но нельзя же такой бред нести!
Какая еще "прослойка"?
Во всех операционках не поощряються прямые обращения к ядру
То что разрабатывалось как надстройка над ДОС
называлось Windows 3.1
А то что подобные мифы ходили потом про Win95
и дожили даже до сегодня -- это просто следствие общей некомпетентности достаточно широкой прослойки "продвинутых юзверей",
нахватавшихся всяких глупостей :)))
к предыдущему посту.
кстати приложения винды неплохо работают в линуксе через приложение(вайн), которое предоставляет им соответствующие апи(вин апи), реализуемые через те же иксы и ядро, зато система из-за отдельного приложения не тормозит.
кстати приложения винды неплохо работают в линуксе через приложение(вайн), которое предоставляет им соответствующие апи(вин апи), реализуемые через те же иксы и ядро, зато система из-за отдельного приложения не тормозит.
win98/win95 к вашему сведению грузились из под дос
а то что не может самостоятельно заргружаться не может называться u операционной системой(из теории ос) -1 из признаков операционной системы как таковой.
загружается дос, запускается win.com -винда, инициализирует защищенный режим аппаратно(коммандой процессора), где грузятся соотв.длл и уже проги виндовс, после завершения вы можете вернуться обратно в дос и продолжать работу в программе, из которой запускали. Cреда дос в памяти сохраняется.
А для запуска дос приложений используются опять же аппаратные возможности процессора -переключение в виртуальный режим, который эмулирует x86, где грузится тот же дос.
Чем вам не надстройка?
а то что не может самостоятельно заргружаться не может называться u операционной системой(из теории ос) -1 из признаков операционной системы как таковой.
загружается дос, запускается win.com -винда, инициализирует защищенный режим аппаратно(коммандой процессора), где грузятся соотв.длл и уже проги виндовс, после завершения вы можете вернуться обратно в дос и продолжать работу в программе, из которой запускали. Cреда дос в памяти сохраняется.
А для запуска дос приложений используются опять же аппаратные возможности процессора -переключение в виртуальный режим, который эмулирует x86, где грузится тот же дос.
Чем вам не надстройка?
2 аноним
>>"Вы видите кто опенсорс клепает -- всякие
>>недоучившиеся студенты! Как такой софт может быть
>>лучше, чем сделанный сволпрофесионалами???(закатывают
>>глаза)"
Открою Вам секрет. Прикол в том, что БГ(отец и основатель мс) сам недоучишийся студент.
Его со 2 курса,кажется, вышибли. И пошел он в бизнес.
Мне кажется недоуч.студент вполне сможет стать непохм кодером -ремесленником, писать стандартные программки в ограниченной области, но со знанием ос у такого самоучки дела обстоят хуже и полноценную,нормальную ось он написать не способен. То и получили в результате -виндоуз :)
Taк что имхо.
А что касается людей,занимающихся виндой то это обычные кодеры. Что это особые профессионалы сказать не могу.
>>"Вы видите кто опенсорс клепает -- всякие
>>недоучившиеся студенты! Как такой софт может быть
>>лучше, чем сделанный сволпрофесионалами???(закатывают
>>глаза)"
Открою Вам секрет. Прикол в том, что БГ(отец и основатель мс) сам недоучишийся студент.
Его со 2 курса,кажется, вышибли. И пошел он в бизнес.
Мне кажется недоуч.студент вполне сможет стать непохм кодером -ремесленником, писать стандартные программки в ограниченной области, но со знанием ос у такого самоучки дела обстоят хуже и полноценную,нормальную ось он написать не способен. То и получили в результате -виндоуз :)
Taк что имхо.
А что касается людей,занимающихся виндой то это обычные кодеры. Что это особые профессионалы сказать не могу.
..уверен, что все события 9-ти дней, сильного влияния не внесут, что касается программистов получающих зарплату, закон зарплатой не изменишь, и если код был открыт и выложен, он должен быть обозначен лицензией -какойто... иначе просто закрыт. Бинарное разделение в юридическом исполнении невозможно изменить также как и 0/1.. Любая попытка майкрософта "слияния" с открытым ПО приведет лиш к ее расползанию и потере влияния как крупного разработчика закрытого ПО, иначе им грозит постепенное оттеснение как Аппле. Я думаю Балмер не зря ест свой хлеб и видит все эти тенденции. Видимо он предпочел интеграцию полной потере, в каком то смысле он провидец. Я думаю "мелкомягкие" реально оценивают рынок ПО и понимают что необходимо менять направление собственного принципа заработка. Именно это мы и наблюдаем. Надо отдать должное - там работают профессионалы, как это ни крути. Против мира не попрешь, а Open Source это мировое детище, хоть и отец его один молодой парень. и Тот кто правильно оценит волну, попадет в струю быстрого развития. ИМХО.
Владельцев РС волнует,когда эти ... РС будут нормально работать
Еще Мэтр програмирования Питер Нортон назвал
Виндоуз неполноценной ОС в книге "Драйвера Виндоуз". Эндрю Шульман в книге "Неоффициальная
Виндоуз 95" пишет, что "Kernell32.dll, User32.dll, Gdi32.dll не являются настоящей ОС,
истинная ОС это VMM virtual machine manager"
Хеллен Карстер"Основы Виндоус НТ" исследует структуру диспетчера обьектов,функция которая обеспечивает к именам обьектов :QUERRYDOSDEVICE. Эта функция позволяет получить список всех имен МС-ДОС, и это замечайте в ВИН НТ,каково!
С помощью этой функции можно просматривать весь каталог ВИН НТ. Ну что вы скажете несмышленые виндусята? Ведь это пишут профессионалы высокого класса.
Виндоуз неполноценной ОС в книге "Драйвера Виндоуз". Эндрю Шульман в книге "Неоффициальная
Виндоуз 95" пишет, что "Kernell32.dll, User32.dll, Gdi32.dll не являются настоящей ОС,
истинная ОС это VMM virtual machine manager"
Хеллен Карстер"Основы Виндоус НТ" исследует структуру диспетчера обьектов,функция которая обеспечивает к именам обьектов :QUERRYDOSDEVICE. Эта функция позволяет получить список всех имен МС-ДОС, и это замечайте в ВИН НТ,каково!
С помощью этой функции можно просматривать весь каталог ВИН НТ. Ну что вы скажете несмышленые виндусята? Ведь это пишут профессионалы высокого класса.
Microsoft forever !!!! Уря!!! Билли ты супер!!!
Смешно, что люди, которые "с некоторых пор принципиально этого не делаю"(т)
пишут какие-то статьи с претензией на объективность - бегом в школу журналистов или на покой со своими принципами ;)
пишут какие-то статьи с претензией на объективность - бегом в школу журналистов или на покой со своими принципами ;)
и дай вам бог быть такими недоучками как Билли с его гением маркетинга и софтостроения ;)
а вы тут всё слюнявитесь - мол он плохой, всех поимеет, вселенское зло эдакое %)%)
а вы тут всё слюнявитесь - мол он плохой, всех поимеет, вселенское зло эдакое %)%)
<цитата>Я думаю "мелкомягкие" реально оценивают рынок ПО и понимают что необходимо менять направление собственного принципа заработка.</цитата>.Намек на смену парадигмы от M$?
Как говорится, хочется верить ...
Почему то напрашиваются параллели : M$ -- USA.
"Заботы" о пользователях и разработчиках от M$ - на уровне забот о "правах и свободах" от USA.
Кстати, кем (соответсвенно) куплены хакерскме конференции и организованы "цветные" революции ?
Дальше сами сообразите ...
P.S. : Ник не призыв, а название фильма Тарантино (i.e. усё политкорректно)
Как говорится, хочется верить ...
Почему то напрашиваются параллели : M$ -- USA.
"Заботы" о пользователях и разработчиках от M$ - на уровне забот о "правах и свободах" от USA.
Кстати, кем (соответсвенно) куплены хакерскме конференции и организованы "цветные" революции ?
Дальше сами сообразите ...
P.S. : Ник не призыв, а название фильма Тарантино (i.e. усё политкорректно)
ТО: аноним, вторник, 5 декабря 2006 г. 18:25:28:
дык, так и НТ технология - по сути таже дос, еще в 2000г. попадалась фикса к НТ,2к,ХР которая позволяла остановить процесс загрузки виндовс нажатием клавиш, которя высаживала консоль (типа как консоль востоновления)
можно было работать как с досом, и потом запустить загрузку вин заново.
по сути любая винда - надстройка
дык, так и НТ технология - по сути таже дос, еще в 2000г. попадалась фикса к НТ,2к,ХР которая позволяла остановить процесс загрузки виндовс нажатием клавиш, которя высаживала консоль (типа как консоль востоновления)
можно было работать как с досом, и потом запустить загрузку вин заново.
по сути любая винда - надстройка
Похоже виндам становиться плохо. Пока они шлифовали свою новую ось мир неожиданно убежал вперед продемонстировав БГ свою задницу. Я имею ввиду виртуализацию. Что то не слышно от виндов технологии подобной XEN на ихних серверах. Нечего им противопоставить виртуальным серверам. Они опять возвращаются в свою старую добрую нишу - создать хорошую систему для домохозяйки. Домохозяйке знания IT не нужны, у нее другие заботы.
А мы подождем Haiku OS...
> БГ(отец и основатель мс) сам недоучишийся студент
Открою Вам секрет. Система образования рассчитана на средний ум, если не сказать, что на предпоследнего тугодума. Поэтому вылетают 1) полные идиоты, неудачники и 2) люди с умом выше среднего, которые не хотят без толку протирать штаны 4-5 лет, а потом, получив заветную корочку, работать на "папочку".
Так что по системе образования судить о ком-либо подобным, как Вы, образом глупо.
> А что касается людей,занимающихся виндой то это обычные кодеры. Что это особые профессионалы сказать не могу
А и не надо говорить о том, чего не знаете наверняка. Это не только к винде относится.
Господа watcher и старик, полностью с вами согласен! :)
> Еще Мэтр програмирования Питер Нортон
С каких пор он - "Мэтр программирования"? В свое время он настолько хорошо знал архитектуру PC и понимал его процессы, что смог родить и реализовать несколько новаторских (хотя и не очень) идей, которые заметно облегчили жизнь многим пользователям. Ключевое слово - облегчили. Лишь поэтому Нортон стал известен, но это не значит, что он сам по себе весь такой суперский, и не стоит даже пытаться натянуть на него подобные титулы. Просто он в нужное время сказал нужное слово и сделал нужное действие, т.е. заполнил существовавший вакуум. Вакуум "удобства".
> функция которая обеспечивает к именам обьектов :QUERRYDOSDEVICE. Эта функция позволяет получить список всех имен МС-ДОС, и это замечайте в ВИН НТ
И что? Это сделано для ОБРАТНОЙ совместимости, т.е. для совместимости с вашим сраным (простите, я уважаю Питера Нортона, но не уважаю таких как Вы) 16-битным Нортон Коммандером, который не понимает длинных имен и не знает, что такое WinAPI. Естественно, подобные функции открыты и для 32-битных Windows-процессов - а почему бы и нет, вдруг понадобится?
> Ведь это пишут профессионалы высокого класса
Согласен. А такие тупорылые недоумки, как Вы, на большее, чем искажение смысла слов профессионалов (что означает полное отсутствие к ним уважения), и не способны.
> Смешно, что люди, которые "с некоторых пор принципиально этого не делаю"(т)
пишут какие-то статьи с претензией на объективность - бегом в школу журналистов или на покой со своими принципами ;)
Согласен! :)
> а вы тут всё слюнявитесь
Да точно, детский с(з)ад! :)
> дык, так и НТ технология - по сути таже дос, еще в 2000г. попадалась фикса к НТ,2к,ХР которая позволяла остановить процесс загрузки виндовс нажатием клавиш, которя высаживала консоль (типа как консоль востоновления)
можно было работать как с досом, и потом запустить загрузку вин заново.
по сути любая винда - надстройка
Да нет, это сама ваша "фикса" - вот это она и есть простая надстройка, поддержка командной строки называется, cmd.exe. Есть возможность его запустить на этапе загрузки, да, потому как винда НТ и выполняется, и грузится в полноценном защищенном режиме, для запуска в среде которого и предназначен cmd.exe. А cmd.exe и ему подобные созданы, опять-таки, для обратной совместимости с 16-битными и DOS exe-шниками и com-ами, которые не знают, что такое WinAPI и прочее, а лишь знают, что есть DOS.
> Я имею ввиду виртуализацию. Что то не слышно от виндов технологии подобной XEN на ихних серверах. Нечего им противопоставить виртуальным серверам
Сами-то поняли, что сказали? Виртуализация бывает как аппаратная (поддерживается новейшими процессорами), так и программная (VMWare. VirtualPC, Parallels и т.д.). Кое-чего в Windows явно не хватает, но это не значит, что кто-то показывает кому-то свою задницу, кроме случая, когда Вы идете показывать свое хозяйство унитазу, чтобы опорожнить свои бесполезные внутренности =)
Открою Вам секрет. Система образования рассчитана на средний ум, если не сказать, что на предпоследнего тугодума. Поэтому вылетают 1) полные идиоты, неудачники и 2) люди с умом выше среднего, которые не хотят без толку протирать штаны 4-5 лет, а потом, получив заветную корочку, работать на "папочку".
Так что по системе образования судить о ком-либо подобным, как Вы, образом глупо.
> А что касается людей,занимающихся виндой то это обычные кодеры. Что это особые профессионалы сказать не могу
А и не надо говорить о том, чего не знаете наверняка. Это не только к винде относится.
Господа watcher и старик, полностью с вами согласен! :)
> Еще Мэтр програмирования Питер Нортон
С каких пор он - "Мэтр программирования"? В свое время он настолько хорошо знал архитектуру PC и понимал его процессы, что смог родить и реализовать несколько новаторских (хотя и не очень) идей, которые заметно облегчили жизнь многим пользователям. Ключевое слово - облегчили. Лишь поэтому Нортон стал известен, но это не значит, что он сам по себе весь такой суперский, и не стоит даже пытаться натянуть на него подобные титулы. Просто он в нужное время сказал нужное слово и сделал нужное действие, т.е. заполнил существовавший вакуум. Вакуум "удобства".
> функция которая обеспечивает к именам обьектов :QUERRYDOSDEVICE. Эта функция позволяет получить список всех имен МС-ДОС, и это замечайте в ВИН НТ
И что? Это сделано для ОБРАТНОЙ совместимости, т.е. для совместимости с вашим сраным (простите, я уважаю Питера Нортона, но не уважаю таких как Вы) 16-битным Нортон Коммандером, который не понимает длинных имен и не знает, что такое WinAPI. Естественно, подобные функции открыты и для 32-битных Windows-процессов - а почему бы и нет, вдруг понадобится?
> Ведь это пишут профессионалы высокого класса
Согласен. А такие тупорылые недоумки, как Вы, на большее, чем искажение смысла слов профессионалов (что означает полное отсутствие к ним уважения), и не способны.
> Смешно, что люди, которые "с некоторых пор принципиально этого не делаю"(т)
пишут какие-то статьи с претензией на объективность - бегом в школу журналистов или на покой со своими принципами ;)
Согласен! :)
> а вы тут всё слюнявитесь
Да точно, детский с(з)ад! :)
> дык, так и НТ технология - по сути таже дос, еще в 2000г. попадалась фикса к НТ,2к,ХР которая позволяла остановить процесс загрузки виндовс нажатием клавиш, которя высаживала консоль (типа как консоль востоновления)
можно было работать как с досом, и потом запустить загрузку вин заново.
по сути любая винда - надстройка
Да нет, это сама ваша "фикса" - вот это она и есть простая надстройка, поддержка командной строки называется, cmd.exe. Есть возможность его запустить на этапе загрузки, да, потому как винда НТ и выполняется, и грузится в полноценном защищенном режиме, для запуска в среде которого и предназначен cmd.exe. А cmd.exe и ему подобные созданы, опять-таки, для обратной совместимости с 16-битными и DOS exe-шниками и com-ами, которые не знают, что такое WinAPI и прочее, а лишь знают, что есть DOS.
> Я имею ввиду виртуализацию. Что то не слышно от виндов технологии подобной XEN на ихних серверах. Нечего им противопоставить виртуальным серверам
Сами-то поняли, что сказали? Виртуализация бывает как аппаратная (поддерживается новейшими процессорами), так и программная (VMWare. VirtualPC, Parallels и т.д.). Кое-чего в Windows явно не хватает, но это не значит, что кто-то показывает кому-то свою задницу, кроме случая, когда Вы идете показывать свое хозяйство унитазу, чтобы опорожнить свои бесполезные внутренности =)
> БГ(отец и основатель мс) сам недоучишийся студент
Открою Вам секрет. Система образования рассчитана на средний ум, если не сказать, что на предпоследнего тугодума. Поэтому вылетают 1) полные идиоты, неудачники и 2) люди с умом выше среднего, которые не хотят без толку протирать штаны 4-5 лет, а потом, получив заветную корочку, работать на "папочку".
Так что по системе образования судить о ком-либо подобным, как Вы, образом глупо.
> А что касается людей,занимающихся виндой то это обычные кодеры. Что это особые профессионалы сказать не могу
А и не надо говорить о том, чего не знаете наверняка. Это не только к винде относится.
Господа watcher и старик, полностью с вами согласен! :)
> Еще Мэтр програмирования Питер Нортон
С каких пор он - "Мэтр программирования"? В свое время он настолько хорошо знал архитектуру PC и понимал его процессы, что смог родить и реализовать несколько новаторских (хотя и не очень) идей, которые заметно облегчили жизнь многим пользователям. Ключевое слово - облегчили. Лишь поэтому Нортон стал известен, но это не значит, что он сам по себе весь такой суперский, и не стоит даже пытаться натянуть на него подобные титулы. Просто он в нужное время сказал нужное слово и сделал нужное действие, т.е. заполнил существовавший вакуум. Вакуум "удобства".
> функция которая обеспечивает к именам обьектов :QUERRYDOSDEVICE. Эта функция позволяет получить список всех имен МС-ДОС, и это замечайте в ВИН НТ
И что? Это сделано для ОБРАТНОЙ совместимости, т.е. для совместимости с вашим сраным (простите, я уважаю Питера Нортона, но не уважаю таких как Вы) 16-битным Нортон Коммандером, который не понимает длинных имен и не знает, что такое WinAPI. Естественно, подобные функции открыты и для 32-битных Windows-процессов - а почему бы и нет, вдруг понадобится?
> Ведь это пишут профессионалы высокого класса
Согласен. А такие тупорылые недоумки, как Вы, на большее, чем искажение смысла слов профессионалов (что означает полное отсутствие к ним уважения), и не способны.
> Смешно, что люди, которые "с некоторых пор принципиально этого не делаю"(т)
пишут какие-то статьи с претензией на объективность - бегом в школу журналистов или на покой со своими принципами ;)
Согласен! :)
> а вы тут всё слюнявитесь
Да точно, детский с(з)ад! :)
> дык, так и НТ технология - по сути таже дос, еще в 2000г. попадалась фикса к НТ,2к,ХР которая позволяла остановить процесс загрузки виндовс нажатием клавиш, которя высаживала консоль (типа как консоль востоновления)
можно было работать как с досом, и потом запустить загрузку вин заново.
по сути любая винда - надстройка
Да нет, это сама ваша "фикса" - вот это она и есть простая надстройка, поддержка командной строки называется, cmd.exe. Есть возможность его запустить на этапе загрузки, да, потому как винда НТ и выполняется, и грузится в полноценном защищенном режиме, для запуска в среде которого и предназначен cmd.exe. А cmd.exe и ему подобные созданы, опять-таки, для обратной совместимости с 16-битными и DOS exe-шниками и com-ами, которые не знают, что такое WinAPI и прочее, а лишь знают, что есть DOS.
> Я имею ввиду виртуализацию. Что то не слышно от виндов технологии подобной XEN на ихних серверах. Нечего им противопоставить виртуальным серверам
Сами-то поняли, что сказали? Виртуализация бывает как аппаратная (поддерживается новейшими процессорами), так и программная (VMWare. VirtualPC, Parallels и т.д.). Кое-чего в Windows явно не хватает, но это не значит, что кто-то показывает кому-то свою задницу, кроме случая, когда Вы идете показывать свое хозяйство унитазу, чтобы опорожнить свои бесполезные внутренности =)
Открою Вам секрет. Система образования рассчитана на средний ум, если не сказать, что на предпоследнего тугодума. Поэтому вылетают 1) полные идиоты, неудачники и 2) люди с умом выше среднего, которые не хотят без толку протирать штаны 4-5 лет, а потом, получив заветную корочку, работать на "папочку".
Так что по системе образования судить о ком-либо подобным, как Вы, образом глупо.
> А что касается людей,занимающихся виндой то это обычные кодеры. Что это особые профессионалы сказать не могу
А и не надо говорить о том, чего не знаете наверняка. Это не только к винде относится.
Господа watcher и старик, полностью с вами согласен! :)
> Еще Мэтр програмирования Питер Нортон
С каких пор он - "Мэтр программирования"? В свое время он настолько хорошо знал архитектуру PC и понимал его процессы, что смог родить и реализовать несколько новаторских (хотя и не очень) идей, которые заметно облегчили жизнь многим пользователям. Ключевое слово - облегчили. Лишь поэтому Нортон стал известен, но это не значит, что он сам по себе весь такой суперский, и не стоит даже пытаться натянуть на него подобные титулы. Просто он в нужное время сказал нужное слово и сделал нужное действие, т.е. заполнил существовавший вакуум. Вакуум "удобства".
> функция которая обеспечивает к именам обьектов :QUERRYDOSDEVICE. Эта функция позволяет получить список всех имен МС-ДОС, и это замечайте в ВИН НТ
И что? Это сделано для ОБРАТНОЙ совместимости, т.е. для совместимости с вашим сраным (простите, я уважаю Питера Нортона, но не уважаю таких как Вы) 16-битным Нортон Коммандером, который не понимает длинных имен и не знает, что такое WinAPI. Естественно, подобные функции открыты и для 32-битных Windows-процессов - а почему бы и нет, вдруг понадобится?
> Ведь это пишут профессионалы высокого класса
Согласен. А такие тупорылые недоумки, как Вы, на большее, чем искажение смысла слов профессионалов (что означает полное отсутствие к ним уважения), и не способны.
> Смешно, что люди, которые "с некоторых пор принципиально этого не делаю"(т)
пишут какие-то статьи с претензией на объективность - бегом в школу журналистов или на покой со своими принципами ;)
Согласен! :)
> а вы тут всё слюнявитесь
Да точно, детский с(з)ад! :)
> дык, так и НТ технология - по сути таже дос, еще в 2000г. попадалась фикса к НТ,2к,ХР которая позволяла остановить процесс загрузки виндовс нажатием клавиш, которя высаживала консоль (типа как консоль востоновления)
можно было работать как с досом, и потом запустить загрузку вин заново.
по сути любая винда - надстройка
Да нет, это сама ваша "фикса" - вот это она и есть простая надстройка, поддержка командной строки называется, cmd.exe. Есть возможность его запустить на этапе загрузки, да, потому как винда НТ и выполняется, и грузится в полноценном защищенном режиме, для запуска в среде которого и предназначен cmd.exe. А cmd.exe и ему подобные созданы, опять-таки, для обратной совместимости с 16-битными и DOS exe-шниками и com-ами, которые не знают, что такое WinAPI и прочее, а лишь знают, что есть DOS.
> Я имею ввиду виртуализацию. Что то не слышно от виндов технологии подобной XEN на ихних серверах. Нечего им противопоставить виртуальным серверам
Сами-то поняли, что сказали? Виртуализация бывает как аппаратная (поддерживается новейшими процессорами), так и программная (VMWare. VirtualPC, Parallels и т.д.). Кое-чего в Windows явно не хватает, но это не значит, что кто-то показывает кому-то свою задницу, кроме случая, когда Вы идете показывать свое хозяйство унитазу, чтобы опорожнить свои бесполезные внутренности =)
2 You Know I Did It Again
Всегда забавляло, когда некоторые исходят на г<CENSORED>о из за в общем то посредственной ОС.
Человек и правда написал ахинею.
> БГ(отец и основатель мс) сам недоучишийся студент
И все же его пропихгули по знакомству - это сделала его любимая мамочка.
> А что касается людей,занимающихся виндой то это обычные кодеры. Что это особые профессионалы сказать не могу.
Это дествительно полный бред - согласен.
> Я имею ввиду виртуализацию. Что то не слышно от виндов технологии подобной XEN.
XEN - это вообще то ОС, работающая на более привилегированном кольце чем 0. Потому то и можно поставить в качестве основной ОС Linux и при желании в качестве паравиртуализированной еще несколько ОС, в том числе венду. Надеюсь не переврал название.
И поддерживается такая технология только на новых процессорах. Если не изменяет память выпущенных в конце весны 2006 года.
Можно подумать так не происходит всегда - в нужном месте в нужное время. Это ни капельки не говорит о профессионализме.
Всегда забавляло, когда некоторые исходят на г<CENSORED>о из за в общем то посредственной ОС.
Человек и правда написал ахинею.
> БГ(отец и основатель мс) сам недоучишийся студент
И все же его пропихгули по знакомству - это сделала его любимая мамочка.
> А что касается людей,занимающихся виндой то это обычные кодеры. Что это особые профессионалы сказать не могу.
Это дествительно полный бред - согласен.
> Я имею ввиду виртуализацию. Что то не слышно от виндов технологии подобной XEN.
XEN - это вообще то ОС, работающая на более привилегированном кольце чем 0. Потому то и можно поставить в качестве основной ОС Linux и при желании в качестве паравиртуализированной еще несколько ОС, в том числе венду. Надеюсь не переврал название.
И поддерживается такая технология только на новых процессорах. Если не изменяет память выпущенных в конце весны 2006 года.
Можно подумать так не происходит всегда - в нужном месте в нужное время. Это ни капельки не говорит о профессионализме.
В венде нет по настоящему новаторских идей. Это не хорошо и не плохо. Обычно это чужие идеи слизанные с nix* систем. С того же Linux или MacOS, где эти вещи могут использоваться уже несколько лет кряду.
С какого юникса слизали OLE, COM и DirectX?
COM не самая лучшая и безопасная технология
Новаторские идеи - это то, что впечатляет и работает как часы.
Я так и написал - обычно
Упертый баран. Написано же было - разжевано и выплюнуто за не надобностью людьми бывшими такими же виндузятниками в то время как и вы.
>> дык, так и НТ технология - по сути таже дос, еще в 2000г. попадалась фикса к НТ,2к,ХР которая позволяла остановить процесс загрузки виндовс нажатием клавиш, которя высаживала консоль (типа как консоль востоновления)
можно было работать как с досом, и потом запустить загрузку вин заново.
по сути любая винда - надстройка
>Да нет, это сама ваша "фикса" - вот это она и есть простая надстройка, поддержка командной строки называется, cmd.exe. Есть возможность его запустить на этапе загрузки, да, потому как винда НТ и выполняется, и грузится в полноценном защищенном режиме, для запуска в среде которого и предназначен cmd.exe. А cmd.exe и ему подобные созданы, опять-таки, для обратной совместимости с 16-битными и DOS exe-шниками и com-ами, которые не знают, что такое WinAPI и прочее, а лишь знают, что есть DOS.
Ты хоть сам то понял, что сморозил? тыб еще б сказал, что винда в бут секток пол ядра засовует...
и смд создано не для 16битной совместимости, а - это неотемлемая часть виндовса.
тыб еще сморозил, что "консоль востоновления" - это надстройка прерывающая установку виндовс в безопасном режиме... или что нить вроде: DOS управляющий НТФС разделом
можно было работать как с досом, и потом запустить загрузку вин заново.
по сути любая винда - надстройка
>Да нет, это сама ваша "фикса" - вот это она и есть простая надстройка, поддержка командной строки называется, cmd.exe. Есть возможность его запустить на этапе загрузки, да, потому как винда НТ и выполняется, и грузится в полноценном защищенном режиме, для запуска в среде которого и предназначен cmd.exe. А cmd.exe и ему подобные созданы, опять-таки, для обратной совместимости с 16-битными и DOS exe-шниками и com-ами, которые не знают, что такое WinAPI и прочее, а лишь знают, что есть DOS.
Ты хоть сам то понял, что сморозил? тыб еще б сказал, что винда в бут секток пол ядра засовует...
и смд создано не для 16битной совместимости, а - это неотемлемая часть виндовса.
тыб еще сморозил, что "консоль востоновления" - это надстройка прерывающая установку виндовс в безопасном режиме... или что нить вроде: DOS управляющий НТФС разделом
Неужели же никто из читавших статью не может глянуть чуть-чуть дальше банального желания Гейтса и компании содрать очередной куш и засунуть свою волчью монополистическую лапу в овечье стадо Опенсорса? :)
Давайте посмотрим на дело чуть глобальнее. Известно, что около 65% (или даже больше) доходов Микрософта она получает от пригладных решений и сервиса. В Микрософт не идиоты сидят и понимают прекрасно, что Виндовз в современно виде в перспективе не жилец, очень уж она сложна, запутана и сложна в разработке. 6 лет тому назад Майкрософт начала усиленный переезд на программную платформу .НЭТ и разработчиков своих и чужих переводит на эту платформу; в Висте, например, уже значительная часть кода переведена на .НЭТ. Исходя из этого, я могу предположить, что альянс с Новел (которая является главным разработчиком Моно) является для Майкрософт одним из шагов к устранению собственной зависимости от собственной же платформы. Именно прикладные решения, работающие на универсальной платформе .НЭТ, в принципе позволяет избавиться и заказчикам и самой Майкрософт от кошмара Виндовз. Представьте себе, что Офис, SQL Server и прочий софт лет через 5..10 сможет работать и в Виндовз, и в Линакс, и в возможной гипотетической системе на базе Сингулярности. Может быть цель Майкрософта именно в этом? Кому от этого плохо?
Давайте посмотрим на дело чуть глобальнее. Известно, что около 65% (или даже больше) доходов Микрософта она получает от пригладных решений и сервиса. В Микрософт не идиоты сидят и понимают прекрасно, что Виндовз в современно виде в перспективе не жилец, очень уж она сложна, запутана и сложна в разработке. 6 лет тому назад Майкрософт начала усиленный переезд на программную платформу .НЭТ и разработчиков своих и чужих переводит на эту платформу; в Висте, например, уже значительная часть кода переведена на .НЭТ. Исходя из этого, я могу предположить, что альянс с Новел (которая является главным разработчиком Моно) является для Майкрософт одним из шагов к устранению собственной зависимости от собственной же платформы. Именно прикладные решения, работающие на универсальной платформе .НЭТ, в принципе позволяет избавиться и заказчикам и самой Майкрософт от кошмара Виндовз. Представьте себе, что Офис, SQL Server и прочий софт лет через 5..10 сможет работать и в Виндовз, и в Линакс, и в возможной гипотетической системе на базе Сингулярности. Может быть цель Майкрософта именно в этом? Кому от этого плохо?
Блин, господа не сдержался! Вот это перл!
Уважаемый Don't touch Peter Noton пишет "XEN - это вообще то ОС, работающая на более привилегированном кольце чем 0".
Коллега, это что за кольцо такое? Минус первое что-ли??? Не слышал о таком архитектуре x86 :))))
Да, и ещё. Всем срочно читать хендбуки по Юниксам и историю создания ядра Виндовз НТ, чтобы не нести фигню всякую про Виндовз есть типа надстройка. Вы б, балин, ещё ДескВью или Джем вспомнили, ёмаё.
P.S. Смеялсо сильна, с утречка настроение подняли :) Всем спасибо, все свободны.
Уважаемый Don't touch Peter Noton пишет "XEN - это вообще то ОС, работающая на более привилегированном кольце чем 0".
Коллега, это что за кольцо такое? Минус первое что-ли??? Не слышал о таком архитектуре x86 :))))
Да, и ещё. Всем срочно читать хендбуки по Юниксам и историю создания ядра Виндовз НТ, чтобы не нести фигню всякую про Виндовз есть типа надстройка. Вы б, балин, ещё ДескВью или Джем вспомнили, ёмаё.
P.S. Смеялсо сильна, с утречка настроение подняли :) Всем спасибо, все свободны.
2 Сергей Сергин
Столько мнительности. а сам неуч:)
Перепечатываю из журнала LinuxFormat за октябрь 2006 года, страница 22:
Традиционная виртуализация работает путем запуска гостевой ОС поверх вашей основной ОС, в более высоком, менее привилегированном кольце. Когда гостевая ОС пытается выполнить привилегированную инструкцию, ее должен перехватить монитор виртуальной машины (VMM) и подменить ее, чтобы гостевая ОС не обнаружила, что работает не на чистом оборудовании. Эта техника - известная как двоичная трансляция - сложна и сопряжена с проблемами, в частности, самомодифицирующегося и самопроверяющегося кода. Кроме того, это довольно медленно, поскольку предполагается, что VMM постоянно наблюдает за инструкциями, проносящимися мимо, пока не сможет выдержать кэш.
Xen решил эту проблему, применив паравиртуализацию, когда исходный код гостевой ОС модифируется так, чтобы она осознавала себя в виртуальной машине. Если гостевой ОС требуются дополнительные привилегии, VMM не будет выполнять никакой двоичной трансляции, поскольку гостевая ОС для обслуживания своих потребностей вызовет Xen. Это делает работу виртуализации намного быстрее, а хост- и гостевые системы связаны гораздо более тесно.
Аппаратная виртуализация устраняет эту проблему раз и навсегда, за счет создания нового набора уровней привилегий, которые размещаются позади традиционных уровней. Новые уровни (известные как VMX Root) становятся реальными привилегированными уровнями, в то время как старые уровни (известные как VMX Nonroot) виртуализируются чипом и используются там, где работают гостевые ОС. Когда гостевая ОС спрашивает "на каком уровне я нахожусь?", чип может честно ответить "уровень 0", потому что он действительно работает на уровне 0 - только это нулевое кольцо виртуальное. Таким образом гостевые системы могут работать, не прибегая к двоичной трансляции, поскольку они не замечают разницы между уровнем 0 реальной машины и уровнем 0 VMX Nonroot.
И еще выдержка: ... Xen устанавливает себя как основную ОС компьютера и загружается, когда включается компьютер. Когда ОС Xen запустится, она создаст свою первую виртуальную машину с операционной системой, известную как Domain-0.
Что съел? Поучился бы чему нибудь что ли. Пальцы то гнуть горазд:)
Столько мнительности. а сам неуч:)
Перепечатываю из журнала LinuxFormat за октябрь 2006 года, страница 22:
Традиционная виртуализация работает путем запуска гостевой ОС поверх вашей основной ОС, в более высоком, менее привилегированном кольце. Когда гостевая ОС пытается выполнить привилегированную инструкцию, ее должен перехватить монитор виртуальной машины (VMM) и подменить ее, чтобы гостевая ОС не обнаружила, что работает не на чистом оборудовании. Эта техника - известная как двоичная трансляция - сложна и сопряжена с проблемами, в частности, самомодифицирующегося и самопроверяющегося кода. Кроме того, это довольно медленно, поскольку предполагается, что VMM постоянно наблюдает за инструкциями, проносящимися мимо, пока не сможет выдержать кэш.
Xen решил эту проблему, применив паравиртуализацию, когда исходный код гостевой ОС модифируется так, чтобы она осознавала себя в виртуальной машине. Если гостевой ОС требуются дополнительные привилегии, VMM не будет выполнять никакой двоичной трансляции, поскольку гостевая ОС для обслуживания своих потребностей вызовет Xen. Это делает работу виртуализации намного быстрее, а хост- и гостевые системы связаны гораздо более тесно.
Аппаратная виртуализация устраняет эту проблему раз и навсегда, за счет создания нового набора уровней привилегий, которые размещаются позади традиционных уровней. Новые уровни (известные как VMX Root) становятся реальными привилегированными уровнями, в то время как старые уровни (известные как VMX Nonroot) виртуализируются чипом и используются там, где работают гостевые ОС. Когда гостевая ОС спрашивает "на каком уровне я нахожусь?", чип может честно ответить "уровень 0", потому что он действительно работает на уровне 0 - только это нулевое кольцо виртуальное. Таким образом гостевые системы могут работать, не прибегая к двоичной трансляции, поскольку они не замечают разницы между уровнем 0 реальной машины и уровнем 0 VMX Nonroot.
И еще выдержка: ... Xen устанавливает себя как основную ОС компьютера и загружается, когда включается компьютер. Когда ОС Xen запустится, она создаст свою первую виртуальную машину с операционной системой, известную как Domain-0.
Что съел? Поучился бы чему нибудь что ли. Пальцы то гнуть горазд:)
>>Кому от этого плохо?
Но ведь смысл то как раз в том, чтобы освободиться от зависимости от другой страны - в данном случае США. Это еще и вопрос политики. При том никто же ведь не знает, что на самом деле M$ встраивает в свою систему. А вот в open source ничего подобного нет - всегда можно взять исходники (при желании, конечно, никто пакетные менеджеры не отменял), просмотреть текст и скомпилировать программу.
Но ведь смысл то как раз в том, чтобы освободиться от зависимости от другой страны - в данном случае США. Это еще и вопрос политики. При том никто же ведь не знает, что на самом деле M$ встраивает в свою систему. А вот в open source ничего подобного нет - всегда можно взять исходники (при желании, конечно, никто пакетные менеджеры не отменял), просмотреть текст и скомпилировать программу.
Это вопрос государственной безопасности. Не зря же этим заинтересовались те же китайцы. Они постепенно устанавливают в госучреждениях свой дистр RedFlag.
Специально для безымянного just a man.
Первым моим порывом было, конечно, за такой тон послать Вас подальше с Вашими поучениями, но по здравому размышлению я решил слегка расширить своё послание.
Ответьте, пожалуйста, уважаемый, сколько в мире существует компьютеров на базе архитектуры x86, в которую ДОПОЛНИТЕЛЬНО включена аппаратная поддержка виртуализации на базе гипервизора? Сколько в мире существует компьютеров без таковой? На скольких компьютерах в мире с поддержкой виртуализации стоит операционная система, позволяющая модифицировать свои исходные коды? Сколько пользователей из тех у кого есть и виртуализация и доступные исходные коды будет шаманить над сшиванием XEN и системы?
Отлично, результат, полагаю получен. А теперь, пожалуйста, скажите сколько это в процентах получилось?
Избегайте поучений, может быть тогда станет легче и не придётся заниматься перепечатками.
Первым моим порывом было, конечно, за такой тон послать Вас подальше с Вашими поучениями, но по здравому размышлению я решил слегка расширить своё послание.
Ответьте, пожалуйста, уважаемый, сколько в мире существует компьютеров на базе архитектуры x86, в которую ДОПОЛНИТЕЛЬНО включена аппаратная поддержка виртуализации на базе гипервизора? Сколько в мире существует компьютеров без таковой? На скольких компьютерах в мире с поддержкой виртуализации стоит операционная система, позволяющая модифицировать свои исходные коды? Сколько пользователей из тех у кого есть и виртуализация и доступные исходные коды будет шаманить над сшиванием XEN и системы?
Отлично, результат, полагаю получен. А теперь, пожалуйста, скажите сколько это в процентах получилось?
Избегайте поучений, может быть тогда станет легче и не придётся заниматься перепечатками.
2 Сергей Сергин
>>Коллега, это что за кольцо такое? Минус первое что-ли???
Это не мои были слова - не зачем было насмехаться, если не знаешь предмет разговора.
>>Сколько пользователей из тех у кого есть и виртуализация и доступные исходные коды будет шаманить над сшиванием XEN и системы?
Вопрос ведь совсем в другом - мне например это на фиг не нужно на домашнем компе. А вот на сервере вполне. Кстати многие дистры, те же Mandriva, Fedora, поставляются уже с откомпилированным ядром с поддержкой xen, всего то и нужно ткнуь галку в пакетном менеджере.
>>Коллега, это что за кольцо такое? Минус первое что-ли???
Это не мои были слова - не зачем было насмехаться, если не знаешь предмет разговора.
>>Сколько пользователей из тех у кого есть и виртуализация и доступные исходные коды будет шаманить над сшиванием XEN и системы?
Вопрос ведь совсем в другом - мне например это на фиг не нужно на домашнем компе. А вот на сервере вполне. Кстати многие дистры, те же Mandriva, Fedora, поставляются уже с откомпилированным ядром с поддержкой xen, всего то и нужно ткнуь галку в пакетном менеджере.
Уважаемый just a man!
Позволю себе ещё раз посетовать на резкость Ваших высказываний. Признаю, что в последнее время был занят другими вещами (судя по моим прежним сообщениям ясно какими), и технические детали виртуализации выпали из сферы моего внимания. Вместе с тем, предлагаю подумать над одной простой вещью. Насколько было бы легче жить, если бы Вы позволили себе написать "Технология виртуализации описана там-то и там-то, сылка вот она, прошу ознакомиться, после ознакомления продложим" вместо фразы "Что съел? Поучился бы чему нибудь что ли. Пальцы то гнуть горазд:)". Вежливость в беседе с оппонентами - ценность великая. Предположу, что резкость Ваша свойственна ввиду либо молодости либо глупости. Второе маловероятно, значит первое. Это проходит.
Позволю себе ещё раз посетовать на резкость Ваших высказываний. Признаю, что в последнее время был занят другими вещами (судя по моим прежним сообщениям ясно какими), и технические детали виртуализации выпали из сферы моего внимания. Вместе с тем, предлагаю подумать над одной простой вещью. Насколько было бы легче жить, если бы Вы позволили себе написать "Технология виртуализации описана там-то и там-то, сылка вот она, прошу ознакомиться, после ознакомления продложим" вместо фразы "Что съел? Поучился бы чему нибудь что ли. Пальцы то гнуть горазд:)". Вежливость в беседе с оппонентами - ценность великая. Предположу, что резкость Ваша свойственна ввиду либо молодости либо глупости. Второе маловероятно, значит первое. Это проходит.
Больше нравится такой ник - инициалы+UniX.
Постараюсь быть вежливее. Вполне возможно - заметил за собой, что стал толерантнее. На самом деле я жизнерадостный человек - бывает, что бываю не в духе. Все же я отстаиваю свою точку зрения и имею представление как о первой систему так и о второй. А вот многие люди нет и при этом пишут посты о том о чем не имеют ни малейшего представления. И это очень раздражает.
Единственно чего действительно не понимаю - так это откуда берутся досужие домыслы что что то в GNU/LINUX надо выполнить с величайшим трудом и как непременное условие - обязательно надо копаться в исходниках и быть программистом или админом. Для того и существуют различные дистрибутивы. Одни проще, другие сложнее, где то придется разобраться во всем и это хорошо, если ты скажем прграммист. Они способствуют пониманию работы системы. Понимание системы путь к написанию хороших программ. Открытость этому очень способствует. Читал хорошую статью - как стать хакером. Как одно из условий - изучи UNIX. А есть и близкие к пользователям. Стандартизации некоторых вещей и правда не хватает - этим занимаются ведущие поставщики дистрибутивов.
Я прекрасно понимаю, что не все хотят разбираться в компах и не всем это нужно. Ну и что с того - это не дает не которым права считать всех ламерами и задирать нос. Понятно, что людям в возрасте трудно освоиться в меняющихся условиях. Было со мной - однажды пришлось одной бабушке объяснять назначение чуть ли не каждой иконки и она сидела рядом со мной с тетрадкой и зарисовывала иконки.
Все же посмотрите лучше такие дистрибутивы как Mandriva или Ubuntu. В Mandriva классные графические средства настройки существенно упрощяющие настройку системы. Чтобы не говорили - ни венда, ни линух не идеал. Решил завтра посмотреть висту. Интересно, что можно было такое сотворить с системой, чтобы все так тормозило - читал в отзывах.
Постараюсь быть вежливее. Вполне возможно - заметил за собой, что стал толерантнее. На самом деле я жизнерадостный человек - бывает, что бываю не в духе. Все же я отстаиваю свою точку зрения и имею представление как о первой систему так и о второй. А вот многие люди нет и при этом пишут посты о том о чем не имеют ни малейшего представления. И это очень раздражает.
Единственно чего действительно не понимаю - так это откуда берутся досужие домыслы что что то в GNU/LINUX надо выполнить с величайшим трудом и как непременное условие - обязательно надо копаться в исходниках и быть программистом или админом. Для того и существуют различные дистрибутивы. Одни проще, другие сложнее, где то придется разобраться во всем и это хорошо, если ты скажем прграммист. Они способствуют пониманию работы системы. Понимание системы путь к написанию хороших программ. Открытость этому очень способствует. Читал хорошую статью - как стать хакером. Как одно из условий - изучи UNIX. А есть и близкие к пользователям. Стандартизации некоторых вещей и правда не хватает - этим занимаются ведущие поставщики дистрибутивов.
Я прекрасно понимаю, что не все хотят разбираться в компах и не всем это нужно. Ну и что с того - это не дает не которым права считать всех ламерами и задирать нос. Понятно, что людям в возрасте трудно освоиться в меняющихся условиях. Было со мной - однажды пришлось одной бабушке объяснять назначение чуть ли не каждой иконки и она сидела рядом со мной с тетрадкой и зарисовывала иконки.
Все же посмотрите лучше такие дистрибутивы как Mandriva или Ubuntu. В Mandriva классные графические средства настройки существенно упрощяющие настройку системы. Чтобы не говорили - ни венда, ни линух не идеал. Решил завтра посмотреть висту. Интересно, что можно было такое сотворить с системой, чтобы все так тормозило - читал в отзывах.
Люди в возрасте - это как пример.
Не зря же из за этого так относиться к людям.
Или скажем любимая девушка - ну не шарит она в компах, ну и что. Я же не считаю, что из за этого лучше нее.
Или скажем любимая девушка - ну не шарит она в компах, ну и что. Я же не считаю, что из за этого лучше нее.
Напишите пожалуйста, что вы имели в виду под ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ функционал. Довольно расплывчатое понятие.
А еще хочу, чтобы с GNU/LINUX считались те же производители оборудования. Есть драйвера под венду, есть даже под Mac. Часть компаний поддерживает, часть нет и тогда линуксоидам приходится справляться самим, а ведь нас не так уж и мало.
Приветствую, уважаемый gaux!
Вопрос про пользовательский функционал меня заставил задуматься и .. поставил в тупик :) А чёрт его знает как это описать, в двух словах и не изложить. Попробую просто описать. Поставил я себе Висту и, как правильный юзер (по опыту использования ХП) полез было разруливать, настраивать, регулировать... Потом посмотрел и решил, да ну его лесом, посмотрю, что есть по-умолчанию. И с удивлением обнаружил, что и рулить-то почти ничем не надо! Всё и так работает без моего участия почти. Поиск работает, причём действительно работает. Фотки раскладываются, музыку грабит, фильмы показывает, права раздать можно (хотя зачем, и так настроено нормально) и так далее... Пожалуй я имел ввиду примерно вот что. Я хочу взять дистр Линакс, поставить систему и не заморачиваться над тем, что с системой делать дальше. Хочу просто пользоваться ей, а не настраивать. Точнее описать не могу :) Это как попытка описать почему мне нравятся мандарины, а бананы я терпеть не могу :))))
Что до Вистовых тормозов, то да... Признаю, тормоза ещё те. А причина в том, что слишком уж заболтивая система получилась. Всё для человека и на благо человека. Запускаешь браузер, а он для ActiveX и для Flash запускает по отдельному дополнительному процессу-обёртке, которые следят, чтобы эти милые ребятки чего-нидь не напортачили в системе. Запускаешь МедиаПлеер, а Виста в догонку запускает ещё тьму процессов каких-то, даже не разбирался пока. Ну и плюс до кучи служба поиска висит, обновления всякие, родительский контроль и прочее. В ХП тоже всякая лабуда запущена сразу после установки, и её можно поотключать. В Висте, полагаю, тоже, но до тесных экспериментов с ней руки пока не дошли.
Вопрос про пользовательский функционал меня заставил задуматься и .. поставил в тупик :) А чёрт его знает как это описать, в двух словах и не изложить. Попробую просто описать. Поставил я себе Висту и, как правильный юзер (по опыту использования ХП) полез было разруливать, настраивать, регулировать... Потом посмотрел и решил, да ну его лесом, посмотрю, что есть по-умолчанию. И с удивлением обнаружил, что и рулить-то почти ничем не надо! Всё и так работает без моего участия почти. Поиск работает, причём действительно работает. Фотки раскладываются, музыку грабит, фильмы показывает, права раздать можно (хотя зачем, и так настроено нормально) и так далее... Пожалуй я имел ввиду примерно вот что. Я хочу взять дистр Линакс, поставить систему и не заморачиваться над тем, что с системой делать дальше. Хочу просто пользоваться ей, а не настраивать. Точнее описать не могу :) Это как попытка описать почему мне нравятся мандарины, а бананы я терпеть не могу :))))
Что до Вистовых тормозов, то да... Признаю, тормоза ещё те. А причина в том, что слишком уж заболтивая система получилась. Всё для человека и на благо человека. Запускаешь браузер, а он для ActiveX и для Flash запускает по отдельному дополнительному процессу-обёртке, которые следят, чтобы эти милые ребятки чего-нидь не напортачили в системе. Запускаешь МедиаПлеер, а Виста в догонку запускает ещё тьму процессов каких-то, даже не разбирался пока. Ну и плюс до кучи служба поиска висит, обновления всякие, родительский контроль и прочее. В ХП тоже всякая лабуда запущена сразу после установки, и её можно поотключать. В Висте, полагаю, тоже, но до тесных экспериментов с ней руки пока не дошли.
Теперь про досужие домыслы про сложности настройки. Увы, коллега, это не досужие домыслы. Приведу пример из собственной практики, столкнулся я с этим не далее недели тому назад. Захотелось мне поставить NetBeans 5.5 на имеющийся у меня SUSE Linux 10.1. Для этого надо в линакс поставить JDK версии не ниже 1.5. По умолчанию в системе стоит версия 1.4.2, но в дистрибутеве есть пакеты версии 1.5, отлично. Захожу под root, запускаю yast, устанавливаю чохом все пакеты Java 1.5, даже для пущей верности (по старой виндовой привычке) перезагружаюсь. Проверяю, установилось ли через команду java -version в консоли. Фигушки! Выдаёт что стоит у меня до сих пор версия 1.4.2. И что мне далать как простому юзеру? Лезу через KDE в настройки Жава, там стоит аплет настройки, но он тоже относится к версии 1.4.2, и понятия не имеет о более новой версии. Я знаю, что установилась Джава куда-то в дебри /usr/...., конечно, её можно там поискать и сделать потом ручками ссылку в /usr/bin/, но я не хочу это делать ручками, я хочу, чтобы как в Винде было. Там какую версию Джавы последней поставил, та и будет текущей. И панелька управления там всплывает из последней установленой версии, а уж в этой панельки я моку выбрать, какую именно версию Джавы я хочу сделать текущей. Вот такие дела, коллега.
Как я писал suse мне не понравился совсем - это не самый лучший дистрибутив и не только я так считаю, хотя и у него есть свои пользователи. Очень многое зависит как раз от пакетного менеджера. Как я писал - предпочитаю ставить из исходников. Потому то и не сталкивалcя с подобными проблемами.
Почти идеален apt - опять же это не только мое мнение, Не зря же у дистра Debian столько отпрысков, больше чем у Red Hat. Тот же Ubuntu(Убанту) является отпрыском Debian. И не зря именно он неуклонно возглавляет строчки хит парадов на www.distrowatch.com и столь стремительно набрал популярность+конечно, ряд других факторов и ,конечно же, его сообщество. На следующей неделе должен придти по почте - буду тестировать. Мне понравилась версия 6.06, но это был liveCD - не хочу тащить нужное по сети, дороговато выйдет. Кстати заодно и протестирую обновления.
Mandriva тоже считается юзер френдли дистром. Единственно может притормаживать пакетный менеджер - urpmi.
Fedora нравится многим админам. Но мне yum не понравился. Вычитал на ylsoftware.com - Fedora Core 6 - более 1 миллиона скачиваний за 10 недель. И это только официально учтенные.
В Slackware вообще нет пакетного менеджера - кому то это тоже нравится.
Сам хочу перейти на Gentoo - жду Gentoo 2007.0. Emerge превосходный менеджер. Дистр для тех кому нравится полный контроль над системой. Документация на gentoo.org превосходна.
Вот уж к кому не отношусь так это к тем кто пишет фтопку, фтопку - не умно.
>>Хочу просто пользоваться ей, а не настраивать.
Как бы тут многие не возмущались, если найдутся, резонный вопрос - почему бы и нет? Это свобода выбора. Да я уже писал о своем мнении по даному вопросу. Повторяться не буду.
>>Фотки раскладываются, музыку грабит, фильмы показывает, права раздать можно (хотя зачем, и так настроено нормально) и так далее...
Я потому и пишу о Mandriva как о хорошем выборе для пользователей. Суть в комплектации этого дистрибутива. И в том, что в нем есть почти все необходимые кодеки по умолчанию. Их не надо тянуть из сети.
И еще о suse.
Вычитал. Ссылка: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=20750.
Выдержки:
Не играют из коробки по лицензионным соображениям.
По сути вопросо уже 2-ой год делаю так:
1.Идем на http://packman.links2linux.de
2.Исчим рпм пакеты с кодеками для версии SuSE 10.1
3.Качаем
xvid-1.1.0-0.pm.2beta2.i686.rpm
xmms-lib-mad-1.2.10-79.pm.1.i586.rpm
w32codec-all-20050412-0.pm.0.i586.rpm
libxine1-1.1.1-0.pm.0.i586.rpm
lame-3.96.1-pm.1.i586.rpm
divx-6.1.1-0.pm.0.i586.rpm
Все теперь все будет петь и играть!:)
ps:Ну мона аше ченить качнуть при желании,
Это не слишком то удобно. Самому пришлось делать то же самое.
Почти идеален apt - опять же это не только мое мнение, Не зря же у дистра Debian столько отпрысков, больше чем у Red Hat. Тот же Ubuntu(Убанту) является отпрыском Debian. И не зря именно он неуклонно возглавляет строчки хит парадов на www.distrowatch.com и столь стремительно набрал популярность+конечно, ряд других факторов и ,конечно же, его сообщество. На следующей неделе должен придти по почте - буду тестировать. Мне понравилась версия 6.06, но это был liveCD - не хочу тащить нужное по сети, дороговато выйдет. Кстати заодно и протестирую обновления.
Mandriva тоже считается юзер френдли дистром. Единственно может притормаживать пакетный менеджер - urpmi.
Fedora нравится многим админам. Но мне yum не понравился. Вычитал на ylsoftware.com - Fedora Core 6 - более 1 миллиона скачиваний за 10 недель. И это только официально учтенные.
В Slackware вообще нет пакетного менеджера - кому то это тоже нравится.
Сам хочу перейти на Gentoo - жду Gentoo 2007.0. Emerge превосходный менеджер. Дистр для тех кому нравится полный контроль над системой. Документация на gentoo.org превосходна.
Вот уж к кому не отношусь так это к тем кто пишет фтопку, фтопку - не умно.
>>Хочу просто пользоваться ей, а не настраивать.
Как бы тут многие не возмущались, если найдутся, резонный вопрос - почему бы и нет? Это свобода выбора. Да я уже писал о своем мнении по даному вопросу. Повторяться не буду.
>>Фотки раскладываются, музыку грабит, фильмы показывает, права раздать можно (хотя зачем, и так настроено нормально) и так далее...
Я потому и пишу о Mandriva как о хорошем выборе для пользователей. Суть в комплектации этого дистрибутива. И в том, что в нем есть почти все необходимые кодеки по умолчанию. Их не надо тянуть из сети.
И еще о suse.
Вычитал. Ссылка: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=20750.
Выдержки:
Не играют из коробки по лицензионным соображениям.
По сути вопросо уже 2-ой год делаю так:
1.Идем на http://packman.links2linux.de
2.Исчим рпм пакеты с кодеками для версии SuSE 10.1
3.Качаем
xvid-1.1.0-0.pm.2beta2.i686.rpm
xmms-lib-mad-1.2.10-79.pm.1.i586.rpm
w32codec-all-20050412-0.pm.0.i586.rpm
libxine1-1.1.1-0.pm.0.i586.rpm
lame-3.96.1-pm.1.i586.rpm
divx-6.1.1-0.pm.0.i586.rpm
Все теперь все будет петь и играть!:)
ps:Ну мона аше ченить качнуть при желании,
Это не слишком то удобно. Самому пришлось делать то же самое.
Кстати в Gentoo можно устанавливать и прекомпилированные пакеты, а не только программы из исходников. Он основан на системе портежей - идея портов была взята из FreeBSD. Но портежи и порты - это не одно и тоже.
deb формат пакетов все же более продвинут чем rpm.
В принипе, если интересно можно заглянуть сюда:
http://www.linuxshare.ru/docs/distro/debian/deb_rpm/deb.html
Synaptic — менеджер пакетов проекта Debian GNU/Linux и его проектов-потомков. С его помощью можно в графическом режиме производить установку пакетов программ в формате .deb
В принипе, если интересно можно заглянуть сюда:
http://www.linuxshare.ru/docs/distro/debian/deb_rpm/deb.html
Synaptic — менеджер пакетов проекта Debian GNU/Linux и его проектов-потомков. С его помощью можно в графическом режиме производить установку пакетов программ в формате .deb
>>Это как попытка описать почему мне нравятся
>>мандарины, а бананы я терпеть не могу :))))
"о вкусах не спорят" -- так зачем весь эта статья и этот треп?
Хотите доказать что ВАШ вкус лучше?
Или навязать его кому?
Или может горите желанием чтобы кто-то навязал вам свой???
Я конечно понимаю что препирательства с посягательством на самоуважение опонента -- штука интересная
Только такие препирательства -- самооподпитывающиеся и нескончаемые, так же и абсолютно безрезультатные :((
Глупо это :(
>>мандарины, а бананы я терпеть не могу :))))
"о вкусах не спорят" -- так зачем весь эта статья и этот треп?
Хотите доказать что ВАШ вкус лучше?
Или навязать его кому?
Или может горите желанием чтобы кто-то навязал вам свой???
Я конечно понимаю что препирательства с посягательством на самоуважение опонента -- штука интересная
Только такие препирательства -- самооподпитывающиеся и нескончаемые, так же и абсолютно безрезультатные :((
Глупо это :(
Лично я никому свое мнение не навязываю. Просто делюсь своим мнением - может кому будет интересно. Критика всегда полезна. Проблемы надо решать, а не писать - рулит, рулит.
Сторонников надо привлекать, а упертых, не желающих слушать можно и послать
>>Всё для человека и на благо человека.
Позабавило - решил вчера все таки посмотреть на монстра M$.
Хе-хе, устаналивается только на NTFS. Но у меня раздел на FAT32
поэтому не смог продолжить исследования. На нем все еще лежит куча фильмов,
музыки - похерю лишнее, запишу и продолжку. Однако уже на стадии загрузки
перед установкой можно сделать определенные выводы. Сначала установка грузится,
долго, долго ждешь. Затем предлагает ввести серийник. У меня на Athlon64+
3000, DDR400 1G до момента ввода серийника ушло 10 минут. В PC World написали -
она притормаживает. Это мягко еще сказано.Так бы и написали - безбожно тормозит.
Что уж говорить о ее работе. Какое же тогда нужно железо, чтобы ЭТО пахало более менее.
И это хваленая .Net. Это забота о человеках? Апгрейд вылетит в ту еще копеечку.
Линух и то намного заботливее. Притом уже сейчас.
Позабавило - решил вчера все таки посмотреть на монстра M$.
Хе-хе, устаналивается только на NTFS. Но у меня раздел на FAT32
поэтому не смог продолжить исследования. На нем все еще лежит куча фильмов,
музыки - похерю лишнее, запишу и продолжку. Однако уже на стадии загрузки
перед установкой можно сделать определенные выводы. Сначала установка грузится,
долго, долго ждешь. Затем предлагает ввести серийник. У меня на Athlon64+
3000, DDR400 1G до момента ввода серийника ушло 10 минут. В PC World написали -
она притормаживает. Это мягко еще сказано.Так бы и написали - безбожно тормозит.
Что уж говорить о ее работе. Какое же тогда нужно железо, чтобы ЭТО пахало более менее.
И это хваленая .Net. Это забота о человеках? Апгрейд вылетит в ту еще копеечку.
Линух и то намного заботливее. Притом уже сейчас.
Мышка при этом тоже перемещается совсем не плавно и буковки при вводе серийника
отрисовываются с заметной паузой.
отрисовываются с заметной паузой.
Уважаемый jack!
Странно, отчего бы у меня на 512 мегах озу и Целероне 2,66 от загрузки до ввода серийника при установке Висты прошло минуты 3. И вся установка заняла от силы полчаса. Что я не так делаю?
Странно, отчего бы у меня на 512 мегах озу и Целероне 2,66 от загрузки до ввода серийника при установке Висты прошло минуты 3. И вся установка заняла от силы полчаса. Что я не так делаю?
2 Сергей Сергин
Еще напишите, что я выдумываю:) Вот и меня удивило как это вы умудрились поставить свисту за полчаса.PS В принципе думаю сделать замеры, когда освобожусь немного от дел и займусь этим в плотную.
Еще напишите, что я выдумываю:) Вот и меня удивило как это вы умудрились поставить свисту за полчаса.PS В принципе думаю сделать замеры, когда освобожусь немного от дел и займусь этим в плотную.
Мда статья рисует просто таки не какой-то там жалкий Апокалипсис, а нечто более грандиозное. Эдакая мясорубка, где будет множество разбитых вер и надежд.
2Алексей Федорчук, пока я читал думал, что в последних строках будет:
"Пророчу, грядет великий Мергер!!!
Все лицензии будут пережованы до однородной массы.
Все разработчики OS, падут ниц пред злым гением M$, и будут медленно отползать на последние рубежи благословленного движения OS."
Это, я типа шутить пытаюсь.
Но если взять все факты, то действительно шото буде. Я бы лично нехотел слияния(merge) открытого кода с закрытым, ни на бит. Этот Merger ни к чему хорошему не приведет, а лишь усложнит ситуацию.
Мне, что то вспомнилась OpenBSD 3.9, там как раз об этом. Идея абсолютно прозрачной ОС.
2Алексей Федорчук, пока я читал думал, что в последних строках будет:
"Пророчу, грядет великий Мергер!!!
Все лицензии будут пережованы до однородной массы.
Все разработчики OS, падут ниц пред злым гением M$, и будут медленно отползать на последние рубежи благословленного движения OS."
Это, я типа шутить пытаюсь.
Но если взять все факты, то действительно шото буде. Я бы лично нехотел слияния(merge) открытого кода с закрытым, ни на бит. Этот Merger ни к чему хорошему не приведет, а лишь усложнит ситуацию.
Мне, что то вспомнилась OpenBSD 3.9, там как раз об этом. Идея абсолютно прозрачной ОС.
>>Уважаемый jack!
>>Странно, отчего бы у меня на 512 мегах озу и
>>Целероне 2,66 от загрузки до ввода серийника
>>при установке Висты прошло минуты 3. И вся
>>установка заняла от силы полчаса. Что я не так
>>делаю?
Не волнуйтесь так.. это ничего не значит :)))
Просто при инсталяции "заново" мелкомягкие наконец освоили некую оптимизацию
А именно, теперь они не копируют тучу файлов поотдельности, а устанавливают уже готовый, предварнительно настроеный образ
Но ведь остаються и другие этапы, такие как определение и настройка оборудования, на которых Форточка-Жывчик поддерживает давнюю традицию тормознутости
Так что не волнуйтесь -- тормозить будет ;)
>>Странно, отчего бы у меня на 512 мегах озу и
>>Целероне 2,66 от загрузки до ввода серийника
>>при установке Висты прошло минуты 3. И вся
>>установка заняла от силы полчаса. Что я не так
>>делаю?
Не волнуйтесь так.. это ничего не значит :)))
Просто при инсталяции "заново" мелкомягкие наконец освоили некую оптимизацию
А именно, теперь они не копируют тучу файлов поотдельности, а устанавливают уже готовый, предварнительно настроеный образ
Но ведь остаються и другие этапы, такие как определение и настройка оборудования, на которых Форточка-Жывчик поддерживает давнюю традицию тормознутости
Так что не волнуйтесь -- тормозить будет ;)
В обсуждении ниже по списку постов кто-то усомнился в правоте моих слов на предмет скорости установки Висты. Сегодня мне было делать особо нечего, и я решил провести небольшой эксперимент – прохронометрировать установку. Вот что у меня получилось, отметки сделаны с точностью около минуты, точнее уж простите не получилось, надо было ещё и успевать записывать происходящее. Итак, начнём.
12:41 – повер он, ну то есть ставим чистый эксперимент, устанавливаем с включения
12:43 – ввод данных о стране, локали, языке и нажатие на кнопку «установить»
12:44 – приглашение на ввод ключа системы, ввод оного
12:45 – начало установки
12:56 – завершилась процедура распаковки файлов на диск
12:57 – завершились процедуры expanding files, installing features, installing updates
12:57 – первая перезгрузка системы
12:59 – начало процедуры, которая называется windows preparing to start for the first time
13:04 – завершено, вторая перезгрузка системы
13:05 – ввод имени пользователя, часвого пояса, выбор картинки пользователя, фонового изображения, ввод имени компьютера (все операции были сделаны, а не приняты по умоолчанию, хочу заметить)
13:07 – начало процедуры оценки произовдительности системы
13:10 – первый вход в систему
13:12 – рабочий стол передо мной, запустился Велкам скриин
13:12 – делаю необязательную перезгрузку, без этого можно и обойтись, но эксперимент трубует жертв
13:14 – перезгрузка закончена, можно работать.
Итого, имеем Виндовз Виста, установленая за полчаса. Дело происходит на компьютере, подходящем скорее под определение минимального для Висты, чем оптимального. Мать Интел на G965, встроенное видео (откусившее кажется 32 мега от ОЗУ), 480 (или даже меньше) Мегабайтов реально доступной системе оперативки, процессор Целерон 2,66.
Ну а теперь докажите мне, что виста – тормоз! Я полагаю, что если у кого-то что-то не ставится нормально или курсор дёргается, то где-то надо поправить чего-нибудь. Уж не знаю в каком месте, сами думайте. Видимо надо взять за привило покупать более или менее качественное железо.
После установки, чёрт бы её побрал (!), тоже не тормозит. Ну что я не так делаю-то, скажите хоть кто-нибудь! Щас заплачу.
12:41 – повер он, ну то есть ставим чистый эксперимент, устанавливаем с включения
12:43 – ввод данных о стране, локали, языке и нажатие на кнопку «установить»
12:44 – приглашение на ввод ключа системы, ввод оного
12:45 – начало установки
12:56 – завершилась процедура распаковки файлов на диск
12:57 – завершились процедуры expanding files, installing features, installing updates
12:57 – первая перезгрузка системы
12:59 – начало процедуры, которая называется windows preparing to start for the first time
13:04 – завершено, вторая перезгрузка системы
13:05 – ввод имени пользователя, часвого пояса, выбор картинки пользователя, фонового изображения, ввод имени компьютера (все операции были сделаны, а не приняты по умоолчанию, хочу заметить)
13:07 – начало процедуры оценки произовдительности системы
13:10 – первый вход в систему
13:12 – рабочий стол передо мной, запустился Велкам скриин
13:12 – делаю необязательную перезгрузку, без этого можно и обойтись, но эксперимент трубует жертв
13:14 – перезгрузка закончена, можно работать.
Итого, имеем Виндовз Виста, установленая за полчаса. Дело происходит на компьютере, подходящем скорее под определение минимального для Висты, чем оптимального. Мать Интел на G965, встроенное видео (откусившее кажется 32 мега от ОЗУ), 480 (или даже меньше) Мегабайтов реально доступной системе оперативки, процессор Целерон 2,66.
Ну а теперь докажите мне, что виста – тормоз! Я полагаю, что если у кого-то что-то не ставится нормально или курсор дёргается, то где-то надо поправить чего-нибудь. Уж не знаю в каком месте, сами думайте. Видимо надо взять за привило покупать более или менее качественное железо.
После установки, чёрт бы её побрал (!), тоже не тормозит. Ну что я не так делаю-то, скажите хоть кто-нибудь! Щас заплачу.
Лучше опишите ее достоинста тем кто кому уже хватило на нее взглянуть и кто
либо поставил обратно ХРю, тем кто держит две операционки на борту, тем кто
окончательно свалил на линух:)
Сам сегодня посмотрю что к чему.
Мысли по поводу suse и покупки M$ Novell. Хе-хе, есть такие варианты -
устранив слабого соперника, мешает сильному - Red Hat и на фоне suse
свиста может выглядет достойно. Вот дескать посмотрите какое suse г<CENSORED>о,
а свиста супер.
Вчера поставил ubuntu 6.10 - красота. В комплекте идет драйвер к nvidia. Запустил
скринсейвер - красота не описуемая. Зашел в synaptic (пакетный менеджер) -
ткнул в пакет - сам все зависимости разрулил и поставил. Зашел в удаление/добавление
программ - блин, даже иконки, описание и рейтинги программ. И честно предупреждает -
это поддердивается сообществом ubuntu, а это нет. Кодеки mp3 и тп и то теперь можно
так поставить и никуда низачем в поисках лезть не нужно. Очень стабильный дистр.
3D стола пока в нем нет, но это только потому что они не гонятся за последними новинками,
а выпускают действительно стоящую вещь. Можно сказать - сделано с любовью, не то что венда -
сделано лишь продать.
либо поставил обратно ХРю, тем кто держит две операционки на борту, тем кто
окончательно свалил на линух:)
Сам сегодня посмотрю что к чему.
Мысли по поводу suse и покупки M$ Novell. Хе-хе, есть такие варианты -
устранив слабого соперника, мешает сильному - Red Hat и на фоне suse
свиста может выглядет достойно. Вот дескать посмотрите какое suse г<CENSORED>о,
а свиста супер.
Вчера поставил ubuntu 6.10 - красота. В комплекте идет драйвер к nvidia. Запустил
скринсейвер - красота не описуемая. Зашел в synaptic (пакетный менеджер) -
ткнул в пакет - сам все зависимости разрулил и поставил. Зашел в удаление/добавление
программ - блин, даже иконки, описание и рейтинги программ. И честно предупреждает -
это поддердивается сообществом ubuntu, а это нет. Кодеки mp3 и тп и то теперь можно
так поставить и никуда низачем в поисках лезть не нужно. Очень стабильный дистр.
3D стола пока в нем нет, но это только потому что они не гонятся за последними новинками,
а выпускают действительно стоящую вещь. Можно сказать - сделано с любовью, не то что венда -
сделано лишь продать.
Ах да - и запускается он очень быстро. Теперь система инициализации не SysV, а Upstart. Класс.
Можно самому прикрутить xgl/compiz и beryl. Все виндузятники от скриншотов умрут от зависти.
Эх, скорее бы домой - посмотреть на это чудо - ubuntu еще разок.
О свисте:
http://www.ylsoftware.com/?action=news&na=viewfull&news=211
О свисте:
http://www.ylsoftware.com/?action=news&na=viewfull&news=211
>>Ну а теперь докажите мне, что виста – тормоз!
:)))
Быстрота инсталяции еще ничего не значит
Под линухом тоже такую штуку можно сделать
Просто взять и с лайвСД распаковать образ на раздел винта
Думаю выйдет даже быстрее, только оно никому не нужно... ну не являеться в линухе переустановка средством устранения проблем.. :))) как это имеет место быть в винде
Если его ставят, то ставят "на века"
Так что это все "чиста распальцовка" :)))
>>Видимо надо взять за привило покупать более или
>>менее качественное железо.
Хм... это все понятно
Но чем тогда Виста лучше МакОС???
Что для корректной работы ей нужно брендовое железо.. и неипет если у вас не брендовое
А все остальные характеристики сравнимы или хуже
В общем ясно Vista -- это MS OS X -- китайская подделка под настоящий бренд Apple'a -- да и что сказать, всегда так было :)))
:)))
Быстрота инсталяции еще ничего не значит
Под линухом тоже такую штуку можно сделать
Просто взять и с лайвСД распаковать образ на раздел винта
Думаю выйдет даже быстрее, только оно никому не нужно... ну не являеться в линухе переустановка средством устранения проблем.. :))) как это имеет место быть в винде
Если его ставят, то ставят "на века"
Так что это все "чиста распальцовка" :)))
>>Видимо надо взять за привило покупать более или
>>менее качественное железо.
Хм... это все понятно
Но чем тогда Виста лучше МакОС???
Что для корректной работы ей нужно брендовое железо.. и неипет если у вас не брендовое
А все остальные характеристики сравнимы или хуже
В общем ясно Vista -- это MS OS X -- китайская подделка под настоящий бренд Apple'a -- да и что сказать, всегда так было :)))
>>>3D стола пока в нем нет, но это только потому что они не гонятся за последними новинками<<<
В Мандариве 2007 и АСП 11.2 3Д-стол работает на ура, в АСП ни единого глюка и тормоза. Гном летает. Видел в Висте - не понравилось. Фильтрация ужасная и возможностей настройки эффектов меньше.
В Мандариве 2007 и АСП 11.2 3Д-стол работает на ура, в АСП ни единого глюка и тормоза. Гном летает. Видел в Висте - не понравилось. Фильтрация ужасная и возможностей настройки эффектов меньше.
Sorry, поленился читать все 17 страниц. Но просмотр по диагонали показал, что большинство постов - как и ожидалось - посвящено "вечной теме". Я же хотел предложить взглянуть на ситуацию с другой стороны. (Если тема уже обсуждена - потрёте...)
Основное препятствие на пути _серьёзного_ использования linux (в т.ч. RHEL) - отсутствие стабильности в релизах. Проявляется это в том, что поддержка современного железа гарантируется лишь самыми последними версиями ядра. Тот же RHEL3, несмотря на заявленную до 2010г. поддержку (и регулярно выходящие обновления), невозможно поставить на Conroe. Для энтузиастов Open Source это, может, и не смертельно, но в моей конторе (и я знаю не одну такую) это довольно серьёзная проблема: пора обновлять кое-какие железки, а покупать старьё как-то неохота :( Поставщики нашего софта (не уступающего в сложности Oracle DBMS, по стоимости - дороже в разы) при всём желании не могут поспевать за прытким RedHat. Да и нужды в этом _никакой_ нет...
Так что, в решении Oracle я вижу большую пользу. Ведь именно стабильность релиза ГАРАНТИРУЕТ Oracle.
Борцам за чистоту рядов Open Source и т.п. предлагаю обратить внимание на следующую строку в брошюрке по Unbreakable Linux: "Oracle Unbreakable Linux is a support program. It is not a distribution". Т.е. вполне себе свободный выбор: не нравится - не ешь. Я, к примеру, имея не первый год support от RedHat, так и не смог его полюбить (выразимся политкорректно).
Основное препятствие на пути _серьёзного_ использования linux (в т.ч. RHEL) - отсутствие стабильности в релизах. Проявляется это в том, что поддержка современного железа гарантируется лишь самыми последними версиями ядра. Тот же RHEL3, несмотря на заявленную до 2010г. поддержку (и регулярно выходящие обновления), невозможно поставить на Conroe. Для энтузиастов Open Source это, может, и не смертельно, но в моей конторе (и я знаю не одну такую) это довольно серьёзная проблема: пора обновлять кое-какие железки, а покупать старьё как-то неохота :( Поставщики нашего софта (не уступающего в сложности Oracle DBMS, по стоимости - дороже в разы) при всём желании не могут поспевать за прытким RedHat. Да и нужды в этом _никакой_ нет...
Так что, в решении Oracle я вижу большую пользу. Ведь именно стабильность релиза ГАРАНТИРУЕТ Oracle.
Борцам за чистоту рядов Open Source и т.п. предлагаю обратить внимание на следующую строку в брошюрке по Unbreakable Linux: "Oracle Unbreakable Linux is a support program. It is not a distribution". Т.е. вполне себе свободный выбор: не нравится - не ешь. Я, к примеру, имея не первый год support от RedHat, так и не смог его полюбить (выразимся политкорректно).
>>В Мандариве 2007 и АСП 11.2 3Д-стол работает на ура, в АСП ни единого глюка и тормоза...
Читал почему было принято такое решение. Ubuntu 6.06, да и 6.10 похоже тоже,
позиционируется как дистр для предприятий. Для десктопа глюк в 3D не страшен, ну вышла у
кого накладочка, не страшно, потом отладят. А вот на серьезных предприятиях
позволить себе такие вольности нельзя. Вот в следующим релизе все уже будет на
месте.
Читал почему было принято такое решение. Ubuntu 6.06, да и 6.10 похоже тоже,
позиционируется как дистр для предприятий. Для десктопа глюк в 3D не страшен, ну вышла у
кого накладочка, не страшно, потом отладят. А вот на серьезных предприятиях
позволить себе такие вольности нельзя. Вот в следующим релизе все уже будет на
месте.
ТУПО!!!
чтобы понять разницу в ОС надо работать не только в админах но еще и в пользователях а также в различных приложениях
а насчет скорости установки так винда быстрее ставиься даже если это бета и надо кучу действий сделать что бы она рабочий стол открыла :()
чтобы понять разницу в ОС надо работать не только в админах но еще и в пользователях а также в различных приложениях
а насчет скорости установки так винда быстрее ставиься даже если это бета и надо кучу действий сделать что бы она рабочий стол открыла :()
советую набрать в гугле: trusted computing
пипец
пипец
Набрал в Гугле trusted computing. И чо?
На русском - вот и почитай какое дерьмо в красивой обертке пропихивают в свисте: страница 2
http://www.thg.ru/howto/200510082/index.html
http://www.thg.ru/howto/200510082/index.html
И ведь никто ж не читает лицензии и добровольно под таким подписывается:)
Прочитал, особенно вторую страницу. И ничего страшного там я не нашёл. DRM - это инстурумент. Топор - тоже инструмент. Находите общность? Голова (в данном случае производителей контента и законников) будет рулить процессом. А технологии - они вторичны. Когда-то предлагали атомную бомбу использовать не только для убивания себе подобных, но и для рытья каналов и добычи нефти. Так что DRM по сути своей не страшнее топора или пистолета. Может быть я не так прочитал или не так что-то понял, подскажите тогда, что Вы там увидели страшного?
<<<
"Первой ласточкой" можно назвать попытку Microsoft заставить Media Player выполнять обновление DRM без ведома пользователя. В итоге возникает вопрос: какие данные на компьютере можно считать легальными, и как со всем этим поступать? Если посмотреть в сторону таких стран, как Куба или Северная Корея, то здесь возникает опасность в виде новых возможностей цензуры. Скажем, аппаратная защита может разрешать вывод текста и картинок, которые были проверены цензурой данной страны.
Согласитесь, всё это оставляет не очень хорошее послевкусие у пользователей, напоминая "чёрный ящик". Действительно, с помощью постоянного наблюдения за всеми процедурами компьютера можно легко получить всю нужную информацию о пользователе и его работе.
>>>
Если вас устраивает, что кто не попадя будет лазить в ваш комп - ради Бога. А я вот что то не испытываю большого энтузиазма. Может M$ - сможет кто то еще.
"Первой ласточкой" можно назвать попытку Microsoft заставить Media Player выполнять обновление DRM без ведома пользователя. В итоге возникает вопрос: какие данные на компьютере можно считать легальными, и как со всем этим поступать? Если посмотреть в сторону таких стран, как Куба или Северная Корея, то здесь возникает опасность в виде новых возможностей цензуры. Скажем, аппаратная защита может разрешать вывод текста и картинок, которые были проверены цензурой данной страны.
Согласитесь, всё это оставляет не очень хорошее послевкусие у пользователей, напоминая "чёрный ящик". Действительно, с помощью постоянного наблюдения за всеми процедурами компьютера можно легко получить всю нужную информацию о пользователе и его работе.
>>>
Если вас устраивает, что кто не попадя будет лазить в ваш комп - ради Бога. А я вот что то не испытываю большого энтузиазма. Может M$ - сможет кто то еще.
Превратили опен сурс в хрен знает...
>> И ничего страшного там я не нашёл. DRM - это
>>инстурумент. Топор - тоже инструмент.
Про Sony rootkit DRM слышал?
Если нет, почитай. Может тогда поймеш что на добрую волю этой "головы" расщитывать не приходиться.
>>инстурумент. Топор - тоже инструмент.
Про Sony rootkit DRM слышал?
Если нет, почитай. Может тогда поймеш что на добрую волю этой "головы" расщитывать не приходиться.
Ув., Сергей Сергин!
Лет 5-10 назат я тоже любил всё новенькое..
Ставил каждую новую версию программ, виндов и тп..
Только за их красивости и функционал..
Я удивлялся людям, которые пользовались старыми.. И не хотели переходить на новые.
Со временем мне это надоело.. постарел, чтоли (
Мне нужен функционал подогнанный под меня.. я не хочу при каждой новой версии винды всё сносить и ставить заново, как бы это быстро не было.
Надоело.
Принцип: "не работает - переустанови" достал!
Но похоже не всех... :(
ps: А между тем выросли люди которые привыкли к проводнику - я с содраганием смотрю как они мучаются, манипулируя с файлами.. Это труба!!! %)
Лет 5-10 назат я тоже любил всё новенькое..
Ставил каждую новую версию программ, виндов и тп..
Только за их красивости и функционал..
Я удивлялся людям, которые пользовались старыми.. И не хотели переходить на новые.
Со временем мне это надоело.. постарел, чтоли (
Мне нужен функционал подогнанный под меня.. я не хочу при каждой новой версии винды всё сносить и ставить заново, как бы это быстро не было.
Надоело.
Принцип: "не работает - переустанови" достал!
Но похоже не всех... :(
ps: А между тем выросли люди которые привыкли к проводнику - я с содраганием смотрю как они мучаются, манипулируя с файлами.. Это труба!!! %)
To Serger:
Поддерживаю
Я тоже думал про себя - старость :))
Оказалось не один так думал.
Поддерживаю
Я тоже думал про себя - старость :))
Оказалось не один так думал.
Угу... А молодость - это когда не бухтишь на проводник, а учишься его юзать вместе с командной строкой. ;)
gmt: 20000627132848
Прикольно, в общем-то, написано. Обрисовано то, что надо. С трудом пока воспринимается фактическая сторона, а именно существование вышеуказанных сообществ. Вернее их организованность, что плюс (о многом по существу слышу впервые), поэтому посмотрим...
Прикольно, в общем-то, написано. Обрисовано то, что надо. С трудом пока воспринимается фактическая сторона, а именно существование вышеуказанных сообществ. Вернее их организованность, что плюс (о многом по существу слышу впервые), поэтому посмотрим...
Опен Сурс берут штурмом изнутри и снаружи,
Билл недавно заявил, что будет продавать вин
по 3долл за ОС, это прямая атака на линукс.
Всемирный банк ему поможет, да у самого Б.Г.
денежки водятся. Это после того, как ЕС заяви
-ло о введении Линукс в гос.учреждениях,
выводы делайте сами, если ваш брайн не засох.
Билл недавно заявил, что будет продавать вин
по 3долл за ОС, это прямая атака на линукс.
Всемирный банк ему поможет, да у самого Б.Г.
денежки водятся. Это после того, как ЕС заяви
-ло о введении Линукс в гос.учреждениях,
выводы делайте сами, если ваш брайн не засох.
3$ только за ОСь, а софт? Софт уже ничего не стоит что ли?
Офисный пакет - OOo. К тому же это только в образовательных учреждениях да и функционал ну оччень урезан.
Linux - это супер система - настрой как хочешь лижбы мозги были. Плохо что такие дебилы как Canon упираются рогами в стену и не делают драйвера под даную ОС под предлогом что слишком мало людей ее пользуются. Странно но пользователей линукс на данном этапе сравнимо с MAC OS X - примерно по 7%.
А также великие компании типа Адобе или Корел или Аутодеск тоже не хотят делать програмы под линукс хот для них это бы не составила никакого труда - видимо боятся MS.
WinXP - конечно хорошая система спору нет но это потомучто оно уже довольно долго обкатана - вспомним первые версии какие глючные были.
Vista - честно говоря г. на палочке - версия без 3D desktop тормоз ужасный что же говорить о 3D.
Такое ощюшенние что вместо того чтоб улучшить систему они ее ухудшают. Но это не самое страшное - самое страшное это что MS всем пихает эту висту - особенно все новые ноутбуки идут с предустановленной Вистой - что меня вообще не радует.
Кстати писали что у Ubuntu нет 3D Desktop.
Просто нужно из репозитория установить Beryl вот и будет вам счастье. Хотя неудобно работать с 3D Desktop - все это детские забавы.
А также великие компании типа Адобе или Корел или Аутодеск тоже не хотят делать програмы под линукс хот для них это бы не составила никакого труда - видимо боятся MS.
WinXP - конечно хорошая система спору нет но это потомучто оно уже довольно долго обкатана - вспомним первые версии какие глючные были.
Vista - честно говоря г. на палочке - версия без 3D desktop тормоз ужасный что же говорить о 3D.
Такое ощюшенние что вместо того чтоб улучшить систему они ее ухудшают. Но это не самое страшное - самое страшное это что MS всем пихает эту висту - особенно все новые ноутбуки идут с предустановленной Вистой - что меня вообще не радует.
Кстати писали что у Ubuntu нет 3D Desktop.
Просто нужно из репозитория установить Beryl вот и будет вам счастье. Хотя неудобно работать с 3D Desktop - все это детские забавы.
Слышал к олимпийским играм Микрософт готовит спец операционку Windows Sochi 2014
Ну Microsoft же понимает что время когда делали бабки на ОС уходит. Novell вот забросил свою ОС Netware еще раньше. В чем сейчас замнтересован MS - Xbox/игры, онлайн продажа музыки-видео и т.п. А ОС это в прошлом.
Что не происходит - все к лучшему. Будем надеяться...
AMD, 3D Desktop (сейчас он один - Compiz Fusion) это очень удобно. просто его надо немного настроить. для этого нужна хотя бы капля мозгов.
<<duke, воскресенье, 9 марта 2008 г. 08:38:28:
AMD, 3D Desktop (сейчас он один - Compiz Fusion) это очень удобно. просто его надо немного настроить. для этого нужна хотя бы капля мозгов.>>
Слышу звон, да не знаю где он.
AMD, 3D Desktop (сейчас он один - Compiz Fusion) это очень удобно. просто его надо немного настроить. для этого нужна хотя бы капля мозгов.>>
Слышу звон, да не знаю где он.
пробовал я эту Оракл Нон Линукс.. Да так... Разные впечатления. Очень приглаженая Линуксь.. Хоть староватые приложения ,да, видимо, таки хорошо обкатанные. 5-тую версию качал. А качать, так умора! поначалу неделю заходил и ... все диски скачались КРОМЕ первого! А первый я раз 5 качал - не скачивается нормально! Какой -тоо битый! я уже, кажется тогда и разработчикам писал о- мол ну ВЫ ВААЩЕ! выложили, а скачать о- то как?
а так... сильное впечатление, что хотят подсадить на плату... Что-то хочеш скачать, вроде как , ПОЖАЛУЙСТА БЕСПЛАТНО. заходишь на их сайт. ГОоворят, сдрасте! бесплатно, только введите ваш код. А код, то только у тех, кто приобрел поддержку! вот те рас!
да и приложения ставятся только включеные Ораклом... Оно то и ладно, а тоо навтюхивают чего-то неродного, а потом ораклу разбиратся. А так им мороки меньше, только свое родимое и доставляй-анинсталь...
Понравилась вылизаностью. ДАвненькоо под линуксом такого не видел
МАЛАДЦЫ.
а так... сильное впечатление, что хотят подсадить на плату... Что-то хочеш скачать, вроде как , ПОЖАЛУЙСТА БЕСПЛАТНО. заходишь на их сайт. ГОоворят, сдрасте! бесплатно, только введите ваш код. А код, то только у тех, кто приобрел поддержку! вот те рас!
да и приложения ставятся только включеные Ораклом... Оно то и ладно, а тоо навтюхивают чего-то неродного, а потом ораклу разбиратся. А так им мороки меньше, только свое родимое и доставляй-анинсталь...
Понравилась вылизаностью. ДАвненькоо под линуксом такого не видел
МАЛАДЦЫ.
to AMD: согласен... дополнительно на этих буках и компах имеется лицензия, согласно которой удаление предустановленной операционной системы лишает гарантии все оборудование.
Когда только перешел на SuSE, много дивился прелестям интерфейса, потом увидел их в Vista и не удержался от мата. Собственно, когда узнал системные требования последней, мата было еще больше. Ну вот скажите мне, господа знатоки, на каком таком движке базируются новшества интерфейса Vista, чтобы запрашивать такие требования.
Когда только перешел на SuSE, много дивился прелестям интерфейса, потом увидел их в Vista и не удержался от мата. Собственно, когда узнал системные требования последней, мата было еще больше. Ну вот скажите мне, господа знатоки, на каком таком движке базируются новшества интерфейса Vista, чтобы запрашивать такие требования.
Я полагаю что все вышеописаное - часть глобальной политики Microsoft для "подрыва" Linux и FSF. Политика старая "разделяй и властвуй". Чем больше у линуха будет разного рода клонов/форков и т.д. И чем чаще каждый производитель (человк знающий команды cp и make) будет будет кричать что именно его дистирбутив самый хороший, тем сильнее будет подорванно доверие собсвенно к ОС. Разработчикам надоест заниматся созданием кода который потом будут использовать большие корпорации и зарабатывать на этом деньги, а им показывая "фигу" или делая 1-2% отчисления на развитие. В итоге выиграет Windows, тут все ясно и понятно поставщик один, старые программы работают вместе с новыми и не нужно обновлятся раз в неделю и переползать с одного дистрибутива на другой. Руководителю в итоге дешевле заплатить Microsoft нежели оплачивать постоянную работу админов и сапорты.
Помоему выход у FSF сейчас один, нужно ввести стандарты на дравера и интерфейсы самый популярных библиотек (который свободные конечно). Т.е. например в соответсвие со стандартом на 2009 например у дистрибутив обязан включать в себя скажем Gtk2.... GCC 4.... GNOME... и т.д. конкретной версии. Ввести стандарт на пакет (rpm, deb и т.п.). Общией репозиторий драйверов устройств, т.е. если включаеш в свой дистрибутив драйвер - дай его всем для свободного скачивания и т.д. и т.п. Кто не соотвествует стандарту, теряет право на GPL и идет в суд за нарушение авторского права.
И еще неплохо бы было создать в рамках FSF фонд поддержки разработчиков, в который каждый производитель дистрибутива обязан положить процент для поддержки разработчиков. А деньги распраделяются в равной степени между проектами угадавшими в стандарт (не учитывая важность самого проекта), оставшуюся сумму на разного рода конференции и работу комитета по стандартизации и т.д.
Помоему выход у FSF сейчас один, нужно ввести стандарты на дравера и интерфейсы самый популярных библиотек (который свободные конечно). Т.е. например в соответсвие со стандартом на 2009 например у дистрибутив обязан включать в себя скажем Gtk2.... GCC 4.... GNOME... и т.д. конкретной версии. Ввести стандарт на пакет (rpm, deb и т.п.). Общией репозиторий драйверов устройств, т.е. если включаеш в свой дистрибутив драйвер - дай его всем для свободного скачивания и т.д. и т.п. Кто не соотвествует стандарту, теряет право на GPL и идет в суд за нарушение авторского права.
И еще неплохо бы было создать в рамках FSF фонд поддержки разработчиков, в который каждый производитель дистрибутива обязан положить процент для поддержки разработчиков. А деньги распраделяются в равной степени между проектами угадавшими в стандарт (не учитывая важность самого проекта), оставшуюся сумму на разного рода конференции и работу комитета по стандартизации и т.д.
2 Вася, вторник, 13 января 2009 г. 15:52:14:
стандарт приведет к такому же коллапсу как и в вин. а так им есть с кого фичи сдирать. например, внешний вид вин 7.
стандарт приведет к такому же коллапсу как и в вин. а так им есть с кого фичи сдирать. например, внешний вид вин 7.
конец 2009 статья 2006. линукс все еще свободен!
мы не рабы виндовоза.
да здравствует свобода.
мы не рабы виндовоза.
да здравствует свобода.
И как уже говорилось ранее DEBIAN - РУЛИТ!
>мы не рабы виндовоза.
Пля, линуксоиды все воюют с ветряными мельницами.
Пля, линуксоиды все воюют с ветряными мельницами.
аноним 2006-11-14 11:40:54.710238+03