архив
Комментарии к статье
О некомпетентности пользователя Windows
Маленькая поправка: честное слово, уже Win98 вполне поддерживала первоначальную загрузку с CD - хотя таки да, там время от времени приходилось прибегать к некоторым ухищрениям и загрузочная дискета была в общем случае более универсальным способом.
Но поверьте, начиная с Win2к загрузка с установочного CD стала неотъемлемой чертой систем от MS, и говорить о том, что WinXP требует при установке ухищрений, в то время, как в Linux сразу загружается удобный графический инсталлятор, мягко говоря, некорректно. При прочих равных условиях мне гораздо чаще приходилось готовить набор дискет для Slackware, поскольку BIOS'ы далеко не всегда понимают, что этот писаный CD является загрузочным, нежели для ХР - у которой писаный он, не писаный - воспринимается совершенно однозначно и с него начинается загрузка. Того самого user-friendly графического инсталлятора ;)
>пробовал то самое аналогичное применить и в Xp - зависание системы и после 15 минут тщетных попыток ctrl+alt+backspace помог только reset.
Гмм...
Ну в общем случае ХР, конечно, вполне может тормозить и даже вешаться (кстати, *nix'ы это тоже вполне могут, хотя и реже) - но перечисленный Вами список задач для указанной конфигурации не является чем-то непосильным. Проверьте настройки Вашей системы.
А для устранения зависшего процесса Ctrl+alt+Backspace не применяется, Вам надо было попробовать вместо Backspace нажимать клавишу Del ;) Глядишь, все и получилось бы :)))
Так что, при всем моем к Вам уважении, в данном случае Вы скорее продемонстрировали свою неосведомленность, нежели недостатки системы.
Впрочем, универсальные специалисты, да еще хорошие - большая редкость, так что в вину Вам этого ставить нельзя: но и данную статью, к сожалению, не получается рассматривать в качестве весомого аргумента.
Удачи!
Но поверьте, начиная с Win2к загрузка с установочного CD стала неотъемлемой чертой систем от MS, и говорить о том, что WinXP требует при установке ухищрений, в то время, как в Linux сразу загружается удобный графический инсталлятор, мягко говоря, некорректно. При прочих равных условиях мне гораздо чаще приходилось готовить набор дискет для Slackware, поскольку BIOS'ы далеко не всегда понимают, что этот писаный CD является загрузочным, нежели для ХР - у которой писаный он, не писаный - воспринимается совершенно однозначно и с него начинается загрузка. Того самого user-friendly графического инсталлятора ;)
>пробовал то самое аналогичное применить и в Xp - зависание системы и после 15 минут тщетных попыток ctrl+alt+backspace помог только reset.
Гмм...
Ну в общем случае ХР, конечно, вполне может тормозить и даже вешаться (кстати, *nix'ы это тоже вполне могут, хотя и реже) - но перечисленный Вами список задач для указанной конфигурации не является чем-то непосильным. Проверьте настройки Вашей системы.
А для устранения зависшего процесса Ctrl+alt+Backspace не применяется, Вам надо было попробовать вместо Backspace нажимать клавишу Del ;) Глядишь, все и получилось бы :)))
Так что, при всем моем к Вам уважении, в данном случае Вы скорее продемонстрировали свою неосведомленность, нежели недостатки системы.
Впрочем, универсальные специалисты, да еще хорошие - большая редкость, так что в вину Вам этого ставить нельзя: но и данную статью, к сожалению, не получается рассматривать в качестве весомого аргумента.
Удачи!
Буду краток (с) :)
Много лет сидел под виндами - изучил вдоль и поперек все от 95 до ХР. В прошлом году перешел сначала на FreeBSD, затем на Линух. Возвращаться на Винды даже в мыслях нет. Мне больше нравится система, которая работает так, как должна, а не так как хочет. Мне больше нравится делать десять вещей одновременно, нежели ждать, пока отформатируется дискетка или поставится софтина. Мне проще прибить и заново запустить демона, нежели перезагружуть машину.
dixi
Много лет сидел под виндами - изучил вдоль и поперек все от 95 до ХР. В прошлом году перешел сначала на FreeBSD, затем на Линух. Возвращаться на Винды даже в мыслях нет. Мне больше нравится система, которая работает так, как должна, а не так как хочет. Мне больше нравится делать десять вещей одновременно, нежели ждать, пока отформатируется дискетка или поставится софтина. Мне проще прибить и заново запустить демона, нежели перезагружуть машину.
dixi
Уважаемый Автор, не буду повторять то, что уже написали по поводу вашей некомпетентности в области инсталляции Windows и других аспектов, но, как программист, я не могу промолчать: раз уж Вы заикнулись про Моно, то потрудитесь прочитать хотя бы FAQ на оф. сайте, чтобы не заявлять, что "модель .NET - проект Mono for Linux", т.к. это весьма далеко от истины.
FYI: http://www.mono-project.com/FAQ:_General
Удачи!
FYI: http://www.mono-project.com/FAQ:_General
Удачи!
Мдя, такое ощущение, что автор ни когда не устанавливал не только XP, но и ни чего выше DocА 6.22, какие дискеты, пятидюймовые? У автора нет сидирома? А у меня нет флопи дисковода, значит мы братья по несчастью, хотя зачем XP флопи дисковод? Он и 98 не нужен. Фатальную нехватку каких драйверов под XP автор испытывает? Пусть сообщит, я вышлю. Смешно, я понимаю, что статья заказана, но элементарная, не претендующая на тайные знания компьютерная грамотность должна всё же присуиствовать. Вобщем нелепость, возможно по недосмотру куратора.
>Kif, понедельник, 9 апреля 2007 г. 13:42:48:
Ну если Ваша работа состоит в том, чтобы ставить одновременно 10 программ и форматировать одновременно 10 дискет, тогда да, на Линуксе Вам будет лучше.
Ну если Ваша работа состоит в том, чтобы ставить одновременно 10 программ и форматировать одновременно 10 дискет, тогда да, на Линуксе Вам будет лучше.
Уважаемый Дуралей,
работа сисадмина заключается в одновременном делании нескольких вещей. В Виндовс такое невозможно, также как невозможно использование данной системы в качестве серьезного сервера (ибо он должен работать постоянно, без перезагрузок и зависаний). Я лично использую Виндовс только в качестве контроллера домена (в Линухе нет аналога доменной политики - и это, пожалууй, можно назвать большим большим недостатком (или особенностью?) при построении корпоративных сетей) и в качестве файл-сервера (ради разграничения прав согласно той же доменной политики).
Для непродвинутого пользователя, разумеется, Винда единственно возможный вариант. Но для человека, понимающего, как работает компьютер и желающего использовать его возможности на все 100% - Линух является идеальным решением. Он не так прост в настройке и не так прилизан под пользователя, но на много более гибок, надежен и производителен (в том числе и для игр).
работа сисадмина заключается в одновременном делании нескольких вещей. В Виндовс такое невозможно, также как невозможно использование данной системы в качестве серьезного сервера (ибо он должен работать постоянно, без перезагрузок и зависаний). Я лично использую Виндовс только в качестве контроллера домена (в Линухе нет аналога доменной политики - и это, пожалууй, можно назвать большим большим недостатком (или особенностью?) при построении корпоративных сетей) и в качестве файл-сервера (ради разграничения прав согласно той же доменной политики).
Для непродвинутого пользователя, разумеется, Винда единственно возможный вариант. Но для человека, понимающего, как работает компьютер и желающего использовать его возможности на все 100% - Линух является идеальным решением. Он не так прост в настройке и не так прилизан под пользователя, но на много более гибок, надежен и производителен (в том числе и для игр).
vladi,
Я рыдаю, читая Ваши строки...
> Фатальную нехватку каких драйверов под XP автор испытывает?
Я вот, например, по ХР не смог установить драйвера для своей Audigy, которая под линухом зацепилась сразу и без вопросов - пришлось выкачивать 40 Мб с официального сайта Creative.
>Смешно, я понимаю, что статья заказана
Кем? Линух - некоммерческая система.
>элементарная, не претендующая на тайные знания компьютерная грамотность должна всё же присуиствовать
И где же Вы усмотрели неграмотность автора? По пунктам, если можно.
Я рыдаю, читая Ваши строки...
> Фатальную нехватку каких драйверов под XP автор испытывает?
Я вот, например, по ХР не смог установить драйвера для своей Audigy, которая под линухом зацепилась сразу и без вопросов - пришлось выкачивать 40 Мб с официального сайта Creative.
>Смешно, я понимаю, что статья заказана
Кем? Линух - некоммерческая система.
>элементарная, не претендующая на тайные знания компьютерная грамотность должна всё же присуиствовать
И где же Вы усмотрели неграмотность автора? По пунктам, если можно.
>> Ну если Ваша работа состоит в том, чтобы ставить одновременно 10 программ и форматировать одновременно 10 дискет, тогда да, на Линуксе Вам будет лучше.
Смех да и только, долго смеялся, жжошь:D Давай еще перлы, мне понравилось.
Смех да и только, долго смеялся, жжошь:D Давай еще перлы, мне понравилось.
>> также как невозможно использование данной
>> системы в качестве серьезного сервера (ибо он
>> должен работать постоянно, без перезагрузок и
>> зависаний).
>> ...
>> Я лично использую Виндовс только в качестве
>> контроллера домена
>> ...
>> и в качестве файл-сервера
А вам не кажется, что вы сами себе противоречите ?
Или по-вашему для контроллера домена и файл-сервера нормальна работа с зависаниями ?
А теперь расскжаите мне, что же делать в корпоративных сетях, где КРИТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМО внедрять политики безопасности. По вашей логике следует сервера держать на винде, а обычным юзерам Linux поставить.
>> Для непродвинутого пользователя, разумеется, >> Винда единственно возможный вариант.
А вот соббсно, вы на мой вопрос и ответили.
Итак, с ваших же слов:
- для серверов в корпоративе винда необходима
- для "непродвинутых пользователей" в корпоративе винда необходима.
К чему тогда все эти выпендрёжи ?
>> системы в качестве серьезного сервера (ибо он
>> должен работать постоянно, без перезагрузок и
>> зависаний).
>> ...
>> Я лично использую Виндовс только в качестве
>> контроллера домена
>> ...
>> и в качестве файл-сервера
А вам не кажется, что вы сами себе противоречите ?
Или по-вашему для контроллера домена и файл-сервера нормальна работа с зависаниями ?
А теперь расскжаите мне, что же делать в корпоративных сетях, где КРИТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМО внедрять политики безопасности. По вашей логике следует сервера держать на винде, а обычным юзерам Linux поставить.
>> Для непродвинутого пользователя, разумеется, >> Винда единственно возможный вариант.
А вот соббсно, вы на мой вопрос и ответили.
Итак, с ваших же слов:
- для серверов в корпоративе винда необходима
- для "непродвинутых пользователей" в корпоративе винда необходима.
К чему тогда все эти выпендрёжи ?
>А вам не кажется, что вы сами себе противоречите
> ?Или по-вашему для контроллера домена и файл-
>сервера нормальна работа с зависаниями ?
Нет. Не кажется. Просто я не считаю файл-сервер чем-то серьезным :)
>А теперь расскжаите мне, что же делать в
>корпоративных сетях, где КРИТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМО
>внедрять политики безопасности. По вашей логике
>следует сервера держать на винде, а обычным
>юзерам Linux поставить.
Не поняли вы ничерта из написанного мной... Винду -на доменную политику. Линух -на серьезные сервера и на ДОМАШНИЕ компы придвинутых пользователей.
Так яснее?
>К чему тогда все эти выпендрёжи ?
Это не выпендреж. Выпендрежем являются высказывания товарищей типа vladi.
А все это тому, что не надо хаять Линух. Прекрасная система для серверов и продвинутых пользователей.
Винда - объективно менее стабильная система, но для чайников и корпоративных пользователей ничего лучше не придумано. Ну не может Линух поддерживать доменную политику (в силу принципа организации самой системы). Так же как Винда не может быть достаточно надежной. По той же причине.
> ?Или по-вашему для контроллера домена и файл-
>сервера нормальна работа с зависаниями ?
Нет. Не кажется. Просто я не считаю файл-сервер чем-то серьезным :)
>А теперь расскжаите мне, что же делать в
>корпоративных сетях, где КРИТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМО
>внедрять политики безопасности. По вашей логике
>следует сервера держать на винде, а обычным
>юзерам Linux поставить.
Не поняли вы ничерта из написанного мной... Винду -на доменную политику. Линух -на серьезные сервера и на ДОМАШНИЕ компы придвинутых пользователей.
Так яснее?
>К чему тогда все эти выпендрёжи ?
Это не выпендреж. Выпендрежем являются высказывания товарищей типа vladi.
А все это тому, что не надо хаять Линух. Прекрасная система для серверов и продвинутых пользователей.
Винда - объективно менее стабильная система, но для чайников и корпоративных пользователей ничего лучше не придумано. Ну не может Линух поддерживать доменную политику (в силу принципа организации самой системы). Так же как Винда не может быть достаточно надежной. По той же причине.
>Спорный вопрос ещё в том, что .NET - суть лучшая модель (с позиций MS - да, с позиций Sun - нет, с моей личной - нафиг не нужна :))
-с моей - это очередно гиморой.
-с моей - это очередно гиморой.
2 Sadman
>>А теперь расскжаите мне, что же делать в
>>корпоративных сетях, где КРИТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМО
>>внедрять политики безопасности. По вашей логике
>>следует сервера держать на винде, а обычным юзерам
>> Linux поставить.
про SELinux ничего не слышали, или только виндами занимаетесь.
>- для "непродвинутых пользователей" в корпоративе
>винда необходима.
как раз в корпоративе и не обязательна
>>А теперь расскжаите мне, что же делать в
>>корпоративных сетях, где КРИТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМО
>>внедрять политики безопасности. По вашей логике
>>следует сервера держать на винде, а обычным юзерам
>> Linux поставить.
про SELinux ничего не слышали, или только виндами занимаетесь.
>- для "непродвинутых пользователей" в корпоративе
>винда необходима.
как раз в корпоративе и не обязательна
Пару вопросов товарищу Kif'у:
Что есть в Вашем понимании "серьёзные сервера"? Я так понял, что контроллер домена и файловый - это фуфло для убогих, пусть виснет ? :)
Считаете ли Вы веб-сервер серьёзным? У меня на базе Win2000Server работает веб, фтп, домен +пару даз данных 1с , этот же сервер раздаёт инет машин на 40. За три года - один случай простоя (криворукие электрики перерубили витую пару).
И последний вопрос, уже не только лично Вам: почему Вы все считаете, что продвинутый пользователь - это строго линуксоид. Вы тыкаетесь в винду, не зная на какую кнопку нажать для простейших действий и начинаете вопить "это для ламеров, дайте мне консоль". Винда тоже прекрасно настраивается под любые нужды, просто нужно уметь и знать как что делается. Линуксоиды гордяться тоннами выкуренных манов, что Вам мешает сделать то же самое при работе с виндой?
Удачи всем на этой бессмысленной войне :)
Что есть в Вашем понимании "серьёзные сервера"? Я так понял, что контроллер домена и файловый - это фуфло для убогих, пусть виснет ? :)
Считаете ли Вы веб-сервер серьёзным? У меня на базе Win2000Server работает веб, фтп, домен +пару даз данных 1с , этот же сервер раздаёт инет машин на 40. За три года - один случай простоя (криворукие электрики перерубили витую пару).
И последний вопрос, уже не только лично Вам: почему Вы все считаете, что продвинутый пользователь - это строго линуксоид. Вы тыкаетесь в винду, не зная на какую кнопку нажать для простейших действий и начинаете вопить "это для ламеров, дайте мне консоль". Винда тоже прекрасно настраивается под любые нужды, просто нужно уметь и знать как что делается. Линуксоиды гордяться тоннами выкуренных манов, что Вам мешает сделать то же самое при работе с виндой?
Удачи всем на этой бессмысленной войне :)
Azrael, пятница, 10 августа 2007 г. 23:51:17
Значит Вашим вебом хакеры не занимались. Ибо при взломе веб-сервера в Линуксе падает веб, а при взломе сервера в Виндовз падает Виндовз (и все остальное естественно).
Значит Вашим вебом хакеры не занимались. Ибо при взломе веб-сервера в Линуксе падает веб, а при взломе сервера в Виндовз падает Виндовз (и все остальное естественно).
И кто там о политиках говорил. Откройте для себя Selinux.
2 Azrael
Та же команда chroot. Веб сервер может и сломают, а вот дальше не пробьются - прав не будет и основной системы видно не будет.
Та же команда chroot. Веб сервер может и сломают, а вот дальше не пробьются - прав не будет и основной системы видно не будет.
Ребят, зачем холивары?
Давайте объективно посмотрим на ситуацию: MS сознательно в течении 10 лет подсаживала Россию и другие страны "третьего мира" на пиратский Виндоус. Программистов учили под винду. Админы учились на винде (ибо админов в универах все таки не учат). Все холивары начались когда МС начала затягивать гайки и заставлять людей покупать систему. Как людям, которые привыкли к "глючит? перезагрузите комп!" объяснить что надо всего лишь перезапустить демона? Люди обленились. Им лень один раз настроить конфиги. Проще объяснить начальству, что сервак не работает из-за "хакеров", "дуры-секретарши, которая запустила вирус в сеть" или тд и тп
Кстати, про вирусы. Неширокое распространение Линуксов на рабочих станциях привело к тому, что вирусов на эту ОСь почти нет. "Вирусов под Линукс немного и то половина не идут, а с остальными надо попариться чтобы запустить..."©БашОрг
Пусть большинство сидят на виндоусе, кричат о стабильности Майкрософта и удобности его софта. Мы же будем тихонько наслаждаться жизнью.
Давайте объективно посмотрим на ситуацию: MS сознательно в течении 10 лет подсаживала Россию и другие страны "третьего мира" на пиратский Виндоус. Программистов учили под винду. Админы учились на винде (ибо админов в универах все таки не учат). Все холивары начались когда МС начала затягивать гайки и заставлять людей покупать систему. Как людям, которые привыкли к "глючит? перезагрузите комп!" объяснить что надо всего лишь перезапустить демона? Люди обленились. Им лень один раз настроить конфиги. Проще объяснить начальству, что сервак не работает из-за "хакеров", "дуры-секретарши, которая запустила вирус в сеть" или тд и тп
Кстати, про вирусы. Неширокое распространение Линуксов на рабочих станциях привело к тому, что вирусов на эту ОСь почти нет. "Вирусов под Линукс немного и то половина не идут, а с остальными надо попариться чтобы запустить..."©БашОрг
Пусть большинство сидят на виндоусе, кричат о стабильности Майкрософта и удобности его софта. Мы же будем тихонько наслаждаться жизнью.
2 Дедушка Фрэйд
> Пусть большинство сидят на виндоусе, кричат о стабильности Майкрософта и удобности его софта. Мы же будем тихонько наслаждаться жизнью.
___
Мощно сказал старина Зиги! Полностью присоединяюсь.
И пусть нас не волнуют эти виндовые глупости
> Пусть большинство сидят на виндоусе, кричат о стабильности Майкрософта и удобности его софта. Мы же будем тихонько наслаждаться жизнью.
___
Мощно сказал старина Зиги! Полностью присоединяюсь.
И пусть нас не волнуют эти виндовые глупости
2> Алексей Федорчук, среда, 22 августа 2007 г. 09:48:49
Недавно пытался сказать тоже самое, но... у Зиги, как всегда, это красивей получилось.
Недавно пытался сказать тоже самое, но... у Зиги, как всегда, это красивей получилось.
\\Ребят, зачем холивары?
Чтоб жызнь малиной не казалась. (каков вопрос, таков ответ)
\\MS сознательно в течении 10 лет подсаживала \\Россию и другие страны "третьего мира" на \\пиратский Виндоус.
не надо обяснять злым умыслом то, что легко обяснить глу... ну, незнанием (с) ОкААм ;)
Никто его не подсаживал. Мелкософт, был бы с самого начала рад драть бабло за софт.. просто в указанных странах, это было практически нереально реализовать, в силу их отс... культурных отличий ;)
Не было у них даже законов, про "интелектуальную собственность"... какие же они всетаки отсталые. :)))
А вот почему, Винда хоть и пиратская все же обрела такую повсеместность и популярность... думаю далеко ходить не нужно. Альтернативы особо не было. Да и.. первые конторы софто-продаватели, пробовали делать бизнес какраз на продуктах Мелкософта.. тупо.
Чтоб жызнь малиной не казалась. (каков вопрос, таков ответ)
\\MS сознательно в течении 10 лет подсаживала \\Россию и другие страны "третьего мира" на \\пиратский Виндоус.
не надо обяснять злым умыслом то, что легко обяснить глу... ну, незнанием (с) ОкААм ;)
Никто его не подсаживал. Мелкософт, был бы с самого начала рад драть бабло за софт.. просто в указанных странах, это было практически нереально реализовать, в силу их отс... культурных отличий ;)
Не было у них даже законов, про "интелектуальную собственность"... какие же они всетаки отсталые. :)))
А вот почему, Винда хоть и пиратская все же обрела такую повсеместность и популярность... думаю далеко ходить не нужно. Альтернативы особо не было. Да и.. первые конторы софто-продаватели, пробовали делать бизнес какраз на продуктах Мелкософта.. тупо.
2 Аку-Аку
Вы не правы. Историю софтверного пиратства я наблюдал своими глазами с начала 90-х (и где-то даже описывал).
И альтернатив было - до чертовой страсти.
Продавались диски на золоте - все для OS/2, Linux, BSD. Под заказ можно было записать диск с софтом для Мака или Амиги.
Как говорят в Одессе - и кому это все мешало?
Вы не правы. Историю софтверного пиратства я наблюдал своими глазами с начала 90-х (и где-то даже описывал).
И альтернатив было - до чертовой страсти.
Продавались диски на золоте - все для OS/2, Linux, BSD. Под заказ можно было записать диск с софтом для Мака или Амиги.
Как говорят в Одессе - и кому это все мешало?
Э-э-э :)
Лишь бы противоречить ;)
Дело в том, что не просто продавали.. но и сами закупали, прививали у себя ту манеру вести бизнесс, маркетинговую политику...
Все же, мелкомягкие и правда смогли поймать волну.. когда к компам (персональным) стало подходить много народу, которым нужно было как-то (именно как-нибудь, хотя бы) в них работать.. и согласившихся на лозунг "пользоваться компютером -- просто"
А с другой стороны.. этот лозунг было просто подкрепить.. создав "игрушечную" систему, где достаточно выучить несколько несложных "трюков".
Лишь бы противоречить ;)
Дело в том, что не просто продавали.. но и сами закупали, прививали у себя ту манеру вести бизнесс, маркетинговую политику...
Все же, мелкомягкие и правда смогли поймать волну.. когда к компам (персональным) стало подходить много народу, которым нужно было как-то (именно как-нибудь, хотя бы) в них работать.. и согласившихся на лозунг "пользоваться компютером -- просто"
А с другой стороны.. этот лозунг было просто подкрепить.. создав "игрушечную" систему, где достаточно выучить несколько несложных "трюков".
Везде можно провести паралели с сексуальным развитием:
Молод.
Любишь все что движется. Главное побыстрее сделать свое дело, перекинуться на следующий объект, а как - уже неважно. Оттуда и берутся неудовлетворенные женщины и случайные беременности.
Аналог - пользователь Виндоус. Быстренько галочек поставил, визардами с дефолтными настройками все настроил - все работает. Как - неважно!
Умудрен годами.
Все что движется - надоедает, находится одна, единственная, где во всем есть гармония. Жизнь стабильна, оба удовлетворены. Все делается без спешки и основательно. Дети запланированы. Оргазмы неизбежны.
Так и *nix-пользователи. Надоело им каждые полгода галочки расставлять, один раз конфиги написали и вся контора в оргазме!
Кстати, оттуда же беруться и чрезмерная вспыльчивость, вызванная юношеским гормональным всплеском.
PS Никому не обижаться, вышесказанное считать стебом.
Молод.
Любишь все что движется. Главное побыстрее сделать свое дело, перекинуться на следующий объект, а как - уже неважно. Оттуда и берутся неудовлетворенные женщины и случайные беременности.
Аналог - пользователь Виндоус. Быстренько галочек поставил, визардами с дефолтными настройками все настроил - все работает. Как - неважно!
Умудрен годами.
Все что движется - надоедает, находится одна, единственная, где во всем есть гармония. Жизнь стабильна, оба удовлетворены. Все делается без спешки и основательно. Дети запланированы. Оргазмы неизбежны.
Так и *nix-пользователи. Надоело им каждые полгода галочки расставлять, один раз конфиги написали и вся контора в оргазме!
Кстати, оттуда же беруться и чрезмерная вспыльчивость, вызванная юношеским гормональным всплеском.
PS Никому не обижаться, вышесказанное считать стебом.
2Дедушка Фрэйд, среда, 22 августа 2007 г. 13:20:15:
Как говорят в народе-"решпект"!:)
Как говорят в народе-"решпект"!:)
2 Дедушка Фрэйд. У вас видимо у самого спермотоксикоз, вот и проводите такие странные аналогии.)) Каждые полгода галочки расставлять - не обязательно - можно и раз в 2 -4 года, если мозгами пользоваться...:) Например, в конторе где я работаю, 2k server около 3х лет на нескольких IBM серваках стояла без переустановок, и дальше бы пахала, если бы на 2003 лицензионную не заменили. А вот что чистая правда, так это то, что не нужно заменять РАБОТУ НА КОМПЬЮТЕРЕ и ЛЮБОВЬ К ЖЕНЩИНЕ жестким виртуальным трахом с Линуксом или еще какой нибудь BSD...:)
2Валерий, среда, 22 августа 2007 г. 22:18:15:
______________
Ваши жалкие потуги бесполезны.
Можете и дальше "гонять трафик".Пожалуй,это единственное оправдание присутствия быдляка вроде Вас.
______________
Ваши жалкие потуги бесполезны.
Можете и дальше "гонять трафик".Пожалуй,это единственное оправдание присутствия быдляка вроде Вас.
>Пожалуй,это единственное оправдание присутствия быдляка вроде Вас.
Гениально! Только кто-то сказал что-то против, сразу начались оскорбления.
Гениально! Только кто-то сказал что-то против, сразу начались оскорбления.
Валерий, среда, 22 августа 2007 г. 22:18:15
>У вас видимо у самого спермотоксикоз
А вы я смотрю врач-сексолог с задатками телепата.
По всему остальному:
как я уже писал - как вашей душе будет угодно! Убеждайте себя и других, что сервера под Вин2к3 у вас работают по 2-4 года. Только, кстати, для большего веса своих слов, добавляйте "без перезагрузки".
Только давайте поговорим о ролях, назначенных серверу.
Я не допускаю, что он проработает такой срок, если он будет отключен от агрессивной внешней сети, будет выполнять роль контроллера домена и файлового сервера.
Поднимите на нем почтовый сервер, WEB, файловый сервер с большим дисковым массивом, DNS и подключите все это во внешнюю сеть.
Не ставлю под сомнение вашу компетенцию, но из личного опыта знаю - он завалится. Или завалят.
Просто здесь начинает работать еще один фактор: тестирование программного обеспечения.
В майкрософте тестерами невольно выступают все пользователи, подписанные на обновления. Притом, большинство из-них не догадываются об этой своей "важной" роли.
В той же FreeBSD (здесь я говорю не про линукс) существует 4 ступени тестирования. Когда для того или иного продукта выходит версия stable - можно быть уверенным, что в 95% случаев этот софт стабилен и не дыряв.
>не нужно заменять РАБОТУ НА КОМПЬЮТЕРЕ и ЛЮБОВЬ К ЖЕНЩИНЕ жестким виртуальным трахом с Линуксом или еще какой нибудь BSD
"Слова не мальчика, но мужа"©
Правда муж стоит довольно далеко от сферы, про которую говорит. Вы поймите, что люди, хорошо разбирающиеся в *nix системах уже давно с ними не трахаются. А настраивают. И я вас уверяю, живут полноценной жизнью.
А тщательно поддерживаемая легенда про мучения при настройке - всего лишь миф для непосвященных, дабы не лезли в святое своими руками, не портили имидж *nix админов. Такой админ - это профессонал в своем деле. Он досконально знает технологию работы сети, он досконально знает, что на данный момент происходит на его сервере и может в любой момент времени зайти на свой сервер удаленно и с консоли при минимальной пропускной способности интернет канала провести диагностику своего сервера.
А теперь возьмем множество Виндовых админов. Большиство из них - продвинутые пользователи. Эникейщики. При настройке используют визарды. Логи читать не любят и не умеют (кстати, а вы сами пробовали прочеть журналы работы в винде без специальных средств?). Большинство из них и не слыхивало про модель OSI. Эти люди на мой взгяд, ставя себя в один ряд с настоящими админами саботируют профессию. Им не надо больших зарплат, потому что они как правило молоды и задорны. Они сбивают рынок предложений. Попадая на работу, они портят имидж сисадмина.
Не принимайте близко к сердцу, но меня не переубедить - сервера на Вин - для домашнего пользования, либо для маленьких конторок, которым не хватает денег оплачивать услуги nix-админа. Мощные, функционально обеспеченные сервера - *nix
Всем спасибо, вопросы?
>У вас видимо у самого спермотоксикоз
А вы я смотрю врач-сексолог с задатками телепата.
По всему остальному:
как я уже писал - как вашей душе будет угодно! Убеждайте себя и других, что сервера под Вин2к3 у вас работают по 2-4 года. Только, кстати, для большего веса своих слов, добавляйте "без перезагрузки".
Только давайте поговорим о ролях, назначенных серверу.
Я не допускаю, что он проработает такой срок, если он будет отключен от агрессивной внешней сети, будет выполнять роль контроллера домена и файлового сервера.
Поднимите на нем почтовый сервер, WEB, файловый сервер с большим дисковым массивом, DNS и подключите все это во внешнюю сеть.
Не ставлю под сомнение вашу компетенцию, но из личного опыта знаю - он завалится. Или завалят.
Просто здесь начинает работать еще один фактор: тестирование программного обеспечения.
В майкрософте тестерами невольно выступают все пользователи, подписанные на обновления. Притом, большинство из-них не догадываются об этой своей "важной" роли.
В той же FreeBSD (здесь я говорю не про линукс) существует 4 ступени тестирования. Когда для того или иного продукта выходит версия stable - можно быть уверенным, что в 95% случаев этот софт стабилен и не дыряв.
>не нужно заменять РАБОТУ НА КОМПЬЮТЕРЕ и ЛЮБОВЬ К ЖЕНЩИНЕ жестким виртуальным трахом с Линуксом или еще какой нибудь BSD
"Слова не мальчика, но мужа"©
Правда муж стоит довольно далеко от сферы, про которую говорит. Вы поймите, что люди, хорошо разбирающиеся в *nix системах уже давно с ними не трахаются. А настраивают. И я вас уверяю, живут полноценной жизнью.
А тщательно поддерживаемая легенда про мучения при настройке - всего лишь миф для непосвященных, дабы не лезли в святое своими руками, не портили имидж *nix админов. Такой админ - это профессонал в своем деле. Он досконально знает технологию работы сети, он досконально знает, что на данный момент происходит на его сервере и может в любой момент времени зайти на свой сервер удаленно и с консоли при минимальной пропускной способности интернет канала провести диагностику своего сервера.
А теперь возьмем множество Виндовых админов. Большиство из них - продвинутые пользователи. Эникейщики. При настройке используют визарды. Логи читать не любят и не умеют (кстати, а вы сами пробовали прочеть журналы работы в винде без специальных средств?). Большинство из них и не слыхивало про модель OSI. Эти люди на мой взгяд, ставя себя в один ряд с настоящими админами саботируют профессию. Им не надо больших зарплат, потому что они как правило молоды и задорны. Они сбивают рынок предложений. Попадая на работу, они портят имидж сисадмина.
Не принимайте близко к сердцу, но меня не переубедить - сервера на Вин - для домашнего пользования, либо для маленьких конторок, которым не хватает денег оплачивать услуги nix-админа. Мощные, функционально обеспеченные сервера - *nix
Всем спасибо, вопросы?
2Дедушка Фрэйд
В принцыпе.. даже винда может работать стабильно. ;)
Да, да..
только для этого за неё нужно усадить высокооплачиваемого админа, который будет "знать что у него в сети" и "уметь читать логи".
И на компютерах обслуживаемой им организации не будет вирусов и сбоев.
Вот их то и имеют в виду в Мелкософте, когда говорят о стабильности своей оси... да и другие люди, утверждающие то же.
Но такие спец -- очень даже редки и дороги.. и потому, во всех остальных случаях.. все есть какраз как вы сказали.
"Професионал заставить летать даже драндулет, дилетант -- угробит даже супераэробус с автопилотом и защитой всего "от дурака""
В принцыпе.. даже винда может работать стабильно. ;)
Да, да..
только для этого за неё нужно усадить высокооплачиваемого админа, который будет "знать что у него в сети" и "уметь читать логи".
И на компютерах обслуживаемой им организации не будет вирусов и сбоев.
Вот их то и имеют в виду в Мелкософте, когда говорят о стабильности своей оси... да и другие люди, утверждающие то же.
Но такие спец -- очень даже редки и дороги.. и потому, во всех остальных случаях.. все есть какраз как вы сказали.
"Професионал заставить летать даже драндулет, дилетант -- угробит даже супераэробус с автопилотом и защитой всего "от дурака""
>Только, кстати, для большего веса своих слов, добавляйте "без перезагрузки".
На прошлой работе такой стоял. Приходилось постоянно перезагружать - перезагрузка = простой = бабки. Всех нужно обойти, позвонить - раз, чтобы отключились и вышли из прог, перезапуск - два, всех снова нужно предупредить, обзвонить - три.
Сейчас тоже один сервак такой стоит. останавливается на ночь.
Админы на форуме ругались - утечек памяти хватает.
На прошлой работе такой стоял. Приходилось постоянно перезагружать - перезагрузка = простой = бабки. Всех нужно обойти, позвонить - раз, чтобы отключились и вышли из прог, перезапуск - два, всех снова нужно предупредить, обзвонить - три.
Сейчас тоже один сервак такой стоит. останавливается на ночь.
Админы на форуме ругались - утечек памяти хватает.
2 Дедушка Фрэйд
Заменив почтовый сервер на основе Linux на Microsoft Windows Server 2003 и Exchange Server 2003, Российский банк развития повысил доступность почтовых систем.
Используя Linux-сервер для работы с корпоративной почтой, Российский банк развития столкнулся с тем, что критическая бизнес-система полностью зависит от одного специалиста. Фактически незаменимый и неконтролируемый сотрудник создавал серьезный риск безопасности ИТ-среды. В то же время используемая почтовая система не позволяла обеспечить пользователей средствами совместной работы, планирования, назначения собраний, задач и т.д. Миграция на платформу Microsoft Exchange Server 2003 позволила естественным образом интегрировать почтовую систему в корпоративную сеть организации и предоставить сотрудникам множество новых инструментов, повышающих продуктивность их работы.
Компания Continental AG имела разнородную и устаревшую инфраструктуру клиент-сервер, которая требовала обновления и стандартизации в рамках компании. Объем работ оказался очень велик - необходимо было провести модернизацию в 80 офисах компании по всему миру, общее число рабочих станций и ноутбуков, на которые нужно было установить новую ОС и приложения, достигало 24000. Компания Continental AG сначала планировала использовать ОС Linux, однако в итоге было принято решение перейти на платформу Microsoft Windows Server 2003 и Windows XP Professional для рабочих станций, так как данное решение оказалось дешевле, а также обладало более совершенной системой безопасности. Новая ИТ-инфраструктура позволила Continental AG существенно снизить расходы на ее обслуживание. Благодаря глобальному сервису Active Directory корпоративная сеть всей компании отныне может управляться централизованно.
P.S Это только пара из бессчетного числа примеров, которые можно привести. Может быть по вашему Лондонская фондовая биржа недавно выкинувшая на свалку *NIX системы и переехавшая на Windows 2003 является "домашним пользователем" или "маленькой конторкой"? Или может быть их серверы напрочь отключены от агрессивной внешней сети?)) Как видим, состоятельные умные люди делают ставку на Windows server, а до free BSD не опускаются...
Насчет использования визардов - а что вы имеете против говоря банально "искуственного интеллекта" ОС ? На заре развития ЭВМ для выполнения каждого шага приходилось не только вбивать массу команд, но и переключать десятки тумблеров. Следовательно, исходя из вашей логики это более "передовой" метод работы? Нет, я не копаюсь в лог файлах без использвания спец. средств - как то отвык от привычки такой за ненадобностью. А оно мне надо? :)
Заменив почтовый сервер на основе Linux на Microsoft Windows Server 2003 и Exchange Server 2003, Российский банк развития повысил доступность почтовых систем.
Используя Linux-сервер для работы с корпоративной почтой, Российский банк развития столкнулся с тем, что критическая бизнес-система полностью зависит от одного специалиста. Фактически незаменимый и неконтролируемый сотрудник создавал серьезный риск безопасности ИТ-среды. В то же время используемая почтовая система не позволяла обеспечить пользователей средствами совместной работы, планирования, назначения собраний, задач и т.д. Миграция на платформу Microsoft Exchange Server 2003 позволила естественным образом интегрировать почтовую систему в корпоративную сеть организации и предоставить сотрудникам множество новых инструментов, повышающих продуктивность их работы.
Компания Continental AG имела разнородную и устаревшую инфраструктуру клиент-сервер, которая требовала обновления и стандартизации в рамках компании. Объем работ оказался очень велик - необходимо было провести модернизацию в 80 офисах компании по всему миру, общее число рабочих станций и ноутбуков, на которые нужно было установить новую ОС и приложения, достигало 24000. Компания Continental AG сначала планировала использовать ОС Linux, однако в итоге было принято решение перейти на платформу Microsoft Windows Server 2003 и Windows XP Professional для рабочих станций, так как данное решение оказалось дешевле, а также обладало более совершенной системой безопасности. Новая ИТ-инфраструктура позволила Continental AG существенно снизить расходы на ее обслуживание. Благодаря глобальному сервису Active Directory корпоративная сеть всей компании отныне может управляться централизованно.
P.S Это только пара из бессчетного числа примеров, которые можно привести. Может быть по вашему Лондонская фондовая биржа недавно выкинувшая на свалку *NIX системы и переехавшая на Windows 2003 является "домашним пользователем" или "маленькой конторкой"? Или может быть их серверы напрочь отключены от агрессивной внешней сети?)) Как видим, состоятельные умные люди делают ставку на Windows server, а до free BSD не опускаются...
Насчет использования визардов - а что вы имеете против говоря банально "искуственного интеллекта" ОС ? На заре развития ЭВМ для выполнения каждого шага приходилось не только вбивать массу команд, но и переключать десятки тумблеров. Следовательно, исходя из вашей логики это более "передовой" метод работы? Нет, я не копаюсь в лог файлах без использвания спец. средств - как то отвык от привычки такой за ненадобностью. А оно мне надо? :)
2Валерий, четверг, 23 августа 2007 г. 16:02:47:
Вы -- лох в информационных технологиях.
Не можете сами проанализировать "темные места", вот и выкладываете здесь всякую мелкомягкую пургу.
Годную только на то, чтобы недоделанным менагерам мОзги пудрить. :)))
Посмотрите сериальчик "IT Crowd", в качестве хотя бы начального.. ликбеза.
Вы -- лох в информационных технологиях.
Не можете сами проанализировать "темные места", вот и выкладываете здесь всякую мелкомягкую пургу.
Годную только на то, чтобы недоделанным менагерам мОзги пудрить. :)))
Посмотрите сериальчик "IT Crowd", в качестве хотя бы начального.. ликбеза.
Упс. Забыл сказать на тему перезагрузок сервера... Это опять же от мозгов и рук зависит - у меня например и домашний комп по 10 -15 дней без перезагрузок обходится, а для кого то и часа 3 много. :) А в продолжение предыдущей темы - оно конечно понятно, в сети, где 20 -30 клиентов и один сервер на BSD работать "ручными" и "стародедовскими" методами не только возможно, но и увлекательно ( у кого то даже комплекс Наполеона или сверхразума появляется - что там экономист с MBA который в этой же сети работает...) А вы представляете себе, что такое администрирование сети, в которой 1000 клиентов и 40 серверов? ( Я не говорю, что именно с такой работаю. ) И попробуйте потом своему босу объяснить, что вы там не доглядели, а там отковенно просрали только из за того, что руководствуясь высшими корпоративными интересами лог файлы через лупу изучали или какую то библиотеку пытались привинтить в FREE bsd...:)Так что ваши представления о том, что ипользуют в маленьких, а что в больших конторках пожалуй перевернуты с ног на голову. :)
2 Валерий
>Лондонская фондовая биржа
А вот Нью-Йорксая как раз переехала. С чего бы это?
http://hard.compulenta.ru/319025/
Нью-Йоркская фондовая биржа переходит на Linux
Помню как то находил упоминание о NT 4.0 в связи с этой биржей. Из контекста следовало, что сели они с ней в лужу.
>Это только пара из бессчетного числа примеров, которые можно привести.
Приведи, приведи. Про школы Воронежа вспомни. Пиз..ж чистой воды. Был на сайте Воронежской LUG. Как мне помнится на пару с виндовз дистры линуха там и стоят, а LUG этому пособил. Просто привезли новые компы, никто ничего не объяснял и оставили с ними один на один. Тут подтянулись мелкомягкие. Самое забавное даже предлагалось обновление на лицензионную ХР с пиратской. Про последнее точно уже не помню где было.
>Лондонская фондовая биржа
А вот Нью-Йорксая как раз переехала. С чего бы это?
http://hard.compulenta.ru/319025/
Нью-Йоркская фондовая биржа переходит на Linux
Помню как то находил упоминание о NT 4.0 в связи с этой биржей. Из контекста следовало, что сели они с ней в лужу.
>Это только пара из бессчетного числа примеров, которые можно привести.
Приведи, приведи. Про школы Воронежа вспомни. Пиз..ж чистой воды. Был на сайте Воронежской LUG. Как мне помнится на пару с виндовз дистры линуха там и стоят, а LUG этому пособил. Просто привезли новые компы, никто ничего не объяснял и оставили с ними один на один. Тут подтянулись мелкомягкие. Самое забавное даже предлагалось обновление на лицензионную ХР с пиратской. Про последнее точно уже не помню где было.
2 Каку-Аку. Я не писатель, что бы для всякого сетевого г... сочинения писать. Время знаете ли денег у некоторых стоит в отличие от Линуксоидов... Вот и привел факты... Любите хрень графоманскую читать - обратитесь к дедушке Федорчуку. А вашего умишка и не хватает на что то большее, чем ответить по принципу " сам дурак"...:))
2Валерий, четверг, 23 августа 2007 г. 17:05:23:
Понимаю Вашу беду:)
Знаете,Вы не один такой.Вас много.И имя вам-СТАДО.
Агрессивное ко всему,что не в состоянии понять.
Понимаю Вашу беду:)
Знаете,Вы не один такой.Вас много.И имя вам-СТАДО.
Агрессивное ко всему,что не в состоянии понять.
2 Валерий,
нет, Вы, увы, не писатель
Вы просто говно - согласны?
нет, Вы, увы, не писатель
Вы просто говно - согласны?
Экка он разошелся!
Господа, не уподобляйтесь! Не надо опускаться до личных оскорблений.
Лондонская биржа перешла недавно. Будем ждать новостей с полей.
Что касается банков - я вас уверяю: ни в одном банке внутренняя сеть не подключена к внешней! Там присутствует либо ДМЗ, либо вообще нет физической связи.
Дальше, про логи. Почему меня вынуждают покупать операционку, а потом еще за неслабые бабки - анализатор логов? Почему логи нельзя было писать доступным языком?
А почему серверы HP признанные по всему миру используют операционку на базе nix-ядра?
Почему для кластеров лучшей признана ОС Sun Solaris опять таки на базе того же ядра?
Mac OS X является проапгрейженным Юниксом, и эти компьютеры признаны мировым сообществом как наиболее подходящие для серьезных разработок в области моделирования и дизайна?
Такой гигант как Google использует на своих серверах (*голосом Вуди Вудпеккера*) УГАДАЙТЕ КОГО?
В общем, не убедили. Много пафоса и патетики. Вы еще securitylab.ru поцитируйте! Там как раз сегодня признали Висту самой защищенной...
Да, и еще раз прочитайте мой пост про сексуальные отношения. Только внимательно, не кидайтесь на людей.
Господа, не уподобляйтесь! Не надо опускаться до личных оскорблений.
Лондонская биржа перешла недавно. Будем ждать новостей с полей.
Что касается банков - я вас уверяю: ни в одном банке внутренняя сеть не подключена к внешней! Там присутствует либо ДМЗ, либо вообще нет физической связи.
Дальше, про логи. Почему меня вынуждают покупать операционку, а потом еще за неслабые бабки - анализатор логов? Почему логи нельзя было писать доступным языком?
А почему серверы HP признанные по всему миру используют операционку на базе nix-ядра?
Почему для кластеров лучшей признана ОС Sun Solaris опять таки на базе того же ядра?
Mac OS X является проапгрейженным Юниксом, и эти компьютеры признаны мировым сообществом как наиболее подходящие для серьезных разработок в области моделирования и дизайна?
Такой гигант как Google использует на своих серверах (*голосом Вуди Вудпеккера*) УГАДАЙТЕ КОГО?
В общем, не убедили. Много пафоса и патетики. Вы еще securitylab.ru поцитируйте! Там как раз сегодня признали Висту самой защищенной...
Да, и еще раз прочитайте мой пост про сексуальные отношения. Только внимательно, не кидайтесь на людей.
>Там как раз сегодня признали Висту самой защищенной...
(Брови ползут вверх) В прочем они просто перепачатили новость и сказал так представитель M$:S И это после того как сами же признали провал - новость проскакивала - второй линолеум. И это после того как свиста была признана не безопасней ХР, опять же новость проскакивала.
(Брови ползут вверх) В прочем они просто перепачатили новость и сказал так представитель M$:S И это после того как сами же признали провал - новость проскакивала - второй линолеум. И это после того как свиста была признана не безопасней ХР, опять же новость проскакивала.
2 Дедушка Фрэйд
Так ведь Solaris или AIX - это же далеко не Линукс или BSD. И они ( о ужас Линуксоида ) проприетарные. Сразу чувствуется разница между творением профессионалов и засранцев - любителей. :)) Вы сейчас конечно можете вспомнить, что AIX в свое время тоже частично базировалась на разработках Berkeleу - ну так тогда она и весила пару метров. Что может быть общего с нынешней? Вообще, это распространенная пропагандистская уловка со стороны Опенсорсевцев ( в широком понимании ) и Линуксоидов в часности - отсчитывать свою историю с момента появления первых Unix и присваивать все достижения себе.
Да помнится Microsoft и Sun даже с совместным заявление выступали, что Линукс - малосостоятельная система.
"ни в одном банке внутренняя сеть не подключена к внешней! Там присутствует либо ДМЗ, либо вообще нет физической связи"
А что, разве какую либо * nix систему принято подключать к интернету напрямую, без файервола и минимум пары роутеров?
Так ведь Solaris или AIX - это же далеко не Линукс или BSD. И они ( о ужас Линуксоида ) проприетарные. Сразу чувствуется разница между творением профессионалов и засранцев - любителей. :)) Вы сейчас конечно можете вспомнить, что AIX в свое время тоже частично базировалась на разработках Berkeleу - ну так тогда она и весила пару метров. Что может быть общего с нынешней? Вообще, это распространенная пропагандистская уловка со стороны Опенсорсевцев ( в широком понимании ) и Линуксоидов в часности - отсчитывать свою историю с момента появления первых Unix и присваивать все достижения себе.
Да помнится Microsoft и Sun даже с совместным заявление выступали, что Линукс - малосостоятельная система.
"ни в одном банке внутренняя сеть не подключена к внешней! Там присутствует либо ДМЗ, либо вообще нет физической связи"
А что, разве какую либо * nix систему принято подключать к интернету напрямую, без файервола и минимум пары роутеров?
2 Дедушка Фрэйд
У Гугла просто подход специфический - серверы сравнительно маломощные, но их десятки тыс, да и конфиденциальной инфы там нет. Так что, если даже 1000 в день завалится - не большая беда. Кому же придет в голову лицензию на каждый покупать? :)
У Гугла просто подход специфический - серверы сравнительно маломощные, но их десятки тыс, да и конфиденциальной инфы там нет. Так что, если даже 1000 в день завалится - не большая беда. Кому же придет в голову лицензию на каждый покупать? :)
2 Валерий
Ужс какой. Оказывается еще и Open Solaris существует: http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenSolaris
Ужс какой. Оказывается еще и Open Solaris существует: http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenSolaris
>Так что, если даже 1000 в день завалится - не большая беда.
Ого, какой выдумщик O_o Байки про M$ тоже классно пишешь.
Ого, какой выдумщик O_o Байки про M$ тоже классно пишешь.
2 fyjybv and all
Вам если любопытно почитайте под статьёй этого сноба, берущего свои слова обратно (2я стр.) Там я одному с ником Zloy на его чухню отвечал. Он ничего существенного не возразил. Может вы сумеете. :)
Вам если любопытно почитайте под статьёй этого сноба, берущего свои слова обратно (2я стр.) Там я одному с ником Zloy на его чухню отвечал. Он ничего существенного не возразил. Может вы сумеете. :)
2 Vertigo
>Ох, старый Сергин лучше новых Chiko и Валерия...
Верните Сергина!!! Тот хоть вменяемый был )
+1 (хоть и с другой страницы)
2 Валерий
На что возразить то? На счет массовости? Если все слушают попсу - лучше она от этого не станет. Разве нет? Примерно такая аналогия. На счет разработки - это правда. Люди, которые там работали так пишут. Может это профессионально не этично, но уж, что поделаешь. nixы не идеальны - и что с того? Все же лучше - к этому ничего не прибавишь и не отнимешь. Людей с промытыми мозгами, упертых б..в, фанатиков, которые ниче не хотят слушать всегда хватало. Сам таким был - поумнел. Мне кстати самому не нравится как себя ведет Федорчук в последнее время - видать достали такие как ты. Мне тебя даже жаль - жертва лоботомии.
>Ох, старый Сергин лучше новых Chiko и Валерия...
Верните Сергина!!! Тот хоть вменяемый был )
+1 (хоть и с другой страницы)
2 Валерий
На что возразить то? На счет массовости? Если все слушают попсу - лучше она от этого не станет. Разве нет? Примерно такая аналогия. На счет разработки - это правда. Люди, которые там работали так пишут. Может это профессионально не этично, но уж, что поделаешь. nixы не идеальны - и что с того? Все же лучше - к этому ничего не прибавишь и не отнимешь. Людей с промытыми мозгами, упертых б..в, фанатиков, которые ниче не хотят слушать всегда хватало. Сам таким был - поумнел. Мне кстати самому не нравится как себя ведет Федорчук в последнее время - видать достали такие как ты. Мне тебя даже жаль - жертва лоботомии.
Людей с промытыми мозгами, упертых б..в, фанатиков, которые ниче не хотят слушать всегда хватало.
====================================================
Узнай себя в зеркале
Мне тебя даже жаль - жертва лоботомии.
====================================================
"Юпитер, ты сердишся, значит ты не прав." (c)
====================================================
Узнай себя в зеркале
Мне тебя даже жаль - жертва лоботомии.
====================================================
"Юпитер, ты сердишся, значит ты не прав." (c)
2 fyjybv Во блин, с вами тут пообщаешься - сразу много интересного про себя узнаешь... Тоже показатель. :)
2 Валерий & Chicko
Я то как раз не сержусь. Просто вин давным давно пройденный этап - ничего интересного не осталось. Юзать висту большого желания нет, да и у ярых пользователей вендовз на работе как то особенного желания не замечанию. Дружно говорят - ацтой. Кто то инертно перейдет, кто то найдет альтернативу, кому то может и понравится. Не считаю, что это нормально - ОСь тормозит - покупаем комп мощнее. Не правильно это как то.
Фанатизм линуксоидов самому не по душе.
Жду Haiku - весчь. Лучше BeOS ничего еще создано не было. И фряху 7 - оборудование будет лучше поддерживаться.
Я то как раз не сержусь. Просто вин давным давно пройденный этап - ничего интересного не осталось. Юзать висту большого желания нет, да и у ярых пользователей вендовз на работе как то особенного желания не замечанию. Дружно говорят - ацтой. Кто то инертно перейдет, кто то найдет альтернативу, кому то может и понравится. Не считаю, что это нормально - ОСь тормозит - покупаем комп мощнее. Не правильно это как то.
Фанатизм линуксоидов самому не по душе.
Жду Haiku - весчь. Лучше BeOS ничего еще создано не было. И фряху 7 - оборудование будет лучше поддерживаться.
У меня сотрудник - большой консерватор и то поставил убунту на пару с ХР. О чем то это да говорит. Админить он терпеть не может.
IBM - уважаю
SUN - уважаю
M$ - нет. Опускаться до дешевого пеара? Такая крупная компания? Фу.
SUN - уважаю
M$ - нет. Опускаться до дешевого пеара? Такая крупная компания? Фу.
Ладно, господа. Утомили меня эти споры.
Когда переходят на личности - аргументов не осталось.
Кто то уже упоминал "сам дурак" в беседе.
Давайте остановимся на таких тезисах:
- Windows - надежна. Однако ботсети существуют.
- Linux - надежна. Однако в ней все сложно и нипанятна©ComedyClub
Виндоус против Никсов - это прям гражданская война, почти братоубийство.
Когда переходят на личности - аргументов не осталось.
Кто то уже упоминал "сам дурак" в беседе.
Давайте остановимся на таких тезисах:
- Windows - надежна. Однако ботсети существуют.
- Linux - надежна. Однако в ней все сложно и нипанятна©ComedyClub
Виндоус против Никсов - это прям гражданская война, почти братоубийство.
Ладно, господа. Утомили меня эти споры.
Когда переходят на личности - аргументов не осталось.
Кто то уже упоминал "сам дурак" в беседе.
Давайте остановимся на таких тезисах:
- Windows - надежна. Однако ботсети существуют.
- Linux - надежна. Однако в ней все сложно и нипанятна©ComedyClub
Виндоус против Никсов - это прям гражданская война, почти братоубийство.
Когда переходят на личности - аргументов не осталось.
Кто то уже упоминал "сам дурак" в беседе.
Давайте остановимся на таких тезисах:
- Windows - надежна. Однако ботсети существуют.
- Linux - надежна. Однако в ней все сложно и нипанятна©ComedyClub
Виндоус против Никсов - это прям гражданская война, почти братоубийство.
>Фанатизм линуксоидов самому не по душе.
___
Кое-что вспомнил. В свое время Тео де Раадт сказал: "Linux people do what they do because they hate Microsoft. We do what we do because we love Unix". Примероный перевод: "Линуксоиды делают то, что делают, потому что ненавидят Microsoft. Мы делаем то, что делаем, потому что любим Unix". Еще, помнится, он сказал: "Linux fanatics make a great deal out of their hatred for Microsoft, De Raadt says their beloved program is starting to look a lot like what Microsoft puts out". Примерный перевод: "Фанатики Линукс кртикуют Microsoft, а их любимые программы начинают выглядеть как будто сделанные в Microsoft". Это из интервью, в котором он критиковал Linux.
___
Кое-что вспомнил. В свое время Тео де Раадт сказал: "Linux people do what they do because they hate Microsoft. We do what we do because we love Unix". Примероный перевод: "Линуксоиды делают то, что делают, потому что ненавидят Microsoft. Мы делаем то, что делаем, потому что любим Unix". Еще, помнится, он сказал: "Linux fanatics make a great deal out of their hatred for Microsoft, De Raadt says their beloved program is starting to look a lot like what Microsoft puts out". Примерный перевод: "Фанатики Линукс кртикуют Microsoft, а их любимые программы начинают выглядеть как будто сделанные в Microsoft". Это из интервью, в котором он критиковал Linux.
2 аноним, суббота, 25 августа 2007 г. 02:58:21:
Мне нравится Unix, принцип KISS, нравится писать программы в этой среде и совершенно не важно, что это за система, что за дистр. Поэтому не понимаю, что за дурь превозносить свой любимый дистр, кидаться как..ми в *BSD и при этом хвалить Mac OS X.
Мне нравится Unix, принцип KISS, нравится писать программы в этой среде и совершенно не важно, что это за система, что за дистр. Поэтому не понимаю, что за дурь превозносить свой любимый дистр, кидаться как..ми в *BSD и при этом хвалить Mac OS X.
Проблем хватает, дыр тоже. Ну так на то есть соответсвующие средства предупреждения - те же SELinux, AppArmor.
Вчера пролистал по быстрому "Хакцер". Убило - .Net и тот дыряв - куча ошибок реализации, эксплойты на ASP.NET преспокойно прокатывают и Виста отнюдь не неуязвима. WS 2008 соответсвенно тоже.
Вчера пролистал по быстрому "Хакцер". Убило - .Net и тот дыряв - куча ошибок реализации, эксплойты на ASP.NET преспокойно прокатывают и Виста отнюдь не неуязвима. WS 2008 соответсвенно тоже.
2 fyjybv
Как то не правильно это в корне - делать выводы об уязвимостях на основании журнала Хакер. Как раз хакеры подобных изданий и близко не видели. :) Прикиньте, сейчас, в данный момент времени должно быть сотни тыс. кул хацкеров по всему миру сидят вооружившись познаниями из аналогичных источников и пытаются эксплойтить эти уязвимости, и не у кого не катит... С чего бы это? :) В противном случае, все околокомпьютерные СМИ уже сегодня разрывались бы сообщениями о взломах. В принципе, последняя достоверно зарегистрированная уязвимость была обнаружена в 2003 году, в RPC/ DCOM, и то Microsoft выпустила на неё заплатку примерно за месяц до того, как появился червь Love San и некоторые другие.
Как то не правильно это в корне - делать выводы об уязвимостях на основании журнала Хакер. Как раз хакеры подобных изданий и близко не видели. :) Прикиньте, сейчас, в данный момент времени должно быть сотни тыс. кул хацкеров по всему миру сидят вооружившись познаниями из аналогичных источников и пытаются эксплойтить эти уязвимости, и не у кого не катит... С чего бы это? :) В противном случае, все околокомпьютерные СМИ уже сегодня разрывались бы сообщениями о взломах. В принципе, последняя достоверно зарегистрированная уязвимость была обнаружена в 2003 году, в RPC/ DCOM, и то Microsoft выпустила на неё заплатку примерно за месяц до того, как появился червь Love San и некоторые другие.
Vladi, вторник, 10 апреля 2007 г. 07:45:42:
>хотя зачем XP флопи дисковод? Он и 98 не нужен.
Уважаемый, когда нибудь, сталкивался с необходимостью подгрузить "особый" драйвер с дискеты, при установке XP? Может расскажите, зачем тогда производители материнок пихают в коробки дискеты с дровами?
>хотя зачем XP флопи дисковод? Он и 98 не нужен.
Уважаемый, когда нибудь, сталкивался с необходимостью подгрузить "особый" драйвер с дискеты, при установке XP? Может расскажите, зачем тогда производители материнок пихают в коробки дискеты с дровами?
2 Валерий
Понятно, что статьи в любом массовом журнале рассчитаны на людей с разным уровнем компьютерной грамотности. Крис Касперки чел не глупый:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8
Его книги:
http://bookz.ru/authors/kasperskii-kris.html
В интернет магазине и то продаются:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/273845/
Дыр в висте хватет - косяки. Намного дырявее ХРюши.
>С чего бы это? :)
Потому, что - пока их найдут, пока выйдет статья, пока она будет напечатана - пройдет куча времени.
PS Бот неты не существуют.
Понятно, что статьи в любом массовом журнале рассчитаны на людей с разным уровнем компьютерной грамотности. Крис Касперки чел не глупый:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8
Его книги:
http://bookz.ru/authors/kasperskii-kris.html
В интернет магазине и то продаются:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/273845/
Дыр в висте хватет - косяки. Намного дырявее ХРюши.
>С чего бы это? :)
Потому, что - пока их найдут, пока выйдет статья, пока она будет напечатана - пройдет куча времени.
PS Бот неты не существуют.
Вечный спор.
Windows XP вовсе не плохая система. Очень надежна.
средства для разработки под нее очень развиты.
Linux тоже неплохая.
Но лидер - MS, это факт.
В частности игры. Игры - двигатель прогресса
Windows XP вовсе не плохая система. Очень надежна.
средства для разработки под нее очень развиты.
Linux тоже неплохая.
Но лидер - MS, это факт.
В частности игры. Игры - двигатель прогресса
2 аноним, понедельник, 17 сентября 2007 г. 16:04:58:
>Игры - двигатель прогресса
Все больше тенденции к кроссплатформенности и это хорошо. Под вин есть, но и под мак есть. Мак - OpenGL. На днях вычитал, что Vale выпустит свои хиты под лин.
>Игры - двигатель прогресса
Все больше тенденции к кроссплатформенности и это хорошо. Под вин есть, но и под мак есть. Мак - OpenGL. На днях вычитал, что Vale выпустит свои хиты под лин.
2аноним, понедельник, 17 сентября 2007 г. 16:04:58:
-Windows XP вовсе не плохая система. Очень надежна.-
Вы забыли упомянуть,о КАКОЙ ИМЕННО версии ХР идёт речь.
А то многие пользователи явственно различают "просто WinXP и туже ХРюшу,но со вторым сервис-паком,не к ночи будь помянут;)
-Windows XP вовсе не плохая система. Очень надежна.-
Вы забыли упомянуть,о КАКОЙ ИМЕННО версии ХР идёт речь.
А то многие пользователи явственно различают "просто WinXP и туже ХРюшу,но со вторым сервис-паком,не к ночи будь помянут;)
На счет линукса, почти успокоили. Однако два существенных вопроса:
1) Как в линуксе насчет локальной сети (будет ли видеть соседние компы на работе)
2) Существует ли формульный редактор в Open office и будет ли то, что я там создам читаться в MS Word? Может там есть такая опция как сохранение в Word.А то ведь требования к статьям, если кто не знает, чтобы были в любой версии MS Word.
В целом же, согласен что с монополией MS Надо что-то делать. Рву на себе волосы, что сам в этом отношении юзер-экстремист. Спокойно работать охота, а вот помочь доработать ПО - рылом не вышел (извиняюсь за бедность речи)
1) Как в линуксе насчет локальной сети (будет ли видеть соседние компы на работе)
2) Существует ли формульный редактор в Open office и будет ли то, что я там создам читаться в MS Word? Может там есть такая опция как сохранение в Word.А то ведь требования к статьям, если кто не знает, чтобы были в любой версии MS Word.
В целом же, согласен что с монополией MS Надо что-то делать. Рву на себе волосы, что сам в этом отношении юзер-экстремист. Спокойно работать охота, а вот помочь доработать ПО - рылом не вышел (извиняюсь за бедность речи)
Смешно получается, целые министерства ориентируются на продукты МС, а между тем сам МС плюет на совместимость своих же форматов файлов: По умолчанию *.doc MS Office XP не очень совместим с MS Office 97, а MS Office 2007 вообще ни с чем предыдущим совместимости не имеет. А если тревожит совместимость, пора присмотреться на *.rtf. Его-то должны понимать правильные редакторы.
P.S. Про локальные сети вообще отжег! UNIX для сети и создавался!
P.S. Про локальные сети вообще отжег! UNIX для сети и создавался!
>На счет линукса, почти успокоили. Однако два существенных вопроса:
1) Как в линуксе насчет локальной сети (будет ли видеть соседние компы на работе)
Если не собираетесь переводить под Линукс контроллер AD :), то, наверное, в 99% случаев можно не беспокоится о несовместимости с Windows-сетями (настроить, конечно, придется)
2 DanGer, понедельник, 31 марта 2008 г. 12:38:31:
>Смешно получается, целые министерства ориентируются на продукты МС, а между тем сам МС плюет на совместимость своих же форматов файлов: По умолчанию *.doc MS Office XP не очень совместим с MS Office 97, а MS Office 2007 вообще ни с чем предыдущим совместимости не имеет.
Полная обратная совместимость любого формата в принципе невозможна, если в формат добавляются новые возможности. В лучшем случае они будут просто игнориваться, но как это скажется на отображении пользовательских данных можно сказать лотерея, если автор не заботился о том, чтобы не использовть неподдерживаемые в старых версиях возможности
>А если тревожит совместимость, пора присмотреться на *.rtf. Его-то должны понимать правильные редакторы.
Типа MS Wоrd :)
1) Как в линуксе насчет локальной сети (будет ли видеть соседние компы на работе)
Если не собираетесь переводить под Линукс контроллер AD :), то, наверное, в 99% случаев можно не беспокоится о несовместимости с Windows-сетями (настроить, конечно, придется)
2 DanGer, понедельник, 31 марта 2008 г. 12:38:31:
>Смешно получается, целые министерства ориентируются на продукты МС, а между тем сам МС плюет на совместимость своих же форматов файлов: По умолчанию *.doc MS Office XP не очень совместим с MS Office 97, а MS Office 2007 вообще ни с чем предыдущим совместимости не имеет.
Полная обратная совместимость любого формата в принципе невозможна, если в формат добавляются новые возможности. В лучшем случае они будут просто игнориваться, но как это скажется на отображении пользовательских данных можно сказать лотерея, если автор не заботился о том, чтобы не использовть неподдерживаемые в старых версиях возможности
>А если тревожит совместимость, пора присмотреться на *.rtf. Его-то должны понимать правильные редакторы.
Типа MS Wоrd :)
>>> MS Office 2007 вообще ни с чем предыдущим совместимости не имеет.
--------
Сказочки не рассказывайте.
На работе юзаем и MSO 2003, и 2007. Ни с какими проблемами совместимоти не сталкиваемся.
--------
Сказочки не рассказывайте.
На работе юзаем и MSO 2003, и 2007. Ни с какими проблемами совместимоти не сталкиваемся.
2 VolCh
Не юзал пока - просто знаю. По идее можно для гетерогенных сетей юзать OpenLDAP. Или другой DS.
Не юзал пока - просто знаю. По идее можно для гетерогенных сетей юзать OpenLDAP. Или другой DS.
Ученый, понедельник, 31 марта 2008 г. 11:46:15:
> 2) Существует ли формульный редактор
> в Open office
Да. Причем, пожалуй, даже немного более удобный, чем в MS Office.
> и будет ли то, что я там создам читаться
> в MS Word?
Да.
> Может там есть такая опция как
> сохранение в Word.
Именно так.
> А то ведь требования к статьям, если
> кто не знает, чтобы были в любой
> версии MS Word.
Ну, это в основном в России (и скоро, по-видимому, пройдет). Впрочем, нормальные журналы, в том числе и российские, для этих целей используют TeX.
> 2) Существует ли формульный редактор
> в Open office
Да. Причем, пожалуй, даже немного более удобный, чем в MS Office.
> и будет ли то, что я там создам читаться
> в MS Word?
Да.
> Может там есть такая опция как
> сохранение в Word.
Именно так.
> А то ведь требования к статьям, если
> кто не знает, чтобы были в любой
> версии MS Word.
Ну, это в основном в России (и скоро, по-видимому, пройдет). Впрочем, нормальные журналы, в том числе и российские, для этих целей используют TeX.
Попробуйте без выбора формата сохранить документ в MS Word 2007, а затем открыть его MS Word 2003. Оказывается, ворд 2003 не понимает БИНАРНЫЙ файл *.docx. Это совместимость? К сожалению, много людей умеют печатать в ворде, но при этом считают, что кроме значка дискеты, нет больше способов сохранения документа (Опустим частные случаи, когда документ создан с нуля). Попробуй им объяснить, что надо еще и форматы выбирать. Так что, не убедили.
P.S. Вообще-то, я имел ввиду не ОБРАТНУЮ совместимость, а то, что доки позднего офиса не подходят для старого.
P.S. Вообще-то, я имел ввиду не ОБРАТНУЮ совместимость, а то, что доки позднего офиса не подходят для старого.
И еще: MS Word - не правильный текстовый редактор. Сами поразмышляйте, почему.
2 DanGer
на сайте майкрософта еще до выхода 2007 офиса лежит файл FileFormatConverters.exe, который обеспечивает совместимость старых офисов с новым форматом... Я даже в своем офисе XP могу открывать и сохранять файлы в формате 2007.
на сайте майкрософта еще до выхода 2007 офиса лежит файл FileFormatConverters.exe, который обеспечивает совместимость старых офисов с новым форматом... Я даже в своем офисе XP могу открывать и сохранять файлы в формате 2007.
После знакомства с вистой стал всерьез думать о переходе на линух. При выходе хп тоже было такое настроение, но не настолько неудержимое...
Теперь же этот новый ужос вполне доконал...
Но, замечу - и винь, и линуксы - это крайности...
вынь все готовое но тупое, линуксы все же умногое но не очень готовое, все равно придется возиться... в вынь драйвера и софт, в линухе настройки, а это посложнее...
видимо, ближе всех к середине макосьХ...
Теперь же этот новый ужос вполне доконал...
Но, замечу - и винь, и линуксы - это крайности...
вынь все готовое но тупое, линуксы все же умногое но не очень готовое, все равно придется возиться... в вынь драйвера и софт, в линухе настройки, а это посложнее...
видимо, ближе всех к середине макосьХ...
Для DanGer.
Попробуйте без выбора формата сохранить документ в OpenOofice Write 2.2, а затем открыть его OpenOffice Write 1.x или StarOffice . Оказывается, OpenOffice Write 1.x не понимает БИНАРНЫЙ файл *.ODT или как там его, чёрта! Это совместимость? К сожалению, много людей умеют печатать в OpenOoffice Write, но при этом считают, что кроме значка дискеты, нет больше способов сохранения документа. Так может собака зарыта в последней части фразы? Проблема совместимости-то кроется, оказывается, не в офисах (будь то МСО или ОО) а в головах :)))
Слушайте, ребята. Вас не утомила эта драка. Я на этот сайт захожу уже если только мне АБСОЛЮТНО нехрен делать и я от совершеннейшей лени тыкаю на ссылку. Склоки, ругань, грязь рекой. Тошнотворный эффект.
Попробуйте без выбора формата сохранить документ в OpenOofice Write 2.2, а затем открыть его OpenOffice Write 1.x или StarOffice . Оказывается, OpenOffice Write 1.x не понимает БИНАРНЫЙ файл *.ODT или как там его, чёрта! Это совместимость? К сожалению, много людей умеют печатать в OpenOoffice Write, но при этом считают, что кроме значка дискеты, нет больше способов сохранения документа. Так может собака зарыта в последней части фразы? Проблема совместимости-то кроется, оказывается, не в офисах (будь то МСО или ОО) а в головах :)))
Слушайте, ребята. Вас не утомила эта драка. Я на этот сайт захожу уже если только мне АБСОЛЮТНО нехрен делать и я от совершеннейшей лени тыкаю на ссылку. Склоки, ругань, грязь рекой. Тошнотворный эффект.
Знаете, уважаемый Сергей, на счет пользователей, что не хотят думать, пример я привел в противовес тому, что местным оригиналам неохота напрягать мозги. Если человек после работы с мелкомягкими программами пересел на что-то другое, это скорее всего определяет человека как индивида как минимум с зачатками разума. Чего напрочь отрицают защитники винды. Говорят: "Ничего знать не надо, в один клик...", а на поверку оказывается, чтобы работало надо еще подумать. Дилемма.
P.S. По умолчанию OOO Writer сохраняет в архиве с XML-страничками. А это далеко не бинарный файл.
P.S. По умолчанию OOO Writer сохраняет в архиве с XML-страничками. А это далеко не бинарный файл.
Для DanGer.
Собственно, DOCX - тоже (вопреки Вашему утверждению) далеко не бинарный формат в классическом понимании. Он тоже представляешь собой ЗИП архив с вложенными текстовыми файлами. Как и прочие файлы МСО версии 2007 году.
Собственно, DOCX - тоже (вопреки Вашему утверждению) далеко не бинарный формат в классическом понимании. Он тоже представляешь собой ЗИП архив с вложенными текстовыми файлами. Как и прочие файлы МСО версии 2007 году.
Стив Баллмер приоткрыл завесу над новым проектом Майкрософт Vienna 7.
Оконный интерфейс будет полностью переработан. За основу будет взят RIO, переговоры с BellLabs ведуться, так же планируется убрать коммандный процессор cmd и заменить его свободной оболочкой zsh, как наиболее функциональной из ныне существующих.
Вероятнее всего - сказал Стив журналистам - ядро ситемы тоже будет переработано с учетом изменений в ядре 8ой ветки проекта FreeBSD.
Оконный интерфейс будет полностью переработан. За основу будет взят RIO, переговоры с BellLabs ведуться, так же планируется убрать коммандный процессор cmd и заменить его свободной оболочкой zsh, как наиболее функциональной из ныне существующих.
Вероятнее всего - сказал Стив журналистам - ядро ситемы тоже будет переработано с учетом изменений в ядре 8ой ветки проекта FreeBSD.
2 аноним, вторник, 1 апреля 2008 г. 14:44:12:
С 1м апреля тебя!
С 1м апреля тебя!
>аноним, вторник, 1 апреля 2008 г. 14:44:12
А до нас дошли факты что ядро в новой винде будет заменено на ядро из ФриБЗДи как наиболее стабильное с большим полураспадом.
А до нас дошли факты что ядро в новой винде будет заменено на ядро из ФриБЗДи как наиболее стабильное с большим полураспадом.
Похоже, на мои слова не обращают внимания. Еще раз постараюсь пояснить.
Тут много раз говорилось, что пользователям винды не надо что-либо знать. А раз вопрос зашел о совместимости, то и у меня сразу возникла сцена, когда человек себе дома установил Офис 2007. На работе ему админы подсунули 2003-й. Согласно традициям МС, этот человек ничего не хочет знать о дополнительных телодвижениях, как о выборе формата файла.
Что дальше происходит? Этот человек приносит на работу документ (который нужно именно сейчас отдать боссу) набранный в 2007-м, сохраненным по умолчанию. И что он получает?
Именно об этом я и вел речь!
Тут много раз говорилось, что пользователям винды не надо что-либо знать. А раз вопрос зашел о совместимости, то и у меня сразу возникла сцена, когда человек себе дома установил Офис 2007. На работе ему админы подсунули 2003-й. Согласно традициям МС, этот человек ничего не хочет знать о дополнительных телодвижениях, как о выборе формата файла.
Что дальше происходит? Этот человек приносит на работу документ (который нужно именно сейчас отдать боссу) набранный в 2007-м, сохраненным по умолчанию. И что он получает?
Именно об этом я и вел речь!
И, да, извиняюсь. Как-то вылетело из головы, что *.docx - архивный файл. Знаете ли, когда не работаешь с программами от МС, трудно бывает вспомнить, что же они представляют из себя по сути.
Еще раз извиняюсь
Еще раз извиняюсь
"На работе ему админы подсунули 2003-й"
А я, как админ, всем пользователям, которым устанавливаю не 2007 офис, обязательно ставлю пакет совместимости с 2007 офисом... Хреновые видать админы у того чувака...
А я, как админ, всем пользователям, которым устанавливаю не 2007 офис, обязательно ставлю пакет совместимости с 2007 офисом... Хреновые видать админы у того чувака...
>А я, как админ, всем пользователям, которым устанавливаю не 2007 офис, обязательно ставлю пакет совместимости с 2007 офисом... Хреновые видать админы у того чувака...
+1, 2007 ставлю только по личной просьбе или ЦУ, т. к. самому не нравится :), а пакет совместимости всем , ибо уже начинает документация в .docx приходить
+1, 2007 ставлю только по личной просьбе или ЦУ, т. к. самому не нравится :), а пакет совместимости всем , ибо уже начинает документация в .docx приходить
Опять костыли? И вам это не надоедает? Мне бы надоело.
P.S. Случай я привел не из своей биографии. Просто навеяно постами с разных форумов.
P.S. Случай я привел не из своей биографии. Просто навеяно постами с разных форумов.
DanGer, костыли, говорите? Может таки не костыли, а способ обеспечить безболезненный переход на новый формат файлов?
Валерий Моторин 21 апреля 2005> Знаете, я работаю параллельно c MS-OfficeXP и Open Office года два, и никакой разницы в функциональности не замечал.
А, ну-ну. Для офисного планктона разницы, действительно, немного. Разве что опенофис тормозит заметно, особенно на старых машинах.
Контрольный вопрос 1: как там у OOCalc обстоят дела с записью макросов?
Контрольный вопрос 2: Visual Basic с языком ОО сравнивать не пробовали?
Загляните на форумы ОО, там эти темы сотнями висят. В топе.
Я раньше думал - какое же угребище сваял мелкософт! Тут мне понадобилось сконвертировать макрос, который я записал в экселе и слегка доработал напильником - заметьте, ни фига не зная языка, а так, по аналогии с java-script.
Примитивные действия - открыть xls-файл, перетасовать столбцы, назначить формат ячеек по столбцам, сохранить в csv.
И тут я понял, что настоящее угребище я увидел только сейчас. На те же самые действия требуется в несколько раз больше строк кода.
Есть такой документ - сборник примеров для конвертации простейших действий из одного языка в другой. В поисках решения своей задачи наткнулся на совсем уж клинический пример:
VB - одна строка.
OO - пять!
А так, зафигачить простенькую табличку, навешать формул - отчего же, вполне сгодится и калк.
PS. Я не утверждаю, что ексель верх совершенства. Отнюдь. Я утверждаю, что калк еще более кривое изделие.
А, ну-ну. Для офисного планктона разницы, действительно, немного. Разве что опенофис тормозит заметно, особенно на старых машинах.
Контрольный вопрос 1: как там у OOCalc обстоят дела с записью макросов?
Контрольный вопрос 2: Visual Basic с языком ОО сравнивать не пробовали?
Загляните на форумы ОО, там эти темы сотнями висят. В топе.
Я раньше думал - какое же угребище сваял мелкософт! Тут мне понадобилось сконвертировать макрос, который я записал в экселе и слегка доработал напильником - заметьте, ни фига не зная языка, а так, по аналогии с java-script.
Примитивные действия - открыть xls-файл, перетасовать столбцы, назначить формат ячеек по столбцам, сохранить в csv.
И тут я понял, что настоящее угребище я увидел только сейчас. На те же самые действия требуется в несколько раз больше строк кода.
Есть такой документ - сборник примеров для конвертации простейших действий из одного языка в другой. В поисках решения своей задачи наткнулся на совсем уж клинический пример:
VB - одна строка.
OO - пять!
А так, зафигачить простенькую табличку, навешать формул - отчего же, вполне сгодится и калк.
PS. Я не утверждаю, что ексель верх совершенства. Отнюдь. Я утверждаю, что калк еще более кривое изделие.
Да, напомню, что с 2005 года опенофис очень серьезно доработали. Я к чему акцентировал дату, цитируя автора в предыдущем посте - он и тогда, на крайне сыром и глюкавом опенофисе, не замечал разницы. Что, несомненно, высоко характеризует его компетентность в этом вопросе.
И дает ему право (конечно же) обвинять пользователей винды в некомпетентности.
Что до меня, я не вижу разницы между полуграмотным виндузятником и столь же блестяще образованным линуксоидом.
Видите ли, жизненный опыт показывает, что и медведя можно научить ездить на велосипеде. Главное, простимулировать соответственно.
И дает ему право (конечно же) обвинять пользователей винды в некомпетентности.
Что до меня, я не вижу разницы между полуграмотным виндузятником и столь же блестяще образованным линуксоидом.
Видите ли, жизненный опыт показывает, что и медведя можно научить ездить на велосипеде. Главное, простимулировать соответственно.
2 027
Тогда же был оо 1.1.4 :) - он разницы не заметил? О_О
Тогда же был оо 1.1.4 :) - он разницы не заметил? О_О
2 027
Насчет макросов вы не совсем правы, в oo_2 есть еще python.
Насчет макросов вы не совсем правы, в oo_2 есть еще python.
2 027, пятница, 4 апреля 2008 г. 03:31:09:
>>Что до меня, я не вижу разницы между полуграмотным виндузятником и столь же блестяще образованным линуксоидом.
Ценю Ваш искрометный юмор, но позвольте спросить - Какое отношениее ООо имет к Линукс как ОС?
ООо можно пользоваться и в FreeBSD, Solaris, OpenBSD и даже, о ужас в Windows.
Да конечно ООо не верх совершенства, но позволю заметить это БЕСПЛАТНЫЙ офисный пакет. А функциональность его, возможно и ниже чем у ДОРОГУЩЕГО МСО, но большинству, как Вы правильно заметили хватает.
>>Что до меня, я не вижу разницы между полуграмотным виндузятником и столь же блестяще образованным линуксоидом.
Ценю Ваш искрометный юмор, но позвольте спросить - Какое отношениее ООо имет к Линукс как ОС?
ООо можно пользоваться и в FreeBSD, Solaris, OpenBSD и даже, о ужас в Windows.
Да конечно ООо не верх совершенства, но позволю заметить это БЕСПЛАТНЫЙ офисный пакет. А функциональность его, возможно и ниже чем у ДОРОГУЩЕГО МСО, но большинству, как Вы правильно заметили хватает.
2 027, пятница, 4 апреля 2008 г. 03:31:09:
>>Я не утверждаю, что ексель верх совершенства. Отнюдь. Я утверждаю, что калк еще более кривое изделие.
Вам виднее. Но почему то Эксель 2007 даже считать правильно не умеет? Опять же не за даром.
А "кривой" Калк считает правильно, на халяву.
Вот не задача.
>>Я не утверждаю, что ексель верх совершенства. Отнюдь. Я утверждаю, что калк еще более кривое изделие.
Вам виднее. Но почему то Эксель 2007 даже считать правильно не умеет? Опять же не за даром.
А "кривой" Калк считает правильно, на халяву.
Вот не задача.
Использование Excel в офисах, тем более написание на нем макросом считаю полным идиотизмом. Это атавизм, оставшийся 90-х годов. Специализированные бухгалтерские программы делают это лучше и стоят дешевле.
Говорю это как профессиональный разработчик решений на базе 1С с 1995 года.
Говорю это как профессиональный разработчик решений на базе 1С с 1995 года.
027, пятница, 4 апреля 2008 г. 03:31:09:
Контрольный вопрос 1: как там у OOCalc обстоят дела с записью макросов?
Контрольный вопрос 2: Visual Basic с языком ОО сравнивать не пробовали?
...
Тут мне понадобилось сконвертировать макрос, который я записал в экселе и слегка доработал напильником - заметьте, ни фига не зная языка, а так, по аналогии с java-script.
..............
1. Сервис -> Макросы -> Записать макрос не пробовали?
2. OpenOffic.org Бейсик, Phyton, BeanShell, JavaScript на выбор. Лучше бы сказали: "...ни фига не зная ни одного языка...". Солиднее звучит, чем то, что зная java-script, не найти его в ООо Calc.
Контрольный вопрос 1: как там у OOCalc обстоят дела с записью макросов?
Контрольный вопрос 2: Visual Basic с языком ОО сравнивать не пробовали?
...
Тут мне понадобилось сконвертировать макрос, который я записал в экселе и слегка доработал напильником - заметьте, ни фига не зная языка, а так, по аналогии с java-script.
..............
1. Сервис -> Макросы -> Записать макрос не пробовали?
2. OpenOffic.org Бейсик, Phyton, BeanShell, JavaScript на выбор. Лучше бы сказали: "...ни фига не зная ни одного языка...". Солиднее звучит, чем то, что зная java-script, не найти его в ООо Calc.
2 аноним, пятница, 4 апреля 2008 г. 12:02:04:
Тут некоторые не знают чем javascript от jscript отличается.
А Вы хотите что бы они javascript в ООо нашли:)
P.S. И как догодаться можно, что запись макросов находиться в меню сервис? Скажите еще справку читать!
Не для Выньдузятников такое напряжение моска:))))
Тут некоторые не знают чем javascript от jscript отличается.
А Вы хотите что бы они javascript в ООо нашли:)
P.S. И как догодаться можно, что запись макросов находиться в меню сервис? Скажите еще справку читать!
Не для Выньдузятников такое напряжение моска:))))
Elrock, скажите, дорогой, Вам приходилось быстро (быстро!) делать аналитические обзоры? Принимать решения глянув на колонки цифр и диаграмы? Мне - приходилось. И я с ужасом представляю, сколько сил и времени надо чтобы на 1С наваять то, что я могу в Екселе сделать за 10 минут.
2 Elrock
>Использование Excel в офисах, тем более написание на нем макросом считаю полным идиотизмом. Это атавизм, оставшийся 90-х годов. Специализированные бухгалтерские программы делают это лучше
В офисах excel используется не только и не столько для бухгалтерских расчетов. А в том числе и для того, чтобы агрегировать или наоборот детализировать, а то и просто форматировать, то, что та же 1C вывела или подготовить документ к импорту в нее
>и стоят дешевле.
Говорю это как профессиональный разработчик решений на базе 1С с 1995 года
Тогда вы должны представлять сколько стоит, например, создание даже простого внешнего отчета (если терминологию не забыл) на заказ (и сколько это займет времени, включая составление ТЗ, согласование цены, заключение договора) функциональность которого реализуется экспортом стандартного отчета из 1С:Бухгалтерии в Excel и простеньким макросом, который "некомпетентный" пользователь составит за полчаса, а в крайнем случае просто ручками вобьет в ячейки что ему нужно, а стандартная конфигурация не дала, или удалит лишнее.
А если такие отчеты нужны часто и формат и специфика их непредсказуемы? А если импорт документов тоже разного форматирования нужно обеспечить? Брать в штат 1С программиста? Отправлять бухгалтеров на обучению программированию 1С? Заключать договор на оперативное обслуживание? Боюсь, что куда дороже любой вариант будет, чем купить 5 экземпляров офиса и "научить" бухгалтеров в нем работать
>Использование Excel в офисах, тем более написание на нем макросом считаю полным идиотизмом. Это атавизм, оставшийся 90-х годов. Специализированные бухгалтерские программы делают это лучше
В офисах excel используется не только и не столько для бухгалтерских расчетов. А в том числе и для того, чтобы агрегировать или наоборот детализировать, а то и просто форматировать, то, что та же 1C вывела или подготовить документ к импорту в нее
>и стоят дешевле.
Говорю это как профессиональный разработчик решений на базе 1С с 1995 года
Тогда вы должны представлять сколько стоит, например, создание даже простого внешнего отчета (если терминологию не забыл) на заказ (и сколько это займет времени, включая составление ТЗ, согласование цены, заключение договора) функциональность которого реализуется экспортом стандартного отчета из 1С:Бухгалтерии в Excel и простеньким макросом, который "некомпетентный" пользователь составит за полчаса, а в крайнем случае просто ручками вобьет в ячейки что ему нужно, а стандартная конфигурация не дала, или удалит лишнее.
А если такие отчеты нужны часто и формат и специфика их непредсказуемы? А если импорт документов тоже разного форматирования нужно обеспечить? Брать в штат 1С программиста? Отправлять бухгалтеров на обучению программированию 1С? Заключать договор на оперативное обслуживание? Боюсь, что куда дороже любой вариант будет, чем купить 5 экземпляров офиса и "научить" бухгалтеров в нем работать
To: Сергей Сергин, пятница, 4 апреля 2008 г. 14:50:54:
--Извините, Сергей, но откуда берутся эти колонки цифр?
P.S. Хотя моё мнение совпадает с Вашим -- эл.табл. есть удобный метод визуализации микроэкономической информации. Кажется, они изначально для этого и создавались.
--Извините, Сергей, но откуда берутся эти колонки цифр?
P.S. Хотя моё мнение совпадает с Вашим -- эл.табл. есть удобный метод визуализации микроэкономической информации. Кажется, они изначально для этого и создавались.
To: VolCh, пятница, 4 апреля 2008 г. 15:44:52:
--Ув., а для таких "ручных" операций должно хватить и ООо1.0. Или Вам непременно надо строить двумерные поверхности?
--Ув., а для таких "ручных" операций должно хватить и ООо1.0. Или Вам непременно надо строить двумерные поверхности?
VolCh, пятница, 4 апреля 2008 г. 15:44:52:
А если такие отчеты нужны часто и формат и специфика их непредсказуемы? А если импорт документов тоже разного форматирования нужно обеспечить? Брать в штат 1С программиста? Отправлять бухгалтеров на обучению программированию 1С? Заключать договор на оперативное обслуживание? Боюсь, что куда дороже любой вариант будет, чем купить 5 экземпляров офиса и "научить" бухгалтеров в нем работать
.............
5 экземпляров офиса? Так это уже 30000 рублей. А учить бухгалтера кто будет, в смысле программировать на VB? Или может методом ползучего эмпиризма за пару недель сами освоят? А сколько енто разных форматов документов может экспортировать/импортировать эксель? Во, блин, сказочник!
А если такие отчеты нужны часто и формат и специфика их непредсказуемы? А если импорт документов тоже разного форматирования нужно обеспечить? Брать в штат 1С программиста? Отправлять бухгалтеров на обучению программированию 1С? Заключать договор на оперативное обслуживание? Боюсь, что куда дороже любой вариант будет, чем купить 5 экземпляров офиса и "научить" бухгалтеров в нем работать
.............
5 экземпляров офиса? Так это уже 30000 рублей. А учить бухгалтера кто будет, в смысле программировать на VB? Или может методом ползучего эмпиризма за пару недель сами освоят? А сколько енто разных форматов документов может экспортировать/импортировать эксель? Во, блин, сказочник!
Знаете, В.А., колонки берутся из самых разных источников :) Бывало из других таблиц, из базы на Парадоксе, из отчётов 1С, из прессы и даже из инсайдерских "утечек" и просто полезных дружеских советов. Всякое бывало... ;)
To: Сергей Сергин, пятница, 4 апреля 2008 г. 20:53:42:
--Я просто намекал, что в комп цифры не святым духом попадают, сначала всегда надо руками работать. А что, 1С такой неудобный монстр? Ток может хватит плакаться про его отсутствие пол Линукс?
--Я просто намекал, что в комп цифры не святым духом попадают, сначала всегда надо руками работать. А что, 1С такой неудобный монстр? Ток может хватит плакаться про его отсутствие пол Линукс?
Разве я говорил, что 1С - неудобный монстр. Хотя, кто знает.. Надо у Нуралиева спросить :)
Каждой системе своё место. 1Сные программы очень удобны в своей сфере применения - учёт. Обычный нормальный посфактумный бухучёт или более или менее оперативный товарный учёт. Точка. Как инструмент анализа местами тоже есть попытки его применять, я на эту тему даже как-то семинарчик проводил годика полтора назад. Но как инструмент для решения задач типа "а что будет, если" 1С не применима. И тут Ексель во всей красе :)))
Каждой системе своё место. 1Сные программы очень удобны в своей сфере применения - учёт. Обычный нормальный посфактумный бухучёт или более или менее оперативный товарный учёт. Точка. Как инструмент анализа местами тоже есть попытки его применять, я на эту тему даже как-то семинарчик проводил годика полтора назад. Но как инструмент для решения задач типа "а что будет, если" 1С не применима. И тут Ексель во всей красе :)))
Сергей Сергин, суббота, 5 апреля 2008 г. 21:41:26:
Но как инструмент для решения задач типа "а что будет, если" 1С не применима. И тут Ексель во всей красе :)))
...........
Да ну? Эксель решает такие задачи на ура? Не подскажете, как в экселе решить задачку: что будет если в сплаве FeCrNi никель заменить на азот?
Но как инструмент для решения задач типа "а что будет, если" 1С не применима. И тут Ексель во всей красе :)))
...........
Да ну? Эксель решает такие задачи на ура? Не подскажете, как в экселе решить задачку: что будет если в сплаве FeCrNi никель заменить на азот?
"Да ну? Эксель решает такие задачи на ура? Не подскажете, как в экселе решить задачку: что будет если в сплаве FeCrNi никель заменить на азот?"
---
Ну, тут, наверное, лучше воспользоваться 1C.
---
Ну, тут, наверное, лучше воспользоваться 1C.
аноним, суббота, 5 апреля 2008 г. 23:12:44:
"Да ну? Эксель решает такие задачи на ура? Не подскажете, как в экселе решить задачку: что будет если в сплаве FeCrNi никель заменить на азот?"
---
Ну, тут, наверное, лучше воспользоваться 1C.
...........
Ну тогда для 1С подскажите.
"Да ну? Эксель решает такие задачи на ура? Не подскажете, как в экселе решить задачку: что будет если в сплаве FeCrNi никель заменить на азот?"
---
Ну, тут, наверное, лучше воспользоваться 1C.
...........
Ну тогда для 1С подскажите.
Ну что, слабо признать, что слишком обобщили круг решаемых с помощью эксель задач? А ведь В.А. довольно точно назвал его удобным инструментом для визуализации табличных данных. Добавлю, разве что, эксель удобен и для сравнительного анализа.
Аноним сообщил что де "Да ну? Эксель решает такие задачи на ура? Не подскажете, как в экселе решить задачку: что будет если в сплаве FeCrNi никель заменить на азот?"
Не знаю, очень-очень давно этой темы не касался. Я из металлургии помню только название диаграмы солидус-ликвидус относительно сплавов железа с углеродом. Прочее забыл за давностью лет :))) Может и можно решить Вашу задачку.
Не знаю, очень-очень давно этой темы не касался. Я из металлургии помню только название диаграмы солидус-ликвидус относительно сплавов железа с углеродом. Прочее забыл за давностью лет :))) Может и можно решить Вашу задачку.
Сергей Сергин, воскресенье, 6 апреля 2008 г. 04:48:04:
Может и можно решить Вашу задачку.
..........
Тут вовсе не обязательно знать именно металлургию или металловедение. Достаточно иметь общее представление о том, что для решения этой задачи нужно решить систему 4-х дифференциальных уравнений состояния для всех возможных фаз. А какие инструменты есть в экселе для решения такой системы? А вот сравнить результаты рентгеноструктурного анализа для 2, 5, 10, 20 и т.д. образцов - легко. Можно пересчитать 2тета в межплоскостные расстояния и прикинуть фазовый состав образцов.
Может и можно решить Вашу задачку.
..........
Тут вовсе не обязательно знать именно металлургию или металловедение. Достаточно иметь общее представление о том, что для решения этой задачи нужно решить систему 4-х дифференциальных уравнений состояния для всех возможных фаз. А какие инструменты есть в экселе для решения такой системы? А вот сравнить результаты рентгеноструктурного анализа для 2, 5, 10, 20 и т.д. образцов - легко. Можно пересчитать 2тета в межплоскостные расстояния и прикинуть фазовый состав образцов.
2 В.А., пятница, 4 апреля 2008 г. 15:47:57:
>Ув., а для таких "ручных" операций должно хватить и ООо1.0. Или Вам непременно надо строить двумерные поверхности?
Речь шла о электронных таблицах vs бухгалтерские программы для анализа управленческой информации (по-крайней мере, я так понял). Excel только для примера затраты на один способ решения рутинных задач против затрат на другие. Вполне допускаю, что OO не хуже справится
2 аноним, пятница, 4 апреля 2008 г. 16:01:12:
>5 экземпляров офиса? Так это уже 30000 рублей. А учить бухгалтера кто будет, в смысле программировать на VB? Или может методом ползучего эмпиризма за пару недель сами освоят?
Вполне реальная возможность :) К тому же очень часто в резюме люди указывают "уровень владения Excel - профессиональный пользователь", что, имхо, подразумевает знание макросов, доступных функций, "абсолютную и относительную адресацию" ячеек и диапазонов и т. п., а VB далеко не всегда необходим, "простых" макросов часто достаточно, пускай и не очень эффективно
>А сколько енто разных форматов документов может экспортировать/импортировать эксель? Во, блин, сказочник!
Бесчисленное множество, не путайте формат документа с бинарным форматом файлов, один счет со столбцом НДС отдельный для каждой позиции, в другом только к общей суммы начисляетяся - разные форматы документов, не так ли?
>Ув., а для таких "ручных" операций должно хватить и ООо1.0. Или Вам непременно надо строить двумерные поверхности?
Речь шла о электронных таблицах vs бухгалтерские программы для анализа управленческой информации (по-крайней мере, я так понял). Excel только для примера затраты на один способ решения рутинных задач против затрат на другие. Вполне допускаю, что OO не хуже справится
2 аноним, пятница, 4 апреля 2008 г. 16:01:12:
>5 экземпляров офиса? Так это уже 30000 рублей. А учить бухгалтера кто будет, в смысле программировать на VB? Или может методом ползучего эмпиризма за пару недель сами освоят?
Вполне реальная возможность :) К тому же очень часто в резюме люди указывают "уровень владения Excel - профессиональный пользователь", что, имхо, подразумевает знание макросов, доступных функций, "абсолютную и относительную адресацию" ячеек и диапазонов и т. п., а VB далеко не всегда необходим, "простых" макросов часто достаточно, пускай и не очень эффективно
>А сколько енто разных форматов документов может экспортировать/импортировать эксель? Во, блин, сказочник!
Бесчисленное множество, не путайте формат документа с бинарным форматом файлов, один счет со столбцом НДС отдельный для каждой позиции, в другом только к общей суммы начисляетяся - разные форматы документов, не так ли?
VolCh, воскресенье, 6 апреля 2008 г. 19:41:48:
>Речь шла о электронных таблицах vs бухгалтерские программы для анализа управленческой информации (по-крайней мере, я так понял).
--Такие задачи решаются электронной системой документооборота. На самом деле, AD и MSO -- это костыли для бедных или убогих, которые не могут организовать нормальную IT-инфраструктуру своей конторы.
>К тому же очень часто в резюме люди указывают "уровень владения Excel - профессиональный пользователь", что, имхо, подразумевает
--обычный гон. Всегда надо проверять, не подразумевает ли это только
>знание доступных функций, "абсолютную и относительную адресацию" ячеек и диапазонов.
>Речь шла о электронных таблицах vs бухгалтерские программы для анализа управленческой информации (по-крайней мере, я так понял).
--Такие задачи решаются электронной системой документооборота. На самом деле, AD и MSO -- это костыли для бедных или убогих, которые не могут организовать нормальную IT-инфраструктуру своей конторы.
>К тому же очень часто в резюме люди указывают "уровень владения Excel - профессиональный пользователь", что, имхо, подразумевает
--обычный гон. Всегда надо проверять, не подразумевает ли это только
>знание доступных функций, "абсолютную и относительную адресацию" ячеек и диапазонов.
2 В.А., воскресенье, 6 апреля 2008 г. 19:51:29:
>--Такие задачи решаются электронной системой документооборота.
Задача преобразования первичной и сторонней документации в понятный системе электронный вид, в том числе и из другого электронного, все равно как-то должна решаться. Подозреваю, что в общем случае нужны знания сравнимые со знанием программиста(внедренца) 1С, а не компетентного пользователя Excel
>На самом деле, AD и MSO -- это костыли для бедных или убогих, которые не могут организовать нормальную IT-инфраструктуру своей конторы.
вот OpenLDAP + OO - решение для богатых и полноценных. Простите не удержался :) Если серьезно, то навскидку посчитал стоимость поставки Ефрат на 20 рабочих мест - больше 5000$, не много конечно, меньше 300$ на место, но это не считая затрат на внедрение, обучение, сопровождение и т. п. А рентабельность таких вложений под вопросом
>--обычный гон.
Но дает основания руководству требовать выполнения соответствующих заданий в разумные сроки и принимать меры в случае их срыва
>--Такие задачи решаются электронной системой документооборота.
Задача преобразования первичной и сторонней документации в понятный системе электронный вид, в том числе и из другого электронного, все равно как-то должна решаться. Подозреваю, что в общем случае нужны знания сравнимые со знанием программиста(внедренца) 1С, а не компетентного пользователя Excel
>На самом деле, AD и MSO -- это костыли для бедных или убогих, которые не могут организовать нормальную IT-инфраструктуру своей конторы.
вот OpenLDAP + OO - решение для богатых и полноценных. Простите не удержался :) Если серьезно, то навскидку посчитал стоимость поставки Ефрат на 20 рабочих мест - больше 5000$, не много конечно, меньше 300$ на место, но это не считая затрат на внедрение, обучение, сопровождение и т. п. А рентабельность таких вложений под вопросом
>--обычный гон.
Но дает основания руководству требовать выполнения соответствующих заданий в разумные сроки и принимать меры в случае их срыва
To: VolCh, воскресенье, 6 апреля 2008 г. 20:26:15:
>Задача преобразования первичной и сторонней документации в понятный системе электронный вид, в том числе и из другого электронного, все равно как-то должна решаться.
--секретаршей-блондинкой :-). Основа таких систем -- БД, потому любое форматирование документов идёт лесом. Приемлемые системы выдают итоговые доки в любом формате, от просто текста, до pdf.
>вот OpenLDAP + OO - решение для богатых и полноценных.
--Да, для полноценных и экономных.
>Если серьезно, то навскидку посчитал стоимость поставки Ефрат на 20 рабочих мест - больше 5000$, не много конечно, меньше 300$ на место, но это не считая затрат на внедрение, обучение, сопровождение и т. п. А рентабельность таких вложений под вопросом
--А установка MSO по корпоративной лицензии? Это $600 на место + лицензии на подключение к домену AD и т.д. Понимаете, организация, которой достаточно AD+MSO+Ex... может всё тоже реализовать на несколько порядков дешевле хотя бы потому, что СПО-аналоги в такой ситуации бесплатны, потому как за установку, настройку, обучение и сопровождение всё равно придётся платить, а вот ПО покупать не потребуется.
>Но дает основания руководству требовать выполнения соответствующих заданий в разумные сроки и принимать меры в случае их срыва
--Здесь можно вспомнить много случаев про то, что люди понимают под "профессиональным владением ПК". Потому требуется предварительная проверка таких заявлений ДО приёма на работу. Мало пользы, если сотрудник будет уволен после срыва работы.
>Задача преобразования первичной и сторонней документации в понятный системе электронный вид, в том числе и из другого электронного, все равно как-то должна решаться.
--секретаршей-блондинкой :-). Основа таких систем -- БД, потому любое форматирование документов идёт лесом. Приемлемые системы выдают итоговые доки в любом формате, от просто текста, до pdf.
>вот OpenLDAP + OO - решение для богатых и полноценных.
--Да, для полноценных и экономных.
>Если серьезно, то навскидку посчитал стоимость поставки Ефрат на 20 рабочих мест - больше 5000$, не много конечно, меньше 300$ на место, но это не считая затрат на внедрение, обучение, сопровождение и т. п. А рентабельность таких вложений под вопросом
--А установка MSO по корпоративной лицензии? Это $600 на место + лицензии на подключение к домену AD и т.д. Понимаете, организация, которой достаточно AD+MSO+Ex... может всё тоже реализовать на несколько порядков дешевле хотя бы потому, что СПО-аналоги в такой ситуации бесплатны, потому как за установку, настройку, обучение и сопровождение всё равно придётся платить, а вот ПО покупать не потребуется.
>Но дает основания руководству требовать выполнения соответствующих заданий в разумные сроки и принимать меры в случае их срыва
--Здесь можно вспомнить много случаев про то, что люди понимают под "профессиональным владением ПК". Потому требуется предварительная проверка таких заявлений ДО приёма на работу. Мало пользы, если сотрудник будет уволен после срыва работы.
>--секретаршей-блондинкой :-). Основа таких систем -- БД, потому любое форматирование документов идёт лесом. Приемлемые системы выдают итоговые доки в любом формате, от просто текста, до pdf.
Это понятно, просто даже секретарша-блондинка будет подготавливать документы для импорта и окончательно причесывать их при экспорте куда быстрее, если будет владеть элементарными навыками работы с макросами, не важно в MSO или OO. Имхо, электронные таблицы в современном российском документообороте вещь необходимая, выбор конкретного продукта - другой вопрос. Под сомнение ставили вообще их необходимость.
>>вот OpenLDAP + OO - решение для богатых и полноценных.
>--Да, для полноценных и экономных.
>--А установка MSO по корпоративной лицензии? Это $600 на место + лицензии на подключение к домену AD и т.д. Понимаете, организация, которой достаточно AD+MSO+Ex... может всё тоже реализовать на несколько порядков дешевле хотя бы потому, что СПО-аналоги в такой ситуации бесплатны, потому как за установку, настройку, обучение и сопровождение всё равно придётся платить, а вот ПО покупать не потребуется.
Пресловутая TCO может оказаться дороже, не утверждаю, что окажется, но и утверждать обратное не рискну даже в конкретных случаях, не говоря уж о "сферическом коне в вакууме". Те же администраторы Linux ценят себя дороже, по-моему, чем их коллеги по Windows при сравнимом уровне знаний "своей" ОС и софта под нее и опыта работы с ними, да и внешнее обслуживание дороже (интересовался специально на днях), рынок не насыщен, имхо. Спрос сейчас превышает предложение
>--Здесь можно вспомнить много случаев про то, что люди понимают под "профессиональным владением ПК". Потому требуется предварительная проверка таких заявлений ДО приёма на работу. Мало пользы, если сотрудник будет уволен после срыва работы.
Немного не к тому я про это говорил, общий уровень "профессионального" пользователя представляю прекрасно. Но в случае чего эту его самооценку можно использовать как дополнительный стимул к его самообучению в личное время. Может хоть одну книжку по Excel прочитает :)
Это понятно, просто даже секретарша-блондинка будет подготавливать документы для импорта и окончательно причесывать их при экспорте куда быстрее, если будет владеть элементарными навыками работы с макросами, не важно в MSO или OO. Имхо, электронные таблицы в современном российском документообороте вещь необходимая, выбор конкретного продукта - другой вопрос. Под сомнение ставили вообще их необходимость.
>>вот OpenLDAP + OO - решение для богатых и полноценных.
>--Да, для полноценных и экономных.
>--А установка MSO по корпоративной лицензии? Это $600 на место + лицензии на подключение к домену AD и т.д. Понимаете, организация, которой достаточно AD+MSO+Ex... может всё тоже реализовать на несколько порядков дешевле хотя бы потому, что СПО-аналоги в такой ситуации бесплатны, потому как за установку, настройку, обучение и сопровождение всё равно придётся платить, а вот ПО покупать не потребуется.
Пресловутая TCO может оказаться дороже, не утверждаю, что окажется, но и утверждать обратное не рискну даже в конкретных случаях, не говоря уж о "сферическом коне в вакууме". Те же администраторы Linux ценят себя дороже, по-моему, чем их коллеги по Windows при сравнимом уровне знаний "своей" ОС и софта под нее и опыта работы с ними, да и внешнее обслуживание дороже (интересовался специально на днях), рынок не насыщен, имхо. Спрос сейчас превышает предложение
>--Здесь можно вспомнить много случаев про то, что люди понимают под "профессиональным владением ПК". Потому требуется предварительная проверка таких заявлений ДО приёма на работу. Мало пользы, если сотрудник будет уволен после срыва работы.
Немного не к тому я про это говорил, общий уровень "профессионального" пользователя представляю прекрасно. Но в случае чего эту его самооценку можно использовать как дополнительный стимул к его самообучению в личное время. Может хоть одну книжку по Excel прочитает :)
To: VolCh, воскресенье, 6 апреля 2008 г. 21:28:53:
>подготавливать документы для импорта и окончательно причесывать их при экспорте куда быстрее, если будет владеть элементарными навыками работы с макросами,
--Для правильного электронного документооборота этого не требуется, все такие операции обеспечиваются самой системой. Эл.док.об. для того и вводится, чтобы избавиться от подобной ручной работы. Конвертация может требоваться, но в "кустарных" случаях быстрее будет ручная работа копипастом, а автоматизация проще и быстрее обеспечивается, конечно, теми средствами, которыми владеет пользователь.
>Под сомнение ставили вообще их необходимость.
--Да, и мною тоже.
>Пресловутая TCO может оказаться дороже,...
--Эти идеи продвигают маркетологи MS, но им постоянно подкладывают свинью программисты из MS. ТСО -- это тот самый "конь", поскольку расчёты проводятся для сиюминутной ситуации, но в ретроспективе даже для MS всё оказывается не так радужно. Если касаться только MSO, то всё равно изменения в интерфейсе при переходе от версии к версии того же MSO есть, т.е. пересесть с MSO97 на MSO2K столь же "просто", как и с MSO на OOo и т.д. Т.е. пресловутое "переобучение" пользователей требуется для любой платформы, платить за сопровождение системы тоже придётся, платить за специальный софт -- тоже. Просто в случает СПО эти денежки будут платиться нашим специалистам, пусть эти специ и будут стоить на треть дороже. Зато софт, который они обслуживают, будет обходиться на 100%-50% дешевле.
А самое главное -- СПО надёжнее как техническое решение из-за открытости. Я говорю вот о чём. Надо вспомнить, как начинались компьютеры: каждый производитель выпускал полностью закрытое ни с чем не совместимое железо. Но покупателям это не нравилось. Затем был провозглашён принцип открытой архитектуры, от которого выиграли и покупатели, и производители. Теперь, если какой-нибудь Фуджицу или Сименс прекратят выпуск комплектующих, потребитель или сборщик от этого не пострадает, как как тоже самое он может купить от другого производителя. Так и с СПО. Как только создатели XFree86 стали химичить с лицензией, дистростроители перешли на XOrg, как только возникли проблемы с gif, появился png. Начнутся проблемы с QT -- останется GTK и т.д. При этом то, что уже получило статус GPL не может быть закрыто или перестать распространяться свободно. Даже если завтра БГ и СБ купят ядро Линукса, это не ограничит свободу распространения уже вышедших по GPL ядер.
Более того, при переходе от дистрибутива к дистрибутиву, даже от Чертёнка к Пингвину или к Солнцу, перенос прежних наработок менее болезненный, чем бывает при переходе от версии к версии Винды.
>внешнее обслуживание дороже (интересовался специально на днях), рынок не насыщен, имхо. Спрос сейчас превышает предложение
--По этому поводу можно почитать Get The Facts, когда в банке "Космос" одного линукс-админа заменили целой фирмой-интегратором с контрактом по развёртыванию и сопровождению сети. А предложенное решение интеграторов -- это Эксченджер-сервер.
>подготавливать документы для импорта и окончательно причесывать их при экспорте куда быстрее, если будет владеть элементарными навыками работы с макросами,
--Для правильного электронного документооборота этого не требуется, все такие операции обеспечиваются самой системой. Эл.док.об. для того и вводится, чтобы избавиться от подобной ручной работы. Конвертация может требоваться, но в "кустарных" случаях быстрее будет ручная работа копипастом, а автоматизация проще и быстрее обеспечивается, конечно, теми средствами, которыми владеет пользователь.
>Под сомнение ставили вообще их необходимость.
--Да, и мною тоже.
>Пресловутая TCO может оказаться дороже,...
--Эти идеи продвигают маркетологи MS, но им постоянно подкладывают свинью программисты из MS. ТСО -- это тот самый "конь", поскольку расчёты проводятся для сиюминутной ситуации, но в ретроспективе даже для MS всё оказывается не так радужно. Если касаться только MSO, то всё равно изменения в интерфейсе при переходе от версии к версии того же MSO есть, т.е. пересесть с MSO97 на MSO2K столь же "просто", как и с MSO на OOo и т.д. Т.е. пресловутое "переобучение" пользователей требуется для любой платформы, платить за сопровождение системы тоже придётся, платить за специальный софт -- тоже. Просто в случает СПО эти денежки будут платиться нашим специалистам, пусть эти специ и будут стоить на треть дороже. Зато софт, который они обслуживают, будет обходиться на 100%-50% дешевле.
А самое главное -- СПО надёжнее как техническое решение из-за открытости. Я говорю вот о чём. Надо вспомнить, как начинались компьютеры: каждый производитель выпускал полностью закрытое ни с чем не совместимое железо. Но покупателям это не нравилось. Затем был провозглашён принцип открытой архитектуры, от которого выиграли и покупатели, и производители. Теперь, если какой-нибудь Фуджицу или Сименс прекратят выпуск комплектующих, потребитель или сборщик от этого не пострадает, как как тоже самое он может купить от другого производителя. Так и с СПО. Как только создатели XFree86 стали химичить с лицензией, дистростроители перешли на XOrg, как только возникли проблемы с gif, появился png. Начнутся проблемы с QT -- останется GTK и т.д. При этом то, что уже получило статус GPL не может быть закрыто или перестать распространяться свободно. Даже если завтра БГ и СБ купят ядро Линукса, это не ограничит свободу распространения уже вышедших по GPL ядер.
Более того, при переходе от дистрибутива к дистрибутиву, даже от Чертёнка к Пингвину или к Солнцу, перенос прежних наработок менее болезненный, чем бывает при переходе от версии к версии Винды.
>внешнее обслуживание дороже (интересовался специально на днях), рынок не насыщен, имхо. Спрос сейчас превышает предложение
--По этому поводу можно почитать Get The Facts, когда в банке "Космос" одного линукс-админа заменили целой фирмой-интегратором с контрактом по развёртыванию и сопровождению сети. А предложенное решение интеграторов -- это Эксченджер-сервер.
>Просто в случает СПО эти денежки будут платиться нашим специалистам, пусть эти специ и будут стоить на треть дороже. Зато софт, который они обслуживают, будет обходиться на 100%-50% дешевле.
Тут считать надо, что выгоднее в конкретной ситуации и насколько верны оценки 30% b 100%-50%
>А самое главное -- СПО надёжнее как техническое решение из-за открытости. ...
Аналогия с железом в голову не приходила, хотя давно уже в привычке, что раз в 3-4 года платформу (домашнюю, в офисе и п2 с xp востребован)) надо полностью менять, оставив разве что винт (как второй) и корпус. Процессорные разъемы, системные шины и т. п.
В принципе я не спорю, открытое ПО при прочих равных естественно предпочтительней, в конце-концов при заморозке разработчиками какого-то проекта проще будет найти тех, кто его продолжит. Но "как-то" так сложилось, что открытые/свободные продукты представлены на рынке (прежде всего российском, причем продукты либо изначально создающиеся для России, либо адаптированные под наше законодательство и реалии, да локализованные естественно) слабее и количественно, и качественно. А объяснения типа "тут этого нет, но зато бесплатно/дешевле" часто не убеждают руководство, они предпочитают заплатить побольше (в разумных пределах), чем не получить нужную функциональность
Тут считать надо, что выгоднее в конкретной ситуации и насколько верны оценки 30% b 100%-50%
>А самое главное -- СПО надёжнее как техническое решение из-за открытости. ...
Аналогия с железом в голову не приходила, хотя давно уже в привычке, что раз в 3-4 года платформу (домашнюю, в офисе и п2 с xp востребован)) надо полностью менять, оставив разве что винт (как второй) и корпус. Процессорные разъемы, системные шины и т. п.
В принципе я не спорю, открытое ПО при прочих равных естественно предпочтительней, в конце-концов при заморозке разработчиками какого-то проекта проще будет найти тех, кто его продолжит. Но "как-то" так сложилось, что открытые/свободные продукты представлены на рынке (прежде всего российском, причем продукты либо изначально создающиеся для России, либо адаптированные под наше законодательство и реалии, да локализованные естественно) слабее и количественно, и качественно. А объяснения типа "тут этого нет, но зато бесплатно/дешевле" часто не убеждают руководство, они предпочитают заплатить побольше (в разумных пределах), чем не получить нужную функциональность
аноним 2007-04-07 23:30:02.239295+04