архив
Комментарии к статье
Гвоздики, болтики, шурупчики...
Понравилось рассуждение о наличии интернета в школе согласно госпроекта. "Возможны проблемы в глубинке" - какая глубинка 14 км от Москвы, поселок Малаховка, инет хорошо работает только ночью. Спасибо местным провайдерам выручают, вот вам и госпроекты. Делаем выводы.
Понравилось рассуждение о наличии интернета в школе согласно госпроекта. "Возможны проблемы в глубинке" - какая глубинка 14 км от Москвы, поселок Малаховка, инет хорошо работает только ночью. Спасибо местным провайдерам выручают, вот вам и госпроекты. Делаем выводы.
приятно прочитать версию, где нет секретных агентов ms и всемирного заговора по запугиванию общества кровавым пингвином :)
Ссылку на ITBlogs поправьте.
Странно мне ещё никаких дисков не приходило, работаю админом в школе. Интернет стабилен, но канал всего 110 кб/c(гос. проект)
И кстати, дистрибутивы всего ПО и ОС которые находяться в Первой ПОмощи 1.0 можно выкачать после того как залогинешься. Щас смотрел на сайт теперь появилась Первая ПОмощь 2.0 но там нечего из СПО нет.
А eduMandriva никто не ставил, обращаюсь к тем кто-хоть как-то связан со школой)?
Очень удачная статья.
з.ы. Ссылку на itblog поправьте )
з.ы. Ссылку на itblog поправьте )
Вот и подтверждение, что "скандалы отрасли не нужны" - хреново работал интернет по школьному госконтракту. И если бы Рособразование решило воспользоваться этим каналом доставки, то скандал был бы куда более грандиозным (и был бы у нас килобит от РО, где число бит даже меньше, чем у производителей HDD). Задницу они себе прикрывают, а не о школах заботятся.
Наконец-то разумный взгляд на ту истерику (вплоть до апелляций к Президенту, официальных заявлений разных организаций…), что возникла в публичной дискуссии о факте рассылки по тысячам школ страны бракованных дисков со свободным программным обеспечением (СПО).
Судя по хору высказываний, могло возникнуть впечатление, что этот достойный осуждения факт ведет к катастрофе, и проект внедрения СПО в школы находится по этой причине под угрозой.
В добавление к тому, что я писал ранее (http://v-alksnis2.livejournal.com/150801.html?thread=11912977#t11912977 и http://lifeway.livejournal.com/2696.html): мое мнение как участника (компания ЛИНУКС ИНК, Санкт Петербург) этого проекта более сдержанное. Думаю, само включение комплекта СПО (лишь одного из двух, сделанных в проекте) в рассылку «Первой ПОмощи» было инспирировано теми, кто хотел создать себе преимущество в конкурсах 2009 года - ведь уже разосланное СПО демонстрирует достоинства их создателя.
Те комплекты СПО, что созданы в рамках проекта 2007-2008 года, не решают задачу информатизации школ на основе СПО, поскольку с ними школа не сможет полноценно работать! Они не являются заменой полной линейке несвободного ПО, накопленного школами за 15 лет. Это – не вина разработчиков: при ТЗ, выданном ФАО в 2007 г., где не было поставлено задачи управления школой, ничего другого, чем эти неполноценные с точки зрения потребностей школ продукты, и нельзя было сделать. Продукт, не прошедший обкатки в течение длительного срока (хотя бы полного учебного года), конечно, является сырым (отчет о тестировании того комплекта, что был размещен в рассылке «Первой ПОмощи»: http://linux-ink.ru/static/HP-18/, файл AltLinux_Test_FinalReport_v6.pdf).
Что до проектов 2009 г., то там нужно сделать:
- доработку пакетов СПО – до полной функциональности, обеспечивающей работу школ;
— сеть поддержки;
— сеть обучения.
В ТТ на доработку — обязательно включить поддержку в дистрибутивах для национальных школ национальных (нерусских) государственных языков (о проблеме см. http://www.mari-el.name/2008/05/25/linux_i_bukvy.html).
И не слать в 50 тыс. школ - для апробации этого не нужно! Школ-энтузиастов для такой работы — проценты от общего числа, но их достаточно, чтобы протестировать.
Надо также, конечно, предусмотреть механизмы стимуляции непосредственно учителей (премирование, повышение статуса…), внедряющих и использующих СПО.
Л. Н. Сомс, ЛИНУКС ИНК, директор
Судя по хору высказываний, могло возникнуть впечатление, что этот достойный осуждения факт ведет к катастрофе, и проект внедрения СПО в школы находится по этой причине под угрозой.
В добавление к тому, что я писал ранее (http://v-alksnis2.livejournal.com/150801.html?thread=11912977#t11912977 и http://lifeway.livejournal.com/2696.html): мое мнение как участника (компания ЛИНУКС ИНК, Санкт Петербург) этого проекта более сдержанное. Думаю, само включение комплекта СПО (лишь одного из двух, сделанных в проекте) в рассылку «Первой ПОмощи» было инспирировано теми, кто хотел создать себе преимущество в конкурсах 2009 года - ведь уже разосланное СПО демонстрирует достоинства их создателя.
Те комплекты СПО, что созданы в рамках проекта 2007-2008 года, не решают задачу информатизации школ на основе СПО, поскольку с ними школа не сможет полноценно работать! Они не являются заменой полной линейке несвободного ПО, накопленного школами за 15 лет. Это – не вина разработчиков: при ТЗ, выданном ФАО в 2007 г., где не было поставлено задачи управления школой, ничего другого, чем эти неполноценные с точки зрения потребностей школ продукты, и нельзя было сделать. Продукт, не прошедший обкатки в течение длительного срока (хотя бы полного учебного года), конечно, является сырым (отчет о тестировании того комплекта, что был размещен в рассылке «Первой ПОмощи»: http://linux-ink.ru/static/HP-18/, файл AltLinux_Test_FinalReport_v6.pdf).
Что до проектов 2009 г., то там нужно сделать:
- доработку пакетов СПО – до полной функциональности, обеспечивающей работу школ;
— сеть поддержки;
— сеть обучения.
В ТТ на доработку — обязательно включить поддержку в дистрибутивах для национальных школ национальных (нерусских) государственных языков (о проблеме см. http://www.mari-el.name/2008/05/25/linux_i_bukvy.html).
И не слать в 50 тыс. школ - для апробации этого не нужно! Школ-энтузиастов для такой работы — проценты от общего числа, но их достаточно, чтобы протестировать.
Надо также, конечно, предусмотреть механизмы стимуляции непосредственно учителей (премирование, повышение статуса…), внедряющих и использующих СПО.
Л. Н. Сомс, ЛИНУКС ИНК, директор
О! У г-на Сомса третья теория заговора!
О! У г-на Сомса третья теория заговора!
Вы охренели,славяне? В смысле понимания разницы между тупостью и профессионализмом.
Ну какой тут нужен ещё заговор, коли школота нынче по-русски то уже с трудом разговаривает.
(По прочим езыгам - исчо трудностев больше.)
Обо что переживать-то?
Кому-то W-Seven, кому-то - ядро Linux, есть ещё очень интересные варианты.
А просто тупо троллей - ей-богу, просто жалко.
Ну какой тут нужен ещё заговор, коли школота нынче по-русски то уже с трудом разговаривает.
(По прочим езыгам - исчо трудностев больше.)
Обо что переживать-то?
Кому-то W-Seven, кому-то - ядро Linux, есть ещё очень интересные варианты.
А просто тупо троллей - ей-богу, просто жалко.
Вы охренели,славяне? В смысле понимания разницы между тупостью и профессионализмом.
Ну какой тут нужен ещё заговор, коли школота нынче по-русски то уже с трудом разговаривает.
(По прочим езыгам - исчо трудностев больше.)
Обо что переживать-то?
Кому-то W-Seven, кому-то - ядро Linux, есть ещё очень интересные варианты.
А просто тупо троллей - ей-богу, просто жалко.
Ну какой тут нужен ещё заговор, коли школота нынче по-русски то уже с трудом разговаривает.
(По прочим езыгам - исчо трудностев больше.)
Обо что переживать-то?
Кому-то W-Seven, кому-то - ядро Linux, есть ещё очень интересные варианты.
А просто тупо троллей - ей-богу, просто жалко.
Вы охренели,славяне? В смысле понимания разницы между тупостью и профессионализмом.
Ну какой тут нужен ещё заговор, коли школота нынче по-русски то уже с трудом разговаривает.
(По прочим езыгам - исчо трудностев больше.)
Обо что переживать-то?
Кому-то W-Seven, кому-то - ядро Linux, есть ещё очень интересные варианты.
А просто тупо троллей - ей-богу, просто жалко.
Ну какой тут нужен ещё заговор, коли школота нынче по-русски то уже с трудом разговаривает.
(По прочим езыгам - исчо трудностев больше.)
Обо что переживать-то?
Кому-то W-Seven, кому-то - ядро Linux, есть ещё очень интересные варианты.
А просто тупо троллей - ей-богу, просто жалко.
Said, четверг, 16 июля 2009 г. 17:57:40:
Ну какой тут нужен ещё заговор, коли школота нынче по-русски то уже с трудом разговаривает.
Ну по большому счету это тоже может быть объяснено заговором :).
Ну какой тут нужен ещё заговор, коли школота нынче по-русски то уже с трудом разговаривает.
Ну по большому счету это тоже может быть объяснено заговором :).
аноним, среда, 15 июля 2009 г. 10:18:07:
14 км от Москвы, поселок Малаховка, инет хорошо работает только ночью. Спасибо местным провайдерам выручают, вот вам и госпроекты. Делаем выводы.
Простите, земляк, недопонял. По-моему, "Малнет" работает вполне нормально (по крайней мере я за два года особо не жалуюсь). Или Вы что-то другое имели в виду?
14 км от Москвы, поселок Малаховка, инет хорошо работает только ночью. Спасибо местным провайдерам выручают, вот вам и госпроекты. Делаем выводы.
Простите, земляк, недопонял. По-моему, "Малнет" работает вполне нормально (по крайней мере я за два года особо не жалуюсь). Или Вы что-то другое имели в виду?
О "теории заговора" - как раз не на это я хотел обратить внимание, а на то, что те продукты, что сделаны в рамках НП-18, совершенно недостаточны для полноценной работы школ, и надо работать, работать и работать совместно со школами-энтузиастами, оплачивая труд школьных работников, и только после этого рассылать достойный продукт по всем градам и весям!
А "теория заговора" - это просто попытка понять, почему это вдруг ФАО решило в одном флаконе доставить такую радость в рамках другого проекта ни в чем не повинным школам по всей стране. И недоумение, почему в эту нечаянную радость не был включен разработанный в рамках того же НП-18 нами продукт...
А "теория заговора" - это просто попытка понять, почему это вдруг ФАО решило в одном флаконе доставить такую радость в рамках другого проекта ни в чем не повинным школам по всей стране. И недоумение, почему в эту нечаянную радость не был включен разработанный в рамках того же НП-18 нами продукт...
Ну, тут еще надо понимать, что школам, которые получили свои любимые виндюки (почему любимые - ниже), в этот раздел про СПО даже и не заглянут. Учителям информатики (а именно они и будут все эти системы и ППО/СПО устанавливать по всей школе) обычно как-то не до этого - то инет отвалился, то винчестер сдох, то мать перегорела, то еще что-нибудь (серверную затопило, к примеру, на своем опыте знаю - ужас!). То еще какой-нибудь общечеловеческий кошмар. Так что если учитель не фанат - а таких подавляющее большинство, понятное дело, - он и пытаться установить эти альтовские потуги не станет - не до этого. Кроме того, учителя - весьма пассивный народ, да и по большей части пожилой, - а пожилым людям привычка куда важнее перемен и высших идей об истинной свободе. И если МарьИванна привыкла клепать презентации (по правде сказать это подвиг, делать презентации к урокам - таких учителей мало!) в поверпоинте, то никакой опен сорсный аналог ей не будет нужен - она им просто пользоваться не будет.
Ну, прислали диски, фанаты и так справяться, поскольку им это надо, выкачают из дома образы дисков в конце концов, а всем остальным - и плевать хотелось...
А вот чего хорошего прислали, к примеру, так это для visio темплэйты по математике и физике - очень полезная вещь в составлении иллюстраций к задачам. Все учителя, кому показали, ушли в отпуск одухотворенные - читать про visio.
Вот чем надо заниматься, ближе к учителям быть, к их непосредственным задачам. Сам дистрибутив же никому не нужен. С точки зрения РОНО, директора школы - преимущества налицо - бесплатный, да еще и лицензионный при этом! А с точки зрения простого педагога - надо чтоб графики порисовать было полегче, сечения конуса с удобством построить, задачку по физике красиво оформить... Эх.
Ну, и, конечно, если уж и делать продукт для школ, то г-н Сомс все очень хорошо описывает: школа - не только кабинет программирования, где стоит несколько ящиков, и свободная ОС - это не панацея от "несвободы". Шире надо смотреть и приложения специализированные писать, а не дистрибутив (причем один!!! - полный бред с точки зрения развития, а где второй, спрашивается?) на болванки записывать, которые будут в школах использоваться хорошими и не очень учителями как подставка для чашки с горячим ароматным кофе или чаем в учительской до, после или во время уроков в понедельник, вторник или какой-нибудь другой насыщенный событиями день недели...
Ну, прислали диски, фанаты и так справяться, поскольку им это надо, выкачают из дома образы дисков в конце концов, а всем остальным - и плевать хотелось...
А вот чего хорошего прислали, к примеру, так это для visio темплэйты по математике и физике - очень полезная вещь в составлении иллюстраций к задачам. Все учителя, кому показали, ушли в отпуск одухотворенные - читать про visio.
Вот чем надо заниматься, ближе к учителям быть, к их непосредственным задачам. Сам дистрибутив же никому не нужен. С точки зрения РОНО, директора школы - преимущества налицо - бесплатный, да еще и лицензионный при этом! А с точки зрения простого педагога - надо чтоб графики порисовать было полегче, сечения конуса с удобством построить, задачку по физике красиво оформить... Эх.
Ну, и, конечно, если уж и делать продукт для школ, то г-н Сомс все очень хорошо описывает: школа - не только кабинет программирования, где стоит несколько ящиков, и свободная ОС - это не панацея от "несвободы". Шире надо смотреть и приложения специализированные писать, а не дистрибутив (причем один!!! - полный бред с точки зрения развития, а где второй, спрашивается?) на болванки записывать, которые будут в школах использоваться хорошими и не очень учителями как подставка для чашки с горячим ароматным кофе или чаем в учительской до, после или во время уроков в понедельник, вторник или какой-нибудь другой насыщенный событиями день недели...
Такое впечатление создается, что не пациент болен (в смысле - СПО), а просто-напросто врач (в смысле - бизнес) - это человек, у которого все органы и системы организма в запущенной патологии.
Что ни возьми - все неперкосяк. И что характерно - куча самых разных отмазок. Ситуация - как на войне: фашисты - на обед, наши - в атаку. Просто нашим обеда не привезли, а личный состав должен быть все время занят.
Современный российский бизнес в большинстве своем - в состоянии постоянной лихорадки с возбужденным сознанием (кошмары, неясные видения). Как помнится, американцев, работающих в России, всегда бесило то, что если наши обещали приехать в 17.00, то реально приезжали на следующий день.
Короче, был такой детский фильм, где ребята спросили одного приезжего паренька: ты здорово ныряешь бревнышком - где ты так научился?
Что ни возьми - все неперкосяк. И что характерно - куча самых разных отмазок. Ситуация - как на войне: фашисты - на обед, наши - в атаку. Просто нашим обеда не привезли, а личный состав должен быть все время занят.
Современный российский бизнес в большинстве своем - в состоянии постоянной лихорадки с возбужденным сознанием (кошмары, неясные видения). Как помнится, американцев, работающих в России, всегда бесило то, что если наши обещали приехать в 17.00, то реально приезжали на следующий день.
Короче, был такой детский фильм, где ребята спросили одного приезжего паренька: ты здорово ныряешь бревнышком - где ты так научился?
Сергей Голубев, четверг, 16 июля 2009 г. 18:01:32
Простите, земляк, недопонял. По-моему, "Малнет" работает вполне нормально (по крайней мере я за два года особо не жалуюсь). Или Вы что-то другое имели в виду?
Сергей вы не до поняли, малнету спасибо выручают, а согласно госпроекта "интернет в школу", все школы Малаховки подключены изначально по модему через местную атс.
Много обсуждается по поводу СПО в школе, это хорошо, но есть личный опыт. В славном населенном пункте Малаховка есть школа-интернат для слабовидящих и как положено есть компьютерный класс. Два года назад скачал сборку линукс юниор и поставил параллельно винде. Сменился учитель информатики, но как пользовались виндой так ей и пользуются.
Думаю это не единственный случай и в большинстве случаев эти диски останутся стоять на полке у завхоза в шкафу и не потому что они им не нужны. Просто они не знают что с ними делать.
Простите, земляк, недопонял. По-моему, "Малнет" работает вполне нормально (по крайней мере я за два года особо не жалуюсь). Или Вы что-то другое имели в виду?
Сергей вы не до поняли, малнету спасибо выручают, а согласно госпроекта "интернет в школу", все школы Малаховки подключены изначально по модему через местную атс.
Много обсуждается по поводу СПО в школе, это хорошо, но есть личный опыт. В славном населенном пункте Малаховка есть школа-интернат для слабовидящих и как положено есть компьютерный класс. Два года назад скачал сборку линукс юниор и поставил параллельно винде. Сменился учитель информатики, но как пользовались виндой так ей и пользуются.
Думаю это не единственный случай и в большинстве случаев эти диски останутся стоять на полке у завхоза в шкафу и не потому что они им не нужны. Просто они не знают что с ними делать.
аноним, пятница, 17 июля 2009 г. 12:39:29:
все школы Малаховки подключены изначально по модему через местную атс.
До осени буду жить на даче, в Малаховку вернусь осенью. Мой адрес - sergey.golubev@gmail.com, напишите, может LUG сообща организуем :).
все школы Малаховки подключены изначально по модему через местную атс.
До осени буду жить на даче, в Малаховку вернусь осенью. Мой адрес - sergey.golubev@gmail.com, напишите, может LUG сообща организуем :).
>Тем не менее, IBS получила от государства подарок и виде дополнительного соглашения и дополнительных денег. Но, как выяснилось, этот подарок оказался троянским конем — никакой пользы, окромя вреда, фирма не получила.
Это верно. И всего лишь потому, что производить не умеет (а умеет только продавать!).
>Как известно, два диска из комплекта ПСПО из первой рассылки оказались испорченными.
При этом, во-первых, были нарушены авторские права создателей двух дисков, которые были превращены в один. Показательно отношение к авторским правам у продавцов лицензий, не правда ли?
А также, во-вторых, нарушено условие договора о рассылке точных копий дисков.
>Исполнитель обязался исправить ошибку за свой счет. И вот тут начинается самое смешное.
Эти Ваши слова являются неправдой. Обязательства "исправить ошибку" не было, было обещание провести повторную рассылку. При этом "во-первых" и "во-вторых" были повторены.
В IBS работают "идиоты" либо "вредители", это, думаю, бесспорно.
Это верно. И всего лишь потому, что производить не умеет (а умеет только продавать!).
>Как известно, два диска из комплекта ПСПО из первой рассылки оказались испорченными.
При этом, во-первых, были нарушены авторские права создателей двух дисков, которые были превращены в один. Показательно отношение к авторским правам у продавцов лицензий, не правда ли?
А также, во-вторых, нарушено условие договора о рассылке точных копий дисков.
>Исполнитель обязался исправить ошибку за свой счет. И вот тут начинается самое смешное.
Эти Ваши слова являются неправдой. Обязательства "исправить ошибку" не было, было обещание провести повторную рассылку. При этом "во-первых" и "во-вторых" были повторены.
В IBS работают "идиоты" либо "вредители", это, думаю, бесспорно.
> В славном населенном пункте Малаховка есть школа-интернат для слабовидящих и как положено есть компьютерный класс.
В нашей команде есть незрячий программист, под его руководством сейчас разрабатывается дистрибутив для незрячих (с озвучкой всего, вплоть до установки). Если интернату (и Вам)интересно, -- можно попробовать.
В нашей команде есть незрячий программист, под его руководством сейчас разрабатывается дистрибутив для незрячих (с озвучкой всего, вплоть до установки). Если интернату (и Вам)интересно, -- можно попробовать.
> тут еще надо понимать, что школам, которые получили свои любимые виндюки (почему любимые - ниже), в этот раздел про СПО даже и не заглянут.
Да вот господа из Рособразования тоже так думали -- и ошиблись. Мы сразу же по приходу первой партии бракованных дисков получили десятки запросов. И это при том, что нигде не был указан ни наш телефон, ни e-mail, ни даже мы сами как производитель.
У нас очень много хороших учителей. Хотя, конечно, многие двоечники считают иначе.
Да вот господа из Рособразования тоже так думали -- и ошиблись. Мы сразу же по приходу первой партии бракованных дисков получили десятки запросов. И это при том, что нигде не был указан ни наш телефон, ни e-mail, ни даже мы сами как производитель.
У нас очень много хороших учителей. Хотя, конечно, многие двоечники считают иначе.
> А "теория заговора" - это просто попытка понять, почему это вдруг ФАО решило в одном флаконе доставить такую радость в рамках другого проекта ни в чем не повинным школам по всей стране. И недоумение, почему в эту нечаянную радость не был включен разработанный в рамках того же НП-18 нами продукт...
Если обратиться к нынешним реалиям, а особенно завтрашним, то станет понятно, что авторы плана "слить СПО в проект СБППО" (не только рассылку, это была лишь первая часть) руководствовались принципом "экономии", который у потенциального исполнителя есть принцип большей маржинальности. Зачем две рассылки, когда можно одну, зачем два портала, когда можно один, зачем две службы поддержки, когда лучше одна, зачем две системы дистанционного обучения, когда можно одну, зачем два дистрибутива, когда можно один. Следующий логический шаг, который мы увидим через год, особенно если будем искать злокозненности друг у друга, -- зачем две ОС, когда лучше одна.
"Армада" как раз не приняла этот план и делала все, чтобы его сорвать. Хотя, полагаю, не из-за числа дистрибутивов. Но вот приписывать этот план или даже его соавторство "Армаде", -- это точно конспирология, Леонид Николаевич.
Если обратиться к нынешним реалиям, а особенно завтрашним, то станет понятно, что авторы плана "слить СПО в проект СБППО" (не только рассылку, это была лишь первая часть) руководствовались принципом "экономии", который у потенциального исполнителя есть принцип большей маржинальности. Зачем две рассылки, когда можно одну, зачем два портала, когда можно один, зачем две службы поддержки, когда лучше одна, зачем две системы дистанционного обучения, когда можно одну, зачем два дистрибутива, когда можно один. Следующий логический шаг, который мы увидим через год, особенно если будем искать злокозненности друг у друга, -- зачем две ОС, когда лучше одна.
"Армада" как раз не приняла этот план и делала все, чтобы его сорвать. Хотя, полагаю, не из-за числа дистрибутивов. Но вот приписывать этот план или даже его соавторство "Армаде", -- это точно конспирология, Леонид Николаевич.
Не совсем по теме, но для порядка отмечу, что школы ни в коем случае не пустые летом. В отпуске только те, кто учит детей, а часть администрации на месте. Летом, как правило, кто-то исполняет обязанности директора и ещё парочка должностных лиц всегда присутствует. А уж ответственное лицо, которое может расписаться, есть тем более каждый рабочий день.
2dmr2
Кто-то - это завхоз, летом в школе ремонты делают. Поймать завхоза теоретически можно, но практически нереально :).
Кто-то - это завхоз, летом в школе ремонты делают. Поймать завхоза теоретически можно, но практически нереально :).
aen, суббота, 18 июля 2009 г. 03:57:45:
В нашей команде есть незрячий программист
Большое спасибо, но в этой школе дети плохо но видят.
Есть в подмосковье такой же интернат только для слепых, если вам интересно могу узнать контакты.
В нашей команде есть незрячий программист
Большое спасибо, но в этой школе дети плохо но видят.
Есть в подмосковье такой же интернат только для слепых, если вам интересно могу узнать контакты.
Нет, говорю же: в те дни, когда нет директора, есть и.о.директора, который присутствует на своём рабочем месте. Есть ещё дежурный учитель. Плюс, как правило, секретарь и упомянутый завхоз.
Никогда ни одно учреждение не оставляют без ответственного должностного лица.
Никогда ни одно учреждение не оставляют без ответственного должностного лица.
> Большое спасибо, но в этой школе дети плохо но видят. Есть в подмосковье такой же интернат только для слепых, если вам интересно могу узнать контакты.
Не знаю, какие методики для слабовидящих, -- стимулирующие их зрительную активность, уменьшающие или комбинированные. Попробую узнать.
За предложение спасибо, но у нас не будет сейчас возможности регулярно там присутствовать, нужны энтузиасты с той стороны, не только с нашей.
По оценкам незрячих, наш дистрибутив Homeros (пока бета) более функционален, чем Windows с соответстующими примочками, но вот сравнить с Mac пока некому было.
Не знаю, какие методики для слабовидящих, -- стимулирующие их зрительную активность, уменьшающие или комбинированные. Попробую узнать.
За предложение спасибо, но у нас не будет сейчас возможности регулярно там присутствовать, нужны энтузиасты с той стороны, не только с нашей.
По оценкам незрячих, наш дистрибутив Homeros (пока бета) более функционален, чем Windows с соответстующими примочками, но вот сравнить с Mac пока некому было.
Для чего собственно нужен компьютер в школе?
1. Через предмет "информатика" познакомить с терминами бит, байт, файл, память, программа и т.д. Здесь нужна система с терминальным вводом/выводом.
2. Как современный инструмент общения, компьютер предполагает: а) обучение работе с клавиатурой, то бишь машинописи; б) на базе любого текстового процессора знакомство с полиграфическими терминами шрифт, кегль, заголовок, абзац, стиль и т.п.
1. Через предмет "информатика" познакомить с терминами бит, байт, файл, память, программа и т.д. Здесь нужна система с терминальным вводом/выводом.
2. Как современный инструмент общения, компьютер предполагает: а) обучение работе с клавиатурой, то бишь машинописи; б) на базе любого текстового процессора знакомство с полиграфическими терминами шрифт, кегль, заголовок, абзац, стиль и т.п.
2 sshspb, понедельник, 20 июля 2009 г. 16:38:58:
>>на базе любого текстового процессора знакомство с полиграфическими терминами шрифт, кегль, заголовок, абзац, стиль и т.п.
То есть ты считаешь, что Ворд использовать в школе даже вредно? Ведь всем известно, что он по терминологии совсем не совпадает с применяемой в полиграфии: взять тот же кегль или (прошу спокойнее господа полиграфисты!) выключку по формату влево.
Кстати, как же забыли выключку по формату вправо и по центру?
>>на базе любого текстового процессора знакомство с полиграфическими терминами шрифт, кегль, заголовок, абзац, стиль и т.п.
То есть ты считаешь, что Ворд использовать в школе даже вредно? Ведь всем известно, что он по терминологии совсем не совпадает с применяемой в полиграфии: взять тот же кегль или (прошу спокойнее господа полиграфисты!) выключку по формату влево.
Кстати, как же забыли выключку по формату вправо и по центру?
В идеале в школе лучше знакомить с классикой жанра - LaTeX'ом, и уж на десерт, обзорно, пройтись по более простым в пользовании, но функционально более слабыми, текстовым процессорам, работающим по принципу WISIWIG - Microsoft Word, OpenOffice.org Writer и др.
В идеале в школе лучше знакомить с классикой жанра - LaTeX'ом, и уж на десерт, обзорно, пройтись по более простым в пользовании, но функционально более слабыми, текстовым процессорам, работающим по принципу WISIWIG - Microsoft Word, OpenOffice.org Writer и др.
PS Модератору: Нажатие на кнопку "Reload" браузера приводит к дублированию сообщения.
PSS В предыдущем опечатка - правильно WYSIWYG.
PSS В предыдущем опечатка - правильно WYSIWYG.
Друзья мои! Товарищи!
Скромно позволю себе напомнить вам - вообще-то тема статьи не о текстовых редакторах, а о том, через какие тернии эти редакторы попадают в учебные заведения (ведь тернии - это кусты с шипами, они царапают поставщиков этих редакторов до крови - вот пишу вам и громко плачу от жалости к поставщикам).
А в целом уровень подготовки школьников зависит от того, какой уровень профессионализма требуется бывшему школьнику - будущему взрослому человеку - в работе с текстом.
В идеале все люди должны быть грамотными, правильно ставить запятые, проверять гласные в словах с помощью ударения и склонения (спряжения), но пока это розовая мечта человечества.
Сегодня мне пришлось объяснить американской школьнице, которая привезла с собой на экскурсию в Россию Mac с диагональю дюймов эдак 17, почему на ноутбуке Fujitsu-Siemens появилась ее почта на Google.
Так что это еще вопрос - чему учить: то ли компьютерной грамотности, то ли понятию о том, что такое удаленный доступ к серверу Google.
Скромно позволю себе напомнить вам - вообще-то тема статьи не о текстовых редакторах, а о том, через какие тернии эти редакторы попадают в учебные заведения (ведь тернии - это кусты с шипами, они царапают поставщиков этих редакторов до крови - вот пишу вам и громко плачу от жалости к поставщикам).
А в целом уровень подготовки школьников зависит от того, какой уровень профессионализма требуется бывшему школьнику - будущему взрослому человеку - в работе с текстом.
В идеале все люди должны быть грамотными, правильно ставить запятые, проверять гласные в словах с помощью ударения и склонения (спряжения), но пока это розовая мечта человечества.
Сегодня мне пришлось объяснить американской школьнице, которая привезла с собой на экскурсию в Россию Mac с диагональю дюймов эдак 17, почему на ноутбуке Fujitsu-Siemens появилась ее почта на Google.
Так что это еще вопрос - чему учить: то ли компьютерной грамотности, то ли понятию о том, что такое удаленный доступ к серверу Google.
аноним, вторник, 21 июля 2009 г. 01:09:07:
Друзья мои! Товарищи!
В идеале все люди должны быть грамотными, правильно ставить запятые, проверять гласные в словах с помощью ударения и склонения (спряжения), но пока это розовая мечта человечества.
-----------
почему то думается, что во времена глобализма началось смешание языков, люди начинают говорить на какой-то одной тарабарщине и лингвисты сами уже не знают где и сколько ставить зяпятых. Не говоря про орфографию. Если мир - без границ, то - с одним языком.
Друзья мои! Товарищи!
В идеале все люди должны быть грамотными, правильно ставить запятые, проверять гласные в словах с помощью ударения и склонения (спряжения), но пока это розовая мечта человечества.
-----------
почему то думается, что во времена глобализма началось смешание языков, люди начинают говорить на какой-то одной тарабарщине и лингвисты сами уже не знают где и сколько ставить зяпятых. Не говоря про орфографию. Если мир - без границ, то - с одним языком.
Да, правда. Есть только один международный язык - нецензурный (эсперанто - не в счет: его надо изучать). Особенно когда внедряется СПО в нашей многострадальной системе образования. Знаки препинания в таком языке, как правило, отсутствуют.
Можно даже поспорить и сделать ставки - ситуация, описанная в статье, обязательно повторится. Или подобная ей - в обозримом будущем точно. Кто-то срубит бабки, а СПО опять будет в минусе.
Можно даже поспорить и сделать ставки - ситуация, описанная в статье, обязательно повторится. Или подобная ей - в обозримом будущем точно. Кто-то срубит бабки, а СПО опять будет в минусе.
2 аноним, вторник, 21 июля 2009 г. 01:09:07: пишет
Так что это еще вопрос - чему учить: то ли компьютерной грамотности, то ли понятию о том, что такое удаленный доступ к серверу Google.
Учить элементарным фундаментальным понятиям что пребудут неизменными при жизни школьника.
Например, учить таблице умножения, а не кнопкам на калькуляторе.
А что такое Мас или Гугль - да их не будет через двадцать лет и нечего засорять мозги ими.
Так что это еще вопрос - чему учить: то ли компьютерной грамотности, то ли понятию о том, что такое удаленный доступ к серверу Google.
Учить элементарным фундаментальным понятиям что пребудут неизменными при жизни школьника.
Например, учить таблице умножения, а не кнопкам на калькуляторе.
А что такое Мас или Гугль - да их не будет через двадцать лет и нечего засорять мозги ими.
Знаете я вот к Linux отношусь нормально, но вот вся это затея с внедрением в школы, а вернее реализация ее вызывает гнев. Вот нахуй просирать бабки!! лучше лицуху продлили дешевле вышло, а то просрали а нехуя нет. Это не дело
2 аноним, вторник, 21 июля 2009 г. 01:09:07: пишет:
Сегодня мне пришлось объяснить американской школьнице, которая привезла с собой на экскурсию в Россию Mac с диагональю дюймов эдак 17, почему на ноутбуке Fujitsu-Siemens появилась ее почта на Google.
Это оттого что американская школьница не освоила на самом простом и прозрачном инструменте как буковки сообщения кодируются и побайтно записываются в файл, что файла можно копирывать и обрабатывать.
Сегодня мне пришлось объяснить американской школьнице, которая привезла с собой на экскурсию в Россию Mac с диагональю дюймов эдак 17, почему на ноутбуке Fujitsu-Siemens появилась ее почта на Google.
Это оттого что американская школьница не освоила на самом простом и прозрачном инструменте как буковки сообщения кодируются и побайтно записываются в файл, что файла можно копирывать и обрабатывать.
Автор: только у нее (IBS) были какие-то варианты действий
Вряд ли у IBS был выбор - предложенные варианты экзотичны. Может выбор был у министерства - работать с академией образования, что ли? Тоже нет. Поскольку консультант от бизнеса осваивает на порядок больше средств чем академик, не будет ни понимания задач, ни методологии, но красивые коробки от Адобе и Майкрософт. Так что с системной точки зрения виновных нет. Выбор есть всегда у каждого отдельного человека. Ну да это уже вопрос мировоззрения.
Вряд ли у IBS был выбор - предложенные варианты экзотичны. Может выбор был у министерства - работать с академией образования, что ли? Тоже нет. Поскольку консультант от бизнеса осваивает на порядок больше средств чем академик, не будет ни понимания задач, ни методологии, но красивые коробки от Адобе и Майкрософт. Так что с системной точки зрения виновных нет. Выбор есть всегда у каждого отдельного человека. Ну да это уже вопрос мировоззрения.
>Для чего собственно нужен компьютер в школе?
>познакомить с терминами бит, байт, файл, память, программа и т.д.
>Как современный инструмент общения,
Являюсь одним из энтузистов внедрения СПО.
Считаю, что одна из ошибок этого проекта, упорно цитируемое высказывание, из которого следует, что в школе компьютер нужен только для ИЗУЧЕНИЯ компьютерных технологий.
Но это не так. Компьютер в школе уже давно инструмент, используемый в самых разных областях. От управления школой до обучения правописанию.
Тех задание на разработку дистрибутива это не учитывает. Разработанный дистрибутив годится только для уроков информатики. Для секретаря. Но не более. Надеюсь пока.
Считаю, что нужно мыслить более широко и в первую очередь разрабатывать стандарты: требования к обучающим программам, которые можно использовать в школе например. Т.е. "одобрено министерством образования" ставить на диски отвечающие требованию межплатформенности, например. Вложить деньги во всякие конверторы, кодеки. Прописать структуру дистрибутива. Стандартизировать его. Чтобы желающие могли переделать свои дистрибутивы под "государственный" стандарт. Чтобы линукс-программа разработанная разработанная для школы гарантированно "пошла" если дистрибутив отвечает некому "стандарту".
Нужно было не "дистрибутив" разрабатывать, а "требования" и "стандарты".
>познакомить с терминами бит, байт, файл, память, программа и т.д.
>Как современный инструмент общения,
Являюсь одним из энтузистов внедрения СПО.
Считаю, что одна из ошибок этого проекта, упорно цитируемое высказывание, из которого следует, что в школе компьютер нужен только для ИЗУЧЕНИЯ компьютерных технологий.
Но это не так. Компьютер в школе уже давно инструмент, используемый в самых разных областях. От управления школой до обучения правописанию.
Тех задание на разработку дистрибутива это не учитывает. Разработанный дистрибутив годится только для уроков информатики. Для секретаря. Но не более. Надеюсь пока.
Считаю, что нужно мыслить более широко и в первую очередь разрабатывать стандарты: требования к обучающим программам, которые можно использовать в школе например. Т.е. "одобрено министерством образования" ставить на диски отвечающие требованию межплатформенности, например. Вложить деньги во всякие конверторы, кодеки. Прописать структуру дистрибутива. Стандартизировать его. Чтобы желающие могли переделать свои дистрибутивы под "государственный" стандарт. Чтобы линукс-программа разработанная разработанная для школы гарантированно "пошла" если дистрибутив отвечает некому "стандарту".
Нужно было не "дистрибутив" разрабатывать, а "требования" и "стандарты".
Вот именно, что энтузиаст...Ты хочешь, чтобы твои дети учились на чем-то глючном и убогом?
аноним, среда, 5 августа 2009 г. 20:54:10:
Вот именно, что энтузиаст...Ты хочешь, чтобы твои дети учились на чем-то глючном и убогом?
--------------------
А ты хочешь чтобы они при простом вопросе "сколько будет 55^2?" судорожно тыкали пальцами кнопки на калькуляторе?
Вот именно, что энтузиаст...Ты хочешь, чтобы твои дети учились на чем-то глючном и убогом?
--------------------
А ты хочешь чтобы они при простом вопросе "сколько будет 55^2?" судорожно тыкали пальцами кнопки на калькуляторе?
В школе надо учить детей думать самостоятельно. На чем - это не имеет значения. Главное подход и методология. Из этого и создавать школьные программы, в том числе и по информатики. А вопли на тему о "свободном-не свободном" ПО - это от лукавого. Люди хотят пилить бабло и с той и с другой стороны. Одни, уже получили сладкое, у других - слюни текут.
2 Алексей, среда, 5 августа 2009 г. 20:43:44:
> Нужно было не "дистрибутив" разрабатывать, а "требования" и "стандарты".
---
Именно так и было сделано. Вы просто не в курсе. В качестве первого этапа ограничились чисто учебными применениями. Кстати, несколько претендентов отвалились именно из-за несоответствия "требованиям" и стандартам".
> Нужно было не "дистрибутив" разрабатывать, а "требования" и "стандарты".
---
Именно так и было сделано. Вы просто не в курсе. В качестве первого этапа ограничились чисто учебными применениями. Кстати, несколько претендентов отвалились именно из-за несоответствия "требованиям" и стандартам".
>Разработанный дистрибутив годится только для уроков информатики. Для секретаря. Но не более. Надеюсь пока.
Пока учитель в общеобразовательной школе РФ на порядок дешевле программиста?
Сегодня вижу информатику как математическую дисциплину с её безупречным дедуктивным методом.
Пока учитель в общеобразовательной школе РФ на порядок дешевле программиста?
Сегодня вижу информатику как математическую дисциплину с её безупречным дедуктивным методом.
Хорошая дискуссия развернулась, только можно узнать, кто из участников имеет отношение к школе в качестве сотрудника школы. Что происходит в школах, в частности с учителями информатики. Не редкость когда учащиеся знают о компьютере больше своего учителя и тот в свою очередь просит ученика установить ту или иную программу.
Получается что менять и переделывать надо много, стандарты, уровень учителей, заработок ( не редкость когда учитель вырос качественно и его знаний вполне достаточно для работы администратором в коммерческой сфере )и т.д.
Теперь тематика самой статьи. Кто был на сайте проекта, для тех кто не знает где это (вдруг такие есть) linux.armd.ru. Судя по всему жизнь там замерает потихоньку, слегка народ тусит на форуме. Есть нарекания к документации, отдельный факт поясню, рассматривал дистрибутив школьного сервера к которому выложен документ с названием "Администрирование MediaWiki" капля в море от раздела документации сайта разработчиков.
Получается проблема глобальна и многогранна, нельзя ее рассматривать только с позиции линукс или виндовс.
Проблематику школы знаю не по наслышке, обслуживаю компьютеры в школе.
Из личного опыта могу сказать, детям им без разницы с чего начать. Моя дочь одинаково пользуется линуксом и виндусом, потому что изначально было две системы и в процессе проб и сравнений она привыкла к обоим.
Получается что менять и переделывать надо много, стандарты, уровень учителей, заработок ( не редкость когда учитель вырос качественно и его знаний вполне достаточно для работы администратором в коммерческой сфере )и т.д.
Теперь тематика самой статьи. Кто был на сайте проекта, для тех кто не знает где это (вдруг такие есть) linux.armd.ru. Судя по всему жизнь там замерает потихоньку, слегка народ тусит на форуме. Есть нарекания к документации, отдельный факт поясню, рассматривал дистрибутив школьного сервера к которому выложен документ с названием "Администрирование MediaWiki" капля в море от раздела документации сайта разработчиков.
Получается проблема глобальна и многогранна, нельзя ее рассматривать только с позиции линукс или виндовс.
Проблематику школы знаю не по наслышке, обслуживаю компьютеры в школе.
Из личного опыта могу сказать, детям им без разницы с чего начать. Моя дочь одинаково пользуется линуксом и виндусом, потому что изначально было две системы и в процессе проб и сравнений она привыкла к обоим.
Voland 2009-07-15 09:37:45.329866+04