архив
Комментарии к статье
Апокалипсис для СПО?
Пока выводы делать рано. Если дело закончится тотальным плачем,то плохо. А если получится использовать ошибку "Компьюлинка" в качестве информационного повода для того, чтобы инициировать пересмотр концепции внедрения, то это уже будет хороший футбол :).
Я готовлю материал для PCWeek на эту тему. Говорил с уважаемыми людьми. Ни один из них не циклится на ошибке "Компьюлинка" - все говорят о стратегических просчетах Рособра.
А "раздутие паники" - это грамотно, это правильный PR. Теперь надо переводить эмоции в конструктивное русло.
Я готовлю материал для PCWeek на эту тему. Говорил с уважаемыми людьми. Ни один из них не циклится на ошибке "Компьюлинка" - все говорят о стратегических просчетах Рособра.
А "раздутие паники" - это грамотно, это правильный PR. Теперь надо переводить эмоции в конструктивное русло.
Ну, Алкснис был, есть и будет хотеть есть. А поэтому будет продолжать искать поводы напомнить о себе. Этот аналог Жирика решил примазаться к IT-проблемам? - и флаг ему в руки, но пока он больше клоуна напоминает, а соответственно, все его "акции".
2 аноним, среда, 17 июня 2009 г. 11:03:20:
> По поводу "поротых" дисков... Ошибки бывают везде
Ошибку на 17*10^6 рублей трудно представить и нельзя простить.
Вобще, на мой взгляд, не плохо былобы убрать компьютеры из школы вобще. Это решилобы все проблемы разом. Ведь преподают математику без бассейнов с водой, а на биологии не препарируют трупы бомжей? Достаточно рассказать что есть такие-то архитектуры, такие-то системы счисления, есть такие-то модели разработки и их продукты можно найти таким-то образом. А практику в обращении с компьютером школьник может получить и дома.
> По поводу "поротых" дисков... Ошибки бывают везде
Ошибку на 17*10^6 рублей трудно представить и нельзя простить.
Вобще, на мой взгляд, не плохо былобы убрать компьютеры из школы вобще. Это решилобы все проблемы разом. Ведь преподают математику без бассейнов с водой, а на биологии не препарируют трупы бомжей? Достаточно рассказать что есть такие-то архитектуры, такие-то системы счисления, есть такие-то модели разработки и их продукты можно найти таким-то образом. А практику в обращении с компьютером школьник может получить и дома.
grub, среда, 17 июня 2009 г. 11:48:26:
www.ed.gov.ru Сюда, заодно программу обучения по информатике почитайте.
www.ed.gov.ru Сюда, заодно программу обучения по информатике почитайте.
2 аноним, среда, 17 июня 2009 г. 12:35:40:
Думаете я в школе не учился? На лицо падение уровня образования (и не надо спорить), из чего я делаю вывод, что информатизация-компьютеризация-интернетизация и прочая фигня пользы не приносит. Где-то слышал такое словосочетание "классическое образование" оно должно быть целью, а не модные фенички.
Думаете я в школе не учился? На лицо падение уровня образования (и не надо спорить), из чего я делаю вывод, что информатизация-компьютеризация-интернетизация и прочая фигня пользы не приносит. Где-то слышал такое словосочетание "классическое образование" оно должно быть целью, а не модные фенички.
>grub, среда, 17 июня 2009 г. 11:48:26:
Вобще, на мой взгляд, не плохо былобы убрать компьютеры из школы вобще. Это решилобы все проблемы разом. Ведь преподают математику без бассейнов с водой, а на биологии не препарируют трупы бомжей? Достаточно рассказать что есть такие-то архитектуры, такие-то системы счисления, есть такие-то модели разработки и их продукты можно найти таким-то образом. А практику в обращении с компьютером школьник может получить и дома.
Отличная идея. Представляю домашнее задание типа
"установите дома на комп последнюю версию Убунту".
Вобще, на мой взгляд, не плохо былобы убрать компьютеры из школы вобще. Это решилобы все проблемы разом. Ведь преподают математику без бассейнов с водой, а на биологии не препарируют трупы бомжей? Достаточно рассказать что есть такие-то архитектуры, такие-то системы счисления, есть такие-то модели разработки и их продукты можно найти таким-то образом. А практику в обращении с компьютером школьник может получить и дома.
Отличная идея. Представляю домашнее задание типа
"установите дома на комп последнюю версию Убунту".
grub, среда, 17 июня 2009 г. 11:48:26:
>Вобще, на мой взгляд, не плохо былобы убрать компьютеры из школы вобще.
>Это решилобы все проблемы разом.
>Ведь преподают математику без бассейнов с водой
да, но без тетради с ручкой уже не получится.
Компьютер для информатики эта таже тетрадь, без него ни как!
>Вобще, на мой взгляд, не плохо былобы убрать компьютеры из школы вобще.
>Это решилобы все проблемы разом.
>Ведь преподают математику без бассейнов с водой
да, но без тетради с ручкой уже не получится.
Компьютер для информатики эта таже тетрадь, без него ни как!
таки шо вы паникуете? Ну кому оно мне нада, чтобы появилась толпа аналогичная толпе вин-админов, переставляющих виндос за 500р? Сейчас я убиваю двух зайцев одним дистрибутивом: имею хорошую надежную систему, и обладаю знанием, которым не обладают очень многие. Таки при этом моя ценность очень сильно повышается. А шо будет, если в школах ввести это все? Оно же начнет внедряться еще дальше? У кого есть мозги, а главное интерес к этому, тот сам изучит и поймет, ибо нету у нас образования. Остальные же как были, так и будут относиться к кампутеру, как к сложной коробке для печатания текста и запуска косынки, а при смене гнома на кде, итд - будут падать в обморок, кнопочка ведь не там? Таки в чем я не прав?
Компьютер школе нужен без вопросов. И не только на уроках информатики. Сейчас лаборатории по физике находятся в ужасном состоянии и на компе можно было бы смоделировать некоторые физ. эксперименты. А то помню подруга рассказывала в 11 классе несколько лет назад сдавала экзамен по физике. И там в некоторых билетах был вопрос провести опыт. Так они как этот опыт проводить узнали только на консультации. Также было бы неплохо делать презентации или анимации по биологии, географии...
>>> Сейчас лаборатории по физике находятся в ужасном состоянии
Не понял. Так надо чинить реальные лаборатории или заменять их виртуальными? Я по образованию физик и ответственно заявляю, что реальный эксперимент не заменить ничем.
Не понял. Так надо чинить реальные лаборатории или заменять их виртуальными? Я по образованию физик и ответственно заявляю, что реальный эксперимент не заменить ничем.
> Потеря хрупкого доверия, наметившегося в прошлом году, — это не апокалипсис, конечно. Но это очень плохо по-человечески, безотносительно к сообществам, СПО, open source, мне, Вам, Альт и всем прочим.
Вот знаете, Алексей, нефиг было подстрекать школоту. Все что вы получили - это сплошной глобальный негатив. Я сам пользуюсь линукс с 2003 года, и всем был доволен, но то хамство и пренебрежение к противоположному мнению, которое встречаешь именно на линукс-форумах, меня сделало его противником. Пусть им пользуется Ъ-IT "Илита". Именно _И_лита.
Вот знаете, Алексей, нефиг было подстрекать школоту. Все что вы получили - это сплошной глобальный негатив. Я сам пользуюсь линукс с 2003 года, и всем был доволен, но то хамство и пренебрежение к противоположному мнению, которое встречаешь именно на линукс-форумах, меня сделало его противником. Пусть им пользуется Ъ-IT "Илита". Именно _И_лита.
2 аноним, среда, 17 июня 2009 г. 13:24:58:
> Компьютер для информатики эта таже тетрадь, без него ни как!
Да неужели??? Для обучения bin, hex и прочему счислению нужен компьютер? Чтобы рассказать об устройстве процессора или архитектуре PC нужен компьютер? Чтобы рассказать о сетях и протоколах тоже нужен компьютер? Чтобы рассказать об основах ОС, файловых систем, БД он тоже нужен? Может быть компьютер нужен для того чтобы научиться создавать и разбираться в алгоритмах? Нет. Ни для какой из перечисленный задачь он не нужен АБСОЛЮТНО. Вопросы вроде установки ОС, написания программы на asm, C, BASIC, запуск текстового процессора, это уже частности, которым обучать совершенно не обязательно.
> Компьютер для информатики эта таже тетрадь, без него ни как!
Да неужели??? Для обучения bin, hex и прочему счислению нужен компьютер? Чтобы рассказать об устройстве процессора или архитектуре PC нужен компьютер? Чтобы рассказать о сетях и протоколах тоже нужен компьютер? Чтобы рассказать об основах ОС, файловых систем, БД он тоже нужен? Может быть компьютер нужен для того чтобы научиться создавать и разбираться в алгоритмах? Нет. Ни для какой из перечисленный задачь он не нужен АБСОЛЮТНО. Вопросы вроде установки ОС, написания программы на asm, C, BASIC, запуск текстового процессора, это уже частности, которым обучать совершенно не обязательно.
2 анонимный аноним, среда, 17 июня 2009 г. 13:13:13:
> "установите дома на комп последнюю версию Убунту".
Убунту/кубунту/win/mac это все частности. В школе должны учить не устанавливать одну или другую ОС, а понимать свои потребности и делать осознаных выбор между той или иной оболочкой и... покупать нужный компьютер с предустановленой нужной ОС для своих задач.
> "установите дома на комп последнюю версию Убунту".
Убунту/кубунту/win/mac это все частности. В школе должны учить не устанавливать одну или другую ОС, а понимать свои потребности и делать осознаных выбор между той или иной оболочкой и... покупать нужный компьютер с предустановленой нужной ОС для своих задач.
2 lilo, среда, 17 июня 2009 г. 13:31:50:
Как говорит мой научный руководитель (вернее говорил мне 7 лет назад): "Знания такая паразительная штука: когда ими делишься их становится больше!". И это в самом деле так.
Как говорит мой научный руководитель (вернее говорил мне 7 лет назад): "Знания такая паразительная штука: когда ими делишься их становится больше!". И это в самом деле так.
>>> Сейчас лаборатории по физике находятся в ужасном состоянии
Наверное это зависит в большей степени от учителя физики. Например в моей школе класс физики был самым крутым. Даже в плане устойчивости стульев. Даже в 90-е годы... Да и школьные опыты, это савсем не коллайдер, вполне хватит веревочки и наручных часов.
Наверное это зависит в большей степени от учителя физики. Например в моей школе класс физики был самым крутым. Даже в плане устойчивости стульев. Даже в 90-е годы... Да и школьные опыты, это савсем не коллайдер, вполне хватит веревочки и наручных часов.
2 аноним, среда, 17 июня 2009 г. 15:16:57
> хамство и пренебрежение ... на линукс-форумах
Детки с тролями развлекаются. И кстати по форумам делать выводы о сообществе не самое правильное решение. ИМХО сообщество держится на личных связях и знакомствах, а не на аватарках с сообщениями в форуме.
> хамство и пренебрежение ... на линукс-форумах
Детки с тролями развлекаются. И кстати по форумам делать выводы о сообществе не самое правильное решение. ИМХО сообщество держится на личных связях и знакомствах, а не на аватарках с сообщениями в форуме.
поддерживаю мнение многих: информатика нужна не для изучения разных ОС, а для ознакомления и знакомства с основами и теориями вычислительных систем как таковых, направлениями и тенденциями в этих технологиях. Прапоганда массового внедрения СПО в наших школах попахивает банальным желанием распилить гос. бабло.
>>> ИМХО сообщество держится на личных связях и знакомствах
Согласен. Но это было нормально, когда сообщество пребывало в маргинальной стадии. А сейчас, как я думаю, уже пора как-то цивилизовываться.
СПО вызывает интерес у многих людей, большинству из них недосуг вникать в исторически сложившуюся специфику. В результате какой-нибудь потенциальный пользователь СПО по наводке Гугля приходит на ЛОР, посылается там на три буквы и получается нехорошо.
Согласен. Но это было нормально, когда сообщество пребывало в маргинальной стадии. А сейчас, как я думаю, уже пора как-то цивилизовываться.
СПО вызывает интерес у многих людей, большинству из них недосуг вникать в исторически сложившуюся специфику. В результате какой-нибудь потенциальный пользователь СПО по наводке Гугля приходит на ЛОР, посылается там на три буквы и получается нехорошо.
аноним, среда, 17 июня 2009 г. 16:20:27:
Прапоганда массового внедрения СПО в наших школах попахивает банальным желанием распилить гос. бабло.
-------------------------
вы думаете это еще для чего-то затевалось??))
для тех-же причин и РПЦ в школы ломится - захапать часть гос.бюджета под свои жирные задницы.
Прапоганда массового внедрения СПО в наших школах попахивает банальным желанием распилить гос. бабло.
-------------------------
вы думаете это еще для чего-то затевалось??))
для тех-же причин и РПЦ в школы ломится - захапать часть гос.бюджета под свои жирные задницы.
Да, кто бы мог подумать. ))))) Ей богу, ну кто ожидал что первая помощь - имеет одну цель нахапать и никто ни за что не отвечает.
А ведь как боролись, даже сам федорчук упал до участия в обсуждениях, а такого с ним не часто бывает и надо же, неорпавдалось. Бюджет оприходовали, а первая помощь так и не оказана.
Собственно ничего другого от СПО никто и не ждал. Вот денежку срубить - это их, а дело сделать - не могут. По определению. (Исключения, конечно есть, все их знают, как в любом направлении, подтверждающее оправило). Да, заволновались, зашуршали таракашки то, а тут пшик. Интересно, а неужто в самом деле рассчитывали дело хорошее сделать. Не, не верю, как Станиславский. Все тоже, все те же. Опять корчат рожи, стараясь натянуть хорошую мину, вот только по мере увязания в параше делать это становится все сложнее и сложнее.
Нда, кризис, однако, сейчас одним криком "Винда отстой" много баннеров луксофт не покажешь, а кушать хотца.
напомню, моя дискуссия шла здесь же в соседней ветке citkit.ru/articles/1211/?comments_page=10#comments
от "аноним 3.1415, пятница, 26 декабря 2008 г. 13:56:32:"
А ведь как боролись, даже сам федорчук упал до участия в обсуждениях, а такого с ним не часто бывает и надо же, неорпавдалось. Бюджет оприходовали, а первая помощь так и не оказана.
Собственно ничего другого от СПО никто и не ждал. Вот денежку срубить - это их, а дело сделать - не могут. По определению. (Исключения, конечно есть, все их знают, как в любом направлении, подтверждающее оправило). Да, заволновались, зашуршали таракашки то, а тут пшик. Интересно, а неужто в самом деле рассчитывали дело хорошее сделать. Не, не верю, как Станиславский. Все тоже, все те же. Опять корчат рожи, стараясь натянуть хорошую мину, вот только по мере увязания в параше делать это становится все сложнее и сложнее.
Нда, кризис, однако, сейчас одним криком "Винда отстой" много баннеров луксофт не покажешь, а кушать хотца.
напомню, моя дискуссия шла здесь же в соседней ветке citkit.ru/articles/1211/?comments_page=10#comments
от "аноним 3.1415, пятница, 26 декабря 2008 г. 13:56:32:"
Для: grub, среда, 17 июня 2009 г. 12:43:42:
==Где-то слышал такое словосочетание "классическое образование" оно должно быть целью, а не модные фенички.
++М-м-м... Классическое образование -- это мёртвые языки, философия, поэзия и пр. гуманитарная ерунда. Есть ещё реальное образование, математика, физика, пр. естественные науки.
==Где-то слышал такое словосочетание "классическое образование" оно должно быть целью, а не модные фенички.
++М-м-м... Классическое образование -- это мёртвые языки, философия, поэзия и пр. гуманитарная ерунда. Есть ещё реальное образование, математика, физика, пр. естественные науки.
2 Сергей Голубев, среда, 17 июня 2009 г. 16:38:23
> СПО вызывает интерес у многих людей, большинству из них недосуг вникать
Так интересно или недосуг? По моему эти вещи не совместимы ;)
> сообщество пребывало в маргинальной стадии ... пора как-то цивилизовываться.
А прежде чем цивилизовывать сообщество вы поинтересовались его мнением? Как говорится "Со своей ложкой в гости не ходят"... Ок. Вы - сообщество. Демократизируйтесь)
К слову цивилизованные формы присутствуют. Это Red Hat, ALT Linux и прочие.
> СПО вызывает интерес у многих людей, большинству из них недосуг вникать
Так интересно или недосуг? По моему эти вещи не совместимы ;)
> сообщество пребывало в маргинальной стадии ... пора как-то цивилизовываться.
А прежде чем цивилизовывать сообщество вы поинтересовались его мнением? Как говорится "Со своей ложкой в гости не ходят"... Ок. Вы - сообщество. Демократизируйтесь)
К слову цивилизованные формы присутствуют. Это Red Hat, ALT Linux и прочие.
2 grub
Да неужели??? Для обучения bin, hex и прочему счислению нужен компьютер? Чтобы рассказать об устройстве процессора или архитектуре PC нужен компьютер? Чтобы рассказать о сетях и протоколах тоже нужен компьютер? Чтобы рассказать об основах ОС, файловых систем, БД он тоже нужен?
========
Теория без практики суха и неинтересна. Что толку в выучивании наизусть списка системных вызовов, без возможности написать и запустить простенькую программку? Или вот, например, не представляю как можно обучить сетям и протоколам, например - http без того, чтобы самому поотсылать на сайты запросы и почитать что в ответ приходит.
Да неужели??? Для обучения bin, hex и прочему счислению нужен компьютер? Чтобы рассказать об устройстве процессора или архитектуре PC нужен компьютер? Чтобы рассказать о сетях и протоколах тоже нужен компьютер? Чтобы рассказать об основах ОС, файловых систем, БД он тоже нужен?
========
Теория без практики суха и неинтересна. Что толку в выучивании наизусть списка системных вызовов, без возможности написать и запустить простенькую программку? Или вот, например, не представляю как можно обучить сетям и протоколам, например - http без того, чтобы самому поотсылать на сайты запросы и почитать что в ответ приходит.
2 В.А., среда, 17 июня 2009 г. 17:03:16:
> Классическое образование -- это мёртвые языки... Есть ещё реальное образование...
Да, не правильно выразился. Но вобщем мою мысль верно передал "аноним, среда, 17 июня 2009 г. 16:20:27: поддерживаю мнение многих: информатика нужна не для изучения разных ОС, а для ознакомления и знакомства с основами и теориями вычислительных систем как таковых, направлениями и тенденциями в этих технологиях"
> Классическое образование -- это мёртвые языки... Есть ещё реальное образование...
Да, не правильно выразился. Но вобщем мою мысль верно передал "аноним, среда, 17 июня 2009 г. 16:20:27: поддерживаю мнение многих: информатика нужна не для изучения разных ОС, а для ознакомления и знакомства с основами и теориями вычислительных систем как таковых, направлениями и тенденциями в этих технологиях"
2 Vertigo, среда, 17 июня 2009 г. 17:16:38:
Вы хотите сказать что если умеете пользовать браузером то что-то понимаете в HTTP? Е-рун-да. Для узучения протоколов достаточно спецификации и и доски с мелом. Я заявляю это на собственном опыте.
Относительно программ. Вы видели как пишут программы старички из шестидесятых? Они отлаживаются на бумаге. И их программам я доверяю. Я это к тому что программирование это не работа с консолью, программирование это в первую очередь алгоритмы. Согласитесь что для того чтобы составить алгоритм компьютер не нужен. Синтаксис языка программирования, его логика, тем более номера прерываний - это детали не нужные в школе.
Вы хотите сказать что если умеете пользовать браузером то что-то понимаете в HTTP? Е-рун-да. Для узучения протоколов достаточно спецификации и и доски с мелом. Я заявляю это на собственном опыте.
Относительно программ. Вы видели как пишут программы старички из шестидесятых? Они отлаживаются на бумаге. И их программам я доверяю. Я это к тому что программирование это не работа с консолью, программирование это в первую очередь алгоритмы. Согласитесь что для того чтобы составить алгоритм компьютер не нужен. Синтаксис языка программирования, его логика, тем более номера прерываний - это детали не нужные в школе.
аноним, среда, 17 июня 2009 г. 16:43:31:
вы думаете это еще для чего-то затевалось??))
для тех-же причин и РПЦ в школы ломится - захапать часть гос.бюджета под свои жирные задницы.
думается, что в обществе потребителей, какой-то оригинальностью никто не выделяется.
вы думаете это еще для чего-то затевалось??))
для тех-же причин и РПЦ в школы ломится - захапать часть гос.бюджета под свои жирные задницы.
думается, что в обществе потребителей, какой-то оригинальностью никто не выделяется.
To аноним, среда, 17 июня 2009 г. 16:20:27:
Ты идиот. О каком распиле гос. бабла может иди речь,если ПО распространяется бесплатно, его можно устанавливать на любое количество компов, в том числе и на домашние компьютеры учеников. Вот Microsoft действительно пытается распилить гос. бабло, причем в длительной перспективе, под свою жирную задницу бабло запихает твой друг Балмер.
Ты идиот. О каком распиле гос. бабла может иди речь,если ПО распространяется бесплатно, его можно устанавливать на любое количество компов, в том числе и на домашние компьютеры учеников. Вот Microsoft действительно пытается распилить гос. бабло, причем в длительной перспективе, под свою жирную задницу бабло запихает твой друг Балмер.
> О каком распиле гос. бабла может иди речь,если ПО распространяется бесплатно
Не будь наивным, на внедрение выделяются нехилые тугрики. Которыми можно манипулировать, имея неоконченное начальное.
Не будь наивным, на внедрение выделяются нехилые тугрики. Которыми можно манипулировать, имея неоконченное начальное.
Для: аноним, четверг, 18 июня 2009 г. 09:28:23:
==Не будь наивным, на внедрение выделяются нехилые тугрики. Которыми можно манипулировать, имея неоконченное начальное.
++Эти запланированные тугрики были на порядок меньше, чем заплатили за "Первую помощь", так потом ещё и недодали.
Смотрим на цену коммерческих продуктов для школ:
<<Объем выделенного из федерального бюджета финансирования составляет *2,7 млрд.* рублей, из них около 2 млрд. рублей потрачено на приобретение лицензий, что составляет примерно 5% от реальной рыночной стоимости лицензионного ПО. В пересчете на одну школу стоимость пакета лицензионного программного обеспечения на три года составляет около 30 тыс. руб. (2 тыс. руб. на один школьный ПК)>>
На разработку СПО + методические материалы запланировано было 170 млн (ср. с 2,7 млрд просто на покупку!), выделили пока те самые 17 млн.
==Не будь наивным, на внедрение выделяются нехилые тугрики. Которыми можно манипулировать, имея неоконченное начальное.
++Эти запланированные тугрики были на порядок меньше, чем заплатили за "Первую помощь", так потом ещё и недодали.
Смотрим на цену коммерческих продуктов для школ:
<<Объем выделенного из федерального бюджета финансирования составляет *2,7 млрд.* рублей, из них около 2 млрд. рублей потрачено на приобретение лицензий, что составляет примерно 5% от реальной рыночной стоимости лицензионного ПО. В пересчете на одну школу стоимость пакета лицензионного программного обеспечения на три года составляет около 30 тыс. руб. (2 тыс. руб. на один школьный ПК)>>
На разработку СПО + методические материалы запланировано было 170 млн (ср. с 2,7 млрд просто на покупку!), выделили пока те самые 17 млн.
Vertigo, среда, 17 июня 2009 г. 17:16:38:
> не представляю как можно обучить сетям и протоколам, например - http без того, чтобы самому поотсылать на сайты запросы и почитать что в ответ приходит.
В этом и проблема современного образования. Число мыслящих людей катастрофически уменьшается. Все больше людей, считающих себя образованными, не могут представить процесс без того, чтобы не пощупать его пальцами. Пока наши школы и вузы заточены на изготовление инженеров, наше технологическое отставание от запада будет возрастать.
"Школа должна учить, как создавать новую реальность а не приспосабливаться к существующей" (Ц)
> не представляю как можно обучить сетям и протоколам, например - http без того, чтобы самому поотсылать на сайты запросы и почитать что в ответ приходит.
В этом и проблема современного образования. Число мыслящих людей катастрофически уменьшается. Все больше людей, считающих себя образованными, не могут представить процесс без того, чтобы не пощупать его пальцами. Пока наши школы и вузы заточены на изготовление инженеров, наше технологическое отставание от запада будет возрастать.
"Школа должна учить, как создавать новую реальность а не приспосабливаться к существующей" (Ц)
аноним, четверг, 18 июня 2009 г. 09:01:47:
To аноним, среда, 17 июня 2009 г. 16:20:27:
Ты идиот. О каком распиле гос. бабла может иди речь,если ПО распространяется бесплатно, его можно устанавливать на любое количество компов, в том числе и на домашние компьютеры учеников.
не прикидывайся идиотом. Школьники знают, что чиновники не пошевелят пальцем если им от этого ни чего не отломится.
To аноним, среда, 17 июня 2009 г. 16:20:27:
Ты идиот. О каком распиле гос. бабла может иди речь,если ПО распространяется бесплатно, его можно устанавливать на любое количество компов, в том числе и на домашние компьютеры учеников.
не прикидывайся идиотом. Школьники знают, что чиновники не пошевелят пальцем если им от этого ни чего не отломится.
2 Paver, четверг, 18 июня 2009 г. 11:18:13
+1 Но про инженеров не согласен. Грамотный инженер это сила. В отличии от техника. Другое дело что современная трактовка термина инженер как-то слабее стала чем 20 лет назад.
Например. Я - сетевой инженер. Сертифицированный. Но! На мой взгляд эти сертификаты соответствуют званию "техник" не выше. Почему? Потому что они нацелены на один продукт одного производителя. Его проприентарные технологии, его CLI и тому подобное. С другой стороны я имею диплом в котором написана квалификация "инженер", и чтобы ее получить мне пришлось разобраться с различными принципами работы различных связных устройств.
+1 Но про инженеров не согласен. Грамотный инженер это сила. В отличии от техника. Другое дело что современная трактовка термина инженер как-то слабее стала чем 20 лет назад.
Например. Я - сетевой инженер. Сертифицированный. Но! На мой взгляд эти сертификаты соответствуют званию "техник" не выше. Почему? Потому что они нацелены на один продукт одного производителя. Его проприентарные технологии, его CLI и тому подобное. С другой стороны я имею диплом в котором написана квалификация "инженер", и чтобы ее получить мне пришлось разобраться с различными принципами работы различных связных устройств.
2 В.А., четверг, 18 июня 2009 г. 10:30:22:
> На разработку СПО + методические материалы запланировано было 170 млн (ср. с 2,7 млрд просто на покупку!), выделили пока те самые 17 млн.
Задача достойная между прочим. С точки зрения государства лучше иметь свою технологию, но попроще, чем закупать лучшую, но закрытую.
> На разработку СПО + методические материалы запланировано было 170 млн (ср. с 2,7 млрд просто на покупку!), выделили пока те самые 17 млн.
Задача достойная между прочим. С точки зрения государства лучше иметь свою технологию, но попроще, чем закупать лучшую, но закрытую.
TO аноним, четверг, 18 июня 2009 г. 12:05:51
> не прикидывайся идиотом. Школьники знают, что чиновники не пошевелят пальцем если им от этого ни чего не отломится.
Да прекратить вообще выпускать 1-ю помощь, зачем я должен платить налоги для Microsoft.
Компьютеры в школах есть, безлимитный интернет сейчас есть в каждой деревне, пусть качают любые дистрибутивы Linux, а потом обмениваются дисками И даже если кто-то не сможет поставить ни один Linux и ни одну программу - это не будет катастрофой, будут учить теории по учебникам. Учителя создали столько паники по переходу на СПО. Школа - это не банк, где при сбое в ПО, можно потерять миллионы. А для школы Linux - это то что нужно, и не обязательно выделять на внедрение СПО деньги. А сейчас если и выделяют, то копейки.
Был на форуме сайта pedsovet.su, так там учителя рассказывают о таких проблемах: где им взять Autocad, Photoshop, не все сканеры удается подключит в Linux ( зачем в кабинете информатики Сканер). Любимые задания для школьников - создание презентаций - спрашивается чему они этим научат
> не прикидывайся идиотом. Школьники знают, что чиновники не пошевелят пальцем если им от этого ни чего не отломится.
Да прекратить вообще выпускать 1-ю помощь, зачем я должен платить налоги для Microsoft.
Компьютеры в школах есть, безлимитный интернет сейчас есть в каждой деревне, пусть качают любые дистрибутивы Linux, а потом обмениваются дисками И даже если кто-то не сможет поставить ни один Linux и ни одну программу - это не будет катастрофой, будут учить теории по учебникам. Учителя создали столько паники по переходу на СПО. Школа - это не банк, где при сбое в ПО, можно потерять миллионы. А для школы Linux - это то что нужно, и не обязательно выделять на внедрение СПО деньги. А сейчас если и выделяют, то копейки.
Был на форуме сайта pedsovet.su, так там учителя рассказывают о таких проблемах: где им взять Autocad, Photoshop, не все сканеры удается подключит в Linux ( зачем в кабинете информатики Сканер). Любимые задания для школьников - создание презентаций - спрашивается чему они этим научат
grub и же с ним...
..вас послушать так зачем вообще компьютеры
нужны
"меловые информатики" (от слова мел) блин....
алгоритмы и булевую алгебру вообще вынести в математику а в информатике обучать прикладной работе которая всем пригодится....
программистом станет один из 1000...
..и ..вы преподаёте вообще где нибудь,
или занимаетесь академическим словоблудием?
вы можете представить что в классе у 80 процентов НЕТ КОМПЬЮТЕРОВ..
..зла на вас не хватает...
..вас послушать так зачем вообще компьютеры
нужны
"меловые информатики" (от слова мел) блин....
алгоритмы и булевую алгебру вообще вынести в математику а в информатике обучать прикладной работе которая всем пригодится....
программистом станет один из 1000...
..и ..вы преподаёте вообще где нибудь,
или занимаетесь академическим словоблудием?
вы можете представить что в классе у 80 процентов НЕТ КОМПЬЮТЕРОВ..
..зла на вас не хватает...
2 grub
> Вы хотите сказать что если умеете пользовать браузером то что-то понимаете в HTTP?
Во-первых, не нужно говорить применительно ко мне, я в http как раз таки "что-то понимаю". Во-вторых, я такой чуши не говорил. Я имел ввиду, что для того, чтобы что-то понимать в http неплохо было бы наравне с теорией влезть в комп с firefox и посмотреть firebug'ом как именно выглядит http-запрос и http-ответ. А что до программ на бумажке - так я бы поглядел как вы научите своих учеников отлаживать код с помощью дебаггера на бумаге. Ведь отладка - это достаточно важная вещь. И пусть в классе только пара человек станут программистами (или просто айтишниками), но они будут вам чертовски благодарны, если вы покажите им азы практики.
Согласен с вами, что школьная информатика должна давать только общие знания, но как вариант - можно устраивать факультативные занятия для тех, кому интересно. И кстати, не забывайте, что школа - не институт, учатся там дети, а не взрослые люди, и им практика для них интереснее теории.
> Вы хотите сказать что если умеете пользовать браузером то что-то понимаете в HTTP?
Во-первых, не нужно говорить применительно ко мне, я в http как раз таки "что-то понимаю". Во-вторых, я такой чуши не говорил. Я имел ввиду, что для того, чтобы что-то понимать в http неплохо было бы наравне с теорией влезть в комп с firefox и посмотреть firebug'ом как именно выглядит http-запрос и http-ответ. А что до программ на бумажке - так я бы поглядел как вы научите своих учеников отлаживать код с помощью дебаггера на бумаге. Ведь отладка - это достаточно важная вещь. И пусть в классе только пара человек станут программистами (или просто айтишниками), но они будут вам чертовски благодарны, если вы покажите им азы практики.
Согласен с вами, что школьная информатика должна давать только общие знания, но как вариант - можно устраивать факультативные занятия для тех, кому интересно. И кстати, не забывайте, что школа - не институт, учатся там дети, а не взрослые люди, и им практика для них интереснее теории.
Зачем изобретать велосипед? Что проприетарные продукты от M$, что свободное програмное обеспечение, это все не имеет к России никакого отношения. Зачем все ломать, вкладывать астрономические суммы и учить тому же самому?
Я понимаю американских студентов, которые изучают юникс "сделанный" в стенах родного учебного заведения, у них на это почему-то хватает и мозгов и средств. Но применительно к нашим реалиям и менталитету это просто преступная трата денег из бюджета. Лучше потратьте на детские дома.
Я понимаю американских студентов, которые изучают юникс "сделанный" в стенах родного учебного заведения, у них на это почему-то хватает и мозгов и средств. Но применительно к нашим реалиям и менталитету это просто преступная трата денег из бюджета. Лучше потратьте на детские дома.
аноним, четверг, 18 июня 2009 г. 12:47:16:
Да прекратить вообще выпускать 1-ю помощь, зачем я должен платить налоги для Microsoft.
Компьютеры в школах есть, безлимитный интернет сейчас есть в каждой деревне, пусть качают любые дистрибутивы Linux, а потом обмениваются дисками И даже если кто-то не сможет поставить ни один Linux и ни одну программу - это не будет катастрофой, будут учить теории по учебникам
-----------
и не мечтай. Школа - идеологическая кузница. Никто, ни чего не оставить в школе без в нимания.
Линукс бесплатен пока он никому не нужен. Если станет пользуемым в масштабах страны, станет не дешевле винды. Можно себе представить сколько бабла тратят СПО-шники для продавливания своего поделия через гос.апарат в школы.
Да прекратить вообще выпускать 1-ю помощь, зачем я должен платить налоги для Microsoft.
Компьютеры в школах есть, безлимитный интернет сейчас есть в каждой деревне, пусть качают любые дистрибутивы Linux, а потом обмениваются дисками И даже если кто-то не сможет поставить ни один Linux и ни одну программу - это не будет катастрофой, будут учить теории по учебникам
-----------
и не мечтай. Школа - идеологическая кузница. Никто, ни чего не оставить в школе без в нимания.
Линукс бесплатен пока он никому не нужен. Если станет пользуемым в масштабах страны, станет не дешевле винды. Можно себе представить сколько бабла тратят СПО-шники для продавливания своего поделия через гос.апарат в школы.
аноним, пятница, 19 июня 2009 г. 08:11:43:
Лучше потратьте на детские дома.
за детские дома не откатывают. Лучше - на линукс.
Лучше потратьте на детские дома.
за детские дома не откатывают. Лучше - на линукс.
2 core, четверг, 18 июня 2009 г. 23:37:14:
Подозреваю, что если программистов будет 1 к 1000 то их качество улучшится. Сейчас программистами, да и вобще it-специалистами, себя называют оч. многие, и что? Что-то я не встречал людей которые бы восхищались МСВС и пакетами к нему от ВНИИС. В т.ч. других программистов.
Для того чтобы серьезно заниматься программированием, точно также как и администрированием, нужно ПОГРУЖЕНИЕ. А его в школе (читать под принуждением) не добиться.
Насчет "прикладной работы" тут уже писали. Её результат - вопли пользователей: "эта кнопка раньше была в другом месте! О_о".
ЗЫ. Занимаюсь словоблудием. Но заменял тренера на тренировках в секции карате, паравозил отстающих в институте, участвовал в научной работе и пр. и пр.
ЗЫЫ. Злиться на меня не надо. Мне смешно, а у вас нервы...
Подозреваю, что если программистов будет 1 к 1000 то их качество улучшится. Сейчас программистами, да и вобще it-специалистами, себя называют оч. многие, и что? Что-то я не встречал людей которые бы восхищались МСВС и пакетами к нему от ВНИИС. В т.ч. других программистов.
Для того чтобы серьезно заниматься программированием, точно также как и администрированием, нужно ПОГРУЖЕНИЕ. А его в школе (читать под принуждением) не добиться.
Насчет "прикладной работы" тут уже писали. Её результат - вопли пользователей: "эта кнопка раньше была в другом месте! О_о".
ЗЫ. Занимаюсь словоблудием. Но заменял тренера на тренировках в секции карате, паравозил отстающих в институте, участвовал в научной работе и пр. и пр.
ЗЫЫ. Злиться на меня не надо. Мне смешно, а у вас нервы...
2 Vertigo:
Учеников надо учить не отлаживать, а думать. Если перед тем как начать судорожно лобать программы сесть и подумать, то дебагинг существенно упростится. Учить циклу for бесполезно, надо учить выделять главное, ставить задачи, декомпозировать их, выражать свои мысли и просто представлять их на бумаге.
> пусть в классе только пара человек станут программистами
Если будет интересно, эти пара человек подойдут к учителю и зададут вопросы после урока. И вот с ними уже можно будет заняться факультативами и учить азам практики.
> практика для них интереснее теории
Дети. Но без теории можно только землю копать, и то до определенной глубины, а то завалит. Аналогия ясна?
Учеников надо учить не отлаживать, а думать. Если перед тем как начать судорожно лобать программы сесть и подумать, то дебагинг существенно упростится. Учить циклу for бесполезно, надо учить выделять главное, ставить задачи, декомпозировать их, выражать свои мысли и просто представлять их на бумаге.
> пусть в классе только пара человек станут программистами
Если будет интересно, эти пара человек подойдут к учителю и зададут вопросы после урока. И вот с ними уже можно будет заняться факультативами и учить азам практики.
> практика для них интереснее теории
Дети. Но без теории можно только землю копать, и то до определенной глубины, а то завалит. Аналогия ясна?
2 аноним, пятница, 19 июня 2009 г. 08:11:43:
> M$ ... свободное програмное обеспечение ... не имеет к России никакого отношения
Отношение имеет, хотя бы потому что оно уже здесь. И лучше предпочесть СПО хотябы потому что теоретически его можно переварить и сделать на его основе совой, российский, продукт... Хотя вопрос как глубоко это делать тоже нельзя забывать.
> понимаю американских студентов, которые изучают юникс "сделанный" в стенах родного учебного заведения
Вы еще лампочку вспомните. Какого хрена она тут делает, если ее Эдиссон изобрел???!!!
> преступная трата денег из бюджета
Не вероятно, но факт! В наших реалиях выделение денег из бюджета совершенно не означает, что они дойдут именно туда куда выделены. Это преступная трата денег...
> M$ ... свободное програмное обеспечение ... не имеет к России никакого отношения
Отношение имеет, хотя бы потому что оно уже здесь. И лучше предпочесть СПО хотябы потому что теоретически его можно переварить и сделать на его основе совой, российский, продукт... Хотя вопрос как глубоко это делать тоже нельзя забывать.
> понимаю американских студентов, которые изучают юникс "сделанный" в стенах родного учебного заведения
Вы еще лампочку вспомните. Какого хрена она тут делает, если ее Эдиссон изобрел???!!!
> преступная трата денег из бюджета
Не вероятно, но факт! В наших реалиях выделение денег из бюджета совершенно не означает, что они дойдут именно туда куда выделены. Это преступная трата денег...
> Отношение имеет, хотя бы потому что оно уже здесь.
Оно-то здесь, но оно, как и проприетарные аналоги "не наше". Только есть небольшой нюанс, его еще надо внедрять. Так зачем тратить деньги на внедрение низкосортного и неконкурентноспособного програмного обеспечения, когда все и так замечательно.
Зачем детям и учителям Альты и Мандрейки, когда есть прекрасно оборудованные классы с XP, Vista и 10.5?
Я этого понять не могу. Давайте откажемся от школьных обедов из макдональдса и пусть едят протухшую размазню, как во времена моего детства.
Оно-то здесь, но оно, как и проприетарные аналоги "не наше". Только есть небольшой нюанс, его еще надо внедрять. Так зачем тратить деньги на внедрение низкосортного и неконкурентноспособного програмного обеспечения, когда все и так замечательно.
Зачем детям и учителям Альты и Мандрейки, когда есть прекрасно оборудованные классы с XP, Vista и 10.5?
Я этого понять не могу. Давайте откажемся от школьных обедов из макдональдса и пусть едят протухшую размазню, как во времена моего детства.
аноним, пятница, 19 июня 2009 г. 08:28:36:
...Линукс бесплатен пока он никому не нужен. Если станет пользуемым в масштабах страны, станет не дешевле винды. Можно себе представить сколько бабла тратят СПО-шники для продавливания своего поделия через гос.апарат в школы.
-------------------
А подробнее финансовую схему "продавливания" слабо представить?
...Линукс бесплатен пока он никому не нужен. Если станет пользуемым в масштабах страны, станет не дешевле винды. Можно себе представить сколько бабла тратят СПО-шники для продавливания своего поделия через гос.апарат в школы.
-------------------
А подробнее финансовую схему "продавливания" слабо представить?
2 аноним, пятница, 19 июня 2009 г. 15:38:23:
> "не наше"
+1 с добавкой "оно ничье". Не наше и ничье, чуете разницу?
> низкосортного и неконкурентноспособного програмного обеспечения
На моем и десктопе и лэптопе линукс давно победил Win. Также как я, думает большинство людей в сфере it (технарей я имею ввиду)
> все и так замечательно
Мы в разных странах живем?
> Зачем детям и учителям Альты и Мандрейки, когда есть прекрасно оборудованные классы с XP, Vista и 10.5?
Затем что UNIX-way позволяет развиваться. Рецепт XP, Vista "нажми эту кнопку", в unix`е есть множество способов решения задачи. Но вобще говоря специальное обучение это удел ПТУ а не школы. Школа не должна затачивать учеников ни под Альты ни под Маки, школа должна развивать.
> откажемся от школьных обедов из макдональдса и пусть едят протухшую размазню
Здраствуй гастрит и ожирение... Когда жрали протухшую размазню было модно носить значек "ГТО" и играть с пацанами в лесенку во дворе.
> "не наше"
+1 с добавкой "оно ничье". Не наше и ничье, чуете разницу?
> низкосортного и неконкурентноспособного програмного обеспечения
На моем и десктопе и лэптопе линукс давно победил Win. Также как я, думает большинство людей в сфере it (технарей я имею ввиду)
> все и так замечательно
Мы в разных странах живем?
> Зачем детям и учителям Альты и Мандрейки, когда есть прекрасно оборудованные классы с XP, Vista и 10.5?
Затем что UNIX-way позволяет развиваться. Рецепт XP, Vista "нажми эту кнопку", в unix`е есть множество способов решения задачи. Но вобще говоря специальное обучение это удел ПТУ а не школы. Школа не должна затачивать учеников ни под Альты ни под Маки, школа должна развивать.
> откажемся от школьных обедов из макдональдса и пусть едят протухшую размазню
Здраствуй гастрит и ожирение... Когда жрали протухшую размазню было модно носить значек "ГТО" и играть с пацанами в лесенку во дворе.
..мне кажется что очень точно сказано:
"школа должна не затачивать, а развивать"
..но мы все так или иначе обсуждая эти темы
(что само по себе отрадно)
..все таки исповедуем голый субъективизм (свой)
как с одной так и с другой точки зрения..
и нетрудно проследить аналогии....
..а субъективизм помноженный на волюнтаризм
подогретый лоббизмом ни к чему хорошему не приведут..
подходы к обучению ИКТ нужно менять
но обсуждать коллегиально НАМ (мне от имени родителей) и Вам господа......
груб, не обижайтесь просто накипело тогда..)
ИСТИНА ДУМАЮ ПОСЕРЕДИНЕ
и... упомянуто было выше:
"американских студентов, которые изучают юникс "сделанный" в стенах родного учебного заведения"
..при том дома у них скорей всего МАКи
вот это и есть развитие....
"школа должна не затачивать, а развивать"
..но мы все так или иначе обсуждая эти темы
(что само по себе отрадно)
..все таки исповедуем голый субъективизм (свой)
как с одной так и с другой точки зрения..
и нетрудно проследить аналогии....
..а субъективизм помноженный на волюнтаризм
подогретый лоббизмом ни к чему хорошему не приведут..
подходы к обучению ИКТ нужно менять
но обсуждать коллегиально НАМ (мне от имени родителей) и Вам господа......
груб, не обижайтесь просто накипело тогда..)
ИСТИНА ДУМАЮ ПОСЕРЕДИНЕ
и... упомянуто было выше:
"американских студентов, которые изучают юникс "сделанный" в стенах родного учебного заведения"
..при том дома у них скорей всего МАКи
вот это и есть развитие....
аноним, пятница, 19 июня 2009 г. 15:38:23:
Зачем детям и учителям Альты и Мандрейки, когда есть прекрасно оборудованные классы с XP, Vista и 10.5?
Я этого понять не могу. Давайте откажемся от школьных обедов из макдональдса и пусть едят протухшую размазню, как во времена моего детства.
------------------------------------
Чего то я понять не могу. Мигель ты от кель? Это где кормили протухшей размазней, а потом оборудовали классы 10.5? Или тебя дома протухшей размазней кормили, а ты отедаться в макдональдс бегал? Чего муйню то пороть?
Зачем детям и учителям Альты и Мандрейки, когда есть прекрасно оборудованные классы с XP, Vista и 10.5?
Я этого понять не могу. Давайте откажемся от школьных обедов из макдональдса и пусть едят протухшую размазню, как во времена моего детства.
------------------------------------
Чего то я понять не могу. Мигель ты от кель? Это где кормили протухшей размазней, а потом оборудовали классы 10.5? Или тебя дома протухшей размазней кормили, а ты отедаться в макдональдс бегал? Чего муйню то пороть?
> Или тебя дома...
Здарсьте. При чем здесь вообще я? Специально поинтересовался у дочери, да, два года привозили обеды из макдональдс, сейчас опять перешли на Свободное Продуктовое Обеспечение.
В результате кормят несъедобной размазней и дают заплесневелые печенюшки.
> Unix way позволяет развиваться
В чем? Редактировать конфиги, писать скрипты? Этого добра и в виндоус хоть отбавляй. Знание мануального английского? Лучше уж литературный и разговорный. Память? Ловкость пальцев? ЧСВ?
> Так же как я думает ... (технари)
Т.е 0.000001% пользователей.
> В юниксе много способов решения задачи.
В виндоус тоже много способов решения задачи. Все зависит от пользователя.
Инструментарий один и тот же, а значит и решения схожи.
Если я знаю sed.exe, то мне не нужен awk.exe
Если я знаю cmd, я обойдусь без vbs и js. Если я знаю повершел - я обойдусь без cmd,cscript,wmic,awk,sed,wget,iconv,* вместе взятых.
Спор вообще беспредметный. Вы мне доказываете, а я вас не понимаю.
Здарсьте. При чем здесь вообще я? Специально поинтересовался у дочери, да, два года привозили обеды из макдональдс, сейчас опять перешли на Свободное Продуктовое Обеспечение.
В результате кормят несъедобной размазней и дают заплесневелые печенюшки.
> Unix way позволяет развиваться
В чем? Редактировать конфиги, писать скрипты? Этого добра и в виндоус хоть отбавляй. Знание мануального английского? Лучше уж литературный и разговорный. Память? Ловкость пальцев? ЧСВ?
> Так же как я думает ... (технари)
Т.е 0.000001% пользователей.
> В юниксе много способов решения задачи.
В виндоус тоже много способов решения задачи. Все зависит от пользователя.
Инструментарий один и тот же, а значит и решения схожи.
Если я знаю sed.exe, то мне не нужен awk.exe
Если я знаю cmd, я обойдусь без vbs и js. Если я знаю повершел - я обойдусь без cmd,cscript,wmic,awk,sed,wget,iconv,* вместе взятых.
Спор вообще беспредметный. Вы мне доказываете, а я вас не понимаю.
аноним, пятница, 19 июня 2009 г. 20:05:47:
> Или тебя дома...
Здарсьте. При чем здесь вообще я?
Это твоё:
аноним, пятница, 19 июня 2009 г. 15:38:23:
Я этого понять не могу. Давайте откажемся от школьных обедов из макдональдса и пусть едят протухшую размазню, как во времена моего детства.
А это моё:
аноним, пятница, 19 июня 2009 г. 17:27:20:
Это где кормили протухшей размазней, а потом оборудовали классы 10.5? Или тебя дома протухшей размазней кормили, а ты отедаться в макдональдс бегал? Чего муйню то пороть?
> Или тебя дома...
Здарсьте. При чем здесь вообще я?
Это твоё:
аноним, пятница, 19 июня 2009 г. 15:38:23:
Я этого понять не могу. Давайте откажемся от школьных обедов из макдональдса и пусть едят протухшую размазню, как во времена моего детства.
А это моё:
аноним, пятница, 19 июня 2009 г. 17:27:20:
Это где кормили протухшей размазней, а потом оборудовали классы 10.5? Или тебя дома протухшей размазней кормили, а ты отедаться в макдональдс бегал? Чего муйню то пороть?
> Это твоё:
>> Или тебя дома протухшей размазней кормили, а ты отедаться в макдональдс бегал?
Во времена моего школьного детства даже на Пушке еще не было макдональдса. А в школе кормили отвратительно. Поэтому я отъедался дома. Вот я и спрашиваю: при чем здесь я и как меня кормили дома?
>> Или тебя дома протухшей размазней кормили, а ты отедаться в макдональдс бегал?
Во времена моего школьного детства даже на Пушке еще не было макдональдса. А в школе кормили отвратительно. Поэтому я отъедался дома. Вот я и спрашиваю: при чем здесь я и как меня кормили дома?
Предлагаю к каждой статье открывать тотализатор - что будут обсуждать на 6-й странице :).
аноним, пятница, 19 июня 2009 г. 21:53:44:
Во времена моего школьного детства даже на Пушке еще не было макдональдса.
-------------------
Я скорее поверю что винда - лучшая в мире система.
Во времена моего школьного детства даже на Пушке еще не было макдональдса.
-------------------
Я скорее поверю что винда - лучшая в мире система.
От министерства образования последние лет 10 я вижу скорее вред, чем пользу.
Подозреваю (точнее, считаю более всего вероятным), что и с проектом внедрения СПО может быть то же самое.
Более того, есть основания утверждать, что министерские лица, принимающие решения, не способны к выработке действительно взвешенных решений по причинам, совершенно не связанным с их интеллектом.
Поэтому, действительно, нечего придавать такого глобального значения очередным судорогам наших государственных мужей. Это вредит делу, конечно, но к этому уже давно пора относится философически.
Подозреваю (точнее, считаю более всего вероятным), что и с проектом внедрения СПО может быть то же самое.
Более того, есть основания утверждать, что министерские лица, принимающие решения, не способны к выработке действительно взвешенных решений по причинам, совершенно не связанным с их интеллектом.
Поэтому, действительно, нечего придавать такого глобального значения очередным судорогам наших государственных мужей. Это вредит делу, конечно, но к этому уже давно пора относится философически.
2 grub и Vertigo
Сетевой протокол, написанный мелом, это не теория. Это самая, что ни есть, практика, так как речь идет об очень узкой и конкретной проблеме оформления данных или о логике их обработки.
Умение мыслить - это результат опыта, только опыта мыслительного.
Сейчас же я чаще и чаще вижу стремление перейти сразу к "набиванию" программ или заполнению эл. таблиц, хотя проблема не продумана. Это как раз отсутствие мыслительного опыта.
Составление алгоритмов - это одно, для чего комп действительно не нужен. И даже отладка может быть проведена на бумаге. Дебагом быстрее, но при этом тупее. Для обучения это скорее минус, чем плюс.
Сетевой протокол, написанный мелом, это не теория. Это самая, что ни есть, практика, так как речь идет об очень узкой и конкретной проблеме оформления данных или о логике их обработки.
Умение мыслить - это результат опыта, только опыта мыслительного.
Сейчас же я чаще и чаще вижу стремление перейти сразу к "набиванию" программ или заполнению эл. таблиц, хотя проблема не продумана. Это как раз отсутствие мыслительного опыта.
Составление алгоритмов - это одно, для чего комп действительно не нужен. И даже отладка может быть проведена на бумаге. Дебагом быстрее, но при этом тупее. Для обучения это скорее минус, чем плюс.
..и ещё
..посмотрел я (АЛЬТ + софт) дети принесли...
навеяло МНЕНИЕ
..ОС и ПО должны быть дружественны к пользователю
(не к профи-адептам а именно к пользователю)
.линукс в школах можно ввести и средства на тех поддержку "приказом" что и будет...
но "ДРУЖЕСТВЕННЫМ" к пользователю линукс вообще пока назвать нельзя...(согласитесь)
попытки есть (Мандрива) но...
..и не надо гнать что "не хотят" "не могут"
осваивать итп
..дома то у детей все равно будет винда
а за эти деньги вместо этой компиляции (что факт)+
программ можно было хотя бы не полениться
и НАПРИМЕР следать более удобной настройку сети
итп итд...
но зачем? если есть PDF туториал?
пользы от этого пакета НОЛЬ...
..также можно было за 2009 г скачать апробировать и.т п....
..посмотрел я (АЛЬТ + софт) дети принесли...
навеяло МНЕНИЕ
..ОС и ПО должны быть дружественны к пользователю
(не к профи-адептам а именно к пользователю)
.линукс в школах можно ввести и средства на тех поддержку "приказом" что и будет...
но "ДРУЖЕСТВЕННЫМ" к пользователю линукс вообще пока назвать нельзя...(согласитесь)
попытки есть (Мандрива) но...
..и не надо гнать что "не хотят" "не могут"
осваивать итп
..дома то у детей все равно будет винда
а за эти деньги вместо этой компиляции (что факт)+
программ можно было хотя бы не полениться
и НАПРИМЕР следать более удобной настройку сети
итп итд...
но зачем? если есть PDF туториал?
пользы от этого пакета НОЛЬ...
..также можно было за 2009 г скачать апробировать и.т п....
..и ещё
..посмотрел я (АЛЬТ + софт) дети принесли...
навеяло МНЕНИЕ
..ОС и ПО должны быть дружественны к пользователю
(не к профи-адептам а именно к пользователю)
.линукс в школах можно ввести и средства на тех поддержку "приказом" что и будет...
но "ДРУЖЕСТВЕННЫМ" к пользователю линукс вообще пока назвать нельзя...(согласитесь)
попытки есть (Мандрива) но...
..и не надо гнать что "не хотят" "не могут"
осваивать итп
..дома то у детей все равно будет винда
а за эти деньги вместо этой компиляции (что факт)+
программ можно было хотя бы не полениться
и НАПРИМЕР следать более удобной настройку сети
итп итд...
но зачем? если есть PDF туториал?
пользы от этого пакета НОЛЬ...
..также можно было за 2009 г скачать апробировать и.т п....
..посмотрел я (АЛЬТ + софт) дети принесли...
навеяло МНЕНИЕ
..ОС и ПО должны быть дружественны к пользователю
(не к профи-адептам а именно к пользователю)
.линукс в школах можно ввести и средства на тех поддержку "приказом" что и будет...
но "ДРУЖЕСТВЕННЫМ" к пользователю линукс вообще пока назвать нельзя...(согласитесь)
попытки есть (Мандрива) но...
..и не надо гнать что "не хотят" "не могут"
осваивать итп
..дома то у детей все равно будет винда
а за эти деньги вместо этой компиляции (что факт)+
программ можно было хотя бы не полениться
и НАПРИМЕР следать более удобной настройку сети
итп итд...
но зачем? если есть PDF туториал?
пользы от этого пакета НОЛЬ...
..также можно было за 2009 г скачать апробировать и.т п....
..где то в недрах пакета ..
цитата:
..командная строка- экономия движений..
.смешно и грустно.....
а чего.. давайте уж все школы на ДОС...
..экономия то какая....
цитата:
..командная строка- экономия движений..
.смешно и грустно.....
а чего.. давайте уж все школы на ДОС...
..экономия то какая....
..где то в недрах пакета ..
цитата:
..командная строка- экономия движений..
.смешно и грустно.....
а чего.. давайте уж все школы на ДОС...
..экономия то какая....
цитата:
..командная строка- экономия движений..
.смешно и грустно.....
а чего.. давайте уж все школы на ДОС...
..экономия то какая....
to core
Не знаю что ва там навеяло, но Alt имхо один из самых дружественных бистрибутивов.
Настройка сети мало чем отличатеся от винды, компилить еще не разу не приходилось. Все ставиться из репозитария без всяких проблем.
Не знаю что ва там навеяло, но Alt имхо один из самых дружественных бистрибутивов.
Настройка сети мало чем отличатеся от винды, компилить еще не разу не приходилось. Все ставиться из репозитария без всяких проблем.
2 AlterFritz, пятница, 19 июня 2009 г. 22:44:02:
Вот! Согласен.
Вот! Согласен.
2 core, понедельник, 22 июня 2009 г. 11:26:00:
> ..командная строка- экономия движений..
ну а что делать, если это на самом деле так? Лично для меня проще набить в строчку десяток команд чем клацать по окнам. Простой пример - посмотреть текущие настройки сети: первый вариант ipconfig /all в cmd и второй 4 клика для одной сетевой карты. Что проще?
+ к этому офигительное сохранение пропускной способности и вычислительных мощностей, хотя это уже не существенно в большинстве случаев.
++ кроме того при работе с консолью практически исключается нажатие на "ОК" что называется "по привычке" не читая сообщения - случается так, да? ;))
> ..командная строка- экономия движений..
ну а что делать, если это на самом деле так? Лично для меня проще набить в строчку десяток команд чем клацать по окнам. Простой пример - посмотреть текущие настройки сети: первый вариант ipconfig /all в cmd и второй 4 клика для одной сетевой карты. Что проще?
+ к этому офигительное сохранение пропускной способности и вычислительных мощностей, хотя это уже не существенно в большинстве случаев.
++ кроме того при работе с консолью практически исключается нажатие на "ОК" что называется "по привычке" не читая сообщения - случается так, да? ;))
2 Сергей Голубев, пятница, 19 июня 2009 г. 22:10:54:
Какая разница что обсуждать?! Главное чтобы не работать! ))
Какая разница что обсуждать?! Главное чтобы не работать! ))
Я не понял?
Текс в попытке замять проявления коррупции?
Автор причастен?
Текс в попытке замять проявления коррупции?
Автор причастен?
TO
аноним, пятница, 19 июня 2009 г. 15:38:23:
> Оно-то здесь, но оно, как и проприетарные аналоги "не наше". Только есть небольшой нюанс, его еще надо внедрять. Так зачем тратить деньги на внедрение низкосортного и неконкурентноспособного програмного обеспечения, когда все и так замечательно.
> Зачем детям и учителям Альты и Мандрейки, когда есть прекрасно оборудованные классы с XP, Vista и 10.5?
СПО поставляется с открытыми исходниками, и чтобы сделать "нашими" достаточно какому-нибудь Российскому разработчику софта проверить все исходники,добавить что-то новое, перекомпилить и это уже наше, никто к нам не докопается, да и мы можем проверить что реально делает программа,нет ли там пасхальных яиц. (Пример alt, asp, runtu и т.д.). В отличие от продукции Microsoft? c закрытыми исходниками. Покупать windows придется только у них, и вдруг какой конфликт с Америкой, глядишь и наше электронное правительство пойдет коту под хвост, либо все самоуничтожится, либо заблокируется, либо поднимут цену на Windows до 100 000 рублей. С СПО такого не будет в силу лицензии GPL.
И ничего сейчас замечательного нет, государство периодически выделяет несколько миллиардов рублей за Лицензии проприетарного ПО, практически все деньги уходят в Америку. А на внедрение СПО истратили несколько десятков миллионов рублей, причем все деньги остаются в России.
Кстати про глупое сравнение с макдональдсами.
Так как Unix системами чаще пользуются продвинутые пользователи, It профессионалы, и хакеры, то в случае с едой получается обычные люди питаются хорошей пищей и только спортсмены жрут тухлятину.
аноним, пятница, 19 июня 2009 г. 15:38:23:
> Оно-то здесь, но оно, как и проприетарные аналоги "не наше". Только есть небольшой нюанс, его еще надо внедрять. Так зачем тратить деньги на внедрение низкосортного и неконкурентноспособного програмного обеспечения, когда все и так замечательно.
> Зачем детям и учителям Альты и Мандрейки, когда есть прекрасно оборудованные классы с XP, Vista и 10.5?
СПО поставляется с открытыми исходниками, и чтобы сделать "нашими" достаточно какому-нибудь Российскому разработчику софта проверить все исходники,добавить что-то новое, перекомпилить и это уже наше, никто к нам не докопается, да и мы можем проверить что реально делает программа,нет ли там пасхальных яиц. (Пример alt, asp, runtu и т.д.). В отличие от продукции Microsoft? c закрытыми исходниками. Покупать windows придется только у них, и вдруг какой конфликт с Америкой, глядишь и наше электронное правительство пойдет коту под хвост, либо все самоуничтожится, либо заблокируется, либо поднимут цену на Windows до 100 000 рублей. С СПО такого не будет в силу лицензии GPL.
И ничего сейчас замечательного нет, государство периодически выделяет несколько миллиардов рублей за Лицензии проприетарного ПО, практически все деньги уходят в Америку. А на внедрение СПО истратили несколько десятков миллионов рублей, причем все деньги остаются в России.
Кстати про глупое сравнение с макдональдсами.
Так как Unix системами чаще пользуются продвинутые пользователи, It профессионалы, и хакеры, то в случае с едой получается обычные люди питаются хорошей пищей и только спортсмены жрут тухлятину.
grub, пятница, 19 июня 2009 г. 15:17:49:
Отношение имеет, хотя бы потому что оно уже здесь.
Блин, аргументация.. так же и про оккупантов можно сказать. И такие как ты будут понОсить, что они - нужны. Вместо тоого, чтобы помогать их выграть.
Отношение имеет, хотя бы потому что оно уже здесь.
Блин, аргументация.. так же и про оккупантов можно сказать. И такие как ты будут понОсить, что они - нужны. Вместо тоого, чтобы помогать их выграть.
аноним, понедельник, 22 июня 2009 г. 15:44:53:
СПО поставляется с открытыми исходниками, и чтобы сделать "нашими" достаточно какому-нибудь Российскому разработчику софта проверить все исходники,добавить что-то новое, перекомпилить и это уже наше, никто к нам не докопается
ага. а попутно отправить экспидицию на мрс и и возродить отечественный авиапром. школьник.
СПО поставляется с открытыми исходниками, и чтобы сделать "нашими" достаточно какому-нибудь Российскому разработчику софта проверить все исходники,добавить что-то новое, перекомпилить и это уже наше, никто к нам не докопается
ага. а попутно отправить экспидицию на мрс и и возродить отечественный авиапром. школьник.
TO аноним, вторник, 23 июня 2009 г. 00:33:08:
> ага. а попутно отправить экспидицию на мрс и и возродить отечественный авиапром. школьник.
Не , давай лучше выпишем с США учебники и учителей,нах.. вкладываться в наших "низкосортных", когда есть зарубежные высококачественные.
> ага. а попутно отправить экспидицию на мрс и и возродить отечественный авиапром. школьник.
Не , давай лучше выпишем с США учебники и учителей,нах.. вкладываться в наших "низкосортных", когда есть зарубежные высококачественные.
аноним, вторник, 23 июня 2009 г. 07:28:00:
Не , давай лучше выпишем с США учебники и учителей,нах.. вкладываться в наших "низкосортных", когда есть зарубежные высококачественные.
не-е, не-е. давай лучше придумаем свои интернет-протоколы, спецификации, технологии, придумаем свою архитектуру железа, процессоров. Вобщем, ляжем брюхом к верху и будем мечтать. На работу и кризис - забъем.
Не , давай лучше выпишем с США учебники и учителей,нах.. вкладываться в наших "низкосортных", когда есть зарубежные высококачественные.
не-е, не-е. давай лучше придумаем свои интернет-протоколы, спецификации, технологии, придумаем свою архитектуру железа, процессоров. Вобщем, ляжем брюхом к верху и будем мечтать. На работу и кризис - забъем.
Линукс для того и придумали, чтобы быдло мечтало, распуская слюни, забыв о действительности.
TO аноним, вторник, 23 июня 2009 г. 08:42:42
> не-е, не-е. давай лучше придумаем свои интернет-протоколы, спецификации, технологии, придумаем свою архитектуру железа, процессоров. Вобщем, ляжем брюхом к верху и будем мечтать. На работу и кризис - забъем.
А кто, что то придумывает. Перекомпилировать готовое ПО или написать самому - почувствуй разницу ( на одно несколько часов, а на другое несколько лет). И вообще я тебе про Фому, ты мне про Ерему, у тебя мозги что-ли засохли. Придумыванием своих протоколов и стандартов, причем закрытых при существующих открытых как раз и занимаются в Microsoft. А tcp/ip придумали в BSD.
> не-е, не-е. давай лучше придумаем свои интернет-протоколы, спецификации, технологии, придумаем свою архитектуру железа, процессоров. Вобщем, ляжем брюхом к верху и будем мечтать. На работу и кризис - забъем.
А кто, что то придумывает. Перекомпилировать готовое ПО или написать самому - почувствуй разницу ( на одно несколько часов, а на другое несколько лет). И вообще я тебе про Фому, ты мне про Ерему, у тебя мозги что-ли засохли. Придумыванием своих протоколов и стандартов, причем закрытых при существующих открытых как раз и занимаются в Microsoft. А tcp/ip придумали в BSD.
аноним, вторник, 23 июня 2009 г. 14:49:53:
Придумыванием своих протоколов и стандартов, причем закрытых при существующих открытых как раз и занимаются в Microsoft. А tcp/ip придумали в BSD.
тролло-ло!? или не понимаешь о чем пишешь?
Придумыванием своих протоколов и стандартов, причем закрытых при существующих открытых как раз и занимаются в Microsoft. А tcp/ip придумали в BSD.
тролло-ло!? или не понимаешь о чем пишешь?
..из недр пакета..(обсуждаемого)
при загрузке WINE
"школьный вайн"..с гербом и знаками минобразования и минсвязи итп......
????!!!!!???
..но НИЧЕГО БОЛЬШЕ...кроме вайна (можа еще где есть)
почему тогда не
"школьный лазарус-тукспайнт" итд.итп.
с соответствующими атрибутами, школьный линукс с гербом наконец.. но НЕТ нигде больше, локализация примерно 90 пр...
или вайн "особый, для школ" а? а?
(поймите меня правильно)
я думаю ХАЛТУРКА.....
..я не о линукс НЕТ, просто иногда СМЕШНО ГОСПОДА
..а дистр.. можно было и лучше, компиляцию (такую) слепят и три чела без миллионов.....
..мне в принципе параллельно всё это
я не адепт и моему ребёнку без разницы
что линукс что виндовс,ибо приучен (может) работать и.т.п..(и кроме меня по сути больше ему никто не поможет)..
..но... сколько можно то????
при загрузке WINE
"школьный вайн"..с гербом и знаками минобразования и минсвязи итп......
????!!!!!???
..но НИЧЕГО БОЛЬШЕ...кроме вайна (можа еще где есть)
почему тогда не
"школьный лазарус-тукспайнт" итд.итп.
с соответствующими атрибутами, школьный линукс с гербом наконец.. но НЕТ нигде больше, локализация примерно 90 пр...
или вайн "особый, для школ" а? а?
(поймите меня правильно)
я думаю ХАЛТУРКА.....
..я не о линукс НЕТ, просто иногда СМЕШНО ГОСПОДА
..а дистр.. можно было и лучше, компиляцию (такую) слепят и три чела без миллионов.....
..мне в принципе параллельно всё это
я не адепт и моему ребёнку без разницы
что линукс что виндовс,ибо приучен (может) работать и.т.п..(и кроме меня по сути больше ему никто не поможет)..
..но... сколько можно то????
..цитата из статьи, собственно к этому обсуждению...
>А преимущества Unix и открытости кода в школах поймут позже, мы все этому поможем. Если вместе будем объяснять и помогать создавать единое сообщество учителей, учеников и профессионалов.
..а "профессионалы" - это наверное г.н Новодворский
(при всём уважении к нему..)
..вот когда будут внедрять ВАШ ПРОДУКТ (не линукс в целом, поймите ) САМОСТОЯТЕЛЬНО а не
ПО ТИПУ ЕГЭ в добровольно- принудительной форме...
когда сервер ПОВИСНЕТ ОТ ЖЕЛАЮЩИХ ЗАГРУЗИТЬ
ВАШ ПРОДУКТ...тогда можете называть себя ПРОФЕССИОНАЛОМ
..и не надо нам сирым - убогим объяснять
преимущества open source..знаем ели что без Вас
займитесь лучше делом,а не звездите...
>А преимущества Unix и открытости кода в школах поймут позже, мы все этому поможем. Если вместе будем объяснять и помогать создавать единое сообщество учителей, учеников и профессионалов.
..а "профессионалы" - это наверное г.н Новодворский
(при всём уважении к нему..)
..вот когда будут внедрять ВАШ ПРОДУКТ (не линукс в целом, поймите ) САМОСТОЯТЕЛЬНО а не
ПО ТИПУ ЕГЭ в добровольно- принудительной форме...
когда сервер ПОВИСНЕТ ОТ ЖЕЛАЮЩИХ ЗАГРУЗИТЬ
ВАШ ПРОДУКТ...тогда можете называть себя ПРОФЕССИОНАЛОМ
..и не надо нам сирым - убогим объяснять
преимущества open source..знаем ели что без Вас
займитесь лучше делом,а не звездите...
..не удержался и посмотрел "источники"
..из блога г.на Новодворского (поймите правильно вопрос не к нему а в целом..)
>Между тем, пока не видно никакого желания обсуждать и решать главный вопрос -- о том, как все же обеспечить внедрение и поддержку СПО в школах в 2009 году в соответствии с Распоряжением Правительства РФ от 18 октября 2007 г. # 1447-р.
Однако замотать тему уже не удастся.
..поняли на чём акцент???
РАСПОРЯЖЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!! во как!!!
..а без РАСПОРЯЖЕНИЯ?
см.мой пост НИЖЕ....
..и СОВЕТ ВАМ...
..работайте НАД УПРОЩЕНИЕМ РАБОТЫ и НАСТРОЕК
РАБОТАЙТЕ,совершенствуйте оболочку, а не занимайтесь сборками и компиляциями
..и тогда обойдутся без РАСПОРЯЖЕНИЙ.....
..из блога г.на Новодворского (поймите правильно вопрос не к нему а в целом..)
>Между тем, пока не видно никакого желания обсуждать и решать главный вопрос -- о том, как все же обеспечить внедрение и поддержку СПО в школах в 2009 году в соответствии с Распоряжением Правительства РФ от 18 октября 2007 г. # 1447-р.
Однако замотать тему уже не удастся.
..поняли на чём акцент???
РАСПОРЯЖЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!! во как!!!
..а без РАСПОРЯЖЕНИЯ?
см.мой пост НИЖЕ....
..и СОВЕТ ВАМ...
..работайте НАД УПРОЩЕНИЕМ РАБОТЫ и НАСТРОЕК
РАБОТАЙТЕ,совершенствуйте оболочку, а не занимайтесь сборками и компиляциями
..и тогда обойдутся без РАСПОРЯЖЕНИЙ.....
Для: core, вторник, 23 июня 2009 г. 20:36:59:
==РАСПОРЯЖЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!! во как!!!
..а без РАСПОРЯЖЕНИЯ?
++А Винду без распоряжения внедряли? Когда малый бизнес ОБЯЗЫВАЛИ вести бухгалтерию ТОЛЬКО на 1С, сдавать отчёты в налоговую только в формате 1С?! Да, я в курсе, что выходной файл от 1С -- это простой текст в ALT-кодировке. Но всё же.
Есть такое понятие: "явочным порядком". Это когда присылаются документы исключительно в doc, архивы -- arj и rar, проги, в которые обязательно необходимо вбивать данные, работают исключительно под Виндой и пр.
==..работайте НАД УПРОЩЕНИЕМ РАБОТЫ и НАСТРОЕК
РАБОТАЙТЕ,совершенствуйте оболочку, а не занимайтесь сборками и компиляциями
++Тык чего не нравиться-то?! Или файервол в Винде настроить проще? Та нихрена, если не знаешь, куда щёлкнуть, чтобы и безопасность была, и работа, то методом тыка те же 3 дня и проваландаешься, которые потратишь на изучение составления правил для iptables.
==РАСПОРЯЖЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!! во как!!!
..а без РАСПОРЯЖЕНИЯ?
++А Винду без распоряжения внедряли? Когда малый бизнес ОБЯЗЫВАЛИ вести бухгалтерию ТОЛЬКО на 1С, сдавать отчёты в налоговую только в формате 1С?! Да, я в курсе, что выходной файл от 1С -- это простой текст в ALT-кодировке. Но всё же.
Есть такое понятие: "явочным порядком". Это когда присылаются документы исключительно в doc, архивы -- arj и rar, проги, в которые обязательно необходимо вбивать данные, работают исключительно под Виндой и пр.
==..работайте НАД УПРОЩЕНИЕМ РАБОТЫ и НАСТРОЕК
РАБОТАЙТЕ,совершенствуйте оболочку, а не занимайтесь сборками и компиляциями
++Тык чего не нравиться-то?! Или файервол в Винде настроить проще? Та нихрена, если не знаешь, куда щёлкнуть, чтобы и безопасность была, и работа, то методом тыка те же 3 дня и проваландаешься, которые потратишь на изучение составления правил для iptables.
..опять мы виндовс-линукс-виндовс
..я даже не о себе а большинстве (да да)
..в курсе я и про 1с и про малый бизнес и.т.п.
Я ЗА ТО ЧТОБЫ ТЕ КТО ПОЗИЦИОНИРУЮТ
СЕБЯ РАДЕТЕЛЯМИ ИДЕЙ
(да с господдержкой моральной и материальной )
НЕ СМОТРЕЛИ НА "СЕБЯ ЛЮБИМЫХ"
А СМОТРЕЛИ В МИР..пусть неумный и несвободный
нежелающий и.т.п
..а проталкивать идеи "на детях".......
..и ещё.. чем руководствовались когда отдавали тендер?
..сомневаюсь ГЛУБОКО что смотрели наработки, софт и.т.п...
да ещё.. рекомендованая розничная
стоимость АЛЬТ про 3400р (вроде не ошибся...)
...... ........ ......
когда это перевесит на домашних системах пусть
в России 20 процентов тогда можно говорить
о заслугах профессионализме итп.....
кстати многие собрались покупать лицензионную WIN7
...это я о устоявшихся пользователях со своими взглядами...купят они АЛЬТ за 3400???
..сами знаете...
..ах да "мы же крутые а все тупые"
..а в школы можно поставлять халтуру...
(хорошо что не брак..)
..я даже не о себе а большинстве (да да)
..в курсе я и про 1с и про малый бизнес и.т.п.
Я ЗА ТО ЧТОБЫ ТЕ КТО ПОЗИЦИОНИРУЮТ
СЕБЯ РАДЕТЕЛЯМИ ИДЕЙ
(да с господдержкой моральной и материальной )
НЕ СМОТРЕЛИ НА "СЕБЯ ЛЮБИМЫХ"
А СМОТРЕЛИ В МИР..пусть неумный и несвободный
нежелающий и.т.п
..а проталкивать идеи "на детях".......
..и ещё.. чем руководствовались когда отдавали тендер?
..сомневаюсь ГЛУБОКО что смотрели наработки, софт и.т.п...
да ещё.. рекомендованая розничная
стоимость АЛЬТ про 3400р (вроде не ошибся...)
...... ........ ......
когда это перевесит на домашних системах пусть
в России 20 процентов тогда можно говорить
о заслугах профессионализме итп.....
кстати многие собрались покупать лицензионную WIN7
...это я о устоявшихся пользователях со своими взглядами...купят они АЛЬТ за 3400???
..сами знаете...
..ах да "мы же крутые а все тупые"
..а в школы можно поставлять халтуру...
(хорошо что не брак..)
ЦИТАТА из статьи
"Гос- или не гос-?"
Сергей Голубев .
..пусть сперва наше отечественное Linux-сообщество под руководством Linux-компаний напишет ОС, докажет в честной конкурентной борьбе ее преимущества перед Windows, и уже тогда будет другое дело
..ЭТО ЦИТАТА ИЗ ОДНОЙ СТАТЬИ ПО ТЕМЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ОС и всей истерики....
ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ
"Гос- или не гос-?"
Сергей Голубев .
..пусть сперва наше отечественное Linux-сообщество под руководством Linux-компаний напишет ОС, докажет в честной конкурентной борьбе ее преимущества перед Windows, и уже тогда будет другое дело
..ЭТО ЦИТАТА ИЗ ОДНОЙ СТАТЬИ ПО ТЕМЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ОС и всей истерики....
ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ
Для: core, вторник, 23 июня 2009 г. 22:50:53:
==Я ЗА ТО ЧТОБЫ ТЕ КТО ПОЗИЦИОНИРУЮТ
СЕБЯ РАДЕТЕЛЯМИ ИДЕЙ
(да с господдержкой моральной и материальной )
НЕ СМОТРЕЛИ НА "СЕБЯ ЛЮБИМЫХ"
А СМОТРЕЛИ В МИР..пусть неумный и несвободный
нежелающий и.т.п
++И какой вывод они, радетели, должны сделать? "Только массовые расстрелы спасут Родину?"
==..и ещё.. чем руководствовались когда отдавали тендер?
..сомневаюсь ГЛУБОКО что смотрели наработки, софт и.т.п...
++А куда смотрели, когда вводили ДОС и Винду? Ах, да, смотрели в рот заокеанским радетелям о россЕйской демократии...
==да ещё.. рекомендованая розничная
стоимость АЛЬТ про 3400р (вроде не ошибся...)
++Так это ж дешевле голой Винды в коробочном варианте.
==когда это перевесит на домашних системах пусть
в России 20 процентов тогда можно говорить
о заслугах профессионализме итп...
++Как перевесит, если почти всё "only Windows"? "Игрушки производители не будут выпускать под Линукс, так как его меньше процента, а пользователи не будут использовать Линукс, так как под него игрушек не выпускают", ага?
==..а в школы можно поставлять халтуру...
++Так "Первая помощь" из коммерческих продуктов за 2,7 млрд "деревянных" на 2 года -- это как раз полная халтура. Вот почему те же из МС не подсказали, что комплектация"ПП" более чем дурацкая?
==Я ЗА ТО ЧТОБЫ ТЕ КТО ПОЗИЦИОНИРУЮТ
СЕБЯ РАДЕТЕЛЯМИ ИДЕЙ
(да с господдержкой моральной и материальной )
НЕ СМОТРЕЛИ НА "СЕБЯ ЛЮБИМЫХ"
А СМОТРЕЛИ В МИР..пусть неумный и несвободный
нежелающий и.т.п
++И какой вывод они, радетели, должны сделать? "Только массовые расстрелы спасут Родину?"
==..и ещё.. чем руководствовались когда отдавали тендер?
..сомневаюсь ГЛУБОКО что смотрели наработки, софт и.т.п...
++А куда смотрели, когда вводили ДОС и Винду? Ах, да, смотрели в рот заокеанским радетелям о россЕйской демократии...
==да ещё.. рекомендованая розничная
стоимость АЛЬТ про 3400р (вроде не ошибся...)
++Так это ж дешевле голой Винды в коробочном варианте.
==когда это перевесит на домашних системах пусть
в России 20 процентов тогда можно говорить
о заслугах профессионализме итп...
++Как перевесит, если почти всё "only Windows"? "Игрушки производители не будут выпускать под Линукс, так как его меньше процента, а пользователи не будут использовать Линукс, так как под него игрушек не выпускают", ага?
==..а в школы можно поставлять халтуру...
++Так "Первая помощь" из коммерческих продуктов за 2,7 млрд "деревянных" на 2 года -- это как раз полная халтура. Вот почему те же из МС не подсказали, что комплектация"ПП" более чем дурацкая?
Для: аноним, вторник, 23 июня 2009 г. 23:19:01:
==ЦИТАТА из статьи
==..пусть сперва наше отечественное Linux-сообщество под руководством Linux-компаний напишет ОС, докажет в *честной* конкурентной борьбе ее преимущества перед Windows
++Вот когда MS будет вести ЧЕСТНУЮ и КОНКУРЕНТНУЮ борьбу, тогда и поговорим.
==ЦИТАТА из статьи
==..пусть сперва наше отечественное Linux-сообщество под руководством Linux-компаний напишет ОС, докажет в *честной* конкурентной борьбе ее преимущества перед Windows
++Вот когда MS будет вести ЧЕСТНУЮ и КОНКУРЕНТНУЮ борьбу, тогда и поговорим.
Вокруг "СПО" Уже давно ведутся "СПО"ры.
Что же такое "СПО"? Может, это такой вид "СПО"рта?
Или некая диа"СПО"ра, которая борется с некой структурой?
Или же новый "СПО"соб взаимодействия игроков на рынке софта?
Но возможно,и"СПО"льзование "СПО" - это не более, чем попытка рынка
при"СПО"собиться к засилью неких монополий, которые сами себе роют яму.
Также не очень понятно, "СПО"-это полезно, бе"СПО"лезно или даже вредно?
Мнений много, бес"СПО"рно лишь то, что со "СПО" следует считаться как с силой.
Не зря в"СПО"лошились некие могучие корпорации, пытающиеся и"СПО"дтишка
напакостить и помешать движению "СПО". Видимо, "СПО" и"СПО"ртило их планы.
Го"СПО"да, давайте попробуем "СПО"койно во всем разобраться.
--------------------------------------------------------------------------
Да, "СПО" бе"СПО"добно. Но рискну высказать свою ("СПО"рную) точку зрения.
И"СПО"кон веков люди мечтали о свободе, в то же время будучи под властью
тех или иных де"СПО"тов (сначала феодалов, царей, потом просто начальников).
Многим "СПО" представляется как нечто бе"СПО"рочное, типа острова свободы в море,
кишащем бе"СПО"щадными акулами бизнеса. В"СПО"мните, с каким восторгом многие
относились к СССР и лозунгу "свобода, равенство и братство". Однако эк"СПО"рт
идеалов социализма не удался, "СПО"ткнувшись об реальную действительность.
Многие участники "СПО" преи"СПО"лнены решительностью в движении вперед.
Но "СПО"собно ли "СПО" выйти на лидирующую позицию на рынке?
Ведь пользователи предра"СПО"ложены к получению сразу качественного продукта
и не хотят долго ждать. Они готовы "СПО"лна заплатить за хорошую вещь,
им неважно что внутри, им важно что вещь их полностью устраивает.
Я считаю, что некоторые производители "СПО" и"СПО"ганили идею "СПО",
выпуская некачественные и бе"СПО"нтовые поделки. Пора ввести стандарты качества
как для "СПО" (и вообще ПО), так и для его рекламы и его поддержки,
что избавило бы потом многих от бе"СПО"чвенных обвинений.
-------------------------------------------------------------------------------
Можно еще долго "СПО"рить на эту тему. Но я высказался, и да рассудит меня
го"СПО"дь Бог. А кто захочет меня ругать - пусть идет в преи"СПО"днюю.
Что же такое "СПО"? Может, это такой вид "СПО"рта?
Или некая диа"СПО"ра, которая борется с некой структурой?
Или же новый "СПО"соб взаимодействия игроков на рынке софта?
Но возможно,и"СПО"льзование "СПО" - это не более, чем попытка рынка
при"СПО"собиться к засилью неких монополий, которые сами себе роют яму.
Также не очень понятно, "СПО"-это полезно, бе"СПО"лезно или даже вредно?
Мнений много, бес"СПО"рно лишь то, что со "СПО" следует считаться как с силой.
Не зря в"СПО"лошились некие могучие корпорации, пытающиеся и"СПО"дтишка
напакостить и помешать движению "СПО". Видимо, "СПО" и"СПО"ртило их планы.
Го"СПО"да, давайте попробуем "СПО"койно во всем разобраться.
--------------------------------------------------------------------------
Да, "СПО" бе"СПО"добно. Но рискну высказать свою ("СПО"рную) точку зрения.
И"СПО"кон веков люди мечтали о свободе, в то же время будучи под властью
тех или иных де"СПО"тов (сначала феодалов, царей, потом просто начальников).
Многим "СПО" представляется как нечто бе"СПО"рочное, типа острова свободы в море,
кишащем бе"СПО"щадными акулами бизнеса. В"СПО"мните, с каким восторгом многие
относились к СССР и лозунгу "свобода, равенство и братство". Однако эк"СПО"рт
идеалов социализма не удался, "СПО"ткнувшись об реальную действительность.
Многие участники "СПО" преи"СПО"лнены решительностью в движении вперед.
Но "СПО"собно ли "СПО" выйти на лидирующую позицию на рынке?
Ведь пользователи предра"СПО"ложены к получению сразу качественного продукта
и не хотят долго ждать. Они готовы "СПО"лна заплатить за хорошую вещь,
им неважно что внутри, им важно что вещь их полностью устраивает.
Я считаю, что некоторые производители "СПО" и"СПО"ганили идею "СПО",
выпуская некачественные и бе"СПО"нтовые поделки. Пора ввести стандарты качества
как для "СПО" (и вообще ПО), так и для его рекламы и его поддержки,
что избавило бы потом многих от бе"СПО"чвенных обвинений.
-------------------------------------------------------------------------------
Можно еще долго "СПО"рить на эту тему. Но я высказался, и да рассудит меня
го"СПО"дь Бог. А кто захочет меня ругать - пусть идет в преи"СПО"днюю.
аноним, вторник, 30 июня 2009 г. 19:59:54:
Но рискну высказать свою ("СПО"рную) точку зрения.
Пора ввести стандарты качества
Точно: СПОрная - таже жопа, но вид с другого боку. Это моя точка зрения. Ты там хорошо начал про свободу, но как-то хреново закончил. Пока - низачет. Тренируйся.
Но рискну высказать свою ("СПО"рную) точку зрения.
Пора ввести стандарты качества
Точно: СПОрная - таже жопа, но вид с другого боку. Это моя точка зрения. Ты там хорошо начал про свободу, но как-то хреново закончил. Пока - низачет. Тренируйся.
Господа! А давайте посмотрим на все это несколько с другой стороны! Переход Российских школ на СПО - это БОЛЬШАЯ проблема! Давайте подумаем о тех, кто будет работать с этим самым СПО. Надо ли это учителям и ученикам школ? Нет, я конечно не за монополию программ Майкрософт! Но ведь переучивать например учителей, которые и в Окошках то не очень разбираются - очень трудоемкая задача. И давайте теперь подумаем над следующим: например в какой-то конкретной школе внедрили СПО. Ученики, которые выпускаются с этой школы, идут дальше в ВУЗ, в котором СПО будет присутствовать наврядли. Соответственно нужны навыки работы с программами, которые используются повсеместно и всем известны. А наш какой-то самый обычный уже студент, не знает как работать с этими программами, ибо в школе его учили работать на линуксе. Из этого следует, что студенту нужно будет ускоренно постигать другие программы и операционные системы....ну или в ВУЗе тоже должно быть СПО. Хорошо, в ВУЗе например тоже внедрили свободное ПО. И тогда, когда наш выпускник ВУЗа устривается на работу, ему опять таки нужны знания и умение работать с программами, которые ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПОВСЕМЕСТНО!!! Или Вы мне скажете, что основная масса работодателей работает у нас на свободнораспространяемом программном обеспечении??? И теперь подумайте - кому это все надо? Да, надо экономить бюджет, и с СПО возможно получилась бы такая экономия. Но я вот думаю, в чем экономия? В том, что у большинства школ это СПО будет лежать на полках? А соответственно зря были потрачены деньги. В этом экономия?....В целом при работе в Линукс-подобных системах сейчас и еще одна проблема существует - не все оборудование с ними корректно работает, а соответственно и выбор этого оборудования крайне затрудняется.... А подитожить я хотел бы тем, что давайте, раз уж мы живем с Вами в свободной стране, давать выбор людям - учителям, школьникам, системным администаторам - пусть они скажут - нужно ли им СПО в школах. И тогда, уже на основании этой статистики рассылать в школы СПО. Ну или будем гнуть палку дальше! НО ТОГДА НАМ ПРИДЕТСЯ ВВОДИТЬ СПО ВО ВСЕЙ СТРАНЕ.....а это увы невозможно... Давайте делать добро людям!
Андрей, среда, 1 июля 2009 г. 19:26:48:
А подитожить я хотел бы тем, что давайте, раз уж мы живем с Вами в свободной стране, давать выбор людям ... Давайте делать добро людям!
Кремлевский мечтатель... не, ну если ты честно - я тебе завидую. Ты - святой!
А подитожить я хотел бы тем, что давайте, раз уж мы живем с Вами в свободной стране, давать выбор людям ... Давайте делать добро людям!
Кремлевский мечтатель... не, ну если ты честно - я тебе завидую. Ты - святой!
То есть, "добро" - это сохранение монополии оффтопика...понятно ;)
Bren74, среда, 1 июля 2009 г. 21:14:47:
То есть, "добро" - это сохранение монополии оффтопика...понятно ;)
сам то, понял, че написал?
То есть, "добро" - это сохранение монополии оффтопика...понятно ;)
сам то, понял, че написал?
Андрей конечно уйню написал- знает не знает - умеет не умеет - что за детский сад? понадобится что либо человеку - освоит. С рождения чтоли умел компом пользоваться? Прийдется вводить по всей стране? Введем.. Ничего невозможного не вижу.. Про добро согласен - надо делать - а не языком махать о том как все плохо
2Андрей, среда, 1 июля 2009 г. 19:26:48:
---И давайте теперь подумаем над следующим: например в какой-то конкретной школе внедрили СПО. Ученики, которые выпускаются с этой школы, идут дальше в ВУЗ, в котором СПО будет присутствовать наврядли. Соответственно нужны навыки работы с программами, которые используются повсеместно и всем известны. А наш какой-то самый обычный уже студент, не знает как работать с этими программами, ибо в школе его учили работать на линуксе.
Смеялся до упаду.
Насколько я знаю 99% пользователей, а школьники тем более с операционной системой знакомы c ОС Виндовс не дальше меню "Пуск". Избранные знают где находится "Установка и удаление программ".
Никто их не собирается учить администрированию. А в обслуживании уже настроенный и установленный Линукс все таки проще и надежнее.
Исторически так сложилось что общие принципы интерфейса программ и ОС в достаточной степени сходны или вообще аналогичны.
Не верю, что пользователь Gimp или Open Office, если он конечно не законченный кретин (таких обычно выпускают из школы не с аттестатом а сос справкой), не разберется в Фотошопе и MS Office.
---И давайте теперь подумаем над следующим: например в какой-то конкретной школе внедрили СПО. Ученики, которые выпускаются с этой школы, идут дальше в ВУЗ, в котором СПО будет присутствовать наврядли. Соответственно нужны навыки работы с программами, которые используются повсеместно и всем известны. А наш какой-то самый обычный уже студент, не знает как работать с этими программами, ибо в школе его учили работать на линуксе.
Смеялся до упаду.
Насколько я знаю 99% пользователей, а школьники тем более с операционной системой знакомы c ОС Виндовс не дальше меню "Пуск". Избранные знают где находится "Установка и удаление программ".
Никто их не собирается учить администрированию. А в обслуживании уже настроенный и установленный Линукс все таки проще и надежнее.
Исторически так сложилось что общие принципы интерфейса программ и ОС в достаточной степени сходны или вообще аналогичны.
Не верю, что пользователь Gimp или Open Office, если он конечно не законченный кретин (таких обычно выпускают из школы не с аттестатом а сос справкой), не разберется в Фотошопе и MS Office.
Я Вам могу сказать одно - нам Линукс в том формате который поставляется в школы не нужен!
И чтобы никто не обижался могу сказать и следующее - нам такие подачки от Майкрософт и правительства, как они сделали в Первой Помощи 1.0 и 2.0 тоже не нужны! Лицензии в январе 2011 года кончатся и что мы будем делать дальше? Переходить на СПО? Не уверен я!
И вобще! Можно было бы в пакет офиса включить Microsoft Visio! А не присылать нам для него лишь пакет обновления и фигуры!...это о наболевшем! Почему бы тем, кто занимается этим проектом уже не начать думать...
И чтобы никто не обижался могу сказать и следующее - нам такие подачки от Майкрософт и правительства, как они сделали в Первой Помощи 1.0 и 2.0 тоже не нужны! Лицензии в январе 2011 года кончатся и что мы будем делать дальше? Переходить на СПО? Не уверен я!
И вобще! Можно было бы в пакет офиса включить Microsoft Visio! А не присылать нам для него лишь пакет обновления и фигуры!...это о наболевшем! Почему бы тем, кто занимается этим проектом уже не начать думать...
2 Андрей, среда, 1 июля 2009 г. 19:26:48:
>>Надо ли это учителям и ученикам школ?
Ученикам школ в принципе надо, чтобы поменьше занятий было, а контрольных вообще не было.
Учителям школ нужна побольше зарплата и поменьше ответственность и загруженность.
Поэтому _любые_ уроки для этих групп не нужны. А учить что-нибудь, так вообще ужас.
Но только как это относиться к СПО?
>>Ученики, которые выпускаются с этой школы, идут дальше в ВУЗ, в котором СПО будет присутствовать наврядли.
Я так понимаю, Андрей ВУЗ не заканчивал. Или ВУЗ, который в советское время назывался ПТУ.
>>Соответственно нужны навыки работы с программами, которые используются повсеместно и всем известны.
А я всегда думал, что в школе обучают основным принципам работы с компьютером и основам программирования. Да и создатели ЕГЭ также заблуждались. Спасибо Андрей, Вы открыли нам глаза!
>>Из этого следует, что студенту нужно будет ускоренно постигать другие программы и операционные системы....
Ну Ворд2007 осилили же, а он гораздо сильнее отличается от Ворд95-2003, чем тот же ООо. Поэтому очевидно, что эта проблема надуманная.
>>И тогда, когда наш выпускник ВУЗа устривается на работу, ему опять таки нужны знания и умение работать с программами, которые ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПОВСЕМЕСТНО!!!
Слушайте, откуда Вы взяли этот бред про программы которые используют повсеместно? Тем более, что в каждой области используют свои специфические программы. Да и тут единства нет. Например, работа в Компасе и Автокаде сильно отличается.
>>В целом при работе в Линукс-подобных системах сейчас и еще одна проблема существует - не все оборудование с ними корректно работает, а соответственно и выбор этого оборудования крайне затрудняется....
Вам сложно глянуть в общедоступный список поддерживаемого в Линуксе оборудования, а в прайс не сложно?
>>А подитожить я хотел бы тем, что давайте, раз уж мы живем с Вами в свободной стране, давать выбор людям - учителям, школьникам, системным администаторам - пусть они скажут - нужно ли им СПО в школах.
Раз уж мы живем с Вами в свободной стране, давать выбор людям - чиновникам всех уровней - пусть они скажут - нужна ли им борьба с коррупцией в гос. органах.
>>НО ТОГДА НАМ ПРИДЕТСЯ ВВОДИТЬ СПО ВО ВСЕЙ СТРАНЕ.....а это увы невозможно...
Почему? Ведь возможно же делать такое количество орфографических ошибок как в вашем посте.
>>Надо ли это учителям и ученикам школ?
Ученикам школ в принципе надо, чтобы поменьше занятий было, а контрольных вообще не было.
Учителям школ нужна побольше зарплата и поменьше ответственность и загруженность.
Поэтому _любые_ уроки для этих групп не нужны. А учить что-нибудь, так вообще ужас.
Но только как это относиться к СПО?
>>Ученики, которые выпускаются с этой школы, идут дальше в ВУЗ, в котором СПО будет присутствовать наврядли.
Я так понимаю, Андрей ВУЗ не заканчивал. Или ВУЗ, который в советское время назывался ПТУ.
>>Соответственно нужны навыки работы с программами, которые используются повсеместно и всем известны.
А я всегда думал, что в школе обучают основным принципам работы с компьютером и основам программирования. Да и создатели ЕГЭ также заблуждались. Спасибо Андрей, Вы открыли нам глаза!
>>Из этого следует, что студенту нужно будет ускоренно постигать другие программы и операционные системы....
Ну Ворд2007 осилили же, а он гораздо сильнее отличается от Ворд95-2003, чем тот же ООо. Поэтому очевидно, что эта проблема надуманная.
>>И тогда, когда наш выпускник ВУЗа устривается на работу, ему опять таки нужны знания и умение работать с программами, которые ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПОВСЕМЕСТНО!!!
Слушайте, откуда Вы взяли этот бред про программы которые используют повсеместно? Тем более, что в каждой области используют свои специфические программы. Да и тут единства нет. Например, работа в Компасе и Автокаде сильно отличается.
>>В целом при работе в Линукс-подобных системах сейчас и еще одна проблема существует - не все оборудование с ними корректно работает, а соответственно и выбор этого оборудования крайне затрудняется....
Вам сложно глянуть в общедоступный список поддерживаемого в Линуксе оборудования, а в прайс не сложно?
>>А подитожить я хотел бы тем, что давайте, раз уж мы живем с Вами в свободной стране, давать выбор людям - учителям, школьникам, системным администаторам - пусть они скажут - нужно ли им СПО в школах.
Раз уж мы живем с Вами в свободной стране, давать выбор людям - чиновникам всех уровней - пусть они скажут - нужна ли им борьба с коррупцией в гос. органах.
>>НО ТОГДА НАМ ПРИДЕТСЯ ВВОДИТЬ СПО ВО ВСЕЙ СТРАНЕ.....а это увы невозможно...
Почему? Ведь возможно же делать такое количество орфографических ошибок как в вашем посте.
а ..слабо собрать экспертную группу,
под эгидой чего нибудь
(упаси Бог от замшелых идеалистов,
ратующих за "свободу" неизвестно от чего,
притом не осознающих реалий...)
..включить в него учителей и деятелей науки
(а то кроме г-на Поносова никого не слышно...)
..и (давно пора) пересмотреть подходы
к образованию в области ИКТ
..тут пишут... учителям то нужно ,
то не нужно, зарплата там...
ОСТЫНЬТЕ!! сами то хоть провели один урок, демагоги...???
мне кажется и детей то у вас нет и не было,
надоели своим чванством....
..вуз, пту...
..да...слов на вас нет.....
и ещё.....ВСЕМ.....(поймёте)...
..если Вы гордитесь образованием своим
(мне это ничего не говорит)
...говорите ВПРЕДЬ Учитель а не учитель
..я бы учителям своих детей памятник поставил...
под эгидой чего нибудь
(упаси Бог от замшелых идеалистов,
ратующих за "свободу" неизвестно от чего,
притом не осознающих реалий...)
..включить в него учителей и деятелей науки
(а то кроме г-на Поносова никого не слышно...)
..и (давно пора) пересмотреть подходы
к образованию в области ИКТ
..тут пишут... учителям то нужно ,
то не нужно, зарплата там...
ОСТЫНЬТЕ!! сами то хоть провели один урок, демагоги...???
мне кажется и детей то у вас нет и не было,
надоели своим чванством....
..вуз, пту...
..да...слов на вас нет.....
и ещё.....ВСЕМ.....(поймёте)...
..если Вы гордитесь образованием своим
(мне это ничего не говорит)
...говорите ВПРЕДЬ Учитель а не учитель
..я бы учителям своих детей памятник поставил...
Татарин, +1. Если человек будет работать в Линухе, у него до достаточной степени разовьется мозг, чтобы работать с Виндовыми программами (только вот плеваться он, скорее всего, будет... Хотя бы мысленно).
core, не вполне ясна Ваша идея. Пропадает в многоточиях, я бы сказал.
А вообще, я думаю, лучше всего было бы разрешить ученикам (всех уровней, от детсада до ВУЗов) работать либо под Виндой, либо под СПО.
core, не вполне ясна Ваша идея. Пропадает в многоточиях, я бы сказал.
А вообще, я думаю, лучше всего было бы разрешить ученикам (всех уровней, от детсада до ВУЗов) работать либо под Виндой, либо под СПО.
..я за взвешенные решения,
СПО (втч как идеология)не должно противопоставляться
окружающему
Его можно использовать, можно нет,дело каждого индивидуума
но когда затрагивается образование, то это дело всех,
..в первую очередь компетентных людей,
а не отдельных адептов (СПО победил!!)
а там хоть трава не расти...
приведу пример, я живу в селе, моя дочь
ходит в обычную сельскую школу
на компьютерах до 2009
был тандем Виндовс-Мандрива
теперь наверное будет Виндовс-Альт,
мне кажется дети от этого(кому это нужно)
только выиграли ибо приучены работать
на ПК а не в определённой ОС
..моя дочь в олимпиаде КИТ
(а это программирование алгоритмы итп...)
вошла в первую треть результатов по России
(считаю достаточным)
..преподаёт информатику преподаватель ОБЖ экономист по образованию...
это обычная сельская школа
я доволен...
нужно поменьше эмоций всем, хватит ругать учителей
имхо при всём этом я против насаждения СПО
если это будет в приказном порядке
и ещё.. мы входим в ВТО...
есть условия и они выполняются
в.т.ч непопулярные, цены на уровне мировых и.т.п
но НИЧЕГО, НИКТО НЕ ПРОТИВ
А ОБЕСПЕЧИТЬ В РАМКАХ ЭТОГО ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА МЕЖДУ ПРОПРИЕНТАРНЫМ И СПО...НЕ МОЖЕМ..
..экономия мол...
многое надумано, а депутаты далеки от образования
выбирать образовательный вектор должны СПЕЦИАЛИСТЫ
(т е учителя ИКТ, профессура итп)
..а не самодовольные адепты и чиновники...
а что у нас дома на ПК, СПО или нет это дело
только наше, сродни гастрономическим пристрастиям
или выбору автомобиля..
(я мяса не ем, НОЖКИ БУША НЕ УПОТРЕБЛЯЮ ну и что,я лучше вас?)..шутка...
СПО (втч как идеология)не должно противопоставляться
окружающему
Его можно использовать, можно нет,дело каждого индивидуума
но когда затрагивается образование, то это дело всех,
..в первую очередь компетентных людей,
а не отдельных адептов (СПО победил!!)
а там хоть трава не расти...
приведу пример, я живу в селе, моя дочь
ходит в обычную сельскую школу
на компьютерах до 2009
был тандем Виндовс-Мандрива
теперь наверное будет Виндовс-Альт,
мне кажется дети от этого(кому это нужно)
только выиграли ибо приучены работать
на ПК а не в определённой ОС
..моя дочь в олимпиаде КИТ
(а это программирование алгоритмы итп...)
вошла в первую треть результатов по России
(считаю достаточным)
..преподаёт информатику преподаватель ОБЖ экономист по образованию...
это обычная сельская школа
я доволен...
нужно поменьше эмоций всем, хватит ругать учителей
имхо при всём этом я против насаждения СПО
если это будет в приказном порядке
и ещё.. мы входим в ВТО...
есть условия и они выполняются
в.т.ч непопулярные, цены на уровне мировых и.т.п
но НИЧЕГО, НИКТО НЕ ПРОТИВ
А ОБЕСПЕЧИТЬ В РАМКАХ ЭТОГО ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА МЕЖДУ ПРОПРИЕНТАРНЫМ И СПО...НЕ МОЖЕМ..
..экономия мол...
многое надумано, а депутаты далеки от образования
выбирать образовательный вектор должны СПЕЦИАЛИСТЫ
(т е учителя ИКТ, профессура итп)
..а не самодовольные адепты и чиновники...
а что у нас дома на ПК, СПО или нет это дело
только наше, сродни гастрономическим пристрастиям
или выбору автомобиля..
(я мяса не ем, НОЖКИ БУША НЕ УПОТРЕБЛЯЮ ну и что,я лучше вас?)..шутка...
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
Мантры пошли мантры!
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
аноним, воскресенье, 12 июля 2009 г. 19:53:35:
линукскапец++
Новый язык програмирования?
линукскапец++
Новый язык програмирования?
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
аноним, понедельник, 13 июля 2009 г. 03:37:30:
линукскапец++
не правильно. надо 6 раз - тогда получится.
линукскапец++
не правильно. надо 6 раз - тогда получится.
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
Таки нашелся ребенок выросший в семье Балмера и Гейтса...
Если в школе и учить каким професионально-техническим навыкам, то тем что пригодятся каждому да и будут неизменными в обозримом будущем. Ученик должен уметь работать с рубанком, ножовкой, напильником. Для эффективного использования компьютера необходимо и достаточно в школе изучать машинопись. Главное - легко выдавать хотя бы сотню знаков в минуту с клавиатуры. Это базовое. Остальное приложится. Собственно информатику - в факультатив.
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
линукскапец++
аноним, понедельник, 13 июля 2009 г. 15:11:47:
выплюнь хуй струхвальцы изо рта, некрасиво говорить с полным ртом
выплюнь хуй струхвальцы изо рта, некрасиво говорить с полным ртом
>аноним, вторник, 14 июля 2009 г. 01:54:22:
>линукскапец++
Ты ошибся сайтом, секлаб в другой стороне.
>линукскапец++
Ты ошибся сайтом, секлаб в другой стороне.
> sshspb, понедельник, 13 июля 2009 г. 23:02:25:
согласен на все 100%.... Делать упор на программирование, давать какието специальные знания в школе, ди и в непрофильных вузах - напрасная трата времени. В итоге и программировать не могут (это им и нафиг не надо) и компьютером пользоваться не умеют...
В школах надо изучать основные понятия: общие процедуры: копирование, архивирование, пользование справочно системой, текстовый и табличный редакторы, интернет и все.
В ВУЗАх какие-то специфичные программы для конкретной специальности.
согласен на все 100%.... Делать упор на программирование, давать какието специальные знания в школе, ди и в непрофильных вузах - напрасная трата времени. В итоге и программировать не могут (это им и нафиг не надо) и компьютером пользоваться не умеют...
В школах надо изучать основные понятия: общие процедуры: копирование, архивирование, пользование справочно системой, текстовый и табличный редакторы, интернет и все.
В ВУЗАх какие-то специфичные программы для конкретной специальности.
2 voral, вторник, 14 июля 2009 г. 11:02:35:
> В школах надо изучать основные понятия: общие процедуры: копирование,
---
С помощью чего?
> архивирование,
---
С помощью чего?
> пользование справочно системой,
---
Чьей?
> текстовый и табличный редакторы,
---
Какие?
Собственно, об этом и спор...
Ибо показать конкретные кнопки значительно проще, чем напрягаться и искать общие принципы и инварианты.
> В школах надо изучать основные понятия: общие процедуры: копирование,
---
С помощью чего?
> архивирование,
---
С помощью чего?
> пользование справочно системой,
---
Чьей?
> текстовый и табличный редакторы,
---
Какие?
Собственно, об этом и спор...
Ибо показать конкретные кнопки значительно проще, чем напрягаться и искать общие принципы и инварианты.
В продолжении темы - шишка(или прыщь) из Рособра заявила, что второй раз всё сделано правильно - делалось для использования в вынь, поэтому кодировка верная, их стандартная. Как тут не уверовать в распил и заговор.
--
Ведь что Joliet, что RockRidge используют Юникод.
--
Однако в RockRidge он волшебным образом стал 1251. Т.е. у наших чинуш двойные стандарты.
--
Ведь что Joliet, что RockRidge используют Юникод.
--
Однако в RockRidge он волшебным образом стал 1251. Т.е. у наших чинуш двойные стандарты.
>voral, вторник, 14 июля 2009 г. 11:02:35:
>> sshspb, понедельник, 13 июля 2009 г. 23:02:25:
Делать упор на программирование, давать какието специальные знания в школе, ди и в непрофильных вузах - напрасная трата времени. В итоге и программировать не могут (это им и нафиг не надо) и компьютером пользоваться не умеют...
В школах надо изучать основные понятия: общие процедуры: копирование, архивирование, пользование справочно системой, текстовый и табличный редакторы, интернет и все.
В ВУЗАх какие-то специфичные программы для конкретной специальности.
Может быть так. А может быть, наоборот.
Обучение должно быть дифференцированным.
Двоечников вообще ничему не стоит учить.
Троечников - учить только простым действиям.
Хорошистов - серьезным программам.
А отличники - пусть пишут проги сами.
А что мы имеем сейчас? Учат например делать
мультик или рисовать. У детей складывается
ложное впечатление о профессии программиста.
Мультикам надо учить на уроках рисования.
На уроках информатики надо программировать.
А то школьники мечтают стать программистами
только чтобы потом весь рабочий день играть.
>> sshspb, понедельник, 13 июля 2009 г. 23:02:25:
Делать упор на программирование, давать какието специальные знания в школе, ди и в непрофильных вузах - напрасная трата времени. В итоге и программировать не могут (это им и нафиг не надо) и компьютером пользоваться не умеют...
В школах надо изучать основные понятия: общие процедуры: копирование, архивирование, пользование справочно системой, текстовый и табличный редакторы, интернет и все.
В ВУЗАх какие-то специфичные программы для конкретной специальности.
Может быть так. А может быть, наоборот.
Обучение должно быть дифференцированным.
Двоечников вообще ничему не стоит учить.
Троечников - учить только простым действиям.
Хорошистов - серьезным программам.
А отличники - пусть пишут проги сами.
А что мы имеем сейчас? Учат например делать
мультик или рисовать. У детей складывается
ложное впечатление о профессии программиста.
Мультикам надо учить на уроках рисования.
На уроках информатики надо программировать.
А то школьники мечтают стать программистами
только чтобы потом весь рабочий день играть.
To Zaraki, вторник, 14 июля 2009 г. 13:06:42:
>> процедуры: копирование,
> С помощью чего?
Файловые менеджеры. Достаточно научить работать с проводником в винде (объяснить чтотакое файл и что такое копирование). Показать аналоги в линуксе. Да собственно нет разницы линукс или виндус. Но научить надо. Какие либо уникальные ФМ пусть постигаю сами. Командная строка вообще для факультатива. Хотя можно и ее показать.
ИТОГ проводник, konqueror.
в любом случае человек научится копировать и сможет сделать это в любой ОС.
>> архивирование,
> С помощью чего?
winRAR, WinZIP, Ark. можно показать командную строку.
>> пользование справочно системой,
> Чьей?
Я постоянно работаю с различными пользователями. Они даже не подозревают о существовании систем помощи.
Рассказать, что это первая инстанция. F1, Меню программы - Справка, кнопка Справка на формах и man
>> текстовый и табличный редакторы,
> Какие?
msoffice, OpenOffice. Последний вообще и под винду есть.
Список софта составить не сложно. По идее достаточно научить работать в одной ОС и показать аналог программы в другой ОС. Базовые умения человек получит и боятся не будет аналогов.
> Ибо показать конкретные кнопки значительно
> проще, чем напрягаться и искать общие
> принципы и инварианты.
неа. Я ставил людям опенофис вместо мсофиса... Краткий ликбез и они уже там полноценно работают. Как правило проблема больше в испуге перед чуть-чуть измененым интерфейсом, а не проблемы с поиском нужных кнопок. Ну и накладывается плохое знание исходной прогаммы в принципе.
>> процедуры: копирование,
> С помощью чего?
Файловые менеджеры. Достаточно научить работать с проводником в винде (объяснить чтотакое файл и что такое копирование). Показать аналоги в линуксе. Да собственно нет разницы линукс или виндус. Но научить надо. Какие либо уникальные ФМ пусть постигаю сами. Командная строка вообще для факультатива. Хотя можно и ее показать.
ИТОГ проводник, konqueror.
в любом случае человек научится копировать и сможет сделать это в любой ОС.
>> архивирование,
> С помощью чего?
winRAR, WinZIP, Ark. можно показать командную строку.
>> пользование справочно системой,
> Чьей?
Я постоянно работаю с различными пользователями. Они даже не подозревают о существовании систем помощи.
Рассказать, что это первая инстанция. F1, Меню программы - Справка, кнопка Справка на формах и man
>> текстовый и табличный редакторы,
> Какие?
msoffice, OpenOffice. Последний вообще и под винду есть.
Список софта составить не сложно. По идее достаточно научить работать в одной ОС и показать аналог программы в другой ОС. Базовые умения человек получит и боятся не будет аналогов.
> Ибо показать конкретные кнопки значительно
> проще, чем напрягаться и искать общие
> принципы и инварианты.
неа. Я ставил людям опенофис вместо мсофиса... Краткий ликбез и они уже там полноценно работают. Как правило проблема больше в испуге перед чуть-чуть измененым интерфейсом, а не проблемы с поиском нужных кнопок. Ну и накладывается плохое знание исходной прогаммы в принципе.
Да не должно быть обучение дифирренцированным! Что это вообще за такой "линуксоидный" подход(юзера Linux не обижайтесь!не про вас) одних считать быдлом, других гениями. Программированию учатся всю жизнь - это как искусство в своем роде) Уроки информатики должны давать необходимый минимум знаний в данной области.
По идее достаточно научить работать в одной ОС и показать аналог программы в другой ОС. Базовые умения человек получит и боятся не будет аналогов.
Вот полностью согласен!
Вот полностью согласен!
to анонимный аноним, вторник, 14 июля 2009 г.
> Может быть так. А может быть, наоборот.
Точно не "наоборот". :)
Могу уточнить/развить свою мысль.
Показать как появляются программы надо. Но не надо издеваться над школьниками. Достаточно объяснить, показать, провести лабы. Причем результат не должен влиять на четвертную/годовую/семестровую оценки. Справился 4 или 5 , не справился - ни чего.
В принципе это тоже надо показать обязательно. Бывало клиент скажет "хочу в программе вот это... Завтра ведь уже сделаешь?". А потом садишься с ним и ТЗ на 10 страниц........
> Может быть так. А может быть, наоборот.
Точно не "наоборот". :)
Могу уточнить/развить свою мысль.
Показать как появляются программы надо. Но не надо издеваться над школьниками. Достаточно объяснить, показать, провести лабы. Причем результат не должен влиять на четвертную/годовую/семестровую оценки. Справился 4 или 5 , не справился - ни чего.
В принципе это тоже надо показать обязательно. Бывало клиент скажет "хочу в программе вот это... Завтра ведь уже сделаешь?". А потом садишься с ним и ТЗ на 10 страниц........
аноним, понедельник, 13 июля 2009 г. 15:11:47:
выплюнь хуй струхвальцы изо рта, некрасиво говорить с полным ртом
выплюнь хуй струхвальцы изо рта, некрасиво говорить с полным ртом
..я за взвешенные решения,
СПО (втч как идеология)не должно противопоставляться
окружающему
Его можно использовать, можно нет,дело каждого индивидуума
но когда затрагивается образование, то это дело всех,
..в первую очередь компетентных людей,
а не отдельных адептов (СПО победил!!)
а там хоть трава не расти...
приведу пример, я живу в селе, моя дочь
ходит в обычную сельскую школу
на компьютерах до 2009
был тандем Виндовс-Мандрива(вроде так)
теперь наверное будет Виндовс-Альт,
мне кажется дети от этого(кому это нужно)
только выиграли ибо приучены работать
на ПК а не в определённой ОС
..моя дочь в олимпиаде КИТ
(а это программирование алгоритмы итп...)
вошла в первую треть результатов по России
(считаю достаточным)
это обычная сельская школа
я доволен...
нужно поменьше эмоций всем, хватит ругать учителей
имхо при всём этом я против насаждения СПО
если это будет в приказном порядке
и ещё.. мы входим в ВТО...
есть условия и они выполняются
в.т.ч непопулярные, цены на уровне мировых и.т.п
но НИЧЕГО, НИКТО НЕ ПРОТИВ
А ОБЕСПЕЧИТЬ В РАМКАХ ЭТОГО ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА МЕЖДУ ПРОПРИЕНТАРНЫМ И СПО...НЕ МОЖЕМ..
..экономия мол...
многое надумано, а депутаты далеки от образования
выбирать образовательный вектор должны СПЕЦИАЛИСТЫ
(т е учителя ИКТ, профессура итп)
..а не самодовольные адепты и чиновники...
а что у нас дома на ПК, СПО или нет это дело
только наше, сродни гастрономическим пристрастиям
или выбору автомобиля..
(я мяса не ем, НОЖКИ БУША НЕ УПОТРЕБЛЯЮ ну и что,я лучше вас?)..шутка...
СПО (втч как идеология)не должно противопоставляться
окружающему
Его можно использовать, можно нет,дело каждого индивидуума
но когда затрагивается образование, то это дело всех,
..в первую очередь компетентных людей,
а не отдельных адептов (СПО победил!!)
а там хоть трава не расти...
приведу пример, я живу в селе, моя дочь
ходит в обычную сельскую школу
на компьютерах до 2009
был тандем Виндовс-Мандрива(вроде так)
теперь наверное будет Виндовс-Альт,
мне кажется дети от этого(кому это нужно)
только выиграли ибо приучены работать
на ПК а не в определённой ОС
..моя дочь в олимпиаде КИТ
(а это программирование алгоритмы итп...)
вошла в первую треть результатов по России
(считаю достаточным)
это обычная сельская школа
я доволен...
нужно поменьше эмоций всем, хватит ругать учителей
имхо при всём этом я против насаждения СПО
если это будет в приказном порядке
и ещё.. мы входим в ВТО...
есть условия и они выполняются
в.т.ч непопулярные, цены на уровне мировых и.т.п
но НИЧЕГО, НИКТО НЕ ПРОТИВ
А ОБЕСПЕЧИТЬ В РАМКАХ ЭТОГО ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА МЕЖДУ ПРОПРИЕНТАРНЫМ И СПО...НЕ МОЖЕМ..
..экономия мол...
многое надумано, а депутаты далеки от образования
выбирать образовательный вектор должны СПЕЦИАЛИСТЫ
(т е учителя ИКТ, профессура итп)
..а не самодовольные адепты и чиновники...
а что у нас дома на ПК, СПО или нет это дело
только наше, сродни гастрономическим пристрастиям
или выбору автомобиля..
(я мяса не ем, НОЖКИ БУША НЕ УПОТРЕБЛЯЮ ну и что,я лучше вас?)..шутка...
2аноним, вторник, 14 июля 2009 г. 14:55:49:
>Да не должно быть обучение дифирренцированным! Что это вообще за такой "линуксоидный" подход(юзера Linux не обижайтесь!не про вас) одних считать быдлом, других гениями. Программированию учатся всю жизнь - это как искусство в своем роде) Уроки информатики должны давать необходимый минимум знаний в данной области.
Так на уроках и дают "минимум". Как говорится,
меньше некуда. А обучение все равно для всех детей различное, т.е. дифференцированное,
неважно хотите вы этого или нет.
Обстоятельства-то разные. Разное оборудование,
разные учителя и т.п. и т.д.
>Да не должно быть обучение дифирренцированным! Что это вообще за такой "линуксоидный" подход(юзера Linux не обижайтесь!не про вас) одних считать быдлом, других гениями. Программированию учатся всю жизнь - это как искусство в своем роде) Уроки информатики должны давать необходимый минимум знаний в данной области.
Так на уроках и дают "минимум". Как говорится,
меньше некуда. А обучение все равно для всех детей различное, т.е. дифференцированное,
неважно хотите вы этого или нет.
Обстоятельства-то разные. Разное оборудование,
разные учителя и т.п. и т.д.
аноним, понедельник, 13 июля 2009 г. 15:11:47:
выплюнь хуй струхвальцы изо рта, некрасиво говорить с полным ртом
выплюнь хуй струхвальцы изо рта, некрасиво говорить с полным ртом
2 voral, вторник, 14 июля 2009 г. 14:53:40:
---
Вы придерживаетесь пути "обучения принципам". Согласен, это правильный путь. Однако он требует больше аналитических способностей и (придётся употребить это слово) интеллекта. А тут ведутся разговоры о том, как трудно тупому пользователю осваивать непривычные кнопки...
Хотя я учителей и учеников отнюдь не считаю тупыми, и разговоры с учителями показывают, что они как раз готовы осваивать что-нибудь новое.
Сорри за многобукафф...
---
Вы придерживаетесь пути "обучения принципам". Согласен, это правильный путь. Однако он требует больше аналитических способностей и (придётся употребить это слово) интеллекта. А тут ведутся разговоры о том, как трудно тупому пользователю осваивать непривычные кнопки...
Хотя я учителей и учеников отнюдь не считаю тупыми, и разговоры с учителями показывают, что они как раз готовы осваивать что-нибудь новое.
Сорри за многобукафф...
А что админа на сайте нет? Матюки бы почистить.
А по теме, оно действительно по барабану, какое ПО в школе покупать будут. Школа не дает образования. Его получают учащиеся сами, при толковых родителях, способных правильно детей направить. А по большому счету школа детей уродует и нужна только для того, чтобы дети обучились дисциплине и во взослой жизни не рыпась.
Чтобы не болтались по улицам, а были заняты и хоть кто-то за ними приглядывал. Родители на работе.
Хотя, как там приглядывают, лучше бы больтались.
А по теме, оно действительно по барабану, какое ПО в школе покупать будут. Школа не дает образования. Его получают учащиеся сами, при толковых родителях, способных правильно детей направить. А по большому счету школа детей уродует и нужна только для того, чтобы дети обучились дисциплине и во взослой жизни не рыпась.
Чтобы не болтались по улицам, а были заняты и хоть кто-то за ними приглядывал. Родители на работе.
Хотя, как там приглядывают, лучше бы больтались.
2Гена, понедельник, 17 августа 2009 г. 02:37:56:
>А что админа на сайте нет? Матюки бы почистить.
IMHO, cами по себе матюги вещь хорошая (особенно если они сказаны добрым и умным человеком).
>А что админа на сайте нет? Матюки бы почистить.
IMHO, cами по себе матюги вещь хорошая (особенно если они сказаны добрым и умным человеком).
> А тут ведутся разговоры о том, как трудно тупому пользователю осваивать непривычные кнопки...
Наверно имеется ввиду что человеческому сознанию естественно сопротивляться такому информационному мусору как бессмысленное изучение кнопок. Освоение только основных "принципов" в консоли компьютера принесет больше пользы да и сохранит энергию ученика на более важные предметы.
Наверно имеется ввиду что человеческому сознанию естественно сопротивляться такому информационному мусору как бессмысленное изучение кнопок. Освоение только основных "принципов" в консоли компьютера принесет больше пользы да и сохранит энергию ученика на более важные предметы.
а какая собственно разница? Деньги платить за пропиетарный виндовс и его поддержку или за поддержку СПО в виде линукс? Тех. поддержка везде стоит денег и откат и там и там будет. И что более важно и там и там есть лобби во власти, видимо сейчас в МС лобби сильнее. Чем важен выбор OS в образовательном смысле? Да думаю ничем. Еще не известно кто захочет откусить больше госбюджета МС или какая-нить чинушья кормушка и СПО лозунгами.
Я конечно понимаю ваш религиозный фанатизм, вы потратили много времени на СПО Линукс и теперь требуете признания... Но кому вы нужны с вашим фанатизмом? Проблему того что люди не хотят учится вообще вы не решите, каких-то новый математических теорий именно из линукса не выведете. Вообщем а вам не пофиг кто конкретно заработает на школьной программе? или не все равно? (платят? :) )
P.S.
1) Людям считаюшим что школа не учит... Вы не дарования и самородки! Вы скорее скорее самовыродки с больной логикой. Школа должна учить - это определение, более того она учит, а вот с проблемами надо бороться.
2) То как обосрались с школьной программой только говорит о незрелости СПО идеологии в России.
Я конечно понимаю ваш религиозный фанатизм, вы потратили много времени на СПО Линукс и теперь требуете признания... Но кому вы нужны с вашим фанатизмом? Проблему того что люди не хотят учится вообще вы не решите, каких-то новый математических теорий именно из линукса не выведете. Вообщем а вам не пофиг кто конкретно заработает на школьной программе? или не все равно? (платят? :) )
P.S.
1) Людям считаюшим что школа не учит... Вы не дарования и самородки! Вы скорее скорее самовыродки с больной логикой. Школа должна учить - это определение, более того она учит, а вот с проблемами надо бороться.
2) То как обосрались с школьной программой только говорит о незрелости СПО идеологии в России.
анониму: так что же важнее запоминать расположение кнопок или километровые командные строки и бесконечные конфиги? Теже яйца только в профиль. По большому счету нет никакой разницы между виндой и линуксом. При внедрении в школе/производстве и за то и за то возьмут деньги, так же и при домашнем использовании и то и то люди юзают на халяву (одни качают iso с сайта другие с емула). И важно то , важно не артифакты ОС, а знание принципов - дискретная математика, графы и ... Важны фундаментальные знания.
Вообщем тьфу в ваш огород фанатики, не о том думаете.
Вообщем тьфу в ваш огород фанатики, не о том думаете.
Чубайс Онотоле, вторник, 18 августа 2009 г. 19:31:52:
а какая собственно разница? Деньги платить за пропиетарный виндовс и его поддержку
кто платит за поддержку?
а какая собственно разница? Деньги платить за пропиетарный виндовс и его поддержку
кто платит за поддержку?
Вот кстати
http://www.win-rar.ru/news/latest/detail.php?ID=1111
Какой образовательный смысл в платном архиваторе? Ан 1.000.000 лицензий для детишек, а вы про ОС.
Поддержка это не только бесплатное обновление. Это организация поставок, консультации, и распил распил распил. Пример с winrar'ом намекает.
Скажите чем платный winrar лучше того же 7z ?
Может надо внедрять по другому , а? Платный Red hat или Suse, а еще лучше собственный высер и по старой схеме? ^ ^
P.S. Будьте реалистами и будьте объективными. Тот бешеный хэйт виндовсу только портит дело.
http://www.win-rar.ru/news/latest/detail.php?ID=1111
Какой образовательный смысл в платном архиваторе? Ан 1.000.000 лицензий для детишек, а вы про ОС.
Поддержка это не только бесплатное обновление. Это организация поставок, консультации, и распил распил распил. Пример с winrar'ом намекает.
Скажите чем платный winrar лучше того же 7z ?
Может надо внедрять по другому , а? Платный Red hat или Suse, а еще лучше собственный высер и по старой схеме? ^ ^
P.S. Будьте реалистами и будьте объективными. Тот бешеный хэйт виндовсу только портит дело.
Вот кстати
http://www.win-rar.ru/news/latest/detail.php?ID=1111
Какой образовательный смысл в платном архиваторе? Ан 1.000.000 лицензий для детишек, а вы про ОС.
Поддержка это не только бесплатное обновление. Это организация поставок, консультации, и распил распил распил. Пример с winrar'ом намекает.
Скажите чем платный winrar лучше того же 7z ?
Может надо внедрять по другому , а? Платный Red hat или Suse, а еще лучше собственный высер и по старой схеме? ^ ^
P.S. Будьте реалистами и будьте объективными. Тот бешеный хэйт виндовсу только портит дело.
http://www.win-rar.ru/news/latest/detail.php?ID=1111
Какой образовательный смысл в платном архиваторе? Ан 1.000.000 лицензий для детишек, а вы про ОС.
Поддержка это не только бесплатное обновление. Это организация поставок, консультации, и распил распил распил. Пример с winrar'ом намекает.
Скажите чем платный winrar лучше того же 7z ?
Может надо внедрять по другому , а? Платный Red hat или Suse, а еще лучше собственный высер и по старой схеме? ^ ^
P.S. Будьте реалистами и будьте объективными. Тот бешеный хэйт виндовсу только портит дело.
Чубайс Онотоле> так что же важнее запоминать расположение кнопок или километровые командные строки и бесконечные конфиги?
Километровые командные строки и бесконечные конфиги должны изолироваться от школы государственным разработчиком учебного тренажера по информатике. Кнопки же это не информатика, это конкретный инструмент конкретной, причем иностранной, фирмы. Государственные чиновники не могут обеспечить, иностранная фирма готова поставлять в школы хоть бесплатно.
Чубайс Онотоле> а какая собственно разница? Деньги платить за пропиетарный виндовс и его поддержку или за поддержку СПО в виде линукс?
Плюс СПО в виде линукс - в уходе от монополии иностранной компании в организации обучения в государственных образовательных учреждениях.
Минус СПО в виде линукс - необходимость вложения существенных средств в разработку и внедрение собственных средств, хотя бы в школе. И отвечать за результаты.
Чубайс Онотоле> Я конечно понимаю ваш религиозный фанатизм, вы потратили много времени на СПО Линукс и теперь требуете признания...
Не хотелось бы чтобы дети/внуки тратили много времени на вещи, что будет только мешать принимать рациональные решения в будущем.
Километровые командные строки и бесконечные конфиги должны изолироваться от школы государственным разработчиком учебного тренажера по информатике. Кнопки же это не информатика, это конкретный инструмент конкретной, причем иностранной, фирмы. Государственные чиновники не могут обеспечить, иностранная фирма готова поставлять в школы хоть бесплатно.
Чубайс Онотоле> а какая собственно разница? Деньги платить за пропиетарный виндовс и его поддержку или за поддержку СПО в виде линукс?
Плюс СПО в виде линукс - в уходе от монополии иностранной компании в организации обучения в государственных образовательных учреждениях.
Минус СПО в виде линукс - необходимость вложения существенных средств в разработку и внедрение собственных средств, хотя бы в школе. И отвечать за результаты.
Чубайс Онотоле> Я конечно понимаю ваш религиозный фанатизм, вы потратили много времени на СПО Линукс и теперь требуете признания...
Не хотелось бы чтобы дети/внуки тратили много времени на вещи, что будет только мешать принимать рациональные решения в будущем.
Каганов пишет:
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2005/09/19.html
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2005/09/19.html
Linux - это массовое изобретение велосипедов, порою бесплатных , но с квадратными колесами. В данном случае тоже самое, ну очень мала разница для рядового школьника между вижуал студией и еклипс, опен офисом и обычным. В обучении информатики совершенно безразлично какая именно ОС. А монополия МС... а Маки ? В плане акцента на иностранности - дык и линукс иностранное поделие, разрабатываемое непойми кем.
И потом есть один немаловажный момент, виндовс , и с этим нельзя не согласится, стоит на подавляющем количестве офисных машин и как следствие ждет будущих школьников на работе.
Вообщем я никого не оправдываю и не осуждаю, хочу сказать что вопрос высосан из пальца. Вообщем есть саморегуляция рынка ПО за счет механизмов коррупции - ну черт бы то с ней. Не надо бежать впереди поезда. Умерьте пыл, ОС не цель - а средство.
P.S. Убей бог не понимаю радости от того что дети знают что есть gimp, когда на работе вероятно с них спросят фотошоп.
И потом есть один немаловажный момент, виндовс , и с этим нельзя не согласится, стоит на подавляющем количестве офисных машин и как следствие ждет будущих школьников на работе.
Вообщем я никого не оправдываю и не осуждаю, хочу сказать что вопрос высосан из пальца. Вообщем есть саморегуляция рынка ПО за счет механизмов коррупции - ну черт бы то с ней. Не надо бежать впереди поезда. Умерьте пыл, ОС не цель - а средство.
P.S. Убей бог не понимаю радости от того что дети знают что есть gimp, когда на работе вероятно с них спросят фотошоп.
Не надо глупости говорить ! gimp - кошерный! Завязывайте, вы так договоритесь что в шаббат работать надо.
Для: Фурсенко, среда, 19 августа 2009 г. 01:24:33:
==Linux - это массовое изобретение велосипедов, порою бесплатных , но с квадратными колесами.
++...тогда как все уже привыкли к самокатам с треугольными колёсами.
==В данном случае тоже самое, ну очень мала разница для рядового школьника между вижуал студией и еклипс,
++...поскольку оба два в школе просто не нужныю
==И потом есть один немаловажный момент, виндовс , и с этим нельзя не согласится, стоит на подавляющем количестве офисных машин
++...потому следует заботится о ликвидации как монополии Винды, ток и о распространении ЗУН СПО.
==и как следствие ждет будущих школьников на работе.
++Будущих школьников ждут прописи, прошлых -- ВУЗ или совковая лопата. В школах нет провидцев, что конкретно потребуется завтра неизвестно, потому школа даёт ОБЩЕЕ образование.
==Вообщем есть саморегуляция рынка ПО за счет механизмов коррупции
++Фееричненько.
==Убей бог не понимаю радости от того что дети знают что есть gimp, когда на работе вероятно с них спросят фотошоп.
++(1) со школьников Фотошоп не спросят. (2) Дома им Фотошоп может быть и не нужен. (3) Фотошоп почти православен, так как легко запускается и в Линукс через Вайн (без бубна). (4) Монополия фотошопа поддерживает монополию Винды, а любая монополия это плохо по определению.
==Linux - это массовое изобретение велосипедов, порою бесплатных , но с квадратными колесами.
++...тогда как все уже привыкли к самокатам с треугольными колёсами.
==В данном случае тоже самое, ну очень мала разница для рядового школьника между вижуал студией и еклипс,
++...поскольку оба два в школе просто не нужныю
==И потом есть один немаловажный момент, виндовс , и с этим нельзя не согласится, стоит на подавляющем количестве офисных машин
++...потому следует заботится о ликвидации как монополии Винды, ток и о распространении ЗУН СПО.
==и как следствие ждет будущих школьников на работе.
++Будущих школьников ждут прописи, прошлых -- ВУЗ или совковая лопата. В школах нет провидцев, что конкретно потребуется завтра неизвестно, потому школа даёт ОБЩЕЕ образование.
==Вообщем есть саморегуляция рынка ПО за счет механизмов коррупции
++Фееричненько.
==Убей бог не понимаю радости от того что дети знают что есть gimp, когда на работе вероятно с них спросят фотошоп.
++(1) со школьников Фотошоп не спросят. (2) Дома им Фотошоп может быть и не нужен. (3) Фотошоп почти православен, так как легко запускается и в Линукс через Вайн (без бубна). (4) Монополия фотошопа поддерживает монополию Винды, а любая монополия это плохо по определению.
Фурсенко, среда, 19 августа 2009 г. 01:24:33:
Умерьте пыл, ОС не цель - а средство.
хорошая мысль. только СПО-шники все время стараются подсунуть другой смысл предназначения ОС.
Умерьте пыл, ОС не цель - а средство.
хорошая мысль. только СПО-шники все время стараются подсунуть другой смысл предназначения ОС.
аноним, среда, 19 августа 2009 г. 01:33:11:
Не надо глупости говорить ! gimp - кошерный! Завязывайте, вы так договоритесь что в шаббат работать надо.
gimp и по суботам работает... ай.. ай.. проговорился.. цадики посекут
Не надо глупости говорить ! gimp - кошерный! Завязывайте, вы так договоритесь что в шаббат работать надо.
gimp и по суботам работает... ай.. ай.. проговорился.. цадики посекут
>Фотошоп почти православен, так как легко запускается и в Линукс через Вайн (без бубна).
Следуя вашей логике и виндовс православна ибо на виртуальной машине под линуксом запушается.
>потому следует заботится о ликвидации как монополии Винды, ток и о распространении ЗУН СПО
Так не административной же дубиной такие вопросы решать, хотя к слову у вас ее и нет. Выпустите дистрибутив который сможет КОНКУРИРОВАТЬ С ВИНДОЙ В ГЛАЗАХ ПОТРЕБИТЕЛЯ, а не в ваших! Это если по чесному хотите. Ну или ищите связи в минобре , дальше знаете.
>школах нет провидцев, что конкретно потребуется завтра неизвестно
нуууу. Ессесно никто не может гарантировать что завтра не изменятся физические константы , но есть же статистика. И совершенно очевидно , что через месяц доля виндовс машин будет приблизительно та же, то есть подавляющие большинство.
Следуя вашей логике и виндовс православна ибо на виртуальной машине под линуксом запушается.
>потому следует заботится о ликвидации как монополии Винды, ток и о распространении ЗУН СПО
Так не административной же дубиной такие вопросы решать, хотя к слову у вас ее и нет. Выпустите дистрибутив который сможет КОНКУРИРОВАТЬ С ВИНДОЙ В ГЛАЗАХ ПОТРЕБИТЕЛЯ, а не в ваших! Это если по чесному хотите. Ну или ищите связи в минобре , дальше знаете.
>школах нет провидцев, что конкретно потребуется завтра неизвестно
нуууу. Ессесно никто не может гарантировать что завтра не изменятся физические константы , но есть же статистика. И совершенно очевидно , что через месяц доля виндовс машин будет приблизительно та же, то есть подавляющие большинство.
>вижуал студией и еклипс
> уходе от монополии иностранной компании
От MS к IBM ? Я считаю что для обучения школьников следует использовать vi и gcc , как идеологически проверенные. Хотя по моему мнению следовало бы отказатся c/c++, и вести обучение на heskell'е, который следовало бы ввести и в ЕГЭ. Так же следовало бы читать начиная с младших классов формальную логику и теорию моделей.
> уходе от монополии иностранной компании
От MS к IBM ? Я считаю что для обучения школьников следует использовать vi и gcc , как идеологически проверенные. Хотя по моему мнению следовало бы отказатся c/c++, и вести обучение на heskell'е, который следовало бы ввести и в ЕГЭ. Так же следовало бы читать начиная с младших классов формальную логику и теорию моделей.
==Я считаю что для обучения школьников следует использовать vi и gcc , как идеологически проверенные
++смысл?обучение языку Си?Почему бы не взять Turbo C или expression?они бесплатны. Первый для образовательных целей, второй для любых.
Linux решения всегда были и остаются дорогими и ненадежными.
++смысл?обучение языку Си?Почему бы не взять Turbo C или expression?они бесплатны. Первый для образовательных целей, второй для любых.
Linux решения всегда были и остаются дорогими и ненадежными.
аноним, среда, 19 августа 2009 г. 12:04:13:> Так же следовало бы читать начиная с младших классов формальную логику и теорию моделей.
ru.wikipedia.org/wiki/Формальная_логика> Ситуация несколько изменилась в 1946—47 гг., когда (по некоторым сведениям, по личному распоряжению И. В. Сталина) логика была введена в состав школьной программы.
ru.wikipedia.org/wiki/Формальная_логика> Ситуация несколько изменилась в 1946—47 гг., когда (по некоторым сведениям, по личному распоряжению И. В. Сталина) логика была введена в состав школьной программы.
Для: Эрнесто Чегепутин, среда, 19 августа 2009 г. 11:26:21:
==Следуя вашей логике и виндовс православна ибо на виртуальной машине под линуксом запушается.
++Зачем Винда? про фотошоп я сказал, чтобы не было воплей "под Линукс нету фотошопа, который просто критически необходим в школе".
==Так не административной же дубиной такие вопросы решать
++Винду продавливают и административно, и явочным порядком, и взятками.
==Это если по чесному хотите.
++Если по-честному, то тогда пусть всё будет "в двух форматах". Ноуты одинаковые, но и с Линуксом (конкретно заточенным под данный ноут с сохранением совместимость с исходным) и с Виндой, и все доки присылаются и в doc и в od* и т.д.
==И совершенно очевидно , что через месяц доля виндовс машин будет приблизительно та же, то есть подавляющие большинство.
++А через 5 -- 15 лет? Когда нынешний одиннадцатиклассник -- шестиклассник закончит ВУЗ?
Потом, пойдет он на работу в РосГосСтрах. Опа, там ООо. Пойдёт он на работу на Пулковский аэродром. Опа, там QNX. пойдёт он в науку, займётся теормехом. Опа, а в СПбГУ в этих лабораториях Никсы и Си. В ПП офис 2007, пошёл он в контору, опа, а там Вин98 и 97 офис. Или будущая Вин8 и офис 2013 с очередным черезжопным интерфейсом.
==Следуя вашей логике и виндовс православна ибо на виртуальной машине под линуксом запушается.
++Зачем Винда? про фотошоп я сказал, чтобы не было воплей "под Линукс нету фотошопа, который просто критически необходим в школе".
==Так не административной же дубиной такие вопросы решать
++Винду продавливают и административно, и явочным порядком, и взятками.
==Это если по чесному хотите.
++Если по-честному, то тогда пусть всё будет "в двух форматах". Ноуты одинаковые, но и с Линуксом (конкретно заточенным под данный ноут с сохранением совместимость с исходным) и с Виндой, и все доки присылаются и в doc и в od* и т.д.
==И совершенно очевидно , что через месяц доля виндовс машин будет приблизительно та же, то есть подавляющие большинство.
++А через 5 -- 15 лет? Когда нынешний одиннадцатиклассник -- шестиклассник закончит ВУЗ?
Потом, пойдет он на работу в РосГосСтрах. Опа, там ООо. Пойдёт он на работу на Пулковский аэродром. Опа, там QNX. пойдёт он в науку, займётся теормехом. Опа, а в СПбГУ в этих лабораториях Никсы и Си. В ПП офис 2007, пошёл он в контору, опа, а там Вин98 и 97 офис. Или будущая Вин8 и офис 2013 с очередным черезжопным интерфейсом.
аноним, среда, 19 августа 2009 г. 12:24:47:
==Linux решения всегда были и остаются дорогими
++Можно спросить, каким образом из двух бесплатных продуктов один может оказаться дороже?
==и ненадежными.
+=Опыт свидетельствует, что в школе Линукс "бесплатнее" и надёжнее Винды.
==Linux решения всегда были и остаются дорогими
++Можно спросить, каким образом из двух бесплатных продуктов один может оказаться дороже?
==и ненадежными.
+=Опыт свидетельствует, что в школе Линукс "бесплатнее" и надёжнее Винды.
Точно блять поэтому его уже два раза подряд внедрили успешно в школах. Поддержка Linux намного дороже, академическая лицензия Windows обошлась бы намного дешевле.
При подготовки ПО по госзаказу для школы разработчик, используя/разрабатывая открытое/свободное ПО, не должен понимать это как свободу от ответственности;
"The Software is provided 'as is', without warranty of any kind ..."
Должно быть: "ПО сдал в эксплуатацию, ответственный исполнитель: имярек, число, подпись".
"The Software is provided 'as is', without warranty of any kind ..."
Должно быть: "ПО сдал в эксплуатацию, ответственный исполнитель: имярек, число, подпись".
Не не не. Просто сдавая объект исполнитель должен нести ответсвенность за все решение, то есть за всех тех кто приложил руку к коду дистрибутива.
аноним, среда, 19 августа 2009 г. 23:31:58:
Это фраза помоему - требование лицензии GPL
Это фраза помоему - требование лицензии GPL
Действующие лица статьи: Я пуговицы пришивал. К пуговицам есть претензии? (с) А.Райкин
Дословно The Software is provided 'as is' = Поставка СПО осуществляется абы как.
Дословно The Software is provided 'as is' = Поставка СПО осуществляется абы как.
Стоимость одного рабочего места Linux в школах 500-600$, по академической лицензии Windows - 10-15$. Теперь прикиньте сколько раз можно было продлить академическую лицензию вместо двух суперуспешных внедрениях Linux.Вот она свобода)
>Вот она свобода)
А может она в том, что не только в школах но и в некоторых вузах ответственный за информатику персонал учебного заведения кроме виндовс+оффис ничегошеньки не знает (или вернее, не преподает)? Хотя я как студент химфака (в принципе-то, естественно-научного, а не посудомоечного факультета) хотел бы ознакомится в программе курса "Использование компьютеров в химии" не только с набором текстов-таблиц-презентаций в ворде-экселе-пауэрпойнте? Ну. хотя бы с тем же ТеХом, а не с убогим Microsoft Equation 3.0. А растет все из благодатной винды - рассадницы идеолоии "вам всем уже есть пе*дато"...
А может она в том, что не только в школах но и в некоторых вузах ответственный за информатику персонал учебного заведения кроме виндовс+оффис ничегошеньки не знает (или вернее, не преподает)? Хотя я как студент химфака (в принципе-то, естественно-научного, а не посудомоечного факультета) хотел бы ознакомится в программе курса "Использование компьютеров в химии" не только с набором текстов-таблиц-презентаций в ворде-экселе-пауэрпойнте? Ну. хотя бы с тем же ТеХом, а не с убогим Microsoft Equation 3.0. А растет все из благодатной винды - рассадницы идеолоии "вам всем уже есть пе*дато"...
>Вот она свобода)
А может она в том, что не только в школах но и в некоторых вузах ответственный за информатику персонал учебного заведения кроме виндовс+оффис ничегошеньки не знает (или вернее, не преподает)? Хотя я как студент химфака (в принципе-то, естественно-научного, а не посудомоечного факультета) хотел бы ознакомится в программе курса "Использование компьютеров в химии" не только с набором текстов-таблиц-презентаций в ворде-экселе-пауэрпойнте? Ну. хотя бы с тем же ТеХом, а не с убогим Microsoft Equation 3.0. А растет все из благодатной винды - рассадницы идеолоии "вам всем уже есть пе*дато"...
А может она в том, что не только в школах но и в некоторых вузах ответственный за информатику персонал учебного заведения кроме виндовс+оффис ничегошеньки не знает (или вернее, не преподает)? Хотя я как студент химфака (в принципе-то, естественно-научного, а не посудомоечного факультета) хотел бы ознакомится в программе курса "Использование компьютеров в химии" не только с набором текстов-таблиц-презентаций в ворде-экселе-пауэрпойнте? Ну. хотя бы с тем же ТеХом, а не с убогим Microsoft Equation 3.0. А растет все из благодатной винды - рассадницы идеолоии "вам всем уже есть пе*дато"...
>Вот она свобода)
А может она в том, что не только в школах но и в некоторых вузах ответственный за информатику персонал учебного заведения кроме виндовс+оффис ничегошеньки не знает (или вернее, не преподает)? Хотя я как студент химфака (в принципе-то, естественно-научного, а не посудомоечного факультета) хотел бы ознакомится в программе курса "Использование компьютеров в химии" не только с набором текстов-таблиц-презентаций в ворде-экселе-пауэрпойнте? Ну. хотя бы с тем же ТеХом, а не с убогим Microsoft Equation 3.0. А растет все из благодатной винды - рассадницы идеолоии "вам всем уже есть пе*дато"...
А может она в том, что не только в школах но и в некоторых вузах ответственный за информатику персонал учебного заведения кроме виндовс+оффис ничегошеньки не знает (или вернее, не преподает)? Хотя я как студент химфака (в принципе-то, естественно-научного, а не посудомоечного факультета) хотел бы ознакомится в программе курса "Использование компьютеров в химии" не только с набором текстов-таблиц-презентаций в ворде-экселе-пауэрпойнте? Ну. хотя бы с тем же ТеХом, а не с убогим Microsoft Equation 3.0. А растет все из благодатной винды - рассадницы идеолоии "вам всем уже есть пе*дато"...
Знания заложенные в школе будут для человека фундаментом для дальнейшего развития в жизни. И почему за меня выбрали что виндовс учить надо а линукс-юникс - нет?
Это тому, кто там говорил про свободу.
Это тому, кто там говорил про свободу.
Линукс надо ввести в школы обязательно. Тогда придется к каждому компу привязать по админу и таким образом решить вопрос с безработицей не только в нашей стране но и во всем азиатском регионе. И кризис будет не страшен. И в педагогических инститатах надо ввести обучение линуксу. Тогда они будут учиться лет по - 10 и будут уметь доски прибивать. строгать, паять, пилить - вобщем ремонт школ будут делать сами учителя. Афигенная экономия, на которую можно будет еще прикупить линуксов и удвоить выше сказанный оборот. Даже дух захватывает от перспектив.
аноним, четверг, 20 августа 2009 г. 12:53:16:
И почему за меня выбрали что виндовс учить надо а линукс-юникс - нет?
Потому что ты линуксоид. А это не есть хорошо.
И почему за меня выбрали что виндовс учить надо а линукс-юникс - нет?
Потому что ты линуксоид. А это не есть хорошо.
аноним, четверг, 20 августа 2009 г. 12:06:21:> Стоимость одного рабочего места Linux в школах 500-600$, по академической лицензии Windows - 10-15$.
Давайте сначала определимся с целью. Если цель - знакомство с "набором текстов-таблиц-презентаций в ворде-экселе-пауэрпойнте" то надо требовать с MS за работу по реукруту им клиентов, иначе Вы, извините, лопух. А что касается денег - деньги здесь не цель, даже не регулятор, а лишь ограничивающий элемент.
Давайте сначала определимся с целью. Если цель - знакомство с "набором текстов-таблиц-презентаций в ворде-экселе-пауэрпойнте" то надо требовать с MS за работу по реукруту им клиентов, иначе Вы, извините, лопух. А что касается денег - деньги здесь не цель, даже не регулятор, а лишь ограничивающий элемент.
>то надо требовать с MS за работу по реукруту им клиентов, иначе Вы, извините, лопух
Цель тебя , мудака неграмотного, научить говорить по русски.
Цель тебя , мудака неграмотного, научить говорить по русски.
Для: аноним, четверг, 20 августа 2009 г. 12:06:21:
==Стоимость одного рабочего места Linux в школах 500-600$, по академической лицензии Windows - 10-15$.
++Еблан? Стоимость одного рабочего места на Линукс даже с покупкой техподдержки от RH или Новела -- $100. При использовании некоммерческих дистрибутивов -- вообще ничего.
==Стоимость одного рабочего места Linux в школах 500-600$, по академической лицензии Windows - 10-15$.
++Еблан? Стоимость одного рабочего места на Линукс даже с покупкой техподдержки от RH или Новела -- $100. При использовании некоммерческих дистрибутивов -- вообще ничего.
Для: аноним, четверг, 20 августа 2009 г. 12:54:32:
==будут уметь доски прибивать. строгать, паять, пилить - вобщем ремонт школ будут делать сами учителя.
++Текущим ремонтом кабинетов и сейчас занимаются сами учителя. Или родители, если есть классное руководство.
==будут уметь доски прибивать. строгать, паять, пилить - вобщем ремонт школ будут делать сами учителя.
++Текущим ремонтом кабинетов и сейчас занимаются сами учителя. Или родители, если есть классное руководство.
В.А., четверг, 20 августа 2009 г. 14:00:11:
Для: аноним, четверг, 20 августа 2009 г. ++Текущим ремонтом кабинетов и сейчас занимаются сами учителя. Или родители, если есть классное руководство.
Очевидно не бесплатно? Тем более лучше чем болтаться без дела. Знакомая учительница каждое лето устраивается подрабатывать. Про обязаловку делать ремонты в школах от нее не слышал.
Для: аноним, четверг, 20 августа 2009 г. ++Текущим ремонтом кабинетов и сейчас занимаются сами учителя. Или родители, если есть классное руководство.
Очевидно не бесплатно? Тем более лучше чем болтаться без дела. Знакомая учительница каждое лето устраивается подрабатывать. Про обязаловку делать ремонты в школах от нее не слышал.
аноним 2009-06-17 11:03:19.676277+04