архив
Комментарии к статье
Linux в школе: продолжение проекта
тшсл, среда, 10 июня 2009 г. 09:21:26:
И все-таки остается вопрос - чему будут учить?
Ну этот-то вопрос явно не к ЛНС. Он пока еще не министр образования :).
И все-таки остается вопрос - чему будут учить?
Ну этот-то вопрос явно не к ЛНС. Он пока еще не министр образования :).
Посмотрите документы по ЕГЭ. И сразу станет ясно что ждет от информатики министерство образования. Критиковать бесполезно все равно не прислушаются.
тшсл, среда, 10 июня 2009 г. 09:21:26:
Надо делать из детей не просто пользователей ПК, а продвинутых пользователей и, желательно, в нескольких системах, чтобы потом не говорили, что им не привычно и т.п. :)
-------------------
полностью согласен и присоединяюсь к сказанному.
даже добавть нечего...
Надо делать из детей не просто пользователей ПК, а продвинутых пользователей и, желательно, в нескольких системах, чтобы потом не говорили, что им не привычно и т.п. :)
-------------------
полностью согласен и присоединяюсь к сказанному.
даже добавть нечего...
на форуме на сайте "Первой Помощи" (http://shkola.edu.ru/) есть раздел "Свободное общение пользователей" и там есть тема "Что будет после 2010 года",когда многие лицензии на ПО из пакета лицензионных программ для школ закончатся.Там оживлённая дискуссия, конкретные предложения,конкретный опыт.Выложил ссылку на эту статью там... для дальнейшего обсуждения!
Какое обучение?! Вы вообще о чем? У нас школа была крутая, компы выделила мерия... Аж пентиумы вторые.. тогда это было круто.. До 10 класса просто не было учителей. Потом был, но единственное чему учили - каким софтом пользоваться (существуют текстовые процессоры - Ворд, а есть табличные - ексель.. Да, ребята, там можно работать.).. А вы про кнопки какие то еще.. Может сейчас что и поменялось, но не думаю.
Общение там, конечно, очень свободное. Хотел зарегистрироваться, но получил в ответ вот что: "Введите данные вашей "Карты доступа" в форму авторизации."
Скажу и я свои "пять копеек":
>> Первым делом надо довести до ума уже имеющиеся >> школьные дистрибутивы, расширив их
>> функциональность до требуемого уровня. Готовые >> продукты должны появиться к началу следующего >> учебного года.
Доводить надо ПО, а этим пока что никто не хочет заниматься. Собрать дистрибутив с ПО - дело одной недели. Также СМЫСЛ делать это сейчас? Такое ощущение что наши "руководители" СПО контор "не в теме", что идут стандарты нового поколения (идет уже их обсуждение и с большой вероятностью они будут приняты в новом учебном году" и разработка должна вестись с учетом их тоже.
Далее у меня опять же меня вызывает недоумение идея завязать школьное ПО на коммерческие конторы - без методистов делать в школе нечего и пилотный проект это показал. В школах учителя, а не методисты и они тут не помогут. А университеты опять никто не пригласил и зря, так как программы обучения пишутся именно там, и учить будут именно по их методикам. Также не соглашусь с тем, что ВУЗы не могут вести разработку - не забываем что основной костяк в лице руководителей остается в ВУЗе, а студенты выступают в качестве "подмастерий" и при грамотной работе (а студент учится все таки 4-5 лет) можно создать продукт и продолжать его развивать и поддерживать.
Мой опыт показал, что адаптация должна идти непрерывно и понятное дело по нескольким каналам и направлениям. И самое главное должно идти упрощение работы с ПО - то есть чтобы установка могла быть выполнена любым учителем, что согласуется с базовыми принципами, заложенными в понятие информатизации.
РАСПО может наверное решить эту проблему, но опять же я лично в настоящий момент не вижу попыток совместной работы, что могло бы помочь продвижению СПО в школы. Тут надо отойти от идеи "мой дистрибутив самый лучший", а четко разделить сферы ответственности и привлекать специалистов из всех СПО контор.
>> Первым делом надо довести до ума уже имеющиеся >> школьные дистрибутивы, расширив их
>> функциональность до требуемого уровня. Готовые >> продукты должны появиться к началу следующего >> учебного года.
Доводить надо ПО, а этим пока что никто не хочет заниматься. Собрать дистрибутив с ПО - дело одной недели. Также СМЫСЛ делать это сейчас? Такое ощущение что наши "руководители" СПО контор "не в теме", что идут стандарты нового поколения (идет уже их обсуждение и с большой вероятностью они будут приняты в новом учебном году" и разработка должна вестись с учетом их тоже.
Далее у меня опять же меня вызывает недоумение идея завязать школьное ПО на коммерческие конторы - без методистов делать в школе нечего и пилотный проект это показал. В школах учителя, а не методисты и они тут не помогут. А университеты опять никто не пригласил и зря, так как программы обучения пишутся именно там, и учить будут именно по их методикам. Также не соглашусь с тем, что ВУЗы не могут вести разработку - не забываем что основной костяк в лице руководителей остается в ВУЗе, а студенты выступают в качестве "подмастерий" и при грамотной работе (а студент учится все таки 4-5 лет) можно создать продукт и продолжать его развивать и поддерживать.
Мой опыт показал, что адаптация должна идти непрерывно и понятное дело по нескольким каналам и направлениям. И самое главное должно идти упрощение работы с ПО - то есть чтобы установка могла быть выполнена любым учителем, что согласуется с базовыми принципами, заложенными в понятие информатизации.
РАСПО может наверное решить эту проблему, но опять же я лично в настоящий момент не вижу попыток совместной работы, что могло бы помочь продвижению СПО в школы. Тут надо отойти от идеи "мой дистрибутив самый лучший", а четко разделить сферы ответственности и привлекать специалистов из всех СПО контор.
Про 20000 школ (30% между прочим), использующих "Хронограф" - полная ерунда. Мне кажется, разработчики вообще не знают и не понимают, что сейчас нужно школе. Идея "задвинуть" вузы - натягивание одеяла только на себя и забота только о прибыли. В вузах же были и есть энтузиасты. Другое дело, что "крышевать" разработку должна серьезная организация. Чего еще не хватает, так это методистов, которые бы направляли работу разработчиков. А новые стандарты и в целом идеи "Нашей новой школы" кто-нибудь из разработчиков учитывает? Или думают, что в школе по-прежнему мелом пишут и не надо писать драйвера для современного оборудования: интерактивных досок и разного рода лабораторий?
1 - Человечество само создаёт нужные ему системы (любые), при этом допускает множество ошибок и само же от них и страдает или разрушает. Удивительный замкнутый круг.
2 - У нас в стране очень плохо разработаны информационные системы и структуры. Отсюда и безпорядки.
Ну и ещё кучу важных факторов,которые упираются во власть и денежный эквивалент...
3 - Кто-нибудь учитывает общественное мнение?
И ещё, мы хотим что-бы нам было лучше или нам надо стать продвинутыми пользователями, напичкать в себя кучу информации и гордится этим складом ума? Если не поняли, то прочтите ещё раз первый пункт.
А если вы говорите о решении проблем, предложенным способом,то привидите несколько примеров,конкретно и приемлемо ли это на практике. Ведь, что теория без практики,то практика без теории.
Я не только с негативной стороны смотрю на это.Да, идея с некоторой точки очень хороша.Но как её нам препонесут??? Как она будет реализована на практике? Но сколько пользы мы получим от неё? Думаю после таких целей, вы найдете ответ на вопрос -чему будут учить?
Автор сообщает в начале статьи: "людям свойственно верить в лучшее" Я не думаю,что именно этому принципу руководствуется компания ЛУНИКС ИНК. Мы как всегда, хотим как лучше, а получается наоборот. У нас в России и так хватает бардака в этом направлении. Но может быть когда нибудь это нормализуется этот процесс, хотя наверное на врятли это произойдёт. Ведь этому нужно приложить очень много сил и ещё каких?!
2 - У нас в стране очень плохо разработаны информационные системы и структуры. Отсюда и безпорядки.
Ну и ещё кучу важных факторов,которые упираются во власть и денежный эквивалент...
3 - Кто-нибудь учитывает общественное мнение?
И ещё, мы хотим что-бы нам было лучше или нам надо стать продвинутыми пользователями, напичкать в себя кучу информации и гордится этим складом ума? Если не поняли, то прочтите ещё раз первый пункт.
А если вы говорите о решении проблем, предложенным способом,то привидите несколько примеров,конкретно и приемлемо ли это на практике. Ведь, что теория без практики,то практика без теории.
Я не только с негативной стороны смотрю на это.Да, идея с некоторой точки очень хороша.Но как её нам препонесут??? Как она будет реализована на практике? Но сколько пользы мы получим от неё? Думаю после таких целей, вы найдете ответ на вопрос -чему будут учить?
Автор сообщает в начале статьи: "людям свойственно верить в лучшее" Я не думаю,что именно этому принципу руководствуется компания ЛУНИКС ИНК. Мы как всегда, хотим как лучше, а получается наоборот. У нас в России и так хватает бардака в этом направлении. Но может быть когда нибудь это нормализуется этот процесс, хотя наверное на врятли это произойдёт. Ведь этому нужно приложить очень много сил и ещё каких?!
Linux в школе: продолжение проекта
бедные дети... неужели они станут линуксоидами? Че будет со страной???
бедные дети... неужели они станут линуксоидами? Че будет со страной???
Ну к нам в школу СПО тоже завезли ))) а вот печатную документацию на "Линуха" явно лень было положить в коробку! Мне в лом читать инфу по СПО с мерцающего экрана, загружая двд соответствующий... Я-то разберусь с альтами, хотя и не жалую их... но многие разбираться не будут из-за резко возросшей бюрократии в школе, объем бумаг которые надо сдавать в управление образованием возрос в разы!!! И времени разбираться в СПО уже нет элементарно... так что еще один мертвый груз.
СПО - НЕСПО, вопрос не в том свободный или проприетарный софт используется для обучения. Задача научить. Почему все думают чем учить, а не как учить?
Ну и развели Вы демагогию...
Линукс в школе идея замечательная, но только при условии, что знания будет куда применить (в отдаленных районах Москвы все еще DoS и Basic изучают, хотя может уже и нет).
Я считал, что идея была в том, чтобы подготовить кадры для насыщения рынка труда людьми способными обеспечить сферу IT своими разработками СПО и дабы компании монополисты и всякие там стервятники прикрывающиеся их именем не наживались на бедных гражданах которые покупают по прицепу "Лутше дешевле чем дороже"...
Линукс в школе идея замечательная, но только при условии, что знания будет куда применить (в отдаленных районах Москвы все еще DoS и Basic изучают, хотя может уже и нет).
Я считал, что идея была в том, чтобы подготовить кадры для насыщения рынка труда людьми способными обеспечить сферу IT своими разработками СПО и дабы компании монополисты и всякие там стервятники прикрывающиеся их именем не наживались на бедных гражданах которые покупают по прицепу "Лутше дешевле чем дороже"...
тшсл, среда, 10 июня 2009 г. 09:21:26:
********** С интерфейсом мой сын 11 лет разобрался в 1 вечер. Сам может поставить себе игрушки с помощью wine. Ему все равно, где мышью двигать: Винда (любая), (к)убунта, редхат... ****
Вот малодец пацан! пусть еще PlayOnLinux поюзает для развлечения и никакой винды ему уже ни надо :) а это извините от 3000р экономия только за 1 ОС
а сэкономленные средства можно пустить на дальнейшее развитее...
********** С интерфейсом мой сын 11 лет разобрался в 1 вечер. Сам может поставить себе игрушки с помощью wine. Ему все равно, где мышью двигать: Винда (любая), (к)убунта, редхат... ****
Вот малодец пацан! пусть еще PlayOnLinux поюзает для развлечения и никакой винды ему уже ни надо :) а это извините от 3000р экономия только за 1 ОС
а сэкономленные средства можно пустить на дальнейшее развитее...
Не очень понимаю, для чего России необходим аналог Red Hat? Для чего необходимо дублировать существующее сообщество разработчиков, в которое включены и разработчики из России? Государство может и важный подрядчик, особенно с точки зрения образовательных услуг и фокуса етой статьи, но не единственный. На мой взгляд, стоит ориентироваться на конечного пользователя (домашнего, корпоративного, промышленного, научно-исследовательского и т.п.), а не думать о том, чтобы получить поддержку и благословение государства. У нас в Украине приблизительно такие же грабли сейчас изобретают, на которые со временем придется наступать....
Граждане!!!
Нравится ли оно нам или не нравиться, всё равно это не наша идея. Эти компании теперь и в Россию лезут, наверника это их коммерческая деятельность.
Это не наша идея и не наша разработка -это плохо. Да, наша страна хоть и отстала на 25-30 лет по разработкам копьютеров и программ.
Одними частными случаями нельзя оперировать, необходимо работать с целостностью, с общими данными и не делать поспешных выводов.
Мне очень очень критика akdengi, я с этими высказываниями полностью согласен, вот что нужно развивать. Хорошо бы это опробывать на моделях.
Нравится ли оно нам или не нравиться, всё равно это не наша идея. Эти компании теперь и в Россию лезут, наверника это их коммерческая деятельность.
Это не наша идея и не наша разработка -это плохо. Да, наша страна хоть и отстала на 25-30 лет по разработкам копьютеров и программ.
Одними частными случаями нельзя оперировать, необходимо работать с целостностью, с общими данными и не делать поспешных выводов.
Мне очень очень критика akdengi, я с этими высказываниями полностью согласен, вот что нужно развивать. Хорошо бы это опробывать на моделях.
С идеями всяких ИТ-внедрений в школу много носятся сегодня. Тут и "Даешь каждой школе по Интернету!" и проект СПО в школы.
Мне представляется, что в этих проектах вопрос качества образования подменяется чисто административными задачами.
Надо ли внедрять СПО в школы? Наверно надо. Зачем платить деньги за то, что ничего особенного отличного от СПО в школе не даст. Но разговор об участии методистов, разработчиков методик считаю чепухой, ибо представления о какой-либо связи образования (некоторой системы мышления и знания) с какой-либо программной платформой полагаю ошибочными. Это все равно, что спорить о том, какая ручка должны быть у соски для младенцев - квадратная или круглая.
Вот простой вопрос - зачем школе Интернет? Чему в нем будут учиться? Думать? Нет. Сведения собирать? Надо ли школьнику столько бессистемных сведений?
А СПО чем поможет школьнику? Есть Басик? Есть и хватит. Остальное пишите на бумаге - разучивайте алгоритмы. Думать, думать надо учиться, анализировать и обобщать. При чем тут СПО?
Следовательно, все участие методистов и университетов в таком проекте должно свестись к обоснованию состава необходимых программных средств. И все.
Мне представляется, что в этих проектах вопрос качества образования подменяется чисто административными задачами.
Надо ли внедрять СПО в школы? Наверно надо. Зачем платить деньги за то, что ничего особенного отличного от СПО в школе не даст. Но разговор об участии методистов, разработчиков методик считаю чепухой, ибо представления о какой-либо связи образования (некоторой системы мышления и знания) с какой-либо программной платформой полагаю ошибочными. Это все равно, что спорить о том, какая ручка должны быть у соски для младенцев - квадратная или круглая.
Вот простой вопрос - зачем школе Интернет? Чему в нем будут учиться? Думать? Нет. Сведения собирать? Надо ли школьнику столько бессистемных сведений?
А СПО чем поможет школьнику? Есть Басик? Есть и хватит. Остальное пишите на бумаге - разучивайте алгоритмы. Думать, думать надо учиться, анализировать и обобщать. При чем тут СПО?
Следовательно, все участие методистов и университетов в таком проекте должно свестись к обоснованию состава необходимых программных средств. И все.
2 Владимир
-- А новые стандарты и в целом идеи "Нашей новой школы" кто-нибудь из разработчиков учитывает? Или думают, что в школе по-прежнему мелом пишут и не надо писать драйвера для современного оборудования: интерактивных досок и разного рода лабораторий? --
За некоторые новые стандарты "убивать" надо.
И зачем нужны интерактивные доски? Да, это новый продукт, ниша для коммерции. А что дает интерактивная доска для образования? Ничего.
Если думать в общественном масштабе - то информатизация учебного процесса в школе (отчасти и в ВУЗе) означает общественные затраты без какого-либо серьезного эффекта.
-- А новые стандарты и в целом идеи "Нашей новой школы" кто-нибудь из разработчиков учитывает? Или думают, что в школе по-прежнему мелом пишут и не надо писать драйвера для современного оборудования: интерактивных досок и разного рода лабораторий? --
За некоторые новые стандарты "убивать" надо.
И зачем нужны интерактивные доски? Да, это новый продукт, ниша для коммерции. А что дает интерактивная доска для образования? Ничего.
Если думать в общественном масштабе - то информатизация учебного процесса в школе (отчасти и в ВУЗе) означает общественные затраты без какого-либо серьезного эффекта.
2AlterFritz:
+1
Компьютер есть сейчас практически в каждой семье и ИМХО информатика себя изжила. Компьютерные классы занулить, вернуть классическое советское образование.
+1
Компьютер есть сейчас практически в каждой семье и ИМХО информатика себя изжила. Компьютерные классы занулить, вернуть классическое советское образование.
grub, вторник, 16 июня 2009 г. 12:00:19:
4.2
4.2
>> Следовательно, все участие методистов и университетов в таком проекте должно свестись к обоснованию состава необходимых программных средств. И все.
Типичное заблуждение - нафига нам ваша методика, педагогика и прочая лабуда. Да я такой крутой приду в школу и всех научу, и меня будут все слушаться и все понимать. У вас дети есть? Вы с ними занимались? Вы знаете КАК дать знания с учетом детской(подросковой) психики, пересилить инфантилизм, учесть особенности мозга ребенка? Вы знаете ЧТО надо дать детям, чтобы они могли беспрепятственно продолжить обучение на старших ступенях. Если вы не разбираетесь в предмете, то и не говорите.
Типичное заблуждение - нафига нам ваша методика, педагогика и прочая лабуда. Да я такой крутой приду в школу и всех научу, и меня будут все слушаться и все понимать. У вас дети есть? Вы с ними занимались? Вы знаете КАК дать знания с учетом детской(подросковой) психики, пересилить инфантилизм, учесть особенности мозга ребенка? Вы знаете ЧТО надо дать детям, чтобы они могли беспрепятственно продолжить обучение на старших ступенях. Если вы не разбираетесь в предмете, то и не говорите.
Да, да, конечно, "дать знания с учетом детской(подросковой) психики, пересилить инфантилизм, учесть особенности мозга ребенка" нам поможет СПО. Как мы без него раньше детей учили, ума не приложу.
А теперь без сарказма.
Вы умеете понимать прочитанное? Вам говорят о бесполезности ИТ-средств для формирования мышления, а Вы приписываете оппоненту отрицание методик образования.
Нет, Вы не понимаете прочитанное.
Специально для Вас поясняю еше раз свою мысль.
Внедрение ИТ-технологий я не считаю вопросом начального образования. Это вопрос специального образования, навыков владения определенными технологиями. Это задачи среднего и высшего образования. Начальная школа занимается другими вопросами, связанными в том числе и с "подростковой психокой". Если Вы в состоянии увязать наличие в школе ИТ-технологий и, пардон, позитивную динамику подростковой психики, то пишите об этом в нобелевский комитет. Они поймут.
Простите за резкость.
А теперь без сарказма.
Вы умеете понимать прочитанное? Вам говорят о бесполезности ИТ-средств для формирования мышления, а Вы приписываете оппоненту отрицание методик образования.
Нет, Вы не понимаете прочитанное.
Специально для Вас поясняю еше раз свою мысль.
Внедрение ИТ-технологий я не считаю вопросом начального образования. Это вопрос специального образования, навыков владения определенными технологиями. Это задачи среднего и высшего образования. Начальная школа занимается другими вопросами, связанными в том числе и с "подростковой психокой". Если Вы в состоянии увязать наличие в школе ИТ-технологий и, пардон, позитивную динамику подростковой психики, то пишите об этом в нобелевский комитет. Они поймут.
Простите за резкость.
Уважаемые респонденты!
Кузьмич в фильме "Особенности национальной охоты" как-то сказал: от любого недуга - водки и баб, и лучше - сразу и много!
Мне было хорошо заметно в разных эссе название "Alt-Linux". А, оказывается, есть и НауЛинукс (Fedora 5 с довольно красивым комплектом учебных программ). Как только НауЛинукс был установлен, сразу стал понятен профессиональный уровень создателей: грамотные специалисты, не добавили ничего лишнего, учли особенности установки для разных компьютеров.
Внедрение СПО - это очень и очень постепенный процесс. И совсем не так, как у Кузьмича. Особенно если будет перебор, то можно заработать временную импотенцию (научную, педагогическую и проч.).
Сейчас все больше нарастает процесс "выбивания" вирусами разных версий Windows. И этот процесс нарастает. Даже компьютерные специалисты от подрядных организаций "за...тся" - у каждого из них учебных заведений штук по 10 на обслуживании. Есть и другие трудности, не говоря уже о лицензиях и прочей всячине - головной боли администраторов разного уровня.
Создавать декларативно (to declaire - объявлять, заявлять) коллективы программистов по вопросам СПО - это как в 1980 году в СССР случился коммунизм. Каждый плод должен созреть - от незрелого плода можно отравиться.
К сожалению, особенность толпы - исповедовать принцип "сразу и много".
Давно уже сказано: не пытайся изменять мир - пробуй изменять себя. Внедрение СПО, если пойдет "семимильными шагами", то только через кропотливую работу обывателей, в том числе и отдельных (пускай даже малочисленных) преподавателей. А ждать сиюминутного эффекта - это либо быть наивным глупцом, либо верить в сказки.
Во всякой затее требуется только одно - терпение и кропотливый труд.
У меня работают несколько линуксов: OpenSUSE, Mandriva, Ubuntu, Runtu, Debian, PuppyRus и др. Мне приходится настраивать разные варианты сетевых подключений, в том числе PPPoE и PPTP. Да, возни много. Но в результате получается довольно полная и полноценная картина возможностей и особенностей СПО. И все это только благодаря терпению.
А кто там будет участвовать - университеты или НИИ, то здесь можно сказать только словами профессора Кратова из повести "По следам ветра": какая детская самонадеянность - сделать открытие в одиночку; сотни лет тысячи ученых собирали по крупицам знания, вносили свой вклад в копилку научных трудов.
Если каждый сделает хотя бы немного из того, что от него зависит, то количество однажды (может быть, даже довольно скоро, особенно после окончания лицензий на Windows) обязательно перерастет в качество. Все же диалектика, туды ее в качель!
Кузьмич в фильме "Особенности национальной охоты" как-то сказал: от любого недуга - водки и баб, и лучше - сразу и много!
Мне было хорошо заметно в разных эссе название "Alt-Linux". А, оказывается, есть и НауЛинукс (Fedora 5 с довольно красивым комплектом учебных программ). Как только НауЛинукс был установлен, сразу стал понятен профессиональный уровень создателей: грамотные специалисты, не добавили ничего лишнего, учли особенности установки для разных компьютеров.
Внедрение СПО - это очень и очень постепенный процесс. И совсем не так, как у Кузьмича. Особенно если будет перебор, то можно заработать временную импотенцию (научную, педагогическую и проч.).
Сейчас все больше нарастает процесс "выбивания" вирусами разных версий Windows. И этот процесс нарастает. Даже компьютерные специалисты от подрядных организаций "за...тся" - у каждого из них учебных заведений штук по 10 на обслуживании. Есть и другие трудности, не говоря уже о лицензиях и прочей всячине - головной боли администраторов разного уровня.
Создавать декларативно (to declaire - объявлять, заявлять) коллективы программистов по вопросам СПО - это как в 1980 году в СССР случился коммунизм. Каждый плод должен созреть - от незрелого плода можно отравиться.
К сожалению, особенность толпы - исповедовать принцип "сразу и много".
Давно уже сказано: не пытайся изменять мир - пробуй изменять себя. Внедрение СПО, если пойдет "семимильными шагами", то только через кропотливую работу обывателей, в том числе и отдельных (пускай даже малочисленных) преподавателей. А ждать сиюминутного эффекта - это либо быть наивным глупцом, либо верить в сказки.
Во всякой затее требуется только одно - терпение и кропотливый труд.
У меня работают несколько линуксов: OpenSUSE, Mandriva, Ubuntu, Runtu, Debian, PuppyRus и др. Мне приходится настраивать разные варианты сетевых подключений, в том числе PPPoE и PPTP. Да, возни много. Но в результате получается довольно полная и полноценная картина возможностей и особенностей СПО. И все это только благодаря терпению.
А кто там будет участвовать - университеты или НИИ, то здесь можно сказать только словами профессора Кратова из повести "По следам ветра": какая детская самонадеянность - сделать открытие в одиночку; сотни лет тысячи ученых собирали по крупицам знания, вносили свой вклад в копилку научных трудов.
Если каждый сделает хотя бы немного из того, что от него зависит, то количество однажды (может быть, даже довольно скоро, особенно после окончания лицензий на Windows) обязательно перерастет в качество. Все же диалектика, туды ее в качель!
цитата из статьи где то на этом ресурсе..
"Если в ближайшее время СПО-сообщество не найдет возможностей для запуска альтернативной пропагандистской машины (давайте уж называть вещи своими именами)то практическое внедрение свободных решений будет сильно затруднено.
...единственный способ продвижения СПО
его КАЧЕСТВО и "user frendly"
..а не пропаганда...
СПО сообществу нужно быть более "вменяемым",
если речь идёт о внедрении СПО в мир
и.. странно, что значит "внедрении"
по приказу? кого??
ну в школах и введут и..
не боятся, что учителя после "отсылки"
(учитывая хамство и зазнайство ПРОВЕРЕНО
большинства адептов Линукса)
на каком нибудь Линукс ресурсе
устроят "флеш моб" в блоге у президента
но с другой направленностью..
помянут то они только не хамов, а Новодворского АЛЬТ
и проект...
поможет это продвижению СПО?
внедрять ничего не надо, РАБОТАТЬ КАЧЕСТВЕННЕЕ
И К ЛЮДЯМ ЛИЦОМ вот и всё..
"Если в ближайшее время СПО-сообщество не найдет возможностей для запуска альтернативной пропагандистской машины (давайте уж называть вещи своими именами)то практическое внедрение свободных решений будет сильно затруднено.
...единственный способ продвижения СПО
его КАЧЕСТВО и "user frendly"
..а не пропаганда...
СПО сообществу нужно быть более "вменяемым",
если речь идёт о внедрении СПО в мир
и.. странно, что значит "внедрении"
по приказу? кого??
ну в школах и введут и..
не боятся, что учителя после "отсылки"
(учитывая хамство и зазнайство ПРОВЕРЕНО
большинства адептов Линукса)
на каком нибудь Линукс ресурсе
устроят "флеш моб" в блоге у президента
но с другой направленностью..
помянут то они только не хамов, а Новодворского АЛЬТ
и проект...
поможет это продвижению СПО?
внедрять ничего не надо, РАБОТАТЬ КАЧЕСТВЕННЕЕ
И К ЛЮДЯМ ЛИЦОМ вот и всё..
+1 core
СПО должно быть качественным, тогда на него все сами перейдут.
Взять Spectrum, сколько ему лет? А есть люди, которые до сих пор мозолят эту тему, изучают TR-DOS. Почему? Да потому что качественно было сделано, без дополнительного мозго...ва. Взять MS-DOS, все четко, скопировал прогу в каталог, запустил exe и работай спокойно. А в Linux, нужно какие-то пакеты скачивать устанавливать, к этим пакетам еще нужно пакеты докачивать, что-то там компилировать на gcc, причем этот gcc, далеко не всегда по умолчанию установлен и его тоже нужно из пакетов собирать. Несовместимости пакетов для обновления ядра, приводящие к разрушению ОС. Почему нельзя сделать проще? Говорят, что встречают по одежке. Дак вот впервые столкнувшись с этими проблемами, для меня Linux, навсегда стал ассоциироваться с проблемной осью, хотя сейчас я могу работать в нем так же как и в MS-DOS. Неужели нельзя сделать проще?
СПО должно быть качественным, тогда на него все сами перейдут.
Взять Spectrum, сколько ему лет? А есть люди, которые до сих пор мозолят эту тему, изучают TR-DOS. Почему? Да потому что качественно было сделано, без дополнительного мозго...ва. Взять MS-DOS, все четко, скопировал прогу в каталог, запустил exe и работай спокойно. А в Linux, нужно какие-то пакеты скачивать устанавливать, к этим пакетам еще нужно пакеты докачивать, что-то там компилировать на gcc, причем этот gcc, далеко не всегда по умолчанию установлен и его тоже нужно из пакетов собирать. Несовместимости пакетов для обновления ядра, приводящие к разрушению ОС. Почему нельзя сделать проще? Говорят, что встречают по одежке. Дак вот впервые столкнувшись с этими проблемами, для меня Linux, навсегда стал ассоциироваться с проблемной осью, хотя сейчас я могу работать в нем так же как и в MS-DOS. Неужели нельзя сделать проще?
2 онаним
Ахинею несете.
Ахинею несете.
>>Ахинею несете.
Скажи мне, пожалуйста, почему ваше сообщество использует "самую передовую" систему современности, но как только надо записать диск, у вас 2 фейла подряд? Чего не понимаем мы, непосвященные?
Скажи мне, пожалуйста, почему ваше сообщество использует "самую передовую" систему современности, но как только надо записать диск, у вас 2 фейла подряд? Чего не понимаем мы, непосвященные?
Писали то как раз вы))
..вот и я о том же в контексте
т.н. "продвижения"
т.н "отечественного" (смешно)
т.н (страшно друзья но...речь о бабле,
..не хочется писать в кавычках) "свободного" ПО
имхо потуги некоторых+хамство+халтура
наносят вред,(ибо никого кроме себя любимых не видят)
..а такую компиляцию за 17млн.руб любой из вас соберёт
"на коленке"
и отпечатает если надо без воя и понтов...
..а где надо (заинтересованы) СПО уже давно обкатывают-используют
в.т.ч и в школах без всяких "пилотных"...
без "внедрения" и (прости Господи) потуг властных структур...
помочь СПО может только качество СПО
..и школы перейдут без истерики...
(мой пост ниже)
т.н. "продвижения"
т.н "отечественного" (смешно)
т.н (страшно друзья но...речь о бабле,
..не хочется писать в кавычках) "свободного" ПО
имхо потуги некоторых+хамство+халтура
наносят вред,(ибо никого кроме себя любимых не видят)
..а такую компиляцию за 17млн.руб любой из вас соберёт
"на коленке"
и отпечатает если надо без воя и понтов...
..а где надо (заинтересованы) СПО уже давно обкатывают-используют
в.т.ч и в школах без всяких "пилотных"...
без "внедрения" и (прости Господи) потуг властных структур...
помочь СПО может только качество СПО
..и школы перейдут без истерики...
(мой пост ниже)
++аноним, воскресенье, 12 июля 2009 г. 15:49:19:
Чего не понимаем мы, непосвященные?
==Долго объяснять, да и вы наврядли поймете...
Чего не понимаем мы, непосвященные?
==Долго объяснять, да и вы наврядли поймете...
> А в Linux, нужно какие-то пакеты скачивать
> устанавливать, к этим пакетам еще нужно пакеты
> докачивать, что-то там компилировать на gcc,
ну в винде тоже не все с этим гладко. Не всякую программу можно "скопировать и играть": какие то в реестре, что то хранят, каие-то по разным каталогам раскидывают.
Технологии сейчас другие. Ваша та программа под ДОС содержала все что ей нужно, зачастую вообще все в одном екзешнике. Я отлично помню тогда борьба была за каждый лишний байт. Сейчас и программы стали больше, и возможностей у них больше. Ну и не плохая идея единый код для различных программ в отдельные либы, дллки и т.п.
А компилировать в линуксе не обязательно.
Ну и вообще вон в калькулятор (обычный) вообще ни чего загружать не надо..... Только вот на нем можно только считать, (кстати и играть можно - есть парочка математических угрушек на любом калькуляторе)
> устанавливать, к этим пакетам еще нужно пакеты
> докачивать, что-то там компилировать на gcc,
ну в винде тоже не все с этим гладко. Не всякую программу можно "скопировать и играть": какие то в реестре, что то хранят, каие-то по разным каталогам раскидывают.
Технологии сейчас другие. Ваша та программа под ДОС содержала все что ей нужно, зачастую вообще все в одном екзешнике. Я отлично помню тогда борьба была за каждый лишний байт. Сейчас и программы стали больше, и возможностей у них больше. Ну и не плохая идея единый код для различных программ в отдельные либы, дллки и т.п.
А компилировать в линуксе не обязательно.
Ну и вообще вон в калькулятор (обычный) вообще ни чего загружать не надо..... Только вот на нем можно только считать, (кстати и играть можно - есть парочка математических угрушек на любом калькуляторе)
voral, понедельник, 13 июля 2009 г. 14:17:01:
>Ну и вообще вон в калькулятор (обычный) вообще ни чего загружать не надо..... Только вот на нем можно только считать, (кстати и играть можно - есть парочка математических угрушек на любом калькуляторе)
Да, да, было такое. Я почти 25 лет назад написал свою первую программу - для программируемого калькулятора типа МК-61. Это была игрушка "21 очко" (блэк-джек) в длину около 100 машинных команд.
>Ну и вообще вон в калькулятор (обычный) вообще ни чего загружать не надо..... Только вот на нем можно только считать, (кстати и играть можно - есть парочка математических угрушек на любом калькуляторе)
Да, да, было такое. Я почти 25 лет назад написал свою первую программу - для программируемого калькулятора типа МК-61. Это была игрушка "21 очко" (блэк-джек) в длину около 100 машинных команд.
To анонимный аноним, понедельник, 13 июля 2009 г.
> Да, да, было такое. Я почти 25 лет назад написал
> свою первую программу - для программируемого
> калькулятора типа МК-61. Это была игрушка "21
> очко" (блэк-джек) в длину около 100 машинных команд.
я не про программируемые. Для них вполне можно было писать кучу игр, даже в литературе. Встречал как то, на блоке расширения нечто типа пошаговой стратегии.
Я имею ввиду на обычном, например игра для двоих угадай число:
Первый загадывает, например 3: для этого 3-3=
Второй угадывает, например 4: 4= на экране 1 - не угадал. если 3= на экране 0 угадал.....
:))
> Да, да, было такое. Я почти 25 лет назад написал
> свою первую программу - для программируемого
> калькулятора типа МК-61. Это была игрушка "21
> очко" (блэк-джек) в длину около 100 машинных команд.
я не про программируемые. Для них вполне можно было писать кучу игр, даже в литературе. Встречал как то, на блоке расширения нечто типа пошаговой стратегии.
Я имею ввиду на обычном, например игра для двоих угадай число:
Первый загадывает, например 3: для этого 3-3=
Второй угадывает, например 4: 4= на экране 1 - не угадал. если 3= на экране 0 угадал.....
:))
тшсл 2009-06-10 09:21:26.329469+04