za1raz пока в процессе становления - для удобства наверное стоит интегрировать его с ВиКи где добавить сссылки на ПО. Ну и требуется работа по упрощению установки - проект oneclick SuSe является примером для подражания.

p.s. ну и забыли полноценные составляющие инфраструктуры - on-line добавление репозиториев (urpmi.mandriva.ru) и российский баг-трекер (qa.edumandriva.ru) :)

>В сочетании с FreePascal можно использовать >Lazarus — IDE-оболочку(O_O). В этом случае система >будет очень похожа на известный всем (кроме "аффтара" :) TurboPascal.

Похоже, автор в глаза не видел ни того, ни другого...Да ладно... Зато "За Линух!"

аноним, четверг, 16 апреля 2009 г. 21:07:00:
Похоже, автор в глаза не видел ни того, ни другого...

Вы намекаете на то, что в Lazarus окошек больше и потому они не похожи? Тяжелый случай.

Тут прикол в другом - после Линукса никто не хочет програмить на паскале в "синеньких" окошках - приходитсяи на винду Geany ставить :)

2 akdengi!
C Pelles C не сталкивались?
Вполне достойный был бы проект. Но...
Тока под форточки. А так - преизрядного качества компайлер.
Хотя всей подоплеки не знаю. У сына (из-за учёбы, кста!) машина форточками воняет - вот на неё и водрузили. Пару лет назад. Сую нос периодически - до Siemens C не дотягивает, но ей-богу преизрядно.

2Said, пятница, 17 апреля 2009 г. 07:38:40:
>2 akdengi!
>C Pelles C не сталкивались?
>Вполне достойный был бы проект. Но...
>Тока под форточки. А так - преизрядного качества компайлер.

Юзайте Code::Block. Правда, там в Винде будет гемор с установкой либ к нему. Но зато из него сразу можно сделать кросс-компиляцию в Винду. Когда учился, не получил ни одной претензии, что программка не запустилась. Хотя делал всё из-под Линукса.

Сталкивался, сталкивался - если посмотрите внимательно то для C и так все есть (а я в доппакеты на диск почти все нужные сурсы пихаю) - но переделать школьную программу я увы не в силах как и переучить сотни преподов.

>Вы намекаете на то, что в Lazarus окошек больше и потому они не похожи? Тяжелый случай.

Это в TurboPascal (Borland C) - IDE,
а Lazarus - это RAD (ну или потуги на нее)
А приплюсплюснутые мозги - случай действительно тяжелый...

Я тот, кто про Lazarus писал:)
Вот перечитал свои перлы и показалось, что они грубоваты весьма... Хочу извиниться перед С.Голубевым на всякий случай - ничего личного, так уж получилось. просто меня слегка раздражают "красноглазые линуксоиды", навязывающие всем свои пристрастия (в т.ч. и к тому, на каком языке все должны писать программы). Кстати, фанатов- виндузятников я тоже недолюбливаю...

Я-аноним, суббота, 18 апреля 2009 г. 13:08:55:
просто меня слегка раздражают "красноглазые линуксоиды", навязывающие всем свои пристрастия (в т.ч. и к тому, на каком языке все должны писать программы).

Согласен - примите и мои извинения за излишне резкий ответ. Тем более, что тут даже предмет для спора отсутствует. Я утверждаю, что на уровне школьной программы никакой разницы между языками нет. Если учителя привыкли к бэйсику-паскалю, то объективных причин для перехода на что-то другое не находится.

Поищите получше - Lazarus это IDE которая стремится применить ПРИНЦИП RAD...

> Согласен - примите и мои извинения за излишне резкий ответ.

Сергей - не надо наверное. Навязываем не мы, линуксоиды, а скорее люди которые в этой области полные профаны но обладают нужным "весом".

Для "крутых" программистов.

Я со своей колокольни "серой массы" (а не гениев) составлял программы на Fortran, Pascal, Basic, C.
- Fortran - Formula Translator - язык для расчетов. В базовых версиях - библиотеки с математикой. Графики меньше, чем в других трансляторах.
- Pascal - язык для учебы.
- Basic - язык для начинающих.
- C - язык для системного программирования.
- Cobol - Common Bisuness Object Language - содержит многочисленные подпрограммы (модули) для экономических расчетов.

Вывод: каждый язык несет свою ношу согласно его библиотекам. Другое дело, по мере развития языка появляются новые версии, которые могут пользоваться библиотеками других языков.

Школьникам понятие "кроссплатформенность" - как литератору - ряды Фурье.

Беда суперпрограммистов - считать, что все нуждаются именно в том, в чем нуждаются суперпрограммисты.
А жизнь устроена, вероятно, в большей степени так: я иду по росе, босы ноги мочу, Я - ТАКОЙ ЖЕ, КАК ВСЕ, Я УЧИТЬСЯ ХОЧУ.

Я бы бейсик вообще убрал))Паскаль справляется с обучением лучше.

>Я бы бейсик вообще убрал))Паскаль справляется с >обучением лучше.

Вы это в министерстве образования объясниет раз такие смелые (хотя смелые люди себя не скрывают)...

Про преподавание языков я знаю не понаслышке - и в школе пришлось поработать (слава богу, недолго), сейчас занимаюсь тем же в собственной компьютерной студии. (Уже довольно давно). Для души - пишу программы под заказ на Delphi, есть несколько проектов, которыми не стыдно похвастать.
(Для Сишников перевожу: мое хобби - быдлокодер).
Так вот вам мнение практика:
1.Лучший язык для начинающих -Паскаль, однозначно.
Помогает не только "въехать" в мир алгоритмов, но и настроить мозги на правильное программирование.
2.Начинать с C или с Бэйсика - угробить будущего программиста (первый - слишком сложный и много лишнего надо разобрать, отвлекаясь от главного, второй - аморфный и бессистемный по сути).
Насчет С мое мнение - этот язык - главная причина того, что современный ИТ-мир оказался в тупике (болоте, ж-пе - кому как нравится).
Поясняю - нет практически НИ ОДНОЙ (за редкими исключениями) программы, которая НЕ ГЛЮЧИТ! И самое противное - все уверены, что так оно и должно быть! ("Если в программе нет глюков - то она делает не то, что требуется" и т.п.)
А НЕ ДОЛЖНО! Если я не могу доверять своей ИС - то грош ей цена!

На самом деле не сказать, что си слишком сложный... Если рассмотреть, школьный уровень программирования, то в основном школьники могут споткнуться о привидении типов в си.

>>Поясняю - нет практически НИ ОДНОЙ (за редкими исключениями) программы, которая НЕ ГЛЮЧИТ! И самое противное - все уверены, что так оно и должно быть! ("Если в программе нет глюков - то она делает не то, что требуется" и т.п.)
А НЕ ДОЛЖНО! Если я не могу доверять своей ИС - то грош ей цена!

Если мы говорим про школьный уровень программирования: СИ НЕ СЛОЖНЕЕ ПАСКАЛЯ!.А в чем ТО ДАЖЕ И ПРОЩЕ(например быстрое и легкое написание функции, а не разделение на функции и процедуры). В конце концов можно оставить для преподавания в школе Паскаль - отличный понятный язык. А кому надо сами могут изучить си. Бэйсик ужасный язык. Он бы уже на самом деле давно исчез, если бы на нем не программировал Билл Гейтс(его основной популяризатор)

2akdengi, воскресенье, 19 апреля 2009 г. 15:05:34:
>Я бы бейсик вообще убрал))Паскаль справляется с >обучением лучше.
>>Вы это в министерстве образования объясниет раз >>такие смелые (хотя смелые люди себя не >>скрывают)...
Знаешь, я думаю, что министерству образования от моего мнения ни жарко, ни холодно. Только готов поспорить, что в школьной программе не стоит: изучить БЭЙСИК, а стоит изучить какой-нибудь алгоритмический язык высокого уровня. И не понятно почему учителя выбирают БЭЙСИК, а не Паскаль. В конце-концов он более распространен, в вузе они тоже паскаль будут изучать(это сейчас у всех). Так смысл бэйсика??

>Знаешь, я думаю, что министерству образования от >моего мнения ни жарко, ни холодно.
Ему на любое мнение наплевать и тут ничего не сделать (если только не переходить на уголовку).

>Только готов поспорить, что в школьной программе >не стоит: изучить БЭЙСИК, а стоит изучить какой-нибудь алгоритмический язык высокого уровня. И не понятно почему учителя выбирают БЭЙСИК, а не Паскаль. В конце-концов он более распространен, в вузе они тоже паскаль будут изучать(это сейчас у всех).
>Так смысл бэйсика??

а) В 99% педвузов учат будущих учителей информатики этим двум языкам
б) в школах работают "кадры" которые окромя Qbasic и TurboPascal ничего другого не знают
в) Посмотрите учебники информатики и методику к ним - что видите? Python, C++ а может Ruby и Haskell?
г) В ЕГЭ какие языки?

2akdengi
а)Насчет Бэйсика и Паскаля. Пускай оставят Паскаль. Неплохой язык.
б)см а.
в)Учебников много. Я учился 10-11 Угринович и т.д.Там действительно в качестве ООП идет Visual Basic.Я думаю ООП в школах во-первых не очень важно, во-вторых если все-таки важно можно опять использовать ObjectPascal и среду разработки Lazarus. Насколько я помню с Бэйсиком мы в учебной программе сталкивались в классе 6ом..Согласитесь хороший срок, чтобы забыть)
До 10-11 нас учили по учебнику под ред. Семакина. Там вообще есть раздел посвященный Ассемблеру))Слава Богу не проходили))Изучая ассемблер в вузе я проматривал его, но там он для какой-то виртуальной машины. Согласитесь если учить ассемблер то уж для 8086. А так он вообще для школы не нужен.Кому надо сами изучат и все поймут, а так только запутаются.
г)Смотрел:"Единый государственный экзамен по ИНФОРМАТИКЕ и ИКТ
Демонстрационный вариант КИМ 2009 г.
подготовлен Федеральным государственным научным учреждением
«ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ ПЕДАГОГИЧЕСКИХ ИЗМЕРЕНИЙ»"
Во всех вопросах, посвященных языкам есть варианты на Паскале и Бэйсике. В части 3 еще и Си. Так что с моим планом "Изучайте паскаль вместо бэйсика" никакого противоречия нет. Изучив паскаль дети к ЕГЭ будут готовы)

>аноним, понедельник, 20 апреля 2009 г. 11:43:49
>Так что с моим планом "Изучайте паскаль вместо бэйсика" никакого противоречия нет.

Это с вашими планами противоречий нет. А вы попробуйте объяснить это родителям и администрации, которые считают, что изчать программирование в школе вообще не надо. А тут еще надо доказать необходимость замены языка программирования данного в учебнике. Кому нужна лишняя головная боль и возможные оргвыводы.

В учебниках дают и ПАСКАЛЬ и БЭЙСИК. Кстати, учителя сами выбирают учебник из списка допущенных Фед.агенством. Я думаю они знают бэйсик и паскаль одинаково хорошо.Паскаль наверное даже лучше.

Насчет выбора учебников я уже писал повторяться не буду не все так просто. Захотел взял и сменил учебник, как бы не так учебник нельзя сменить в течении 5-ти лет, если только он неисключен из списка рекомендованных.
А вот насчет знания Бейсика и Паскаля абсолютно верно.
А вообще посмотрите БУП 2004 очень интересный документ. Как бы информатику не постигла учясть черчения. Слухи такие уже есть.

У меня такое ощущение, что тут принимают участие в обсуждении далекие от школы люди.
Начнем с БУП-2004. А вы сравнивали его с БУП-98?
А задания по ЕГЭ смотрели? А сами учебники рекомендованные? А преподавали по ним? Если нет, то и не стоит демагогией заниматься и давать далекие от школьных реалий советы.
Какой язык программирования выбрать для изучения в школе? Ответ дает ЕГЭ: С, Pascal и Basic. Не буду пускаться в преимущества и недостатки каждого из них, скажу лишь одно: практика показывает, что меньше всего ошибок в тексте программ в заданиях типа С допускают те, кто пишет на Бейсике. Почему? Да потому что кроме логики программы нужно еще не допускать синтаксических ошибок языка программирования, за которые снижаются баллы. И некоторые учителя информатики выбирают Бейсик не потому, что они такие крутые перцы а-ля Гейтс, а чтобы дети лучше сдали ЕГЭ.
Изучение 2-3 языков? Да помилуйте, хоть один бы успеть хорошо выучить. Опять же для сдачи ЕГЭ лучше знать один. На факультативах или кружках? А они еще есть в школах? Если есть, то скоро не будет, так как обязаловка только по математике и русскому. Вот туда и пойдут часы. А еще на спортивные секции после выступления в феврале Путина.
Так что не обольщайтесь. Я еще не сказал о том, кто сейчас преподает в школах. Такие, как Пиастро в 88 омской школе, единицы. Они уже как мамонты, скоро уйдут на пенсию и про информатику вообще можно забыть, так как некоторые лучше свои фирмы создают, чем с детьми нервы тратить.
Надеюсь, никого не обидел, лишь просто обрисовал обобщенную школьную ситуацию.

>Storke, воскресенье, 26 апреля 2009 г. 15:07:54:
>У меня такое ощущение, что тут принимают участие в обсуждении далекие от школы люди.
>Начнем с БУП-2004. А вы сравнивали его с БУП-98?

Нетолько сравнивали. а и работали по БУП-98 и переходим на БУП-2004. Только не путайте ситуацию 1998 г., практически небыло компьютеров у учеников дома и единицы родителей умели на них работать. И 2008 г. компьютеры есть почти у каждого и гораздо мощнее чем в школе, и значительная часть родителей использует компьютер на работе. Как использует это уже другой вопрос.
В те годы вопрос о факультативе по информатике не стоял. Было по 1-2 часам в кажом классе.
И практически все они уходили на программирование.
Сейчас особенно с введением НСОТ ни факультативов и кружков. Про деление классов на группы забудьте, даже если в классе 25 человек. В былые годы делили и 18.

Учили бы то, что реально пригодится - хотя бы языки разметки XHTML и CSS, да JavaScript хотя бы. В хозяйстве пригодится. А потом можно и на Python - язык мощный, но считается не очень сложным в освоении. А то всякие Бэйсики, Паскали...

Дурачок?Школиё??Пыанер...

плохо, что в учебниках по информатике очень мало заданий для отработки навыков по решению различных задач, почему бы не составить учебник в стиле математики: теория+задачник или тема+ набор задач.

2аноним, воскресенье, 2 августа 2009 г. 08:40:51:
>плохо, что в учебниках по информатике очень мало заданий для отработки навыков по решению различных задач, почему бы не составить учебник в стиле математики: теория+задачник или тема+ набор задач.

Согласен. Ну так составьте хороший учебник.
А то вот так все друг на друга кивают,
а дело стоит. Сам не сделаешь - никто не сделает.

анонимный аноним, воскресенье, 2 августа 2009 г. 09:18:42:
Согласен. Ну так составьте хороший учебник.
А то вот так все друг на друга кивают,
а дело стоит. Сам не сделаешь - никто не сделает.

Очень хорошая мысль. Я берусь это сделать: составить лучший учебник всех времен и народов. Завтра меня назначают призидентом, при вашей безусловной поддержке, и порядок в этом секторе образования будет обеспечен для всех и на - всегда!
Крепко жму руку. Пишите свои пожелания: Москва, Кремль, Президенту: т.е. - мне.