архив
Комментарии к статье
Linux в школе: девять проблем
2 Учитель информатики.
Прошу принять искренние заверения в моем уважении
(уважуха - если коротко).
>> Смешная постановка вопроса.
И ответ - по форме черносотенный,
по сути - результат работы здравого ума.
Добавить лично мне - нечего.
Прошу принять искренние заверения в моем уважении
(уважуха - если коротко).
>> Смешная постановка вопроса.
И ответ - по форме черносотенный,
по сути - результат работы здравого ума.
Добавить лично мне - нечего.
2 Учитель информатики.
Прошу принять искренние заверения в моем уважении
(уважуха - если коротко).
>> Смешная постановка вопроса.
И ответ - по форме черносотенный,
по сути - результат работы здравого ума.
Добавить лично мне - нечего.
Прошу принять искренние заверения в моем уважении
(уважуха - если коротко).
>> Смешная постановка вопроса.
И ответ - по форме черносотенный,
по сути - результат работы здравого ума.
Добавить лично мне - нечего.
2 Учитель информатики.
Давайте посмотрим чему учат у нас на уроках информатики. А вернее какие разделы требуют присутствия машины:
1)Работа с текстовыми и графическими редакторами, СУБД, создание презентаций. Сейчас в школах все это длеается с помощью пакета MS OFFICE. Аналог в СПО - OOO.
2)Основы программирования - Pascal, Basic, Visual Basic - насколько я знаю Turbo Pascal для учебных заведений бесплатный. Visual Basic можно заменить на Object Pascal и тогда использовать Lazarus
3)Навыки работы с антивирусными программами, браузерами, менеджерами закачек. Так есть же много бесплатных программ - Firefox, Download, Claim и т.д.
Так вроде и все. В принципе как я показал платное ПО можно заменить на бесплатное. Отдельный вопрос связан с образовательным ПО. Но тем не менее как часто проходят такие уроки? Когда я учился в школе их было всего 2.
Давайте посмотрим чему учат у нас на уроках информатики. А вернее какие разделы требуют присутствия машины:
1)Работа с текстовыми и графическими редакторами, СУБД, создание презентаций. Сейчас в школах все это длеается с помощью пакета MS OFFICE. Аналог в СПО - OOO.
2)Основы программирования - Pascal, Basic, Visual Basic - насколько я знаю Turbo Pascal для учебных заведений бесплатный. Visual Basic можно заменить на Object Pascal и тогда использовать Lazarus
3)Навыки работы с антивирусными программами, браузерами, менеджерами закачек. Так есть же много бесплатных программ - Firefox, Download, Claim и т.д.
Так вроде и все. В принципе как я показал платное ПО можно заменить на бесплатное. Отдельный вопрос связан с образовательным ПО. Но тем не менее как часто проходят такие уроки? Когда я учился в школе их было всего 2.
2 аноним, четверг, 16 апреля 2009 г. 10:32:04:
>А вернее какие разделы требуют присутствия машины:
Ну, давайте.
>1)Работа с текстовыми и графическими редакторами, СУБД, создание презентаций.
MS Word - это не текстовый редактор, а WYSIWYG-редактор. Текстовый редактор - это SciTE, Emacs, Vim.
>Сейчас в школах все это длеается с помощью пакета MS OFFICE. Аналог в СПО - OOO.
И где же в MSO находиться графический редактор и СУБД?
А делать в MSO более-менее сложные по оформлению документы (особенно с формулами и рисунками) может только мазохист или идиот. Для этого уже более 25 лет используют только TeX и варианты.
То же относиться и к презентациям. Классический вариант песца, который забегает с таким подходом, можно увидеть здесь: http://pedsovet.su/load/
>2)Основы программирования - Pascal, Basic, Visual Basic
Прекратите насиловать трупы! На этих языках пишут сейчас только быдлокодеры. Тем более, что С в Линуксе - нативный язык со всеми вытекающими плюсами. Лучше научите детей какому-нибудь скриптовому языка. Да хотя бы тому же Perl или Python.
>3)Навыки работы с антивирусными программами, браузерами, менеджерами закачек.
На Линуксе не удастся научить работать с антивирусами. Это там всё равно не нужно. Пусть лучше файерволл изучают.
>В принципе как я показал платное ПО можно заменить на бесплатное.
И даже нужно. И не просто бесплатное, а свободное, с открытыми исходниками.
>Отдельный вопрос связан с образовательным ПО.
А разве оно не почти всё свободное?
>А вернее какие разделы требуют присутствия машины:
Ну, давайте.
>1)Работа с текстовыми и графическими редакторами, СУБД, создание презентаций.
MS Word - это не текстовый редактор, а WYSIWYG-редактор. Текстовый редактор - это SciTE, Emacs, Vim.
>Сейчас в школах все это длеается с помощью пакета MS OFFICE. Аналог в СПО - OOO.
И где же в MSO находиться графический редактор и СУБД?
А делать в MSO более-менее сложные по оформлению документы (особенно с формулами и рисунками) может только мазохист или идиот. Для этого уже более 25 лет используют только TeX и варианты.
То же относиться и к презентациям. Классический вариант песца, который забегает с таким подходом, можно увидеть здесь: http://pedsovet.su/load/
>2)Основы программирования - Pascal, Basic, Visual Basic
Прекратите насиловать трупы! На этих языках пишут сейчас только быдлокодеры. Тем более, что С в Линуксе - нативный язык со всеми вытекающими плюсами. Лучше научите детей какому-нибудь скриптовому языка. Да хотя бы тому же Perl или Python.
>3)Навыки работы с антивирусными программами, браузерами, менеджерами закачек.
На Линуксе не удастся научить работать с антивирусами. Это там всё равно не нужно. Пусть лучше файерволл изучают.
>В принципе как я показал платное ПО можно заменить на бесплатное.
И даже нужно. И не просто бесплатное, а свободное, с открытыми исходниками.
>Отдельный вопрос связан с образовательным ПО.
А разве оно не почти всё свободное?
Lyx-Обзор
http://www.linuxfocus.org/Russian/March1998/article31.html
http://www.linuxfocus.org/Russian/March1998/article31.html
описание:
http://mydebianblog.blogspot.com/2007/01/latex.html
Отображение тэгов приводит к некоторому притормаживанию, особенно при быстрой прокрутке документа, что не удивительно: LyX приходится форматировать документ "на лету". Зато можно не изучать работы с текстом, формулами и графикой, а сразу заняться набором документов. Благо для этого есть хорошо проработанные инструменты и менюшки, в которых простым тыком мыши можно вставлять формулы, таблицы и рисунки.
жаль раньше не знал. не пришлось бы кучу доков самому форматировать. когда надо все просмотреть - не расползлось ли.
http://mydebianblog.blogspot.com/2007/01/latex.html
Отображение тэгов приводит к некоторому притормаживанию, особенно при быстрой прокрутке документа, что не удивительно: LyX приходится форматировать документ "на лету". Зато можно не изучать работы с текстом, формулами и графикой, а сразу заняться набором документов. Благо для этого есть хорошо проработанные инструменты и менюшки, в которых простым тыком мыши можно вставлять формулы, таблицы и рисунки.
жаль раньше не знал. не пришлось бы кучу доков самому форматировать. когда надо все просмотреть - не расползлось ли.
сейчас этим уже не занимаюсь:)
Сергей, сравните с моим выступлением:
http://wiki.edumandriva.ru/index.php/Проблематика_построения_образовательного_процесса_на_Открытом_ПО
Почти год назад я говорил о похожих вещах, причем представители заинтересованных сторон были "на местах". По поводу "трупов" - надо тогда переделывать ЕГЭ, который расчитан на Бейсик, Паскаль и C конечно (вопрос в том что его даже в вузах не успевают изучать и он сам по себе - язык - уже стает раритетом на фоне C#, Python и других "дружелюбных" языков).
Ну а поводу "энтузиазима" - ну не даст государство денег тем кто этого заслуживает или до них дойдет в лучшем случае процентов десять - мои опыты участия в тендерах позволяют это говорить.
http://wiki.edumandriva.ru/index.php/Проблематика_построения_образовательного_процесса_на_Открытом_ПО
Почти год назад я говорил о похожих вещах, причем представители заинтересованных сторон были "на местах". По поводу "трупов" - надо тогда переделывать ЕГЭ, который расчитан на Бейсик, Паскаль и C конечно (вопрос в том что его даже в вузах не успевают изучать и он сам по себе - язык - уже стает раритетом на фоне C#, Python и других "дружелюбных" языков).
Ну а поводу "энтузиазима" - ну не даст государство денег тем кто этого заслуживает или до них дойдет в лучшем случае процентов десять - мои опыты участия в тендерах позволяют это говорить.
Пока не будет нормального централизованного решения о том что нужно переходить на СПО ничего путнего не будет поскольку здесь проблема должна0 решаться сверху вниз. Если пошла речь о внедрении СПО, то должна быть организована следующая система. Есть районое управление образования которому нужно выдать приказ и инструкции (в которых должно быть четко прописано, что является бесплатным, что является платным и вообще что нужно делать), на внедрение СПО в муниципальных образовательных учреждениях. Эти инструкции и приказы должны расслаться ОУ, вместе с предлагаемым ПО (если нет денег на ПО, то на официальном сайте должны быть предоставлены ссылки, на рекомендуемое СПО для ОУ). Тогда решится большинство проблем. Например сразу отпадет вопрос о законности использования Linux, т.к. есть приказы, инструкции, положения и т.д., которые присланы сверху. Директорам МОУ в уже не придеться ничего доказывать и объяснять, т.к. сущетсвует соответсвующий приказ (иные директора не просто не хотят использовать Linux, а еще делают выговор преподавателям за установку Linux). Отпадет проблема совместимости форматов (если везде будет стоять Open Office, то и формат документов будет один). Так что проблем на самом деле очень много и решить их на голом энтузиазме не получится.
>...Отпадет проблема совместимости форматов (если везде будет стоять Open Office, то и формат документов будет один). Так что проблем на самом деле очень много и решить их на голом энтузиазме не получится.
Кстати о голом энтузиазме. Чисто из голого энтузиазма пытаю директора периодически, вопросом на какое ПО будем переходить после декабря 2010, поскольку с ответом на данный вопрос необходимо определяться сегодня, но увы и ах все мои намеки пропадают в туне....
Чувствую что получиться опять классическая ситуация "Грянул гром - мужик крестится". Вот тогда и посыпятся те неоправданно поспешные решения которые окончательно угробят процесс информатизации всего образования в целом. Может кому то покажеться что данный взгляд слишком паникерский, но примеряя те проблемы которые перечисленны в статье к своей школе, более половины из них я бы назвал чересчур актуальными. Мне вот просто необходимо знать как наши управленческие кадры представляют себе процесс принятия решения. Как бы не получилось так что в Москве отдана команда о внедрении СПО (об отправки школ в вопросе лицензионности ПО в свободное плавание), на уровне регионов быстренько накропали проект регионального уровня, на уровне районов и городов сказали обеспечить выполнение уже принятых решений в крайне нереальный срок, и чтобы при этом всё работало зачипись. Причем с маленькой оговоркой обеспечте решение проблем своими силами. Т.е. как хотите так и крутитесь. И получится, что школа вынуждена работать в рамках уже принятых кем-то решений причем школа об этом узнает за три-два дня до того как необходимо уже предоставить отчет по работе на которую необходима неделя. И тут уже никакой энтузиазизм не поможет. А где же обсуждение, выработка общего мнения и другие демократические процедуры...?
Я понимаю директора, он человек занятой, как и все административные работники системы образования, но спросите их "Какие проблемы с информатизацией вы предполагаете будут в самое ближайшее время?" то наврядли большинство из них вам грамотно ответят. Поскольку являются рядовыми пользователями, и кроме этого проблем и так много и успеваем мы их решать кое как только в режиме поступления таковых.
Кстати о голом энтузиазме. Чисто из голого энтузиазма пытаю директора периодически, вопросом на какое ПО будем переходить после декабря 2010, поскольку с ответом на данный вопрос необходимо определяться сегодня, но увы и ах все мои намеки пропадают в туне....
Чувствую что получиться опять классическая ситуация "Грянул гром - мужик крестится". Вот тогда и посыпятся те неоправданно поспешные решения которые окончательно угробят процесс информатизации всего образования в целом. Может кому то покажеться что данный взгляд слишком паникерский, но примеряя те проблемы которые перечисленны в статье к своей школе, более половины из них я бы назвал чересчур актуальными. Мне вот просто необходимо знать как наши управленческие кадры представляют себе процесс принятия решения. Как бы не получилось так что в Москве отдана команда о внедрении СПО (об отправки школ в вопросе лицензионности ПО в свободное плавание), на уровне регионов быстренько накропали проект регионального уровня, на уровне районов и городов сказали обеспечить выполнение уже принятых решений в крайне нереальный срок, и чтобы при этом всё работало зачипись. Причем с маленькой оговоркой обеспечте решение проблем своими силами. Т.е. как хотите так и крутитесь. И получится, что школа вынуждена работать в рамках уже принятых кем-то решений причем школа об этом узнает за три-два дня до того как необходимо уже предоставить отчет по работе на которую необходима неделя. И тут уже никакой энтузиазизм не поможет. А где же обсуждение, выработка общего мнения и другие демократические процедуры...?
Я понимаю директора, он человек занятой, как и все административные работники системы образования, но спросите их "Какие проблемы с информатизацией вы предполагаете будут в самое ближайшее время?" то наврядли большинство из них вам грамотно ответят. Поскольку являются рядовыми пользователями, и кроме этого проблем и так много и успеваем мы их решать кое как только в режиме поступления таковых.
"... а чиновникам пора научиться жить без "откатов", тем более, что у большинства жителей страны это как-то получается."
Вот дались вам эти чиновники. На месте чиновника, отвечающего за внедрение ПО я бы за СПО душу продал. Почему? Очень просто..
Софт поставляемый в любые гос. учреждения, включая школу, может быть открытый, закрытый, бесплатный, какой угодно.НО!!!! Он (софт) должен иметь ответственного или крайнего, т.е. того кто может объяснить как софт работает, и если он работает не так как нужно, то уметь подкрутить его под требования заказчика (в данном случае МинОбраза). Иначе просто не получиться. Учителя должны учить, а не править код тогоже ОпенОФиса
А вот если софт бывает бесплатным, то его поддержка (а заодно и предварительное тестирование, формирование дистров и рассылка по школам,тестирование, подготовка мануалов и т.д.) есть услуга, за которую надо платить... например некой коммерческой организации. А сколько такие услуги должны стоить? Кстати предельные планки с проприетарным ПО вполне понятны - берешь прайс и смотришь. Опять-же коммерческое ПО надо создать, а СПО - скачать с инета.
Так что, сдается мне, что наши чиновники пока просто не представляют, насколько правильно и разумно использовать СПО в госучреждениях. И первый, кто им это "объяснит", думаю в накладе не останется.
Автору искрене желаю успехов.
Вот дались вам эти чиновники. На месте чиновника, отвечающего за внедрение ПО я бы за СПО душу продал. Почему? Очень просто..
Софт поставляемый в любые гос. учреждения, включая школу, может быть открытый, закрытый, бесплатный, какой угодно.НО!!!! Он (софт) должен иметь ответственного или крайнего, т.е. того кто может объяснить как софт работает, и если он работает не так как нужно, то уметь подкрутить его под требования заказчика (в данном случае МинОбраза). Иначе просто не получиться. Учителя должны учить, а не править код тогоже ОпенОФиса
А вот если софт бывает бесплатным, то его поддержка (а заодно и предварительное тестирование, формирование дистров и рассылка по школам,тестирование, подготовка мануалов и т.д.) есть услуга, за которую надо платить... например некой коммерческой организации. А сколько такие услуги должны стоить? Кстати предельные планки с проприетарным ПО вполне понятны - берешь прайс и смотришь. Опять-же коммерческое ПО надо создать, а СПО - скачать с инета.
Так что, сдается мне, что наши чиновники пока просто не представляют, насколько правильно и разумно использовать СПО в госучреждениях. И первый, кто им это "объяснит", думаю в накладе не останется.
Автору искрене желаю успехов.
По поводу недостаточного количества ПО: моё ИМХО - писать в данном случае нужно мультиплатформенное ПО (на Java или Flash...), а под какой ОС его гонять - будет совершенно неважно. Это если действительно программа поддержки СПО выходит в ранг государственных проблем.
Для: Дмитрий, суббота, 18 апреля 2009 г. 15:18:09:
==По поводу недостаточного количества ПО: моё ИМХО - писать в данном случае нужно мультиплатформенное ПО (на Java
++Вот чего упёрлась эта Жаба? Мало кроссплатформенных языков? Уж лучше Пистон, Пыхалка, Луна, Руби ли Пёрл, а кое-что надо вообще писать на Хаскеле или Лиспе.
==или Flash...),
++За такое -- расстреливать на рабочем месте в особо извращённой форме.
==По поводу недостаточного количества ПО: моё ИМХО - писать в данном случае нужно мультиплатформенное ПО (на Java
++Вот чего упёрлась эта Жаба? Мало кроссплатформенных языков? Уж лучше Пистон, Пыхалка, Луна, Руби ли Пёрл, а кое-что надо вообще писать на Хаскеле или Лиспе.
==или Flash...),
++За такое -- расстреливать на рабочем месте в особо извращённой форме.
Линукс в школе, проблемма №1: у детей начинается красноглазие. Первый признак очень трудно излечимого психического недуга.
Всемирная ассоциация психотерапевтов не рекомендует произносить слово "линукс" в присутствии несовершеннолетних.
Всемирная ассоциация психотерапевтов не рекомендует произносить слово "линукс" в присутствии несовершеннолетних.
Как писал Козьма Прутков: хочешь быть кем-то там - будь им!.
Наш народ живет мечтами: вспомнил Козьму с его "будь им!" и подумал - ну, завтра точно брошу курить, буду делать зарядку. А потом вспомнил: надо телесериал посмотреть про бандюганов. И сказал - ладно, как-нибудь потом, в ближайшее время, но обязательно сделаю!! Б.. буду!
Я часто обучаю людей печать десятипальцевым методом. Вернее, начинаю обучать. И здесь опять срабатывает наше, родное, российское - мне сейчас некогда, напечатаю побыстрее двумя пальцами, а вот потом уже буду печатать десятью (если только не двадцатью с учетом пальцев на ногах).
Что мешает работать на Линуксе? Отсутствие целеустремленности по разным, причем в значительной степени, историческим причинам. Почитайте комментарии и посмотрите, какой из них более-менее грамотный? (Автора сих перлов в расчет не брать!!!) А что мешает респондентам (сочинителям мнений) научиться в школе грамоте? Отсутствие целеустремленности - ибо даже лентяй, если ему пообещать $100 000, "на корячках" - но поползет - учиться десятипальцевому методу машинописи.
По моему глубокому убеждению, "проверенному в боях с лентяями", внедрение Линукса начинается только среди самих пользователей. Ну вот не верю я, что жители Германии гораздо умнее жителей России. И обязательно найдется умелец "от Линукс" по разным "каналам" и в разных вариантах. Надо просто поставить во главу угла своей жизни принцип Козьмы Пруткова.
Другое дело, что россияне в значительном количестве не умеют планировать свое время в отличие от жителей Западной Европы и Америки. И одна из больших причин отсутствия планирования своей работы - это когда люди работают не ставку, а на полторы-две. К концу рабочего дня такой сотрудник будет мечтать добраться по постельки или откинуться на диване по поводу телесериала.
А вот тут уже вопрос к Государству Российскому: как же это ты, Государство Российское, допускаешь, чтобы твой генефонд в 35 лет с 1,5-2 ставками получал болезни 70-летних и апатию к жизни. А в России, как известно, всегда чего-нибудь не хватает, жилья, денег, бензина, ума, программ, инструкций, воли к победе и т.д. (очень длинный список). А тут уж, как говориться, такова се ля ви.
Короче, освоение Линукса начинается не сверху, а снизу. Просто под лежачий камень вода не течет. В нашей стране все еще хотят опровергнуть это утверждение по разным соображениям.
Наш народ живет мечтами: вспомнил Козьму с его "будь им!" и подумал - ну, завтра точно брошу курить, буду делать зарядку. А потом вспомнил: надо телесериал посмотреть про бандюганов. И сказал - ладно, как-нибудь потом, в ближайшее время, но обязательно сделаю!! Б.. буду!
Я часто обучаю людей печать десятипальцевым методом. Вернее, начинаю обучать. И здесь опять срабатывает наше, родное, российское - мне сейчас некогда, напечатаю побыстрее двумя пальцами, а вот потом уже буду печатать десятью (если только не двадцатью с учетом пальцев на ногах).
Что мешает работать на Линуксе? Отсутствие целеустремленности по разным, причем в значительной степени, историческим причинам. Почитайте комментарии и посмотрите, какой из них более-менее грамотный? (Автора сих перлов в расчет не брать!!!) А что мешает респондентам (сочинителям мнений) научиться в школе грамоте? Отсутствие целеустремленности - ибо даже лентяй, если ему пообещать $100 000, "на корячках" - но поползет - учиться десятипальцевому методу машинописи.
По моему глубокому убеждению, "проверенному в боях с лентяями", внедрение Линукса начинается только среди самих пользователей. Ну вот не верю я, что жители Германии гораздо умнее жителей России. И обязательно найдется умелец "от Линукс" по разным "каналам" и в разных вариантах. Надо просто поставить во главу угла своей жизни принцип Козьмы Пруткова.
Другое дело, что россияне в значительном количестве не умеют планировать свое время в отличие от жителей Западной Европы и Америки. И одна из больших причин отсутствия планирования своей работы - это когда люди работают не ставку, а на полторы-две. К концу рабочего дня такой сотрудник будет мечтать добраться по постельки или откинуться на диване по поводу телесериала.
А вот тут уже вопрос к Государству Российскому: как же это ты, Государство Российское, допускаешь, чтобы твой генефонд в 35 лет с 1,5-2 ставками получал болезни 70-летних и апатию к жизни. А в России, как известно, всегда чего-нибудь не хватает, жилья, денег, бензина, ума, программ, инструкций, воли к победе и т.д. (очень длинный список). А тут уж, как говориться, такова се ля ви.
Короче, освоение Линукса начинается не сверху, а снизу. Просто под лежачий камень вода не течет. В нашей стране все еще хотят опровергнуть это утверждение по разным соображениям.
Что мешает работать на Линуксе? Отсутствие целеустремленности по разным, причем в значительной степени, историческим причинам. Почитайте комментарии и посмотрите, какой из них более-менее грамотный?
Точно, точно! Почему-то вокруг линукса, подовляющим большинством, собрались ленивые и закомплексованные люди. У которых только хорошо получается гнуть пальцы и ненавидить то, что не осилили.
------
А в России, как известно, всегда чего-нибудь не хватает, жилья, денег, бензина, ума, программ, инструкций, воли к победе и т.д. (очень длинный список). А тут уж, как говориться, такова се ля ви.
так задуманно. все идет по плану.
Точно, точно! Почему-то вокруг линукса, подовляющим большинством, собрались ленивые и закомплексованные люди. У которых только хорошо получается гнуть пальцы и ненавидить то, что не осилили.
------
А в России, как известно, всегда чего-нибудь не хватает, жилья, денег, бензина, ума, программ, инструкций, воли к победе и т.д. (очень длинный список). А тут уж, как говориться, такова се ля ви.
так задуманно. все идет по плану.
Все таки по-моему СПО это для тех, кто хочет понимать как все это и почему работает. Как оно должно правильно/просто и лучше работать. Если не так, то как изменить.
>аноним, суббота, 18 апреля 2009 г. 16:29:11:
> проблемма №1:
Русский язык.
> проблемма №1:
Русский язык.
2аноним, воскресенье, 19 апреля 2009 г. 15:30:02:
>аноним, суббота, 18 апреля 2009 г. 16:29:11:
> проблемма №1:
>Русский язык.
Виндузятник в форум писал, может его эмоции захлестывали. Да и вы, я думаю, не всегда набираете правильно. Простим, ошибки...
>аноним, суббота, 18 апреля 2009 г. 16:29:11:
> проблемма №1:
>Русский язык.
Виндузятник в форум писал, может его эмоции захлестывали. Да и вы, я думаю, не всегда набираете правильно. Простим, ошибки...
Кстати, на сайте edumandriva.org набор неплохого бесплатного учебного софта. Как для Win так и для Lin. Учителя, пока могут осваивать бесплатные Win программы а потом перейти на те же программы но уже в линуксе с тем же интерфейсом
Что мешает работать на Линуксе?...
Есть несколько больших (и не очень) проблем...
Это плохо.
Но все эти проблемы решаемы. Это хорошо.
Но новички не умеют их решать. Это плохо.
Но вроде бы можно попросить помощи у знакомых.
Это хорошо.
Но ... ни у кого из знакомых линукса нет.
Это плохо.
Есть несколько больших (и не очень) проблем...
Это плохо.
Но все эти проблемы решаемы. Это хорошо.
Но новички не умеют их решать. Это плохо.
Но вроде бы можно попросить помощи у знакомых.
Это хорошо.
Но ... ни у кого из знакомых линукса нет.
Это плохо.
2Анонимный аноним
Стоп, стоп, стоп. edumandriva вы ставили?
Стоп, стоп, стоп. edumandriva вы ставили?
Ужас какой-то. Не видел пока ни одного преподавателя/студента/школьника, который бы рад был бы введению linux в учебных заведениях. Все они матом кроют правительство и хором требуют Windows Vista. Единственные, кто рад linux - фанаты и дистрибьюторы. Потому что linux ПОЛНОСТЬЮ непригоден для учебы/работы.
Я вам еще раз повторяю поставьте MandrivaEdu2009.0 Уж про висту помолчали бы. Вы хотя бы представляете как на школьных компьютерах будет тормозить она?!!!Где вы видели В ШКОЛАХ компьютеры с хорошей видеокартой и хотя бы гигом оперативы?!!!!
2 яростный гений, воскресенье, 19 апреля 2009 г. 19:19:24:
Я например. Работаю в колледже преподавателем установленая ОС Alt 4.1...
Я например. Работаю в колледже преподавателем установленая ОС Alt 4.1...
> Потому что linux ПОЛНОСТЬЮ непригоден для учебы/работы.
Ага. А у меня в родном Педвузе значит ничего не работает и значит уже год мы никого не учим (тут дело даже не в линукс а вообще в ПО - хоть и стоит в некоторых классах винда (ну никак без нее например из за дебильного тестирования для аттестации), но все равно на ней OOo, FreeBasic, FreePascal и прочее свободное ПО, такое же как и в линукс классах? И у коллег из АЛЬТа тоже наверное куча народу для галочки линукс поставила. (про родную EduMandriva я молчу - надо наверное попросить народ, кто ее поставил и использует отписаться, а то у меня цифр по количеству скачиваний/установок нету). Да,проблемы есть, но если их не решать, что делается постоянно, то они так и будут накапливаться.
Ага. А у меня в родном Педвузе значит ничего не работает и значит уже год мы никого не учим (тут дело даже не в линукс а вообще в ПО - хоть и стоит в некоторых классах винда (ну никак без нее например из за дебильного тестирования для аттестации), но все равно на ней OOo, FreeBasic, FreePascal и прочее свободное ПО, такое же как и в линукс классах? И у коллег из АЛЬТа тоже наверное куча народу для галочки линукс поставила. (про родную EduMandriva я молчу - надо наверное попросить народ, кто ее поставил и использует отписаться, а то у меня цифр по количеству скачиваний/установок нету). Да,проблемы есть, но если их не решать, что делается постоянно, то они так и будут накапливаться.
аноним, воскресенье, 19 апреля 2009 г. 17:18:37:
> проблемма №1:
>Русский язык.
Виндузятник в форум писал, может его эмоции захлестывали.
не..е, не захлестывали. я - стебаюсь над красноглазыми, а вы ошипки ищите... ищите.
> проблемма №1:
>Русский язык.
Виндузятник в форум писал, может его эмоции захлестывали.
не..е, не захлестывали. я - стебаюсь над красноглазыми, а вы ошипки ищите... ищите.
2 анонимный аноним
Значит, надо самому себе стать таким знакомым, вот и всё
Значит, надо самому себе стать таким знакомым, вот и всё
2 akdengi
Саша, и не надоело тебе всяким альтернативно чудаковатым отвечать?
Здесь и по всему свету :)
Нехай живуть, как хотять
А у нас более интересные занятия есть.
Саша, и не надоело тебе всяким альтернативно чудаковатым отвечать?
Здесь и по всему свету :)
Нехай живуть, как хотять
А у нас более интересные занятия есть.
А у меня в родном Педвузе
-------
так у тебя не тот народ. у нас, в кулинарном техникуме, совсем другой народ. пора мерить у чьего народа больше..
-------
так у тебя не тот народ. у нас, в кулинарном техникуме, совсем другой народ. пора мерить у чьего народа больше..
А у нас более интересные занятия есть.
-------
самая модная и продвинутая деятельность в последнее время: рубить капусту на спинах лохов.
хотя, это кажется всегда было модным.
-------
самая модная и продвинутая деятельность в последнее время: рубить капусту на спинах лохов.
хотя, это кажется всегда было модным.
Народ посоветуйте где взять бесплатную аналог программу MS Publishier. А то из-за него неполучается с MS Office 2003 слезть.
Linux в школе: проблема №2.
клятва начинающего линаксизмуса: научиться жрать пиво на уроках информатики и курить траву, научиться плясать с бубном и под бубен соседа, выучить все мантры и придумать парочку своих, выучить 10 непонятных слов и говорить только их, научиться ненавидеть вендоводов, научиться врать на каждом шагу и убеждать всех что врут другие, обрасти чешуей, поселить в ванне пингвина, обрасти самым древним железом и никому ненужным софтом, знать всех главных шоманов и петь по утрам им осанны.
клятва начинающего линаксизмуса: научиться жрать пиво на уроках информатики и курить траву, научиться плясать с бубном и под бубен соседа, выучить все мантры и придумать парочку своих, выучить 10 непонятных слов и говорить только их, научиться ненавидеть вендоводов, научиться врать на каждом шагу и убеждать всех что врут другие, обрасти чешуей, поселить в ванне пингвина, обрасти самым древним железом и никому ненужным софтом, знать всех главных шоманов и петь по утрам им осанны.
Виндузятники как же вы не поймете, что ваша система ОТКРОВЕННО СЛИВАЕТ ПОЛНОСТЬЮ в критических ситуациях!!!Когда все хорошо вы спокойно юзаете, но возникает проблема и все она в ауте. Кому нужно такое ****о? НИКОМУ кто использует комп не только для игр и написания глупых комментов.
2аноним, понедельник, 20 апреля 2009 г. 09:14:25:
Да но почему-то линуксятники зарабатывают в несколько раз больше чем виндузятники))))Злитесь, злитесь юзеры. Мы хотим вас сделать нормальными пользователями, знающими свой комп как свои 5 пальцев, а вы так и хотиет качать обновления, вздрагивать при появлении новых вирусов...Да и можете не защищаться от них антивирем. Прочтите книгу Криса Касперского он очень хорошо говорит об антивирях. Когда вы покупаете антивирус вы не покупаете ничего...каждый день кто-то пишет по нескольку десятков вирусов против которых он ничто...
Да но почему-то линуксятники зарабатывают в несколько раз больше чем виндузятники))))Злитесь, злитесь юзеры. Мы хотим вас сделать нормальными пользователями, знающими свой комп как свои 5 пальцев, а вы так и хотиет качать обновления, вздрагивать при появлении новых вирусов...Да и можете не защищаться от них антивирем. Прочтите книгу Криса Касперского он очень хорошо говорит об антивирях. Когда вы покупаете антивирус вы не покупаете ничего...каждый день кто-то пишет по нескольку десятков вирусов против которых он ничто...
... о конференции "Свободное программное обеспечение в высшей школе" ...
----
Вопрос к автору: а Вы там были? Или это "репортаж по материалам"?
----
Вопрос к автору: а Вы там были? Или это "репортаж по материалам"?
Не читал но осуждаю.......
В школе(недавно пытался помочь своей) одна проблема:
Отсутствие вменяемых учителей(исключения конечно есть - подверждающие...), в следствие политики партии и правительства,....
Стимуляция и госгарантии например как у судей должна быть вплоть до пожизненного обеспечения!!!
И свою ШКОЛОС написать при мобилизации через различные стимулы всей ИТ отрасли за год другой можно... например с ИТ компаний налоги в зачёт модулями будущей ОС брать... причём на общественном конкурсе подтверждать добротность произведёного а не на "откатном"
В школе(недавно пытался помочь своей) одна проблема:
Отсутствие вменяемых учителей(исключения конечно есть - подверждающие...), в следствие политики партии и правительства,....
Стимуляция и госгарантии например как у судей должна быть вплоть до пожизненного обеспечения!!!
И свою ШКОЛОС написать при мобилизации через различные стимулы всей ИТ отрасли за год другой можно... например с ИТ компаний налоги в зачёт модулями будущей ОС брать... причём на общественном конкурсе подтверждать добротность произведёного а не на "откатном"
Не читал но осуждаю.......
В школе(недавно пытался помочь своей) одна проблема:
Отсутствие вменяемых учителей(исключения конечно есть - подверждающие...), в следствие политики партии и правительства,....
Стимуляция и госгарантии например как у судей должна быть вплоть до пожизненного обеспечения!!!
И свою ШКОЛОС написать при мобилизации через различные стимулы всей ИТ отрасли за год другой можно... например с ИТ компаний налоги в зачёт модулями будущей ОС брать... причём на общественном конкурсе подтверждать добротность произведёного а не на "откатном"
В школе(недавно пытался помочь своей) одна проблема:
Отсутствие вменяемых учителей(исключения конечно есть - подверждающие...), в следствие политики партии и правительства,....
Стимуляция и госгарантии например как у судей должна быть вплоть до пожизненного обеспечения!!!
И свою ШКОЛОС написать при мобилизации через различные стимулы всей ИТ отрасли за год другой можно... например с ИТ компаний налоги в зачёт модулями будущей ОС брать... причём на общественном конкурсе подтверждать добротность произведёного а не на "откатном"
2 аноним, понедельник, 20 апреля 2009 г. 08:44:20:
>Народ посоветуйте где взять бесплатную аналог программу MS Publishier.
Используй TeX - профессиональный стандарт в издательском деле. Сдавать в типографию файлы в формате MS Publishier можно только в 1 случае: пополнить запас матерных слов и выражений.
>Народ посоветуйте где взять бесплатную аналог программу MS Publishier.
Используй TeX - профессиональный стандарт в издательском деле. Сдавать в типографию файлы в формате MS Publishier можно только в 1 случае: пополнить запас матерных слов и выражений.
аноним, вторник, 21 апреля 2009 г. 11:59:04:
Сдавать в типографию файлы в формате MS Publishier можно только в 1 случае: пополнить запас матерных слов и выражений.
Подтверждаю. Я работал в типографии. Лучше всего - плоский текст. Если формулы, то TeX. А вот ворды-ексели-паблишеры - реально никаких матюгов не хватает.
Сдавать в типографию файлы в формате MS Publishier можно только в 1 случае: пополнить запас матерных слов и выражений.
Подтверждаю. Я работал в типографии. Лучше всего - плоский текст. Если формулы, то TeX. А вот ворды-ексели-паблишеры - реально никаких матюгов не хватает.
"Сдавать в типографию файлы в формате MS Publishier"
А с чего вы ради решили, что это нужно сдавать в типографию? Если допустим уже есть утвержденный план, что эта программа будет использоваться для обучения учеников. Аналога в Linuxe да и просто бесплатного аналога нет.
А с чего вы ради решили, что это нужно сдавать в типографию? Если допустим уже есть утвержденный план, что эта программа будет использоваться для обучения учеников. Аналога в Linuxe да и просто бесплатного аналога нет.
аноним, вторник, 21 апреля 2009 г. 12:42:58:
Если допустим уже есть утвержденный план, что эта программа будет использоваться для обучения учеников.
Если это план коммерческих курсов по MS Publishier, то искать аналоги не стоит. Если это государственная школа, то чему, простите, предлагается обучать?
Если допустим уже есть утвержденный план, что эта программа будет использоваться для обучения учеников.
Если это план коммерческих курсов по MS Publishier, то искать аналоги не стоит. Если это государственная школа, то чему, простите, предлагается обучать?
Сергей Голубев, вторник, 21 апреля 2009 г. 13:05:36:
еще в школах обучают ноутпаду...
еще в школах обучают ноутпаду...
2 аноним, вторник, 21 апреля 2009 г. 12:42:58:
>Аналога в Linuxe да и просто бесплатного аналога нет.
А как Вы думаете, почему?
Потому, что глянцевые издания всё равно верстают в QuarkXPress, InDesign или Scribus. А всё остальное готовиться через TeX.
>Аналога в Linuxe да и просто бесплатного аналога нет.
А как Вы думаете, почему?
Потому, что глянцевые издания всё равно верстают в QuarkXPress, InDesign или Scribus. А всё остальное готовиться через TeX.
>Аналога в Linuxe да и просто бесплатного аналога нет.
А как Вы думаете, почему?
Потому, что глянцевые издания всё равно верстают в QuarkXPress, InDesign или Scribus. А всё остальное готовиться через TeX.
============
Ну,ну - не только гламур делают в Кварке, Пейдже, ИнДесайн, Фрейм Мейкере, но и ~ 99% коммерчески выпускаемых газет и журналов. Да и, поверьте, учебники и справочники тоже (в том числе и по физике-химии-математике). И это не БАЗАР, а конкретный опыт ( 1995-1999 гг., ИД "Дрофа" ) и факты.
ПРИЧИНА 1: СУЩЕСТВЕННО более низкие квалификационные требования к верстальщикам в стандартных пакетах вёрстки по сравнению с "умниками", знающими TeX как свои 5 пальцев (соответственно и более низкий уровень заработной платы у верстальщиков, что для работодателя главное).
ПРИЧИНА 2: МОДЕРНИЗИРУЕМОСТЬ ПУБЛИКАЦИИ. Править чужую публикацию не любит никто из верстальщиков, но это не идёт ни в какое сравнение с правкой чужой ПРОГРАММЫ (TeX), ибо в России программировать любят, а вот документировать ...
ПОДЧЕРКИВАЮ - речь идёт о коммерческом выпуске книг, журналов, газет, а не о публикации специалистами своих статей в научных ж-лах ("Узок круг ... и страшно далеки они от "народа"" :) )
ПостСкриптум:
в сторонниках Linux категорически раздражает ФАНАТИЗМ, стремление доказать что L - лучшая по всем показателям (надёжность, производительность, удобство использования, затраты на освоение, круг поддерживаемого оборудования, мн-во написанного под нее ПО и т.п) и во всех областях.
Поскольку ЛЮБОМУ технарю очевидно, что ТАК НЕ БЫВАЕТ, то складывается ощущение о психической неадекватности этих людей. Похоже, имеет место ЗАМЕЩЕНИЕ в атеистическом сознании того места, которое в традиционном сознании занимала ВЕРА, РЕЛИГИЯ: "и ВЕРА наша xyz - ВЫСШАЯ И ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ".
А как Вы думаете, почему?
Потому, что глянцевые издания всё равно верстают в QuarkXPress, InDesign или Scribus. А всё остальное готовиться через TeX.
============
Ну,ну - не только гламур делают в Кварке, Пейдже, ИнДесайн, Фрейм Мейкере, но и ~ 99% коммерчески выпускаемых газет и журналов. Да и, поверьте, учебники и справочники тоже (в том числе и по физике-химии-математике). И это не БАЗАР, а конкретный опыт ( 1995-1999 гг., ИД "Дрофа" ) и факты.
ПРИЧИНА 1: СУЩЕСТВЕННО более низкие квалификационные требования к верстальщикам в стандартных пакетах вёрстки по сравнению с "умниками", знающими TeX как свои 5 пальцев (соответственно и более низкий уровень заработной платы у верстальщиков, что для работодателя главное).
ПРИЧИНА 2: МОДЕРНИЗИРУЕМОСТЬ ПУБЛИКАЦИИ. Править чужую публикацию не любит никто из верстальщиков, но это не идёт ни в какое сравнение с правкой чужой ПРОГРАММЫ (TeX), ибо в России программировать любят, а вот документировать ...
ПОДЧЕРКИВАЮ - речь идёт о коммерческом выпуске книг, журналов, газет, а не о публикации специалистами своих статей в научных ж-лах ("Узок круг ... и страшно далеки они от "народа"" :) )
ПостСкриптум:
в сторонниках Linux категорически раздражает ФАНАТИЗМ, стремление доказать что L - лучшая по всем показателям (надёжность, производительность, удобство использования, затраты на освоение, круг поддерживаемого оборудования, мн-во написанного под нее ПО и т.п) и во всех областях.
Поскольку ЛЮБОМУ технарю очевидно, что ТАК НЕ БЫВАЕТ, то складывается ощущение о психической неадекватности этих людей. Похоже, имеет место ЗАМЕЩЕНИЕ в атеистическом сознании того места, которое в традиционном сознании занимала ВЕРА, РЕЛИГИЯ: "и ВЕРА наша xyz - ВЫСШАЯ И ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ".
Аркадий Гордон, понедельник, 27 апреля 2009 г. 15:04:36:
имеет место ЗАМЕЩЕНИЕ в атеистическом сознании того места, которое в традиционном сознании занимала ВЕРА, РЕЛИГИЯ: "и ВЕРА наша xyz - ВЫСШАЯ И ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ".
здесь этого не поймут. похоже - никогда.
имеет место ЗАМЕЩЕНИЕ в атеистическом сознании того места, которое в традиционном сознании занимала ВЕРА, РЕЛИГИЯ: "и ВЕРА наша xyz - ВЫСШАЯ И ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ".
здесь этого не поймут. похоже - никогда.
Для: Аркадий Гордон, понедельник, 27 апреля 2009 г. 15:04:36:
==Да и, поверьте, учебники и справочники тоже (в том числе и по физике-химии-математике). И это не БАЗАР, а конкретный опыт ( 1995-1999 гг., ИД "Дрофа" ) и факты.
++Верю, ибо приходится работать с этими "учебными" пособиями. Как учитель математики, физики и информатики скажу, что качество (и оформление, и содержание) таких пособий ниже всякой критики.
==СУЩЕСТВЕННО более низкие квалификационные требования к верстальщикам
++Вот-вот, понабирали безграмотных мартышек за бананы, а потребители мучаются.
==в стандартных пакетах вёрстки
++Не вполне логично? стандартные пакеты вёрстки -- это всё же TeX, а не MS Word.
==Да и, поверьте, учебники и справочники тоже (в том числе и по физике-химии-математике). И это не БАЗАР, а конкретный опыт ( 1995-1999 гг., ИД "Дрофа" ) и факты.
++Верю, ибо приходится работать с этими "учебными" пособиями. Как учитель математики, физики и информатики скажу, что качество (и оформление, и содержание) таких пособий ниже всякой критики.
==СУЩЕСТВЕННО более низкие квалификационные требования к верстальщикам
++Вот-вот, понабирали безграмотных мартышек за бананы, а потребители мучаются.
==в стандартных пакетах вёрстки
++Не вполне логично? стандартные пакеты вёрстки -- это всё же TeX, а не MS Word.
В дополнение к В.А., понедельник, 27 апреля 2009 г. 19:54:35:
Время от представления в зарубежный научный журнал статьи до публикации для TeX'а минимум в 3 раза меньше чем для статьи подготовленной в Worde. (Тоже конкретный опыт Computational Materials Science, Materials Science and Engineering, Acta Crystallographica, Acta Materialia, Journal of Materials Science, Physical Review, Journal of Physics: Condensed Matter, etc.)
Время от представления в зарубежный научный журнал статьи до публикации для TeX'а минимум в 3 раза меньше чем для статьи подготовленной в Worde. (Тоже конкретный опыт Computational Materials Science, Materials Science and Engineering, Acta Crystallographica, Acta Materialia, Journal of Materials Science, Physical Review, Journal of Physics: Condensed Matter, etc.)
> Время от представления в зарубежный научный журнал статьи до публикации для TeX'а минимум в 3 раза меньше чем для статьи подготовленной в Worde.
Упс, а это как проверялось? Кому-то может прийти в голову направить в Phys. Rev. статью в MS Word?
Упс, а это как проверялось? Кому-то может прийти в голову направить в Phys. Rev. статью в MS Word?
P.S. Качество набора современных книг ниже плинтуса. За редким исключением.
аноним, понедельник, 27 апреля 2009 г. 21:37:47:
> Время от представления в зарубежный научный журнал статьи до публикации для TeX'а минимум в 3 раза меньше чем для статьи подготовленной в Worde.
Упс, а это как проверялось? Кому-то может прийти в голову направить в Phys. Rev. статью в MS Word?
-------------------
Читаем http://authors.aps.org/tips.html, секцию Submission.
Как проверялось? Три года назад началась плавная миграция на Open Source. Для начала привыкали к теху, статьй посылались как в ворде так и в техе. Как только поняли, что теховские статьи публикуются быстрее у народа появился стимул.
> Время от представления в зарубежный научный журнал статьи до публикации для TeX'а минимум в 3 раза меньше чем для статьи подготовленной в Worde.
Упс, а это как проверялось? Кому-то может прийти в голову направить в Phys. Rev. статью в MS Word?
-------------------
Читаем http://authors.aps.org/tips.html, секцию Submission.
Как проверялось? Три года назад началась плавная миграция на Open Source. Для начала привыкали к теху, статьй посылались как в ворде так и в техе. Как только поняли, что теховские статьи публикуются быстрее у народа появился стимул.
> Читаем http://authors.aps.org/tips.html, секцию Submission.
Политкорректный MS Word там несколько лет уже.
> Три года назад началась плавная миграция на Open Source. Для начала привыкали к теху, статьй посылались как в ворде так и в техе.
Удивительно: привыкали к TeX, а не наоборот.
> Как только поняли, что теховские статьи публикуются быстрее у народа появился стимул.
Естественно, MS Word PR/PRL начали принимать лет 5-7 как, для галочки. Никто в редакции переучиваться с LaTeX не станет.
Политкорректный MS Word там несколько лет уже.
> Три года назад началась плавная миграция на Open Source. Для начала привыкали к теху, статьй посылались как в ворде так и в техе.
Удивительно: привыкали к TeX, а не наоборот.
> Как только поняли, что теховские статьи публикуются быстрее у народа появился стимул.
Естественно, MS Word PR/PRL начали принимать лет 5-7 как, для галочки. Никто в редакции переучиваться с LaTeX не станет.
2 аноним, понедельник, 27 апреля 2009 г. 22:54:44:
И как Ваш пост подтверждает это высказывание:
"Аркадий Гордон, понедельник, 27 апреля 2009 г. 15:04:36:
Да и, поверьте, учебники и справочники тоже (в том числе и по физике-химии-математике). И это не БАЗАР, а конкретный опыт ( 1995-1999 гг., ИД "Дрофа" ) и факты."? Или "нить" потеряли? Всё на одном листе.
И как Ваш пост подтверждает это высказывание:
"Аркадий Гордон, понедельник, 27 апреля 2009 г. 15:04:36:
Да и, поверьте, учебники и справочники тоже (в том числе и по физике-химии-математике). И это не БАЗАР, а конкретный опыт ( 1995-1999 гг., ИД "Дрофа" ) и факты."? Или "нить" потеряли? Всё на одном листе.
2 аноним, понедельник, 27 апреля 2009 г. 22:54:44:
И как Ваш пост подтверждает это высказывание:
"Аркадий Гордон, понедельник, 27 апреля 2009 г. 15:04:36:
Ну,ну - не только гламур делают в Кварке, Пейдже, ИнДесайн, Фрейм Мейкере, но и ~ 99% коммерчески выпускаемых газет и журналов. Да и, поверьте, учебники и справочники тоже (в том числе и по физике-химии-математике). И это не БАЗАР, а конкретный опыт ( 1995-1999 гг., ИД "Дрофа" ) и факты."? Или "нить" потеряли? Всё на одном листе.
И как Ваш пост подтверждает это высказывание:
"Аркадий Гордон, понедельник, 27 апреля 2009 г. 15:04:36:
Ну,ну - не только гламур делают в Кварке, Пейдже, ИнДесайн, Фрейм Мейкере, но и ~ 99% коммерчески выпускаемых газет и журналов. Да и, поверьте, учебники и справочники тоже (в том числе и по физике-химии-математике). И это не БАЗАР, а конкретный опыт ( 1995-1999 гг., ИД "Дрофа" ) и факты."? Или "нить" потеряли? Всё на одном листе.
Тема статьи - "Необходимо иметь четкую концепцию разработки и использования СПО в народном образовании, вытекающую из основной цели школы."
Мнения высказываются по разным вопросам, образно говоря, "от Бреста до Владивостока".
Вы вспомните себя школьниками. Вспомните географию. Нужны были вам в школе знания о работе турагентств в свете вопросов физической, экономической и других видов географии? Смело предположу - "нет, не нужны вопросы турагентств".
Все, кто высказывается о школьных вопросах, просто забыли себя школьниками и смотрят на объеме школьных знаний с позиций сформировавшихся специалистов.
Для школьника главное - чтобы не иметь головной боли при решении задач и ответах у классной доски. А в остальном: если человек имеет технический склад характера, то он освоит и Бейсик, и Паскаль, и Си легко. У меня был тому пример, когда сын моего знакомого, будущий технарь, освоил вопросы простейшего программирования (работа с экраном и клавиатурой) за 20 минут. А проблема была в том, что школьный учитель информатики ничего его классу фактически не объяснял.
Так что школьникам-"технарям" по барабану, какой там язык программирования или текстовый редактор - они "разгрызут" любую тему. А школьникам-"гуманитариям" - тем более по барабану - они всегда спросят все у школьников-"технарей".
Главный вопрос - это учебные планы и примерные программы для школьных курсов обучения. Все остальное - вопросы производные. И с этими производными вопросами проблем, как правило, не бывает.
А преподаватель не может резко перестраивать все свое методическое обеспечение уроков по мановению волшебной палочки, которая есть в Минобре. Слишком большой объем методической работы. И этот вопрос - методического обеспечения - один из главных в первую очедерь для преподавателей.
Мнения высказываются по разным вопросам, образно говоря, "от Бреста до Владивостока".
Вы вспомните себя школьниками. Вспомните географию. Нужны были вам в школе знания о работе турагентств в свете вопросов физической, экономической и других видов географии? Смело предположу - "нет, не нужны вопросы турагентств".
Все, кто высказывается о школьных вопросах, просто забыли себя школьниками и смотрят на объеме школьных знаний с позиций сформировавшихся специалистов.
Для школьника главное - чтобы не иметь головной боли при решении задач и ответах у классной доски. А в остальном: если человек имеет технический склад характера, то он освоит и Бейсик, и Паскаль, и Си легко. У меня был тому пример, когда сын моего знакомого, будущий технарь, освоил вопросы простейшего программирования (работа с экраном и клавиатурой) за 20 минут. А проблема была в том, что школьный учитель информатики ничего его классу фактически не объяснял.
Так что школьникам-"технарям" по барабану, какой там язык программирования или текстовый редактор - они "разгрызут" любую тему. А школьникам-"гуманитариям" - тем более по барабану - они всегда спросят все у школьников-"технарей".
Главный вопрос - это учебные планы и примерные программы для школьных курсов обучения. Все остальное - вопросы производные. И с этими производными вопросами проблем, как правило, не бывает.
А преподаватель не может резко перестраивать все свое методическое обеспечение уроков по мановению волшебной палочки, которая есть в Минобре. Слишком большой объем методической работы. И этот вопрос - методического обеспечения - один из главных в первую очедерь для преподавателей.
2 Аркадий Гордон, понедельник, 27 апреля 2009 г. 15:04:36:
>Да и, поверьте, учебники и справочники тоже (в том числе и по физике-химии-математике).
Только доводка некоторых моментов, которые сложно было заверстать в TeX'е.
>И это не БАЗАР, а конкретный опыт ( 1995-1999 гг., ИД "Дрофа" ) и факты.
До сих пор вспоминаю их приводочные метки, состоящие из трёх крестов разных цветов смещённых друг относительно друга чуть ли не на 5 мм. Остальное было ещё лучше.
>Править чужую публикацию не любит никто из верстальщиков, но это не идёт ни в какое сравнение с правкой чужой ПРОГРАММЫ (TeX)
Настоятельно рекомендую изучить что такое ТеХ, а потом уже высказывать своё мнение. Сейчас был высказан бред.
>в сторонниках Linux категорически раздражает ФАНАТИЗМ, стремление доказать что L - лучшая по всем показателям и во всех областях.
По сравнению с Виндой это так и есть. А в других ОС вы и не работали, поэтому обсуждать их с вами не стоит.
Я, допустим, с удовольствием обсудил бы *BSD. Но это не значит, что я считаю ту же Фряху лучше или хуже Линукса. Просто она другая.
А Винда - говно. И это объективный факт. И я буду рассказывать и доказывать это до тех пор, пока все не поймут, что бессмысленно отрицать очевидное.
>Да и, поверьте, учебники и справочники тоже (в том числе и по физике-химии-математике).
Только доводка некоторых моментов, которые сложно было заверстать в TeX'е.
>И это не БАЗАР, а конкретный опыт ( 1995-1999 гг., ИД "Дрофа" ) и факты.
До сих пор вспоминаю их приводочные метки, состоящие из трёх крестов разных цветов смещённых друг относительно друга чуть ли не на 5 мм. Остальное было ещё лучше.
>Править чужую публикацию не любит никто из верстальщиков, но это не идёт ни в какое сравнение с правкой чужой ПРОГРАММЫ (TeX)
Настоятельно рекомендую изучить что такое ТеХ, а потом уже высказывать своё мнение. Сейчас был высказан бред.
>в сторонниках Linux категорически раздражает ФАНАТИЗМ, стремление доказать что L - лучшая по всем показателям и во всех областях.
По сравнению с Виндой это так и есть. А в других ОС вы и не работали, поэтому обсуждать их с вами не стоит.
Я, допустим, с удовольствием обсудил бы *BSD. Но это не значит, что я считаю ту же Фряху лучше или хуже Линукса. Просто она другая.
А Винда - говно. И это объективный факт. И я буду рассказывать и доказывать это до тех пор, пока все не поймут, что бессмысленно отрицать очевидное.
Linux в школе: девять проблем
проблемма № 3: дети должны быть хорошо подготовленны физически, чтобы могли носить в школу наборы кувалд, напильников, долото, цепную пилу и сварочный пост. Масками сварщиков, спец-одеждой и перчатками должно обеспечивать минестерство образования.
проблемма № 3: дети должны быть хорошо подготовленны физически, чтобы могли носить в школу наборы кувалд, напильников, долото, цепную пилу и сварочный пост. Масками сварщиков, спец-одеждой и перчатками должно обеспечивать минестерство образования.
не мучайте детей линуксом зверюги. линукс не нужен.
2 аноним
"А Винда - говно. И это объективный факт. И я буду рассказывать и доказывать это до тех пор, пока все не поймут, что бессмысленно отрицать очевидное." (Цитата)
0. Эх, недостучаться до вас ребята: не ученые вы, не технари, не "объективщики", а фанатики-програмеры:
ну уж совсем аккуратно показываешь вам, что существует агромадная и важная в практическом отношении область допечатной подготовки и всяческой около полиграфической деятельности, где UNIX ну совсем "не катит". Ну не делали в этой ОС сквозной поддержки цвета, другие были задачи: поэтому и используют по всему миру в этой области "яблоко" и "окна". Ничего по сути возразить не можете, а согласиться "религия" не позволяет, ну и начинается: и "дешевые" верстальщики (Win & Mac, естественно!) - макаки, и книжки - дерьмо, TeХ и научные журналы тут же вспомнили (хотя оговорил я это - см. пост). Ну а про "доводку некоторых моментов, которые сложно было заверстать в TeX'е" в верстальном пакете Frame Maker (именно в нем и верстается большинство физ-хим-мат учебников-справочников, в частности в "Просвещении" и "Дрофе") может написать только тот, кто к этому делу и близко не стоял - а что-то ВОЗРАЗИТЬ НАДО ("Не бывает на НАШЕМ солнце пятен - оно есть символ Света и Чистоты")!
1. По поводу "говна": ребята, вы с БГ и MS даже рядом не стоите и "победить" не можете В ПРИНЦИПЕ, ибо даже не ПОНИМАЕТЕ, в какую игру играете!
Попробую "достучаться" на примерах!
а) 15 лет назад один умный человек четко и ясно доказал мне что IDE винчестеры с их PIO (а потом и DMA, UDMA33, ...) по сравнению со SCSI винтами полное "говно": драматически проигрывают по скорости доступа, производительности, надежности. И эта ситуация сохранялась все эти 15 лет существования IDE винтов. Ну и что, много пользователей в мире за это время купило себе надежный и высокопроизводительный SCSI винт? Почему, превосходя IDE по всем параметрам, он остался (как и Linux!) нишевым продуктом - не задумывались? И не только "глупый пингвин" (сорри, юзверь), но и вполне грамотные сисадмины, прекрасно знающие как годами без сбоев работают в их серверах SCSI винты, не торопились тратить СВОИ ВСЕГДА НЕЛИШНИЕ ДЕНЬГИ за ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ надежность и производительность!
Вам эта ситуация ничего не напоминает, а ребята?
"Мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно" И.Ильф, Е.Петров.
б) Поговорите с любым профессионалом от фотографии и он с преогромным удовольствием, расскажет вам, какое "говно" все эти современные 8-10 мегапиксельные цифровые мыльницы и полумыльницы (составляющие 80-90% мирового парка фотоапаратов!) даже по сравнению с советским "Зенитом" и что нормальный аппарат начинается от 1,5 тыс. вечнозеленых. Ну и многих это вдохновило?
в) То же с "компьютерной" акустикой: с точки зрения аудиофила или хотя бы хай-файщика с 2-3 летним стажем, 90% всех этих пищалок-чебурашек-плохо-склеенных-ящиков-имени-дедушки Ляо годятся только на весёлый пионерский костер! Ну, и много у Вас знакомых, на ПК которых стоят приличные АС? (Правда, если использовать как делает ~ 50% юзеров встроенную звуковуху - то это точно ни к чему!)
г) Последний "гвоздь" - монитор. Ну и у многих ли ваших друзей-знакомых дома/на работе стоит добротный ЭЛТ монитор с грамотной, отлаженной за десятилетия цветопередачей, без всяких проблем с "углами обзора" и "битыми пикселями"?
Думаю, у процентов 100 на работе и 80 дома стоит ЖК с дешЁвой TN+Film матрицей, ужасной цветопередачей (дай бог до SVGA охвата чтобы дотянуло), с неприлично малым углом обзора по вертикали - ну по всем меркам, полное "говно"!
Ну, Вы видите что массовое, дешевое "ГОВНО" триумфально торжествует во всех областях по всему этому падшему миру, ну какие же могут быть при таких идиотах-потребителях шансы у такого бриллианта, как Linux :)) ?
===
СУХОЙ ОСТАТОК:
Извините ребята, но у Linux нет НИКАКИХ шансов на то, чтобы стать действительно массовой и популярной ОС не потому, что ПЛОХА она, а потому, что Вы ТАКИЕ:
написали эту ОС ПРОГРАМЕРЫ для самих себя ЛЮБИМЫХ, пользователя вы в лучшем случае НЕ ПОНИМАЕТЕ, а чаще всего просто считаете "ошибкой генетической программы" :)).
И потом удивляетесь, что ж он, ДЕБИЛ этакий, не хочет пользоваться Вашим творением даже ЗАДАРМА :))
Но есть и свет в конце тоннеля - UNIX "с человеческим лицом": MAC OS :))
"А Винда - говно. И это объективный факт. И я буду рассказывать и доказывать это до тех пор, пока все не поймут, что бессмысленно отрицать очевидное." (Цитата)
0. Эх, недостучаться до вас ребята: не ученые вы, не технари, не "объективщики", а фанатики-програмеры:
ну уж совсем аккуратно показываешь вам, что существует агромадная и важная в практическом отношении область допечатной подготовки и всяческой около полиграфической деятельности, где UNIX ну совсем "не катит". Ну не делали в этой ОС сквозной поддержки цвета, другие были задачи: поэтому и используют по всему миру в этой области "яблоко" и "окна". Ничего по сути возразить не можете, а согласиться "религия" не позволяет, ну и начинается: и "дешевые" верстальщики (Win & Mac, естественно!) - макаки, и книжки - дерьмо, TeХ и научные журналы тут же вспомнили (хотя оговорил я это - см. пост). Ну а про "доводку некоторых моментов, которые сложно было заверстать в TeX'е" в верстальном пакете Frame Maker (именно в нем и верстается большинство физ-хим-мат учебников-справочников, в частности в "Просвещении" и "Дрофе") может написать только тот, кто к этому делу и близко не стоял - а что-то ВОЗРАЗИТЬ НАДО ("Не бывает на НАШЕМ солнце пятен - оно есть символ Света и Чистоты")!
1. По поводу "говна": ребята, вы с БГ и MS даже рядом не стоите и "победить" не можете В ПРИНЦИПЕ, ибо даже не ПОНИМАЕТЕ, в какую игру играете!
Попробую "достучаться" на примерах!
а) 15 лет назад один умный человек четко и ясно доказал мне что IDE винчестеры с их PIO (а потом и DMA, UDMA33, ...) по сравнению со SCSI винтами полное "говно": драматически проигрывают по скорости доступа, производительности, надежности. И эта ситуация сохранялась все эти 15 лет существования IDE винтов. Ну и что, много пользователей в мире за это время купило себе надежный и высокопроизводительный SCSI винт? Почему, превосходя IDE по всем параметрам, он остался (как и Linux!) нишевым продуктом - не задумывались? И не только "глупый пингвин" (сорри, юзверь), но и вполне грамотные сисадмины, прекрасно знающие как годами без сбоев работают в их серверах SCSI винты, не торопились тратить СВОИ ВСЕГДА НЕЛИШНИЕ ДЕНЬГИ за ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ надежность и производительность!
Вам эта ситуация ничего не напоминает, а ребята?
"Мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно" И.Ильф, Е.Петров.
б) Поговорите с любым профессионалом от фотографии и он с преогромным удовольствием, расскажет вам, какое "говно" все эти современные 8-10 мегапиксельные цифровые мыльницы и полумыльницы (составляющие 80-90% мирового парка фотоапаратов!) даже по сравнению с советским "Зенитом" и что нормальный аппарат начинается от 1,5 тыс. вечнозеленых. Ну и многих это вдохновило?
в) То же с "компьютерной" акустикой: с точки зрения аудиофила или хотя бы хай-файщика с 2-3 летним стажем, 90% всех этих пищалок-чебурашек-плохо-склеенных-ящиков-имени-дедушки Ляо годятся только на весёлый пионерский костер! Ну, и много у Вас знакомых, на ПК которых стоят приличные АС? (Правда, если использовать как делает ~ 50% юзеров встроенную звуковуху - то это точно ни к чему!)
г) Последний "гвоздь" - монитор. Ну и у многих ли ваших друзей-знакомых дома/на работе стоит добротный ЭЛТ монитор с грамотной, отлаженной за десятилетия цветопередачей, без всяких проблем с "углами обзора" и "битыми пикселями"?
Думаю, у процентов 100 на работе и 80 дома стоит ЖК с дешЁвой TN+Film матрицей, ужасной цветопередачей (дай бог до SVGA охвата чтобы дотянуло), с неприлично малым углом обзора по вертикали - ну по всем меркам, полное "говно"!
Ну, Вы видите что массовое, дешевое "ГОВНО" триумфально торжествует во всех областях по всему этому падшему миру, ну какие же могут быть при таких идиотах-потребителях шансы у такого бриллианта, как Linux :)) ?
===
СУХОЙ ОСТАТОК:
Извините ребята, но у Linux нет НИКАКИХ шансов на то, чтобы стать действительно массовой и популярной ОС не потому, что ПЛОХА она, а потому, что Вы ТАКИЕ:
написали эту ОС ПРОГРАМЕРЫ для самих себя ЛЮБИМЫХ, пользователя вы в лучшем случае НЕ ПОНИМАЕТЕ, а чаще всего просто считаете "ошибкой генетической программы" :)).
И потом удивляетесь, что ж он, ДЕБИЛ этакий, не хочет пользоваться Вашим творением даже ЗАДАРМА :))
Но есть и свет в конце тоннеля - UNIX "с человеческим лицом": MAC OS :))
2 Аркадий Гордон
Верно, казуальные продукты - всегда самые популярные. Но при таких воззрениях в сторону корня, корень вы всё-таки не видете. А он в том, что винда как была казуальным продуктом - так навсегда им и останется, и ничем другим быть не сможет. А линукс по природе своей универсален - хочешь разных архитектур - пожалуйста! Хочешь ядро, из которого выкинуто всё лишнее, и которое стабильно и быстро - нет проблем! Хочешь, напротив, ядро, которое самостоятельно определит все устройства, о которых знает (а их очень много) - обратно пожалуйста! Хочешь мизерную систему для хардверного рутера - да запросто. Хочешь здоровенную Убунтовину для компа казуального юзера - и это можно.
Так что линукс можно *сделать* и казуальным, и элитным, и узко специальным. И для конечного юзера его готовят, и делают в этом успехи (достаточно посмотреть что было в 2000 г. и что сейчас).
2 Все
И всех раздражает "фанатизм" линуксоидов. Да где вы, вашу дивизию так-разэдак, его углядели? Со всеми статьями тут стандартный сценарий - кто-то что-то пишет (пусть даже: "винда - говно"), набегает взвод каких-то идиотских малолеток, кричащих что нет, де, не говно! Так, как будто оскорбили их религиозные чувства. Ну что им с того, что тут что-то говном назвали? Какая им разница? Чего им тут такое прищемили дверью, чтобы вот так вот сражаться за... непонятно за что? Ну ладно, лирика это.
А побеждать винду и соперничать с ней будет совсем и не линукс, нет, граждане. Вот, приведу пример. Немцы воюют за одно, наши воюют за другое. Немцы используют mp-40, наши - ППШ. Это разное оружие, разными людьми сделанное и по разным принципам. С разными достоинствами и недостатками. Ну, скажем, например MP-40 ненадёжен, а ППШ не особо точен. И вот, представьте, что все собрались и обсуждают. И одни говорят, что ППШ - говно, другие - что MP. Ну ведь глупо это )) Ведь сражаются две армии и две системы ценностей, а не два вида стрелкового оружия. Так и здесь - противостоят не винда и линукс, противостоят проприетарщина и open source. И вместо стрелкового оружия используют эти две ОС.
Вот продвигались линукс-решения для серверов - а кому-то захотелось откусить у винды часть десктопов - и сделали Убунту и другие юзерофильные дистры. Линукс - только средство достижения цели. И с его помощью цели можно достигнуть. МС как монополия годами укреплялась, а тут - эвона, сначала не замечали open source, потом боролись с ним, патентами пугали, а теперь сами что-то открывать пытаться начали. Ведь если б монополия их оставалась незыблемой - никто о линуксе и не услышал бы никогда (ну, из обычных пользователей) - ан нет, - и слышат, и некоторые даже переходят.
В сухом остатке:
1. Линукс сделают пригодным для десктопа. И вас, дорогие дети-анонимы, не спросят.
2. Open Source если не убъёт проприетарщину совсем, то заметно её подвинет. И вас, товарищи из МС, не спросит )))
Верно, казуальные продукты - всегда самые популярные. Но при таких воззрениях в сторону корня, корень вы всё-таки не видете. А он в том, что винда как была казуальным продуктом - так навсегда им и останется, и ничем другим быть не сможет. А линукс по природе своей универсален - хочешь разных архитектур - пожалуйста! Хочешь ядро, из которого выкинуто всё лишнее, и которое стабильно и быстро - нет проблем! Хочешь, напротив, ядро, которое самостоятельно определит все устройства, о которых знает (а их очень много) - обратно пожалуйста! Хочешь мизерную систему для хардверного рутера - да запросто. Хочешь здоровенную Убунтовину для компа казуального юзера - и это можно.
Так что линукс можно *сделать* и казуальным, и элитным, и узко специальным. И для конечного юзера его готовят, и делают в этом успехи (достаточно посмотреть что было в 2000 г. и что сейчас).
2 Все
И всех раздражает "фанатизм" линуксоидов. Да где вы, вашу дивизию так-разэдак, его углядели? Со всеми статьями тут стандартный сценарий - кто-то что-то пишет (пусть даже: "винда - говно"), набегает взвод каких-то идиотских малолеток, кричащих что нет, де, не говно! Так, как будто оскорбили их религиозные чувства. Ну что им с того, что тут что-то говном назвали? Какая им разница? Чего им тут такое прищемили дверью, чтобы вот так вот сражаться за... непонятно за что? Ну ладно, лирика это.
А побеждать винду и соперничать с ней будет совсем и не линукс, нет, граждане. Вот, приведу пример. Немцы воюют за одно, наши воюют за другое. Немцы используют mp-40, наши - ППШ. Это разное оружие, разными людьми сделанное и по разным принципам. С разными достоинствами и недостатками. Ну, скажем, например MP-40 ненадёжен, а ППШ не особо точен. И вот, представьте, что все собрались и обсуждают. И одни говорят, что ППШ - говно, другие - что MP. Ну ведь глупо это )) Ведь сражаются две армии и две системы ценностей, а не два вида стрелкового оружия. Так и здесь - противостоят не винда и линукс, противостоят проприетарщина и open source. И вместо стрелкового оружия используют эти две ОС.
Вот продвигались линукс-решения для серверов - а кому-то захотелось откусить у винды часть десктопов - и сделали Убунту и другие юзерофильные дистры. Линукс - только средство достижения цели. И с его помощью цели можно достигнуть. МС как монополия годами укреплялась, а тут - эвона, сначала не замечали open source, потом боролись с ним, патентами пугали, а теперь сами что-то открывать пытаться начали. Ведь если б монополия их оставалась незыблемой - никто о линуксе и не услышал бы никогда (ну, из обычных пользователей) - ан нет, - и слышат, и некоторые даже переходят.
В сухом остатке:
1. Линукс сделают пригодным для десктопа. И вас, дорогие дети-анонимы, не спросят.
2. Open Source если не убъёт проприетарщину совсем, то заметно её подвинет. И вас, товарищи из МС, не спросит )))
> ну уж совсем аккуратно показываешь вам,
Вам это только кажется.
> Ну не делали в этой ОС сквозной поддержки цвета,
С каких пор "поддержкой цвета" у нас занимается ОС?
> Ну а про "доводку некоторых моментов, которые сложно было заверстать в TeX'е" в верстальном пакете Frame Maker может написать только тот, кто к этому делу и близко не стоял
Действительно, от исходников до оригинал-макета используется *TeX + psutils ( + специализированный макропроцессор). Несколько раз пришлось быть соавтором довольно толстого (~2000 стр.) справочника.
> вы с БГ и MS даже рядом не стоите
Конечно, "продукты" MS у нас не используются по причине полной непригодности.
> Ну, Вы видите что массовое, дешевое "ГОВНО"
По сравнению с СПО -- бесконечно более дорогое. А так характеристика перечисленных продуктов неплохая.
Вам это только кажется.
> Ну не делали в этой ОС сквозной поддержки цвета,
С каких пор "поддержкой цвета" у нас занимается ОС?
> Ну а про "доводку некоторых моментов, которые сложно было заверстать в TeX'е" в верстальном пакете Frame Maker может написать только тот, кто к этому делу и близко не стоял
Действительно, от исходников до оригинал-макета используется *TeX + psutils ( + специализированный макропроцессор). Несколько раз пришлось быть соавтором довольно толстого (~2000 стр.) справочника.
> вы с БГ и MS даже рядом не стоите
Конечно, "продукты" MS у нас не используются по причине полной непригодности.
> Ну, Вы видите что массовое, дешевое "ГОВНО"
По сравнению с СПО -- бесконечно более дорогое. А так характеристика перечисленных продуктов неплохая.
>Править чужую публикацию не любит никто из верстальщиков, но это не идёт ни в какое сравнение с правкой чужой ПРОГРАММЫ (TeX)
Автор цитаты где-то краем глаза услышал, что TeX -- тьюринг-полный язык программирования? Это многое объясняет.
Автор цитаты где-то краем глаза услышал, что TeX -- тьюринг-полный язык программирования? Это многое объясняет.
2 Аркадий Гордон, четверг, 30 апреля 2009 г. 15:00:53:
>не ученые вы, не технари
Мы-то как раз учёные и технари. А вы - те кто портит нам жизнь, печатая из наши красивые формулы как говно. О чём можно говорить, если у Дрофы в одном из последних изданий у интеграла по поверхности место кружка стоит полукруг?
>в верстальном пакете Frame Maker (именно в нем и верстается большинство физ-хим-мат учебников-справочников, в частности в "Просвещении" и "Дрофе")
Как нам сообщает вики:
Many academic users have migrated to using LaTeX as modern editors have made that system increasingly user-friendly, another alternative is Scribus, a desktop publishing (DTP) application; released under the GNU General Public License.
Вывод: Slowpoke is slow. Nuff said.
Кстати, довёрстывают ТеХ чаще всего в Scribus.
>Ну не делали в этой ОС сквозной поддержки цвета
Бред. Современные Маки идут с такими же иксами как и Линукс. Или это интегрированная в ядро поддержка графического интерфейса Винды?
>Ну и что, много пользователей в мире за это время купило себе надежный и высокопроизводительный SCSI винт?
Это серверные винты. На сервера их купили много.
>Ну и многих это вдохновило?
Да, вдохновило. К сожалению. Ибо мастерства зеркалки им не прибавили.
>Правда, если использовать как делает ~ 50% юзеров встроенную звуковуху - то это точно ни к чему!
А теперь расскажи нам про тёплый ламповый звук!
99,99% времени у этого твоего пользователя вся АС молчит. И брал он её, потому что было уже встроено и отказаться нельзя было.
>Думаю, у процентов 100 на работе и 80 дома стоит ЖК с дешЁвой TN+Film матрицей, ужасной цветопередачей (дай бог до SVGA охвата чтобы дотянуло), с неприлично малым углом обзора по вертикали - ну по всем меркам, полное "говно"!
Не-а! У таких матриц геометрия всегда на отлично. Мне, как и большинству пользователей, срать на цветопередачу, но не геометрию.
И что в итоге? Если не видно разницы, то зачем платить больше?
>Но есть и свет в конце тоннеля - UNIX "с человеческим лицом": MAC OS
Самый быстрый способ доработки Mac OS X:
1. Удалить DE (ибо красивый, но не функциональный). Поставить KDE.
2. Удалить ядро (ибо нереально тормозное). Поставить ядро от Фряхи.
3. Прикрутить порты от фряхи для удобного обновления и поиска ПО.
Всё! Наслаждайтесь допиленным Mac OS X!
А мне кажется или получилась Фряха? Упс!
>не ученые вы, не технари
Мы-то как раз учёные и технари. А вы - те кто портит нам жизнь, печатая из наши красивые формулы как говно. О чём можно говорить, если у Дрофы в одном из последних изданий у интеграла по поверхности место кружка стоит полукруг?
>в верстальном пакете Frame Maker (именно в нем и верстается большинство физ-хим-мат учебников-справочников, в частности в "Просвещении" и "Дрофе")
Как нам сообщает вики:
Many academic users have migrated to using LaTeX as modern editors have made that system increasingly user-friendly, another alternative is Scribus, a desktop publishing (DTP) application; released under the GNU General Public License.
Вывод: Slowpoke is slow. Nuff said.
Кстати, довёрстывают ТеХ чаще всего в Scribus.
>Ну не делали в этой ОС сквозной поддержки цвета
Бред. Современные Маки идут с такими же иксами как и Линукс. Или это интегрированная в ядро поддержка графического интерфейса Винды?
>Ну и что, много пользователей в мире за это время купило себе надежный и высокопроизводительный SCSI винт?
Это серверные винты. На сервера их купили много.
>Ну и многих это вдохновило?
Да, вдохновило. К сожалению. Ибо мастерства зеркалки им не прибавили.
>Правда, если использовать как делает ~ 50% юзеров встроенную звуковуху - то это точно ни к чему!
А теперь расскажи нам про тёплый ламповый звук!
99,99% времени у этого твоего пользователя вся АС молчит. И брал он её, потому что было уже встроено и отказаться нельзя было.
>Думаю, у процентов 100 на работе и 80 дома стоит ЖК с дешЁвой TN+Film матрицей, ужасной цветопередачей (дай бог до SVGA охвата чтобы дотянуло), с неприлично малым углом обзора по вертикали - ну по всем меркам, полное "говно"!
Не-а! У таких матриц геометрия всегда на отлично. Мне, как и большинству пользователей, срать на цветопередачу, но не геометрию.
И что в итоге? Если не видно разницы, то зачем платить больше?
>Но есть и свет в конце тоннеля - UNIX "с человеческим лицом": MAC OS
Самый быстрый способ доработки Mac OS X:
1. Удалить DE (ибо красивый, но не функциональный). Поставить KDE.
2. Удалить ядро (ибо нереально тормозное). Поставить ядро от Фряхи.
3. Прикрутить порты от фряхи для удобного обновления и поиска ПО.
Всё! Наслаждайтесь допиленным Mac OS X!
А мне кажется или получилась Фряха? Упс!
> Современные Маки идут с такими же иксами как и Линукс.
Вывод графики работает в Mac OS X не через X11.
X-сервер можно поставить поверх.
> Самый быстрый способ доработки Mac OS X:
> 1. Удалить DE (ибо красивый, но не функциональный).
Не стОит. X-сервер запускается поверх и родной GUI забываем как страшный сон.
> Поставить KDE.
По вкусу.
> 2. Удалить ядро (ибо нереально тормозное).
Что есть, то есть. Для рабочей станции сойдет.
> 3. Прикрутить порты от фряхи для удобного обновления и поиска ПО.
Проще прикрутить pkgsrc. Дальше как обычно.
+4. заменить родные grep, sed, etc. на соответствующие аналоги из GNU. Последние намного удобнее.
Софтовые недостатки Mac OS X как рабочей станиции легко решаются, а аппаратура у Apple вполне качественная: например, металлический корпус и клавиатура PowerBook/MacBook.
Вывод графики работает в Mac OS X не через X11.
X-сервер можно поставить поверх.
> Самый быстрый способ доработки Mac OS X:
> 1. Удалить DE (ибо красивый, но не функциональный).
Не стОит. X-сервер запускается поверх и родной GUI забываем как страшный сон.
> Поставить KDE.
По вкусу.
> 2. Удалить ядро (ибо нереально тормозное).
Что есть, то есть. Для рабочей станции сойдет.
> 3. Прикрутить порты от фряхи для удобного обновления и поиска ПО.
Проще прикрутить pkgsrc. Дальше как обычно.
+4. заменить родные grep, sed, etc. на соответствующие аналоги из GNU. Последние намного удобнее.
Софтовые недостатки Mac OS X как рабочей станиции легко решаются, а аппаратура у Apple вполне качественная: например, металлический корпус и клавиатура PowerBook/MacBook.
2 Vertigo
(Цитирую)
"И всех раздражает "фанатизм" линуксоидов. Да где вы, вашу дивизию так-разэдак, его углядели?"
"Так что линукс можно *сделать* и казуальным, и элитным, и узко специальным. И для конечного юзера его готовят, и делают в этом успехи (достаточно посмотреть что было в 2000 г. и что сейчас)."
"В сухом остатке:
1. Линукс сделают пригодным для десктопа. И вас, дорогие дети-анонимы, не спросят."
===
И ГДЕ ФАНАТИЗМ СПРАШИВАЕТЕ?
А сравнивать РЕАЛЬНОСТЬ со светлым будущим ("Линукс сделают пригодным для десктопа" - "Здесь будет город-сад!") или с принципиальными АРХИТЕКТУРНЫМИ преимуществами - это что по Вашему ?
Это, уважаемый, сильно на коммунистов смахивает: там тоже и идеи великие и перспективы грандиозные.
А мы, ТЕХНАРИ - УБОГИЕ ПРАГМАТИКИ:
как говорил мой шеф, ПРИБОР ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ НЕ В ПРИНЦИПЕ, А В КОРПУСЕ И НА ПРОИЗВОДСТВЕ!!!
Так что когда БУДЕТ ГОТОВ НАКОНЕЦ ВАШ "ЛИНУКС ДЛЯ НАРОДА" - вот тогда и приходите, с радостью поюзаем и поговорим!
ЗЫ.
Если Вам всерьёз НЕПОНЯТНО, почему ЛЮДЕЙ задевает грубость, то это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ, серьёзная проблема: ибо создать что-то действительно работоспособное и удобное для людей невозможно не понимая их чувств и не учитывая их интересов.
Этот МИНУС перетянет любые "архитектурные" достоинства, ибо он ВЕЧНЫЙ - именно это я и старался объяснить.
(Цитирую)
"И всех раздражает "фанатизм" линуксоидов. Да где вы, вашу дивизию так-разэдак, его углядели?"
"Так что линукс можно *сделать* и казуальным, и элитным, и узко специальным. И для конечного юзера его готовят, и делают в этом успехи (достаточно посмотреть что было в 2000 г. и что сейчас)."
"В сухом остатке:
1. Линукс сделают пригодным для десктопа. И вас, дорогие дети-анонимы, не спросят."
===
И ГДЕ ФАНАТИЗМ СПРАШИВАЕТЕ?
А сравнивать РЕАЛЬНОСТЬ со светлым будущим ("Линукс сделают пригодным для десктопа" - "Здесь будет город-сад!") или с принципиальными АРХИТЕКТУРНЫМИ преимуществами - это что по Вашему ?
Это, уважаемый, сильно на коммунистов смахивает: там тоже и идеи великие и перспективы грандиозные.
А мы, ТЕХНАРИ - УБОГИЕ ПРАГМАТИКИ:
как говорил мой шеф, ПРИБОР ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ НЕ В ПРИНЦИПЕ, А В КОРПУСЕ И НА ПРОИЗВОДСТВЕ!!!
Так что когда БУДЕТ ГОТОВ НАКОНЕЦ ВАШ "ЛИНУКС ДЛЯ НАРОДА" - вот тогда и приходите, с радостью поюзаем и поговорим!
ЗЫ.
Если Вам всерьёз НЕПОНЯТНО, почему ЛЮДЕЙ задевает грубость, то это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ, серьёзная проблема: ибо создать что-то действительно работоспособное и удобное для людей невозможно не понимая их чувств и не учитывая их интересов.
Этот МИНУС перетянет любые "архитектурные" достоинства, ибо он ВЕЧНЫЙ - именно это я и старался объяснить.
2 аноним
">>Ну и что, много пользователей в мире за это время купило себе надежный и высокопроизводительный SCSI винт?
>Это серверные винты. На сервера их купили много."
(Цитата)
====
Господа, Вы до смешного теряете логику:
так вот и с Linux дело обстоит :).
Она - серверная OS, на сервера её и ставят :)) - производительную, надежную и ... избыточно дорогую (по временным - интелектуальным затратам) для обычного домашнего пользователя.
">>Ну и что, много пользователей в мире за это время купило себе надежный и высокопроизводительный SCSI винт?
>Это серверные винты. На сервера их купили много."
(Цитата)
====
Господа, Вы до смешного теряете логику:
так вот и с Linux дело обстоит :).
Она - серверная OS, на сервера её и ставят :)) - производительную, надежную и ... избыточно дорогую (по временным - интелектуальным затратам) для обычного домашнего пользователя.
яростный гений, воскресенье, 19 апреля 2009 г. 19:19:24:
Ужас какой-то. Не видел пока ни одного преподавателя/студента/школьника, который бы рад был бы введению linux в учебных заведениях. Все они матом кроют правительство и хором требуют Windows Vista. Единственные, кто рад linux - фанаты и дистрибьюторы. Потому что linux ПОЛНОСТЬЮ непригоден для учебы/работы.
Даже среди виндовозов до мозга костей не встречал "требующего Windows Vista". А если учесть, что более 1/3 комп-ов в школах не имеют не то, чтобы 512МБ ОЗУ, а даже 128МБ - возникает справедливый вопрос: а не имеет ли наш "яростный гений" отношения к мелкософту?
Ужас какой-то. Не видел пока ни одного преподавателя/студента/школьника, который бы рад был бы введению linux в учебных заведениях. Все они матом кроют правительство и хором требуют Windows Vista. Единственные, кто рад linux - фанаты и дистрибьюторы. Потому что linux ПОЛНОСТЬЮ непригоден для учебы/работы.
Даже среди виндовозов до мозга костей не встречал "требующего Windows Vista". А если учесть, что более 1/3 комп-ов в школах не имеют не то, чтобы 512МБ ОЗУ, а даже 128МБ - возникает справедливый вопрос: а не имеет ли наш "яростный гений" отношения к мелкософту?
"Аркадий Гордон, понедельник, 27 апреля 2009 г. 15:04:36:
в сторонниках Linux категорически раздражает ФАНАТИЗМ, стремление доказать что L - лучшая по всем показателям (надёжность, производительность, удобство использования, затраты на освоение, круг поддерживаемого оборудования, мн-во написанного под нее ПО и т.п) и во всех областях.
Поскольку ЛЮБОМУ технарю очевидно, что ТАК НЕ БЫВАЕТ, то складывается ощущение о психической неадекватности этих людей. "
Так бывает при монополизме.
Доказательство: найдите где-нибудь хоть один приведённый конкретный пример обратного, кроме пресловутого количества ПО (что никак не может относиться к достоинствам самой ОС).
в сторонниках Linux категорически раздражает ФАНАТИЗМ, стремление доказать что L - лучшая по всем показателям (надёжность, производительность, удобство использования, затраты на освоение, круг поддерживаемого оборудования, мн-во написанного под нее ПО и т.п) и во всех областях.
Поскольку ЛЮБОМУ технарю очевидно, что ТАК НЕ БЫВАЕТ, то складывается ощущение о психической неадекватности этих людей. "
Так бывает при монополизме.
Доказательство: найдите где-нибудь хоть один приведённый конкретный пример обратного, кроме пресловутого количества ПО (что никак не может относиться к достоинствам самой ОС).
"1. По поводу "говна": ребята, вы с БГ и MS даже рядом не стоите и "победить" не можете В ПРИНЦИПЕ, ибо даже не ПОНИМАЕТЕ, в какую игру играете!
Попробую "достучаться" на примерах!
а) 15 лет назад один умный человек четко и ясно доказал мне что IDE винчестеры с их PIO (а потом и DMA, UDMA33, ...) по сравнению со SCSI винтами полное "говно": драматически проигрывают по скорости доступа, производительности, надежности. И эта ситуация сохранялась все эти 15 лет существования IDE винтов. Ну и что, много пользователей в мире за это время купило себе надежный и высокопроизводительный SCSI винт? Почему, превосходя IDE по всем параметрам, он остался (как и Linux!) нишевым продуктом - не задумывались? И не только "глупый пингвин" (сорри, юзверь), но и вполне грамотные сисадмины, прекрасно знающие как годами без сбоев работают в их серверах SCSI винты, не торопились тратить СВОИ ВСЕГДА НЕЛИШНИЕ ДЕНЬГИ за ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ надежность и производительность!
Вам эта ситуация ничего не напоминает, а ребята?
"Мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно" И.Ильф, Е.Петров.
б) Поговорите с любым профессионалом от фотографии и он с преогромным удовольствием, расскажет вам, какое "говно" все эти современные 8-10 мегапиксельные цифровые мыльницы и полумыльницы (составляющие 80-90% мирового парка фотоапаратов!) даже по сравнению с советским "Зенитом" и что нормальный аппарат начинается от 1,5 тыс. вечнозеленых. Ну и многих это вдохновило?
в) То же с "компьютерной" акустикой: с точки зрения аудиофила или хотя бы хай-файщика с 2-3 летним стажем, 90% всех этих пищалок-чебурашек-плохо-склеенных-ящиков-имени-дедушки Ляо годятся только на весёлый пионерский костер! Ну, и много у Вас знакомых, на ПК которых стоят приличные АС? (Правда, если использовать как делает ~ 50% юзеров встроенную звуковуху - то это точно ни к чему!) ...
"
Естественно, платить в несколько раз больше за то, что пусть даже и лучше, никто не будет, если он не проф. и не имеет лишних денег. Но платить лишние деньги ЗА ТО, ЧТО ХУЖЕ! Это и есть упомянутое Вами ранее: "Похоже, имеет место ЗАМЕЩЕНИЕ в атеистическом сознании того места, которое в традиционном сознании занимала ВЕРА, РЕЛИГИЯ: "и ВЕРА наша xyz - ВЫСШАЯ И ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ"."
Попробую "достучаться" на примерах!
а) 15 лет назад один умный человек четко и ясно доказал мне что IDE винчестеры с их PIO (а потом и DMA, UDMA33, ...) по сравнению со SCSI винтами полное "говно": драматически проигрывают по скорости доступа, производительности, надежности. И эта ситуация сохранялась все эти 15 лет существования IDE винтов. Ну и что, много пользователей в мире за это время купило себе надежный и высокопроизводительный SCSI винт? Почему, превосходя IDE по всем параметрам, он остался (как и Linux!) нишевым продуктом - не задумывались? И не только "глупый пингвин" (сорри, юзверь), но и вполне грамотные сисадмины, прекрасно знающие как годами без сбоев работают в их серверах SCSI винты, не торопились тратить СВОИ ВСЕГДА НЕЛИШНИЕ ДЕНЬГИ за ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ надежность и производительность!
Вам эта ситуация ничего не напоминает, а ребята?
"Мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно" И.Ильф, Е.Петров.
б) Поговорите с любым профессионалом от фотографии и он с преогромным удовольствием, расскажет вам, какое "говно" все эти современные 8-10 мегапиксельные цифровые мыльницы и полумыльницы (составляющие 80-90% мирового парка фотоапаратов!) даже по сравнению с советским "Зенитом" и что нормальный аппарат начинается от 1,5 тыс. вечнозеленых. Ну и многих это вдохновило?
в) То же с "компьютерной" акустикой: с точки зрения аудиофила или хотя бы хай-файщика с 2-3 летним стажем, 90% всех этих пищалок-чебурашек-плохо-склеенных-ящиков-имени-дедушки Ляо годятся только на весёлый пионерский костер! Ну, и много у Вас знакомых, на ПК которых стоят приличные АС? (Правда, если использовать как делает ~ 50% юзеров встроенную звуковуху - то это точно ни к чему!) ...
"
Естественно, платить в несколько раз больше за то, что пусть даже и лучше, никто не будет, если он не проф. и не имеет лишних денег. Но платить лишние деньги ЗА ТО, ЧТО ХУЖЕ! Это и есть упомянутое Вами ранее: "Похоже, имеет место ЗАМЕЩЕНИЕ в атеистическом сознании того места, которое в традиционном сознании занимала ВЕРА, РЕЛИГИЯ: "и ВЕРА наша xyz - ВЫСШАЯ И ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ"."
> ПРИБОР ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ НЕ В ПРИНЦИПЕ, А В КОРПУСЕ И НА ПРОИЗВОДСТВЕ!!!
Caps lock залипает или дефицит меланина?
Приборы работают в корпусе и на производстве.
Как work/storage nodes, терминальные/веб-/почтовые-/БД-.файл-серверы, фильтры обработки данных on-line, рабочие станции/лаптопы, маршрутизаторы. Вроде все припомнил, что на нашем конкретном производстве есть.
На соседнем производстве суперЭВМ работает под Linux.
Итого, Linux работает на самых разных приборах на производстве.
> когда БУДЕТ ГОТОВ НАКОНЕЦ ВАШ "ЛИНУКС ДЛЯ НАРОДА"
А что это такое? Как определитесь, приходите поговорить.
> ибо создать что-то действительно работоспособное и удобное для людей невозможно не понимая их чувств
Ок. Как "чуйства" отразить в ТЗ?
> и не учитывая их интересов.
С этим у GNU проблем нет. Только приоритеты расставлены несколько неприятно для вас.
Caps lock залипает или дефицит меланина?
Приборы работают в корпусе и на производстве.
Как work/storage nodes, терминальные/веб-/почтовые-/БД-.файл-серверы, фильтры обработки данных on-line, рабочие станции/лаптопы, маршрутизаторы. Вроде все припомнил, что на нашем конкретном производстве есть.
На соседнем производстве суперЭВМ работает под Linux.
Итого, Linux работает на самых разных приборах на производстве.
> когда БУДЕТ ГОТОВ НАКОНЕЦ ВАШ "ЛИНУКС ДЛЯ НАРОДА"
А что это такое? Как определитесь, приходите поговорить.
> ибо создать что-то действительно работоспособное и удобное для людей невозможно не понимая их чувств
Ок. Как "чуйства" отразить в ТЗ?
> и не учитывая их интересов.
С этим у GNU проблем нет. Только приоритеты расставлены несколько неприятно для вас.
аноним, четверг, 30 апреля 2009 г. 19:02:42:
На соседнем производстве суперЭВМ работает под Linux.
ни чего удивительного. суперэвм делает всего-то 2-3 арифметические операции. Для этого и линукс сгодится, а платить не надо. разумный подход.
На соседнем производстве суперЭВМ работает под Linux.
ни чего удивительного. суперэвм делает всего-то 2-3 арифметические операции. Для этого и линукс сгодится, а платить не надо. разумный подход.
> Не видел пока ни одного преподавателя/студента/школьника, который бы рад был бы введению linux в учебных заведениях.
Это говорит о вашем круге знакомств. Ничего не поделаешь.
Был весьма рад установке Linux (не знал тогда, что он так называется) на терминальную машину в МФТИ еще в 1996 г.
> Все они матом кроют правительство и хором требуют Windows Vista.
Ok. Перечислите, plz, поименно кроющих матом правительство, и хором требующих у него Windows Vista.
> Единственные, кто рад linux - фанаты и дистрибьюторы.
Удивительно. Пересекаюсь по работе с сотнями людей, работающих на Linux. Никогда не приходили в голову ключевые слова "радость, фанаты, дистрибуторы". It just works.
> Потому что linux ПОЛНОСТЬЮ непригоден для учебы/работы.
Об этом знаете только вы, не странно?
Это говорит о вашем круге знакомств. Ничего не поделаешь.
Был весьма рад установке Linux (не знал тогда, что он так называется) на терминальную машину в МФТИ еще в 1996 г.
> Все они матом кроют правительство и хором требуют Windows Vista.
Ok. Перечислите, plz, поименно кроющих матом правительство, и хором требующих у него Windows Vista.
> Единственные, кто рад linux - фанаты и дистрибьюторы.
Удивительно. Пересекаюсь по работе с сотнями людей, работающих на Linux. Никогда не приходили в голову ключевые слова "радость, фанаты, дистрибуторы". It just works.
> Потому что linux ПОЛНОСТЬЮ непригоден для учебы/работы.
Об этом знаете только вы, не странно?
> ни чего удивительного.
"Ничего" вместе пишется.
> суперэвм делает всего-то 2-3 арифметические операции.
ЦП в суперЭВМ выполняют те же самые арифметические/логические операции, что и ЦП ПЭВМ. Проходите дальше.
> Для этого и линукс сгодится, а платить не надо
То есть использование ОС Linux чудным образом удешевляет в ноль аппаратуру? Вы это кому-то еще успели рассказать?
"Ничего" вместе пишется.
> суперэвм делает всего-то 2-3 арифметические операции.
ЦП в суперЭВМ выполняют те же самые арифметические/логические операции, что и ЦП ПЭВМ. Проходите дальше.
> Для этого и линукс сгодится, а платить не надо
То есть использование ОС Linux чудным образом удешевляет в ноль аппаратуру? Вы это кому-то еще успели рассказать?
аноним, четверг, 30 апреля 2009 г. 19:13:21:
Был весьма рад установке Linux (не знал тогда, что он так называется) на терминальную машину в МФТИ еще в 1996 г.
интересно, чему он там обрадовался в прошлом тысячелетии? оригинальные персонажи всегда найдутся.
Был весьма рад установке Linux (не знал тогда, что он так называется) на терминальную машину в МФТИ еще в 1996 г.
интересно, чему он там обрадовался в прошлом тысячелетии? оригинальные персонажи всегда найдутся.
> Был весьма рад установке Linux (не знал тогда, что он так называется) на терминальную машину в МФТИ еще в 1996 г.
>интересно, чему он там обрадовался в прошлом тысячелетии?
Поначалу: скорости счета, отсутствию ДОС-специфических ограничений на размер массива, возможности оставить задачу считаться в фоне, наличию постоянного $HOME (не надо думать, за какую машину сесть, не надо таскать дискеты, как на ДОС).
Ok. Эти вещи не специфичны для Linux.
Немного потом: был рад, что написанное в советской оранжевой книжечке "Мобильная операционная система" применимо к нашей машине.
Еще немного потом: был рад, что есть sh + много мелких программок типа grep, sed, sort, которые позволяют угребищный вывод одной программы переформатировать в читаемый глазом вид.
В нагрузку: мелкие радости -- mail, talk, nntp://ddt.demos.su и пр.
>интересно, чему он там обрадовался в прошлом тысячелетии?
Поначалу: скорости счета, отсутствию ДОС-специфических ограничений на размер массива, возможности оставить задачу считаться в фоне, наличию постоянного $HOME (не надо думать, за какую машину сесть, не надо таскать дискеты, как на ДОС).
Ok. Эти вещи не специфичны для Linux.
Немного потом: был рад, что написанное в советской оранжевой книжечке "Мобильная операционная система" применимо к нашей машине.
Еще немного потом: был рад, что есть sh + много мелких программок типа grep, sed, sort, которые позволяют угребищный вывод одной программы переформатировать в читаемый глазом вид.
В нагрузку: мелкие радости -- mail, talk, nntp://ddt.demos.su и пр.
аноним, четверг, 30 апреля 2009 г. 19:39:50:
>интересно, чему он там обрадовался в прошлом тысячелетии?
Поначалу:
ну, так это была работа. Речь в основном идет о домашнем или оффисном применении систем. Это две большие разницы.
>интересно, чему он там обрадовался в прошлом тысячелетии?
Поначалу:
ну, так это была работа. Речь в основном идет о домашнем или оффисном применении систем. Это две большие разницы.
аноним, четверг, 30 апреля 2009 г. 19:18:01:
ЦП в суперЭВМ выполняют те же самые арифметические/логические операции, что и ЦП ПЭВМ. Проходите дальше.
суперэвм стали многозадачными и с графическим интерфейсом? А, какой там браузер по умалчанию, или плеер, директХ
--------------
То есть использование ОС Linux чудным образом удешевляет в ноль аппаратуру? Вы это кому-то еще успели рассказать?
и венда стала бесплатной.. ну, наконец-то! че, теперь будет с линуксом...?
----------
"Ничего" вместе пишется.
о-обожаю любителей учить всех и вся.
ЦП в суперЭВМ выполняют те же самые арифметические/логические операции, что и ЦП ПЭВМ. Проходите дальше.
суперэвм стали многозадачными и с графическим интерфейсом? А, какой там браузер по умалчанию, или плеер, директХ
--------------
То есть использование ОС Linux чудным образом удешевляет в ноль аппаратуру? Вы это кому-то еще успели рассказать?
и венда стала бесплатной.. ну, наконец-то! че, теперь будет с линуксом...?
----------
"Ничего" вместе пишется.
о-обожаю любителей учить всех и вся.
>Поначалу:
>ну, так это была работа.
Учеба. Работа была потом под VMS, после Linux совсем не радовало.
> Речь в основном идет о домашнем
Это как? Микроконтроллер в стиральной машинке?
> или оффисном применении систем.
7 лет использовал VMS как "офисную" и единственную систему: печать текстов, графики, статьи, канцелярские бумажки, веб, почта, phone.
> Это две большие разницы.
Между домашней и "офисной"?
>ну, так это была работа.
Учеба. Работа была потом под VMS, после Linux совсем не радовало.
> Речь в основном идет о домашнем
Это как? Микроконтроллер в стиральной машинке?
> или оффисном применении систем.
7 лет использовал VMS как "офисную" и единственную систему: печать текстов, графики, статьи, канцелярские бумажки, веб, почта, phone.
> Это две большие разницы.
Между домашней и "офисной"?
аноним, четверг, 30 апреля 2009 г. 20:10:19:
>Поначалу:
>ну, так это была работа.
Учеба. Работа была потом под VMS, после Linux совсем не радовало.
> Речь в основном идет о домашнем
Это как? Микроконтроллер в стиральной машинке?
-----
еще не появились?
>Поначалу:
>ну, так это была работа.
Учеба. Работа была потом под VMS, после Linux совсем не радовало.
> Речь в основном идет о домашнем
Это как? Микроконтроллер в стиральной машинке?
-----
еще не появились?
>> ЦП в суперЭВМ выполняют те же самые арифметические/логические операции, что и ЦП ПЭВМ. Проходите дальше.
> суперэвм стали многозадачными
Да.
> и с графическим интерфейсом?
Да.
> А, какой там браузер по умалчанию,
По умОлчанию firefox стоит на UI-узле. Это принципиально?
> или плеер,
Ви таки определитесь, вам браузер или таки "плеер"?
> директХ
А это опечатка. Не директX, а X11, и не на комплексе, а на рабочей станции.
> суперэвм стали многозадачными
Да.
> и с графическим интерфейсом?
Да.
> А, какой там браузер по умалчанию,
По умОлчанию firefox стоит на UI-узле. Это принципиально?
> или плеер,
Ви таки определитесь, вам браузер или таки "плеер"?
> директХ
А это опечатка. Не директX, а X11, и не на комплексе, а на рабочей станции.
> Микроконтроллер в стиральной машинке?
>-----
>еще не появились?
Давно уже как. Только на кой там ОС общего назначения?
>-----
>еще не появились?
Давно уже как. Только на кой там ОС общего назначения?
аноним, четверг, 30 апреля 2009 г. 20:20:52:
>> ЦП в суперЭВМ выполняют те же самые арифметические/логические операции, что и ЦП ПЭВМ. Проходите дальше.
> суперэвм стали многозадачными
Да.
> и с графическим интерфейсом?
Да.
> А, какой там браузер по умалчанию,
По умОлчанию firefox стоит на UI-узле. Это принципиально?
> или плеер,
Ви таки определитесь, вам браузер или таки "плеер"?
> директХ
А это опечатка. Не директX, а X11, и не на комплексе, а на рабочей станции.
-------------
про директ Х - пардон ))
резюме: суперэвеем стала десктопом! че-то я не понимаю: куда катится этот мир?
>> ЦП в суперЭВМ выполняют те же самые арифметические/логические операции, что и ЦП ПЭВМ. Проходите дальше.
> суперэвм стали многозадачными
Да.
> и с графическим интерфейсом?
Да.
> А, какой там браузер по умалчанию,
По умОлчанию firefox стоит на UI-узле. Это принципиально?
> или плеер,
Ви таки определитесь, вам браузер или таки "плеер"?
> директХ
А это опечатка. Не директX, а X11, и не на комплексе, а на рабочей станции.
-------------
про директ Х - пардон ))
резюме: суперэвеем стала десктопом! че-то я не понимаю: куда катится этот мир?
>>То есть использование ОС Linux чудным образом удешевляет в ноль аппаратуру? Вы это кому-то еще успели рассказать?
>и венда стала бесплатной..
C бесплатной Windows железо еще дешевле? Какая-то логика в этом точно есть. То есть Windows -- встраиваемая система для дешевых бытовых устройств.
> че, теперь будет с линуксом...?
И будет, и уже есть. А ви что подумали?
> о-обожаю любителей учить всех и вся.
Век живи, век учись (с) Или поставь автопроверку орфографии/пунктуации.
>и венда стала бесплатной..
C бесплатной Windows железо еще дешевле? Какая-то логика в этом точно есть. То есть Windows -- встраиваемая система для дешевых бытовых устройств.
> че, теперь будет с линуксом...?
И будет, и уже есть. А ви что подумали?
> о-обожаю любителей учить всех и вся.
Век живи, век учись (с) Или поставь автопроверку орфографии/пунктуации.
> резюме: суперэвеем стала десктопом!
Резюме стало чем? По-русски, пжалста.
Резюме стало чем? По-русски, пжалста.
аноним, четверг, 30 апреля 2009 г. 20:27:48:
>>То есть использование ОС Linux чудным образом удешевляет в ноль аппаратуру? Вы это кому-то еще успели рассказать?
>и венда стала бесплатной..
C бесплатной Windows железо еще дешевле? Какая-то логика в этом точно есть. То есть Windows -- встраиваемая система для дешевых бытовых устройств.
> че, теперь будет с линуксом...?
И будет, и уже есть. А ви что подумали?
> о-обожаю любителей учить всех и вся.
Век живи, век учись (с) Или поставь автопроверку орфографии/пунктуации.
----------
я, все-ж думаю, что везде нужна мера. троллинг не исключение. ферштейн my mind?
>>То есть использование ОС Linux чудным образом удешевляет в ноль аппаратуру? Вы это кому-то еще успели рассказать?
>и венда стала бесплатной..
C бесплатной Windows железо еще дешевле? Какая-то логика в этом точно есть. То есть Windows -- встраиваемая система для дешевых бытовых устройств.
> че, теперь будет с линуксом...?
И будет, и уже есть. А ви что подумали?
> о-обожаю любителей учить всех и вся.
Век живи, век учись (с) Или поставь автопроверку орфографии/пунктуации.
----------
я, все-ж думаю, что везде нужна мера. троллинг не исключение. ферштейн my mind?
> я, все-ж думаю, что везде нужна мера. троллинг не исключение.
Об чем и рэч. Завязывай.
Об чем и рэч. Завязывай.
аноним, четверг, 30 апреля 2009 г. 20:29:13:
> резюме: суперэвеем стала десктопом!
Резюме стало чем? По-русски, пжалста.
-----
приходи после школы.
> резюме: суперэвеем стала десктопом!
Резюме стало чем? По-русски, пжалста.
-----
приходи после школы.
>приходи после школы.
Стандарт. Кисо обиделось (с)
Стандарт. Кисо обиделось (с)
> А сравнивать РЕАЛЬНОСТЬ со светлым будущим ("Линукс сделают пригодным для десктопа" - "Здесь будет город-сад!") или с принципиальными АРХИТЕКТУРНЫМИ преимуществами - это что по Вашему ?
Что я пишу совсем не судьба прочесть и понять? Преимущества назвал как минимум два - универсальность самой ОС и принцип её распространения и развития - опен сорс. Оба были как-то замяты и обойдены.
> Так что когда БУДЕТ ГОТОВ НАКОНЕЦ ВАШ "ЛИНУКС ДЛЯ НАРОДА" - вот тогда и приходите, с радостью поюзаем и поговорим!
Да что ж такое! Почему вы говорите так, будто к вам кто-то пристаёт и упрашивает линукс использовать? Вот тут - citkit.ru. Здесь сидят люди, которым интересны новости и статьи про open source, в т.ч. и линукс. Тут приходите вы и говорите - линукс ваш на десктопах не канает, а вы все не умеете его продвигать. А вам говорят: "Иди к чёрту, дверь - вон она". А вы им: "Какие вы грубые, так ваш линукс никто юзать задаром не будет, а я - так даже если мне приплатят ещё". А они - иди, гражданин, на хуй, линукс разрабатывают, а мы его изучаем и интересуемся новостями, а некоторые из нас даже помогают разрабатывать и нести в массы в силу наших скромных возможностей. А вы почему-то всё равно не уходите и продолжаете говорить под руку тем, тем, кто что-то делает, и тем, кто просто интересуется и пользуется. Если линукс и иже с ним, и open source вам не интересны, и вас (вас конкретно, анонимов и т.д.) уже двадцать раз послали на хуй, почему вы не уходите? Ну откройте тайну, что вам здесь надо?
А с другой стороны, я не припомню когда к тому, кто желал перейти на линукс, относились грубо. Только если он не показывал, что ему лень прочесть инструкцию, или поискать в гугле. Что вполне закономерно - в отличие от РедХат, тут за поддержку никому не платят. а если какой-то серьёзный вопрос - идёте на opennet, спрашиваете - если знают - помогут.
А нужна официальная поддержка, где даже на самые идиотские вопросы ответят - ну, тут нужно заплатить деньги РедХату или Новелу, хоть этот способ и пугает тех, кто обсирает линукс за его бесплатность и недопиленность, сидя на краденной винде.
Что я пишу совсем не судьба прочесть и понять? Преимущества назвал как минимум два - универсальность самой ОС и принцип её распространения и развития - опен сорс. Оба были как-то замяты и обойдены.
> Так что когда БУДЕТ ГОТОВ НАКОНЕЦ ВАШ "ЛИНУКС ДЛЯ НАРОДА" - вот тогда и приходите, с радостью поюзаем и поговорим!
Да что ж такое! Почему вы говорите так, будто к вам кто-то пристаёт и упрашивает линукс использовать? Вот тут - citkit.ru. Здесь сидят люди, которым интересны новости и статьи про open source, в т.ч. и линукс. Тут приходите вы и говорите - линукс ваш на десктопах не канает, а вы все не умеете его продвигать. А вам говорят: "Иди к чёрту, дверь - вон она". А вы им: "Какие вы грубые, так ваш линукс никто юзать задаром не будет, а я - так даже если мне приплатят ещё". А они - иди, гражданин, на хуй, линукс разрабатывают, а мы его изучаем и интересуемся новостями, а некоторые из нас даже помогают разрабатывать и нести в массы в силу наших скромных возможностей. А вы почему-то всё равно не уходите и продолжаете говорить под руку тем, тем, кто что-то делает, и тем, кто просто интересуется и пользуется. Если линукс и иже с ним, и open source вам не интересны, и вас (вас конкретно, анонимов и т.д.) уже двадцать раз послали на хуй, почему вы не уходите? Ну откройте тайну, что вам здесь надо?
А с другой стороны, я не припомню когда к тому, кто желал перейти на линукс, относились грубо. Только если он не показывал, что ему лень прочесть инструкцию, или поискать в гугле. Что вполне закономерно - в отличие от РедХат, тут за поддержку никому не платят. а если какой-то серьёзный вопрос - идёте на opennet, спрашиваете - если знают - помогут.
А нужна официальная поддержка, где даже на самые идиотские вопросы ответят - ну, тут нужно заплатить деньги РедХату или Новелу, хоть этот способ и пугает тех, кто обсирает линукс за его бесплатность и недопиленность, сидя на краденной винде.
да похоже этот Vertigo лох последний. я например сторонник, того чтобы в школах были установлены операционные системы Linux, а не винда, потому что даже для школ она все ровно стоит очень дорого, да.
2 wall52rus
Ты придурок что ли? Где я писал про виндовс в школе? Не надо мне свои идиотские фантазии приписывать, при себе их держи.
Ты придурок что ли? Где я писал про виндовс в школе? Не надо мне свои идиотские фантазии приписывать, при себе их держи.
а смысл? O_o UNIX устарел 20 лет тому назад. аналога OLE в системе и то нет.
а NT хороша. всякий, кто разбирается это понимает. без проблем можно подключить поддержку любой ОС. DOS, OS/2, POSIX и т.д..
2 аноним, вторник, 5 мая 2009 г. 10:23:47:
>аналога OLE в системе и то нет.
Проснитесь, дорогий! OLE MS закапала ещё 10 лет назад. Потом потрахалась с COM, но так ничего похожего на KIO и не сделала.
2аноним, вторник, 5 мая 2009 г. 10:24:54:
>а NT хороша.
В качестве примера как не надо делать ОС.
>аналога OLE в системе и то нет.
Проснитесь, дорогий! OLE MS закапала ещё 10 лет назад. Потом потрахалась с COM, но так ничего похожего на KIO и не сделала.
2аноним, вторник, 5 мая 2009 г. 10:24:54:
>а NT хороша.
В качестве примера как не надо делать ОС.
Вот некоторые жалуются на Винду - якобы дорогая.
Дорогая, потому что хорошая (а Мак еще дороже...)
Ну так надо ценить чужой труд и платить за него.
А что вам так жалко этих денег? Вы что, может, голодаете, босиком ходите, без работы, инвалиды?
Куда вам вообще деньги? На пиво и сигареты?
А может на "Ниву" или себе на похороны копите?
На себе экономьте. Надо меньше жрать. А если уж
экономить, так экономить надо в т.ч. и на детях.
Избаловали их. Несколько тысяч рублей в месяц(!)
на них тратить надо. Это ж сколько виндов:)...
Нечего детям потакать. Вместо 10 компов им хватит одного. Вообще надо меньше "учиться",т.е. реально забивать всякой чепухой башку, а больше работать в т.ч. на черных работах. А то все сейчас хотят
жить хорошо, а работать за вас кто будет? Негры?
Дорогая, потому что хорошая (а Мак еще дороже...)
Ну так надо ценить чужой труд и платить за него.
А что вам так жалко этих денег? Вы что, может, голодаете, босиком ходите, без работы, инвалиды?
Куда вам вообще деньги? На пиво и сигареты?
А может на "Ниву" или себе на похороны копите?
На себе экономьте. Надо меньше жрать. А если уж
экономить, так экономить надо в т.ч. и на детях.
Избаловали их. Несколько тысяч рублей в месяц(!)
на них тратить надо. Это ж сколько виндов:)...
Нечего детям потакать. Вместо 10 компов им хватит одного. Вообще надо меньше "учиться",т.е. реально забивать всякой чепухой башку, а больше работать в т.ч. на черных работах. А то все сейчас хотят
жить хорошо, а работать за вас кто будет? Негры?
Вот некоторые жалуются на Винду - якобы дорогая.
Дорогая, потому что хорошая (а Мак еще дороже...)
Ну так надо ценить чужой труд и платить за него.
А что вам так жалко этих денег? Вы что, может, голодаете, босиком ходите, без работы, инвалиды?
Куда вам вообще деньги? На пиво и сигареты?
А может на "Ниву" или себе на похороны копите?
На себе экономьте. Надо меньше жрать. А если уж
экономить, так экономить надо в т.ч. и на детях.
Избаловали их. Несколько тысяч рублей в месяц(!)
на них тратить надо. Это ж сколько виндов:)...
Нечего детям потакать. Вместо 10 компов им хватит одного. Вообще надо меньше "учиться",т.е. реально забивать всякой чепухой башку, а больше работать в т.ч. на черных работах. А то все сейчас хотят
жить хорошо, а работать за вас кто будет? Негры?
Вы скажете: заметка не про винду , а про линукс.
Отвечаю: сэкономленных денег хватит и на линукс
и на винду и на мак даже. Экономить надо уметь.
Вот скажем поломали дети стулья, разбили стекла,
- пусть родители платят. А если родители не могут
воспитать своих детей как следует, то детей надо
от них отбирать и в детский спецлагерь навечно.
Я знаю, сколько зла в некоторых детях и глупости в их родителях. Я сам учитель и кстати инвалид.
Дорогая, потому что хорошая (а Мак еще дороже...)
Ну так надо ценить чужой труд и платить за него.
А что вам так жалко этих денег? Вы что, может, голодаете, босиком ходите, без работы, инвалиды?
Куда вам вообще деньги? На пиво и сигареты?
А может на "Ниву" или себе на похороны копите?
На себе экономьте. Надо меньше жрать. А если уж
экономить, так экономить надо в т.ч. и на детях.
Избаловали их. Несколько тысяч рублей в месяц(!)
на них тратить надо. Это ж сколько виндов:)...
Нечего детям потакать. Вместо 10 компов им хватит одного. Вообще надо меньше "учиться",т.е. реально забивать всякой чепухой башку, а больше работать в т.ч. на черных работах. А то все сейчас хотят
жить хорошо, а работать за вас кто будет? Негры?
Вы скажете: заметка не про винду , а про линукс.
Отвечаю: сэкономленных денег хватит и на линукс
и на винду и на мак даже. Экономить надо уметь.
Вот скажем поломали дети стулья, разбили стекла,
- пусть родители платят. А если родители не могут
воспитать своих детей как следует, то детей надо
от них отбирать и в детский спецлагерь навечно.
Я знаю, сколько зла в некоторых детях и глупости в их родителях. Я сам учитель и кстати инвалид.
Считаю, что линуксоиды достойны уважения, большого. Так крепко привязаться к древности, годами эксплуатировать этот раритет, петь ему гимны, пытаться пропагандировать, делать чудеса тюнинга, чудеса настройки, чудеса оформления внешнего вида, в фантастических условиях прикручивать пользовательский софт, колдовать и медитировать над дружественностью интерфейса, выполнять сложнейшие операции по имплантации в тело этого изделия современных коммуникационных устройств могут только очень целеустремленные и трудолюбивые люди. Пора ввести награду "Почетный передовик IT-шного труда" и наградить всех линуксоидов.
2 аноним, вторник, 5 мая 2009 г. 14:59:04:
Если не секрет то что вы эксплуатируете?
Если не секрет то что вы эксплуатируете?
Vertigo, пятница, 1 мая 2009 г. 13:05:06:
"Здесь сидят люди, которым интересны новости и статьи про open source, в т.ч. и линукс.
А вам говорят: "Иди к чёрту, дверь - вон она"
Поддерживаю всё, до последней строчки. Приходят люди которым Линукс не интересен и начинают его обсирать.Предлагаю провести акцию: "Пошли на х... анонима-виндузятника!
"Здесь сидят люди, которым интересны новости и статьи про open source, в т.ч. и линукс.
А вам говорят: "Иди к чёрту, дверь - вон она"
Поддерживаю всё, до последней строчки. Приходят люди которым Линукс не интересен и начинают его обсирать.Предлагаю провести акцию: "Пошли на х... анонима-виндузятника!
2 анонимный аноним, вторник, 5 мая 2009 г. 14:05:45:
-- Вот некоторые жалуются на Винду - якобы дорогая.
Дорогих вещей не бывает. Есть те за которые жалко и за которые не жалко отдать деньги.
За Виндовс многим жалко не потому что такие бедные, а потому что
1. Можно взять и бесплатно.
2. У пользователя лицензионной Винды проблем еще больше чем у пиратской - активация и прочие ужасы.
3. Вы ОС не покупаете а вам ее дают НА ВРЕМЯ попользовваться, безо всяких гарантий и под полным контролем "производителя".
4. Может и лет 10 назад Винда и было актуальной, но сейчас она отстойна по всем потребительским и техническим параметрам - каменный век.
-- Вот некоторые жалуются на Винду - якобы дорогая.
Дорогих вещей не бывает. Есть те за которые жалко и за которые не жалко отдать деньги.
За Виндовс многим жалко не потому что такие бедные, а потому что
1. Можно взять и бесплатно.
2. У пользователя лицензионной Винды проблем еще больше чем у пиратской - активация и прочие ужасы.
3. Вы ОС не покупаете а вам ее дают НА ВРЕМЯ попользовваться, безо всяких гарантий и под полным контролем "производителя".
4. Может и лет 10 назад Винда и было актуальной, но сейчас она отстойна по всем потребительским и техническим параметрам - каменный век.
Даешь MINIX!!!
Ребят, проснитесь, в винде ничего хорошего нет.
Зачем платить за постоянные баги и ещё тратить деньги на антивирусники, которые в нормальных ОС не нужны?
Зачем зря перегружать свой компьютер вредоносным ПО, от которого есть нормальная защита в нормальных ОС?
Зачем платить за постоянные баги и ещё тратить деньги на антивирусники, которые в нормальных ОС не нужны?
Зачем зря перегружать свой компьютер вредоносным ПО, от которого есть нормальная защита в нормальных ОС?
>>>Vertigo, пятница, 1 мая 2009 г. 13:05:06:
"Здесь сидят люди, которым интересны новости и статьи про open source, в т.ч. и линукс.
А вам говорят: "Иди к чёрту, дверь - вон она"
Поддерживаю на 100% , тупые комменты по поводу того чего сами не знают(Linux) на самом деле очень отвлекают от действительно ценных замечаний.
"Здесь сидят люди, которым интересны новости и статьи про open source, в т.ч. и линукс.
А вам говорят: "Иди к чёрту, дверь - вон она"
Поддерживаю на 100% , тупые комменты по поводу того чего сами не знают(Linux) на самом деле очень отвлекают от действительно ценных замечаний.
аноним, пятница, 15 мая 2009 г. 16:15:06:
Ребят, проснитесь, в винде ничего хорошего нет.
ага. коммунисты тоже говорили - не в деньгах счастье...
Ребят, проснитесь, в винде ничего хорошего нет.
ага. коммунисты тоже говорили - не в деньгах счастье...
2 аноним, пятница, 15 мая 2009 г. 16:15:06:
welcome to linux haters:D
welcome to linux haters:D
Сегодня 20 июня.
Кто знает, что там с проектом СПО в школе.
А то приказов и инструкций нет.
Администрация уже начинает на это ссылаться.
И тебовать, чтоба занимались более важными по ее мнению делами.
Кто знает, что там с проектом СПО в школе.
А то приказов и инструкций нет.
Администрация уже начинает на это ссылаться.
И тебовать, чтоба занимались более важными по ее мнению делами.
Ну как новость??
http://shkola.edu.ru/news7.html
Может кто получал отпишитесь.
Когда получу напишу сам.
http://shkola.edu.ru/news7.html
Может кто получал отпишитесь.
Когда получу напишу сам.
Ну как новость??
http://shkola.edu.ru/news7.html
Может кто получал отпишитесь.
Когда получу напишу сам.
http://shkola.edu.ru/news7.html
Может кто получал отпишитесь.
Когда получу напишу сам.
Ну как новость??
http://shkola.edu.ru/news7.html
Может кто получал отпишитесь.
Когда получу напишу сам.
http://shkola.edu.ru/news7.html
Может кто получал отпишитесь.
Когда получу напишу сам.
аноним, вторник, 28 апреля 2009 г. 07:44:36:
А в остальном: если человек имеет технический склад характера, то он освоит и Бейсик, и Паскаль, и Си легко. У меня был тому пример, когда сын моего знакомого, будущий технарь, освоил вопросы простейшего программирования (работа с экраном и клавиатурой) за 20 минут.
-------------------
АААААААА!!! мужык не пиши так больше, у меня весь офис под столы от прочитанного попадал))))))
Аццкий отжиг))))))))
А в остальном: если человек имеет технический склад характера, то он освоит и Бейсик, и Паскаль, и Си легко. У меня был тому пример, когда сын моего знакомого, будущий технарь, освоил вопросы простейшего программирования (работа с экраном и клавиатурой) за 20 минут.
-------------------
АААААААА!!! мужык не пиши так больше, у меня весь офис под столы от прочитанного попадал))))))
Аццкий отжиг))))))))
2 KIJ, вторник, 2 июня 2009 г. 06:59:03:
>Ну как новость??
Это прекрасный повод перейти на Линукс, т.к. из новости видно, что лицензию не продлили.
>Ну как новость??
Это прекрасный повод перейти на Линукс, т.к. из новости видно, что лицензию не продлили.
Ну как и предполагали - бабок на разработку не дали, включили то что сделали в коробки (я про ПСПО) и "типа есть". А то что с учебниками расходится, никого не волнует. Ни исполнителей для младших классов и пропедевтических курсов, ни связи с рекомендованными учебниками. В общем мрак...
Насчет младших классов могу успокоить. В WINE без проблем пошли:
Мир информатики (в том числе и первый диск работающий в Windows XP только с правами администратора);
Информатика интерактивный задачник 2-6 классы;
Учебный исполнитель «Стрелочка» (аналог кенгуренка Roo);
Pascal ABC.
Мир информатики (в том числе и первый диск работающий в Windows XP только с правами администратора);
Информатика интерактивный задачник 2-6 классы;
Учебный исполнитель «Стрелочка» (аналог кенгуренка Roo);
Pascal ABC.
А вот еще фокус.
http://sbppo.shkola.edu.ru/support/faq/index.php?SECTION_ID=44
Цитирую:
Обновления и Исправления Программных Продуктов (ОИПП)
Вопросы:
Оказывается ли техническая поддержка для компонентов пакета Свободного программного обеспечения (ПСПО) в Единой службе поддержки по тел. 8-800-333-80-80?
Нет. Единая служба поддержки технических консультаций по пакету Свободного программного обеспечения не предоставляет. О создании службы поддержки для Свободного программного обеспечения будет сообщено на страницах портала
http://sbppo.shkola.edu.ru/support/faq/index.php?SECTION_ID=44
Цитирую:
Обновления и Исправления Программных Продуктов (ОИПП)
Вопросы:
Оказывается ли техническая поддержка для компонентов пакета Свободного программного обеспечения (ПСПО) в Единой службе поддержки по тел. 8-800-333-80-80?
Нет. Единая служба поддержки технических консультаций по пакету Свободного программного обеспечения не предоставляет. О создании службы поддержки для Свободного программного обеспечения будет сообщено на страницах портала
2KIJ
Молодцы вообще
Молодцы вообще
Пакет пришел.
Если есть интерес могу написать свои впечатления.
Если есть интерес могу написать свои впечатления.
KIJ, вторник, 9 июня 2009 г. 11:26:13:
Пакет пришел.
Если есть интерес могу написать свои впечатления.
Напиши. Ждём.
Пакет пришел.
Если есть интерес могу написать свои впечатления.
Напиши. Ждём.
Попытался обновить установленный из папки которую рассылали по школам в прошлом году Линукс Мастер. Кто нибудь может мне объяснить результат:
[root@ADMIN ~]# apt-cdrom add
Using CD-ROM mount point /media/cdrom/
Unmounting CD-ROM
Please insert a Disc in the drive and press enter
Mounting CD-ROM
Identifying.. [dbd635fab4131e8beda0dbfde8b3e587-2]
Scanning Disc for index files.. Found 2 package indexes and 0 source indexes.
Found label 'ALT Linux 4.0 Junior DVD (HeyTeacher)'
This Disc is called:
'ALT Linux 4.0 Junior DVD (HeyTeacher)'
Reading Indexes... Done
Writing new source list
Source List entries for this Disc are:
rpm cdrom:[ALT Linux 4.0 Junior DVD (HeyTeacher)]/ ALTLinux base disk
Repeat this process for the rest of the CDs in your set.
[root@ADMIN ~]# apt-get update
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
W: Duplicate sources.list entry cdrom://ALT Linux 4.0 Junior DVD (HeyTeacher) AL
TLinux/base pkglist (/var/lib/apt/lists/ALT%20Linux%204.0%20Junior%20DVD%20(HeyT
eacher)_ALTLinux_base_pkglist.base)
W: Duplicate sources.list entry cdrom://ALT Linux 4.0 Junior DVD (HeyTeacher) AL
TLinux/disk pkglist (/var/lib/apt/lists/ALT%20Linux%204.0%20Junior%20DVD%20(HeyT
eacher)_ALTLinux_base_pkglist.disk)
W: You may want to run apt-get update to correct these problems
[root@ADMIN ~]# apt-get dist-upgrade
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
You might want to run `apt-get --fix-broken install' to correct these.
The following packages have unmet dependencies:
kdebase-kdeprint: Depends: libcups (>= 1.2.12-alt6.S40.5) but 1.2.12-alt6.M40.
4 is installed
synaptic: Depends: rpm (>= 4.0.4-alt77.M40.2) but 4.0.4-alt77.M40.1 is install
ed
E: Unmet dependencies. Try using --fix-broken.
[root@ADMIN ~]#
[root@ADMIN ~]# apt-cdrom add
Using CD-ROM mount point /media/cdrom/
Unmounting CD-ROM
Please insert a Disc in the drive and press enter
Mounting CD-ROM
Identifying.. [dbd635fab4131e8beda0dbfde8b3e587-2]
Scanning Disc for index files.. Found 2 package indexes and 0 source indexes.
Found label 'ALT Linux 4.0 Junior DVD (HeyTeacher)'
This Disc is called:
'ALT Linux 4.0 Junior DVD (HeyTeacher)'
Reading Indexes... Done
Writing new source list
Source List entries for this Disc are:
rpm cdrom:[ALT Linux 4.0 Junior DVD (HeyTeacher)]/ ALTLinux base disk
Repeat this process for the rest of the CDs in your set.
[root@ADMIN ~]# apt-get update
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
W: Duplicate sources.list entry cdrom://ALT Linux 4.0 Junior DVD (HeyTeacher) AL
TLinux/base pkglist (/var/lib/apt/lists/ALT%20Linux%204.0%20Junior%20DVD%20(HeyT
eacher)_ALTLinux_base_pkglist.base)
W: Duplicate sources.list entry cdrom://ALT Linux 4.0 Junior DVD (HeyTeacher) AL
TLinux/disk pkglist (/var/lib/apt/lists/ALT%20Linux%204.0%20Junior%20DVD%20(HeyT
eacher)_ALTLinux_base_pkglist.disk)
W: You may want to run apt-get update to correct these problems
[root@ADMIN ~]# apt-get dist-upgrade
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
You might want to run `apt-get --fix-broken install' to correct these.
The following packages have unmet dependencies:
kdebase-kdeprint: Depends: libcups (>= 1.2.12-alt6.S40.5) but 1.2.12-alt6.M40.
4 is installed
synaptic: Depends: rpm (>= 4.0.4-alt77.M40.2) but 4.0.4-alt77.M40.1 is install
ed
E: Unmet dependencies. Try using --fix-broken.
[root@ADMIN ~]#
2 KIJ, вторник, 9 июня 2009 г. 14:19:58:
> Кто нибудь может мне объяснить результат:
----
оно говорит, что испорчены какие-то зависимости.
попробуйте
# apt-get dist-upgrade --fix-broken (или --fix-missing)
Но лучше спросить на
http://linux.armd.ru/ru/forum/
> Кто нибудь может мне объяснить результат:
----
оно говорит, что испорчены какие-то зависимости.
попробуйте
# apt-get dist-upgrade --fix-broken (или --fix-missing)
Но лучше спросить на
http://linux.armd.ru/ru/forum/
KIJ, вторник, 9 июня 2009 г. 14:19:58:
Попытался обновить установленный из папки которую рассылали по школам в прошлом году Линукс Мастер. Кто нибудь может мне объяснить результат:
.............
-----------------------------
1) ALTLinux master обновлять пытался с ALT Linux 4.0 Junior DVD ???
2) у тебя в саурс-листе дублируются репозитарии, это в apt считает ошибкой
3) в последнем говорится, что пакеты rpm и libcups в системе не соответствуют требованиям (установлены старее и другой версии), сначала нужно их обновить
Попытался обновить установленный из папки которую рассылали по школам в прошлом году Линукс Мастер. Кто нибудь может мне объяснить результат:
.............
-----------------------------
1) ALTLinux master обновлять пытался с ALT Linux 4.0 Junior DVD ???
2) у тебя в саурс-листе дублируются репозитарии, это в apt считает ошибкой
3) в последнем говорится, что пакеты rpm и libcups в системе не соответствуют требованиям (установлены старее и другой версии), сначала нужно их обновить
2KIJ, вторник, 9 июня 2009 г. 14:19:58:
Если стоит ALT Master, то обновить его до ALT Linux 4.0 Junior невозможно впринципе.
всеже мастер больше серверная ОС, а джуниор для детей, соответственно и набор пакетов сильно различается ;)
Если стоит ALT Master, то обновить его до ALT Linux 4.0 Junior невозможно впринципе.
всеже мастер больше серверная ОС, а джуниор для детей, соответственно и набор пакетов сильно различается ;)
На новом диске написано: Линукс Мастер.
Печатного руководства по установке нет.
Все поставляется в одной папке.
Нумерация дисков общая.
Диски с Linux отделены только буклетом.
Информация по Windows-части более подробная и содержательнее. Хотя непонимаю смысла посылать сервис паки. У тех кто работает они уже давно есть. А для MSO 2007 есть уже SP2, пришел SP1. Те же кто место занимает заморачиваться с их установкой все равно не будут.
Печатного руководства по установке нет.
Все поставляется в одной папке.
Нумерация дисков общая.
Диски с Linux отделены только буклетом.
Информация по Windows-части более подробная и содержательнее. Хотя непонимаю смысла посылать сервис паки. У тех кто работает они уже давно есть. А для MSO 2007 есть уже SP2, пришел SP1. Те же кто место занимает заморачиваться с их установкой все равно не будут.
KIJ, вторник, 9 июня 2009 г. 14:19:58:
я ни хрена не понимаю в линуксе, но здесь у тебя написано о неподходящей зависимости: The following packages have unmet dependencies:
kdebase-kdeprint: Depends: libcups (>= 1.2.12-alt6.S40.5) but 1.2.12-alt6.M40.4 is installed.
тебе нужно удалить M40.4 чтобы встала M40.5.
а на хрена делаешь rpm с диска?
я ни хрена не понимаю в линуксе, но здесь у тебя написано о неподходящей зависимости: The following packages have unmet dependencies:
kdebase-kdeprint: Depends: libcups (>= 1.2.12-alt6.S40.5) but 1.2.12-alt6.M40.4 is installed.
тебе нужно удалить M40.4 чтобы встала M40.5.
а на хрена делаешь rpm с диска?
Да не хочу я удалять. Мне нужно просто взять и обновить. То же нужно сделать и на машинах учеников с Юниором.
Если это сделать нельзя, то это уже другой вопрос.
Все сносить и ставить заново просто нет времени.
Если это сделать нельзя, то это уже другой вопрос.
Все сносить и ставить заново просто нет времени.
KIJ, среда, 10 июня 2009 г. 09:39:49:
Да не хочу я удалять. Мне нужно просто взять и обновить. То же нужно сделать и на машинах учеников с Юниором.
---------------
странно, мастер вроде уже давно не обновляют да и не выпускают...
сейчас посмотрел офсайт, джуниор тоже вроде на полку отложен..))
ну это отступление не суть важное.
обновлять мастер в джуниор как минимум бесполезно.
джуниор о мастера можно обновить
указанные зависимости говорят о разных версиях пакетов, и судя по всему они разные для этих дистрибутивов.
не нужно ни чего удалять, для обновления сделать следующее:
1) точно знать что за дистрибутив на компе и использовать с компашку с той же версией
2) в проверить в /etc/apt/sources.list наличие повторяющихся строк репозитария компакт дисков, лишнее удалить
3) выполнить apt-get update
4) выполнить apt-get install libcups или apt-get dist-upgrade libcups
5) выполнить apt-get install rpm или apt-get dist-upgrade rpm
6) выполнить apt-get upgrade
должно помочь.
Да не хочу я удалять. Мне нужно просто взять и обновить. То же нужно сделать и на машинах учеников с Юниором.
---------------
странно, мастер вроде уже давно не обновляют да и не выпускают...
сейчас посмотрел офсайт, джуниор тоже вроде на полку отложен..))
ну это отступление не суть важное.
обновлять мастер в джуниор как минимум бесполезно.
джуниор о мастера можно обновить
указанные зависимости говорят о разных версиях пакетов, и судя по всему они разные для этих дистрибутивов.
не нужно ни чего удалять, для обновления сделать следующее:
1) точно знать что за дистрибутив на компе и использовать с компашку с той же версией
2) в проверить в /etc/apt/sources.list наличие повторяющихся строк репозитария компакт дисков, лишнее удалить
3) выполнить apt-get update
4) выполнить apt-get install libcups или apt-get dist-upgrade libcups
5) выполнить apt-get install rpm или apt-get dist-upgrade rpm
6) выполнить apt-get upgrade
должно помочь.
2KIJ
можно после 3-го шага выполнить apt-get --fix-broken install на всякий случай, хуже не будет)
можно после 3-го шага выполнить apt-get --fix-broken install на всякий случай, хуже не будет)
2KIJ
если точнее рассматривать, то вот что у тебя:
1) kdebase-kdeprint: Depends: libcups (>= 1.2.12-alt6.S40.5) but 1.2.12-alt6.M40.
4 is installed
пакет kdebase-kdeprint требует наличие либы libcups версии больше или равной 1.2.12-alt6.S40.5, однако в системе установлена и используется libcups 1.2.12-alt6.M40.4, поэтому апргейт kdebase-kdeprint невозможен на этом этапе
2) synaptic: Depends: rpm (>= 4.0.4-alt77.M40.2) but 4.0.4-alt77.M40.1 is install
ed
пакет synaptic требует либу rpm версии больше или равной 4.0.4-alt77.M40.2, однако в системе стоит rpm 4.0.4-alt77.M40.1, поэтому апгрейт synaptic в настоящее время не возможен.
зависимости нужно соблюсти для стабильной работы этих пакетов. хотя это не факт, что систему вообще нельзя обновить, проигнорировав обновление этих пакетов...
а вообще, обновление всей системы лучше всего начинать с апргейда именно менеджера пакетов) тогда он будет лучше отрабатывать зависимости
если точнее рассматривать, то вот что у тебя:
1) kdebase-kdeprint: Depends: libcups (>= 1.2.12-alt6.S40.5) but 1.2.12-alt6.M40.
4 is installed
пакет kdebase-kdeprint требует наличие либы libcups версии больше или равной 1.2.12-alt6.S40.5, однако в системе установлена и используется libcups 1.2.12-alt6.M40.4, поэтому апргейт kdebase-kdeprint невозможен на этом этапе
2) synaptic: Depends: rpm (>= 4.0.4-alt77.M40.2) but 4.0.4-alt77.M40.1 is install
ed
пакет synaptic требует либу rpm версии больше или равной 4.0.4-alt77.M40.2, однако в системе стоит rpm 4.0.4-alt77.M40.1, поэтому апгрейт synaptic в настоящее время не возможен.
зависимости нужно соблюсти для стабильной работы этих пакетов. хотя это не факт, что систему вообще нельзя обновить, проигнорировав обновление этих пакетов...
а вообще, обновление всей системы лучше всего начинать с апргейда именно менеджера пакетов) тогда он будет лучше отрабатывать зависимости
Все гораздо сложнее.
Диски Мастер и Сервер не загрузочные.
Диски Мастер и Сервер не загрузочные.
==KIJ, понедельник, 15 июня 2009 г. 05:54:31:
Все гораздо сложнее.
Диски Мастер и Сервер не загрузочные.
++ Если из последней поставке то читаем ( http://users.livejournal.com/aen_/110138.html
Все гораздо сложнее.
Диски Мастер и Сервер не загрузочные.
++ Если из последней поставке то читаем ( http://users.livejournal.com/aen_/110138.html
KIJ, понедельник, 15 июня 2009 г. 05:54:31:
Все гораздо сложнее.
Диски Мастер и Сервер не загрузочные.
----------------------------
что-то я не совсем понял какое это отношение имеет к вопросу об обновлении системы?
Все гораздо сложнее.
Диски Мастер и Сервер не загрузочные.
----------------------------
что-то я не совсем понял какое это отношение имеет к вопросу об обновлении системы?
Учитель информатики 2009-04-15 21:10:54.731115+04