архив
Леонид Сомс: разработчикам надоели войны "остроконечников" с "тупоконечниками"
2009-03-25
17 марта 2009 года на совещании в ФГУП МНИИ "Интеграл" была подписана декларация (Меморандум) о намерении создать Российскую ассоциацию свободного программного обеспечения (РАСПО). Главной целью создаваемой ассоциации названо продвижение свободного ПО в России. Предполагается, что ассоциация будет содействовать развитию рынка информационных технологий за счет развития свободного программного обеспечения (СПО), участвовать в выработке государственной политики в области высоких технологий, оказывать организационную, просветительскую и правовую поддержку свободного программного обеспечения и открытых стандартов. Наш сегодняшний гость — участник этого совещания генеральный директор компании "Линукс Инк" Леонид Сомс.
Сергей Голубев : Подписание декларации о намерениях — это все-таки пока еще не формальная регистрация ассоциации и, тем более, не какие-то реальные проекты. Насколько высока вероятность того, что все это не останется словами?
Леонид Сомс : Я не вижу никаких причин, чтобы ассоциация не была создана. Все участники пришли к единому мнению, все согласовали документ, с передачей доверенностей на право подписи и реквизитов своих компаний организационной группе. Так что, лично у меня нет никаких сомнений, что в ближайшем будущем структура уже появится и начнет работать.
С. Г . — А почему все-таки активные разговоры о создании ассоциации начались только сейчас? Неужто, допустим, пять лет назад она была не нужна?
Л. С. — Я думаю, что этому есть несколько причин. Во-первых, только сейчас определился некий государственный вектор. А бизнес в нашей стране очень чуток ко всем ветрам, которые дуют сверху. Призыв создать такую ассоциацию недвусмысленно прозвучал из уст министра Игоря Щеголева на встрече с разработчиками СПО, которая состоялась 25 февраля.
Мол, если вы, господа разработчики, хотите, чтобы государство всерьез прислушивалось к вашим предложениям, то вырабатывайте консолидированное мнение. Власть не должна решать ваши внутренние проблемы. Конечно, все это было сказано в весьма корректной форме, но смысл именно таков.
Во-вторых, самим разработчикам уже надоели все эти войны остроконечников с тупоконечниками по всяким малозначительным вопросам. Все поняли, что нужно организовывать профессиональное сообщество и искать то, что нас объединяет, а не разъединяет.
Тут ведь, как в физике. Тела сближаются, если сила притяжения больше силы отталкивания. При этом важно понимать, что любая из сил никогда не исчезнет, дело лишь в соотношении их величин.
Разъединяет нас борьба за тощий российский рынок СПО. А объединяет нас желание развить этот рынок до состояния изобильного.
Тем более, что весь IT-рынок у нас очень даже не тощий. От весьма тучный. Но на нем доминируют проприетарные решения.
И в какой-то момент пришло понимание того, что можно сколько угодно делить корочку хлеба, но от этого она не превратится в полновесную буханку. Поэтому в Меморандуме первым направлением деятельности ассоциации значится содействие увеличению рынка свободного программного обеспечения.
С.Г. : — Допустим, у нас сейчас есть тучный рынок, на котором доминируют вполне конкретные компании. Что предпочтительнее — пытаться отщипнуть у них кусок рынка или совместно с ними делать рынок еще тучнее?
Просто я несколько лет назад беседовал с руководителем по разработке стратегии платформенного подразделения корпорации Microsoft Даном Булуча (Dan Bulucea). Он прямо так и говорил, что не видит никаких причин для противостояния с Linux-сообществом. Мол, надо вместе развивать рынок, заниматься просвещением пользователей...
Л.С. : — А мы и не против. В тексте Меморандума указано, что членами ассоциации могут быть не только российские юридические лица, являющиеся разработчиками или внедренцами свободного ПО, но и разработчики несвободных продуктов, совместимых со свободным.
И это очень важный момент. Не все компании принимают свободную модель — это их право и не нужно переносить идеологические вопросы, дискуссии по которым, конечно же, будут продолжаться, на обычный бизнес.
Практический вопрос в данном случае сводится к той самой интероперабельности, о которой очень много говорится в последнее время. Это одна из серьезных проблем и надо ее решать.
Причем, никак нельзя утверждать, что СПО-сообщество стремиться к достижению интероперабельности, а компании, выпускающие проприетарное ПО — все поголовно нет. Некоторые очень крупные компании уже делают свои продукты совместимыми с Linux. Кто-то — напротив. Каждая фирма живет по-своему.
Другое дело — выравнивание возможностей при государственных тендерах. Можно посмотреть задания и убедиться в том, что значительная их часть имеет условие: "Работает под управлением операционной системы не ниже Windows XP". Это напрямую противоречит закону, но тем не менее это существующая на сегодня практика. И ассоциация должна выявлять такие факты и бороться за то, чтобы их не было.
В предложениях Минкомсвязи четко обозначены три приоритета, которым должны следовать госорганы при закупке или заказе ПО. Если они будут приняты, то условия многих тендеров придется пересматривать.
С.Г. : — Вы говорите о государственных тендерах. А давайте пока оставим в покое государство. Есть же корпоративные и домашние пользователи. Это же огромный рынок, почему не начать работать на нем?
Л.С. : — Так кто девушку угощает, тот ее и танцует. Если заказчик говорит, что ему нужно решение, которой будет работать на такой-то платформе, то надо либо браться за работу, либо отказываться от нее.
А у государства есть четкие правила тендеров, указанные в законе. Там говорится, что не может отдаваться предпочтение какому-то конкретному бренду, какой-то конкретной платформе.
С.Г. : — Так и для негосударственного заказчика бренд не является определяющим. Ему нужна эффективность. Убедите его в том, что ваше решение эффективней, и заказ ваш.
Л.С. : — Согласен. Но перед тем, как я начну убеждать конкретного заказчика, он должен быть информирован о существовании других решений. Знать в общих чертах об их плюсах и минусах. Иначе он меня просто слушать не будет.
Это еще одна серьезная проблема — низкий уровень осведомленности о возможностях свободного ПО. И решать ее, кстати, тоже будет ассоциация.
В Меморандуме сказано, что одним из ключевых направлений работы ассоциации будет просветительская и популяризаторская деятельность. Какие конкретно формы она примет, пока еще не обсуждалось, но заниматься этим нужно.
С.Г. : — Странно как-то получается. Нужно заниматься тем, нужно заниматься этим... Причем, стало нужно только тогда, когда большой бизнес в лице АйТи инициировал создание ассоциации. СПО-компании и тут предпочли не действовать самостоятельно.
Л.С. : — Ну это преувеличение. У АйТи своих заслуг много — им чужих не надо. Ассоциация создается не по инициативе АйТи, эта компания просто взяла на себя организационные функции по оформлению организации. Это очень тяжелый труд и, как я думаю, все им благодарны.
А если искать того, кто первый "сказал мяу", то мы в такие дебри зайдем... О необходимости создания ассоциации говорили и мы, и ALT Linux, и "Корус Консалтинг". IBM организовала в свое время "Линукс Клуб" — возможно он до сих пор существует. Нисколько не умаляя заслуг АйТи, хочу сказать, что если бы за решение оргвопросов не взялись они, то взялся бы кто-нибудь другой.
Это важно понимать. Ассоциация — это именно добровольный и осознанный союз нескольких компаний, а не некое объединение всех вокруг одного.
С.Г. : — Насколько мне известно, Linux-компании у нас в стране, мягко говоря, небогатые. Предположим, нет АйТи и ассоциация создается без нее. И что она будет делать? Позвольте спросить прямо — а есть ли у отечественного СПО-бизнеса деньги хотя бы на регистрацию объединения, я уже не говорю о какой-то деятельности?
Л.С . — Насчет регистрации — конечно, найдем. А вот про что-то сделать... Тут, как говорится, спасибо за вопрос.
На собрании в минкомсвязи, где и было принято решение о создании ассоциации, мое выступление было как раз посвящено этому вопросу. Наполеон говорил, что победа любит большие батальоны. Если мы собрались не в бирюльки играть, то нужно создавать компании значительно масштабнее (в десятки раз больше), чем любая из присутствующих там фирм-разработчиков.
Достаточно посмотреть на цифры. Давайте равняться на передовиков. Например, в германской компании SAP работают 48 тыс. человек. Да в одной только России на нее работает больше народу, чем во всех СПО-фирмах вместе взятых.
Red Hat — это пигмей в мире западного бизнеса. Там работает более 2 тыс. человек. Будем сравнивать с собой?
Как тут можно говорить о конкуренции, о каком-то интеллектуальном прорыве? При таком соотношении сил любые другие критерии попросту теряют какое-либо значение.
Для исправления ситуации нужен сигнал от государства большому бизнесу. Мол, создавайте крупные СПО-компании, вкладывайте в них деньги, беритесь за решение государственных задач — все вложения окупятся, заказы будут.
Ассоциация, в свою очередь, собирается участвовать в выработке органами государственной власти политики в области информационно-коммуникационных технологий. Это прямо записано в Меморандуме.
Уверен, что нам очень не хватает некоего общественного экспертного совета в IT-области. Причем, он должен подключаться к работе уже на стадии формулировки условий государственных тендеров. Это поможет избежать многих ошибок и перекосов, а также сделать процесс более прозрачным. Возможно, и тут ассоциация может сыграть определенную положительную роль, как часть гражданского общества.
И еще один немаловажный момент. Вы в вашем вопросе сказали «Linux-компании» — тем самым отождествив СПО с Linux. Это сильное заблуждение. СПО вовсе не тождественно ОС Linux, это значительно более общее явление, и возникло это течение задолго до её появления. И даже в области операционных систем, представителем которых как раз и является Linux, есть вполне достойные альтернативы – хотя в настоящее время и значительно менее известные. Кстати, разработчик одной из таких систем – а именно, Open Solaris – представлен в числе учредителей ассоциации.
СПО вовсе не сводится к Linux, это значительно более глубокий феномен, относящийся к способу взаимодействия творческой личности с миром. Свободное программное обеспечение развивается так же, как современная наука в целом: каждый может представить плоды своих трудов миру в объеме, достаточном для того, чтобы другой исследователь смог воспроизвести, подтвердить или опровергнуть, а затем и развить твои результаты. При этом, разумеется, за каждым сохраняется его авторство — и за тобою, и за твоим последователем — на полученные тобою результаты. И каждый может их отдать или продать.
Если говорить только об операционных системах (а СПО отнюдь ими не исчерпывается), то, помимо Linux, существуют другие, в настоящее время не столь распространенные — например, FreeBSD, Open Solaris — и что там появится в будущем, будущее и покажет.
С.Г. : — И последний вопрос, не имеющий прямого отношения к ассоциации. Сейчас много говорится о "распиле бабла" СПО'шниками. Можете это как-то прокомментировать?
Л.С. : — Признаюсь честно — в вопросе "распила бабла" я эксперт никудышный. Поэтому, буду рассуждать логически. Причем, как раз применительно к ассоциации.
Как мне кажется, такие вещи лучше делать потихоньку. А Меморандум уже подписали 17 различных организаций. Что-то "пилить" в таких условиях вряд ли разумно. Я не касаюсь морали и законности, я просто техническую сторону вопроса рассматриваю.
Любой член ассоциации будет работать на глазах у остальных. Это придется со всеми договариваться, со всеми делиться... Процедура теряет всякий смысл.
А если серьезно, то я предлагаю вспомнить о том, кто громче всех кричит "Держи вора". И сделать выводы.
С.Г. : — Спасибо за беседу.