архив
Комментарии к статье
Минкомсвязи против торговли байтами
2 тшсл, среда, 18 марта 2009 г. 09:28:18:
> Еще бы в школах начали бы учить пользоваться не только виндой и мс офисом...
---
А что, кто-то мешает? Или просто учителя и есть те самые "неграмотные пользователи"?
> Еще бы в школах начали бы учить пользоваться не только виндой и мс офисом...
---
А что, кто-то мешает? Или просто учителя и есть те самые "неграмотные пользователи"?
Заметим, что и "Распоряжение", и "Приказ" существуют пока только в виде проектов. А как там повернётся на деле - никому не известно.
>>Еще бы в школах начали бы учить пользоваться не
>>только виндой и мс офисом...
Да пусть учат в чём хотят, школа - не курсы профессиональной подготовки.
Главное, чтобы ученики осознавали разницу между общими понятиями и конкретной реализацией. Для этого желательна демонстрация альтернатив, хотя-бы в виде пресловутой демо-версии Windows-95 для Windows-3.xx
Которая была по сути интерактивной анимацией. А создание таковой - дело заинтересованной стороны, т.е. альтернативного производителя софта.
>>только виндой и мс офисом...
Да пусть учат в чём хотят, школа - не курсы профессиональной подготовки.
Главное, чтобы ученики осознавали разницу между общими понятиями и конкретной реализацией. Для этого желательна демонстрация альтернатив, хотя-бы в виде пресловутой демо-версии Windows-95 для Windows-3.xx
Которая была по сути интерактивной анимацией. А создание таковой - дело заинтересованной стороны, т.е. альтернативного производителя софта.
я хочу опять анонимить на лоре, а то тут скучно :'(
Цитата из статьи
>Перечисляя достоинства СПО, авторы документа указывают на исключение расходов на оплату различного рода паразитических услуг. Под этим понимаются всевозможные аудиты, учет, контроль и т.п.<
Цитата из последнего документа
>Возможность эффективного мониторинга использования ПО в ОГВ Создана и функционирует система мониторинга использования ПО в ОГВ (на базе ОГИЦ). Количество ОГВ, предоставляющих сведения об использовании ПО, – не менее 80%<
Резюме: либо эта система остается на бумаге, как и доложено, либо нас задолбут распоряжениями и докладами, тем задавив на корню здравое зерно идеи
>Перечисляя достоинства СПО, авторы документа указывают на исключение расходов на оплату различного рода паразитических услуг. Под этим понимаются всевозможные аудиты, учет, контроль и т.п.<
Цитата из последнего документа
>Возможность эффективного мониторинга использования ПО в ОГВ Создана и функционирует система мониторинга использования ПО в ОГВ (на базе ОГИЦ). Количество ОГВ, предоставляющих сведения об использовании ПО, – не менее 80%<
Резюме: либо эта система остается на бумаге, как и доложено, либо нас задолбут распоряжениями и докладами, тем задавив на корню здравое зерно идеи
===Но самое интересное — это недостатки СПО. Минкомсвязи нашло только один — сложность бухгалтерского учета СПО в качестве нематериальных активов. Очевидно, что решить проблему можно максимум за неделю.===
это есть реальная проблема. государству принадлежат права на ряд программных продуктов, разработанных за бюджетные деньги. Предполагалось что их будут использовать органы гос власти бесплатно. Так вот, бухгалтеры грудью встают при попытке поставить их на баланс или заключить договор с правообладателем с нулевой ценой. А не поставив нельзя легально использовать((
это есть реальная проблема. государству принадлежат права на ряд программных продуктов, разработанных за бюджетные деньги. Предполагалось что их будут использовать органы гос власти бесплатно. Так вот, бухгалтеры грудью встают при попытке поставить их на баланс или заключить договор с правообладателем с нулевой ценой. А не поставив нельзя легально использовать((
Именно учителя в большинстве своем сейчас и являются не только не грамотными пользователями, но и не грамотными учителями :(
Не совсем понятно, как именно будет определяться, удовлетворяет ли потребности организации конкретная софтина. Неспециалисту будет трудновато объяснить, почему, например, Photoshop во многих случаях трудно заменить GIMPом: аргументы типа "снижается производительность труда" легко перекроются контраргументами в духе "значит надо больше работать и меньше дурака валять".
В свете этого обстоятельства некоторое напряжение вызывает требование приоритета российских разработок. Ничего плохого не хочу сказать о наших программистах, но отечественные разработки в области СПО своим качеством воображение не поражают. Взять тот же ALTLinux: багов больше, чем у конкурентов, техподдержка тухлая (мейллисты - это позапрошлый век) и т.п. А ведь выбрать, как понимаю, придется именно его, а не что-то более удобное. В общем, не получится ли тут как с пошлинами на иномарки, когда все вынуждены будут отказываться от качественных зарубежных продуктов в пользу отечественных недоделок?
В общем и целом, начинание, конечно, неплохое, но есть немало подводных граблей в условиях российской действительности. Посмотрим, что выйдет :)
В свете этого обстоятельства некоторое напряжение вызывает требование приоритета российских разработок. Ничего плохого не хочу сказать о наших программистах, но отечественные разработки в области СПО своим качеством воображение не поражают. Взять тот же ALTLinux: багов больше, чем у конкурентов, техподдержка тухлая (мейллисты - это позапрошлый век) и т.п. А ведь выбрать, как понимаю, придется именно его, а не что-то более удобное. В общем, не получится ли тут как с пошлинами на иномарки, когда все вынуждены будут отказываться от качественных зарубежных продуктов в пользу отечественных недоделок?
В общем и целом, начинание, конечно, неплохое, но есть немало подводных граблей в условиях российской действительности. Посмотрим, что выйдет :)
Для: Александр, четверг, 19 марта 2009 г. 08:51:50:
==Неспециалисту будет трудновато объяснить, почему, например, Photoshop во многих случаях трудно заменить GIMPом: аргументы типа "снижается производительность труда" легко перекроются контраргументами в духе "значит надо больше работать и меньше дурака валять".
++И правильно, ибо "производительность труда" в данном случае зависит от привычки к расположению кнопочек. У меня тоже резко снижается производительность труда, когда я сожусь за Винду, а особенно -- за MSO2007. Скажи Вы, что потребно 16 бит как альфа-канал...
Да и скольким госорганизациям так уж необходим мощный графический редактор? Только если факультетам подготовки дизайнеров.
==В свете этого обстоятельства некоторое напряжение вызывает требование приоритета российских разработок.
++По моему, подразумевалась *закупка* конкретный программ под производственные нужды, а не дистрибутивы общего назначения. В свете этого может пролететь Мандрива в своей небесплатной ипостаси.
==Взять тот же ALTLinux:
++Начиркайте записульку с требованием дистрибутивов общего назначения с целью унификации и т.д. И не выбирайте Альт.
==А ведь выбрать, как понимаю, придется именно его, а не что-то более удобное.
++Даже школы *пилотного* проекта имеют право выбрать свой любимый дистрибутив. Возьмите MOPS.
==Неспециалисту будет трудновато объяснить, почему, например, Photoshop во многих случаях трудно заменить GIMPом: аргументы типа "снижается производительность труда" легко перекроются контраргументами в духе "значит надо больше работать и меньше дурака валять".
++И правильно, ибо "производительность труда" в данном случае зависит от привычки к расположению кнопочек. У меня тоже резко снижается производительность труда, когда я сожусь за Винду, а особенно -- за MSO2007. Скажи Вы, что потребно 16 бит как альфа-канал...
Да и скольким госорганизациям так уж необходим мощный графический редактор? Только если факультетам подготовки дизайнеров.
==В свете этого обстоятельства некоторое напряжение вызывает требование приоритета российских разработок.
++По моему, подразумевалась *закупка* конкретный программ под производственные нужды, а не дистрибутивы общего назначения. В свете этого может пролететь Мандрива в своей небесплатной ипостаси.
==Взять тот же ALTLinux:
++Начиркайте записульку с требованием дистрибутивов общего назначения с целью унификации и т.д. И не выбирайте Альт.
==А ведь выбрать, как понимаю, придется именно его, а не что-то более удобное.
++Даже школы *пилотного* проекта имеют право выбрать свой любимый дистрибутив. Возьмите MOPS.
2 В.А., четверг, 19 марта 2009 г. 10:22:11
> производительность труда" в данном случае зависит от привычки к
> расположению кнопочек
А еще от наличия/отсутствия специфических плагинов, функций и т.п. Без них вроде и можно обходиться (как можно обойтись без отвертки, забивая шурупы молотком), однако уже не то.
> Да и скольким госорганизациям так уж необходим мощный графический
> редактор
Ну это уж я просто для конкретики. На его месте может оказаться любая другая софтина, тот же офисный пакет, например.
> По моему, подразумевалась *закупка* конкретный программ
В статье говорилось про "выбор", вроде. Если речь только о закупке, то все не так страшно, конечно :)
> производительность труда" в данном случае зависит от привычки к
> расположению кнопочек
А еще от наличия/отсутствия специфических плагинов, функций и т.п. Без них вроде и можно обходиться (как можно обойтись без отвертки, забивая шурупы молотком), однако уже не то.
> Да и скольким госорганизациям так уж необходим мощный графический
> редактор
Ну это уж я просто для конкретики. На его месте может оказаться любая другая софтина, тот же офисный пакет, например.
> По моему, подразумевалась *закупка* конкретный программ
В статье говорилось про "выбор", вроде. Если речь только о закупке, то все не так страшно, конечно :)
2 Александр, четверг, 19 марта 2009 г. 14:13:08:
>А еще от наличия/отсутствия специфических плагинов, функций и т.п.
Что же мешает их написать сами? Скриптовый язык в GIMP'е на порядок лучше, чем в фотожабе.
>На его месте может оказаться любая другая софтина, тот же офисный пакет, например.
А чем Вас не устраивает офисный пакет? Хотелось бы услышать конкретику, а то вечно "ООо -говно, потому что не правильно показывает мои pptx-файлы." Кстати, в большинстве случаев после такой конвертации они начинают выглядеть на порядок лучше.
>Взять тот же ALTLinux
Вот интересно, почему это ALTLinux вдруг стал российской разработкой? Да и как любой OpenSource может быть разработкой только одной конкретной страны? Так что по этому условию он должен идти наравне с Мандривой, Убантой и Сусей.
2 Zaraki, среда, 18 марта 2009 г. 09:50:09:
>Или просто учителя и есть те самые "неграмотные пользователи"?
К сожалению, так и есть. Большинство учителей (особенно в глубинке) неграмотны в компьютерных вопросах до безобразия. Кто не верит может сходить на pedsovet.su и почитать посты сферического учителя в вакууме.
Да что там учителя! Вот мой коллега: профессор и академик - компьютером вообще не пользуется! Даже как печатной машинкой. Но умудряется выпускать по 3 книги в год!
Конечно, есть и продвинутые учителя, но их мало, мало. Может выскажу крамольную мысль, но скорее всего это из-за того, что бывшая в советские времена обязательной периодическая подготовка вместе с этими временами и была забыта.
>А еще от наличия/отсутствия специфических плагинов, функций и т.п.
Что же мешает их написать сами? Скриптовый язык в GIMP'е на порядок лучше, чем в фотожабе.
>На его месте может оказаться любая другая софтина, тот же офисный пакет, например.
А чем Вас не устраивает офисный пакет? Хотелось бы услышать конкретику, а то вечно "ООо -говно, потому что не правильно показывает мои pptx-файлы." Кстати, в большинстве случаев после такой конвертации они начинают выглядеть на порядок лучше.
>Взять тот же ALTLinux
Вот интересно, почему это ALTLinux вдруг стал российской разработкой? Да и как любой OpenSource может быть разработкой только одной конкретной страны? Так что по этому условию он должен идти наравне с Мандривой, Убантой и Сусей.
2 Zaraki, среда, 18 марта 2009 г. 09:50:09:
>Или просто учителя и есть те самые "неграмотные пользователи"?
К сожалению, так и есть. Большинство учителей (особенно в глубинке) неграмотны в компьютерных вопросах до безобразия. Кто не верит может сходить на pedsovet.su и почитать посты сферического учителя в вакууме.
Да что там учителя! Вот мой коллега: профессор и академик - компьютером вообще не пользуется! Даже как печатной машинкой. Но умудряется выпускать по 3 книги в год!
Конечно, есть и продвинутые учителя, но их мало, мало. Может выскажу крамольную мысль, но скорее всего это из-за того, что бывшая в советские времена обязательной периодическая подготовка вместе с этими временами и была забыта.
2 аноним, четверг, 19 марта 2009 г. 15:03:55
> Что же мешает их написать сами?
Ну если исходить из предположения, что каждый профессиональный дизайнер - еще и опытный программист, то все, конечно, здорово. Только мне вот подобные химеры не попадались :)
> А чем Вас не устраивает офисный пакет?
Речь не о том, устраивает или нет (меня-то устраивает), и не том, гомно ли он (нормальная вещь). Вопрос в том, умеет ли он делать все то, чем некий пользователь привык пользоваться.
> Вот интересно, почему это ALTLinux вдруг стал российской разработкой?
Имеется в виду, что собирает и поддерживает этот дистрибутив российская компания, а не то, что он весь с нуля написан нашими программистами.
> Что же мешает их написать сами?
Ну если исходить из предположения, что каждый профессиональный дизайнер - еще и опытный программист, то все, конечно, здорово. Только мне вот подобные химеры не попадались :)
> А чем Вас не устраивает офисный пакет?
Речь не о том, устраивает или нет (меня-то устраивает), и не том, гомно ли он (нормальная вещь). Вопрос в том, умеет ли он делать все то, чем некий пользователь привык пользоваться.
> Вот интересно, почему это ALTLinux вдруг стал российской разработкой?
Имеется в виду, что собирает и поддерживает этот дистрибутив российская компания, а не то, что он весь с нуля написан нашими программистами.
Александр: каждый профессиональный дизайнер - еще и опытный программист
Александр, о "каждом дизайнере" речь не идет. Речь идет о дизайнере, который работает на компьютере. И не должен он быть опытным программистом, поскольку для написания большинства скриптов достаточно уровня обычного пользователя, который прослушал в ВУЗе пару семестров курса "Программирование".
Александр, о "каждом дизайнере" речь не идет. Речь идет о дизайнере, который работает на компьютере. И не должен он быть опытным программистом, поскольку для написания большинства скриптов достаточно уровня обычного пользователя, который прослушал в ВУЗе пару семестров курса "Программирование".
Для: Александр, четверг, 19 марта 2009 г. 18:01:30:
==> Что же мешает их написать сами?
==Ну если исходить из предположения, что каждый профессиональный дизайнер
++При чём здесь дизайнеры? Закажите нужное нашим программистам.
==Вопрос в том, умеет ли он делать все то, чем некий пользователь привык пользоваться.
++Какой именно пользователь? Напомню, что речь идёт про государственные и прочие бюджетные организации. Что, кроме простых текстовых документов и дурацких таблиц, "выпускают" эти организации? Презентации?
==> Что же мешает их написать сами?
==Ну если исходить из предположения, что каждый профессиональный дизайнер
++При чём здесь дизайнеры? Закажите нужное нашим программистам.
==Вопрос в том, умеет ли он делать все то, чем некий пользователь привык пользоваться.
++Какой именно пользователь? Напомню, что речь идёт про государственные и прочие бюджетные организации. Что, кроме простых текстовых документов и дурацких таблиц, "выпускают" эти организации? Презентации?
> А еще от наличия/отсутствия специфических плагинов, функций и т.п.
Что же мешает их написать сами? Скриптовый язык в GIMP'е на порядок лучше, чем в фотожабе.
> Александр, о "каждом дизайнере" речь не идет. не должен он быть опытным программистом, поскольку для написания большинства скриптов достаточно уровня обычного пользователя, который прослушал в ВУЗе пару семестров курса "Программирование".
Да ребята, далеко мы пойдем с такими пропагандистами СПО. Побольше таких найдите, и идея СПО надолго забудется.
Если такие ответы будут на все вопросы, то можно себе представить: секретарша- програмист, начальник-программист, и т.д. по
списку ... В общем будет страна сплошных программистов, вас бы к доктору такому - вы к нему с вопросом, а он - возьмите учебник практического врача и сами себя лечите, там все просто и понятно.
В общем колитесь, плачьте, но продолжайте жрать кактус (в смысле Линукс).
Спорить, доказывать что СПО - г... не нужно, товарищи уже все доказали, их аргументы неопровержимы.
Что же мешает их написать сами? Скриптовый язык в GIMP'е на порядок лучше, чем в фотожабе.
> Александр, о "каждом дизайнере" речь не идет. не должен он быть опытным программистом, поскольку для написания большинства скриптов достаточно уровня обычного пользователя, который прослушал в ВУЗе пару семестров курса "Программирование".
Да ребята, далеко мы пойдем с такими пропагандистами СПО. Побольше таких найдите, и идея СПО надолго забудется.
Если такие ответы будут на все вопросы, то можно себе представить: секретарша- програмист, начальник-программист, и т.д. по
списку ... В общем будет страна сплошных программистов, вас бы к доктору такому - вы к нему с вопросом, а он - возьмите учебник практического врача и сами себя лечите, там все просто и понятно.
В общем колитесь, плачьте, но продолжайте жрать кактус (в смысле Линукс).
Спорить, доказывать что СПО - г... не нужно, товарищи уже все доказали, их аргументы неопровержимы.
> Что, кроме простых текстовых документов и дурацких таблиц, "выпускают" эти организации? Презентации?
Вот оно честное и простое отношение народа к государству :-)
Оно ж ничего не делает оказывается ... :-)))))
Вот оно честное и простое отношение народа к государству :-)
Оно ж ничего не делает оказывается ... :-)))))
Для: гость_1, четверг, 19 марта 2009 г. 20:35:29:
==Вот оно честное и простое отношение народа к государству
Оно ж ничего не делает оказывается
++Очередной виндотролль, читающий через строчку и выдирающий реплики из контекста?
P.S. Кто-то из врачей сказал: "Если к 30 годам человек не научился лечить себя сам, то он или дурак, или никогда не болел".
==Вот оно честное и простое отношение народа к государству
Оно ж ничего не делает оказывается
++Очередной виндотролль, читающий через строчку и выдирающий реплики из контекста?
P.S. Кто-то из врачей сказал: "Если к 30 годам человек не научился лечить себя сам, то он или дурак, или никогда не болел".
====================
++Какой именно пользователь? Напомню, что речь идёт про государственные и прочие бюджетные организации. Что, кроме простых текстовых документов и дурацких таблиц, "выпускают" эти организации? Презентации?
====================
Что здесь читается через строчку? Я тоже говорил про государственные и прочие бюджетные организации.
Или вы действительно так считаете?
Если да, тогда мне страшновато за них, когда придут внедряторы СПО с таким отношением ...
++Какой именно пользователь? Напомню, что речь идёт про государственные и прочие бюджетные организации. Что, кроме простых текстовых документов и дурацких таблиц, "выпускают" эти организации? Презентации?
====================
Что здесь читается через строчку? Я тоже говорил про государственные и прочие бюджетные организации.
Или вы действительно так считаете?
Если да, тогда мне страшновато за них, когда придут внедряторы СПО с таким отношением ...
Для: гость_1, четверг, 19 марта 2009 г. 22:57:21:
==Я тоже говорил про государственные и прочие бюджетные организации.
++Так я не понял, что именно такого "выпускают" эти организации, что возможностей OOo или Гимпа им будет нехватать? Может, где в Москве и есть министерства с электронным документооборотом, э/делопроизводством, э/управлением и пр., но в большинстве случаев предел совместной работы -- это расшаренные папочки.
==Я тоже говорил про государственные и прочие бюджетные организации.
++Так я не понял, что именно такого "выпускают" эти организации, что возможностей OOo или Гимпа им будет нехватать? Может, где в Москве и есть министерства с электронным документооборотом, э/делопроизводством, э/управлением и пр., но в большинстве случаев предел совместной работы -- это расшаренные папочки.
++Так я не понял, что именно такого "выпускают" эти организации, что возможностей OOo или Гимпа им будет нехватать? Может, где в Москве и есть министерства с электронным документооборотом, э/делопроизводством, э/управлением и пр., но в большинстве случаев предел совместной работы -- это расшаренные папочки.
Э-э-э батенька ... Читать надо больше, хотя бы в интернете. Вы в принципе не знаете чем занимаются госудраственные и муниципальные органы власти. Зайдите на gisa.ru почитайте там немного документов в форуме для начала, проекты концепций, потом ознакомьтесь с законодательством ...
И не только в Москве, в москве денег много, а умных людей умеющих работать по стране много.
"OOo или Гимп" - это инструменты низшего уровня. gimp вообще не нужен, никто не занимается такой ерундой. Там "немного" другие инструменты -GeoMedia, MapInfo, ArcView, АЦК Финансы ... это так, верхушка айсберга.
Э-э-э батенька ... Читать надо больше, хотя бы в интернете. Вы в принципе не знаете чем занимаются госудраственные и муниципальные органы власти. Зайдите на gisa.ru почитайте там немного документов в форуме для начала, проекты концепций, потом ознакомьтесь с законодательством ...
И не только в Москве, в москве денег много, а умных людей умеющих работать по стране много.
"OOo или Гимп" - это инструменты низшего уровня. gimp вообще не нужен, никто не занимается такой ерундой. Там "немного" другие инструменты -GeoMedia, MapInfo, ArcView, АЦК Финансы ... это так, верхушка айсберга.
2 гость_1, четверг, 19 марта 2009 г. 20:33:31
> доказывать что СПО - г... не нужно
Ну зачем уж так? Среди представителей СПО есть немало достойных приложений. Речь о том, что не во всех случаях можно с ходу подобрать среди СПО адекватную замену проприетарным софтинам.
2 В.А., четверг, 19 марта 2009 г. 20:31:47
> Что, кроме простых текстовых документов и дурацких таблиц, "выпускают" эти
> организации?
При таком подходе спор получается беспредметным: зачем этим людям вообще компы в целом и СПО в частности?
Я говорю о серьезном и полноценном использовании ВТ, примеры которого и в госсекторе встречаются нередко (хотя примеры бестолкового использования все же более часты, увы).
2 Сергей Голубев, четверг, 19 марта 2009 г. 18:34:13
> для написания большинства скриптов достаточно уровня обычного пользователя, который
> прослушал в ВУЗе пару семестров курса "Программирование"
Про аналогию с врачами уже написали, не буду повторяться. А также не буду описывать регулярно наблюдаемые мною толпы рядовых юзеров (дизайнеров, секретарш, бухгалтеров), берущих штурмом универские аудитории ради пары семестров означенных курсов :)
И вообще, скрипты в случае GIMP'a/Photoshop'а - это средство автоматизации использования имеющихся функций, а я говорю про ситуации, когда самих нужных функций нет.
> доказывать что СПО - г... не нужно
Ну зачем уж так? Среди представителей СПО есть немало достойных приложений. Речь о том, что не во всех случаях можно с ходу подобрать среди СПО адекватную замену проприетарным софтинам.
2 В.А., четверг, 19 марта 2009 г. 20:31:47
> Что, кроме простых текстовых документов и дурацких таблиц, "выпускают" эти
> организации?
При таком подходе спор получается беспредметным: зачем этим людям вообще компы в целом и СПО в частности?
Я говорю о серьезном и полноценном использовании ВТ, примеры которого и в госсекторе встречаются нередко (хотя примеры бестолкового использования все же более часты, увы).
2 Сергей Голубев, четверг, 19 марта 2009 г. 18:34:13
> для написания большинства скриптов достаточно уровня обычного пользователя, который
> прослушал в ВУЗе пару семестров курса "Программирование"
Про аналогию с врачами уже написали, не буду повторяться. А также не буду описывать регулярно наблюдаемые мною толпы рядовых юзеров (дизайнеров, секретарш, бухгалтеров), берущих штурмом универские аудитории ради пары семестров означенных курсов :)
И вообще, скрипты в случае GIMP'a/Photoshop'а - это средство автоматизации использования имеющихся функций, а я говорю про ситуации, когда самих нужных функций нет.
2 гость_1, пятница, 20 марта 2009 г. 08:44:18:
> Читать надо больше, хотя бы в интернете.
Нем не надо: мы лично знакомы с ситуацией на местах. Особенно с работой депутатского корпуса.
>Зайдите на gisa.ru
Действительно кто-то думает, что основное занятие гос. органов - ГИС? Уверяю вас, большинство БТИ даже о таком и не слышало. А уж о методах составления кадастрового плана ходят легенды.
>И не только в Москве, в москве денег много, а умных людей умеющих работать по стране много.
Надо быть скромнее. Тем более, что зависть - плохое чувство.
>"OOo или Гимп" - это инструменты низшего уровня.
Для кого как.
>gimp вообще не нужен, никто не занимается такой ерундой.
Честно говоря, никогда не видел, чтобы в гос.органах работали с пиксельной графикой. Наверное действительно им не нужно.
>Там "немного" другие инструменты -GeoMedia, MapInfo, ArcView, АЦК Финансы
Это тест "найди лишнее"? "АЦК Финансы", конечно! Всё остальное - ГИС.
> это так, верхушка айсберга.
Конечно, верхушка! Забыли весь опенсорс. Пожалуй самая известная в России такая ГИС - это GRASS. Кстати, кроссплатформенная.
2 Александр, пятница, 20 марта 2009 г. 08:44:25:
> Речь о том, что не во всех случаях можно с ходу подобрать среди СПО адекватную замену проприетарным софтинам.
Ключевое слово "с ходу". Всё-таки голову на плечах ещё никто не отменял.
>Я говорю о серьезном и полноценном использовании ВТ, примеры которого и в госсекторе встречаются нередко.
>я говорю про ситуации, когда самих нужных функций нет.
Примеры в студию! Иначе получается беспредметный трёп.
> Читать надо больше, хотя бы в интернете.
Нем не надо: мы лично знакомы с ситуацией на местах. Особенно с работой депутатского корпуса.
>Зайдите на gisa.ru
Действительно кто-то думает, что основное занятие гос. органов - ГИС? Уверяю вас, большинство БТИ даже о таком и не слышало. А уж о методах составления кадастрового плана ходят легенды.
>И не только в Москве, в москве денег много, а умных людей умеющих работать по стране много.
Надо быть скромнее. Тем более, что зависть - плохое чувство.
>"OOo или Гимп" - это инструменты низшего уровня.
Для кого как.
>gimp вообще не нужен, никто не занимается такой ерундой.
Честно говоря, никогда не видел, чтобы в гос.органах работали с пиксельной графикой. Наверное действительно им не нужно.
>Там "немного" другие инструменты -GeoMedia, MapInfo, ArcView, АЦК Финансы
Это тест "найди лишнее"? "АЦК Финансы", конечно! Всё остальное - ГИС.
> это так, верхушка айсберга.
Конечно, верхушка! Забыли весь опенсорс. Пожалуй самая известная в России такая ГИС - это GRASS. Кстати, кроссплатформенная.
2 Александр, пятница, 20 марта 2009 г. 08:44:25:
> Речь о том, что не во всех случаях можно с ходу подобрать среди СПО адекватную замену проприетарным софтинам.
Ключевое слово "с ходу". Всё-таки голову на плечах ещё никто не отменял.
>Я говорю о серьезном и полноценном использовании ВТ, примеры которого и в госсекторе встречаются нередко.
>я говорю про ситуации, когда самих нужных функций нет.
Примеры в студию! Иначе получается беспредметный трёп.
>Я говорю о серьезном и полноценном использовании ВТ, примеры которого и в госсекторе встречаются нередко (хотя примеры бестолкового использования все же более часты, увы).
Это уже общечеловеческая проблема, среди любителей СПО, гораздо больше "непримиримых", компетентность которых в некоторых вопросах вызывает сомнения.
> Это тест "найди лишнее"? "АЦК Финансы", конечно!
Эти слова говорят лишь о том, что вы пытаетесь шутить или ерничать, но более ни о чем ... Я не думаю что вы настолько, скажем непонятливы, чтобы не понять о чем идет речь ...
> Надо быть скромнее. Тем более, что зависть - плохое чувство
Где вы здесь увидели зависть? Это просто констатация фактов, ничего более ... Я вообще вел речь о том, что не в одной Москве люди делают дело ...
2 Александр
> доказывать что СПО - г... не нужно
Эту фразу я сказал, в том смысле, что так как прокоментировали ваше высказывание, и если всем будут советовать сходить на курсы программистов, то все однозначно скажут именно, то что сказал я.
Т.е. такие пропагандисты наносят только вред СПО.
А фраза про кактус - это как раз обращение от такого пропагандиста типичному пользователю, в смысле - "тебе что-то надо - пойди на курсы программистов". Вот это говорит о том, что человек дающий такие советы "воинствующий, непримиримый", не знающий потребностей пользователя, и не понимающий, что компьютер, СПО не самоцель, а всего лишь инструмент, для решения конкретных задач. А цель ИТ - помочь их решить.
А СПО на самом деле, вполне нормальная часть общего ПО в мире, только надо разумно подойти к ее использованию. А не кидаться в угоднический раж, как это сделала минкомсвязь, на самом деле это мало похоже на план.
Это уже общечеловеческая проблема, среди любителей СПО, гораздо больше "непримиримых", компетентность которых в некоторых вопросах вызывает сомнения.
> Это тест "найди лишнее"? "АЦК Финансы", конечно!
Эти слова говорят лишь о том, что вы пытаетесь шутить или ерничать, но более ни о чем ... Я не думаю что вы настолько, скажем непонятливы, чтобы не понять о чем идет речь ...
> Надо быть скромнее. Тем более, что зависть - плохое чувство
Где вы здесь увидели зависть? Это просто констатация фактов, ничего более ... Я вообще вел речь о том, что не в одной Москве люди делают дело ...
2 Александр
> доказывать что СПО - г... не нужно
Эту фразу я сказал, в том смысле, что так как прокоментировали ваше высказывание, и если всем будут советовать сходить на курсы программистов, то все однозначно скажут именно, то что сказал я.
Т.е. такие пропагандисты наносят только вред СПО.
А фраза про кактус - это как раз обращение от такого пропагандиста типичному пользователю, в смысле - "тебе что-то надо - пойди на курсы программистов". Вот это говорит о том, что человек дающий такие советы "воинствующий, непримиримый", не знающий потребностей пользователя, и не понимающий, что компьютер, СПО не самоцель, а всего лишь инструмент, для решения конкретных задач. А цель ИТ - помочь их решить.
А СПО на самом деле, вполне нормальная часть общего ПО в мире, только надо разумно подойти к ее использованию. А не кидаться в угоднический раж, как это сделала минкомсвязь, на самом деле это мало похоже на план.
Александр: берущих штурмом универские аудитории ради пары семестров означенных курсов
Да не надо ничего брать никаким штурмом. Если выпускник ВУЗа не имеет элементарных навыков программирования, то зачем в такие ВУЗы поступать? Первые три курса - это фундаментальные дисциплины и много всякого, что в принципе может когда-нибудь пригодиться. В том числе и программирование в объёме, достаточном для самостоятельного изучения, если возникнет такая потребность.
Да не надо ничего брать никаким штурмом. Если выпускник ВУЗа не имеет элементарных навыков программирования, то зачем в такие ВУЗы поступать? Первые три курса - это фундаментальные дисциплины и много всякого, что в принципе может когда-нибудь пригодиться. В том числе и программирование в объёме, достаточном для самостоятельного изучения, если возникнет такая потребность.
2 аноним:
> Нем не надо: мы лично знакомы с ситуацией на местах. Особенно с работой депутатского корпуса
Вот тут с вами полностью согласен.
Особенно когда они пишут письмо о том в чем не разбираются.
Слава богу, что и не не много.
> Забыли весь опенсорс.
Весь опенсорс (практически весь, если быть точным), делается за пределами нашей страны, и не нашими специалистами (наши специалисты не имеют никакого отношения к разработке Линукс).
> Конечно, верхушка!
Вы стремитесь передернуть слова, сделав вид, что не понимаете о чем идет речь? или действительно не понимаете? Вы наверно видите только депутатов? а делаете выводы обо всем ПО в госорганах, и не желаете видеть того что сделано? Тогда ваша позиция - "непримиримая", и вести какую-либо дискуссию бессмыслено.
> Нем не надо: мы лично знакомы с ситуацией на местах. Особенно с работой депутатского корпуса
Вот тут с вами полностью согласен.
Особенно когда они пишут письмо о том в чем не разбираются.
Слава богу, что и не не много.
> Забыли весь опенсорс.
Весь опенсорс (практически весь, если быть точным), делается за пределами нашей страны, и не нашими специалистами (наши специалисты не имеют никакого отношения к разработке Линукс).
> Конечно, верхушка!
Вы стремитесь передернуть слова, сделав вид, что не понимаете о чем идет речь? или действительно не понимаете? Вы наверно видите только депутатов? а делаете выводы обо всем ПО в госорганах, и не желаете видеть того что сделано? Тогда ваша позиция - "непримиримая", и вести какую-либо дискуссию бессмыслено.
> Сергей Голубев
>> Александр: берущих штурмом универские аудитории ради пары семестров означенных курсов
> Да не надо ничего брать никаким штурмом. Если выпускник ВУЗа не имеет элементарных навыков программирования, то зачем в такие ВУЗы поступать? Первые три курса - это фундаментальные дисциплины и много всякого, что в принципе может когда-нибудь пригодиться. В том числе и программирование в объёме, достаточном для самостоятельного изучения, если возникнет такая потребность
==============================
Сергей, вы серьезно думаете, что каждый выпускник ВУЗа, должен обладать навыками программирования? врач, библиотекарь, агроном ... Вы все-таки немного думайте... я уже приводил пример (пусть это доведение до абсурда, но логика очень проста) если следовать вашему подходу, то каждому человеку надо учится всему ... и врачеванию, и выращиванию картофеля, доить корову для получения своей кружки молока, и содержать ее кстати на своем балконе, созданию процессора на небольшой фабрике рядом с домом, а заодно и автомобиль собрать в собственном гараже самостоятельно, да и не забыть для него кирпичи обжечьв свобственой печи... Тогда почему вы ходите зубы лечить к врачу? быстренько сходили на курсы и сами себе все сделали ... или аппендицит вырезали ..
Для специалиста в любой области - компьютер это инструмент, помогающий решать его специфические задачи. И СПО не самоцель, а просто один из вариантов настройки этого инструмента ... И если он будет лучше чем ППО, хорошо...
Например у вас есть бесплатный молоток (вы его сами себе сделали из палки и камня, а металлических болванок, увы на дороге не валяется), а сосед купил в магазине нормальный обычный молоток. И вы мучаетесь забивая гвозди, а он производительно работает.
>> Александр: берущих штурмом универские аудитории ради пары семестров означенных курсов
> Да не надо ничего брать никаким штурмом. Если выпускник ВУЗа не имеет элементарных навыков программирования, то зачем в такие ВУЗы поступать? Первые три курса - это фундаментальные дисциплины и много всякого, что в принципе может когда-нибудь пригодиться. В том числе и программирование в объёме, достаточном для самостоятельного изучения, если возникнет такая потребность
==============================
Сергей, вы серьезно думаете, что каждый выпускник ВУЗа, должен обладать навыками программирования? врач, библиотекарь, агроном ... Вы все-таки немного думайте... я уже приводил пример (пусть это доведение до абсурда, но логика очень проста) если следовать вашему подходу, то каждому человеку надо учится всему ... и врачеванию, и выращиванию картофеля, доить корову для получения своей кружки молока, и содержать ее кстати на своем балконе, созданию процессора на небольшой фабрике рядом с домом, а заодно и автомобиль собрать в собственном гараже самостоятельно, да и не забыть для него кирпичи обжечьв свобственой печи... Тогда почему вы ходите зубы лечить к врачу? быстренько сходили на курсы и сами себе все сделали ... или аппендицит вырезали ..
Для специалиста в любой области - компьютер это инструмент, помогающий решать его специфические задачи. И СПО не самоцель, а просто один из вариантов настройки этого инструмента ... И если он будет лучше чем ППО, хорошо...
Например у вас есть бесплатный молоток (вы его сами себе сделали из палки и камня, а металлических болванок, увы на дороге не валяется), а сосед купил в магазине нормальный обычный молоток. И вы мучаетесь забивая гвозди, а он производительно работает.
2 гость_1.
Действительно считаю. Если, конечно, не доводить все до абсурда. Грубо говоря - вырезать аппендицит должен врач, в уметь остановить кровотечение и наложить жгут - каждый.
Выпускник ВУЗа должен знать много по основной специальности, и иметь навыки по смежным (чем их больше, тем лучше). Конечно, лучше иметь фирменный молоток. Но уметь его сделать, если нет фирменного, должен каждый выпускник школы (не помню в каком классе мы именно молотки делали на уроках труда).
С учетом того, что компьютеры используются практически везде, иметь начальные навыки программирования должен любой специалист. Именно начальные навыки, которых вполне достаточно для выполнения большинства пользовательских задач.
Действительно считаю. Если, конечно, не доводить все до абсурда. Грубо говоря - вырезать аппендицит должен врач, в уметь остановить кровотечение и наложить жгут - каждый.
Выпускник ВУЗа должен знать много по основной специальности, и иметь навыки по смежным (чем их больше, тем лучше). Конечно, лучше иметь фирменный молоток. Но уметь его сделать, если нет фирменного, должен каждый выпускник школы (не помню в каком классе мы именно молотки делали на уроках труда).
С учетом того, что компьютеры используются практически везде, иметь начальные навыки программирования должен любой специалист. Именно начальные навыки, которых вполне достаточно для выполнения большинства пользовательских задач.
> каждому человеку надо учится всему ...
В средней общеобразовательной школе так и делают.
> и врачеванию,
НВП aka ОБЖ. Неотложная помощь.
> и выращиванию картофеля, доить корову для получения своей кружки молока, и содержать ее кстати на своем балконе,
Вполне городские граждане это массово делают на 6 сотках. Даже имевшие три очка по ботанике/зоологии.
> созданию процессора на небольшой фабрике рядом с домом,
Это в ВУЗ. Или в кружок "Юный техник", если для дома, для семьи остро нужен свой процессор.
Проводку должен уметь протянуть/починить каждый. В школе на труде этому тоже учат.
> а заодно и автомобиль собрать в собственном гараже самостоятельно,
Граждане так и делают. Не пересоберешь -- не поедешь сажать картошку на дачу, см.выше.
> да и не забыть для него кирпичи обжечьв свобственой печи...
Насчет обжига не припомню, а из готовых кирпичей граждане много чего полезного для дома делают.
> Тогда почему вы ходите зубы лечить к врачу?
Вы их и чистить ходите к врачу? Действительно, без этого никак, если вы не осилили сделать зубную щетку из подножных материалов.
> Например у вас есть бесплатный молоток (вы его сами себе сделали из палки и камня, а металлических болванок, увы на дороге не валяется),
Нет, я расклинил старый, которым еще дед работал.
> а сосед купил в магазине нормальный обычный молоток.
И отбил себе палец. А теперь агитирует платить шабашникам за забить два гвоздя для полки, потому что меня просить забить два гвоздя ему стыдно.
> И вы мучаетесь забивая гвозди,
Почему таки я об этом узнаю последним?
> а он производительно работает.
Точнее, производительно работают на него.
В средней общеобразовательной школе так и делают.
> и врачеванию,
НВП aka ОБЖ. Неотложная помощь.
> и выращиванию картофеля, доить корову для получения своей кружки молока, и содержать ее кстати на своем балконе,
Вполне городские граждане это массово делают на 6 сотках. Даже имевшие три очка по ботанике/зоологии.
> созданию процессора на небольшой фабрике рядом с домом,
Это в ВУЗ. Или в кружок "Юный техник", если для дома, для семьи остро нужен свой процессор.
Проводку должен уметь протянуть/починить каждый. В школе на труде этому тоже учат.
> а заодно и автомобиль собрать в собственном гараже самостоятельно,
Граждане так и делают. Не пересоберешь -- не поедешь сажать картошку на дачу, см.выше.
> да и не забыть для него кирпичи обжечьв свобственой печи...
Насчет обжига не припомню, а из готовых кирпичей граждане много чего полезного для дома делают.
> Тогда почему вы ходите зубы лечить к врачу?
Вы их и чистить ходите к врачу? Действительно, без этого никак, если вы не осилили сделать зубную щетку из подножных материалов.
> Например у вас есть бесплатный молоток (вы его сами себе сделали из палки и камня, а металлических болванок, увы на дороге не валяется),
Нет, я расклинил старый, которым еще дед работал.
> а сосед купил в магазине нормальный обычный молоток.
И отбил себе палец. А теперь агитирует платить шабашникам за забить два гвоздя для полки, потому что меня просить забить два гвоздя ему стыдно.
> И вы мучаетесь забивая гвозди,
Почему таки я об этом узнаю последним?
> а он производительно работает.
Точнее, производительно работают на него.
С Голубевым согласен
Больше того:
Начальные навыки программирования должны иметь все выпускники школы. Мышление учащихся должно быть в определенной степени алгоритмизировано.
И курс логики (в широком смысле), алгоритмизации и программирования должен превалировать в курсе информатики.
А вот информационные технологии... выпускник должен иметь представление о способах получения и обработки информации.
Изучать конкретно Фотошоп, Офис (хотя бы и открытый) - тупиковое занятие.
Больше того:
Начальные навыки программирования должны иметь все выпускники школы. Мышление учащихся должно быть в определенной степени алгоритмизировано.
И курс логики (в широком смысле), алгоритмизации и программирования должен превалировать в курсе информатики.
А вот информационные технологии... выпускник должен иметь представление о способах получения и обработки информации.
Изучать конкретно Фотошоп, Офис (хотя бы и открытый) - тупиковое занятие.
Сергей: Больше того.
Еще больше. Узкопрофильное образование в России не годится. У нас нет инфраструктуры, которая позволит такую роскошь. Если человек не умеет починить водопроводный кран, то он непременно затопит соседей, пока дождется сантехника.
На предприятиях еще сложнее. На все про все никаких кадров не хватит. А тенденция угрожающая. Приходит на работу выпускник технического ВУЗа. И выясняется, что он паяльника в руках держать не умеет. Надо пару проводочков запаять - не дергать же ради такого пустяка опытного радиомонтажника.
Или программирование. Неужто программист, занятый решением какой-то реально сложной задачи (и получающий соответственную зарплату), должен все бросать, чтобы написать для кого-то простенький скриптик?
Проще надо быть. Школу закончил? Информатику проходил? В ВУЗе обучался? Программирование сдавал? Вот и не пудри людям мозги, а иди и делай сам.
Еще больше. Узкопрофильное образование в России не годится. У нас нет инфраструктуры, которая позволит такую роскошь. Если человек не умеет починить водопроводный кран, то он непременно затопит соседей, пока дождется сантехника.
На предприятиях еще сложнее. На все про все никаких кадров не хватит. А тенденция угрожающая. Приходит на работу выпускник технического ВУЗа. И выясняется, что он паяльника в руках держать не умеет. Надо пару проводочков запаять - не дергать же ради такого пустяка опытного радиомонтажника.
Или программирование. Неужто программист, занятый решением какой-то реально сложной задачи (и получающий соответственную зарплату), должен все бросать, чтобы написать для кого-то простенький скриптик?
Проще надо быть. Школу закончил? Информатику проходил? В ВУЗе обучался? Программирование сдавал? Вот и не пудри людям мозги, а иди и делай сам.
Наши специалисты оттого и ценятся в мире, оттого что они не узкопрофильные - в смежных областях как минимум немного разбираются. Это помогает и в основной деятельности - видеть шире и нестандартно мыслить.
Не нужно следовать чужим ошибкам.
Не нужно следовать чужим ошибкам.
Elrock, боюсь, что не наши специалисты, а еще советские специалисты. Сейчас картина крайне удручающая - и по профилю ничего не знают, и в смежных областях не разбираются.
И опять мы вернулись к школе. Без реставрации нормальной советской школы ничего у нас хорошего не получится.
И опять мы вернулись к школе. Без реставрации нормальной советской школы ничего у нас хорошего не получится.
2 гость_1
С молотком Вы крупно дали маху :)
Если бы Вам когда-нибудь в жизни пришлось использовать его как главный рабочий струмент, знали бы, что любой фирменный маталок за многие сотни баксов, типа от USGS, гроша ломаного не стоит супротив индивидуально изготовленного и насаженного :)
С молотком Вы крупно дали маху :)
Если бы Вам когда-нибудь в жизни пришлось использовать его как главный рабочий струмент, знали бы, что любой фирменный маталок за многие сотни баксов, типа от USGS, гроша ломаного не стоит супротив индивидуально изготовленного и насаженного :)
Про молотки подтверждаю. Как-то в начале 90-х я познакомился с одним хорошим столяром. Весь инструмент у него был изготовлен по индивидуальному заказу. Причем затачивал его он лично сам под свою руку.
2 Сергей Голубев
То же самое относится, кстати, к ломам, кайлам, киянкам, топорам и ножам
Если они используются как орудие собственного производства.
Возможно, это расширяется и на персональные кампутеры :)
То же самое относится, кстати, к ломам, кайлам, киянкам, топорам и ножам
Если они используются как орудие собственного производства.
Возможно, это расширяется и на персональные кампутеры :)
Да, пожалуй, не только с молотком чувак лоханулся. Следуя его логике жрать себе приготовить тоже никто не может - лучше это повар сделает, фотоаппараты ваще нельзя продавать частным лицам (фотограф есть), автомобили у частников реквизировать (ездить ни кто кроме водителей-профессионалов не может), пожар дома тушить категорически запретить до приезда пожарников, а для зачатия ребенка нужно получать сертификат. :)
>>> для зачатия ребенка нужно получать сертификат
ИМХО, надежней вызвать специалиста :).
ИМХО, надежней вызвать специалиста :).
Сергей Голубев, воскресенье, 22 марта 2009 г. 18:04:39:
>>> для зачатия ребенка нужно получать сертификат
ИМХО, надежней вызвать специалиста :).
..................
Согласен!!! Главное присутствовать при рождении (в качестве наблюдателя), если уж при зачатии не довелось... :)
>>> для зачатия ребенка нужно получать сертификат
ИМХО, надежней вызвать специалиста :).
..................
Согласен!!! Главное присутствовать при рождении (в качестве наблюдателя), если уж при зачатии не довелось... :)
2 Сергей Голубев
>>> для зачатия ребенка нужно получать сертификат
>>>> ИМХО, надежней вызвать специалиста :).
___
А что, вроде такой сервис предоставляется уже давно? Даже фильм был такой - "Государственный муж" или что-то в этом роде.
>>> для зачатия ребенка нужно получать сертификат
>>>> ИМХО, надежней вызвать специалиста :).
___
А что, вроде такой сервис предоставляется уже давно? Даже фильм был такой - "Государственный муж" или что-то в этом роде.
2 аноним, воскресенье, 22 марта 2009 г. 18:14:55:
> Главное присутствовать при рождении
___
Вроде бы, это требует дополнительных лицензионных отчислений.
> Главное присутствовать при рождении
___
Вроде бы, это требует дополнительных лицензионных отчислений.
2гость_1, суббота, 21 марта 2009 г. 14:57:20:> наши специалисты не имеют никакого отношения к разработке Линукс
Порт ядра и GNU на оригинальную архитектуру, собираемый специализированным компилятором, не в счет.
Порт ядра и GNU на оригинальную архитектуру, собираемый специализированным компилятором, не в счет.
2аноним (воскресенье, 22 марта 2009 г. 22:11:17)
wget ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.4/linux-2.4.31.tar.bz2
tar jxf linux-2.4.31.tar.bz2
cd linux-2.4.31
grep -r -i baget .
wget ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.4/linux-2.4.31.tar.bz2
tar jxf linux-2.4.31.tar.bz2
cd linux-2.4.31
grep -r -i baget .
Судя по текстам, противоречивое впечатление от высказываний.
Зачем тогда в ВУЗах изучать столько учебных дисциплин, если выпускник ВУЗа так и не будет в них разбираться или не захочет в дальнейшем самостоятельно устранить имеющие место быть пробелы в собственном образовании? (Современная модель образования: от образования на всю жизнь - к образованию через всю жизнь. Задумайтесь!!) Такой бездеятельный специалист и на свою профессию, и на результаты своей работы будет смотреть с такой же "анемической" точки зрения.
И потом. Каждые 5 лет знания устаревают. Те, кто не в курсе этого, могут спросить у старшего поколения - советский диплом официально считался утратившим силу, если специальные знания не использовались в течение 5 лет. Это - по поводу скриптов.
Любой спор начинается с определения понятий. Чем занимаются государственные учреждения - это во многом "пистолет со спонтанной траекторией полета пули" (как у М. Твена). Каждое учреждение - это в первую очередь совокупность сотрудников, которая во многих случаях может быть названа коллективом. Бывают такие госучреждения, где многие вопросы делаются на "тяп-ляп". Бывает и обратное. Все зависит от людей. Так вот. Основное понятие - это ДОКУМЕНТООБОРОТ УЧРЕЖДЕНИЯ. А также все НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ ПРАВИЛА ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ. Может быть, есть такие госучреждения, в документообороте которых требуется работа с вектороной графикой на уровне Пикассо. Но значительная часть учреждений - как гос-, так и не гос- - занимается обычными текстовыми документами.
По поводу разного рода суперпрограмм для работы в учреждениях (КЦ, АЦЦ и др. в хорошем смысле этого слова). Мне доводилось в большей степени сталкиваться с 1С, БЭСТ, библиотечными программами, в том числе при чтении самых разных специализированных сайтов в Интернете; или, например, с дистанционной бухгалтерией, которая находится на выделеленном сервере в Интернете. И все эти программы позволяли решать типовые, повседневные задачи, в которых отсутствовали "навороты от супердокументооборота".
Для сравнения. Мне приходится сталкиваться с настройкой миниАТС (Panasonic, LG и др.). Так вот. В инструкциях есть описания режимов ночного звонка, приоритетных вызовов по расписанию с точностью до минуты. Мне не встречались люди, которые, будучи грамотными специалистами, в РФ тратили бы время на всякую такую с секундами (типа "звонок с такого-то номера должен в 13.00 пройти к такому-то сотруднику, а в 13.05 - к другому сотруднику). Надо представить себе в РФ такую организацию, в которой есть люди, которые этим занимаются. Лично мне это совсем не надо, как и многие возможности Photoshop в типовом документообороте.
И еще по поводу образования через всю жизнь. В фильме "Детсадовский полицейский", где (как сейчас часто встречаются высказывания в Интернете) играют Шварц и Негер, проводились учебные пожарные тревоги в образовательном учреждении, даже с детьми дошкольного возраста. Там, "за бугром", это норма. А где вы встречали такое в РФ? Причина отличий одна - разное состояние сознания у людей: одни считают, что надо соблюдать правила дорожного движения, а другие - не надо; одни считают - надо платить налоги, другие - не надо; одни (как Столлман) считают, что можно заплатить за ДОРАБОТКУ открытого программного обеспечения сумму гораздо меньше, чем за MS Office Professional, а другие не выполняют договоры, по которым они должны вовремя и качественно сдать программный продукт.
Как уже где-то в Интернете писали - первая проблема в жизни у человека начинается с его головой; все остальные проблемы у человека - это последствия первой. Посему ЖЕЛАЮ ВСЕМ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ И ПОМНИТЬ, ЧТО ПИРОЖКИ НА КУСТАХ НЕ РАСТУТ.
Зачем тогда в ВУЗах изучать столько учебных дисциплин, если выпускник ВУЗа так и не будет в них разбираться или не захочет в дальнейшем самостоятельно устранить имеющие место быть пробелы в собственном образовании? (Современная модель образования: от образования на всю жизнь - к образованию через всю жизнь. Задумайтесь!!) Такой бездеятельный специалист и на свою профессию, и на результаты своей работы будет смотреть с такой же "анемической" точки зрения.
И потом. Каждые 5 лет знания устаревают. Те, кто не в курсе этого, могут спросить у старшего поколения - советский диплом официально считался утратившим силу, если специальные знания не использовались в течение 5 лет. Это - по поводу скриптов.
Любой спор начинается с определения понятий. Чем занимаются государственные учреждения - это во многом "пистолет со спонтанной траекторией полета пули" (как у М. Твена). Каждое учреждение - это в первую очередь совокупность сотрудников, которая во многих случаях может быть названа коллективом. Бывают такие госучреждения, где многие вопросы делаются на "тяп-ляп". Бывает и обратное. Все зависит от людей. Так вот. Основное понятие - это ДОКУМЕНТООБОРОТ УЧРЕЖДЕНИЯ. А также все НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ ПРАВИЛА ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ. Может быть, есть такие госучреждения, в документообороте которых требуется работа с вектороной графикой на уровне Пикассо. Но значительная часть учреждений - как гос-, так и не гос- - занимается обычными текстовыми документами.
По поводу разного рода суперпрограмм для работы в учреждениях (КЦ, АЦЦ и др. в хорошем смысле этого слова). Мне доводилось в большей степени сталкиваться с 1С, БЭСТ, библиотечными программами, в том числе при чтении самых разных специализированных сайтов в Интернете; или, например, с дистанционной бухгалтерией, которая находится на выделеленном сервере в Интернете. И все эти программы позволяли решать типовые, повседневные задачи, в которых отсутствовали "навороты от супердокументооборота".
Для сравнения. Мне приходится сталкиваться с настройкой миниАТС (Panasonic, LG и др.). Так вот. В инструкциях есть описания режимов ночного звонка, приоритетных вызовов по расписанию с точностью до минуты. Мне не встречались люди, которые, будучи грамотными специалистами, в РФ тратили бы время на всякую такую с секундами (типа "звонок с такого-то номера должен в 13.00 пройти к такому-то сотруднику, а в 13.05 - к другому сотруднику). Надо представить себе в РФ такую организацию, в которой есть люди, которые этим занимаются. Лично мне это совсем не надо, как и многие возможности Photoshop в типовом документообороте.
И еще по поводу образования через всю жизнь. В фильме "Детсадовский полицейский", где (как сейчас часто встречаются высказывания в Интернете) играют Шварц и Негер, проводились учебные пожарные тревоги в образовательном учреждении, даже с детьми дошкольного возраста. Там, "за бугром", это норма. А где вы встречали такое в РФ? Причина отличий одна - разное состояние сознания у людей: одни считают, что надо соблюдать правила дорожного движения, а другие - не надо; одни считают - надо платить налоги, другие - не надо; одни (как Столлман) считают, что можно заплатить за ДОРАБОТКУ открытого программного обеспечения сумму гораздо меньше, чем за MS Office Professional, а другие не выполняют договоры, по которым они должны вовремя и качественно сдать программный продукт.
Как уже где-то в Интернете писали - первая проблема в жизни у человека начинается с его головой; все остальные проблемы у человека - это последствия первой. Посему ЖЕЛАЮ ВСЕМ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ И ПОМНИТЬ, ЧТО ПИРОЖКИ НА КУСТАХ НЕ РАСТУТ.
Минкомсвязи против торговли байтами
------
а, я вааще против торговли. взять, блин, все и - поделить! и зарплата не нужна. все - на халяву. работать тоже, не надо. все - бесплатно. у-ух... дух захватывает... мерс возьму и кран с гирей - буду ламеров разгонять. Кто-то против?
------
а, я вааще против торговли. взять, блин, все и - поделить! и зарплата не нужна. все - на халяву. работать тоже, не надо. все - бесплатно. у-ух... дух захватывает... мерс возьму и кран с гирей - буду ламеров разгонять. Кто-то против?
Вообще, есть многое на свете друг аноним (Горацио), что является бесплатным (по прошествии определенного количества лет). Например, закон Ома.
Понимаешь, друг аноним, можно сделать лицензию на водопроводный кран, или вентиль, или, например, на унитаз. Ребят с фантазией до хр...а. Существуют вещи, которые относятся к достоянию всего человечества. Чувствуешь, друг аноним, какой размах мысли? Глобальный.
Любая идея однажды вырастает из пеленок и перерастает себя. Пока PC были в диковинку или слишком дорогие, Билл был хорошем парнем, который пахал в поте лица. А теперь он уже занимается всякой хе...й: вот, к примеру, не знает, на чем ехать на работу - у него где-то 25-26 автомобилей, а дней в месяце-то 30. Вот и стоит он уже который день в иступлении. Не знает, на чем ехать.
Альберт Эйнштейн тоже мог взять патент на теорию относительности. Но в конце своего пути он сказали типа "это все, что я смог сделать для человечества".
А Билли - это хороший парень, которому можно сказать только одно - "ну, брат, это мелко!"
Билли создал организацию, которая переросла его меркантильные интересы. Короче, до Альберта ему о-о-о-очень далеко.
Вот почему создатели свободного ПО мыслят гораздо величественнее и шире, чем Билли. Жадность - она всегда некрасива. Особенно когда не знаешь, на чем ехать.
Понимаешь, друг аноним, можно сделать лицензию на водопроводный кран, или вентиль, или, например, на унитаз. Ребят с фантазией до хр...а. Существуют вещи, которые относятся к достоянию всего человечества. Чувствуешь, друг аноним, какой размах мысли? Глобальный.
Любая идея однажды вырастает из пеленок и перерастает себя. Пока PC были в диковинку или слишком дорогие, Билл был хорошем парнем, который пахал в поте лица. А теперь он уже занимается всякой хе...й: вот, к примеру, не знает, на чем ехать на работу - у него где-то 25-26 автомобилей, а дней в месяце-то 30. Вот и стоит он уже который день в иступлении. Не знает, на чем ехать.
Альберт Эйнштейн тоже мог взять патент на теорию относительности. Но в конце своего пути он сказали типа "это все, что я смог сделать для человечества".
А Билли - это хороший парень, которому можно сказать только одно - "ну, брат, это мелко!"
Билли создал организацию, которая переросла его меркантильные интересы. Короче, до Альберта ему о-о-о-очень далеко.
Вот почему создатели свободного ПО мыслят гораздо величественнее и шире, чем Билли. Жадность - она всегда некрасива. Особенно когда не знаешь, на чем ехать.
аноним, вторник, 24 марта 2009 г. 09:50:18:
Вообще, есть многое на свете друг аноним (Горацио), что является бесплатным. Например, закон Ома.
--------
О-ло-ло! Я - ржал! ржал - от души. нет, нет! По моему, автор сказал не глупость. Автор сказал, просто, как он может думать. Возможно - искренне. И я ржал от радости, что еще такое может случится: искренность. Потому как, радоваться этому нельзя. Над этим можно только ржать: искренность - нонсенс, аттавизм нашего времени. Рудимент. Автор рискует не понять самого себя. Не говоря про Ома. О-о-о.. храбрый портняжка - Ом! Бессеребрянник - Ом! - О-о-о.. я - выпал в осадок... Чувак, бесплатно "обшивал" законами весь мир и подох в нищите... я - плачу, очень горько.. это жисть, без компромиссовв. Про Альберта, правда, все гораздо проще: ну, стырил мужик студенческие мысли из библиотеки... Имел право! ленивые студенты их (мысли) не обобщиди.
Но есть неувязочка, мой любезный аноним (не Горацио): ска-ажи, дарагой, сколько ламеров в сети юзают в своих интересах закон ома и закон относительности и как это учесть? Если ты сможешь ответить на этот вопрос, не-Горацио, то автоматом станешь настолько богат, что грязный Билли будет выглядеть рядом с тобой - последним нищим. Хотя, нафиг тебе деньги? Байты должны быть бесплатными? хе.. хе..
Вообще, есть многое на свете друг аноним (Горацио), что является бесплатным. Например, закон Ома.
--------
О-ло-ло! Я - ржал! ржал - от души. нет, нет! По моему, автор сказал не глупость. Автор сказал, просто, как он может думать. Возможно - искренне. И я ржал от радости, что еще такое может случится: искренность. Потому как, радоваться этому нельзя. Над этим можно только ржать: искренность - нонсенс, аттавизм нашего времени. Рудимент. Автор рискует не понять самого себя. Не говоря про Ома. О-о-о.. храбрый портняжка - Ом! Бессеребрянник - Ом! - О-о-о.. я - выпал в осадок... Чувак, бесплатно "обшивал" законами весь мир и подох в нищите... я - плачу, очень горько.. это жисть, без компромиссовв. Про Альберта, правда, все гораздо проще: ну, стырил мужик студенческие мысли из библиотеки... Имел право! ленивые студенты их (мысли) не обобщиди.
Но есть неувязочка, мой любезный аноним (не Горацио): ска-ажи, дарагой, сколько ламеров в сети юзают в своих интересах закон ома и закон относительности и как это учесть? Если ты сможешь ответить на этот вопрос, не-Горацио, то автоматом станешь настолько богат, что грязный Билли будет выглядеть рядом с тобой - последним нищим. Хотя, нафиг тебе деньги? Байты должны быть бесплатными? хе.. хе..
аноним, вторник, 24 марта 2009 г. 21:33:15:
...ска-ажи, дарагой, сколько ламеров в сети юзают в своих интересах закон ома...
--------------
Ты один из них.
...ска-ажи, дарагой, сколько ламеров в сети юзают в своих интересах закон ома...
--------------
Ты один из них.
Заметно, что документы писались разными авторами, да? :-)
Так понравившаяся Вам система приоритетов -- типичная ловушка интегратора. Вместо разработки полного типового комплексного решения, которое потом с минимальными издержками и нулевой стоимостью лицензии можно тиражировать повсюду, приоритет отдается набору несвязанных продуктов, для подгонки которых в каждом случае придется интегратора вызывать. Это и есть его бизнес.
В случае тиражируемого СПО-решения гораздо выгоднее вложиться в разработку и пилотную апробацию, с тем чтобы итоговый продукт могли установить и эксплуатировать специалисты, не сведующие в интеграторских секретах подгонки. Да и деньги при этом будут вложены в разработку СПО.
Другое дело, что Программа противорчит этому положению пояснительной записки. Ее другие люди писали.
Так понравившаяся Вам система приоритетов -- типичная ловушка интегратора. Вместо разработки полного типового комплексного решения, которое потом с минимальными издержками и нулевой стоимостью лицензии можно тиражировать повсюду, приоритет отдается набору несвязанных продуктов, для подгонки которых в каждом случае придется интегратора вызывать. Это и есть его бизнес.
В случае тиражируемого СПО-решения гораздо выгоднее вложиться в разработку и пилотную апробацию, с тем чтобы итоговый продукт могли установить и эксплуатировать специалисты, не сведующие в интеграторских секретах подгонки. Да и деньги при этом будут вложены в разработку СПО.
Другое дело, что Программа противорчит этому положению пояснительной записки. Ее другие люди писали.
>Альберт Эйнштейн тоже мог взять патент на теорию относительности.
не мог. он ее не изобретал. обобщил. физики тоже не дураки. поэтому нобелевскую ему дали за другое:D
не мог. он ее не изобретал. обобщил. физики тоже не дураки. поэтому нобелевскую ему дали за другое:D
надо заметить, что идею коммунизма (от каждого - по способностям, каждому - по потребностям) придумали не СПО-шники, а много долго до них. СПО-шники всего лишь вывернули эту утопию на изнанку. Развернули этот тезис в обратную сторону: каждому - по потребностям, от каждого - ни чего. Ап-палтеть! - как грят горячие эстонские парни. Идеализация идеи - свежая, точнее - свежайшая масль в области рационализации фантазий. Какими тираниями заканчивались реализации простых утопий - известно. Чем может закончится (если это не дай бог произойдет) реализация идеализированной утопии - можно только догадываться. Видимо: все в степени "n". Короче, рога, хвост и копыта лукавого легко можно рассмотреть под "святыми" личинами СПО-шных проповедников. По этому их пропаганда направленна избирательно, на определенную социальную группу населения. Но, вода и камень точит. СПО-шные мудрецы не собираются ждать как их коллеги - китайские мудрецы, которые просто дожидаются того момента когда тело их мертвого врага провозят мимо их дома. СПО-шники "берут быка за рога" и появляются реверансы от власть предержащих в их сторону. Прцес идет. Похоже, впереди нас ждут долго незабываемые времена и в летописях, и народной молве.
2аноним, среда, 25 марта 2009 г. 09:09:17:
По моему Вы написали полную чушь. Именно политика мелкософта и есть тоталитаризм в самом что ни на есть сталинистском ключе.
По ихнему получается что ПО не собственность купившего его а данное как бы в аренду и то с существенными ограничениями в использовании. Все принадлежит государству Мелкософт.
Наоборот СПО - возврат ИТ к нормальному капиталистическому принципу товар - деньги - товар и капиталистической конкуренции, когда деньги получает тот кто сделал работу.
По моему Вы написали полную чушь. Именно политика мелкософта и есть тоталитаризм в самом что ни на есть сталинистском ключе.
По ихнему получается что ПО не собственность купившего его а данное как бы в аренду и то с существенными ограничениями в использовании. Все принадлежит государству Мелкософт.
Наоборот СПО - возврат ИТ к нормальному капиталистическому принципу товар - деньги - товар и капиталистической конкуренции, когда деньги получает тот кто сделал работу.
2 Татарин, среда, 25 марта 2009 г. 09:50:25:
А чего Вы хотели? Вы видели с какой скоростью подобные экземпляры лицензионное соглашение читают? Все потому, что для них смысл заключается в наличии кнопки "Согласен". Так и в рассуждениях об СПО: увидели слово "бесплатно" и теперь искренне считают, что смысл только в нем и заключен. А тут еще собственные комплексы житья не дают: как так, им то ведь приходится ПО, либо покупать, либо пиратским пользоваться (и то не бесплатно), а Вы вполне легально можете бесплатно пользоваться. Самим СПО установить и настроить - ума не хватает, а Вам за работу заплатить - жаба душит. Вот поэтому в России 80% ПО - пиратского.
А чего Вы хотели? Вы видели с какой скоростью подобные экземпляры лицензионное соглашение читают? Все потому, что для них смысл заключается в наличии кнопки "Согласен". Так и в рассуждениях об СПО: увидели слово "бесплатно" и теперь искренне считают, что смысл только в нем и заключен. А тут еще собственные комплексы житья не дают: как так, им то ведь приходится ПО, либо покупать, либо пиратским пользоваться (и то не бесплатно), а Вы вполне легально можете бесплатно пользоваться. Самим СПО установить и настроить - ума не хватает, а Вам за работу заплатить - жаба душит. Вот поэтому в России 80% ПО - пиратского.
Татарин, среда, 25 марта 2009 г. 09:50:25:
По моему Вы написали полную чушь.
Ты прав потому, что: "... их пропаганда направленна избирательно, на определенную социальную группу населения." Увязать эти две мысли сможешь?
По моему Вы написали полную чушь.
Ты прав потому, что: "... их пропаганда направленна избирательно, на определенную социальную группу населения." Увязать эти две мысли сможешь?
Наконец то возобладал здравый смысл! В школах естественно обучать программированию на open source тем более если это бесплатно, а секретарше которая просто текст договоров набирает глупо покупать Windows с MS Word. Ubuntu с OpenOffice поставил и рабочее место для нее во всей красе готово.
Это надо было писать лет так 20 назад ... когда те, кто мог тянуть СПО на себе, еще не уехали поднимать ИТ-индустрию Запада. А если сейчас посчитаем стоимость перехода, даже постепенного и подготовки даже не пользователей, а только инженеров (не эникейщиков или тех у кого был 1 курс программирования, а тех кто сможет выполнять качественную работу), их ведь очень мало сейчас - если со всей страны собрать - не хватит для того чтобы в обозримые сроки полностью один регион перевести на СПО, то сумма эта наверное добавит свою лепту в мировой экономический кризис ...Правильные мысли, но как обычно - запоздалые. По моему мнению - начинать надо с системы образования и формирования индустрии производства ПО для государственных нужд. И лет так через 15, когда школьники, выучившиеся на СПО закончат институты - да ..мы сможем перейти на СПО. Вот только смысл ? если все посчитать . .. Хочется надеятся что сообщество СПО не руководствуется принципом "будем есть траву, но у соседа картошку не купим ?" ..бывало ведь уже ...
2 Yo, пятница, 27 марта 2009 г. 02:03:15:
не бесплатно - дешевле, экономичнее.
не бесплатно - дешевле, экономичнее.
2 Андрей, пятница, 27 марта 2009 г. 17:30:33:
>А если сейчас посчитаем стоимость перехода, даже постепенного и подготовки даже не пользователей, а только инженеров (не эникейщиков или тех у кого был 1 курс программирования, а тех кто сможет выполнять качественную работу), их ведь очень мало сейчас
----
А вот лично Вы - в состоянии использовать СПО? А Ваши знакомые технари? Я не про желание, а про потенциал.
>А если сейчас посчитаем стоимость перехода, даже постепенного и подготовки даже не пользователей, а только инженеров (не эникейщиков или тех у кого был 1 курс программирования, а тех кто сможет выполнять качественную работу), их ведь очень мало сейчас
----
А вот лично Вы - в состоянии использовать СПО? А Ваши знакомые технари? Я не про желание, а про потенциал.
И ситуация снова вернется на 10 лет назад. Сгинут новоиспеченные "гуру", научившиеся ставить ХРюндель с первого раза, и останутся только специалисты. И снова будут получать по знаниям и умениям. И это хорошо.
Все, кто пишет об СПО как об утопии относятся к категории "ниасиливших". :). Наоборот - там все логично и понятно. А то, что софта КОЛИЧЕСТВЕННО меньше - это то случай, когда берут КАЧЕСТВОМ. Можно наплодить десятки офисов, но все они будут несовместимы друг с другом, в одном будут одни "фишки", в другом - другие. И вот тут-то и будет "лебедь,рак и щука". В СПО все интересные и проверенные идеи сливаются в один проект.
Как об "утопии" об СПО говорят лишь те, кто нашел свою МАЛЕНЬКУЮ нишу и "доят" ее. И им снится в кошмарном сне, что секретарша перестала задавать тупые вопросы. А двигаться вперед им не дано в виду узости мировоззрения и образования. Отмечу, что "образование" - это не только корочка в кармане, но и умение думать, и не обязательно создавать что-то новое, но и способность это новое ПРИНЯТЬ.
Как об "утопии" об СПО говорят лишь те, кто нашел свою МАЛЕНЬКУЮ нишу и "доят" ее. И им снится в кошмарном сне, что секретарша перестала задавать тупые вопросы. А двигаться вперед им не дано в виду узости мировоззрения и образования. Отмечу, что "образование" - это не только корочка в кармане, но и умение думать, и не обязательно создавать что-то новое, но и способность это новое ПРИНЯТЬ.
>>>А фраза про кактус - это как раз обращение от такого пропагандиста типичному пользователю, в смысле - "тебе что-то надо - пойди на курсы программистов".
Все лучше, чем НЕ ПОНИМАЯ, на VBA макросы лепить...
Все лучше, чем НЕ ПОНИМАЯ, на VBA макросы лепить...
Вот я пасанам вопрос задам: вот OpenSUSE - ну г...о г...ом, а работает. Вот ща работаю в OpenSUSE, а сам плачу и сам себе думаю, как умею, ну какая же фирма Novell коз...на!
Вот как жалко немцев - ведь работают на таком г...е, как OpenSUSE.
Пасаны! Вот если я хочу работать, я работаю. А если я хочу на халяву без билета в автобусе ездить, то и мозги у меня будут так устроены. Ну вот дали вам на халяву СПО, а доработки-то чей геморрой? Государства или ваш?
И потом, кто вам сказал, что все бывает сразу? У вас, как в той песне: "...нажал на кнопочку - и Машка родила. Нам электричество пахать и сеять будет..."
А то получается: платное ПО - это здорово и поэтому круто, хоть и отстегиваем бабло. А СПО при меньшем отстегиваемом бабле - это оцтой (не путать с "отстой"!).
Вывод только один: бабло надо платить в любом случае. По в случае с платным ПО прокурор всегда стучится в дверь. А с СПО - по обстановке.
Короче: любить платное ПО - это когда любишь, чтобы пришел прокурор. И таких юзеров пока еще много. Ну нравится им садо-мазо.
Вот как жалко немцев - ведь работают на таком г...е, как OpenSUSE.
Пасаны! Вот если я хочу работать, я работаю. А если я хочу на халяву без билета в автобусе ездить, то и мозги у меня будут так устроены. Ну вот дали вам на халяву СПО, а доработки-то чей геморрой? Государства или ваш?
И потом, кто вам сказал, что все бывает сразу? У вас, как в той песне: "...нажал на кнопочку - и Машка родила. Нам электричество пахать и сеять будет..."
А то получается: платное ПО - это здорово и поэтому круто, хоть и отстегиваем бабло. А СПО при меньшем отстегиваемом бабле - это оцтой (не путать с "отстой"!).
Вывод только один: бабло надо платить в любом случае. По в случае с платным ПО прокурор всегда стучится в дверь. А с СПО - по обстановке.
Короче: любить платное ПО - это когда любишь, чтобы пришел прокурор. И таких юзеров пока еще много. Ну нравится им садо-мазо.
2 аноним, вторник, 31 марта 2009 г. 01:21:16:
суся и есть г. сколько ставил, пробовал, столько и сносил по-быстрому. два-три дня максимум. удивляет только, что кому-то это г нравится%)
мандрява тоже стала г, а когда-то был хороший дистр.
сейчас бубунту использую. мне нравится. и девиз у них хороший:D
суся и есть г. сколько ставил, пробовал, столько и сносил по-быстрому. два-три дня максимум. удивляет только, что кому-то это г нравится%)
мандрява тоже стала г, а когда-то был хороший дистр.
сейчас бубунту использую. мне нравится. и девиз у них хороший:D
Моя согласная с сусе г.
Главный гемор был с настройкой сети. Были сети DSL, сети с динамическим IP, и для разных компов сетевая карта, которая была в статусе System, часто не меняла настройки, особенно когда надо было прописывать MAC и IP.
Скажу одно: после такого гемора развивается наблюдательность и правило все текущее записывать, а не помнить.
А Бубу - хорошая вещь, но не полная по сравнению с сусе. Оно ведь, прикинуть если, Бубу - на 700 МБ, а сусе - на 4700 МБ.
Как в кино "Скалолаз" с эпиСталоне: убьешь двоих - преступник, убьешь миллион - завоеватель. Вот и подумай!
Главный гемор был с настройкой сети. Были сети DSL, сети с динамическим IP, и для разных компов сетевая карта, которая была в статусе System, часто не меняла настройки, особенно когда надо было прописывать MAC и IP.
Скажу одно: после такого гемора развивается наблюдательность и правило все текущее записывать, а не помнить.
А Бубу - хорошая вещь, но не полная по сравнению с сусе. Оно ведь, прикинуть если, Бубу - на 700 МБ, а сусе - на 4700 МБ.
Как в кино "Скалолаз" с эпиСталоне: убьешь двоих - преступник, убьешь миллион - завоеватель. Вот и подумай!
2 аноним, вторник, 31 марта 2009 г. 11:47:55:
у меня анлим - 700 или 4700 не принципиально.
а так на сайте бубунты есть и дивиди. находил в сети описание того как сделать свою сборку (с более полной локализацией, кодеками и дровами, например).
http://www.debuntu.org/how-to-customize-your-ubuntu-live-cd
у меня анлим - 700 или 4700 не принципиально.
а так на сайте бубунты есть и дивиди. находил в сети описание того как сделать свою сборку (с более полной локализацией, кодеками и дровами, например).
http://www.debuntu.org/how-to-customize-your-ubuntu-live-cd
в сусе больше всего yum раздражает. некоторые вещи выполняются медленно. в сеть пытается лезть.
в федоре какой-то дурак при настройке источников программ в 10й сделал обновление на каждый чих. когда галки снимаешь и когда ставишь%) неужели нельзя было сделать обновление, когда выбор сделан и нажали, например, закрыть. если нет сети - ругается, но я то ставлю истоничком только диск O_o
в мандриве пакетный менеджер раздражает. какой придурок сделал скачивание описаний пакетов, когда на их выбираешь. почему это нельзя сделать сразу, при обновлении источников? o_O
в федоре какой-то дурак при настройке источников программ в 10й сделал обновление на каждый чих. когда галки снимаешь и когда ставишь%) неужели нельзя было сделать обновление, когда выбор сделан и нажали, например, закрыть. если нет сети - ругается, но я то ставлю истоничком только диск O_o
в мандриве пакетный менеджер раздражает. какой придурок сделал скачивание описаний пакетов, когда на их выбираешь. почему это нельзя сделать сразу, при обновлении источников? o_O
Перешел на Russian Fedora. Все устраивает.
До этого была Mandriva. Но разочаровала - плохое качество сборки пакетов.
До этого была Mandriva. Но разочаровала - плохое качество сборки пакетов.
2 Elrock, вторник, 31 марта 2009 г. 12:02:51:
если бы еще не дурацкая реализация источников пакетов, а так понравилось.
(а что с арчем случилось?:))
если бы еще не дурацкая реализация источников пакетов, а так понравилось.
(а что с арчем случилось?:))
тшсл 2009-03-18 09:28:17.892888+03