архив
Комментарии к статье
Без-Win’ные машины: несколько крамольных соображений
Покупал еееРС - стоимость с линуксом или виндой была одинаковая, поэтому взял того цвета, который понравился, т.е. черный с виндой ХР. Винда была в тот же день заменена на еееBuntu. ;) И хочется оторвать наклейку про виндуХР с панели около клавы, так ведь наклейка присобачена так, что внешний вид будет испорчен безнадежно... :)
Неплохо, если б я мог протестировать (либо продавец мне продемонстрировал) ноут в магазине на совместимость с вай-фаями, кардридерами, сканерами и принтерами, после чего мог бы сказать: "Вижу, все работает, спасибо. Заверните без операционной системы."
Необходимость приобретения Windows Vista вовсе не вытекает из необходимости тестировать ноут с помощью Windows Vista.
Необходимость приобретения Windows Vista вовсе не вытекает из необходимости тестировать ноут с помощью Windows Vista.
... и еще макбуки пусть эпл "голые" продает...
<<А это уже потребует некоторой ОС, поддерживающей соответствующие устройства как таковые, и имеющей драйвера под устройства конкретные. А если он ещё покупает не голимый ноут, а комплекс вместе с притером/сканером, а то ещё и, страшно сказать, МФУ, у него могут возникнуть гнусные и неприличные желания, чтобы принтер — печатал, а сканер — сканировал.
Спрашивается, каким образом продавец может удовлетворить столь наглые и беспочвенные притязания покупателя? Ответ очевиден: только посредством предустановки текущей на данный момент ОС, которая поддерживает набор текущего, опять-таки, "железа".>>
Ответ очевиден: только посредством загрузки ОС с Live CD, причем это может быть как Линукс, так и любая Винда. Безо всякой предустановки.
Я однажды возмечтал, чтобы мне собрали такой десктоп, чтоб на нем работали: Windows XP, Linux Debian и Solaris 10. Для двух последних я прожег Live CD, оставил ребятам и зашел через недельку. Ничего, подобрали.
Спрашивается, каким образом продавец может удовлетворить столь наглые и беспочвенные притязания покупателя? Ответ очевиден: только посредством предустановки текущей на данный момент ОС, которая поддерживает набор текущего, опять-таки, "железа".>>
Ответ очевиден: только посредством загрузки ОС с Live CD, причем это может быть как Линукс, так и любая Винда. Безо всякой предустановки.
Я однажды возмечтал, чтобы мне собрали такой десктоп, чтоб на нем работали: Windows XP, Linux Debian и Solaris 10. Для двух последних я прожег Live CD, оставил ребятам и зашел через недельку. Ничего, подобрали.
>> ... и еще макбуки пусть эпл "голые" продает...
MacOSX относится скорее к прошивкам, чем к операционным системам, так как заточен исключительно под Мак. Более того, лицензия разрешает его устанавливать только на Apple-labeled устройства. А по сему это именно часть сложного устройства.
>> Неплохо, если б я мог протестировать (либо продавец мне продемонстрировал) ноут в магазине на совместимость с вай-фаями, кардридерами, сканерами и принтерами
Никогда не видел, чтобы это тестировали в магазине. Обычно включают, ждут появления рабочего стола - выключают. Оформляют покупку и гарантию. Ежели чего вдруг окажется не в порядке, то добро пожаловать на гарантию.
>> А если он ещё покупает не голимый ноут, а комплекс вместе с притером/сканером, а то ещё и, страшно сказать, МФУ, у него могут возникнуть гнусные и неприличные желания, чтобы принтер — печатал, а сканер — сканировал.
Опять же, это не входит в обязанности продавца. Продавец не обязан настраивать компьютер покупателя, чтобы у него принтер печатал и сканер сканировал. Это все отдельные услуги, которые оплачиваются отдельно. Также к этим отдельным услугам можно отнести установку и настройку операционной системы по желанию пользователя.
MacOSX относится скорее к прошивкам, чем к операционным системам, так как заточен исключительно под Мак. Более того, лицензия разрешает его устанавливать только на Apple-labeled устройства. А по сему это именно часть сложного устройства.
>> Неплохо, если б я мог протестировать (либо продавец мне продемонстрировал) ноут в магазине на совместимость с вай-фаями, кардридерами, сканерами и принтерами
Никогда не видел, чтобы это тестировали в магазине. Обычно включают, ждут появления рабочего стола - выключают. Оформляют покупку и гарантию. Ежели чего вдруг окажется не в порядке, то добро пожаловать на гарантию.
>> А если он ещё покупает не голимый ноут, а комплекс вместе с притером/сканером, а то ещё и, страшно сказать, МФУ, у него могут возникнуть гнусные и неприличные желания, чтобы принтер — печатал, а сканер — сканировал.
Опять же, это не входит в обязанности продавца. Продавец не обязан настраивать компьютер покупателя, чтобы у него принтер печатал и сканер сканировал. Это все отдельные услуги, которые оплачиваются отдельно. Также к этим отдельным услугам можно отнести установку и настройку операционной системы по желанию пользователя.
На самом деле купить ДЕСКТОП без Оси нет проблем.
Почти в любом компьютерном магазине вам
соберут на заказ почти любую конфигурацию.
Проблема в другом. Вряд ли вам соберут
на заказ желаемую конфигурацию НОУТА.
В лучшем случае добавят побольше HDD и ОЗУ.
Почти в любом компьютерном магазине вам
соберут на заказ почти любую конфигурацию.
Проблема в другом. Вряд ли вам соберут
на заказ желаемую конфигурацию НОУТА.
В лучшем случае добавят побольше HDD и ОЗУ.
а мне нравится как работает виста на моем новом офисном компе!!! Ощущения даже лучше чем от XP!
Процессор E8400, общая оценка производительности 5,6
Процессор E8400, общая оценка производительности 5,6
О каких 40 баксах вы ведете речь?
У нас компы продаются с предустановленной ХР и 40 дневным испытательным сроком. Не нравится - сносишь, нравится - приходишь и покупаешь лицензию.
У нас компы продаются с предустановленной ХР и 40 дневным испытательным сроком. Не нравится - сносишь, нравится - приходишь и покупаешь лицензию.
2 анонимус, четверг, 12 марта 2009 г. 11:53:11:
эппл делает их под своим брэндом. сами в общем:) не в курсе только - отвечают за это или нет. и оно не тормозит.
эппл делает их под своим брэндом. сами в общем:) не в курсе только - отвечают за это или нет. и оно не тормозит.
"О лишении свободы выбора можно говорить только в отношении тех покупателей, которые этой самой свободой в состоянии воспользоваться." Здравая мысль. 99,9999% покупателей если возьмут "чистую" машинку то отдадут еще больше денег за установку ОС и ее настройку. А если им поставят линукс или фрю, то еще получат кубик "рубика", за "снос" которого придется еще раскошелиться по новой.
Так че "одно из величайших достижений мира FOSS" есть ни что иное как пропаганда парадигмы мира капитала - тратить деньги.
Сам, от скуки пользую все, хотя Висту не люблю т.к. есть подозрения, что много личной инфы пользователя утекает в микрософт. Но, по удобству для обывателя и офисного планктона, ХР - лучший вариант. Спорить ни с кем не собираюсь. У меня свое мнение.
Так че "одно из величайших достижений мира FOSS" есть ни что иное как пропаганда парадигмы мира капитала - тратить деньги.
Сам, от скуки пользую все, хотя Висту не люблю т.к. есть подозрения, что много личной инфы пользователя утекает в микрософт. Но, по удобству для обывателя и офисного планктона, ХР - лучший вариант. Спорить ни с кем не собираюсь. У меня свое мнение.
прикольный движок.
> аноним, четверг, 12 марта 2009 г. 18:03:59:
> прикольный движок.
Во-во. Уже который год эту "фичу" никак не пофиксят.
> прикольный движок.
Во-во. Уже который год эту "фичу" никак не пофиксят.
Буквально под новый год купил ДЕСКТОП. Стандартный, без ОС. Даже без предварительного заказа. Хотя, конечно, большинство ДЕСКТОПОВ и все НОУТЫ(сколько видел) уже с форточками. Ну о чем говорить, если фирменный спец одного нашего провайдера инета, честно признался, что Linux он видит второй раз в жизни, а посему настройку PPPoE пусть делает пользователь сам.:)
> Ну о чем говорить, если фирменный спец одного
> нашего провайдера инета, честно признался, что
> Linux он видит второй раз в жизни, а посему
> настройку PPPoE пусть делает пользователь сам.
А сервера у них тоже, что-ли, под вендой? По моим собственным наблюдениям, оно чаще всего как раз-таки под Фряхой, а сказки про невозможность настройки PPPoE рассказывают в основном блондинки из call-центра, которые и венду-то толком не видели. Хотя... может это только у нас так? ;-)
> нашего провайдера инета, честно признался, что
> Linux он видит второй раз в жизни, а посему
> настройку PPPoE пусть делает пользователь сам.
А сервера у них тоже, что-ли, под вендой? По моим собственным наблюдениям, оно чаще всего как раз-таки под Фряхой, а сказки про невозможность настройки PPPoE рассказывают в основном блондинки из call-центра, которые и венду-то толком не видели. Хотя... может это только у нас так? ;-)
«Так что — увы и ах, но у продавца компьютерной техники есть только два пути: или продавать эту технику с ОС, предустановленной производителем, или без операционки вообще (или с вариациями на тему FreeDOS, что однофигственно). Можно ли его за это осуждать?»
Имея некоторый опыт работы т.с. «За витриной магазина» могу утверждать что у продавцов компьютерной техники есть масса путей. Вполне жизнеспособный вариант (применяется в сетке МедиаМаркт) - отдать проверку исправности устройства покупателю — очертив ему срок и условия обмена товара при обнаружении дефекта (без обращения в сервисный центр производителя). По жизни это выглядит так : после оплаты товара вы забираете его домой, дома в спокойной обстановке обследуете на предмет работоспособности и в пределах двух недель продавец вам гарантирует бесспорную замену этого образца на другой. Второй вариант. Не покупателю ходить с LiveCD, а продавцу иметь набор универсальных флешей позволяющих проводить все необходимые проверки (заполучить их совсем не сложно — либо сделать самим, либо попросить специалиста -оплатив соответствующие услуги, либо истребовать с поставщика — в виде выполнения соответствующего пункта договора поставки). Теперь по существу вопроса.
Необходимое лирическое отступление по стоимости лицензий для десктопов/ноутбуков (без серверов и прочей корпоративной хрени в рамках больших IT проектов). Их всего существует три типа: BOX, OEM, DOEM. Для пользователя имеет значение только BOX который он может купить в магазине. Цены остальных лицензий ему абсолютно бесполезны. OEM лицензия (доступна сборщикам компьютеров для установки на вновь произведенные машины) дистрибуторам обходится в 60$, а посему дешевле (для относительно не крупного сборщика) стоить не может. Крупные же производители (более 1000 компьютеров в месяц) напрямую с MS могут заключить DOEM соглашение по которому лицензия будет обходится уже от 50$ и ниже. Поскольку соглашения вполне интимные то нижний предел цены очень индивидуален, подозреваю что для Toshiba, Asus иже с ними стоимость лицензии может быть 20-30 $ (это правда мои догадки). DOEM лицензия привязана к конкретному бренду (марке) компьютера. Производитель, оплатив стоимость лицензий, получает от MS голографические наклейки с серийными номерами и комплект софта позволяющего сделать дистрибутив Windows с поддержкой только лишь конкретного железа (обычно эта штука называется диском аварийного восстановления).
MS настаивает на том, чтобы Windows с OEM (и подавно с DIOEM) лицензией является неотъемлемой частью компьютера, a ее стоимость не может быть вычленена из стоимости компьютера никаким образом. Действительно — для производителя стоимость лицензии (OEM,DIOEM) — это всего лишь одна из статей издержек — наравне с зарплатами, арендой, электричеством и пр. Более того издержек уже понесенных — которые в совокупности и образуют себестоимость компьютера. Для продавца (розничного) картина еще более безрадостная потому как он вообще не в курсе структуры производственных издержек поставщика (производителя). Из каких-таких денег продавец должен компенсировать не очевидную сумму покупателю — тоже вопрос. Вот теперь, самое интересное. Я не юрист, но в рамках здравого смысла ситуация выглядит так.
Покупая компьютер вы с продавцом заключаете договор купли-продажи (сделку) по которому права собственности переходят от продавца к вам, и вы становитесь полным и безраздельным владельцем своего приобретения. А дальше вам предлагают заключить еще один договор с третьей стороной в виде известного лицензионного соглашения (EULA). Таким образом, третья сторона, которая влезла в нашу сделку, сама фактически произвела отчуждение операционной системы от компьютера. Т. е. купив дом с системой отопления вы узнаете, что система отопления, во-первых, вам не принадлежит, во-вторых, чтоб она заработала вы должны с владельцем системы заключить договор аренды по которому она будет вас отапливать, причем по жесткому графику вас никак не устраивающему (вы в отпуск, а она топит — вы из отпуска, а она грит — не сезон). Притом что эта система продается на каждом углу напрямую от собственника по известным деньгам. Вполне разумно (и легитимно) покупателю взять та себя расходы по демонтажу системы, вернуть этой третьей стороне (владельцу) ее систему в целости и сохранности, а с нее потребовать возврата предоплаченной арендной платы (чек из магазина подтверждает этот факт) которая однозначно определена в розничных прайс-листах этой же третьей стороны (уже какие были отношения у третьей стороны с цепочкой поставок — вам до лампады — есть рынок и есть внятная цена услуги). Если бы третьей стороной выступал производитель компьютера -тогда претензии к нему. Если бы продавец в договоре попытался выделить программный компонент из устройства в целом — тогда, соответственно, мы имели право требовать компенсацию с него.
Вывод мой такой. Глупо запрещать продажу компьютеров с предустановленной операционной системой (это все равно что продавать дома, но без отделки). Но если компьютер с софтом — значит все мое и никаких дополнительных соглашений. А уж если кто -то разделил в доп соглашении мух отдельно, котлеты отдельно — то пусть заберет своих мух обратно, а нам вернет деньги по рыночной стоимости этих же мух.
Имея некоторый опыт работы т.с. «За витриной магазина» могу утверждать что у продавцов компьютерной техники есть масса путей. Вполне жизнеспособный вариант (применяется в сетке МедиаМаркт) - отдать проверку исправности устройства покупателю — очертив ему срок и условия обмена товара при обнаружении дефекта (без обращения в сервисный центр производителя). По жизни это выглядит так : после оплаты товара вы забираете его домой, дома в спокойной обстановке обследуете на предмет работоспособности и в пределах двух недель продавец вам гарантирует бесспорную замену этого образца на другой. Второй вариант. Не покупателю ходить с LiveCD, а продавцу иметь набор универсальных флешей позволяющих проводить все необходимые проверки (заполучить их совсем не сложно — либо сделать самим, либо попросить специалиста -оплатив соответствующие услуги, либо истребовать с поставщика — в виде выполнения соответствующего пункта договора поставки). Теперь по существу вопроса.
Необходимое лирическое отступление по стоимости лицензий для десктопов/ноутбуков (без серверов и прочей корпоративной хрени в рамках больших IT проектов). Их всего существует три типа: BOX, OEM, DOEM. Для пользователя имеет значение только BOX который он может купить в магазине. Цены остальных лицензий ему абсолютно бесполезны. OEM лицензия (доступна сборщикам компьютеров для установки на вновь произведенные машины) дистрибуторам обходится в 60$, а посему дешевле (для относительно не крупного сборщика) стоить не может. Крупные же производители (более 1000 компьютеров в месяц) напрямую с MS могут заключить DOEM соглашение по которому лицензия будет обходится уже от 50$ и ниже. Поскольку соглашения вполне интимные то нижний предел цены очень индивидуален, подозреваю что для Toshiba, Asus иже с ними стоимость лицензии может быть 20-30 $ (это правда мои догадки). DOEM лицензия привязана к конкретному бренду (марке) компьютера. Производитель, оплатив стоимость лицензий, получает от MS голографические наклейки с серийными номерами и комплект софта позволяющего сделать дистрибутив Windows с поддержкой только лишь конкретного железа (обычно эта штука называется диском аварийного восстановления).
MS настаивает на том, чтобы Windows с OEM (и подавно с DIOEM) лицензией является неотъемлемой частью компьютера, a ее стоимость не может быть вычленена из стоимости компьютера никаким образом. Действительно — для производителя стоимость лицензии (OEM,DIOEM) — это всего лишь одна из статей издержек — наравне с зарплатами, арендой, электричеством и пр. Более того издержек уже понесенных — которые в совокупности и образуют себестоимость компьютера. Для продавца (розничного) картина еще более безрадостная потому как он вообще не в курсе структуры производственных издержек поставщика (производителя). Из каких-таких денег продавец должен компенсировать не очевидную сумму покупателю — тоже вопрос. Вот теперь, самое интересное. Я не юрист, но в рамках здравого смысла ситуация выглядит так.
Покупая компьютер вы с продавцом заключаете договор купли-продажи (сделку) по которому права собственности переходят от продавца к вам, и вы становитесь полным и безраздельным владельцем своего приобретения. А дальше вам предлагают заключить еще один договор с третьей стороной в виде известного лицензионного соглашения (EULA). Таким образом, третья сторона, которая влезла в нашу сделку, сама фактически произвела отчуждение операционной системы от компьютера. Т. е. купив дом с системой отопления вы узнаете, что система отопления, во-первых, вам не принадлежит, во-вторых, чтоб она заработала вы должны с владельцем системы заключить договор аренды по которому она будет вас отапливать, причем по жесткому графику вас никак не устраивающему (вы в отпуск, а она топит — вы из отпуска, а она грит — не сезон). Притом что эта система продается на каждом углу напрямую от собственника по известным деньгам. Вполне разумно (и легитимно) покупателю взять та себя расходы по демонтажу системы, вернуть этой третьей стороне (владельцу) ее систему в целости и сохранности, а с нее потребовать возврата предоплаченной арендной платы (чек из магазина подтверждает этот факт) которая однозначно определена в розничных прайс-листах этой же третьей стороны (уже какие были отношения у третьей стороны с цепочкой поставок — вам до лампады — есть рынок и есть внятная цена услуги). Если бы третьей стороной выступал производитель компьютера -тогда претензии к нему. Если бы продавец в договоре попытался выделить программный компонент из устройства в целом — тогда, соответственно, мы имели право требовать компенсацию с него.
Вывод мой такой. Глупо запрещать продажу компьютеров с предустановленной операционной системой (это все равно что продавать дома, но без отделки). Но если компьютер с софтом — значит все мое и никаких дополнительных соглашений. А уж если кто -то разделил в доп соглашении мух отдельно, котлеты отдельно — то пусть заберет своих мух обратно, а нам вернет деньги по рыночной стоимости этих же мух.
Для: Andrey M., пятница, 13 марта 2009 г. 17:34:40:
++С одной стороны, Вы конечно правы, но с другой... Производители компов вовсе не обязаны были заключать хоть какие-то контракты с MS на предмет предустановки Винды на свои компы.
Уже лет 10 можно было бы спокойно комплектовать компы Линуксом и вполне законно брать за это денежку. При наличии в поставке чего-то аппаратно своеобразного, к этому производители спокойно могли написать и драйвер, как это делается для Винды. Или ещё проще, открыть спецификации и воспользоваться плодами работы сообщества.
Касаемо демонстрации возможностей компа, так устанавливается та же Винда, устраивается демонстрация и, если покупатель не покупает и Винду, то оная сносится. Я так покупал обычный ПК и для себя, и для знакомой. А если на ноут обычная Винда или Линукс не встаёт, то зах такой ноут выпускать, а тем более покупать?
++С одной стороны, Вы конечно правы, но с другой... Производители компов вовсе не обязаны были заключать хоть какие-то контракты с MS на предмет предустановки Винды на свои компы.
Уже лет 10 можно было бы спокойно комплектовать компы Линуксом и вполне законно брать за это денежку. При наличии в поставке чего-то аппаратно своеобразного, к этому производители спокойно могли написать и драйвер, как это делается для Винды. Или ещё проще, открыть спецификации и воспользоваться плодами работы сообщества.
Касаемо демонстрации возможностей компа, так устанавливается та же Винда, устраивается демонстрация и, если покупатель не покупает и Винду, то оная сносится. Я так покупал обычный ПК и для себя, и для знакомой. А если на ноут обычная Винда или Линукс не встаёт, то зах такой ноут выпускать, а тем более покупать?
Всё просто - не наклеивать наклейку с серийником от винды, пока сам покупатель не захочет купить эту ОС, а саму винду ставить в демонстрационном режиме (по-моему даже в висте есть вариант с режимом, при котором триальные часики не тикают, пока продавец не ткнёт кнопку "запечатать компьютер" (в ХР такое точно есть),не помню уже как такой режим называется). И всё! Продавец может легко показать, что ведро живое и всё работает, после чего, если клиент не соглашается приобретать ОС Виндовс - продавец просто жамкает кнопку "запечатать компьютер" и триальные часики начинают тикать, через 30 дней винда перестаёт запускаться и у пользователя будет одна единственная альтернатива - сносить её..ну или смотреть до упора в экран приветствия. Проблемы нет. Другое дело, что обычно на всех вёдрах OEM вариант винды уже стоит при поступлении в магазин и активации никакой не требует, также как и наклейка уже наклеяна.
В.А., суббота, 14 марта 2009 г. 01:07:57:
Уже лет 10 можно было бы спокойно комплектовать компы Линуксом и вполне законно брать за это денежку
денюжку хочешь? а, Билли отказываешь в этом желании? ну, ты - жмот. все под себя гребешь..
Уже лет 10 можно было бы спокойно комплектовать компы Линуксом и вполне законно брать за это денежку
денюжку хочешь? а, Билли отказываешь в этом желании? ну, ты - жмот. все под себя гребешь..
> Если встать на позицию пользователя, который ходит за покупками с собственным LiveCD с дистрибутивом Linux, содержащим ядро и initrd, заточенные под всё, что только способно запускаться при включении питания. Вы знаете много таких покупателей? Я — так ни одного
Я свой предыдущий ноутбук с кноппиксом покупал.
Я свой предыдущий ноутбук с кноппиксом покупал.
Для: аноним, воскресенье, 15 марта 2009 г. 01:50:54:
==денюжку хочешь? а, Билли отказываешь в этом желании? ну, ты - жмот. все под себя гребешь..
++Я ни разу никак не отношусь к сборщикам или продавцам чего-либо, я говорю лишь про возможность законно поставщикам ноутов брать деньги за предустановленный Линукс, допиленный для работы с их ноутами. При этом даже GPL нарушать не придётся.
Деньги пойдут конкретно производителям ноутов и спрос за неработающее ПО тоже будет с них. Даже прочие законы будут тогда защищать производителей, ибо они могут говорить про "программно-аппаратный" комплекс, распространять гарантию на своё ПО и пр.
Сейчас же деньги идут MS, но никто никакой ответсвенности не несёт, производители всё равно должны допиливать Винду под свои ноуты. Т.е. в проигрыше все, кроме MS.
==денюжку хочешь? а, Билли отказываешь в этом желании? ну, ты - жмот. все под себя гребешь..
++Я ни разу никак не отношусь к сборщикам или продавцам чего-либо, я говорю лишь про возможность законно поставщикам ноутов брать деньги за предустановленный Линукс, допиленный для работы с их ноутами. При этом даже GPL нарушать не придётся.
Деньги пойдут конкретно производителям ноутов и спрос за неработающее ПО тоже будет с них. Даже прочие законы будут тогда защищать производителей, ибо они могут говорить про "программно-аппаратный" комплекс, распространять гарантию на своё ПО и пр.
Сейчас же деньги идут MS, но никто никакой ответсвенности не несёт, производители всё равно должны допиливать Винду под свои ноуты. Т.е. в проигрыше все, кроме MS.
Несколько страниц какой-то галимотьи. Неужели автор не понимает сути того, о чем повествует?? Претензии к предустановленной винде могут предъявлять только люди, которые эту самую винду пользовать на приобретаемом ноутбуке никогда не будут, а настроить ядро им вполне хватит знаний и пытливости ума. Напротив, домохозяйка, которой нужно чтобы сразу и сканер сканировал и принтер печатал, купит винду за $40.
>>домохозяйка, которой нужно чтобы сразу и сканер
>>сканировал и принтер печатал, купит винду за $40.
Да я и сам, не будучи домохозяйкой, согласен рассмотреть вопрос покупки винды со скидкой к новому компьютеру. Но я хочу знать цену вопроса, винда - отдельный продукт, что бы нам ни втирали.
И отсюда другой вопрос - если OEM ну ничего не стоит, как нам утверждают некоторые, то откуда у коробок такие сногсшибательные цены?
И откуда наезды на Free soft про демпинг, если OEM ну ничего не стоит?
>>сканировал и принтер печатал, купит винду за $40.
Да я и сам, не будучи домохозяйкой, согласен рассмотреть вопрос покупки винды со скидкой к новому компьютеру. Но я хочу знать цену вопроса, винда - отдельный продукт, что бы нам ни втирали.
И отсюда другой вопрос - если OEM ну ничего не стоит, как нам утверждают некоторые, то откуда у коробок такие сногсшибательные цены?
И откуда наезды на Free soft про демпинг, если OEM ну ничего не стоит?
Для John, вторник, 17 марта 2009
«Претензии к предустановленной винде могут предъявлять только люди, которые эту самую винду пользовать на приобретаемом ноутбуке никогда не будут» Это Вы не в бровь, а в глаз — именно к таким людям и следует отнести автора статьи, меня и еще миллионы людей по всему миру. Хотя нас и меньшинство пока :-)
Хочу все же вернуть обсуждение в конструктивное русло. Покупая компьютер с предустановленной Windows вас вынуждают подписать лицензионное соглашение с Microsoft, которое четко выделяет операционную систему в самостоятельную сущность. Причем, если с железом вы вольны поступать как вам будет угодно, то с операционной системой это не так: этим соглашением вы существенно ограничены в правах. Например замена ( upgrade) ключевых узлов компьютера (материнская плата, процессор, HDD далее не помню уже) лишает вас права пользоваться операционной системой. Сдавать в аренду вы тоже не имеете право. Тройку лет назад поставляли компьютеры в игровой клуб (интернет-кафе и все такое) так вот оказалось что OEM версия в таком случае не допускается т. к. она исключительно для индивидуального просмотра (лицензионные DVD сразу приходят на память), а тут явная аренда — значит надо боксовую версию она такие вещи допускает. В общем:
Вы колбаску себе или в ресторан?
Ах в ресторан, у нас тут для ресторанов совсем другие цены
Да чуть дороже, всего в два раза.
Или даже так :
Спасибо, что выбрали наш автосалон. Мы полностью разделяем Ваш выбор. Хотелось бы обратить внимание, что в вашем автомобиле установлен современный маршрутный компьютер с программным обеспечением, допускающем только индивидуальное использование. Если Вы планируете коммерческое использование автомобиля — Вам следует обратиться к нашему менеджеру по лицензиям и оплатить дополнительно стоимость коммерческой лицензии на программный продукт маршрутного компьютера.
А дальше уже с гаишником.
Извозом занимаетесь?
Покажите ОСАГО и лицензию на коммерческое использование ПО автомобильного компьютера
Пройдите в нашу машину будем протокол составлять … нарушение авторских прав…
А что здесь такого нереального. Один шаг до этого остался :-)
«Претензии к предустановленной винде могут предъявлять только люди, которые эту самую винду пользовать на приобретаемом ноутбуке никогда не будут» Это Вы не в бровь, а в глаз — именно к таким людям и следует отнести автора статьи, меня и еще миллионы людей по всему миру. Хотя нас и меньшинство пока :-)
Хочу все же вернуть обсуждение в конструктивное русло. Покупая компьютер с предустановленной Windows вас вынуждают подписать лицензионное соглашение с Microsoft, которое четко выделяет операционную систему в самостоятельную сущность. Причем, если с железом вы вольны поступать как вам будет угодно, то с операционной системой это не так: этим соглашением вы существенно ограничены в правах. Например замена ( upgrade) ключевых узлов компьютера (материнская плата, процессор, HDD далее не помню уже) лишает вас права пользоваться операционной системой. Сдавать в аренду вы тоже не имеете право. Тройку лет назад поставляли компьютеры в игровой клуб (интернет-кафе и все такое) так вот оказалось что OEM версия в таком случае не допускается т. к. она исключительно для индивидуального просмотра (лицензионные DVD сразу приходят на память), а тут явная аренда — значит надо боксовую версию она такие вещи допускает. В общем:
Вы колбаску себе или в ресторан?
Ах в ресторан, у нас тут для ресторанов совсем другие цены
Да чуть дороже, всего в два раза.
Или даже так :
Спасибо, что выбрали наш автосалон. Мы полностью разделяем Ваш выбор. Хотелось бы обратить внимание, что в вашем автомобиле установлен современный маршрутный компьютер с программным обеспечением, допускающем только индивидуальное использование. Если Вы планируете коммерческое использование автомобиля — Вам следует обратиться к нашему менеджеру по лицензиям и оплатить дополнительно стоимость коммерческой лицензии на программный продукт маршрутного компьютера.
А дальше уже с гаишником.
Извозом занимаетесь?
Покажите ОСАГО и лицензию на коммерческое использование ПО автомобильного компьютера
Пройдите в нашу машину будем протокол составлять … нарушение авторских прав…
А что здесь такого нереального. Один шаг до этого остался :-)
to и еще макбуки пусть эпл "голые" продает...
Макбуки оно продает с полной техподдержкой , если они утверждают что винда - неотъемлемая часть програмно-аппаратного комплекса пусть они мне её по гарантии переставляют , обновляют и осуществляют прочую техподдержку
Макбуки оно продает с полной техподдержкой , если они утверждают что винда - неотъемлемая часть програмно-аппаратного комплекса пусть они мне её по гарантии переставляют , обновляют и осуществляют прочую техподдержку
Andrey M., четверг, 19 марта 2009 г. 03:34:04:
Это Вы не в бровь, а в глаз —
--------
Но это не значит: "на зло кондуктору пойду пешком" только потому, что на транспорте написано - "микрософт". Хочется быть "обиженным"?
Это Вы не в бровь, а в глаз —
--------
Но это не значит: "на зло кондуктору пойду пешком" только потому, что на транспорте написано - "микрософт". Хочется быть "обиженным"?
Вообще, если почитать внимательно OEM EULA, то можно понять, что MS таки дает гарантию на свой продукт. Цитирую:
_______________________________________________
Ограниченная гарантия на программное обеспечение действует в течение 90 дней с даты приобретения программного обеспечения первым пользователем. Если в течение этих 90 дней вы получите дополнения, обновления или замещающее программное обеспечение, срок гарантии для них будет равен большему из двух следующих сроков: оставшейся части ограниченной гарантии или 30 дням.
_______________________________________________
То есть, фактический срок гарантии 3 месяца, если вы устанавливали какие-нибудь обновления в течении последнего месяца гарантии, то до 4 месяцев.
Срок гарантии на устройство составляет 1-3 года. В каком месте здесь комплект, я не вижу.
Следующий казус.
_______________________________________________
Г. РАЗМЕР КОМПЕНСАЦИИ В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ УСЛОВИЙ ГАРАНТИИ. Изготовитель и установщик может по своему усмотрению: (i) бесплатно исправить или заменить программное обеспечение или (ii) принять продукт(ы) назад и выплатить вам возмещение в размере оплаченной стоимости, если оплата имела место.
_______________________________________________
Так имела ли место плата за Windows, если в товарном чеке об этом ни слова?
_______________________________________________
Ограниченная гарантия на программное обеспечение действует в течение 90 дней с даты приобретения программного обеспечения первым пользователем. Если в течение этих 90 дней вы получите дополнения, обновления или замещающее программное обеспечение, срок гарантии для них будет равен большему из двух следующих сроков: оставшейся части ограниченной гарантии или 30 дням.
_______________________________________________
То есть, фактический срок гарантии 3 месяца, если вы устанавливали какие-нибудь обновления в течении последнего месяца гарантии, то до 4 месяцев.
Срок гарантии на устройство составляет 1-3 года. В каком месте здесь комплект, я не вижу.
Следующий казус.
_______________________________________________
Г. РАЗМЕР КОМПЕНСАЦИИ В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ УСЛОВИЙ ГАРАНТИИ. Изготовитель и установщик может по своему усмотрению: (i) бесплатно исправить или заменить программное обеспечение или (ii) принять продукт(ы) назад и выплатить вам возмещение в размере оплаченной стоимости, если оплата имела место.
_______________________________________________
Так имела ли место плата за Windows, если в товарном чеке об этом ни слова?
2 McFlooder, понедельник, 30 марта 2009 г. 09:46:58:
1. Ограниченная гарантия обозначает, если повнимательнее почитать, что MS гарантирует, что диски на которых записано ПО тупо прочитаются. Всё.
2. Оплата имела место, т.к. покупался ноут с предустановленной ОС.
1. Ограниченная гарантия обозначает, если повнимательнее почитать, что MS гарантирует, что диски на которых записано ПО тупо прочитаются. Всё.
2. Оплата имела место, т.к. покупался ноут с предустановленной ОС.
Таки надо было сначала все же прочитать текст лицензии, а потом писать. Процитирую еще один пункт из той же OEM EULA.
_______________________________________________
А. ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ. Если вы следуете инструкциям и на программное обеспечение есть официальная лицензия, программное обеспечение будет по существу работать так, как описано в материалах, полученных с программным обеспечением или в его составе.
_______________________________________________
А потом уже в пункте Б написано о сроках.
Но я писал не о том. А о том, что на все части, являющиеся частью одного сложного устройства предоставляется одна гарантия (с одним сроком), и только в этом случае не требуется отдельного пункта в товарном чеке. Следовательно, по закону, OEM Windows должна быть выделена как отдельный товар.
_______________________________________________
А. ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ. Если вы следуете инструкциям и на программное обеспечение есть официальная лицензия, программное обеспечение будет по существу работать так, как описано в материалах, полученных с программным обеспечением или в его составе.
_______________________________________________
А потом уже в пункте Б написано о сроках.
Но я писал не о том. А о том, что на все части, являющиеся частью одного сложного устройства предоставляется одна гарантия (с одним сроком), и только в этом случае не требуется отдельного пункта в товарном чеке. Следовательно, по закону, OEM Windows должна быть выделена как отдельный товар.
2 McFlooder, понедельник, 30 марта 2009 г. 09:46:58:
на предустановленные вин с оем лицензией гарантии нет:
http://www.n-admin.com/n37-5156.html
Microsoft не по карману поддержка OEM-версий Windows Vista?
---
В своём обычном стиле отказа от комментариев, Microsoft не предоставила изданию APC возможность пообщаться с представителем пресс-службы компании, чтобы обсудить проблемы с её политикой технической поддержки пользователей. Вместо этого, она распространила заявление, в котором приведены некоторые разъяснения своего подхода к таким клиентам: "Microsoft поставляет версии своих программных продуктов производителям готовых компьютерных систем по ценам, отражающим ожидания, что послепродажное обслуживание клиентов будет производить производитель системы, а не Microsoft". Перевод: Мы не зарабатываем на вас достаточно денег, чтобы заморачиваться решением проблем вашей операционной системы.
Это само по себе удивительное заявление, но Microsoft добавляет ещё одно, не менее интересное: "В большинстве случаев, поддержка, оказываемая OEM-производителями, не хуже, а то и лучше той, что оказывает сама Microsoft, так как OEM-производители хорошо знакомы не только с программным обеспечением, но и с аппаратной частью систем". Перевод: Мы не знаем, что устанавливают наши OEM-партнёры, и не хотим за это отвечать.
---
на предустановленные вин с оем лицензией гарантии нет:
http://www.n-admin.com/n37-5156.html
Microsoft не по карману поддержка OEM-версий Windows Vista?
---
В своём обычном стиле отказа от комментариев, Microsoft не предоставила изданию APC возможность пообщаться с представителем пресс-службы компании, чтобы обсудить проблемы с её политикой технической поддержки пользователей. Вместо этого, она распространила заявление, в котором приведены некоторые разъяснения своего подхода к таким клиентам: "Microsoft поставляет версии своих программных продуктов производителям готовых компьютерных систем по ценам, отражающим ожидания, что послепродажное обслуживание клиентов будет производить производитель системы, а не Microsoft". Перевод: Мы не зарабатываем на вас достаточно денег, чтобы заморачиваться решением проблем вашей операционной системы.
Это само по себе удивительное заявление, но Microsoft добавляет ещё одно, не менее интересное: "В большинстве случаев, поддержка, оказываемая OEM-производителями, не хуже, а то и лучше той, что оказывает сама Microsoft, так как OEM-производители хорошо знакомы не только с программным обеспечением, но и с аппаратной частью систем". Перевод: Мы не знаем, что устанавливают наши OEM-партнёры, и не хотим за это отвечать.
---
Я не доверяю всякого рода новостям с сомнительных сайтов. Текст лицензии - официальный документ. И согласно нему, на OEM Windows гарантия есть, в течении 90 дней. А на коробочную версию гарантия 1 год (что также описано в лицензии). А вот техническую поддержку осуществляет изготовитель устройства, что тоже описано в лицензии.
__________________________________________________
21. ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА. Узнайте о существующих вариантах поддержки программного обеспечения у изготовителя или установщика. Укажите номер для технической поддержки, с которым было предоставлено программное обеспечение. Поддержку обновлений и дополнений, полученных прямо от корпорации Майкрософт, обеспечивает корпорация Майкрософт, как указано на веб-узле http://www.support.microsoft.com/common/international.aspx. Если программное обеспечение используется без лицензии, вы не имеете права на техническую поддержку.
_______________________________________________
Чтобы больше не строили всякие догадки, можете посмотреть тексты лицензий по адресу http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Examples/Default.mspx
__________________________________________________
21. ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА. Узнайте о существующих вариантах поддержки программного обеспечения у изготовителя или установщика. Укажите номер для технической поддержки, с которым было предоставлено программное обеспечение. Поддержку обновлений и дополнений, полученных прямо от корпорации Майкрософт, обеспечивает корпорация Майкрософт, как указано на веб-узле http://www.support.microsoft.com/common/international.aspx. Если программное обеспечение используется без лицензии, вы не имеете права на техническую поддержку.
_______________________________________________
Чтобы больше не строили всякие догадки, можете посмотреть тексты лицензий по адресу http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Examples/Default.mspx
2 McFlooder, понедельник, 30 марта 2009 г. 12:45:45:
там еще написано, что от нее можно отказаться и вернуть деньги. но на деле это не выполняется.
http://wiki.sysfaq.ru/w/index.php/Лицензирование_ПО/Способы_приобретения_ПО_Microsoft
2. Корпорация Майкрософт не оказывает техническую поддержку OEM-версий, за ней нужно обращаться к сборщику системы.
В свою очередь, клиент, который получает OEM-упаковку и вскрывает ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем». В частности, она предполагает, что сборщик (в данном случае сам клиент) самостоятельно должен будет установить программное обеспечение на компьютеры и самостоятельно осуществлять поддержку этих компьютеров.
теперь доволен?:)
там еще написано, что от нее можно отказаться и вернуть деньги. но на деле это не выполняется.
http://wiki.sysfaq.ru/w/index.php/Лицензирование_ПО/Способы_приобретения_ПО_Microsoft
2. Корпорация Майкрософт не оказывает техническую поддержку OEM-версий, за ней нужно обращаться к сборщику системы.
В свою очередь, клиент, который получает OEM-упаковку и вскрывает ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем». В частности, она предполагает, что сборщик (в данном случае сам клиент) самостоятельно должен будет установить программное обеспечение на компьютеры и самостоятельно осуществлять поддержку этих компьютеров.
теперь доволен?:)
Уважаемый Алексей, не очень то к месту,хочу попросить вас написать по подробней об операционке Plan9.Инфы на русском мало.У вас же есть рубрика где вы эксперементируете с установкой систем.Могу подключить к этой просьбе ещё пару-тройку ребятишек.Так что заинтересованные читатели есть.
""Добавлю, что мнение о качествах Windows Vista — отнюдь не моё (я её в глаза не видел и, скорее всего, не увижу никогда)...."""
ПИЗДОБОЛЬСТВО!!!!
ПИЗДОБОЛЬСТВО!!!!
McFlooder 2009-03-12 08:56:10.945831+03
>>> Но только одним способом: по возможности не покупать там, где эти самые предустановленные ОС впаривают насильно.
Хождение по разным фирмам тоже результата не даст, так как у всех практически одинаковый выбор. Бюджетные модели с FreeDOS и начиная со средних все с Vista. И предустанавливают эти ОС не в магазине отнюдь, а на заводе производителе. Ну не могут в магазине просто так оторвать наклейку с серийником висты и накатать туда вашу коробочную XP, вернув при этом деньги за ОЕМ. Потому что схема возврата не предусмотрена производителем, хотя она должна быть. Так вот бороться стоит за как можно более простую схему возврата ненужной OEM, а не за чистые машины на прилавках.