архив
Комментарии к статье
Околоправовой ликбез для пользователя
Класс! И наркотики никому подкидывать не надо...
Это все понятно - лишний раз иметь повод проверяющей структуре придраться и срубить деньги . А так в России правят недалекик люди. Запретиь доступ к програмному обеспечению и не дать развиваться ... Это в духе росийског управляющего БЫДЛА. А кто из этих законодателей скажет на какие средства покупать основной сассе это ПО?
Спасибо
Дервиш, разговоры о правящих недалеких людях - если и верны, то совершенно непродуктивны. От этого они не перестанут быть властью. Не знаю, как Вам, а мне совершенно не улыбается перспектива быть оштрафованным или посаженным, но зато с чувством собственной правоты :).
Понятно, что материал наполовину юмористический и провокационный, но всё же... Вы ж не думаете, что претензии закона к Вам исчерпываются одним только компьютером? Все мы на крючке, надо будет - достанут.
Статья - хорошая иллюстрация к тому, что все наши мнимые свободы - всего лишь утончённая форма рабства.
Статья - хорошая иллюстрация к тому, что все наши мнимые свободы - всего лишь утончённая форма рабства.
Windows User, понятно, что от "если надо будет" у обычного обывателя вообще защиты нет. Минимизация рисков в этом случае сводится к непопаданию под раздачу.
Допустим, спустили местной милиции сверху план "по пиратам". У меня стоит скачанный Debian, у соседа - честно купленная винда с кучей, опять же, купленных прог. Я утверждаю, что трясти будут именно его, а не меня. Поскольку супротив него закон есть, а супротив меня - нет.
Допустим, спустили местной милиции сверху план "по пиратам". У меня стоит скачанный Debian, у соседа - честно купленная винда с кучей, опять же, купленных прог. Я утверждаю, что трясти будут именно его, а не меня. Поскольку супротив него закон есть, а супротив меня - нет.
Если бы ещё автор всё статью написал таким же понятным языком, как и выводы в конце, было бы лучше. А так - читать невозможно.
Сергей, по поводу debian vs винда - именно насчет "трясти" может выйти наоборот, т.к. сосед покажет печатную лицензию/наклейку, а Вы что покажете? Я думаю, Инфра-ресурс (или Мандрива, или Альт - я не помню) не зря продает смешные лицензии вида "это можно использовать скольким угодно юзерам на скольких угодно местах". В итоге, теоретически, должны отстать, но...
2 аноним, среда, 4 марта 2009 г. 23:35:32:
если будет надо, то и лицензии не спасут. всегда ведь можно забрать на дополнительную проверку. да и пользователи любят всякий хлам складывать запрещенный на компе. хороший юрист нужен.
если будет надо, то и лицензии не спасут. всегда ведь можно забрать на дополнительную проверку. да и пользователи любят всякий хлам складывать запрещенный на компе. хороший юрист нужен.
аноним, среда, 4 марта 2009 г. 23:35:32:
Наоборот? Надо произнести волшебное слово - FreeBSD и показать консоль.
Мусо... пардон проверяющие впадают в прострацию. Где им и желаю оставаться.
Блин, только вдумайтесь, правоохранительные органы одной страны, защищают производителя другой. Своих суки защищать надо.
Наоборот? Надо произнести волшебное слово - FreeBSD и показать консоль.
Мусо... пардон проверяющие впадают в прострацию. Где им и желаю оставаться.
Блин, только вдумайтесь, правоохранительные органы одной страны, защищают производителя другой. Своих суки защищать надо.
>>> сосед покажет печатную лицензию/наклейку, а Вы что покажете?
Я ничего не покажу. А вот лицензия соседа может оказаться липовой. У нас в деревне есть магазин компьютерных игр. DVD-box, внутри бумажка, все чин по чину. Но пиратки стопроцентные.
Допустим, заберут у нас с соседом компы на экспертизу. Мой-то через недельку вернут, а он окажется пиратом, сам того не подозревая.
Я ничего не покажу. А вот лицензия соседа может оказаться липовой. У нас в деревне есть магазин компьютерных игр. DVD-box, внутри бумажка, все чин по чину. Но пиратки стопроцентные.
Допустим, заберут у нас с соседом компы на экспертизу. Мой-то через недельку вернут, а он окажется пиратом, сам того не подозревая.
Сергей Голубев, четверг, 5 марта 2009 г. 09:52:50:
У нас в деревне<
У нас в все проще. Просит человек в погонах "лицензию". На тебе дорогой "лицензию". Зеленую, с портретом, можно и не одну. Для хорошего человека не жалко.
На СПО обижаются - не дают за него "лицензию".
У нас в деревне<
У нас в все проще. Просит человек в погонах "лицензию". На тебе дорогой "лицензию". Зеленую, с портретом, можно и не одну. Для хорошего человека не жалко.
На СПО обижаются - не дают за него "лицензию".
Сергей Голубев, четверг, 5 марта 2009 г. 09:52:50:
У нас в деревне<
У нас в все проще. Просит человек в погонах "лицензию". На тебе дорогой "лицензию". Зеленую, с портретом, можно и не одну. Для хорошего человека не жалко.
На СПО обижаются - не дают за него "лицензию".
У нас в деревне<
У нас в все проще. Просит человек в погонах "лицензию". На тебе дорогой "лицензию". Зеленую, с портретом, можно и не одну. Для хорошего человека не жалко.
На СПО обижаются - не дают за него "лицензию".
Проведем "умную" аналогию. Даже две.
1)Если человек оставил без присмотра
ценное имущество (например автомобиль) и его
сперли - то он сам и виноват. Аналогично автор
программы сам виноват, не защитив свою прогу
от копирования (а защитить можно практически все).
Таким образом, автор сам провоцирует воров.
2)Вы скажете: программы - это не вещь, а - информация. Тем более. Если человек не хранит
в тайне важную информацию, то его наказывают за
разглашение, называют даже предателем.
Тогда получается, что авторы программ, не
защитившие как следует свои программы
- предатели родины (и их следует сажать).
------------------------------------------
Считайте эти рассуждения полусерьезными.
Я их привел только для того, чтобы показать
нелогичность и абсурдность многих "законов".
И любые законы всегда можно трактовать двояко
(а то и трояко и четверяко).
1)Если человек оставил без присмотра
ценное имущество (например автомобиль) и его
сперли - то он сам и виноват. Аналогично автор
программы сам виноват, не защитив свою прогу
от копирования (а защитить можно практически все).
Таким образом, автор сам провоцирует воров.
2)Вы скажете: программы - это не вещь, а - информация. Тем более. Если человек не хранит
в тайне важную информацию, то его наказывают за
разглашение, называют даже предателем.
Тогда получается, что авторы программ, не
защитившие как следует свои программы
- предатели родины (и их следует сажать).
------------------------------------------
Считайте эти рассуждения полусерьезными.
Я их привел только для того, чтобы показать
нелогичность и абсурдность многих "законов".
И любые законы всегда можно трактовать двояко
(а то и трояко и четверяко).
Умник, по большому счету Вы правы. Я считаю, что закон должен защищать того, кто не может защитить себя сам. Скажем, угнанный Жигуль милиция искать должна. А вот угнанный Бентли - нет. Причина простая - если у кого-то хватило ума заработать на такую тачку, то у него же должно хватить ума обезопасить ее от угона.
К последнему комменту Сергея Голубева:
+100
Добавлю от себя - если товар нужен, а человек его пртобрести по приемлемой для себя цене не может из-за её загнутости, то по крайней мере частично за воровство должны отвечать сами хозяева. Если сложить цены за лицензии на те проги, которые у нас в институте должен использовать 1 студент, чтоб выполнить задания уч. процесса, то там и два Бентли, наверно, купить можно.
+100
Добавлю от себя - если товар нужен, а человек его пртобрести по приемлемой для себя цене не может из-за её загнутости, то по крайней мере частично за воровство должны отвечать сами хозяева. Если сложить цены за лицензии на те проги, которые у нас в институте должен использовать 1 студент, чтоб выполнить задания уч. процесса, то там и два Бентли, наверно, купить можно.
2 Умник, четверг, 5 марта 2009 г. 10:44:30:
так для того и встраивают DRM, и Trusted Computing. TPM чипы похоже идут во всех новых материнках. на программном уровне еще можно взломать, а вот на аппратном - хр..н. только подписанные проги можно будет ставить.
так для того и встраивают DRM, и Trusted Computing. TPM чипы похоже идут во всех новых материнках. на программном уровне еще можно взломать, а вот на аппратном - хр..н. только подписанные проги можно будет ставить.
точнее это одна из причин, а вторая банальная слежка за пользователем - как бы не притащил на комп защищенные копирайтом файлы. и пошпионить заодно можно.
В любом конфликте есть 2 пути: "война" и "мир".
"Война" авторов программ с "пиратами" идет с применением как технических, так и юридических мер (ну и те, как говорится, в долгу не остаются).
Еще говорят: "худой мир лучше хорошей войны".
Компромисс всегда возможен. Мир выгоден всем.
В принципе, авторы программ даже должны
благодарить пиратов за увеличение тиражей своих
творений! Нет, я не призываю всех стать пиратами.
Просто я считаю, что пиратство нужно оценивать
объективно. И "пираты" бывают разные.
1)Допустим, юзер установил себе пиратскую
винду. Например, в качестве второй Оси:)
Ну разве это общественно-опасное преступление?
Быстрая езда в пьяном виде - гораздо опаснее.
Соответственно и штраф за пиратскую прогу
должен быть гораздо меньше штрафов ГИБДД.
Ну, рублей 50 (как с зайцев в автобусе).
2)Допустим, "пират" наштамповал тыщу копий чего-то
(нелегально). Ну разве это общественно-опасное преступление? Наоборот, это всем выгодно.
И диски дешевле, и пираты трудоустроены...
Авторы "чего-то" могут возмутиться: если мы не
получим свой гонорар, помрем с голоду. Ну хорошо.
Просто-напросто нужно обложить пиратов налогами
с продаж (с которых и отчислять потом авторам).
Представляю что тогда будет...
Вражда превратится в дружбу...
Но не исключено, что и сейчас некоторые авторы
сознательно продают свои творения через пиратов.
------------------------------------------------
Любую проблему всегда можно решить, причем
несколькими способами. Но решать нужно так,
чтобы ВСЕ были более-менее довольны
(и авторы, и юзеры, и пираты-тоже люди).
Короче, я -за разумный компромисс.
"Война" авторов программ с "пиратами" идет с применением как технических, так и юридических мер (ну и те, как говорится, в долгу не остаются).
Еще говорят: "худой мир лучше хорошей войны".
Компромисс всегда возможен. Мир выгоден всем.
В принципе, авторы программ даже должны
благодарить пиратов за увеличение тиражей своих
творений! Нет, я не призываю всех стать пиратами.
Просто я считаю, что пиратство нужно оценивать
объективно. И "пираты" бывают разные.
1)Допустим, юзер установил себе пиратскую
винду. Например, в качестве второй Оси:)
Ну разве это общественно-опасное преступление?
Быстрая езда в пьяном виде - гораздо опаснее.
Соответственно и штраф за пиратскую прогу
должен быть гораздо меньше штрафов ГИБДД.
Ну, рублей 50 (как с зайцев в автобусе).
2)Допустим, "пират" наштамповал тыщу копий чего-то
(нелегально). Ну разве это общественно-опасное преступление? Наоборот, это всем выгодно.
И диски дешевле, и пираты трудоустроены...
Авторы "чего-то" могут возмутиться: если мы не
получим свой гонорар, помрем с голоду. Ну хорошо.
Просто-напросто нужно обложить пиратов налогами
с продаж (с которых и отчислять потом авторам).
Представляю что тогда будет...
Вражда превратится в дружбу...
Но не исключено, что и сейчас некоторые авторы
сознательно продают свои творения через пиратов.
------------------------------------------------
Любую проблему всегда можно решить, причем
несколькими способами. Но решать нужно так,
чтобы ВСЕ были более-менее довольны
(и авторы, и юзеры, и пираты-тоже люди).
Короче, я -за разумный компромисс.
Фундаментальная проблема вот в чем - ни у кого на самом деле нет никаких прав, кроме тех, которые он готов защищать ценой собственной жизни с пулеметом в руках. Всё остальное - словоблудие. Товарищи правообладатели просто не пользуются своими драконовскими возможностями, отчего создаётся впечатление, что у них возможностей нет. Они ведь не дураки - понимают, что если всех преподавателей из того нелецензионного ВУЗа расстрелять, а студентов поголовно загнать на пятилетку в романтические места для молодёжи, то следующее поколение студентов будет писать софт само для себя, и доить-запугивать их уже не получится.
"Допустим, про картошку ... Могу варить, могу жарить. Сырую могу хрумкать."
:))) Убил! Йа валялсо пад сталом когда представил ГОЛУБЕВА (с его прической) хрумкающего сырую картошку.
Аццкий сотона пеши есчо
:))) Убил! Йа валялсо пад сталом когда представил ГОЛУБЕВА (с его прической) хрумкающего сырую картошку.
Аццкий сотона пеши есчо
Умник, четверг, 5 марта 2009 г. 19:06:22:
1)Допустим, юзер установил себе пиратскую
винду. Например, в качестве второй Оси:)
Ну разве это общественно-опасное преступление?
Быстрая езда в пьяном виде - гораздо опаснее.
Согласен! И таки сравните цены, точнее штрафы?
ЭТО НОРМАЛЬНО????
1)Допустим, юзер установил себе пиратскую
винду. Например, в качестве второй Оси:)
Ну разве это общественно-опасное преступление?
Быстрая езда в пьяном виде - гораздо опаснее.
Согласен! И таки сравните цены, точнее штрафы?
ЭТО НОРМАЛЬНО????
Умник, четверг, 5 марта 2009 г. 19:06:22:
Просто-напросто нужно обложить пиратов налогами
с продаж (с которых и отчислять потом авторам).
Когда у народа будет достаточно денег на оплату труда "пиратов" или будет достаточно денег на покупку лицензии на ПО тогда и будем говорить о налогах.
А пока у человека есть проблема выбора между тем что купить буханку хлеба или заплатить за лицензию того-же тотала или еще какой мелкой проги то человек выберет необходимое - хлеб. И ср@ть он хотел на закон и лицензии.
Сколько стоит винда? 100 баксов? Да америкоса это фигня, раз в жизни купить лицензионную винду и не париться, а для нашего человека это вопрос серьезный. Или купить ботинки/штаны/кусок мяса или заплатить за какой-то набор битов/байтов.
Так вот, пока в стране не будут нормальные зарплаты и цены - будет процветать грабеж, мародерство, убийства и насилия.
И нечего тут мудрствовать о законе об афтарских правах.
Просто-напросто нужно обложить пиратов налогами
с продаж (с которых и отчислять потом авторам).
Когда у народа будет достаточно денег на оплату труда "пиратов" или будет достаточно денег на покупку лицензии на ПО тогда и будем говорить о налогах.
А пока у человека есть проблема выбора между тем что купить буханку хлеба или заплатить за лицензию того-же тотала или еще какой мелкой проги то человек выберет необходимое - хлеб. И ср@ть он хотел на закон и лицензии.
Сколько стоит винда? 100 баксов? Да америкоса это фигня, раз в жизни купить лицензионную винду и не париться, а для нашего человека это вопрос серьезный. Или купить ботинки/штаны/кусок мяса или заплатить за какой-то набор битов/байтов.
Так вот, пока в стране не будут нормальные зарплаты и цены - будет процветать грабеж, мародерство, убийства и насилия.
И нечего тут мудрствовать о законе об афтарских правах.
В самой статье указано, что одна из главных проблем - в отсутствии законодательно закрепленного перечня претензий лицензионного соглашения. Если судят за нанесение тяжких телесных, так есть перечень признаков, по которым эксперт определяет их наличие(понятно, что его можно купить, но есть отправная точка).
Случай с мобильным софтом "только на один компьютер". А закон обязан запретить такое распространение софта!!
Лично моя телефонная беседа с Мелкософтом:
я - "у нас есть лицензия OEM на Dos622"
м - "это те же самы компьютеры?"
я - "мы их ремонтировали и апгрейдили, если у нас материнка сгорела..."
м (перебивает и радостно кричит) - "И лицензия сгорела"
Хотя, конечно, вся проблема в генокоде. А он простой. Есть хозяева, и есть мужики. Мы - мужики. Мы обязаны доиться. Появились автомобили - появились анекдоты про гаишников. Появились компьютеры, появились анекдоты об отключении элктричества перед входом людей в погонах, закон о нелицензионном использовании и т.п. Повторю, все сделано специально, аж тошнит.
Случай с мобильным софтом "только на один компьютер". А закон обязан запретить такое распространение софта!!
Лично моя телефонная беседа с Мелкософтом:
я - "у нас есть лицензия OEM на Dos622"
м - "это те же самы компьютеры?"
я - "мы их ремонтировали и апгрейдили, если у нас материнка сгорела..."
м (перебивает и радостно кричит) - "И лицензия сгорела"
Хотя, конечно, вся проблема в генокоде. А он простой. Есть хозяева, и есть мужики. Мы - мужики. Мы обязаны доиться. Появились автомобили - появились анекдоты про гаишников. Появились компьютеры, появились анекдоты об отключении элктричества перед входом людей в погонах, закон о нелицензионном использовании и т.п. Повторю, все сделано специально, аж тошнит.
> Я думаю, Инфра-ресурс (или Мандрива, или Альт - я не помню) не зря продает смешные лицензии вида "это можно использовать скольким угодно юзерам на скольких угодно местах".
Есть в законе такое замечательное слово -- "публичная оферта". Загрузка свободного ПО из Интернета попадает под эту категорию, так что по большому счёту такие лицензии нужны только для предъявления олигофренам, которые не знают (или делают вид, что не знают) про публичную оферту.
Есть в законе такое замечательное слово -- "публичная оферта". Загрузка свободного ПО из Интернета попадает под эту категорию, так что по большому счёту такие лицензии нужны только для предъявления олигофренам, которые не знают (или делают вид, что не знают) про публичную оферту.
Господа!
Хочу обратить ваше внимание на обстоятельство, которое некоторые внимательные люди уже заметили.
Торговля лицензиями -- это не продажа товара (потому как перепродать и модифицировать нельзя) и не оказание услуг (потому как расходование живого человеского труда не имеет места быть). А то изъятие денег, которое не подпадает под этьи две категории, называется НАЛОГООБЛОЖЕНИЕМ. Продажа лицензий государством на разные рода деятельности (частный извоз, торговля алкоголем и т.п.) -- это ФОРМА НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ. Так что продажа лицензий на "интеллектуальную собственность" -- это тоже НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ, только осуществляемое ЧАСТНЫМИ ФИЗИЧЕСКИМИ ИЛИ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ, в большинстве своём ИНОСТРАННЫМИ.
На юридическом языке (точнее, на языке историков, потому как эта деятельность нынче запрещена во всех странах мира)это называется ОТКУП. И кончился ОТКУП в мире усекновением голов всем откупщикам, невзирая на заслуги, во время Великой французской революции. (Так погиб знаменитый естествоиспытатель Лавуазье).
МЫ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. ГОСПОДА. ПОСТИНДУСТРИВЛЬНОГО ОБЩЕСТВА НЕ СУЩЕСТВУЕТ. НЕ СУЩЕСТВУЕТ ФИРМ, ПРОИЗВОДЯЩИХ "ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ", СУЩЕСТВУЮТ МЕЖДУНАРОДНЫЕ БАНДЫ ОТКУПЩИКОВ, ОРУДУЮЩИЕ ПО ВСЕМУ МИРУ БЛАГОДАРЯ ПРОДАЖНОСТИ ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ БОЛЬШИНСТВА (но не всех!!!) СТРАН В ИНТЕРЕСАХ ЧАЩЕ ВСЕГО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СТРАНЫ ПОД ПРИКРЫТИЕМ ЕЁ ВОЕННОЙ СИЛЫ. Дикость ситуации в том, что ДАЖЕ В САМЫЕ МРАЧНЫЕ ВРЕМЕНА ИСТОРИИ ИНОСТРАНЦАМ ОТКУПОМ ЗАНИМАТЬСЯ НЕ РАЗРЕШАЛИ, ЕМ БОЛЕЕ В ИНТЕРЕСАХ ИХ СТРАНЫ.
Если не думать о более длительных перспективах (повторение Великой французской революции во всемирном масштабе с усекновением голов копирастам и их приспешникам -- увы, не фантастика, а очень мрачная, но реальность, правда, не завтра), возникает вопрос: как там у нас в России с законностью откупа? Может быть, всё-таки удастся обойтись без большой крови и МИРНО оспорить и отменить законы об "интеллектуальной собственности" с позиции монополии государства на сбор налогов, зафиксированной в законодательстве, отличном от снискавшего печальную известность ГК? Юристы, откликнитесь!
Хочу обратить ваше внимание на обстоятельство, которое некоторые внимательные люди уже заметили.
Торговля лицензиями -- это не продажа товара (потому как перепродать и модифицировать нельзя) и не оказание услуг (потому как расходование живого человеского труда не имеет места быть). А то изъятие денег, которое не подпадает под этьи две категории, называется НАЛОГООБЛОЖЕНИЕМ. Продажа лицензий государством на разные рода деятельности (частный извоз, торговля алкоголем и т.п.) -- это ФОРМА НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ. Так что продажа лицензий на "интеллектуальную собственность" -- это тоже НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ, только осуществляемое ЧАСТНЫМИ ФИЗИЧЕСКИМИ ИЛИ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ, в большинстве своём ИНОСТРАННЫМИ.
На юридическом языке (точнее, на языке историков, потому как эта деятельность нынче запрещена во всех странах мира)это называется ОТКУП. И кончился ОТКУП в мире усекновением голов всем откупщикам, невзирая на заслуги, во время Великой французской революции. (Так погиб знаменитый естествоиспытатель Лавуазье).
МЫ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. ГОСПОДА. ПОСТИНДУСТРИВЛЬНОГО ОБЩЕСТВА НЕ СУЩЕСТВУЕТ. НЕ СУЩЕСТВУЕТ ФИРМ, ПРОИЗВОДЯЩИХ "ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ", СУЩЕСТВУЮТ МЕЖДУНАРОДНЫЕ БАНДЫ ОТКУПЩИКОВ, ОРУДУЮЩИЕ ПО ВСЕМУ МИРУ БЛАГОДАРЯ ПРОДАЖНОСТИ ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ БОЛЬШИНСТВА (но не всех!!!) СТРАН В ИНТЕРЕСАХ ЧАЩЕ ВСЕГО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СТРАНЫ ПОД ПРИКРЫТИЕМ ЕЁ ВОЕННОЙ СИЛЫ. Дикость ситуации в том, что ДАЖЕ В САМЫЕ МРАЧНЫЕ ВРЕМЕНА ИСТОРИИ ИНОСТРАНЦАМ ОТКУПОМ ЗАНИМАТЬСЯ НЕ РАЗРЕШАЛИ, ЕМ БОЛЕЕ В ИНТЕРЕСАХ ИХ СТРАНЫ.
Если не думать о более длительных перспективах (повторение Великой французской революции во всемирном масштабе с усекновением голов копирастам и их приспешникам -- увы, не фантастика, а очень мрачная, но реальность, правда, не завтра), возникает вопрос: как там у нас в России с законностью откупа? Может быть, всё-таки удастся обойтись без большой крови и МИРНО оспорить и отменить законы об "интеллектуальной собственности" с позиции монополии государства на сбор налогов, зафиксированной в законодательстве, отличном от снискавшего печальную известность ГК? Юристы, откликнитесь!
аноним, пятница, 6 марта 2009 г. 11:57:40:
>оспорить и отменить законы об "интеллектуальной собственности" с позиции монополии государства на сбор налогов, зафиксированной в законодательстве, отличном от снискавшего печальную известность ГК? <
+100
Ваши слова, да Медвепуту в уши!
Только не будет этого, уж очень нашим правителям и их прихлебателям в европейсах и пиндосах быть хочется.
>оспорить и отменить законы об "интеллектуальной собственности" с позиции монополии государства на сбор налогов, зафиксированной в законодательстве, отличном от снискавшего печальную известность ГК? <
+100
Ваши слова, да Медвепуту в уши!
Только не будет этого, уж очень нашим правителям и их прихлебателям в европейсах и пиндосах быть хочется.
2 аноним, пятница, 6 марта 2009 г. 11:32:49:
>> Я думаю, Инфра-ресурс (или Мандрива, или Альт - я не помню) не зря продает смешные лицензии вида "это можно использовать скольким угодно юзерам на скольких угодно местах".
>Есть в законе такое замечательное слово -- "публичная оферта". Загрузка свободного ПО из Интернета попадает под эту категорию, так что по большому счёту такие лицензии нужны только для предъявления олигофренам, которые не знают (или делают вид, что не знают) про публичную оферту.
Вообще-то деятельность таких фирм как Инфра-ресурс подпадает под закон о мошенничестве, т.к. они дают якобы лицензии (юридической силы выдаваемые ими бумажки не имеют) на не свою собственность!
>> Я думаю, Инфра-ресурс (или Мандрива, или Альт - я не помню) не зря продает смешные лицензии вида "это можно использовать скольким угодно юзерам на скольких угодно местах".
>Есть в законе такое замечательное слово -- "публичная оферта". Загрузка свободного ПО из Интернета попадает под эту категорию, так что по большому счёту такие лицензии нужны только для предъявления олигофренам, которые не знают (или делают вид, что не знают) про публичную оферту.
Вообще-то деятельность таких фирм как Инфра-ресурс подпадает под закон о мошенничестве, т.к. они дают якобы лицензии (юридической силы выдаваемые ими бумажки не имеют) на не свою собственность!
>У уголовной ответственности, между прочим, есть
>одна особенность — к ней нельзя привлечь
>юридическое лицо. Поэтому если кто-то хочет быть
>шибко умным и полагает, что можно спрятаться за
>безликим ЗАО, то он глубоко неправ.
Так я не понял - можно или нельзя спрятаться??? Первое предложение противоречит второму!!!
>одна особенность — к ней нельзя привлечь
>юридическое лицо. Поэтому если кто-то хочет быть
>шибко умным и полагает, что можно спрятаться за
>безликим ЗАО, то он глубоко неправ.
Так я не понял - можно или нельзя спрятаться??? Первое предложение противоречит второму!!!
Статья правильная, только выводы в лучших традициях российского Open Source сообщества, котрая от остального сообщества OS отличается тем, что только и делает что разглагольствует (вот как я теперь). И выводы всегда одни - используйте Свободное ПО(СПО) и мы победим мировое зло ! Как то мировое зло стало жидковаденьким если что бы победить его нужно лишь использовать это самое СПО, раньше в острогах гнили и висели на Сенатской Площади что бы это самое зло победить а теперь СПО и все будет ОК. Не занимайтесь самообманом! И не надо приписывать Open Source больше чем оно есть на самом деле!
>>> И не надо приписывать Open Source больше чем оно есть на самом деле!
А никто и не приписывает. Я всего-навсего утверждаю, что за СПО никогда не посадят и не оштрафуют. И бороться с мировым злом я ни разу не собираюсь. Это Вы в "Сталкера" переиграли и Вам везде монстры мерещатся :).
А никто и не приписывает. Я всего-навсего утверждаю, что за СПО никогда не посадят и не оштрафуют. И бороться с мировым злом я ни разу не собираюсь. Это Вы в "Сталкера" переиграли и Вам везде монстры мерещатся :).
2 Сергей Голубев, пятница, 6 марта 2009 г. 18:07:07:
99.9% пользователей в РФ пользуются пиратским ПО и знаете еще не сажали никого (на сколько мне известно) а если и сажали то их число настолько мало что риск стоит того ! скажете не стоит ? 99,9% с вами не согласятся. А по поводу того, что OS сообщество не считает себя чем то большим чем оно есть, это вы конечно лукавите, это самое "больше чем оно есть" прослеживается во всех статьях в той или иной степени ! Не поверите но "сталкера" я не игра ни разу (Это типа намек что я только и делаю что в игрушки играю на ПК ?)
99.9% пользователей в РФ пользуются пиратским ПО и знаете еще не сажали никого (на сколько мне известно) а если и сажали то их число настолько мало что риск стоит того ! скажете не стоит ? 99,9% с вами не согласятся. А по поводу того, что OS сообщество не считает себя чем то большим чем оно есть, это вы конечно лукавите, это самое "больше чем оно есть" прослеживается во всех статьях в той или иной степени ! Не поверите но "сталкера" я не игра ни разу (Это типа намек что я только и делаю что в игрушки играю на ПК ?)
>>> и знаете еще не сажали никого
Очень не хочется быть первым :).
Очень не хочется быть первым :).
>99.9% пользователей в РФ пользуются пиратским ПО
Да ты чо, а вчера меньше было. Как мухи плодитесь.
>знаете еще не сажали никого
Пару лет условно устроит?
>а если и сажали то их число настолько мало что >риск стоит того !
То есть ты лично готов сесть за Форточки.
>скажете не стоит ? 99,9% с вами не согласятся
Точно, кризис на дворе,"а в тюрьме макароны дают".
Да ты чо, а вчера меньше было. Как мухи плодитесь.
>знаете еще не сажали никого
Пару лет условно устроит?
>а если и сажали то их число настолько мало что >риск стоит того !
То есть ты лично готов сесть за Форточки.
>скажете не стоит ? 99,9% с вами не согласятся
Точно, кризис на дворе,"а в тюрьме макароны дают".
Рас я использую и более 90% пользутся форточкам значит отношеие реального риск сесть и удобства этих самых форточек для меня и них кажется приемлемой ! И это еще один повод задуматься над реальным качеством и удобством открытого ПО а не повод разводить пустую болтовню с нечего не значащими всхлипами типа "ты готов сесть ?", "как вас стало много" (не стало а было) Вы вобще читали о чем я писал и к чему вел ? или быдло суть опять взяло свое ? Пользуетесь свободным ПО, так не надо строить из себя великих мучеников за благо человечества! А может подскажите где взять свободную невть, холодильник, телевизор, машину ? или их не корпорации делают ? или вы думаете что не будь MS то в мире наступит блаженство и вас днями собирающих программы из исходников назовут освободителями от пут корпорации ? Хватит строить из себя праведных и борцов за справедливость ! Тошно от ваших понтов !
Сергей, зачем запугивать? Это такие методы у FOSS сообщества? Хм... Тогда нам не по пути.
Для: аноним, пятница, 6 марта 2009 г. 23:25:43:
==Рас я использую и более 90% пользутся форточкам значит отношеие реального риск сесть и удобства этих самых форточек для меня и них кажется приемлемой !
++Реальный риск сесть у домашнего пользователя в РФ приближен к нулю. Вот фирмы уже задумываются.
==И это еще один повод задуматься над реальным качеством и удобством открытого ПО
++Вы реально сравнивали, что удобнее использовать? Или челы, путающие Ворд с Виндой и не знающие не просто разницы между "операционка" и "оперативная память", но и таких слов, способны что-то самостоятельно выбрать?
==А может подскажите где взять свободную невть, холодильник, телевизор, машину ?
++Сделайте/добудте сами.
==или вы думаете что не будь MS то в мире наступит блаженство и вас днями собирающих программы из исходников назовут освободителями от пут корпорации ?
++Реально MS вызывает неприятие не своими понтами и враками, а несоблюдением стандартов, в том числе и собственных. Дело не в 90% пользователей Винды, а в том, что остальные 10% при всём желании не могут подстроиться под те 90%.
==Тошно от ваших понтов !
++Ваши "комментарии" не розами пахнут.
P.S. Знаки препинания не следует отделять пробелами от предыдущего слова, это даже в руководствах по Ворду пишут.
Если Вы хотите, чтобы к Вашим писулькам относились серьёзно, то не делайте в них режущих глаза ошибок. Уже Ваша первая фраза наводит на мысль, что Вы анониму-школьнЕг, из тех, что забанили на ЛОРе. И Вы пришли сюда "ср-ть в камментах".
==Рас я использую и более 90% пользутся форточкам значит отношеие реального риск сесть и удобства этих самых форточек для меня и них кажется приемлемой !
++Реальный риск сесть у домашнего пользователя в РФ приближен к нулю. Вот фирмы уже задумываются.
==И это еще один повод задуматься над реальным качеством и удобством открытого ПО
++Вы реально сравнивали, что удобнее использовать? Или челы, путающие Ворд с Виндой и не знающие не просто разницы между "операционка" и "оперативная память", но и таких слов, способны что-то самостоятельно выбрать?
==А может подскажите где взять свободную невть, холодильник, телевизор, машину ?
++Сделайте/добудте сами.
==или вы думаете что не будь MS то в мире наступит блаженство и вас днями собирающих программы из исходников назовут освободителями от пут корпорации ?
++Реально MS вызывает неприятие не своими понтами и враками, а несоблюдением стандартов, в том числе и собственных. Дело не в 90% пользователей Винды, а в том, что остальные 10% при всём желании не могут подстроиться под те 90%.
==Тошно от ваших понтов !
++Ваши "комментарии" не розами пахнут.
P.S. Знаки препинания не следует отделять пробелами от предыдущего слова, это даже в руководствах по Ворду пишут.
Если Вы хотите, чтобы к Вашим писулькам относились серьёзно, то не делайте в них режущих глаза ошибок. Уже Ваша первая фраза наводит на мысль, что Вы анониму-школьнЕг, из тех, что забанили на ЛОРе. И Вы пришли сюда "ср-ть в камментах".
2 В.А., суббота, 7 марта 2009 г. 01:00:18:
Вы вообще о чем? и при чем тут грамматика и то где стоят знаки препинания? Вы отлично поняли что написано, ну сути так и не уяснили и будь я профессиональным лингвистом картина не изменилась бы! Что касается свободного ПО, то я им пользуюсь и такие криворукие как вы его мне не ставят и отлично понимаю в чем недостатки и достоинства этого ПО, но такие как вы только и твердят о достоинствах тем самым делая медвежью услугу этому ПО! О каких вы стандартах говорите ? в капиталистическом мире все стандарты писали, пишут и будут писать крупные копании под себя и для себя, но видимо вы настолько погрязли в компе что для вас это уже отдельный мир и никакой экономической связи вы не усматриваете, почитайте кроме манов что нибудь, хотя вам же некогда, нужно собрать очередной кривой релиз какого либо софта, ну ну. Спуститесь с планеты СПО на грешную землю. Если вы уж заговорили о грамматике, я вообще не знаю таких знаков препинания как ++ и == но видимо вы и здесь придерживаетесь особых стандартов.
"Если Вы хотите, чтобы к Вашим писулькам относились серьёзно, то не делайте в них режущих глаза ошибок. Уже Ваша первая фраза наводит на мысль, что Вы анониму-школьнЕг, из тех, что забанили на ЛОРе. И Вы пришли сюда "ср-ть в камментах"." - вот это даже комментировать не надо, в этом весь вы !
Вы вообще о чем? и при чем тут грамматика и то где стоят знаки препинания? Вы отлично поняли что написано, ну сути так и не уяснили и будь я профессиональным лингвистом картина не изменилась бы! Что касается свободного ПО, то я им пользуюсь и такие криворукие как вы его мне не ставят и отлично понимаю в чем недостатки и достоинства этого ПО, но такие как вы только и твердят о достоинствах тем самым делая медвежью услугу этому ПО! О каких вы стандартах говорите ? в капиталистическом мире все стандарты писали, пишут и будут писать крупные копании под себя и для себя, но видимо вы настолько погрязли в компе что для вас это уже отдельный мир и никакой экономической связи вы не усматриваете, почитайте кроме манов что нибудь, хотя вам же некогда, нужно собрать очередной кривой релиз какого либо софта, ну ну. Спуститесь с планеты СПО на грешную землю. Если вы уж заговорили о грамматике, я вообще не знаю таких знаков препинания как ++ и == но видимо вы и здесь придерживаетесь особых стандартов.
"Если Вы хотите, чтобы к Вашим писулькам относились серьёзно, то не делайте в них режущих глаза ошибок. Уже Ваша первая фраза наводит на мысль, что Вы анониму-школьнЕг, из тех, что забанили на ЛОРе. И Вы пришли сюда "ср-ть в камментах"." - вот это даже комментировать не надо, в этом весь вы !
аноним, суббота, 7 марта 2009 г. 02:36:24:
Ого...в пол третьего ночи... да у тебя истерика... Валерьянки выпей, болезный.
Ого...в пол третьего ночи... да у тебя истерика... Валерьянки выпей, болезный.
Ну чтож вы кричите-то? Везде свои минусы есть, вот чтобы на vim'е проги писать (как редактор когда использовать) надо хорошенько читать мануалы (кстати, мне на нем понравилось, замечательная штука), а чтобы использовать коммерческий софт - лицензию. Выхода у пользователей все равно нет, нужно с софтом разбираться. Кстати, стоит у меня асталаVista (с ноутом шла), так я вот сейчас сижу и думаю - можно ли ее настраивать (дописать чего-то, что-то переписать), а не только кнопки тыкать. Сижу, читаю лицензию :D
Кто купил в магазине паленую игрушку - не пират. Он скупщик краденого.:))
Как и на что покупать основной биомассе ПО - высшую расу не волнует. Это не хлеб и не водка, перебьются.
Чтоб на Виме писать проги - надо, оказывается, читать мануалы. Подразумевается, что в случае с Дельфи или Визуал Студио можно ни хрена не читать. Чукча не читатель, чукча программист:))
Для: аноним, суббота, 7 марта 2009 г. 02:36:24:
==Вы вообще о чем? и при чем тут грамматика и то где стоят знаки препинания?
++Потому как следующая Ваша фраза вовсе не верна:
<<Вы отлично поняли что написано,>>
++Нет, я вовсе не отлично всё понял, мне сначала пришлось изнасиловать миелофон, ибо в русском языке знаки препинания требуются для придания предложениям однозначного смысла.
==Что касается свободного ПО, то я им пользуюсь и такие криворукие как вы
++Как Вы смогли выяснить кривизну моих рук? Мусье телепат? Или идиот?
==но такие как вы только и твердят о достоинствах тем самым делая медвежью услугу этому ПО!
++Каким образом? И кто Вам сказал, что я не говорь про недостатки СПО? Ваша шизофрения?
==О каких вы стандартах говорите ?
++Об утверждённых и даже продавленных самими корпорациями.
==почитайте кроме манов что нибудь,
++Вам следует тоже читать хоть что-нибудь кроме победных реляций Само-Самой. Может, всё же научитесь изъясняться по-русски, а то Ваша безграмотность в пунктуации создаёт у меня впечатление, что я беседую с двоечником-семиклассником.
==Если вы уж заговорили о грамматике, я вообще не знаю таких знаков препинания как ++ и == но видимо вы и здесь придерживаетесь особых стандартов.
++И где же я использую сии знаки как знаки пунктуации?
Если Вам будет легче, я могу писать "Ваша реплика: ..." и "Моё мнение: ...", но читать комментарии удобнее не будет.
==Вы вообще о чем? и при чем тут грамматика и то где стоят знаки препинания?
++Потому как следующая Ваша фраза вовсе не верна:
<<Вы отлично поняли что написано,>>
++Нет, я вовсе не отлично всё понял, мне сначала пришлось изнасиловать миелофон, ибо в русском языке знаки препинания требуются для придания предложениям однозначного смысла.
==Что касается свободного ПО, то я им пользуюсь и такие криворукие как вы
++Как Вы смогли выяснить кривизну моих рук? Мусье телепат? Или идиот?
==но такие как вы только и твердят о достоинствах тем самым делая медвежью услугу этому ПО!
++Каким образом? И кто Вам сказал, что я не говорь про недостатки СПО? Ваша шизофрения?
==О каких вы стандартах говорите ?
++Об утверждённых и даже продавленных самими корпорациями.
==почитайте кроме манов что нибудь,
++Вам следует тоже читать хоть что-нибудь кроме победных реляций Само-Самой. Может, всё же научитесь изъясняться по-русски, а то Ваша безграмотность в пунктуации создаёт у меня впечатление, что я беседую с двоечником-семиклассником.
==Если вы уж заговорили о грамматике, я вообще не знаю таких знаков препинания как ++ и == но видимо вы и здесь придерживаетесь особых стандартов.
++И где же я использую сии знаки как знаки пунктуации?
Если Вам будет легче, я могу писать "Ваша реплика: ..." и "Моё мнение: ...", но читать комментарии удобнее не будет.
2 В.А., суббота, 7 марта 2009 г. 18:00:22:
Теперь понятно что огрызнутся для вас важнее чем вникнуть в суть проблемы. Ну что же, продолжайте коверкать слова и биться о стену головой это прекрасно вас характеризует. Я же не намерен доносить свою мысль до того, кто просто не может понять эту мысль в силу своей ограниченности.
Теперь понятно что огрызнутся для вас важнее чем вникнуть в суть проблемы. Ну что же, продолжайте коверкать слова и биться о стену головой это прекрасно вас характеризует. Я же не намерен доносить свою мысль до того, кто просто не может понять эту мысль в силу своей ограниченности.
аноним, суббота, 7 марта 2009 г. 20:32:40:
>Я же не намерен доносить свою мысль до того, кто >просто не может понять эту мысль в силу своей >ограниченности.
Ай-яй-ай мы этого не преживем. Такую мысль не донес, как мы теперь, ума неприложу.
>Я же не намерен доносить свою мысль до того, кто >просто не может понять эту мысль в силу своей >ограниченности.
Ай-яй-ай мы этого не преживем. Такую мысль не донес, как мы теперь, ума неприложу.
Для: аноним, суббота, 7 марта 2009 г. 20:32:40:
==Ну что же, продолжайте коверкать слова и биться о стену головой это прекрасно вас характеризует.
++Постоянная ложь прекрасно характеризует виндофилов. Где хоть одно исковерканное мною слово?
==Я же не намерен доносить свою мысль
++Сначала Вам следует научиться мыслить, потом внятно изъясняться. Закончите школу с аттестатом, возвращайтесь.
==Ну что же, продолжайте коверкать слова и биться о стену головой это прекрасно вас характеризует.
++Постоянная ложь прекрасно характеризует виндофилов. Где хоть одно исковерканное мною слово?
==Я же не намерен доносить свою мысль
++Сначала Вам следует научиться мыслить, потом внятно изъясняться. Закончите школу с аттестатом, возвращайтесь.
2 В.А., суббота, 7 марта 2009 г. 21:49:04:
Спасибо, вы меня полностью убедили в достоинствах проприетарного ПО и теперь я даже готов отстегнуть за это самое ПО денег, лишь бы больше не попадать на подобные сайты населенные "высокообразованными" линуксоидами. Сегодня же снесу все СПО со своего ПК! Виндузятник это здорово! Продолжайте трудится на благо СПО
Спасибо, вы меня полностью убедили в достоинствах проприетарного ПО и теперь я даже готов отстегнуть за это самое ПО денег, лишь бы больше не попадать на подобные сайты населенные "высокообразованными" линуксоидами. Сегодня же снесу все СПО со своего ПК! Виндузятник это здорово! Продолжайте трудится на благо СПО
Для: аноним, суббота, 7 марта 2009 г. 22:21:56:
==Спасибо, вы меня полностью убедили в достоинствах проприетарного ПО и теперь я даже готов отстегнуть за это самое ПО денег,
++Ворюга, что ещё сказать... Смотрите, с голоду не умрите, платя проприетарщикам за ненужный софт.
==лишь бы больше не попадать на подобные сайты населенные "высокообразованными" линуксоидами.
++Линукс заставляет ходить по неприятным сайтам? Обратитесь к психиатру!
==Сегодня же снесу все СПО со своего ПК! Виндузятник это здорово!
++Да, это диагноз.
==Спасибо, вы меня полностью убедили в достоинствах проприетарного ПО и теперь я даже готов отстегнуть за это самое ПО денег,
++Ворюга, что ещё сказать... Смотрите, с голоду не умрите, платя проприетарщикам за ненужный софт.
==лишь бы больше не попадать на подобные сайты населенные "высокообразованными" линуксоидами.
++Линукс заставляет ходить по неприятным сайтам? Обратитесь к психиатру!
==Сегодня же снесу все СПО со своего ПК! Виндузятник это здорово!
++Да, это диагноз.
2В.А., суббота, 7 марта 2009 г. 22:31:10:
Быдло. Что и требовалось доказать ! ;-)
Быдло. Что и требовалось доказать ! ;-)
Для: аноним, суббота, 7 марта 2009 г. 22:38:11:
==Быдло. Что и требовалось доказать !
++Сколь Вы самокритичны!..
==Быдло. Что и требовалось доказать !
++Сколь Вы самокритичны!..
==Рас я использую и более 90% пользутся форточкам значит отношеие реального риск сесть и удобства этих самых форточек для меня и них кажется приемлемой !
++Реальный риск сесть у домашнего пользователя в РФ приближен к нулю. Вот фирмы уже задумываются.
--> ПОКА приближен к нулю. Ещё не вечер.
==И это еще один повод задуматься над реальным качеством и удобством открытого ПО
++Вы реально сравнивали, что удобнее использовать? Или челы, путающие Ворд с Виндой и не знающие не просто разницы между "операционка" и "оперативная память", но и таких слов, способны что-то самостоятельно выбрать?
--> Что удобнее: платить за антивирус, возможно неэффективный, или работать в системе, где вирусы В ПРИНЦИПЕ не выживают? И это только первый пример.
==А может подскажите где взять свободную невть, холодильник, телевизор, машину ?
++Сделайте/добудте сами.
Пример АБСОЛЮТНО НЕКОРРЕКТНЫЙ. Поскольку лицензии -- не товар, а налогообложение (см. вчерашние посты), вопрос должен звучать так: Где взять безналоговую зону для данного вида деятельности (или вообще без налогов)? Ответ: найдите себе нужный офшор и живите там. Жизнь там не дёшева (как и обслуживание свободного ПО), но налогов таки нет. Каждому своё.
==или вы думаете что не будь MS то в мире наступит блаженство и вас днями собирающих программы из исходников назовут освободителями от пут корпорации ?
++Реально MS вызывает неприятие не своими понтами и враками, а несоблюдением стандартов, в том числе и собственных. Дело не в 90% пользователей Винды, а в том, что остальные 10% при всём желании не могут подстроиться под те 90%.
--> Ситуация значительно хуже. Когда тот же микрософт перестаёт поддерживать свой собственный закрытый стандарт, протокол или формат, может накрыться с риском для жизни людей целый комплекс служб или технологий, построенных на снятой с поддержки сущности. Например, будет не прочитать важнейший документ, написанный в закрытом формате, или критически важная программа с закрытым кодом, которую не модифицировать (автор помер, не оставив кода) не сможет работать через сеть. Увы, микрософт в этом плане не первый и не последний. Например, из-за невозможности прочитать старые носители потеряно 90% результатов американской экспедиции на Луну.
++Реальный риск сесть у домашнего пользователя в РФ приближен к нулю. Вот фирмы уже задумываются.
--> ПОКА приближен к нулю. Ещё не вечер.
==И это еще один повод задуматься над реальным качеством и удобством открытого ПО
++Вы реально сравнивали, что удобнее использовать? Или челы, путающие Ворд с Виндой и не знающие не просто разницы между "операционка" и "оперативная память", но и таких слов, способны что-то самостоятельно выбрать?
--> Что удобнее: платить за антивирус, возможно неэффективный, или работать в системе, где вирусы В ПРИНЦИПЕ не выживают? И это только первый пример.
==А может подскажите где взять свободную невть, холодильник, телевизор, машину ?
++Сделайте/добудте сами.
Пример АБСОЛЮТНО НЕКОРРЕКТНЫЙ. Поскольку лицензии -- не товар, а налогообложение (см. вчерашние посты), вопрос должен звучать так: Где взять безналоговую зону для данного вида деятельности (или вообще без налогов)? Ответ: найдите себе нужный офшор и живите там. Жизнь там не дёшева (как и обслуживание свободного ПО), но налогов таки нет. Каждому своё.
==или вы думаете что не будь MS то в мире наступит блаженство и вас днями собирающих программы из исходников назовут освободителями от пут корпорации ?
++Реально MS вызывает неприятие не своими понтами и враками, а несоблюдением стандартов, в том числе и собственных. Дело не в 90% пользователей Винды, а в том, что остальные 10% при всём желании не могут подстроиться под те 90%.
--> Ситуация значительно хуже. Когда тот же микрософт перестаёт поддерживать свой собственный закрытый стандарт, протокол или формат, может накрыться с риском для жизни людей целый комплекс служб или технологий, построенных на снятой с поддержки сущности. Например, будет не прочитать важнейший документ, написанный в закрытом формате, или критически важная программа с закрытым кодом, которую не модифицировать (автор помер, не оставив кода) не сможет работать через сеть. Увы, микрософт в этом плане не первый и не последний. Например, из-за невозможности прочитать старые носители потеряно 90% результатов американской экспедиции на Луну.
аноним, суббота, 7 марта 2009 г. 22:21:56:
Так еще один хоббит не донес колечко...
Так еще один хоббит не донес колечко...
Да, в наших регионах ,так называемым виндузятникам, несказанно везет. Отсутствием строгих законов на этот счет. Вернее - отсутствием строгого выполнения даже тех , которые есть. И главное - специфический, ублюдочный менталитет, позволяющий быть вором и ничуть этого не чураться.
Другое дело запад. Форум гидрогенаудио, сделали модуль для бесплатного плеера фубар, модуль для воспроизведения формата dts и немедленно удалили ото всюду. Т.к. модуль вызывает сомнения в правомерности его использования. Хотя даже претензий никто не предъявлял. Впрочем его найти можно все равно.
Просто примерчик.
В Европе даже госучреждения стали переходить на линукс, особенно во Франции. Уж они в юридических вопросах подкованы, не чета нам.
Другое дело запад. Форум гидрогенаудио, сделали модуль для бесплатного плеера фубар, модуль для воспроизведения формата dts и немедленно удалили ото всюду. Т.к. модуль вызывает сомнения в правомерности его использования. Хотя даже претензий никто не предъявлял. Впрочем его найти можно все равно.
Просто примерчик.
В Европе даже госучреждения стали переходить на линукс, особенно во Франции. Уж они в юридических вопросах подкованы, не чета нам.
2 sergey109, вторник, 10 марта 2009 г. 23:59:04:
В Европе совсем другой менталитет:
В Европе ты настучал и ты - герой, а в Советской России настучал - стал героем (become an hero - прим. переводчика).
В Европе угостил сигаретой - завтра забрал другую, а в Советской России угостил сигаретой и забыл.
В Европе совсем другой менталитет:
В Европе ты настучал и ты - герой, а в Советской России настучал - стал героем (become an hero - прим. переводчика).
В Европе угостил сигаретой - завтра забрал другую, а в Советской России угостил сигаретой и забыл.
Автор разве не читал статьи 146 и 180 УК РФ? там четко сказано про сумму ущерба, про злой умысел, распространение и нанесение вреда правообладателю. В реальных условиях все это работает против аспространителей софта, а не против юзеров.
Автор мнит себя великим юристом, а азы не знает, БУГОГА. Чтобы прийти в офис/точку и проверить легальность софта, заявления от правообладателя не нужно, а для проверки на квартире пользователя оно нужно, т.к. это частная собственность и необходим ордер суда, постановление прокуратуры или УВД (подписанное начальником или его замом) - а без заявления (даже выписанного задним числом) от правообладателя это не реально. Поэтому кого трясут? Конторы и админов, которые ставят пирацкие программы от M$, 1С, Adobe, ABBYY - т.е. тех, кто или имеет представительство в РФ или отечественные конторы - они могут поддерживать контакты с органами. Даже продавцы пирацких дисков горят только на этом софте, за любой другой они спокойно судяца с ментами и менты сосут.
Автор мнит себя великим юристом, а азы не знает, БУГОГА. Чтобы прийти в офис/точку и проверить легальность софта, заявления от правообладателя не нужно, а для проверки на квартире пользователя оно нужно, т.к. это частная собственность и необходим ордер суда, постановление прокуратуры или УВД (подписанное начальником или его замом) - а без заявления (даже выписанного задним числом) от правообладателя это не реально. Поэтому кого трясут? Конторы и админов, которые ставят пирацкие программы от M$, 1С, Adobe, ABBYY - т.е. тех, кто или имеет представительство в РФ или отечественные конторы - они могут поддерживать контакты с органами. Даже продавцы пирацких дисков горят только на этом софте, за любой другой они спокойно судяца с ментами и менты сосут.
"Вообще говоря, я смотрю на проблему авторских прав с двух сторон.
Возьмем человека, который зарабатывает 50 долларов в месяц. Можно ли
ожидать, что он заплатит за программу 250 долларов? Я не считаю, что он
поступит аморально, если нелегально скопирует программу, а сэкономленную
сумму, равную своей зарплате за пять месяцев, потратит на еду. С моральной
точки зрения это вполне допустимо. И было бы аморально, да и просто глупо,
преследовать такого "нарушителя"." - Линус Торвальдс "Just for Fun"
Все комментарии и реплики сразу уходят в зону социально-политического оффтопика... не правда ли?
Возьмем человека, который зарабатывает 50 долларов в месяц. Можно ли
ожидать, что он заплатит за программу 250 долларов? Я не считаю, что он
поступит аморально, если нелегально скопирует программу, а сэкономленную
сумму, равную своей зарплате за пять месяцев, потратит на еду. С моральной
точки зрения это вполне допустимо. И было бы аморально, да и просто глупо,
преследовать такого "нарушителя"." - Линус Торвальдс "Just for Fun"
Все комментарии и реплики сразу уходят в зону социально-политического оффтопика... не правда ли?
Serg, пятница, 13 марта 2009 г. 11:28:30:
>Все комментарии и реплики сразу уходят в зону социально-политического оффтопика... не правда ли?<
Ща набегут светлые эльфы и из тыреного Осла накоментят, что низя грабить святого Билли.
З.Ы. Поищите по ресурсу сколько грязи вылито на Столлмана и Торвальдса.
>Все комментарии и реплики сразу уходят в зону социально-политического оффтопика... не правда ли?<
Ща набегут светлые эльфы и из тыреного Осла накоментят, что низя грабить святого Билли.
З.Ы. Поищите по ресурсу сколько грязи вылито на Столлмана и Торвальдса.
Давеча собрал все компашки с осями (w3.11, w95, w98, WinNT4.0, Win2k, WinME, WinXP), софтом унд кряками (ну, понятно каким теперь софтом, да?)... так вот собрал это всё в болшую коробку с не менее большой и красивой надписью "Утилизация" и торжественно всю эту муть уничтожил кувалдочкой возле своего гаража :)
Водрузил на свой настольный комп и ноут линюх (давно, знаете ли, хотел это сделать)...
И было мне с тех пор счастье :)
Водрузил на свой настольный комп и ноут линюх (давно, знаете ли, хотел это сделать)...
И было мне с тех пор счастье :)
2sergey109: дарагой мой, "ублюдочный менталитет" у тех кто производит убогий недоработанный софт штампуя версию за версией с минимумом реальных обновлений и только добавляет для вида очередных свистоперделок в интерфейс. И пользуясь сложившейся монополией принуждает людей покупать эту продукцию по явно завышенной цене, обычно без возможностей ознакомления. А так же всячески загоняя народ на новые версии своих чудесных программ. Директора этих софтопроизводящих компаний живут не в однокомнатных квартирах, а на лимузинах ездят.
Или как можно защищать производителей фильмов, которые снимают очередную поделку, а потом пишут хвалебные гимны, заманивают людей видеороликом с самыми красивыми кадрами. И человек идет в кино, понимает что его просто в наглую обманули. Он потерял потлтора часа своего времени, 200-300 рублей, он расстроен и кто ему возместит ущерб? Потерянное время, моральный ущерб, стоимость билетов?
Или человека заманили купить книгу красивой несоответствующей содержанию обложкой и лживой аннотацией. Кто ему вернет деньги за книгу и возместит стоимость потраченного времени?
Лицензионные законы устарели еще когда мы под стол пешком ходили. А вот права потребителей в этой сфере абсолютно незащищены.
И то же самое с музыкальной продукцией. Раньше музыканты ходили из города в город, выступали на площадях и им платили ровно столько во сколько оценивали их творчество и исходя из возможностей своего кошелька. Платили постфактум, за сделанную работу. Сейчас же вы платите авансом за несколько дней, недель, а то и месяцев до концерта (и не важно как и по какой цепочке идут эти деньги, важно что ВЫ их уже отдали). А потом вы идете на концерт и обнаруживаете, что музыканты бухали накануне и поэтому они активно халявят, или поют/играют под фанеру. Они могут отыграть два-три часа, если честные и толковые, а могут и час сыграть, да и того меньше. И никто вам денег не вернет если вы останетесь недовольны. Где здесь нормальная ситуация и где здесь защита прав потребителя?
Конечно, можно сказать - не хотите, так не пользуйтесь - не покупайте книг и дисков, не ходите на концерты и в кино, и так далее. Но это нонсенс. В наше время вся жизнь "нормального" человека как раз и строится вокруг этих вещей. Для него все эти фильмы и концерты тоже что хлеб и воздух.
И это абсолютно ненормально, когда кривляющиеся на экране люди (так называемые "актеры") получают гонорары в миллионы долларов, а конечный потребитель не имеет возможности возместить ущерб в случае если его не устроил продукт.
Как вам такая точка зрения? На мой взгляд имеющяя права на жизнь не меньше чем любая другая из известных или могущих быть придуманными. Причем подкрепленная многовековой практикой (это я про актеров и музыкантов) по крайней мере по всей Европе.
ps Про предустановленный на ноутбуки софт я уже не говорю. Хорошо хоть какие-то сдвиги происходят и есть надежда, что покупатели смогут отказываться от предустановленных осей и не платить за них.
pps конечно, не надо думать что я на все 100% защищаю тех самых "простых людей" и "конечных пользователей". Я скорее обвиняю производителей, воротил медиа-индустрии. Чтобы это ни было - софт, музыка, книги, фильмы, концерты и т.п.
А за простыми людьми много своих косяков.
Или как можно защищать производителей фильмов, которые снимают очередную поделку, а потом пишут хвалебные гимны, заманивают людей видеороликом с самыми красивыми кадрами. И человек идет в кино, понимает что его просто в наглую обманули. Он потерял потлтора часа своего времени, 200-300 рублей, он расстроен и кто ему возместит ущерб? Потерянное время, моральный ущерб, стоимость билетов?
Или человека заманили купить книгу красивой несоответствующей содержанию обложкой и лживой аннотацией. Кто ему вернет деньги за книгу и возместит стоимость потраченного времени?
Лицензионные законы устарели еще когда мы под стол пешком ходили. А вот права потребителей в этой сфере абсолютно незащищены.
И то же самое с музыкальной продукцией. Раньше музыканты ходили из города в город, выступали на площадях и им платили ровно столько во сколько оценивали их творчество и исходя из возможностей своего кошелька. Платили постфактум, за сделанную работу. Сейчас же вы платите авансом за несколько дней, недель, а то и месяцев до концерта (и не важно как и по какой цепочке идут эти деньги, важно что ВЫ их уже отдали). А потом вы идете на концерт и обнаруживаете, что музыканты бухали накануне и поэтому они активно халявят, или поют/играют под фанеру. Они могут отыграть два-три часа, если честные и толковые, а могут и час сыграть, да и того меньше. И никто вам денег не вернет если вы останетесь недовольны. Где здесь нормальная ситуация и где здесь защита прав потребителя?
Конечно, можно сказать - не хотите, так не пользуйтесь - не покупайте книг и дисков, не ходите на концерты и в кино, и так далее. Но это нонсенс. В наше время вся жизнь "нормального" человека как раз и строится вокруг этих вещей. Для него все эти фильмы и концерты тоже что хлеб и воздух.
И это абсолютно ненормально, когда кривляющиеся на экране люди (так называемые "актеры") получают гонорары в миллионы долларов, а конечный потребитель не имеет возможности возместить ущерб в случае если его не устроил продукт.
Как вам такая точка зрения? На мой взгляд имеющяя права на жизнь не меньше чем любая другая из известных или могущих быть придуманными. Причем подкрепленная многовековой практикой (это я про актеров и музыкантов) по крайней мере по всей Европе.
ps Про предустановленный на ноутбуки софт я уже не говорю. Хорошо хоть какие-то сдвиги происходят и есть надежда, что покупатели смогут отказываться от предустановленных осей и не платить за них.
pps конечно, не надо думать что я на все 100% защищаю тех самых "простых людей" и "конечных пользователей". Я скорее обвиняю производителей, воротил медиа-индустрии. Чтобы это ни было - софт, музыка, книги, фильмы, концерты и т.п.
А за простыми людьми много своих косяков.
Дарагому ананиму. :)
Написано от души. Я согласен со многим из написанного. Однако одно но. Принуждение (эдакое опосредственное) имеет место быть, если нет альтернатив. Если есть альтернатива, то о принуждении и речи быть не может. Конечно, я говорю о спо. В таком случае, речь уже идет о вышеупомянутом ублюдочном менталитете замешанным на нежелании учиться и махровой лени.
В отношении музыки и проч. ситуация несколько иная (хотя есть и свободная музыка но ...сами понимаете), тут альтернатив уже нет.
Написано от души. Я согласен со многим из написанного. Однако одно но. Принуждение (эдакое опосредственное) имеет место быть, если нет альтернатив. Если есть альтернатива, то о принуждении и речи быть не может. Конечно, я говорю о спо. В таком случае, речь уже идет о вышеупомянутом ублюдочном менталитете замешанным на нежелании учиться и махровой лени.
В отношении музыки и проч. ситуация несколько иная (хотя есть и свободная музыка но ...сами понимаете), тут альтернатив уже нет.
<<<Возьмем человека, который зарабатывает 50 долларов в месяц. Можно ли
ожидать, что он заплатит за программу 250 долларов? Я не считаю, что он
поступит аморально, если нелегально скопирует программу, а сэкономленную
сумму, равную своей зарплате за пять месяцев, потратит на еду.>>>
Пусть пользуется бесплатным аналогом.
Я считаю, что аморально. Это называется "и рыбку съесть и на х сесть". Есть спо - бери и пользуйся.
Те, кто использует софт в коммерческих целях, денег найдут. Есть еще категория вынужденно покупающих лиц. софт, по причине его узкоспециализированности.
У меня зять использует лицензионную винду, т.к программа для составления узоров на электронной вязальной машине, работает только в ней, сама понятно не бесплатная и аналогов не имеет.
Такие ситуации есть, но их же не подавляющее большинство.
ожидать, что он заплатит за программу 250 долларов? Я не считаю, что он
поступит аморально, если нелегально скопирует программу, а сэкономленную
сумму, равную своей зарплате за пять месяцев, потратит на еду.>>>
Пусть пользуется бесплатным аналогом.
Я считаю, что аморально. Это называется "и рыбку съесть и на х сесть". Есть спо - бери и пользуйся.
Те, кто использует софт в коммерческих целях, денег найдут. Есть еще категория вынужденно покупающих лиц. софт, по причине его узкоспециализированности.
У меня зять использует лицензионную винду, т.к программа для составления узоров на электронной вязальной машине, работает только в ней, сама понятно не бесплатная и аналогов не имеет.
Такие ситуации есть, но их же не подавляющее большинство.
Ну, я уже писал - я не собираюсь защищать конечного ленивого пользователя, который привык юзать навороченные профессиональные программы для своих далеко не профессиональных нужд. И привык просто потому что 10-15 лет назад не было альтернативы проприетарному софту, а стоил он как зарплата за несколько лет.
Но быть просто ленивым это одно, а паразитировать на других + выставлять обычных юзеров "ворами" это имнсхо гораздо хуже.
Но это уже сугубое имнсхо касающееся принципов морали и нравственности.
Но быть просто ленивым это одно, а паразитировать на других + выставлять обычных юзеров "ворами" это имнсхо гораздо хуже.
Но это уже сугубое имнсхо касающееся принципов морали и нравственности.
автор - тролль. просто - тролль. скучный и монотонный. без мыслей. жидкий поток сознания для тех, кто с 50 баксами уверен, что должен ездить в бентли. ну, ну. Радует, что на это "развод" ведется все меньше и меньше людей. каменты по-читаешь и тащишся от этого агрессивного быдло, которое почему-то уверено: ему - должны, должны - все и должны - все. плодим люмпенов? не плохая маргинальная поляна.
"ликбез" - правильный заголовок. из старой темы: каждая кухарка должна управлять государством. хе..хе..
Ребенку подарили кучу компьютерных игр на CD. Игры естественно под Windows.
Возникла проблема: как их запускать. Хочется быть честным, но лицензионного Win XP нет, и уже похоже, не купишь. В текущей конфигурации комп для Vista слишком слаб, хотя для игрушек хватает. Т.е покупать Vista и делать upgrade - глупость. Равно как считаю нецелесообразным для игрушек покупать новый комп. Под WINE игрушки идут не все.
И что делать?
Возникла проблема: как их запускать. Хочется быть честным, но лицензионного Win XP нет, и уже похоже, не купишь. В текущей конфигурации комп для Vista слишком слаб, хотя для игрушек хватает. Т.е покупать Vista и делать upgrade - глупость. Равно как считаю нецелесообразным для игрушек покупать новый комп. Под WINE игрушки идут не все.
И что делать?
> Все комментарии и реплики сразу уходят в зону социально-политического оффтопика... не правда ли?
Социально-политическая тюрьма -- не оффтопик.
> Однако одно но. Принуждение (эдакое опосредственное) имеет место быть, если нет альтернатив. Если есть альтернатива, то о принуждении и речи быть не может.
Альтернатива в ПО может существовать при полностью и правильно документированных интерфейсах, протоколах и форматах файлов. А также при желании административных органов иметь эту альтернативу. Вам слова "сдача налоговой отчётности через Интернет" и "Контур-Ресурс" ничего не говорят? А "электронные фискальные контрольные ленты в кассовых аппаратах"?
> "ликбез" - правильный заголовок. из старой темы: каждая кухарка должна управлять государством. хе..хе..
Каждая кухарка должна, во-первых, идти на выборы, во-вторых, полностью представлять, за кого она на этих выборах голосует. В этом смысл фразы, уважаемый собеседник, так что не хе... не хе....
> автор - тролль. просто - тролль. скучный и монотонный. без мыслей. жидкий поток сознания для тех, кто с 50 баксами уверен, что должен ездить в бентли. ну, ну. Радует, что на это "развод" ведется все меньше и меньше людей. каменты по-читаешь и тащишся от этого агрессивного быдло, которое почему-то уверено: ему - должны, должны - все и должны - все. плодим люмпенов? не плохая маргинальная поляна.
Надеюсь, что после отсидки или крупного штрафа за копеечную шароварную шалабушку на ноутбуке, на которую у автора не нашлось типографской лицензии с печатью, его восприятие мира станет немного более реалистическим. :( Статья-то об этом, уважаемый комментатор.
Социально-политическая тюрьма -- не оффтопик.
> Однако одно но. Принуждение (эдакое опосредственное) имеет место быть, если нет альтернатив. Если есть альтернатива, то о принуждении и речи быть не может.
Альтернатива в ПО может существовать при полностью и правильно документированных интерфейсах, протоколах и форматах файлов. А также при желании административных органов иметь эту альтернативу. Вам слова "сдача налоговой отчётности через Интернет" и "Контур-Ресурс" ничего не говорят? А "электронные фискальные контрольные ленты в кассовых аппаратах"?
> "ликбез" - правильный заголовок. из старой темы: каждая кухарка должна управлять государством. хе..хе..
Каждая кухарка должна, во-первых, идти на выборы, во-вторых, полностью представлять, за кого она на этих выборах голосует. В этом смысл фразы, уважаемый собеседник, так что не хе... не хе....
> автор - тролль. просто - тролль. скучный и монотонный. без мыслей. жидкий поток сознания для тех, кто с 50 баксами уверен, что должен ездить в бентли. ну, ну. Радует, что на это "развод" ведется все меньше и меньше людей. каменты по-читаешь и тащишся от этого агрессивного быдло, которое почему-то уверено: ему - должны, должны - все и должны - все. плодим люмпенов? не плохая маргинальная поляна.
Надеюсь, что после отсидки или крупного штрафа за копеечную шароварную шалабушку на ноутбуке, на которую у автора не нашлось типографской лицензии с печатью, его восприятие мира станет немного более реалистическим. :( Статья-то об этом, уважаемый комментатор.
Заинтересовало. Проблема есть - а ну, как не пустят за границу, а у вас там родня? или ещё что-нибудь более неожиданное/неприятное ? Пора менять тезисы "кто виноват? что делать?" на "что делать? как делать?", ибо с виноватыми в стране, похоже, определились. Без/за нас с вами. Нужна агитация, пропаганда, просвещение (борьба за грамотность). Способ облегчить миграцию на своб. ПО: ввести, как в программировании, префикс в названии ПО - он же индекс дистрибутива Линуха, а также тег(-и) - "упоминатели" Виндовс-аналогов. Основное противоречие в том, что людям, нуждающимся в ИНСТРУМЕНТЕ, предлагают аркаду по поиску, сбору из запчастей и настройке ИНСТРУМЕНТА с попутной переквалификацией в сисадмина.
Заинтересовало. Проблема есть - а ну, как не пустят за границу, а у вас там родня? или ещё что-нибудь более неожиданное/неприятное ? Пора менять тезисы "кто виноват? что делать?" на "что делать? как делать?", ибо с виноватыми в стране, похоже, определились. Без/за нас с вами. Нужна агитация, пропаганда, просвещение (борьба за грамотность). Способ облегчить миграцию на своб. ПО: ввести, как в программировании, префикс в названии ПО - он же индекс дистрибутива Линуха, а также тег(-и) - "упоминатели" Виндовс-аналогов. Основное противоречие в том, что людям, нуждающимся в ИНСТРУМЕНТЕ, предлагают аркаду по поиску, сбору из запчастей и настройке ИНСТРУМЕНТА с попутной переквалификацией в сисадмина.
Заинтересовало. Проблема есть - а ну, как не пустят за границу, а у вас там родня? или ещё что-нибудь более неожиданное/неприятное ? Пора менять тезисы "кто виноват? что делать?" на "что делать? как делать?", ибо с виноватыми в стране, похоже, определились. Без/за нас с вами. Нужна агитация, пропаганда, просвещение (борьба за грамотность). Способ облегчить миграцию на своб. ПО: ввести, как в программировании, префикс в названии ПО - он же индекс дистрибутива Линуха, а также тег(-и) - "упоминатели" Виндовс-аналогов. Основное противоречие в том, что людям, нуждающимся в ИНСТРУМЕНТЕ, предлагают аркаду по поиску, сбору из запчастей и настройке ИНСТРУМЕНТА с попутной переквалификацией в сисадмина.
Paver 2009-03-04 09:06:57.984059+03
В качестве комментария к написанному:
http://users.livejournal.com/aen_/105628.html