Комментарии к статье

Вернуться к статье

Что мешает СПО

Kostya 2009-02-18 10:28:24.448161+03

Я вот что думаю... в Москве выбор будет преимущественно в сторону продуктов Microsoft, Касперского, Adobe 1с и т.п. Здесь есть хоть какая поддержка пользователей, горячая линия и проч... ну и агрессивная политика не безизвестных компаний, желающих много скушать...кстати "Типовое ядро 4.1.3" (последняя версия) - база данных по школьникам и сотрудникам СОШ (средних образовательных учреждений) стало использовать MS SQL сервер вместо MYSQL и-за лицензионных недоразумений, во всяком случае так озвучили представители разработчиков Типового ядра, которые собирали ответственных за эту базу данных по школам... Linux можно использовать наряду с обучающими программами, хотя часть аналогов есть в Windows, которые работают не хуже...

Zaraki 2009-02-18 11:47:05.311485+03

>систему образования надо спасать, пока не поздно.
Ага. От чиновников Рособразования.

Paver 2009-02-18 12:42:59.838568+03

Вспомнилось. "Когда вы говорите, Иван Васильевич, у меня такое чувство, что вы бредите". Количество ляпов и откровенной глупости в докладе не поддается описанию. Я понимаю, конечно, что чиновник уровня Иванова может и не быть до конца "в теме". Но те, кто писал его доклад - это либо полные придурки, либо сотрудники микрософта. Грустно.

Orc 2009-02-18 13:06:44.049451+03

>Достаточно вспомнить царившую в Linux-сообществе эйфорию.<
Это у тех, кто плохо представлял что такое внедрение и в какой стране живет.

>Прежде всего, он рассказал о причинах, не позволивших увидеть свет знаменитой концепции развития СПО в России,<
Переводя с "ченовнегческого" на простой русский - МС мы пуганули, откаты получены, ждем откатов от вас, дорогие СПОшники...

>и с которой сообщество связывало так много надежд.<
"Мы на вас надеемся"

>Таким образом, даже несмотря на отсутствие принятой концепции развития СПО в России, у государства есть достаточно четкая и аргументированная позиция на этот счет. <
"ну вы поняли о чем я..."

Сергей Голубев 2009-02-18 13:17:35.595165+03

Paver, среда, 18 февраля 2009 г. 12:43:00:
Количество ляпов и откровенной глупости в докладе не поддается описанию.

Например?

аноним 2009-02-18 13:40:27.752721+03

КГ/АМ

Прочитал статью только из-за фразы

>>Причем главные причины недостаточно победного шествия СПО по стране — не косность чиновников, не безграмотность пользователей и даже не экономический кризис, который подобно голубому дворнику все объяснит и все подметет

По ходу статьи рассказывалось как раз о невероятной косности чиновников, фиерической безграмотности пользователей. Но почему-то был забыт экономический кризис. Недоработка товарищи!

Особенно порадовало, что г-н (кто сказал, что это расшифровывается как "господин"?) Иванов не постеснялся привести на себе пример фиерической безграмотности.

Вывод: статья чуть менее, чем полностью состоит из взаимоисключающих параграфов, что как бы говорит нам о рассово противной анальной ZOG-окупации мозга как Иванова, так и аффтара креатива.

Elrock 2009-02-18 14:40:43.210199+03

К сожалению, мои прогнозы, которые я оставил на форуме Армады год назад, сбываются.

В результате шапкозакидательских настроений "Что нам стоит дом построить!" дело можно сказать почти загублена.

САмая главная ошибка - ориентация на далеко не самый популярный дистрибутив AltLinux, с маленько

Elrock 2009-02-18 14:50:59.638335+03

К сожалению, мои прогнозы, которые я оставил на форуме Армады год назад, сбываются.

В результате шапкозакидательских настроений "Что нам стоит дом построить!" дело можно сказать почти загублено.

Самая главная ошибка, граничашая с кретинизмом - ориентация на далеко не самый популярный дистрибутив AltLinux, с маленькой пользовательской базой даже в России и следовательно плохо отлаженный и поддерживаемый.

Я пробовал поюзать AltLinux 4.1. Через месяц после отключения электричества перестали загружаться Иксы. За все время использования Линукс - с 2001 года постоянно - ни с одним дистрибутивом такого не было! Плюнул, установил обратно Мандриву, по моему мнению лучший десктоп "для обычных людей". А так самый лучший по моему опыту - ArchLinux.

И MOPS и ASPLinux оставили тоже тягостное впечатление - явные недоработки в том числе отсутствие автомонтирования носителей, и непонятное падение производительности дисковой подсистемы. Сложилось впечатление, что даже сами разработчики этих "ОС" ими не пользуются. Другого объяснения я не вижу, как такое могло остаться незамеченным разработчиками.

connstance 2009-02-18 15:26:43.112335+03

Весьма спорные аргументы приводит г-н Иванов в качестве "Основных проблем" :)

Paver 2009-02-19 13:06:03.58259+03

Сергей Голубев, среда, 18 февраля 2009 г. 13:17:36:
Например?
Например что? перечислить все?
Особо отмечу этот фрагмент:
"Прежде всего, он рассказал о причинах, не позволивших увидеть свет знаменитой концепции развития СПО в России, которая начала разрабатываться еще полтора года тому назад, и с которой сообщество связывало так много надежд.

Оказывается, некоторые государственные органы, не дожидаясь выхода общей концепции, начали давать поручения, так или иначе связанные с СПО. Если эти действия будут оправданы и целесообразны в рамках единой стратегии, которой на тот момент еще не было, то нет смысла в ее публикации — фактически она повторит положения, уже имеющиеся в поручениях.

Если же окажется, что после появления единой концепции уже существующие проекты вступят с ней в противоречие, то вообще непонятно, что следует делать. То ли пересматривать концепцию, то ли отменять поручения".

По-моему бред. Типа причиной непринятия концепции явилось то, что некоторые госорганы начали заниматься СПО!
Сам доклад не слушал, поверил вам. Но "тезисы" вот тут http://www.ifap.ru/events/0902/01.pdf посмотрел (если это можно назвать тезисами). Вторая страница весьма примечательна, это то, что гн Иванов считает барьерами для СПО.
Приведенная на том же слайде ни к селу, ни к городу невнятная цитата министра также демонстрирует уровень погружения докладчика в тему.

Сергей Голубев 2009-02-19 13:13:26.63066+03

Paver, это не бред. Представьте, что надо построить дом. Очевидно, что следует начинать с проекта. Однако, архитектор приходит на площадку и видит, что работы уже полным ходом идут. И что ему прикажете делать? Все останавливать?

аноним 2009-02-19 20:01:57.921688+03

Что мешает СПО

шоманы СПО.

аноним 2009-02-19 22:28:14.558408+03

Elrok, Вы когда последний раз пользовались ASPLinux, там уже давным-давно автомонтирование присутствует. А мандрива - это такое г.., что лучше бы и не высказывались.

Elrock 2009-02-20 12:51:01.184222+03

2аноним, четверг, 19 февраля 2009 г. 22:28:15:
--Elrok, Вы когда последний раз пользовались ASPLinux, там уже давным-давно автомонтирование присутствует. А Мандрива - это такое г.., что лучше бы и не высказывались.

В ASPLinux 12 в KDE автомонтирование НЕ РАБОТАЕТ.

Причина - не запускается при старте процесс kded.
Если его запустить вручную или поставить в автозагрузку - то все нормально. Я знаю, что это недоработка релиза KDE но прежде чем выпускать дистрибутив можно было бы удосужится протестировать хотя бы базовую функциональность.
В свое время точно примерно такой глюк с монтированием был в каком то релизе MOPS.У них вообще был совет на форуме обновить систему через Инет - сплошное издевательство.

Факт остается фактом - дистрибутивы должным образом не тестируются.

Интересно бы послушать претензии к Мандрива, хотя по моему многолетнему опыту он вполне приличный. По крайней мере получше будет отечественных поделий или нудно тормознутой SuSE.

А так как десктоп самый лучший без сомнения - ArchLinux.


На кой черт мне ASP, я лучше Fedora или CentOS допилю.

На кой черт мне ALT, если он не обладает никакими премуществами перед Mandriva.

аноним 2009-02-22 14:55:55.469715+03

Гм... Я, конечно, странный и вредный человек, но мне почему-то кажется, что если ПО ломается в неумелых руках, так это недостаток ПО, а не рук.:)
Предлагаю просто забить на все эти жалкие "государственные" потуги и заниматься внедрением самим.

intsurfer 2009-02-23 09:10:11.394375+03

почему бы не привлечь родителей?? Неужели я не помогу школе, где учится мой ребенок? Поставить выбранный дистрибутив можно вместе с учениками. Поддержку по телефону можно оказать и будучи на работе. Да и среди учеников всегда найдется кто-нибудь, кто захочет сам во всем разобраться, а то и разбирается, но его никто не просит помочь!

booblin 2009-02-23 10:10:01.589006+03

Почитав статью и коменты...
Для себя сделал вывод:
Государство долго запрягает, а сообщество не хочет слышать государства...

Аргументы "против", высказанные некоторыми, откровенно даже аргументами не являются.

А про раздробленность и вынужденность выбора продукта под конкретную задачу - это я прекрасно понимаю. Некоторые могут сказать "так и надо: конкретной задаче - конкретный продукт". Этот аргумент будет работать только если надо выбрать разные дистрибутивы для десктопов и серверов. Если появиться "свобода выбора", то вырастут издержки... В гос учреждениях все должно быть стандартизировано, автоматизированно и интегрировано.
А так пока nix-сектанты будут собачиться и плеваться, нормальные разработчики будут дискредитированы в глазах домохозяек и все будем тусоваться на Windows. Либо дядя Дима звонит Джобсу и договаривается о крупной партии Маков на всю страну.

Единственно я бы предложил. Есть идея государственно ОС. Всем понятно, что скорее это будет еще один Linux с нуля ни кто ни чего делать не будет. Вот тут государство может выступить как заказчик. В итоге будет централизация. А если договориться с коллегами по гос поддержке Linux (Китай, Лаитинская Америка, Куба, Некоторые страны ЕС), то стандартизация и целенаправленность только возрастет. А уж тем более если будет GPL 3, то в любой момент можно будет все форкнуть. Так что боятся собственно будет не чего.

аноним 2009-02-24 11:58:34.318268+03

2 аноним, воскресенье, 22 февраля 2009 г. 14:55:55:
>>Гм... Я, конечно, странный и вредный человек, но мне почему-то кажется, что если ПО ломается в неумелых руках, так это недостаток ПО, а не рук.:)

Вспомнился анекдот:
Дали англичанину, немцу и русскому по два титановых шарика и заперли каждого в отдельной пустой комнате без окон и одной только дверью. Дали им неделю времени и задание: "Удивите нас!".
Приходят через неделю к англичанину: "Показывай!".
Англичанин им и давай шариками жонглировать.
"Молодец!" - и пошли к немцу.
А немец им тоже жонглирование шариками начал показывать. Да ещё и танцует!
"Ну, всё! Наверняка ты победил! Пошли глянем что там русский надумал..."
Через минуту вылетаю обратно и говорят: "Господа! Вам ничего не светит!"
Англичанин с немцем в шоке:
"Что же такого сделал русский?"
"А он один шарик потерял, а другой сломал!"

Естественно, что в этой ситуации тоже виноваты шарики.

аноним 2009-02-24 12:18:10.497894+03

2 intsurfer, понедельник, 23 февраля 2009 г. 09:10:11:
>>почему бы не привлечь родителей??

Неправильно вопрос ставите, уважаемый! Обычно уровень современных школьных учителей крайне низок. О чём можно говорить с учителем информатики, которая мне пела, что из-за того, что её принудительно перевели (О, Ужас!) на OpenOffice они никогда больше не смогут побеждать в конкурсах каких-то там работ, которые ранее делались в MS PowerPoint? Тем более, что ещё последнюю конкурсную работу я переделал на связке HTML+CSS+JS за 30 минут (Да, я -- извращенец, я знаю). А главное, ведь не хотят ни слушать других, ни учиться ничему!

2 booblin, понедельник, 23 февраля 2009 г. 10:10:02:

Что за дурная привычка пытаться всё делать одним предметом? Раньше микроскопом гвозди забивали, а теперь вот один дистр требуют...

2 аноним, среда, 18 февраля 2009 г. 13:40:28:
+1 Аффтар жжош! Подпишусь под каждым сломом (кроме анального способа оккупирования)!

аноним 2009-02-24 12:39:45.898931+03

intsurfer, понедельник, 23 февраля 2009 г. 09:10:11:
Поддержку по телефону можно оказать и будучи на работе.

Ба, какой вумный вьюноша.
Вас еще не увольняли за занятия личными делами в рабочее время?

intsurfer 2009-02-24 14:14:42.001604+03

>>Вас еще не увольняли за занятия личными делами в рабочее время?

знаете ли Вы, что опыт решения чужих проблем может позволить существенно сократить затраченное время на решение аналогичных своих проблем?

Вячеслав Седов 2009-03-09 22:18:58.082869+03

"Типовое ядро 4.1.3" - миробли

KIJ 2009-04-03 10:51:01.018075+04

аноним, вторник, 24 февраля 2009 г. 12:18:10:
>>Неправильно вопрос ставите, уважаемый! Обычно уровень современных школьных учителей крайне низок. О чём можно говорить с учителем информатики, которая мне пела, что из-за того, что её принудительно перевели (О, Ужас!) на OpenOffice они никогда больше не смогут побеждать в конкурсах каких-то там работ, которые ранее делались в MS PowerPoint?

О чем говорить с вами если вы неспособны понять, то что вам сказали. Специально для вас объясняю:
РАБОТА ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕДСТАВЛЕНА В ФОРМАТЕ POWERPOINT.
И ненадо вспомитнать про возможность сохранить в этом формате, результат будет далеко не тот.
Это понимают даже в ALTLinux включив в школьный дистрибутив просмотрщик PowerPoint.

аноним 2009-04-03 11:01:24.30045+04

2 KIJ, пятница, 3 апреля 2009 г. 10:51:01:

теплое с мягким смешали:D

аноним 2009-04-03 11:06:57.225093+04

гы.

так и ратуйте за отмену на монополию мсо.

odf iso стандарт. в прочем iso себя скомпрометировала пропихнув не доработанный ooxml.

остальное от программы зависит и ее возможностей. формат закрыт. возможно каких-то возможностей в мсо нет, возможно каких-то возможностей наоборот нет в OOo.

и это не единственные программы презентаций:P

аноним 2009-04-03 11:08:53.459282+04

лучше чем в самой мс никто спецификации формата знать не может. и то иногда его меняют, чтобы покупали новые версии офиса. отсюда все несостыковки. пожтому и включили на всякий случай pptview (или как там она называется):P

анонимный аноним 2009-04-03 13:24:27.455691+04

MS не сильно мешает СПО (и наоборот).
А вот доллар сильно мешает мировому прогрессу
за пределами США. (В США-то прогресс идет).
Хотя конечно прогресс каждый понимает по-своему.

аноним 2009-04-03 15:51:35.293754+04

KIJ, пятница, 3 апреля 2009 г. 10:51:01:
Специально для вас объясняю:
РАБОТА ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕДСТАВЛЕНА В ФОРМАТЕ POWERPOINT.
И ненадо вспомитнать про возможность сохранить в этом формате, результат будет далеко не тот.
Это понимают даже в ALTLinux включив в школьный дистрибутив просмотрщик PowerPoint.
-------------------
Для международных коференций результат вполне подходит, а для конкурсов работ школьников - "далеко не тот"? Может ну их нахрен, эти конкурсы, обеспечить школы MSOffice'ами а работы школьников сразу на нобелевские премии представлять? :)

аноним 2009-04-03 22:25:29.733112+04

ерунда это все. своего то ни х..а нету. вот и остается плясать под пендосскую дудку:D

аноним 2009-04-04 12:12:08.623165+04

Я знаю, что мешает СПО - яйца. СПОшники сами себе наступают на яйца.

аноним 2009-04-04 14:49:59.304377+04

Ничего бесплатного небывает. Всему своё место. Иногда решение проще сделать на базе свободного ПО, иногда дешевле и проще на базе коммерческого (это в частности касается случаев когда уже есть полностью устраивающее заказчика старое ПО). Лучше бы проспонсировали допиливание до полностью рабочего состояния слоя win32 API для Linux и FreeBSD - чтобы без проблем пускалось нужное ПО, а то ведь до сих пор кое-какие вещи не работают.

аноним 2009-04-09 07:07:52.56266+04

Распространение любого софта в госучреждениях в глобальном масштабе возможно только централизовано "сверху"... во всех иных случаях толку не добиться. Если допустим с областного правительства приходит документ в формате ворд 2007, а в городской администрации нет не единого 2007-го - это проблемы городской администрации... если же допустим из городской администрации придет документ в формате опенофиса в областную - проблема городской администрации... о какой революции "снизу" может идти речь? и вообще, пока не будут выработаны единые стандарты документов, и других данных в цифровом виде - ни о какой единой системе информатизации госвласти вообще говорить не стоит.

аноним 2009-04-09 09:46:17.396174+04

> odf iso стандарт
Наивные дети. В стандарте 1.0 не предусмотрены макросы и цифровые подписи. Документ без цифровой подписи в госсекторе не нужен.
А версии 1.1 и 1.2 несовместимы друг с другом. И еще не стандарт.

А закончилось все тем, что (цитирую новость) "альянс OpenDocument Foundation принял решение отказаться от поддержки формата OpenDocument (ODF), разработанного консорциумом OASIS, в пользу CDF". Так что вот.

Про CDF - http://www.w3.org/2004/CDF/

Вернуться к статье