архив
Комментарии к статье
Друзья СПО'2008
Сам сочинил анекдот, сам и посмеялся...
Сергей Голубев, Росиия, легко обогоняет Эльдорадо.
А то, что RedHat не участвует в "окучивании" школ, говорит о чистоте этого процесса. Таких авантюр еще поискать!
Сергей Голубев, Росиия, легко обогоняет Эльдорадо.
А то, что RedHat не участвует в "окучивании" школ, говорит о чистоте этого процесса. Таких авантюр еще поискать!
Выходит - хотели как лучше, а получили...
аноним, пятница, 5 декабря 2008 г. 12:57:03:
Выходит - хотели как лучше, а получили...
Да ничего мы особо неожиданного и не получили. Понятно, что рост популярности СПО должен был вызвать какую-то активность "чиста-канкретного" российского бизнеса. Отсюда и темы (эта и "Индульгенция..."). В конце концов, страна должна знать своих героев :).
Выходит - хотели как лучше, а получили...
Да ничего мы особо неожиданного и не получили. Понятно, что рост популярности СПО должен был вызвать какую-то активность "чиста-канкретного" российского бизнеса. Отсюда и темы (эта и "Индульгенция..."). В конце концов, страна должна знать своих героев :).
+ !! Респект и уважуха !! Молодца !!!
Эх, Серега. Главное в описываемых коллизиях, это то, что процесс пошел. И то, что в нем хотят участвовать пилильщики, только подтверждает его реальный ход. Чё стебаться-то?
А выставлять положительным героем параноика Новодворского и Ко, которые только и смотрят, как бы им под государство лечь, это вообще...
Sivolday, понедельник, 8 декабря 2008 г. 11:05:42:
А выставлять положительным героем параноика Новодворского и Ко, которые только и смотрят, как бы им под государство лечь, это вообще...
А что вообще? Уж давайте как-то определяться с отношением к нашему государству. Либо устраивать революцию, либо сотрудничать с ним. Можно, конечно, его не замечать, но это самый глупый вариант, поскольку в большинстве случаев он просто оправдывает собственное безделье :).
А выставлять положительным героем параноика Новодворского и Ко, которые только и смотрят, как бы им под государство лечь, это вообще...
А что вообще? Уж давайте как-то определяться с отношением к нашему государству. Либо устраивать революцию, либо сотрудничать с ним. Можно, конечно, его не замечать, но это самый глупый вариант, поскольку в большинстве случаев он просто оправдывает собственное безделье :).
А государство в моем посте играло второстепенную роль. А основную - АльтЛинукс, самый русский линукс из всех азиатских. Так сказать, перитонит осумкованный. Нет никаких национальных линуксов. Линукс - он мировой. А почему? да хотя бы потому, что для разработки компонентов ядра для поддержки нового оборудования (процессоров, чипсетов) нужно иметь соответствующие лаборатории у чипмейкеров непосредственно. Такие лаборатории имеют Red Hat, Debian и другие товарисчи.
А говорить, что мы мол самые национальные, а за любой примочкой лезть к вендорам или на GNU, но использовать этот аргумент, чтобы выгодно продаваться - отстой, имхо.
А говорить, что мы мол самые национальные, а за любой примочкой лезть к вендорам или на GNU, но использовать этот аргумент, чтобы выгодно продаваться - отстой, имхо.
Поправка к предыдущему посту
Вместо "чтобы выгодно продаваться" следует читать "в попытках выгодно продаться"
Вместо "чтобы выгодно продаваться" следует читать "в попытках выгодно продаться"
Sivolday, понедельник, 8 декабря 2008 г. 12:07:55:
А государство в моем посте играло второстепенную роль...
Ну коль уж дискуссия пошла на таком серьезе, то лучше ее продолжить на посиксе.
А государство в моем посте играло второстепенную роль...
Ну коль уж дискуссия пошла на таком серьезе, то лучше ее продолжить на посиксе.
А нет у меня аккаунта на посиксе, да и о чем тут дискутировать?
Sivolday, понедельник, 8 декабря 2008 г. 17:24:51:
А нет у меня аккаунта на посиксе, да и о чем тут дискутировать?
1. Завести аккаунт просто - напишите на alv собака страшная posix точка ru.
2. О национальной ОС, которая не национальная, а государственная, не ОС, а прототип. О паранойе Новодворского. О королях и капусте, в конце концов :).
А нет у меня аккаунта на посиксе, да и о чем тут дискутировать?
1. Завести аккаунт просто - напишите на alv собака страшная posix точка ru.
2. О национальной ОС, которая не национальная, а государственная, не ОС, а прототип. О паранойе Новодворского. О королях и капусте, в конце концов :).
Есть ощущение, что меня хотят втянуть в очередной холивар. Мнение мое чисто субъективное. Отношение мое к Альтам чисто субъективное. Люди, которые Аль представляют на тусовках, мне активно не нравятся. Такое ощущение, что штатных буратин, Шигориных и Гусаровых, etc. Новодворский натаскивает в своих вольерах по своему образу и подобию. Модель поведения, которую Альт выбрал, когда процесс пошел, мне активно не нравится. Объективно спектр возможных задач, которые можно хапнуть, Альт может окучить процента на четыре с половиной. Вместо того, чтобы консолидировать силы в борьбе с мелкомягкими, они активно работают локтями, распихивая линуксовые компании, где только могут. Это здоровое поведение? не знаю.
И о чем тут дискутировать? хотите любить альтов с их провинциальной операционкой, любИте, кто вам запретит.
И о чем тут дискутировать? хотите любить альтов с их провинциальной операционкой, любИте, кто вам запретит.
2 Sivolday
Отнюдь. На позиксе хуливарами не занимаются.
И дело не в любви или ненависти: Альт, начиная со времен IPLabs Linux Team'а, это явление в нашей жизни. И это медицинский факт.
Отнюдь. На позиксе хуливарами не занимаются.
И дело не в любви или ненависти: Альт, начиная со времен IPLabs Linux Team'а, это явление в нашей жизни. И это медицинский факт.
Сам АЕН уже ответил на возможные обвинения такого рода на форуме ЦеСТ:
"В этом году, что ни говори, мы (ЦеСТ, Альт, партнеры) добились хороших результатов. Таких, которых никогда до этого не было в России. Естественно, что у нас появились новые союзники, которые будут честно с нами работать. Появились и те, кто не хочет и/или не умеет работать вместе. Это естественно, но об этом надо писать, чтобы любое упоминание Линукс от любой фирмы не воспринималось на ура. Нужно смотреть на дела.
Очень дурным признаком является анонс событий, которые могут и не произойти. Примеры приводить не буду, -- кто следит за событиями, сам все знает.
Вспомните, многие ли год назад предрекали успех школьному проекту? Пролистайте архивы CNews, разных форумов. Вспомните о призывах привлечь всех-всех-всех с любыми взглядами, то есть, по сути, к коллективной безответственности. И скажите честно: получилось ли что-то, если бы не было лидеров, согласных между собой."
"В этом году, что ни говори, мы (ЦеСТ, Альт, партнеры) добились хороших результатов. Таких, которых никогда до этого не было в России. Естественно, что у нас появились новые союзники, которые будут честно с нами работать. Появились и те, кто не хочет и/или не умеет работать вместе. Это естественно, но об этом надо писать, чтобы любое упоминание Линукс от любой фирмы не воспринималось на ура. Нужно смотреть на дела.
Очень дурным признаком является анонс событий, которые могут и не произойти. Примеры приводить не буду, -- кто следит за событиями, сам все знает.
Вспомните, многие ли год назад предрекали успех школьному проекту? Пролистайте архивы CNews, разных форумов. Вспомните о призывах привлечь всех-всех-всех с любыми взглядами, то есть, по сути, к коллективной безответственности. И скажите честно: получилось ли что-то, если бы не было лидеров, согласных между собой."
2 Сергей Голубев
школьный проект. сначала это был тендер. компаний было несколько. так надо для тендера, чтобы массово. потом всем дали под зад и остался только альт.
школьный проект. сначала это был тендер. компаний было несколько. так надо для тендера, чтобы массово. потом всем дали под зад и остался только альт.
аноним, понедельник, 8 декабря 2008 г. 20:17:47:
2 Сергей Голубев
школьный проект. сначала это был тендер. компаний было несколько. так надо для тендера, чтобы массово. потом всем дали под зад и остался только альт.
Вы это сами видели или с чужих слов рассказываете? Например, каким образом "дали под зад" Линуксу-Онлайн, который выпускал Linux XP?
2 Сергей Голубев
школьный проект. сначала это был тендер. компаний было несколько. так надо для тендера, чтобы массово. потом всем дали под зад и остался только альт.
Вы это сами видели или с чужих слов рассказываете? Например, каким образом "дали под зад" Линуксу-Онлайн, который выпускал Linux XP?
> Вы это сами видели или с чужих слов рассказываете?
Рассказывает.
Я был на том армадовском стенде, куда почему-то просто не приехали линуксонлайны (их вызванивали-вызванивали, они говорили, мол, вот ещё чуточку и сейчас).
Как именно там вовсю позорились варианты имени мандрива.вру и ВНИИНС -- повторяться не буду, можно погуглить с добавлением Shigorin; инковское чудо устанавливалось порядка рабочего дня на младшую конфигурацию (P233/128), покамест у нас P133/32 играл музычку с терминал-сервера. :)
2 Sivolday: ладно, на меня каждому прохожему лоху можно наезжать -- а что Вы, уважаемый, своими руками сделали, чтоб дебиановода Гусарова-то буратиной обзывать? Может, просто Вы купились на аналитику лора? Ну так могу поискать, где-то была запасная кепка с четырьмя козырьками. Мнение же лузеров из ВНИИНС -- извините, неинтересно. В отличие от одного-единственного толкового Димы.
Рассказывает.
Я был на том армадовском стенде, куда почему-то просто не приехали линуксонлайны (их вызванивали-вызванивали, они говорили, мол, вот ещё чуточку и сейчас).
Как именно там вовсю позорились варианты имени мандрива.вру и ВНИИНС -- повторяться не буду, можно погуглить с добавлением Shigorin; инковское чудо устанавливалось порядка рабочего дня на младшую конфигурацию (P233/128), покамест у нас P133/32 играл музычку с терминал-сервера. :)
2 Sivolday: ладно, на меня каждому прохожему лоху можно наезжать -- а что Вы, уважаемый, своими руками сделали, чтоб дебиановода Гусарова-то буратиной обзывать? Может, просто Вы купились на аналитику лора? Ну так могу поискать, где-то была запасная кепка с четырьмя козырьками. Мнение же лузеров из ВНИИНС -- извините, неинтересно. В отличие от одного-единственного толкового Димы.
Прикольно, Майк! Гусарова защитил, а себя не стал. Я говорил о стиле Вашего с ним поведения на публичных мероприятиях, который мне активно не нравится. Что вы там наделали - это в основном Ваше и его дело, если комьюнити ваши наработки не мержит. Насчет коллективной работы - с людьми данного типа точно не стал бы никаких дел иметь.
При том, что кому-то нравится. Дело, как говорится, цвета.
Еще до кучи в тему. Голубицкий в Компьютерре несколько раз писал про PayPal в том контексте, что владельцы уже другие, но компания несет на себе генетический отпечаток его создателя, со всем навозом, который был заложен им вначале, от воровства денег, до блокирования счетов.
Так вот, Альт всегда будет нести на себе отпечаток личности АЕН, несмотря на присутствие Смирнова.
Насчет усехов и показателей: думаю у PayPal их на много порядков больше в плане финансовой отчетности. Но навоз есть навоз (это про PayPal), и тут уж каждый для себя сам выбирает.
Так вот, Альт всегда будет нести на себе отпечаток личности АЕН, несмотря на присутствие Смирнова.
Насчет усехов и показателей: думаю у PayPal их на много порядков больше в плане финансовой отчетности. Но навоз есть навоз (это про PayPal), и тут уж каждый для себя сам выбирает.
> Гусарова защитил, а себя не стал.
Про него могу судить, что не по делу говорите, а вот свои поступки оценивать сложно; лучше это оставить другим. Собственно, с детства лез в драку не за себя, а за других.
Насчёт стиля -- буду благодарен за критику своего.
Насчёт "комьюнити [не] мержит" -- похоже, Вы или вообще не понимаете, как это работает, или выбрали неудачную формулировку: мержат разработчики, и не знаю как Миша (думаю, тоже), а я стараюсь по мере возможности работать с апстримами хотя бы из низменной заботы о том, чтоб в следующий раз патч был меньше, а не толще и нетривиальней; например, на мерж наработок ALTSP5 в ltsp-trunk наша фирма потратила порядка месяца, хотя у основного разработчика с нашей стороны и было серьёзное (и обоснованное) желание сделать форк и не заниматься образованием апстрима по части написания шелл-скриптов. Да, так быстрее, но не работает.
Насчёт же коллективной работы -- если Вы лично ей вообще занимаетесь или желаете заниматься, то опишите людей, с которыми это получается. И хорошо бы -- почему.
Да, и продолжаю ждать прямого ответа -- что Вы лично сделали и куда это смержено, что берётесь катить бочку на dottedmag@, aen@ и других людей, многолетняя работа которых у всех на виду и ни от кого не скрыта.
Вытаскивать же Ваши редхатовские уши на свет Божий не хочу даже, сошлюсь лучше на Дока -- может, задумаетесь, а стоит ли быть западнопоклонническим _воистину_ провинциалом: http://yakushin.livejournal.com/94565.html
PS: простите, если обидел. Считаю, что лучше сказать прямо, чем "политкорректно".
Про него могу судить, что не по делу говорите, а вот свои поступки оценивать сложно; лучше это оставить другим. Собственно, с детства лез в драку не за себя, а за других.
Насчёт стиля -- буду благодарен за критику своего.
Насчёт "комьюнити [не] мержит" -- похоже, Вы или вообще не понимаете, как это работает, или выбрали неудачную формулировку: мержат разработчики, и не знаю как Миша (думаю, тоже), а я стараюсь по мере возможности работать с апстримами хотя бы из низменной заботы о том, чтоб в следующий раз патч был меньше, а не толще и нетривиальней; например, на мерж наработок ALTSP5 в ltsp-trunk наша фирма потратила порядка месяца, хотя у основного разработчика с нашей стороны и было серьёзное (и обоснованное) желание сделать форк и не заниматься образованием апстрима по части написания шелл-скриптов. Да, так быстрее, но не работает.
Насчёт же коллективной работы -- если Вы лично ей вообще занимаетесь или желаете заниматься, то опишите людей, с которыми это получается. И хорошо бы -- почему.
Да, и продолжаю ждать прямого ответа -- что Вы лично сделали и куда это смержено, что берётесь катить бочку на dottedmag@, aen@ и других людей, многолетняя работа которых у всех на виду и ни от кого не скрыта.
Вытаскивать же Ваши редхатовские уши на свет Божий не хочу даже, сошлюсь лучше на Дока -- может, задумаетесь, а стоит ли быть западнопоклонническим _воистину_ провинциалом: http://yakushin.livejournal.com/94565.html
PS: простите, если обидел. Считаю, что лучше сказать прямо, чем "политкорректно".
Ну и про навоз -- читающие Ваши комментарии да рассудят. Особенно помнящие массу исправлений Новодворским по части i18n во всём подряд -- от mozilla 0.7 до первых сборок OpenOffice: http://www.google.com/search?q=aen+mozilla+OR+openoffice
Вы вот что делаете своим _ОАО_ ВНИИНС? Воруете свободный софт, дыры не затыкаете, патчи не мержите в апстрим по определению да продаёте втридорога генералам?
Ай хорошо, можно и поопускать патлатых хакеров.
Вы вот что делаете своим _ОАО_ ВНИИНС? Воруете свободный софт, дыры не затыкаете, патчи не мержите в апстрим по определению да продаёте втридорога генералам?
Ай хорошо, можно и поопускать патлатых хакеров.
Майк, тут нет никакого секрета. Я - Влад Горелецкий-Шулькевич. Так что свой скромный вклад имею. О, как часто за это долбасят! типа, не имеешь, так и права не имеешь на свое мнение! и катил я не на людей, а на стиль, в котором они завоевывают свое.
Можно быть борцом Карелиным, а можно таким, который у моего знакомого КМС-а грудную мышцу прокусил в схватке, потому что не мог так победить.
Можно быть борцом Карелиным, а можно таким, который у моего знакомого КМС-а грудную мышцу прокусил в схватке, потому что не мог так победить.
Касаемо остального, я, например, не против, чтоб тот же dottedmag@ взял что-то у меня для закрытия чего-то в каких-то госконтрактах (http://www.lexpr.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=117&sid=050984ab7592f3f4f0fdd898d0a33472&p=2039#p2039), отчего же кто-то против того, чтобы я свои закрывал?
Уважаемые участники дискуссии!
Впечатление такое, что спор ведется, как у двух алкашей:
- один говорит - что мы вчера пили?
- второй отвечает - по 1 руб 05 коп;
- первый отвечает - ух ты! А пьется, как по 1 руб 06 коп.
Ловля блох - дело хорошее.
Но все нежизненное отмирает само (кроме случаев прицельной реанимации). И как говаривал батька Ангел в "Адъютанте его превосходительства" - может, я свою тюрьму хочу иметь! Почему ты мне запрещаешь?
Ну, нравится людям бороться за бабло - чем же это плохо?
Вот, например, сейчас всех преподавателей - бывших инженеров - обязывают учиться на педагогов и психологов. И за каждого заплатят тысяч эдак по 40. Вот и прикиньте - какие это баблицкие масштабы.
А недостатки можно найти где угодно. На то она и диалектика, что исповедует метод проб и ошибок (типа борьбы противоположностей).
А вот в стране чудес эта борьба, как и любая другая, приобретает порой экзотические формы. Так-то!
P.s. Многие высказывания были заимствованы при чтении разных комментариев по разным темам. Так что плагиата здесь нет.
Впечатление такое, что спор ведется, как у двух алкашей:
- один говорит - что мы вчера пили?
- второй отвечает - по 1 руб 05 коп;
- первый отвечает - ух ты! А пьется, как по 1 руб 06 коп.
Ловля блох - дело хорошее.
Но все нежизненное отмирает само (кроме случаев прицельной реанимации). И как говаривал батька Ангел в "Адъютанте его превосходительства" - может, я свою тюрьму хочу иметь! Почему ты мне запрещаешь?
Ну, нравится людям бороться за бабло - чем же это плохо?
Вот, например, сейчас всех преподавателей - бывших инженеров - обязывают учиться на педагогов и психологов. И за каждого заплатят тысяч эдак по 40. Вот и прикиньте - какие это баблицкие масштабы.
А недостатки можно найти где угодно. На то она и диалектика, что исповедует метод проб и ошибок (типа борьбы противоположностей).
А вот в стране чудес эта борьба, как и любая другая, приобретает порой экзотические формы. Так-то!
P.s. Многие высказывания были заимствованы при чтении разных комментариев по разным темам. Так что плагиата здесь нет.
Ну до сих пор я знаю ровно одно, за что Вам в принципе благодарен -- это перевод RPM Guide, ссылку на который поставил ещё не помню когда в подборке на linux.kiev.ua. "В принципе" -- потому как пользовался изредка оригиналом, а до того -- пресловутым max-rpm; т.е. от имени новичков скорее.
Насчёт слова "закрыть": Вы сознательно лукавите а-ля "open office, office open" или это так неудачно получилось? "Закрыть госконтракт" -- операция легальная при соблюдении законодательства, "закрыть GPLed software" -- нелегальная при распространении результата.
Поэтому не следует ставить на одну доску легитимное использование Вашего труда другими (заметьте, насколько тщательно Миша расспрашивал про условия страницей раньше) и нелегитимное использование труда других вашей организацией. И уж тем более начинать наезды на тех, кто как раз себе такой неразборчивости не позволяет.
PS: по моему стилю выступлений -- всё-таки также жду уточнений; хоть на публике, хоть почтой. Если действительно баги -- буду работать.
Насчёт слова "закрыть": Вы сознательно лукавите а-ля "open office, office open" или это так неудачно получилось? "Закрыть госконтракт" -- операция легальная при соблюдении законодательства, "закрыть GPLed software" -- нелегальная при распространении результата.
Поэтому не следует ставить на одну доску легитимное использование Вашего труда другими (заметьте, насколько тщательно Миша расспрашивал про условия страницей раньше) и нелегитимное использование труда других вашей организацией. И уж тем более начинать наезды на тех, кто как раз себе такой неразборчивости не позволяет.
PS: по моему стилю выступлений -- всё-таки также жду уточнений; хоть на публике, хоть почтой. Если действительно баги -- буду работать.
Контракт закрыть, контракт.
Насчет багов и их исправления. Указывать на то, как люди вашего типа выглядят а глазах остального человечества означает улучшать ваш имидж. А мне зачем это надо? пусть вы смотритесь, как смотритесь. А там каждый будет верить/не_верить своим собственным глазам.
Насчет багов и их исправления. Указывать на то, как люди вашего типа выглядят а глазах остального человечества означает улучшать ваш имидж. А мне зачем это надо? пусть вы смотритесь, как смотритесь. А там каждый будет верить/не_верить своим собственным глазам.
Лучше зажечь маленькую свечу, чем клясть темноту...
Понятно, не я сказала, а Конфуций, но очень уж современно. Согласна полностью с Голубевым, насчет агрессивно оправдывающихся бездельников правильно подметил. А авантюра (СПО в школах) в общем и целом удалась, причем, благодаря адовой работе настоящих Linux-оидов, которые почему-то чаще всего проживают не в Москве:)))
Понятно, не я сказала, а Конфуций, но очень уж современно. Согласна полностью с Голубевым, насчет агрессивно оправдывающихся бездельников правильно подметил. А авантюра (СПО в школах) в общем и целом удалась, причем, благодаря адовой работе настоящих Linux-оидов, которые почему-то чаще всего проживают не в Москве:)))
Самого главного друга забыли!!! Linuxcenter.ru
такого разводилова на деньги в рунете сложно еще найти.
Например, там продается "1С предприятие", ну и что, скажете вы, мало-ли. Вот тока там софт исключительно под линукс, кроме одного раздела, свободное ПО под винду.
Так что глупый линуксоид покупает себе 1С и разочарованно видит, что она виндовая, и под линуксом не идет. Он идет на сайт, с праведным гневом, и что он там видит - видит он небольшую надпись сверху:
"Для запуска данного товара в Linux, необходимо наличие Wine@Etersoft" т.е. никакого то там http://www.winehq.org/ ,а именно etersoft, оно и понятно, конторе тоже жить надо.
ну, посмотрим, сколько нам надо отвалить за возможность работы в 1С предприятии в линукс
http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-software/office/WINE_Etersoft_1_09_SQL_Corporate_bez_nds/
да, фигня, какие то 40000 рублей, подумаешь
лох уже в сетке, куда он денется - купит, на то он и лох! Ему же надо дать возможность запускать 1С в линуксе. Правда о том, что виндовый сервер смал-бизнес стоит более чем в два раза дешевле, а стандартный в полтора раза - это фигня, линуксцентер - он за свободное ПО! Кушайте, господа! Счет на дне тарелки!
О ценах на гаджеты и прочие недоноутбуки там - это отдельная песня, при средней цене на яндекс-маркете за нокию, активно продвигающую местной джинсятиной в 11-12т.р там за нее просят почти 15 т.р. Ну, на до джинсу авторам оплачивать, оно и понятно. Или продажа убунты! Ну, мало-ли, что можно на родном убонтовском сайте заказать, правильные ребята ее вам продадут, не дорого, всего 150р плюс почтовые расходы.
А всеобщий развод виндос-лохов с продажей дистрибутивов - оно и понятно, качать мандриву 2009 free - это же 600 метров, а тут за те же 150р получи. Вот тока нафига она человеку, решившему перейти в прекрасный мир линукса, если у него нет интернета или он очень ограничен? Линукс без инета - теряет 90% своих достоинств, но это не важно, кто думает о привлечении пользователей в мир свободного ПО! Лох разведен, бабки уплочены, а потом пускай высказывается о "дерьмовом линуксе" на местном сайте. Оно и лучше, больше внимания публики - больше показао баннеров!
такого разводилова на деньги в рунете сложно еще найти.
Например, там продается "1С предприятие", ну и что, скажете вы, мало-ли. Вот тока там софт исключительно под линукс, кроме одного раздела, свободное ПО под винду.
Так что глупый линуксоид покупает себе 1С и разочарованно видит, что она виндовая, и под линуксом не идет. Он идет на сайт, с праведным гневом, и что он там видит - видит он небольшую надпись сверху:
"Для запуска данного товара в Linux, необходимо наличие Wine@Etersoft" т.е. никакого то там http://www.winehq.org/ ,а именно etersoft, оно и понятно, конторе тоже жить надо.
ну, посмотрим, сколько нам надо отвалить за возможность работы в 1С предприятии в линукс
http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-software/office/WINE_Etersoft_1_09_SQL_Corporate_bez_nds/
да, фигня, какие то 40000 рублей, подумаешь
лох уже в сетке, куда он денется - купит, на то он и лох! Ему же надо дать возможность запускать 1С в линуксе. Правда о том, что виндовый сервер смал-бизнес стоит более чем в два раза дешевле, а стандартный в полтора раза - это фигня, линуксцентер - он за свободное ПО! Кушайте, господа! Счет на дне тарелки!
О ценах на гаджеты и прочие недоноутбуки там - это отдельная песня, при средней цене на яндекс-маркете за нокию, активно продвигающую местной джинсятиной в 11-12т.р там за нее просят почти 15 т.р. Ну, на до джинсу авторам оплачивать, оно и понятно. Или продажа убунты! Ну, мало-ли, что можно на родном убонтовском сайте заказать, правильные ребята ее вам продадут, не дорого, всего 150р плюс почтовые расходы.
А всеобщий развод виндос-лохов с продажей дистрибутивов - оно и понятно, качать мандриву 2009 free - это же 600 метров, а тут за те же 150р получи. Вот тока нафига она человеку, решившему перейти в прекрасный мир линукса, если у него нет интернета или он очень ограничен? Линукс без инета - теряет 90% своих достоинств, но это не важно, кто думает о привлечении пользователей в мир свободного ПО! Лох разведен, бабки уплочены, а потом пускай высказывается о "дерьмовом линуксе" на местном сайте. Оно и лучше, больше внимания публики - больше показао баннеров!
2 свободный художник, четверг, 11 декабря 2008 г. 10:53:27:
гаджеты - да
надобность в wine@etersoft возможно и отпадет после окончания тестирования 1С 8.x под web
может чего то не так понимаю? O_O
http://allsoft.ru/program_page.php?grp=58360
SQL Server 2008 Workgroup
Коробочная версия (на 5 клиентов) 27459.20 руб.
Коробочная версия (процессорная лицензия) 142031.09 руб.
SQL Server 2008 Standard
Коробочная версия (на 10 клиентов) 85810.34 руб.
Коробочная версия (процессорная лицензия) 209259.11 руб.
SQL Server 2008 Enterprise
Коробочная версия (на 25 клиентов) 487225.29 руб.
Коробочная версия (процессорная лицензия) 871951.97 руб.
SQL Server 2008 Small Business
Коробочная версия (на 5 клиентов) 34886.27 руб.
http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-software/office/WINE_Etersoft_1_09_SQL_Corporate_bez_nds/
Цена: 38800 р.
Позволяет использовать продукт в рамках одной организации. Вне зависимости от количества подразделений, пользователей, серверов и рабочих станций.
в прочем там и такое есть:
WINE@Etersoft 1.0.9 SQL (коробочная версия, базовая лицензия)
Цена: 13000 р.
Один экземпляр продукта разрешено использовать на одном сервере приложений, вне зависимости от количества структурных подразделений и терминальных клиентов, использующих этот сервер приложений.
гаджеты - да
надобность в wine@etersoft возможно и отпадет после окончания тестирования 1С 8.x под web
может чего то не так понимаю? O_O
http://allsoft.ru/program_page.php?grp=58360
SQL Server 2008 Workgroup
Коробочная версия (на 5 клиентов) 27459.20 руб.
Коробочная версия (процессорная лицензия) 142031.09 руб.
SQL Server 2008 Standard
Коробочная версия (на 10 клиентов) 85810.34 руб.
Коробочная версия (процессорная лицензия) 209259.11 руб.
SQL Server 2008 Enterprise
Коробочная версия (на 25 клиентов) 487225.29 руб.
Коробочная версия (процессорная лицензия) 871951.97 руб.
SQL Server 2008 Small Business
Коробочная версия (на 5 клиентов) 34886.27 руб.
http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-software/office/WINE_Etersoft_1_09_SQL_Corporate_bez_nds/
Цена: 38800 р.
Позволяет использовать продукт в рамках одной организации. Вне зависимости от количества подразделений, пользователей, серверов и рабочих станций.
в прочем там и такое есть:
WINE@Etersoft 1.0.9 SQL (коробочная версия, базовая лицензия)
Цена: 13000 р.
Один экземпляр продукта разрешено использовать на одном сервере приложений, вне зависимости от количества структурных подразделений и терминальных клиентов, использующих этот сервер приложений.
2 аноним, четверг, 11 декабря 2008 г. 12:17:10:
а причем здесь MS SQL?
а причем здесь MS SQL?
2 аноним, четверг, 11 декабря 2008 г. 13:36:40:
>а причем здесь MS SQL?
O_O так именно об этом речь шла %)
http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-software/office/WINE_Etersoft_1_09_SQL_Corporate_bez_nds/
В этом продукте наравне с возможностью одновременной работы с файлами реализована работа приложений с SQL-серверами.
>а причем здесь MS SQL?
O_O так именно об этом речь шла %)
http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-software/office/WINE_Etersoft_1_09_SQL_Corporate_bez_nds/
В этом продукте наравне с возможностью одновременной работы с файлами реализована работа приложений с SQL-серверами.
если речь об этом:
http://www.dostavka.ru/product_id/5342568
Цена: 26443 р.
хе-хе, то внутри него sql сервера нет. его отдельно надо будет ставить:)
http://www.dostavka.ru/product_id/5342568
Цена: 26443 р.
хе-хе, то внутри него sql сервера нет. его отдельно надо будет ставить:)
Хе-Хе, так внутри WINE@Etersoft 1.0.9 SQL его (Ms SQL как и альтернативы его подменяющей)тоже нет)))) Она лишь позволяет 1С обращаться к нему и, может быть, об этом ничего не сказано, запускать его под Линукс, это от покупки Ms SQL вас не освободит)))))
2 аноним, четверг, 11 декабря 2008 г. 15:05:49:
хе-хе, освободит:P
SELTA@Etersoft
коробочная верcия, базовая лицензия
Цена: 12800 р.
коробочная верcия, корпоративная лицензия
Цена: 34900 р.
Транслятор реализован в виде ODBC-драйвера PostgreSQL, который представляется как ODBC-драйвер сервера MS SQL, и разбирает запросы, обращения к системным таблицам, адаптируя их для PostgreSQL. Таким образом не требуется вмешательства ни в сам сервер, ни в клиентскую программу. ODBC-драйвер выполнен в виде DLL-библиотеки, что позволяет использовать данное решение как в WINE@Etersoft под GNU/Linux, так и в Windows. Для построения кода разбора входных выражений применяются стандартные средства: лексический анализатор flex и генератор синтаксических анализаторов bison. На производительность транслятор влияет незначительно.
для 7ки можно использовать, для 8ки и нативное есть.
хе-хе, освободит:P
SELTA@Etersoft
коробочная верcия, базовая лицензия
Цена: 12800 р.
коробочная верcия, корпоративная лицензия
Цена: 34900 р.
Транслятор реализован в виде ODBC-драйвера PostgreSQL, который представляется как ODBC-драйвер сервера MS SQL, и разбирает запросы, обращения к системным таблицам, адаптируя их для PostgreSQL. Таким образом не требуется вмешательства ни в сам сервер, ни в клиентскую программу. ODBC-драйвер выполнен в виде DLL-библиотеки, что позволяет использовать данное решение как в WINE@Etersoft под GNU/Linux, так и в Windows. Для построения кода разбора входных выражений применяются стандартные средства: лексический анализатор flex и генератор синтаксических анализаторов bison. На производительность транслятор влияет незначительно.
для 7ки можно использовать, для 8ки и нативное есть.
Sivolday
> Указывать на то, как люди вашего типа выглядят
> а глазах остального человечества означает
> улучшать ваш имидж.
Не понял фразы -- как выглядят, так и выглядят, "указыванием" это не исправить и не испортить.
> своим собственным глазам.
Вот именно.
> Указывать на то, как люди вашего типа выглядят
> а глазах остального человечества означает
> улучшать ваш имидж.
Не понял фразы -- как выглядят, так и выглядят, "указыванием" это не исправить и не испортить.
> своим собственным глазам.
Вот именно.
А можно конкретнее, какие ко мне претензии?
И подсчеты насчет "четырех с половиной процентов", пожалуйста.
И подсчеты насчет "четырех с половиной процентов", пожалуйста.
> Вместо того, чтобы консолидировать силы в борьбе с мелкомягкими, они активно работают локтями, распихивая линуксовые компании, где только могут.
Я не занимаюсь "борьбой с", я работаю "за". Нет никакой разницы между закрытым кодом для Windows и для Linux.
Я не занимаюсь "борьбой с", я работаю "за". Нет никакой разницы между закрытым кодом для Windows и для Linux.
Абсолютно можно. Две версии у меня: либо это политика, либо плохо воспитываете сотрудников. Склоняюсь к мысли, что политика, отсюда и негатив. Мне надоело, что меня на практически на всех немногих конференциях, где я бываю, практически открытым текстом называют вором (как представителя ВНИИНС). Мне не нравится, что не успевает анонсироваться проект Русская федора, как Максу в блог уже пишут известные товарищи, что проект-то может и ничего, но вы не с теми людьми связались, потому как воры (хотя в инициативной группе из немногим более 10 человек только двое из ВНИИНСа (хрен с ним, допустим я согласился, что являюсь нерукопожатной персоной), а остальные - представители солидных фирм и ничего никому плохого не сделали). Мне не нравится движение, идеологически возглавляемое Альт, сводящееся к тому, что линуксовые компании кинулись в драку друг с другом, тогда как возможная зона отвественности и бизнеса даже если все впрягутся в одном направлении перекрывается только частично. Всякие такие штуки в совокупности формируют стиль. Кто-то за стиль в ответственности. Мое имхо - это просвечивают, или проецируются свойства личностей. И если эти личности не могут/не хотят предложить своим сотрудникам вести себя прилично хотя бы на людях, или каким-либо другим образом подрихтовать стиль, значит он соответствует задачам/целям/принятым стандартам. Ведь очень просто перечеркнуть в сознании слушателя опенсорс проект таким, например, пассажем "Школьный сервер? да что вы, его ж воры делают, о чем тут говорить!" А слабо список багов выкатить на ста страницах? или еще какой-нибудь псевдо-объективизьм навести? Но зачем, в принятой форме легче антипиарить.
Все вышесказанное - исключительно субъективное мнение.
Все вышесказанное - исключительно субъективное мнение.
Несколько подходов к "воровству кода".
Имеющиеся в виду положения ГПЛ относятся в оснвном к редистрибутируемым продуктам. Продукты ВНИИНС не распространяются за пределы организации, которая заплатила за их модификацию, а заказчику ВНИИНС коды передает.
Другой взгляд. Автор этой статьи Сергей Голубев сказал: "Если для повышения обороноспособности страны хотя бы на 0.0001% потребуется нарушить GPL всех версий и BSD в придачу, то это надо делать не задумываясь". Я к нему присоединяюсь и от себя добавляю, что ради этой цели мог бы заодно все лицензии микрософт и эппл нарушить заодно.
Третий взгляд. Альт с удовольствием сделал бы тоже самое, да где-то не срослось.
Поэтому, господин Новодворский, не тратьте силы на меня, напишите сразу министру обороны, что он код ворует, не мелочитесь.
Имеющиеся в виду положения ГПЛ относятся в оснвном к редистрибутируемым продуктам. Продукты ВНИИНС не распространяются за пределы организации, которая заплатила за их модификацию, а заказчику ВНИИНС коды передает.
Другой взгляд. Автор этой статьи Сергей Голубев сказал: "Если для повышения обороноспособности страны хотя бы на 0.0001% потребуется нарушить GPL всех версий и BSD в придачу, то это надо делать не задумываясь". Я к нему присоединяюсь и от себя добавляю, что ради этой цели мог бы заодно все лицензии микрософт и эппл нарушить заодно.
Третий взгляд. Альт с удовольствием сделал бы тоже самое, да где-то не срослось.
Поэтому, господин Новодворский, не тратьте силы на меня, напишите сразу министру обороны, что он код ворует, не мелочитесь.
Sivolday, четверг, 18 декабря 2008 г. 12:39:40:
Поэтому, господин Новодворский, не тратьте силы на меня, напишите сразу министру обороны, что он код ворует, не мелочитесь.
Вы неправы вот в чем. Например, я автор CitKit. Но из этого ни разу не вытекает, что администрация ресурса должна отчитываться за каждое мое слово, которое я где-то кому-то говорю.
К тому же, Вы наверняка в курсе, как создавалась ALT Linux Team. И совершенно очевидно, что там нет тотальной управляемости сверху. И никто там никого не воспитывает. Я даже не удивлюсь, если узнаю, что сотрудников в том смысле, что "я начальник - ты дурак" там вообще нету.
Михаила действительно частенько заносит, но он ни разу не сказал, что выражает чью-то позицию, кроме своей. Давайте из этого исходить. Возможно, у человека просто скверный характер. Прикажете Алексею его за это уволить? :)
Поэтому, господин Новодворский, не тратьте силы на меня, напишите сразу министру обороны, что он код ворует, не мелочитесь.
Вы неправы вот в чем. Например, я автор CitKit. Но из этого ни разу не вытекает, что администрация ресурса должна отчитываться за каждое мое слово, которое я где-то кому-то говорю.
К тому же, Вы наверняка в курсе, как создавалась ALT Linux Team. И совершенно очевидно, что там нет тотальной управляемости сверху. И никто там никого не воспитывает. Я даже не удивлюсь, если узнаю, что сотрудников в том смысле, что "я начальник - ты дурак" там вообще нету.
Михаила действительно частенько заносит, но он ни разу не сказал, что выражает чью-то позицию, кроме своей. Давайте из этого исходить. Возможно, у человека просто скверный характер. Прикажете Алексею его за это уволить? :)
Когда я где-то толкаю что-то с трибуны, как сотрудник ВНИИНС, есть внутреннее ощущение, что готов ответить за любое сказанное слово, как за часть позиции организации, которую представляю. Когда наезжают представители Альт, я считаю, что на меня наехал Альт.
Сергей, я не могу уволить Михаила, он у меня не работает.
2Sivolday: Где я обвинял Вас в воровстве? Ссылка есть? Напротив, я всюду говорю, что мне неизвестно о каких-либо нарушениях в МСВС, так как я ни разу не держал в руках эту ОС.
Мне в блог пишут гадостей не меньше, чем кому-либо другому. Ничего, мне есть что ответить. Вы вот меня параноиком назвали. И даже теперь, когда пишете мне, не изволили извиниться за это _личное_ оскорбление.
Альт всегда был и есть открыт к совместной работе над проектами с единомышленниками. Если же люди ничего не предлагают, кроме дележа бабла, то такие партнеры нам не нужны. Вам есть что предложить? Пишите, заходите. Можете хоть с диктофоном. Мне скрывать нечего, моя позиция и наш код -- открыты и понятны.
Да, насчет вашего "Школьного сервера". Можно ссылку на исходные тексты? Это вопрос без всякой задней мысли, действительно хочу посмотреть. Я просто прежде, чем запускать, люблю почитать исходники.
2Sivolday: Где я обвинял Вас в воровстве? Ссылка есть? Напротив, я всюду говорю, что мне неизвестно о каких-либо нарушениях в МСВС, так как я ни разу не держал в руках эту ОС.
Мне в блог пишут гадостей не меньше, чем кому-либо другому. Ничего, мне есть что ответить. Вы вот меня параноиком назвали. И даже теперь, когда пишете мне, не изволили извиниться за это _личное_ оскорбление.
Альт всегда был и есть открыт к совместной работе над проектами с единомышленниками. Если же люди ничего не предлагают, кроме дележа бабла, то такие партнеры нам не нужны. Вам есть что предложить? Пишите, заходите. Можете хоть с диктофоном. Мне скрывать нечего, моя позиция и наш код -- открыты и понятны.
Да, насчет вашего "Школьного сервера". Можно ссылку на исходные тексты? Это вопрос без всякой задней мысли, действительно хочу посмотреть. Я просто прежде, чем запускать, люблю почитать исходники.
Ниже -- мой комментарий.
Кто из "представителей Альта" на Вас "наехал". Пока я вижу лишь Ваши "наезды" на Альт.
To AEN
Прошу прощения за личное оскорбление.
Также от Вас или Вашей организации, если уж Вы перешли на личности, ожидаю извинений. Потому что я не вор.
Прошу прощения за личное оскорбление.
Также от Вас или Вашей организации, если уж Вы перешли на личности, ожидаю извинений. Потому что я не вор.
У меня нет никаких оснований полагать, что Вы -- вор. Но ни я, ни моя фирма никогда ни вас, ни ВНИИНС вором не называли. Я просил указать, кто и где из Альт Линукс назвал Вас или ВНИИНС вором. Вы их не дали. Я просил ссылки на исходники Шкоьного сервера. Где они?
Вы, умышленно или нет, возводите на нас напраслину.
Жду прямого ответа.
Вы, умышленно или нет, возводите на нас напраслину.
Жду прямого ответа.
На самом деле, Вы совершенно напрасно считаете, что обвинения ВНИИНС в наружении лицензий идут от Альт. Мы как раз всюду говорим, что никаких подтвержденных нарушений нет, так как претензии могут исходить только от обладателей аутентичной копии МСВС. На всех уровнях, между прочим.
Легко, конечно, считать, что во всем виноват "параноик" Новодворский. Это не Вы придумали, знаю. Но на самом деле, это реакция сообщества на вашу закрытость. Выйдите и объясните что к чему. Раскройте то, что можете раскрыть. Со своей стороны, я с радостью все расскажу о том, что ВНИИНС решил раскрыть для сообщества,
Легко, конечно, считать, что во всем виноват "параноик" Новодворский. Это не Вы придумали, знаю. Но на самом деле, это реакция сообщества на вашу закрытость. Выйдите и объясните что к чему. Раскройте то, что можете раскрыть. Со своей стороны, я с радостью все расскажу о том, что ВНИИНС решил раскрыть для сообщества,
Вы лукавите, может, конечно, по привычке, но думаю, что сознательно. Полистайте это тред назад и найдите пост Шигорина про опускание патлатых хакеров.
Отмазки, что он в Альт не работает, не выйдет. На майской конференции в Томске в ПУБЛИЧНОМ ДОКЛАДЕ ОТ ИМЕНИ АЛЬТ тот же герой выказался в том смысле, что ВНИИНС не открывает патчи ЧТО РАВНОСИЛЬНО ВОРОВСТВУ. Я не стенографировал, ссылки на материалы дать не могу, не знаю, кто постредакцию материалов осуществлял. Но это ситуацию не меняет. И то, что гражданин не навел палец лично на меня и не сказал: "вот этот!" не избавляет от ощущения, что обливают грязью на любом повороте.
Если же все действительно так, как Вы говорите, а не санкционировано, запретите высказывать такие вещи ОТ ИМЕНИ АЛЬТ. Пусть тогда доклады подписывает от колхоза имени Лопе де Вега.
Исходные коды. Сайт проекта http://school-linux.ru, лицензионное соглашение на ОС Школьный сервер, пункт 9.
Отмазки, что он в Альт не работает, не выйдет. На майской конференции в Томске в ПУБЛИЧНОМ ДОКЛАДЕ ОТ ИМЕНИ АЛЬТ тот же герой выказался в том смысле, что ВНИИНС не открывает патчи ЧТО РАВНОСИЛЬНО ВОРОВСТВУ. Я не стенографировал, ссылки на материалы дать не могу, не знаю, кто постредакцию материалов осуществлял. Но это ситуацию не меняет. И то, что гражданин не навел палец лично на меня и не сказал: "вот этот!" не избавляет от ощущения, что обливают грязью на любом повороте.
Если же все действительно так, как Вы говорите, а не санкционировано, запретите высказывать такие вещи ОТ ИМЕНИ АЛЬТ. Пусть тогда доклады подписывает от колхоза имени Лопе де Вега.
Исходные коды. Сайт проекта http://school-linux.ru, лицензионное соглашение на ОС Школьный сервер, пункт 9.
> Но на самом деле, это реакция сообщества на вашу закрытость. Выйдите и объясните что к чему.
Не выйду и не объясню. Государство ДОЛЖНО иметь закрытые структуры, в том числе и исследовательские.
И пока у него не будет внятной политики о фильтрации информации для предоставления ее обществу - увы.
Не выйду и не объясню. Государство ДОЛЖНО иметь закрытые структуры, в том числе и исследовательские.
И пока у него не будет внятной политики о фильтрации информации для предоставления ее обществу - увы.
Неправда.
Откройте тезисы томской конфренции на стр.55
М.А. Шигорин Киев, ООО Медиа Мэджик
Проект: ALT Linux Team http://sisyphus.ru
Linux Terminal Server Project.
---------------------------------------
Доклад был вовсе не от ООО "Альт Линукс", а членам тим, равно как и прочим гражданам, я не могу запрещать высказывать свое мнение. Впрочем, аудиозапись велась, можно послушать.
Так что не надо писать заглавными буквами и лучше бы Вам извиниться за напраслину.
Что касается исходников, то я готов заплатить. И готов предоставить хостинг для их выкладывания, чтобы ВНИИНС не мучился с записью дисков. Как-то странно выбирать такой допотопный способ распространения исходников в наше время.
К кому и как мне обратиться? Дайте адрес, пожалуйста.
Откройте тезисы томской конфренции на стр.55
М.А. Шигорин Киев, ООО Медиа Мэджик
Проект: ALT Linux Team http://sisyphus.ru
Linux Terminal Server Project.
---------------------------------------
Доклад был вовсе не от ООО "Альт Линукс", а членам тим, равно как и прочим гражданам, я не могу запрещать высказывать свое мнение. Впрочем, аудиозапись велась, можно послушать.
Так что не надо писать заглавными буквами и лучше бы Вам извиниться за напраслину.
Что касается исходников, то я готов заплатить. И готов предоставить хостинг для их выкладывания, чтобы ВНИИНС не мучился с записью дисков. Как-то странно выбирать такой допотопный способ распространения исходников в наше время.
К кому и как мне обратиться? Дайте адрес, пожалуйста.
Несомненно, государство должно иметь закрытые структуры. Впрочем, ВНИИНС -- не государственная структура, кажется. Я очень рад, что у Вас появился свободный продукт "Школьный сервер". Вот и рассказывайте о нем больше, выложите все свободно. Хотите семинар устроим?
ОАО "ВНИИНС", если верить этому: http://vniins.ru/about
Не стану извиняться, и вот почему. Важно, как воспринимают слушающие. Те учителя, которые сидели на конференции, вряд ли читают наши дискуссии, и вряд ли смогут сходу понять различие между тим и ооо, не будучи в теме. Так что считаю, что моральный вред репутации нанесен, и не только в Томске.
Координаты поддержки на странице "О лаборатории"
Координаты поддержки на странице "О лаборатории"
Вам виднее, какой вред нанесен. Но Альт Линукс здесь ни при чем. И я тоже.
Вы не смогли привести пример некорректного поведения Альт. Вы не откликнулись на предложение сотрудничества, хотя бы в части хостинга или семинара. Вы почему-то выкладываете бинарники и условжняете процедуру получения исходников свободного дистрибутива без всякой секретности.
И во всем этом виноват злобный Новодворский? И Кенни я убил. да?
Проще всего сидеть в углу и считать, что вас обижают. Не стоит.
Так является ли ВНИИНС государственной структурой или частной?
Вы не смогли привести пример некорректного поведения Альт. Вы не откликнулись на предложение сотрудничества, хотя бы в части хостинга или семинара. Вы почему-то выкладываете бинарники и условжняете процедуру получения исходников свободного дистрибутива без всякой секретности.
И во всем этом виноват злобный Новодворский? И Кенни я убил. да?
Проще всего сидеть в углу и считать, что вас обижают. Не стоит.
Так является ли ВНИИНС государственной структурой или частной?
1. Смог. просто Вы привыкли дистанцироваться от безобразия.
2. Это надо обдумать.
3. Опенсорс проекты государство нам не финансирует. Работаем на коленке.
4. Убивали ли Вы Кенни, я не знаю.
5. Не думал, что предложение сотрудничества - просто своего рода лингвистическая ловушка, теперь буду думать более параноидально.
6. Вопрос терминологии. В советское время был государственным, в настоящих реалиях - выполняет госзаказ.
Если Вас интересуют дальнейшие разборки, их следует перенести в оффлайн и не грузить людей.
vlad_goreletsky At lexpr Dot ru
2. Это надо обдумать.
3. Опенсорс проекты государство нам не финансирует. Работаем на коленке.
4. Убивали ли Вы Кенни, я не знаю.
5. Не думал, что предложение сотрудничества - просто своего рода лингвистическая ловушка, теперь буду думать более параноидально.
6. Вопрос терминологии. В советское время был государственным, в настоящих реалиях - выполняет госзаказ.
Если Вас интересуют дальнейшие разборки, их следует перенести в оффлайн и не грузить людей.
vlad_goreletsky At lexpr Dot ru
Совершенно не собираюсь ничего переносить в оффлайн. Вы здесь наговорили про меня и Альт кучу гадостей, а теперь хотите в кусты. Не выйдет. Для претензий и предложений -- org@altlinux.ru .
Итак, два вопроса:
1. Есть ли у Вас свидетельства некорректных высказываний в адрес ВНИИНС лиц, представлявших "Альт Линукс" или свидетельства того, что третьи лица допускали такие высказывания по указанию должностных лиц "Альт Линукс"?
2. Является ли ВНИИНС частной фирмой или госорганизацией?
Замечу, что частное/государственное -- это описание формы собственности, а не выполняемых задач. У нас тоже есть госзаказы. И далеко не только школьный проект.
Итак, два вопроса:
1. Есть ли у Вас свидетельства некорректных высказываний в адрес ВНИИНС лиц, представлявших "Альт Линукс" или свидетельства того, что третьи лица допускали такие высказывания по указанию должностных лиц "Альт Линукс"?
2. Является ли ВНИИНС частной фирмой или госорганизацией?
Замечу, что частное/государственное -- это описание формы собственности, а не выполняемых задач. У нас тоже есть госзаказы. И далеко не только школьный проект.
Что-то я не понял, вам персонального извинения недостаточно? хотите крови? так придите и возьмите.
Я хочу прямых ответов на прямые вопросы, чтобы снять их раз и навсегда.
И я дейстительно готов к сотрудничеству, если эти вопросы будут сняты.
И я дейстительно готов к сотрудничеству, если эти вопросы будут сняты.
А по-моему вы меня пытаетесь банально запугать в лучших традициях НЛП. Но мне в жизни приходилось видеть действительно страшных людей, так что не трудитесь, только время потеряете.
Не хотите -- не отвечайте.
Вы меня очень обяжете, если в дальнейшем, написав в публичном месте что-либо дурное обо мне, сообщите URL, дабы я мог ответить.
Вы меня очень обяжете, если в дальнейшем, написав в публичном месте что-либо дурное обо мне, сообщите URL, дабы я мог ответить.
Договорились
Sivolday, aen интересная получилась дискуссия. вам бы действительно, семинар и дебаты там устроить...
To Steamroller
Видите ли какая штука. Вся фигня заключается в том, что т.н. "дискуссия" как правило погрязает в риторике, касающейся маловажных вопросов. Возьмем, например, два последних вопроса aen:
оргформа собственности ВНИИНС и доказательства высказываний Альт против кого бы то ни было.
По первому вопросу: если государство вам поручило хранить гостайну, вы ее и будете хранить, пусть вы даже вообще не организация, а, допустим, частное лицо. Какая тут разница, ООО, ФГУП или еще чего?
По второму вопросу. Ну, наверняка, нет таких доказательств, которые можно в суд представить. Но если это делается программно, эти высказывания, то доказательств и не будет, не так ли? Уж позаботятся люди наверное? Ну а если они ни при чем, че тогда переживать?
Видите ли какая штука. Вся фигня заключается в том, что т.н. "дискуссия" как правило погрязает в риторике, касающейся маловажных вопросов. Возьмем, например, два последних вопроса aen:
оргформа собственности ВНИИНС и доказательства высказываний Альт против кого бы то ни было.
По первому вопросу: если государство вам поручило хранить гостайну, вы ее и будете хранить, пусть вы даже вообще не организация, а, допустим, частное лицо. Какая тут разница, ООО, ФГУП или еще чего?
По второму вопросу. Ну, наверняка, нет таких доказательств, которые можно в суд представить. Но если это делается программно, эти высказывания, то доказательств и не будет, не так ли? Уж позаботятся люди наверное? Ну а если они ни при чем, че тогда переживать?
Когда у Альт появятся первый отдел, военная приемка и архив, они и сами поймут, что разницы нет.
2аноним, суббота, 20 декабря 2008 г. 12:12:40:
Вопросы не столь маловажные, объясню.
1. Разговоры о государственной прнадлежности организации используются для получения госзаказа, особенно крупного, важного и закрытого. ВНИИНС перестал быть госНИИ и риторика о его "государственности" сейчас есть введение в заблуждение.
2. Я не могу доказать, что не верблюд, что нет и не было никаких "программных действий". Могу лишь зафиксировать, что кроме подозрений, у обвиняющей стороны ничего нет. Но и это важно.
В заключение, хочу еще раз сказать:
1. Альт никогда не занимался никакой целенаправленной деятельностью против кого-либо. Наша деятельность сугубо позитивна. Мы иногда выступаем против тех или иных действий отдельных лиц и фирм, но не против самих лиц или фирм.
2. Нам неизвестны факты нарушений свободных лицензий со стороны ВНИИНС. Мы сожалеем, что серьезная многолетняя работа ВНИИНС в значительной степени недоступна сообществу, рады любой публикации и готовы всячески ей создействовать.
3. Я категорически несогласен с оценкой Михаила Шигорина, прозвучавшей на Томской конфренции. К сожалению, меня не было на этой конференции и потому я не смог высказать это мнение сразу.
4. Я прошу ВНИИНС выложить исходники "Школьного сервера" в публичный доступ.
Вопросы не столь маловажные, объясню.
1. Разговоры о государственной прнадлежности организации используются для получения госзаказа, особенно крупного, важного и закрытого. ВНИИНС перестал быть госНИИ и риторика о его "государственности" сейчас есть введение в заблуждение.
2. Я не могу доказать, что не верблюд, что нет и не было никаких "программных действий". Могу лишь зафиксировать, что кроме подозрений, у обвиняющей стороны ничего нет. Но и это важно.
В заключение, хочу еще раз сказать:
1. Альт никогда не занимался никакой целенаправленной деятельностью против кого-либо. Наша деятельность сугубо позитивна. Мы иногда выступаем против тех или иных действий отдельных лиц и фирм, но не против самих лиц или фирм.
2. Нам неизвестны факты нарушений свободных лицензий со стороны ВНИИНС. Мы сожалеем, что серьезная многолетняя работа ВНИИНС в значительной степени недоступна сообществу, рады любой публикации и готовы всячески ей создействовать.
3. Я категорически несогласен с оценкой Михаила Шигорина, прозвучавшей на Томской конфренции. К сожалению, меня не было на этой конференции и потому я не смог высказать это мнение сразу.
4. Я прошу ВНИИНС выложить исходники "Школьного сервера" в публичный доступ.
Алексей, работа ведется. Хотя Вы можете просто с дебиан этч скачать исходники. Все остальное - это тюнингующие скрипты, которые можно и в бинариках посмотреть. Единственный бинарный проект - большая работа по построению системы интеграции, конечно будет выложен.
"Разговоры о государственной прнадлежности организации используются для получения госзаказа, особенно крупного, важного и закрытого."
Стало быть, у ВНИИНС нет никаких преимуществ в этом смысле по сравнению с другими ООО? любая комиссия посмотрит форму? что и требовалось...
"Разговоры о государственной прнадлежности организации используются для получения госзаказа, особенно крупного, важного и закрытого."
Стало быть, у ВНИИНС нет никаких преимуществ в этом смысле по сравнению с другими ООО? любая комиссия посмотрит форму? что и требовалось...
Sivolday, спасибо. Жду, когда будут выложены.
У ВНИИНС есть огромное преимущество в опыте работы с Минобороны, в готовых наработках по безопасности и т.д. Это очевидно и об этом надо говорить. Но от преимущества "государственности" он избавился, получив иные преимущества (и сопутствующие им недостатки), связанные с частным владением. Почему об этом не сказать честно?
Поймите, я действительно хочу сотрудничества там, где это возможно. Но сотрудничество в моем понимании начинается с обсуждения совместных проектов.
У ВНИИНС есть огромное преимущество в опыте работы с Минобороны, в готовых наработках по безопасности и т.д. Это очевидно и об этом надо говорить. Но от преимущества "государственности" он избавился, получив иные преимущества (и сопутствующие им недостатки), связанные с частным владением. Почему об этом не сказать честно?
Поймите, я действительно хочу сотрудничества там, где это возможно. Но сотрудничество в моем понимании начинается с обсуждения совместных проектов.
Акцептировал
Но есть и другой момент, менее приятный. Под предлогом секретности частная фирма de facto стала собственником кода и документации, созданных на государственные деньги. Часть этой работы, наверное, действительно заслуживает грифа. Но уж точно -- не вся работа. Здесь нет нарушения закона и лицензий. Но, как мне лично представляется, это плохо с точки зрения развития СПО в мире и в России.
Это - к заказчику.
И мы не собственники кода и документации. Собственник - заказчик. Де факто.
И де юре.
Вопрос не в том, кто виноват. Вопрос в том, что делать. Инициировать процесс публикации, обратившись к заказчику, можете, пожалуй, только вы.
Ну, что не я лично, это как пить дать. Что касается ВНИИНСа - не вижу мотива. Только чтоб "выглядеть"?
Вот то, что ВНИИНС "не видит мотива", -- удручает. И, по сути, он ставит себя тем самым вне сообщества, чьи разработки он развил. Потому негативная реакция сообщества (не фирм!) объяснима, хотя форма такой реакции часто бывает неприемлемой, увы.
Акцептировал
Сергей! Я понял, что вы не были на саммите! Шерон Мертц - это бабища.
аноним, суббота, 20 декабря 2008 г. 15:42:20:
Сергей! Я понял, что вы не были на саммите! Шерон Мертц - это бабища.
Был. Но выдержал минут двадцать, а потом тоскливо стало. Меня все-таки больше интересует RU, а не OSS. Жалею только, что не слышал выступление Светы Семавиной.
Сергей! Я понял, что вы не были на саммите! Шерон Мертц - это бабища.
Был. Но выдержал минут двадцать, а потом тоскливо стало. Меня все-таки больше интересует RU, а не OSS. Жалею только, что не слышал выступление Светы Семавиной.
Друзья СПО'2008
Скажешь, кто твои друзья, и я знаю - кто ты.
Скажешь, кто твои друзья, и я знаю - кто ты.
Sivolday, суббота, 20 декабря 2008 г. 13:52:05:
Ну, что не я лично, это как пить дать. Что касается ВНИИНСа - не вижу мотива. Только чтоб "выглядеть"?
Это вопрос самоидентификации. Если сотрудники ВНИИНС продолжают считать свой институт государственным, а не каким-то там непонятным АО, ЗАО или ХренЗнаетЧтоО, то они должны занимать определенную позицию относительно национальных интересов России. Если это не так, что все разговоры о какой-то там государственности - просто смешная и нелепая отмаза.
России нужен переход на СПО? Да, нужен. И ВНИИНС должен этому способствовать. Не обязательно открытием кода. Обратите внимание, большинство претензий к ВНИИНС сводятся к тому, что институт фактически замкнут сам на себя. Много людей знают, что российские ВС уже вовсю используют Linux? Уверен, что нет. Чья это вина? Прессы и ВНИИНС. Одни не спрашивают, другие не рассказывают.
Конкретное предложение - давайте это исправим :).
Ну, что не я лично, это как пить дать. Что касается ВНИИНСа - не вижу мотива. Только чтоб "выглядеть"?
Это вопрос самоидентификации. Если сотрудники ВНИИНС продолжают считать свой институт государственным, а не каким-то там непонятным АО, ЗАО или ХренЗнаетЧтоО, то они должны занимать определенную позицию относительно национальных интересов России. Если это не так, что все разговоры о какой-то там государственности - просто смешная и нелепая отмаза.
России нужен переход на СПО? Да, нужен. И ВНИИНС должен этому способствовать. Не обязательно открытием кода. Обратите внимание, большинство претензий к ВНИИНС сводятся к тому, что институт фактически замкнут сам на себя. Много людей знают, что российские ВС уже вовсю используют Linux? Уверен, что нет. Чья это вина? Прессы и ВНИИНС. Одни не спрашивают, другие не рассказывают.
Конкретное предложение - давайте это исправим :).
И еще меньше народу знает, что ВНИИНС в 2007 году спонсировал поездку сборной России по Го на чемпионат Европы, где сборная и заняла 1-е место, а в 2008 году предприятие участвовало в спонсировании поездки некоторых ведущих игроков Го на интеллиаду в Китай.
Но это я так, к слову.
Пишу письма в разные редакции - никто не отвечает. Может думают, что я им джинсу хочу предложить, а может спам фильтры жестят.
Тут в дело должна вступить тяжелая артиллерия, вроде журнала Апгрейд? как насчет?
Но это я так, к слову.
Пишу письма в разные редакции - никто не отвечает. Может думают, что я им джинсу хочу предложить, а может спам фильтры жестят.
Тут в дело должна вступить тяжелая артиллерия, вроде журнала Апгрейд? как насчет?
И кстати, нессиметрия наблюдается. Про Эльбрус от МЦСТ написали, а он ведь под ОС МСВС разных модификаций работает. Это не написали.
Sivolday, понедельник, 22 декабря 2008 г. 11:46:21:
Пишу письма в разные редакции - никто не отвечает.
Кстати, в свое время я безуспешно пытался связаться с ВНИИНС :).
Тем не менее, что было, то было. Если Вы не против, я бы с удовольствием взялся за информирование общественности о проектах вашего института. Мой адрес - sergey.golubev@gmail.com.
Пишу письма в разные редакции - никто не отвечает.
Кстати, в свое время я безуспешно пытался связаться с ВНИИНС :).
Тем не менее, что было, то было. Если Вы не против, я бы с удовольствием взялся за информирование общественности о проектах вашего института. Мой адрес - sergey.golubev@gmail.com.
2 Алексей, Сергей, Владимир,
ответы читаем тут http://computer-forensics-lab.org/forum/viewtopic.php?t=149&start=30
ответы читаем тут http://computer-forensics-lab.org/forum/viewtopic.php?t=149&start=30
Igor Michailov, понедельник, 29 декабря 2008 г. 12:31:01:
2 Алексей, Сергей, Владимир,
ответы читаем тут http://computer-forensics-lab.org/forum/viewtopic.php?t=149&start=30
Да нет там никаких ответов. Приличные люди перед тем, как гнать волну, сперва приведут какие-то фактические аргументы в доказательство своей правоты. Например, в таком-то модуле не указан такой-то автор. Без этого все "изыскания" суть высасывание проблемы из пальца. Или просто желание развести лохов на бабки :).
2 Алексей, Сергей, Владимир,
ответы читаем тут http://computer-forensics-lab.org/forum/viewtopic.php?t=149&start=30
Да нет там никаких ответов. Приличные люди перед тем, как гнать волну, сперва приведут какие-то фактические аргументы в доказательство своей правоты. Например, в таком-то модуле не указан такой-то автор. Без этого все "изыскания" суть высасывание проблемы из пальца. Или просто желание развести лохов на бабки :).
2 Сергей Голубев,
>Приличные люди перед тем, как гнать волну, сперва приведут какие-то фактические аргументы в доказательство своей правоты.
Это вы про Алексея с Владимиром говорите? Которые написав целую статью о правоприменимости FOSB в России не удосужились сделать ни одной ссылки на статьи ч.4 ГК РФ. Т.е. на законодательную базу определяющую защиту авторских прав в России.
>Приличные люди перед тем, как гнать волну, сперва приведут какие-то фактические аргументы в доказательство своей правоты.
Это вы про Алексея с Владимиром говорите? Которые написав целую статью о правоприменимости FOSB в России не удосужились сделать ни одной ссылки на статьи ч.4 ГК РФ. Т.е. на законодательную базу определяющую защиту авторских прав в России.
Igor Michailov, понедельник, 29 декабря 2008 г. 13:56:53: Это вы про Алексея с Владимиром говорите? Которые написав целую статью о правоприменимости FOSB в России не удосужились сделать ни одной ссылки на статьи ч.4 ГК РФ. Т.е. на законодательную базу определяющую защиту авторских прав в России.
Да нет, как раз про Вас :). Тем более, что предлагаемая Вами тема уже занесена в разряд "боянов". Ее обсудили примерно год назад, причем с участием юристов. Вы же пытаетесь высосать проблему из пальца ни приведя ни одного примера, когда кто-нибудь пострадал именно за использование СПО. К тому же, де факто СПО в России легализовано хотя бы известным школьным проектом. Или наше государство финансирует пиратов?
Да нет, как раз про Вас :). Тем более, что предлагаемая Вами тема уже занесена в разряд "боянов". Ее обсудили примерно год назад, причем с участием юристов. Вы же пытаетесь высосать проблему из пальца ни приведя ни одного примера, когда кто-нибудь пострадал именно за использование СПО. К тому же, де факто СПО в России легализовано хотя бы известным школьным проектом. Или наше государство финансирует пиратов?
>Тем более, что предлагаемая Вами тема уже занесена в разряд "боянов". Ее обсудили примерно год назад, причем с участием юристов.
Интересно, как можно занести год назад тему в разряд "боянов", если она создана на вашем форуме 11 декабря 2008?
Интересно, как можно занести год назад тему в разряд "боянов", если она создана на вашем форуме 11 декабря 2008?
Igor Michailov, понедельник, 29 декабря 2008 г. 14:31:10: Интересно, как можно занести год назад тему в разряд "боянов", если она создана на вашем форуме 11 декабря 2008?
Так у нас предполагается обсуждать не "боян", а неугомонных "боянистов". Кто ж виноват, что Вам все "боянится" и "боянится", причем на пустом месте :).
Так у нас предполагается обсуждать не "боян", а неугомонных "боянистов". Кто ж виноват, что Вам все "боянится" и "боянится", причем на пустом месте :).
глупости, простите, Вы пишете. про партнеров Red Hat - формально правда, в действительности - ложь. про россру: про неприглашение господина Смирнова... ээээхххх... секретарша не напечатала бейджик, он обиделся, потом девочки поссорились... а мальчики потом войнушку начинают. право же, история творится тем, что люди съели на завтрак.
про Эльдорадо не знала, но улыбнуло ))))
про Эльдорадо не знала, но улыбнуло ))))
girly_bird, пятница, 9 января 2009 г. 02:03:12:
глупости, простите, Вы пишете. про партнеров Red Hat - формально правда, в действительности - ложь.
Что конкретно ложь?
глупости, простите, Вы пишете. про партнеров Red Hat - формально правда, в действительности - ложь.
Что конкретно ложь?
"Мысль изреченная есть ложь" (с)
аноним 2008-12-04 13:04:38.111985+03
и в чем радость? O_O почту окучили другие пиндосские буржуи:D
>Может, пригодится.
понаедут - точно пригодится. благое дело делают в Эльдорадо, а Вы их ругаете]:->