архив
Комментарии к статье
Почему школам следует использовать только свободные программы
Фанатик или кто, но основоположник FSF... Вот Циолковский например тоже носился с какими-то бредовыми идеями про космос, а теперь есть МКС, программы освоения луны, марса которые _реально_ планируются... Так что, кто знает, может лет через сто и Столмана будут проходить в начальных классах сельской школы...
Быть может несколько напыщенно... но - нет. Не фанатик.
PS
Хотя, ярлык-то хорош. Жаль, не к месту.
PS
Хотя, ярлык-то хорош. Жаль, не к месту.
Каждый человек делает выбор - зависеть от обстоятельств или нет. Это как сигареты: куришь - пытается быть "а мы тоже не хуже ихних", не куришь - имеешь свой круг друзей и знакомых и не пытаешься быть "номером 1", потому что знаешь, что люди сами оценят тебя по твоим делам.
Есть люди, которые терпимо относятся к зависимостям от чего-либо или кого-либо. Это те люди, которые очень часто "плывут по течению". Они, как правило, выбирают сиюминутные удобства, не задумываясь о будущем. Они верят в то, что им повезет.
Есть другие люди, которые строят свою жизнь и работу более основательно. Они рассчитывают на свои силы. Им больше подходит принцип "если человек хочет есть - дай ему удочку", а не "...дай ему рыбу". Они скептически относятся к принципу "главное - чтобы сегодня хорошо, а завтра - как получится".
Люди - жители РФ, которые рассчитывали на свои силы, это те, кто вопреки запретам США на продажу труб большого диаметра (для изготовления баллистических ракет) создали в Новомосковске Тульской области предприятие по изготовлению таких труб.
Это те, кто сумел создать упрощенную схему российского авианосца, который не использовал "катапульту", как у авианосцев США. И такой российский авианосец оказался более легким, чем американский.
Основной принцип людей, не приемлющих зависимости от обстоятельств, - сделать проще, надежнее и лучше, чем предлагают монополисты.
Поэтому каждый выбирает сам: пресмыкаться перед проприетарным ПО и ждать поблажек от разного рода подельщиков, которые не имеют чувства меры в доходах и живут плотскими удовольствиями, или "сделать" таких монополистов, в очередной раз показав, что профессиональные интересы выше всяких излишеств.
Напечатано из принципа на "пиратском" ПО от известной фирмы, хотя всегда набор текста шел на Mandriva Linux.
Есть люди, которые терпимо относятся к зависимостям от чего-либо или кого-либо. Это те люди, которые очень часто "плывут по течению". Они, как правило, выбирают сиюминутные удобства, не задумываясь о будущем. Они верят в то, что им повезет.
Есть другие люди, которые строят свою жизнь и работу более основательно. Они рассчитывают на свои силы. Им больше подходит принцип "если человек хочет есть - дай ему удочку", а не "...дай ему рыбу". Они скептически относятся к принципу "главное - чтобы сегодня хорошо, а завтра - как получится".
Люди - жители РФ, которые рассчитывали на свои силы, это те, кто вопреки запретам США на продажу труб большого диаметра (для изготовления баллистических ракет) создали в Новомосковске Тульской области предприятие по изготовлению таких труб.
Это те, кто сумел создать упрощенную схему российского авианосца, который не использовал "катапульту", как у авианосцев США. И такой российский авианосец оказался более легким, чем американский.
Основной принцип людей, не приемлющих зависимости от обстоятельств, - сделать проще, надежнее и лучше, чем предлагают монополисты.
Поэтому каждый выбирает сам: пресмыкаться перед проприетарным ПО и ждать поблажек от разного рода подельщиков, которые не имеют чувства меры в доходах и живут плотскими удовольствиями, или "сделать" таких монополистов, в очередной раз показав, что профессиональные интересы выше всяких излишеств.
Напечатано из принципа на "пиратском" ПО от известной фирмы, хотя всегда набор текста шел на Mandriva Linux.
Совершенно претенциозная статья, одни лозунги и абсолютно необоснованные заявления. Действительно – фанатик он и в Африке фанатик. Например, «Свободные компьютерные программы позволяют ученикам узнать как работает программное обеспечение». На чем основано это душераздерающее заявление? А что, поработав с коммерческим софтом, как оно функционирует не узнать? Явно идет игра слов и попытка «запудрить мозги». Научиться работать можно с любым софтом – точно также, как и не научиться. Если открыть исходные коды AutoCAD, то только от этого факта ученики не будут осваивать его за пару часов – поэтому платили деньги за эту программу или не платили, никак не влияет на степень ее освоения. Если же речь идет о то, что ученики могут изучать программное обеспечение изнутри (другими словами – его исходный код) – то это вообще не серьезно. На сегодня и студенты-гении не в состоянии легко и просто разобраться в исходном коде Linux. А уж про школу и говорить не приходится. Да и для чего в школе изучать исходный код, к примеру? У нас школы не только программистов готовят.
Вообщем, сделало сообщество OpenSource себе кумира-идола. Такое ощущение, что за его базарный способ доказывать направо и налево, что все должны «делиться программным обеспечением». А делиться едой, деньгами, квартирой, друзьями и т.д. не надо? Если так рассуждать (без доказательств и четкой аргументации), как господин Столман, то можно заявить, что луна квадратная – только лишь на том основании, что она не идеально круглая. Так что подобные «перлы» вроде этой статьи только вредят движению «свободного софта», поскольку люди умные, привыкшие анализировать и критично относится к любым радикальным лозунгам, почитав этот бред, будут сомневаться в адекватности вообще всего этого направления, поскольку его апологеты явно не адекватны, если не сказать – безумны.
Вообщем, сделало сообщество OpenSource себе кумира-идола. Такое ощущение, что за его базарный способ доказывать направо и налево, что все должны «делиться программным обеспечением». А делиться едой, деньгами, квартирой, друзьями и т.д. не надо? Если так рассуждать (без доказательств и четкой аргументации), как господин Столман, то можно заявить, что луна квадратная – только лишь на том основании, что она не идеально круглая. Так что подобные «перлы» вроде этой статьи только вредят движению «свободного софта», поскольку люди умные, привыкшие анализировать и критично относится к любым радикальным лозунгам, почитав этот бред, будут сомневаться в адекватности вообще всего этого направления, поскольку его апологеты явно не адекватны, если не сказать – безумны.
Анониму
Мы ожидаем, что в образовательных учреждениях будут изучать важные факты и получать полезные навыки, но это не все задачи школ. Их фундаментальная миссия заключается в том, чтобы учить людей быть добропорядочными гражданами, добрыми соседями — помогать другим людям, когда им нужна помощь. В компьютерной сфере это означает обучение умению делиться программами. Начальные школы прежде всего должны говорить учащимся, «Если ты приносишь в школу компьютерную программу, ты должен поделиться ею с другими детьми». Разумеется, чтобы слова не расходились с делом, в образовательных учреждениях должны быть установлены программы, которые ученики смогут копировать, брать домой, распространять далее.
Ваш комментарий не содержит оценки этой фразы.
Мы ожидаем, что в образовательных учреждениях будут изучать важные факты и получать полезные навыки, но это не все задачи школ. Их фундаментальная миссия заключается в том, чтобы учить людей быть добропорядочными гражданами, добрыми соседями — помогать другим людям, когда им нужна помощь. В компьютерной сфере это означает обучение умению делиться программами. Начальные школы прежде всего должны говорить учащимся, «Если ты приносишь в школу компьютерную программу, ты должен поделиться ею с другими детьми». Разумеется, чтобы слова не расходились с делом, в образовательных учреждениях должны быть установлены программы, которые ученики смогут копировать, брать домой, распространять далее.
Ваш комментарий не содержит оценки этой фразы.
2 аноним, пятница, 22 августа 2008 г. 09:10:35:
>На сегодня и студенты-гении не в состоянии легко и просто разобраться в исходном коде Linux.
В коде чего именно? O_o
>А делиться едой, деньгами, квартирой, друзьями и т.д. не надо?
Друзья никому не принадлежат o_o
>На сегодня и студенты-гении не в состоянии легко и просто разобраться в исходном коде Linux.
В коде чего именно? O_o
>А делиться едой, деньгами, квартирой, друзьями и т.д. не надо?
Друзья никому не принадлежат o_o
>>Компьютер под управлением проприетарных программ делает то, что хочет их разработчик<<
А под управлением свободных делает то, что хочет их разработчик. Для пользователя никакой разницы.
>>Ученикам будет крайне любопытно читать исходный код программ, которые они используют каждый день.<<
Ага, разбежался. Он этих учеников-то видел?
2 Преподаватель - В нашей стране де-факто вообще нет ни предмета ни преподавателей информатики. А учить все равно на чем. Было бы желание и умение, умение в т.ч. заинтересовать детей. У нас пока средний "информатик" с "виндой для домохозяек" не знает-то как разобраться. И в соседней статье Голубев верно сказал, если вы перейдете на линукс, от этого вы отнюдь не станете автоматически выпускать из школы гениев.
2 grub "Вот Циолковский например тоже носился с какими-то бредовыми идеями про космос, а теперь есть МКС"
да-да, а еще были генетика, кибернетика... Только все это науки, знания, а Столлман носится с идеями. Тогда уж не Циолковского, а Маркса и иже с ним надо упоминать. Тоже проходили.
2 еще раз Преподаватель - "Им больше подходит принцип "если человек хочет есть - дай ему удочку" А что вам мешает давать удочки уже сейчас? Вы все уповаете на то, что можно что-то получить бесплатно, но никто еще не сказал что надо учить думать. Какие удочки, тут половина в жизни ничего на нее на поймает. А НАУЧИТЬ ловить можно и на дорогущей такой удочке и на палке с ниткой.
Вы что, программистов собираетесь из школ выпускать? Какие исходники, какие оси, вы о чем вообще? Вы хоть базовые знания дайте, а типы данных и базовые алгоритмы можно преподать на чем угодно. Пока что 99% бэйсик не может освоить, куда им сишный код читать?
А под управлением свободных делает то, что хочет их разработчик. Для пользователя никакой разницы.
>>Ученикам будет крайне любопытно читать исходный код программ, которые они используют каждый день.<<
Ага, разбежался. Он этих учеников-то видел?
2 Преподаватель - В нашей стране де-факто вообще нет ни предмета ни преподавателей информатики. А учить все равно на чем. Было бы желание и умение, умение в т.ч. заинтересовать детей. У нас пока средний "информатик" с "виндой для домохозяек" не знает-то как разобраться. И в соседней статье Голубев верно сказал, если вы перейдете на линукс, от этого вы отнюдь не станете автоматически выпускать из школы гениев.
2 grub "Вот Циолковский например тоже носился с какими-то бредовыми идеями про космос, а теперь есть МКС"
да-да, а еще были генетика, кибернетика... Только все это науки, знания, а Столлман носится с идеями. Тогда уж не Циолковского, а Маркса и иже с ним надо упоминать. Тоже проходили.
2 еще раз Преподаватель - "Им больше подходит принцип "если человек хочет есть - дай ему удочку" А что вам мешает давать удочки уже сейчас? Вы все уповаете на то, что можно что-то получить бесплатно, но никто еще не сказал что надо учить думать. Какие удочки, тут половина в жизни ничего на нее на поймает. А НАУЧИТЬ ловить можно и на дорогущей такой удочке и на палке с ниткой.
Вы что, программистов собираетесь из школ выпускать? Какие исходники, какие оси, вы о чем вообще? Вы хоть базовые знания дайте, а типы данных и базовые алгоритмы можно преподать на чем угодно. Пока что 99% бэйсик не может освоить, куда им сишный код читать?
2 аноним, пятница, 22 августа 2008 г. 12:46:08
Вы правильно говорите, что людей надо учить думать. Так вот Linux скорее учит думать, чем винда. Винда учит кликать мышкой, не более.
Вы правильно говорите, что людей надо учить думать. Так вот Linux скорее учит думать, чем винда. Винда учит кликать мышкой, не более.
"aleks, пятница, 22 августа 2008 г. 14:27:14:
2 аноним, пятница, 22 августа 2008 г. 12:46:08
Вы правильно говорите, что людей надо учить думать. Так вот Linux скорее учит думать, чем винда. Винда учит кликать мышкой, не более."
Уважаемый Aleks, у меня тут на серваке ошибка полезла:
"Reason Code: 0x805000f
Bug ID:
Bugcheck String: 0x00000020 (0x00000000, 0x0000ffff, 0x00000000, 0x00000001)
Comment: 0x00000020 (0x00000000, 0x0000ffff, 0x00000000, 0x00000001)
For more information, see Help and Support Center at http://go.microsoft.com/fwlink/events.asp.
Data:
0000: 0f 00 05 08 "
кликни пару раз мышкой, будь другом, а то я видимо совсем отупел, даже это не могу.
2 аноним, пятница, 22 августа 2008 г. 12:46:08
Вы правильно говорите, что людей надо учить думать. Так вот Linux скорее учит думать, чем винда. Винда учит кликать мышкой, не более."
Уважаемый Aleks, у меня тут на серваке ошибка полезла:
"Reason Code: 0x805000f
Bug ID:
Bugcheck String: 0x00000020 (0x00000000, 0x0000ffff, 0x00000000, 0x00000001)
Comment: 0x00000020 (0x00000000, 0x0000ffff, 0x00000000, 0x00000001)
For more information, see Help and Support Center at http://go.microsoft.com/fwlink/events.asp.
Data:
0000: 0f 00 05 08 "
кликни пару раз мышкой, будь другом, а то я видимо совсем отупел, даже это не могу.
2 аноним, пятница, 22 августа 2008 г. 15:39:44:
Вам же ясно сказано:
"see Help and Support Center at..."
и будет Вам счастье :)
Вам же ясно сказано:
"see Help and Support Center at..."
и будет Вам счастье :)
"Вы правильно говорите, что людей надо учить думать. Так вот Linux скорее учит думать, чем винда. Винда учит кликать мышкой, не более."
aleks, сама по себе ОС вообще ничему не учит, у нее другие задачи. "винда учит кликать мышкой" - так почему же большая часть тех людей, которым надо только мышкой кликать, и этого не могут? Половина _учителей_, которых обязали поставить пресловутый пакет программного обеспечения, не может самостоятельно этого сделать. Казалось бы, надо-то два раза мышкой кликнуть. Это они будут ставить линукс?
Ну придет чей-то знакомый и поставит, что дети сразу поумнеют? Сядут и пойдут для начала километровые shell-скрипты строчить? Да ни разу.
А куда ткнуть мышкой - тут разницы нет, что на кнопке нарисовано, флажок или пингвин. Общие алгоритмы мышегоняния и копипаста везде одинаковы.
aleks, сама по себе ОС вообще ничему не учит, у нее другие задачи. "винда учит кликать мышкой" - так почему же большая часть тех людей, которым надо только мышкой кликать, и этого не могут? Половина _учителей_, которых обязали поставить пресловутый пакет программного обеспечения, не может самостоятельно этого сделать. Казалось бы, надо-то два раза мышкой кликнуть. Это они будут ставить линукс?
Ну придет чей-то знакомый и поставит, что дети сразу поумнеют? Сядут и пойдут для начала километровые shell-скрипты строчить? Да ни разу.
А куда ткнуть мышкой - тут разницы нет, что на кнопке нарисовано, флажок или пингвин. Общие алгоритмы мышегоняния и копипаста везде одинаковы.
"Алексей Федорчук, пятница, 22 августа 2008 г. 17:08:40:
2 аноним, пятница, 22 августа 2008 г. 15:39:44:
Вам же ясно сказано:
"see Help and Support Center at..."
и будет Вам счастье :)"
ну я See, see тока счастья то не вижу, хде ж оно??? если надо тупо кликнуть мышкой, ну неужели в лом, а, человеку помочь? один два клика - ну пара секунд, не более. Я ж не прошу Вас мозг напрягать, а просто пара кликов.
2 аноним, пятница, 22 августа 2008 г. 15:39:44:
Вам же ясно сказано:
"see Help and Support Center at..."
и будет Вам счастье :)"
ну я See, see тока счастья то не вижу, хде ж оно??? если надо тупо кликнуть мышкой, ну неужели в лом, а, человеку помочь? один два клика - ну пара секунд, не более. Я ж не прошу Вас мозг напрягать, а просто пара кликов.
Зачем понятия подменяешь, а?
Ну возьми отладчик, потрейси код, подампь память.
Посмотри детальнее что там: buffer overflow или zero devide. Ты одмин или кто? Тебе никто по одной строчке решение не даст.
Ну возьми отладчик, потрейси код, подампь память.
Посмотри детальнее что там: buffer overflow или zero devide. Ты одмин или кто? Тебе никто по одной строчке решение не даст.
to insecticid
Ну вот, я именно этого и ждал. Конечно сделал, конечно поискал, нашел, подправил.
Вопрос то был в том, что в винде думать не надо, там все делается тупо парой кликов, не то что в линуксе, где без головы и соображалки никуда ))))
ну наивны и беспочвенны все эти войны LINUX VS WINDOWS Ну для детского сада, все это. Работай на той оси, с тем ПО с чем тебе более комфортно и грамотно удается выполнять поставленную задачу. Принципиально для тебя открытость кода, используй свободное ПО или собственные разработки, как это делают те же военные. Привык ты к IE и лучшего для себя не ждешь, ну и читай интернет странички через него. Зачем абстрактно на все навешивать ярлыки. Не нравится винда - сиди в линуксе, не нравится линукс - купи винду. Вас кто-то заставляет? Думаете это ПО не стоит этих денег - не платитите, найдите другое, которое устроит вас по всем параметрам.
Люди, вы свободны!!!! Так, блин, пользуйтесь этим! Накой фиг копья ломать в пустых разговорах?
Ну вот, я именно этого и ждал. Конечно сделал, конечно поискал, нашел, подправил.
Вопрос то был в том, что в винде думать не надо, там все делается тупо парой кликов, не то что в линуксе, где без головы и соображалки никуда ))))
ну наивны и беспочвенны все эти войны LINUX VS WINDOWS Ну для детского сада, все это. Работай на той оси, с тем ПО с чем тебе более комфортно и грамотно удается выполнять поставленную задачу. Принципиально для тебя открытость кода, используй свободное ПО или собственные разработки, как это делают те же военные. Привык ты к IE и лучшего для себя не ждешь, ну и читай интернет странички через него. Зачем абстрактно на все навешивать ярлыки. Не нравится винда - сиди в линуксе, не нравится линукс - купи винду. Вас кто-то заставляет? Думаете это ПО не стоит этих денег - не платитите, найдите другое, которое устроит вас по всем параметрам.
Люди, вы свободны!!!! Так, блин, пользуйтесь этим! Накой фиг копья ломать в пустых разговорах?
>Люди, вы свободны!!!!
Да вовсе нет - большинство из людей настолько закостенели что не могут отказаться от собственных привычек и предрассудков. Вот говорю я одному такому человеку про Linux и свободные программы - слышу ответ "ну бесплатное вообще не бывает лучше платного" . Конечно же за свои программы этот человк не заплатил не копейки. Это уже начинает бесить. Похоже надо антипиратам поактивнее действовать - тогда многие поумнеют.
К сожалению, многие привыкли не задумываться над тем, что они делают и чем пользуются. Это проявляется на всех уровнях - начиная от выбора языка программирования и заканчивая операционными системами. И "окружение" человека нисколько не способствует улучшению. Посмотрите вокруг - в магазинах книги по фотошопу и реестрам различных версий W-s, а также способы изучения языков программирования за 21 день. К сожалению не везде встречаются книги "Искусство программирования" или "Структура и интерпретация компьютерных программ" , не переиздаются книги Дейкстры,до сих пор не переведены на русский язык книги Вирта по языку программирования и операционной системе Оберон (своего рода вершина творчества этого человека)... Почему я пишу об этих людях и вещах - просто их работы порой на несколько десятилетий опережали свое время и нередко помогали выбраться компьютерному миру из настоящего болота (в котором он оказался снова в очередной раз), многие из них не оценены по достоинству даже и сейчас (вспоминается работа Микаэля Франца по динамической кодогенерации).Неужели никому все это не нужно,и большинство людей - зачастую даже специалисты - будут и дальше пребывать в невежестве (я знаю одного программиста, который никогда не слышал о книге "Искусство программирования")? Хочется верить что это не так.
Да вовсе нет - большинство из людей настолько закостенели что не могут отказаться от собственных привычек и предрассудков. Вот говорю я одному такому человеку про Linux и свободные программы - слышу ответ "ну бесплатное вообще не бывает лучше платного" . Конечно же за свои программы этот человк не заплатил не копейки. Это уже начинает бесить. Похоже надо антипиратам поактивнее действовать - тогда многие поумнеют.
К сожалению, многие привыкли не задумываться над тем, что они делают и чем пользуются. Это проявляется на всех уровнях - начиная от выбора языка программирования и заканчивая операционными системами. И "окружение" человека нисколько не способствует улучшению. Посмотрите вокруг - в магазинах книги по фотошопу и реестрам различных версий W-s, а также способы изучения языков программирования за 21 день. К сожалению не везде встречаются книги "Искусство программирования" или "Структура и интерпретация компьютерных программ" , не переиздаются книги Дейкстры,до сих пор не переведены на русский язык книги Вирта по языку программирования и операционной системе Оберон (своего рода вершина творчества этого человека)... Почему я пишу об этих людях и вещах - просто их работы порой на несколько десятилетий опережали свое время и нередко помогали выбраться компьютерному миру из настоящего болота (в котором он оказался снова в очередной раз), многие из них не оценены по достоинству даже и сейчас (вспоминается работа Микаэля Франца по динамической кодогенерации).Неужели никому все это не нужно,и большинство людей - зачастую даже специалисты - будут и дальше пребывать в невежестве (я знаю одного программиста, который никогда не слышал о книге "Искусство программирования")? Хочется верить что это не так.
Почему школам следует использовать только свободные программы?
Потому, что: даешь свободный секс, свободу наркоте, маргинальность мЫшления!
Потому, что: даешь свободный секс, свободу наркоте, маргинальность мЫшления!
2 аноним, пятница, 22 августа 2008 г. 17:35:55:
Вы же микрософту заплатили за саппорт, вот с неё и спрашивайте, куда и где надо кликать :)
Вы же микрософту заплатили за саппорт, вот с неё и спрашивайте, куда и где надо кликать :)
Многие отзывы по поводу статьи - это отзывы о программировании.
Но статья в значительной степени делает акцент на воспитание.
Многие комментаторы, вероятно, не преподают. А многие преподаватели испытывают пессимистические настроения в связи с тем, что современные российские дети не имеют мотивации к учебе.
Но преподаватель с приличным (более 12-15 лет работы) может прийти к выводу, что если в современной России из 25-30 учеников только 5-6 осваивают 60-70% учебного материала, то это уже достижение. Такова российская реальность.
Максимализм - штука опасная: он затягивает. В результате начинают говорить о так называемых "межличностных конфликтах" преподавателя и ученика. Преподаватель и ученик - это объекты с разными статусами. Преподаватель по своему статусу не может иметь конфликтов с учащимися, если в жизни он - педагог, с одной стороны, и администратор, с другой. И только педагогически неграмотный учитель и преподаватель смотрит на учебный процесс с позиций максималиста.
Воспитание - процесс постепенный. И даже если два-три ученика впитают в себя дух взаимопомощи и гражданственности, то они будут теми "центрами конденсации", с которых начнется постепенное (!) изменение ситуации к лучшему.
А пока во многих отзывах явно слышится идея: если рассуждения Столлмана не дают сиюминутного эффекта, то Столлман - идеалист.
Терпение, терпение и еще раз терпение - вот основа педагогической и преподавательской деятельности. А свободное ПО - это всего лишь средство для длительного и порой неблагодарного процесса воспитания детей в современном морально изуродованном российском обществе. А в таком обществе ни Столлман, ни учителя, ни преподаватели чудес не совершат. В это чудо верят только экстремисты по взлядам.
Но статья в значительной степени делает акцент на воспитание.
Многие комментаторы, вероятно, не преподают. А многие преподаватели испытывают пессимистические настроения в связи с тем, что современные российские дети не имеют мотивации к учебе.
Но преподаватель с приличным (более 12-15 лет работы) может прийти к выводу, что если в современной России из 25-30 учеников только 5-6 осваивают 60-70% учебного материала, то это уже достижение. Такова российская реальность.
Максимализм - штука опасная: он затягивает. В результате начинают говорить о так называемых "межличностных конфликтах" преподавателя и ученика. Преподаватель и ученик - это объекты с разными статусами. Преподаватель по своему статусу не может иметь конфликтов с учащимися, если в жизни он - педагог, с одной стороны, и администратор, с другой. И только педагогически неграмотный учитель и преподаватель смотрит на учебный процесс с позиций максималиста.
Воспитание - процесс постепенный. И даже если два-три ученика впитают в себя дух взаимопомощи и гражданственности, то они будут теми "центрами конденсации", с которых начнется постепенное (!) изменение ситуации к лучшему.
А пока во многих отзывах явно слышится идея: если рассуждения Столлмана не дают сиюминутного эффекта, то Столлман - идеалист.
Терпение, терпение и еще раз терпение - вот основа педагогической и преподавательской деятельности. А свободное ПО - это всего лишь средство для длительного и порой неблагодарного процесса воспитания детей в современном морально изуродованном российском обществе. А в таком обществе ни Столлман, ни учителя, ни преподаватели чудес не совершат. В это чудо верят только экстремисты по взлядам.
Могу привести пример.
Мой сын довольно рано заинтерсовался Линуксом. Именно потому что СПО учит думать, он побеждал в олимпиадах по информатике и закончил школу с золотой медалью. Тепер поступил в престижный вуз учиться на программиста.
А с Виной так бы и щелкал мышкой.....
Мой сын довольно рано заинтерсовался Линуксом. Именно потому что СПО учит думать, он побеждал в олимпиадах по информатике и закончил школу с золотой медалью. Тепер поступил в престижный вуз учиться на программиста.
А с Виной так бы и щелкал мышкой.....
Именно потому что СПО учит думать,
====
А моей соседки девочка в 8 классе пишет на ассемблере. Под вин32. Потому что ей интересно. Кто умнее - она, или золотые медалисты? 100% что она.
Еще раз, для особо одаренных частных предпринимателей, вопрос: каким именно местом СПО учит думать? И за счет чего?
Не надо бредить, если я своему линукс поставлю, он умнее не станет, и лучше думать не научится.
====
А моей соседки девочка в 8 классе пишет на ассемблере. Под вин32. Потому что ей интересно. Кто умнее - она, или золотые медалисты? 100% что она.
Еще раз, для особо одаренных частных предпринимателей, вопрос: каким именно местом СПО учит думать? И за счет чего?
Не надо бредить, если я своему линукс поставлю, он умнее не станет, и лучше думать не научится.
Elrock, на такого же "программиста" как Вы? Лучше сразу отчислить такую студентку.
>>А с Виной так бы и щелкал мышкой.....<<
Гений! О, элрок, великий и могучий, простые никчемные смертные пресмыкаются пред тобой! На этой же странице комментарии по поводу щелкания даже не осилил, да?
Гений! О, элрок, великий и могучий, простые никчемные смертные пресмыкаются пред тобой! На этой же странице комментарии по поводу щелкания даже не осилил, да?
>>А моей соседки девочка в 8 классе пишет на ассемблере. Под вин32. Потому что ей интересно. Кто умнее - она, или золотые медалисты? 100% что она.
>>Мой сын довольно рано заинтерсовался Линуксом. Именно потому что СПО учит думать, он побеждал в олимпиадах по информатике и закончил школу с золотой медалью. Тепер поступил в престижный вуз учиться на программиста.
Вы оба неправы. Вы судите о человеке по какому-то частному проявлению. Может быть, владение ассемблером - хороший навык, но его недостаточно. Программирование сродни инженерному делу, и соответственно требует от человека таких же качеств, как и от инженера. Вы же хотите свести программирование к какому-то ремесленничеству, где достаточно изучить какую-то одну технологию (как правило наиболее модную на данный момент) - и больше ничего не надо. Сможет ли такой человек затем создать что-то по-настоящему ответственное (одно дело построить сарай - и совсем другое - мост, реактор или космический аппарат)? Вообще,я убежден, что все по-настоящему талантливые люди всегда многостронне развиты.
А по поводу свободы - к сожалению, Столмен прав: несвободное программное обеспечение делает свою работу и сделано так, как это хочет и как это выгодно его хозяевам а не нам с вами. Ответьте мне : существует ли такая сильная необходимость в многомегабайтных пакетах, которые используются в общем-то для не очень сложной задачи - набора текста? Ведь тот же ТеХ (или LaTeX) делает то же самое ничуть не хуже или даже лучше, съедая на порядок меньше ресурсов (скажете что эта штука сильно сложная и "устаревшая" - тогда следующий вопрос - почему тогда книги по MS офису такие же толстые как и по TeX? Он что,значительно проще?).
Для чего такая сложная система межпрограммного взаимодействия,как DDE-обмен? Неужели нельзя быо придумать что-то попроще? К сожалению, многие специалисты, использующие компьютер совсем не для развлечений, погрязли в соглашательстве и с радостью говорят о DDE,OPC и тому подобном как о самых совершенных и нужных технологиях (а когда их пытаешься убедить, что то же самое может быть и проще, и лучше,то отвечают - раз это есть,значит оно кому-то нужно и в этом есть потребность.Вы испытываете потребность ну например в ВИЧ-инфекции?)
А если те возможности, которые предоставляет несвободное ПО, недостаточны для человека, то что ему делать? Если ему нужна поддержка какого-то редкого устройства или повышенная точность в расчете или же поддержка цвета высокой разрядности. Конечно, разработчики свободных программ не станут ради одного этого человека добавлять новые функции в свои творения, но могут ему помочь, дать подсказку, в конце концов ведь архитектура системы открыта, и при желании в ней можно разобраться самому. В случае же несвободных систем скорее всего никто этого человека и слушать не пожелает. Кстати, в свое время нечто подобное произошло и со Столменом.
Быть может, в случае с Вашим сыном все наоборот - не Linux сделал его умнее и одареннее, а он выбрал эту систему, потому что в ней удобнее и интереснее?
>>Мой сын довольно рано заинтерсовался Линуксом. Именно потому что СПО учит думать, он побеждал в олимпиадах по информатике и закончил школу с золотой медалью. Тепер поступил в престижный вуз учиться на программиста.
Вы оба неправы. Вы судите о человеке по какому-то частному проявлению. Может быть, владение ассемблером - хороший навык, но его недостаточно. Программирование сродни инженерному делу, и соответственно требует от человека таких же качеств, как и от инженера. Вы же хотите свести программирование к какому-то ремесленничеству, где достаточно изучить какую-то одну технологию (как правило наиболее модную на данный момент) - и больше ничего не надо. Сможет ли такой человек затем создать что-то по-настоящему ответственное (одно дело построить сарай - и совсем другое - мост, реактор или космический аппарат)? Вообще,я убежден, что все по-настоящему талантливые люди всегда многостронне развиты.
А по поводу свободы - к сожалению, Столмен прав: несвободное программное обеспечение делает свою работу и сделано так, как это хочет и как это выгодно его хозяевам а не нам с вами. Ответьте мне : существует ли такая сильная необходимость в многомегабайтных пакетах, которые используются в общем-то для не очень сложной задачи - набора текста? Ведь тот же ТеХ (или LaTeX) делает то же самое ничуть не хуже или даже лучше, съедая на порядок меньше ресурсов (скажете что эта штука сильно сложная и "устаревшая" - тогда следующий вопрос - почему тогда книги по MS офису такие же толстые как и по TeX? Он что,значительно проще?).
Для чего такая сложная система межпрограммного взаимодействия,как DDE-обмен? Неужели нельзя быо придумать что-то попроще? К сожалению, многие специалисты, использующие компьютер совсем не для развлечений, погрязли в соглашательстве и с радостью говорят о DDE,OPC и тому подобном как о самых совершенных и нужных технологиях (а когда их пытаешься убедить, что то же самое может быть и проще, и лучше,то отвечают - раз это есть,значит оно кому-то нужно и в этом есть потребность.Вы испытываете потребность ну например в ВИЧ-инфекции?)
А если те возможности, которые предоставляет несвободное ПО, недостаточны для человека, то что ему делать? Если ему нужна поддержка какого-то редкого устройства или повышенная точность в расчете или же поддержка цвета высокой разрядности. Конечно, разработчики свободных программ не станут ради одного этого человека добавлять новые функции в свои творения, но могут ему помочь, дать подсказку, в конце концов ведь архитектура системы открыта, и при желании в ней можно разобраться самому. В случае же несвободных систем скорее всего никто этого человека и слушать не пожелает. Кстати, в свое время нечто подобное произошло и со Столменом.
Быть может, в случае с Вашим сыном все наоборот - не Linux сделал его умнее и одареннее, а он выбрал эту систему, потому что в ней удобнее и интереснее?
Хм. Думть людей учат книги, а не Linux.
"Им нужно читать и понимать настоящие программы, которые люди действительно используют."
---
Хорошо бы еще была какая-то сопроводительная документация к коду этих программ. Вряд ли школьникам будет просто понять программы, которые пишут люди с многолетним опытом разработок.
---
Хорошо бы еще была какая-то сопроводительная документация к коду этих программ. Вряд ли школьникам будет просто понять программы, которые пишут люди с многолетним опытом разработок.
2аноним, воскресенье, 24 августа 2008 г. 09:08:39:
--Хорошо бы еще была какая-то сопроводительная документация к коду этих программ. Вряд ли школьникам будет просто понять программы, которые пишут люди с многолетним опытом разработок.
Очень смеялся. Настоящие программисты в отличие от быдлокодеров как раз и пишут качественный и поэтому простой в понимании код.
А вот быдлокодеры как раз и пишут громоздкий и сложный в чтении код. Это факт.
"Краткость - сестра таланта. Все гениально - просто"
--Хорошо бы еще была какая-то сопроводительная документация к коду этих программ. Вряд ли школьникам будет просто понять программы, которые пишут люди с многолетним опытом разработок.
Очень смеялся. Настоящие программисты в отличие от быдлокодеров как раз и пишут качественный и поэтому простой в понимании код.
А вот быдлокодеры как раз и пишут громоздкий и сложный в чтении код. Это факт.
"Краткость - сестра таланта. Все гениально - просто"
Как уже достала школолинуксовая тема на ситките! Орать все горазды, как это хорошо и тп, вы на деле покажите! Соберите например несколько совершенно одинаковых тазиков - с одинаковыми комплектующими, соберите слаку или дебиан или еще какойто серьезный дистр - не какуюто убунту или мандриву где гоняются за обновлениями - а именно отточенный и вылизанный дистр, разрабы которого ставят во главу угла стабильность, а не привлечение тех которые только-только слезли с веток^W винд. Поставьте туда кде 4.1, свежий опенофис и тп - наворотите по полной программе. и потом покажите юзеру или заказчику "вот смотрите - круто правда? и вирусов нет...". Еще лучше будет если заказчик увидит что вы сами работаете на той сборке которую вы предлагаете. И все - клиент ваш.
а подобное перемывание костей и жалобы на негибкую структуру госорганизаций - не более чем нытье на собственное лузерство.
Вы не думайте что я не уважаю столлмана. Если бы не было столлмана я бы сейчас сидел на винде. Но даже самые великие могут перегнуть палку.
а подобное перемывание костей и жалобы на негибкую структуру госорганизаций - не более чем нытье на собственное лузерство.
Вы не думайте что я не уважаю столлмана. Если бы не было столлмана я бы сейчас сидел на винде. Но даже самые великие могут перегнуть палку.
to CJ AYHO
Ну давай, показывай что там у тебя есть для школ, раз такой деловой...
Ну давай, показывай что там у тебя есть для школ, раз такой деловой...
2 аноним, пятница, 22 августа 2008 г. 19:00:06:
>>>> Ну вот, я именно этого и ждал. Конечно сделал, конечно поискал, нашел, подправил. <<<<
Вы ещё скажите, что Вы поправили виндовые тексты.
>>>> Ну вот, я именно этого и ждал. Конечно сделал, конечно поискал, нашел, подправил. <<<<
Вы ещё скажите, что Вы поправили виндовые тексты.
Э, как бы такой момент, что ТеХ делает не то же самое, что и офис. Фишка в том, то обычно ну совершенно не нужно ни то, ни другое. Тем более в школе.
А вообще непонятно, чего все к коду-то привязались? Или речь идет о каких-то школах где-то в кремниевой долине, которые сразу программистов выпускают? Или у нас уже не "основы информатики и вт", а программирование в школах?
Да и потом:
if (i.ToString().Length == 1)
{
...
}
Типичный пример кода. Ну и что тут может быть непонятного, кроме того, как такой код мог родиться? Самый страшный код, но как его можно не понять-то?
А вообще непонятно, чего все к коду-то привязались? Или речь идет о каких-то школах где-то в кремниевой долине, которые сразу программистов выпускают? Или у нас уже не "основы информатики и вт", а программирование в школах?
Да и потом:
if (i.ToString().Length == 1)
{
...
}
Типичный пример кода. Ну и что тут может быть непонятного, кроме того, как такой код мог родиться? Самый страшный код, но как его можно не понять-то?
А к коду все привязались потому, что имея доступ к коду, можно докопаться до источника любой проблемы и поправить эту проблему. Далеко не каждый будет, конечно, докапываться, но всё же наличие такой возможности сильно греет.
По-моему, главной идеей введения СПО в школы должно быть то, что нужно показать ученикам альтернативу. Я бы показывал и то, и другое. А вот выбор между должны сделать уже они сами.
to akdengi
Ну дебик или слакварь, что же еще.. я вроде доступно написал.. в данный момент юзаю слакварь, но докачаю свежий дебик - перелезу назад. он мне нравится больше.
Ну дебик или слакварь, что же еще.. я вроде доступно написал.. в данный момент юзаю слакварь, но докачаю свежий дебик - перелезу назад. он мне нравится больше.
Работая в школе, приведу простейший пример. МинОбр или кто-то в таком роде, обязал ВСЕ школы сдавать информацию об учениках допущенных к ЕГЭ и профильных учителях в виде электронных отчетов, для чего к нам в школу поступило соответствующее ПО (база данных на основе MySQL, с собственной мордой, обеспечивающий исключительно однопользовательский режим!!!! По замыслу людей из инстанции, надо поставить две такие базы, одну завучу, вторую кадровику, и каждая будет наполнять свой раздел и генерить отчеты. О том, что MySQL подразумевает многопользовательский режим, что было бы логично, например дать возможность классным руководителям набивать базу, там даже не подумали. При этом у нас в школе существовала подобная база, так же на MYSQL и мне пришлось очень сильно поизвращаться, что бы перенести наши данные туда. Кроме этого, данное ПО подразумевает генерить отчеты исключительно в формате MS WORD и MS EXCEL (при том, что денег на покупку этого ПО нам не выделяли, а мы, как законопослушные граждане ввели в качестве внутреннего стандарта опен-документ (Стар-офис). Без наличия установленного ПО от микрософта, программа просто отказывалась генерить отчет, выдавая ошибку, что word не обнаружен! Спускалось это в школы в принудительном порядке: получите диск, извольте до такого то числа такого то месяца предоставить данные в электронном виде! По срокам это было конец 2007 года, в Москве.
аноним, вторник, 26 августа 2008 г. 10:46:45:
Да странно, что еще MySQL, могла бы быть MSSQL :)
На самом деле, open - не open, были бы мозги на всех уровнях, а их нет.
Даже в конкретном случае, ничто не мешало оформить экспорт даже в тот же rtf текста, и в csv - данных.
И все бы работало. А в том, что мозгов нет ни у кого из тех, кто у кормушки, все же не закрытый код виноват-то.
Да странно, что еще MySQL, могла бы быть MSSQL :)
На самом деле, open - не open, были бы мозги на всех уровнях, а их нет.
Даже в конкретном случае, ничто не мешало оформить экспорт даже в тот же rtf текста, и в csv - данных.
И все бы работало. А в том, что мозгов нет ни у кого из тех, кто у кормушки, все же не закрытый код виноват-то.
Бред какой-то. Школа должна дать минимальные навыки, позволяющие ученикам нормально адаптироваться во взрослой жизни. А во взрослой жизни все эти линуксы, как правило, не используются. Разве что узкими специалистами. Будет то же, что было раньше, когда информатику преподавали, как чисто теоретический предмет без наличия компьютеров - бесполезно затраченное учебное время и средства.
Будет то же, что было раньше, когда информатику преподавали, как чисто теоретический предмет без наличия компьютеров - бесполезно затраченное учебное время и средства.
Да не так все и мрачно.
Умение переводить числа в уме между основаниями 2-8-10-16 может потом некоторым очень пригодится, а для ума что компьютер, что калькулятор тут скорее вреден.
Булева алгебра - тоже в общем-то компьютер как таковой не очень-то нужен.
Навыки алгоритмизации опять же вполне можно получить...
Да не так все и мрачно.
Умение переводить числа в уме между основаниями 2-8-10-16 может потом некоторым очень пригодится, а для ума что компьютер, что калькулятор тут скорее вреден.
Булева алгебра - тоже в общем-то компьютер как таковой не очень-то нужен.
Навыки алгоритмизации опять же вполне можно получить...
> А к коду все привязались потому, что имея доступ >к коду, можно докопаться до источника любой > проблемы и поправить эту проблему. Далеко не >каждый будет, конечно, докапываться, но всё же >наличие такой возможности сильно греет.
Да но даже не это самое главное. Столмен говорит:
"Школы должны учить учеников стилю жизни, от которого выигрывает всё общество." Быть может, такое сильное неприятие несвободного ПО сложилось из-за американского мышления (ну конечно, лицензионное соглашение не позволяет передавать ПО третьим лицам).Впрочем и у нас тоже некогда свои программы отдавали в другие руки с большой неохотой (что не мешает этим же людям чужие программы воровать). Какому же стилю жизни научит наша школа при нынешней ситуации? Что Windows,Word и т.д. - программы хорошие но дорогие,поэтому их не стоит покупать - все равно денег не хватит. В конечном счете в мозгах остается то,что покупать вообще программы и фильмы ,и музыку - извращение, а крякать - нормально. А если какой-то человек захочет посвятить жизнь программированию, то ему придется уезжать в другую страну, потому что здесь с такими людьми он умрет с голоду. Кроме того,мне кажется - покупать например низкокачественные диски с фильмами - себя не уважать (я думаю,люди,которые еженедельно тратят сотни рублей на выпивку,вполне могут себе позволить пользоваться нормальными вещами и смотреть фильмы в нормальном качестве). Конечно, любому человеку должны быть доступны программы , о чем и говорит Столлмен (как всем людям доступны теорема Пифагора,законы электродинамики или принцип работы паровоза,или произведения Пушкина). Тем не менее Столлмен не исключает возможности получения автором вознаграждения за свой труд (я думаю,любой из вас согласится,что за свой труд любой человек имеет право требовать вознаграждения). Приобщаясь к свободным программам, человек будет в дальнейшем руководствоваться совсем другими принципами, а не теми уродливыми, о которых я писал выше.
Кроме того, приученный с ранних лет к Windows и вообще к коммерческим продуктам, человек будет думать что ничего другого нет, и ставить их везде,иногда и туда,где им совсем не место.Что и наблюдается в жизни.
>Бред какой-то. Школа должна дать минимальные >навыки, позволяющие ученикам нормально >адаптироваться во взрослой жизни. А во взрослой >жизни все эти линуксы, как правило, не >используются. Разве что узкими специалистами. >Будет то же, что было раньше, когда информатику >преподавали, как чисто теоретический предмет без >наличия компьютеров - бесполезно затраченное >учебное время и средства.
И не используются эти самые линуксы как раз по причинам, о которых я написал выше. Уже сейчас можно использовать Linux очень во многих областях (мне он помог подготовить свой диплом). Может быть не только UNIX-подобные системы, может быть получится с системой "Роса".
Уже сейчас можно делать многое - захотите научить детей основам программирования - пожалуйста,есть компиляторы Паскаля и Оберона,под вайном можно запустить среду BlackBox (на ней я писал свой диплом),есть интерпретаторы Scheme , Python и Logo.Основы работы в текстовых процессорах - есть Abiword,KWord,Openoffice,Lyx,для особо продвинутых можно предложить изучить TeX.Электронные таблицы,графические редакторы, чего вам еще не хватает? И заметьте,все это доступно всем,не надо больше ничего воровать.
Можно научить многим интересным технологиям (от которых, как и от выбранного стиля жизни, выиграет все общество), а не вдалбливать, какие кнопки нажимать в ворде. И может быть после всего этого больше людей найдут свое место в жизни, а не станут бездельниками и алкоголиками.
Да но даже не это самое главное. Столмен говорит:
"Школы должны учить учеников стилю жизни, от которого выигрывает всё общество." Быть может, такое сильное неприятие несвободного ПО сложилось из-за американского мышления (ну конечно, лицензионное соглашение не позволяет передавать ПО третьим лицам).Впрочем и у нас тоже некогда свои программы отдавали в другие руки с большой неохотой (что не мешает этим же людям чужие программы воровать). Какому же стилю жизни научит наша школа при нынешней ситуации? Что Windows,Word и т.д. - программы хорошие но дорогие,поэтому их не стоит покупать - все равно денег не хватит. В конечном счете в мозгах остается то,что покупать вообще программы и фильмы ,и музыку - извращение, а крякать - нормально. А если какой-то человек захочет посвятить жизнь программированию, то ему придется уезжать в другую страну, потому что здесь с такими людьми он умрет с голоду. Кроме того,мне кажется - покупать например низкокачественные диски с фильмами - себя не уважать (я думаю,люди,которые еженедельно тратят сотни рублей на выпивку,вполне могут себе позволить пользоваться нормальными вещами и смотреть фильмы в нормальном качестве). Конечно, любому человеку должны быть доступны программы , о чем и говорит Столлмен (как всем людям доступны теорема Пифагора,законы электродинамики или принцип работы паровоза,или произведения Пушкина). Тем не менее Столлмен не исключает возможности получения автором вознаграждения за свой труд (я думаю,любой из вас согласится,что за свой труд любой человек имеет право требовать вознаграждения). Приобщаясь к свободным программам, человек будет в дальнейшем руководствоваться совсем другими принципами, а не теми уродливыми, о которых я писал выше.
Кроме того, приученный с ранних лет к Windows и вообще к коммерческим продуктам, человек будет думать что ничего другого нет, и ставить их везде,иногда и туда,где им совсем не место.Что и наблюдается в жизни.
>Бред какой-то. Школа должна дать минимальные >навыки, позволяющие ученикам нормально >адаптироваться во взрослой жизни. А во взрослой >жизни все эти линуксы, как правило, не >используются. Разве что узкими специалистами. >Будет то же, что было раньше, когда информатику >преподавали, как чисто теоретический предмет без >наличия компьютеров - бесполезно затраченное >учебное время и средства.
И не используются эти самые линуксы как раз по причинам, о которых я написал выше. Уже сейчас можно использовать Linux очень во многих областях (мне он помог подготовить свой диплом). Может быть не только UNIX-подобные системы, может быть получится с системой "Роса".
Уже сейчас можно делать многое - захотите научить детей основам программирования - пожалуйста,есть компиляторы Паскаля и Оберона,под вайном можно запустить среду BlackBox (на ней я писал свой диплом),есть интерпретаторы Scheme , Python и Logo.Основы работы в текстовых процессорах - есть Abiword,KWord,Openoffice,Lyx,для особо продвинутых можно предложить изучить TeX.Электронные таблицы,графические редакторы, чего вам еще не хватает? И заметьте,все это доступно всем,не надо больше ничего воровать.
Можно научить многим интересным технологиям (от которых, как и от выбранного стиля жизни, выиграет все общество), а не вдалбливать, какие кнопки нажимать в ворде. И может быть после всего этого больше людей найдут свое место в жизни, а не станут бездельниками и алкоголиками.
Почему школам следует использовать только свободные программы
Патаму, што чиновью бабла откатили. Откатят с другой стороны, погонят стадо в другую сторону.
Патаму, што чиновью бабла откатили. Откатят с другой стороны, погонят стадо в другую сторону.
Вполне согласен, вот только очень мало бесплатных программ существует, еще меньше хороших...
1.2.0@mail.ru
1.2.0@mail.ru
>Вполне согласен, вот только очень мало бесплатных программ существует, еще меньше хороших...
А Вы хорошо смотрели? На самом деле бесплатных (freeware) достаточно много, и среди них немало хороших. Правда "освобождать" их авторы не спешат, их можно осуждать конечно, но раз один человек написал маленькую и хорошую программу, то почему это же самое не может сделать другой человек, но который освободит свое творение?
Помните один из принципов создания прогамм для UNIX - программа выполняет одну функцию, но делает это в совершенстве. По-моему, у многих людей тяга к монструозным пакетам , и эти люди считают, что хорошее должно быть большим. Я с этим согласиться никак не могу, те программы, которые я упомянул в предыдущих топиках, не только отлично спроектированы ,но и экономичны, как по загрузке процессора, так и по месту на диске (среда Blackbox занимает на диске 50 МБ,может сносно работать на процессоре восьмилетней давности, и при этом легка в освоении, в отличие от монстров типа C Buildera)
А Вы хорошо смотрели? На самом деле бесплатных (freeware) достаточно много, и среди них немало хороших. Правда "освобождать" их авторы не спешат, их можно осуждать конечно, но раз один человек написал маленькую и хорошую программу, то почему это же самое не может сделать другой человек, но который освободит свое творение?
Помните один из принципов создания прогамм для UNIX - программа выполняет одну функцию, но делает это в совершенстве. По-моему, у многих людей тяга к монструозным пакетам , и эти люди считают, что хорошее должно быть большим. Я с этим согласиться никак не могу, те программы, которые я упомянул в предыдущих топиках, не только отлично спроектированы ,но и экономичны, как по загрузке процессора, так и по месту на диске (среда Blackbox занимает на диске 50 МБ,может сносно работать на процессоре восьмилетней давности, и при этом легка в освоении, в отличие от монстров типа C Buildera)
Менеджеры фирм, торгующих ПО, задуривают головы наивным юзерам, утверждая, что иного выхода, чем купить в этих фирмах софт, у юзеров нет. Оно и понятно, когда светит большой куш, совесть (даже если она есть) - замолкает.
Поэтому простых юзеров необходимо ознакамливать с альтернативами, то есть, свободным софтом. Широкая общественность должна знать, что есть бесплатные программы, какие это программы, и что за то, что такую программу поставят на компьютер и начнут работать с ней, ничего платить не надо.
Поэтому простых юзеров необходимо ознакамливать с альтернативами, то есть, свободным софтом. Широкая общественность должна знать, что есть бесплатные программы, какие это программы, и что за то, что такую программу поставят на компьютер и начнут работать с ней, ничего платить не надо.
2 аноним, воскресенье, 31 августа 2008 г. 10:42:50:
Сколько уже говорили и писали - бесплатно не лучший аргумент. Нравится нашим людям красть дорогое ПО. Чем больше наворовал, тем круче. Пусть пососут лапу с голоду:D И многие из них не бесплатны - кто то за их разработку заплатил. Другое дело, что стоимость их разработки меньше. И клиент не зависит от разработчика никак. Т.е. его как лоха по многу раз разводить не будут.
Не лучше ли писать чем оно лучше? Свобода мало кого волнует к сожалению. Хотя Бенджамин Франклин очень хорошо сказал:
Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не заслуживает ни свободы, ни безопасности.
2 Дима
>среда Blackbox занимает на диске 50 МБ,может сносно работать на процессоре восьмилетней давности, и при этом легка в освоении, в отличие от монстров типа C Buildera
оберон:)
Сколько уже говорили и писали - бесплатно не лучший аргумент. Нравится нашим людям красть дорогое ПО. Чем больше наворовал, тем круче. Пусть пососут лапу с голоду:D И многие из них не бесплатны - кто то за их разработку заплатил. Другое дело, что стоимость их разработки меньше. И клиент не зависит от разработчика никак. Т.е. его как лоха по многу раз разводить не будут.
Не лучше ли писать чем оно лучше? Свобода мало кого волнует к сожалению. Хотя Бенджамин Франклин очень хорошо сказал:
Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не заслуживает ни свободы, ни безопасности.
2 Дима
>среда Blackbox занимает на диске 50 МБ,может сносно работать на процессоре восьмилетней давности, и при этом легка в освоении, в отличие от монстров типа C Buildera
оберон:)
имеет свои потребительские качества. Продукт может стать товаром. Но только "может стать товаром", но не "должен стать товаром".
Многие люди в силу стереотипного мышления обычно сравнивают прежде всего товары, а не продукты. С этого начинается большая путаница.
Две программы для набора текста сравниваются прежде всего по их возможностям. Выбирается та программа, которая подходит по характеристикам. И практически сразу определяются финансовые затраты.
Как только финансовая сторона не будет вызывать проблем, выбирается наиболее подходящий продукт (не товар!).
Школьники привыкают, к сожалению, сравнивать программные товары в силу неполных разъяснений со стороны старших. А Столлман говорит о программных продуктах. А вот выбор путей получения продукта Столлман оставляет за самим человеком. Столлман нигде не говорит о товаре.
Школьники должны (!) приучаться сравнивать продукты. А вопрос оплаты - это вопрос не только школьников: здесь принимают участие как администраторы школы, так и родители. Школьники привыкают к тому, что финансовая сторона вопроса - это другая сфера деятельности.
Короче, как говорит один политический деятель - надо отделять котлеты от мух.
Многие люди в силу стереотипного мышления обычно сравнивают прежде всего товары, а не продукты. С этого начинается большая путаница.
Две программы для набора текста сравниваются прежде всего по их возможностям. Выбирается та программа, которая подходит по характеристикам. И практически сразу определяются финансовые затраты.
Как только финансовая сторона не будет вызывать проблем, выбирается наиболее подходящий продукт (не товар!).
Школьники привыкают, к сожалению, сравнивать программные товары в силу неполных разъяснений со стороны старших. А Столлман говорит о программных продуктах. А вот выбор путей получения продукта Столлман оставляет за самим человеком. Столлман нигде не говорит о товаре.
Школьники должны (!) приучаться сравнивать продукты. А вопрос оплаты - это вопрос не только школьников: здесь принимают участие как администраторы школы, так и родители. Школьники привыкают к тому, что финансовая сторона вопроса - это другая сфера деятельности.
Короче, как говорит один политический деятель - надо отделять котлеты от мух.
Бесплатный сыр - только в мышеловке. Однако, сколько не напоминай об этом простофилям
- это тоже бесплатный сыр. Благо - это добро. Добротворительность - это то, что существует в веках. Но есть люди, которые просто не доросли умственно и духовно до этого понятия. А часто не дорастают. Тут можно сказать две вещи:
1. Каждому - свое.
2. Рожденный ползать летать не может.
Западные знаменитости изначально понимают, что благотворительные мероприятия - это норма. Но только не в России - здесь даже рядовые граждане порой не слышали о благотворительности. Столлман напомнил о благотворительности в вопросах компьютерных программ.
И еще. Устав - не догма. Он тоже может меняться. Все зависит от уровня развития людей.
А бесплатный сыр - это когда я сижу под пальмой и жду, когда упадет плод для еды. А заодно жду, что кто-то его приготовит и даст мне съесть.
А со свободным программным обеспечением требуется затрачивать довольно много усилий. Даже текущих.
1. Каждому - свое.
2. Рожденный ползать летать не может.
Западные знаменитости изначально понимают, что благотворительные мероприятия - это норма. Но только не в России - здесь даже рядовые граждане порой не слышали о благотворительности. Столлман напомнил о благотворительности в вопросах компьютерных программ.
И еще. Устав - не догма. Он тоже может меняться. Все зависит от уровня развития людей.
А бесплатный сыр - это когда я сижу под пальмой и жду, когда упадет плод для еды. А заодно жду, что кто-то его приготовит и даст мне съесть.
А со свободным программным обеспечением требуется затрачивать довольно много усилий. Даже текущих.
2 аноним, воскресенье, 31 августа 2008 г. 14:12:27:
Да, это очень похоже на комплект "бесплатного" ПО для школ:)
Да, это очень похоже на комплект "бесплатного" ПО для школ:)
В него как раз входят - корел дро и прочие проги.
Цель начальной школы - дать ученикам общее, базовое представление об окружающем мире. Наше общество уже вовсю вошло в эпоху инофрмационных технологий, а владение этими информационными технологиями для сегодняшненго человека также важно, как для средневекового крестьянина - владение плугом. Однако реалии сегодняшнего дня таковы, что значительная часть населения нашей страны в силу экономического положения считает компьютер роскошью, и тем более не может приобрести дорогостоящие пакеты ПО без значительного вреда для своего бюджета. GNU/Linux, как бы не относились к нему злопыхатели, позволяет выполнять задачи по обработке текста, поиску и анализу информации, коммуникациям. Дети изучавшие основы информационных технолоий на свободных открытых программных продуктах, даже не имея материальной возможности для покупки коммерческого ПО, смогут продолжить знакомство с ними, используя бесплатный GNU/Linux, ну а если кого-то GNU/Linux не устраивает, он по прежнему может купить для себя коммерческое ПО.
Что касается, парня, что после знакомства с Линуксом, повысил свой уровень знания информатики, у меня кажется есть догадки. Когда я поставил себе первый Линукс - Slackware, у меня, не читавшего литературы, сразу же появились проблемы: сначала с раскладкой клавиатуры, потом с выключением компьютера, потом с настройкой рррое, потом с зависимостями, потом с DMA, как в страшном сне вспоминаю, как не мог выйти из Vim. На форумах меня постоянно заставляли "грамотно формулировать вопрос", отсылали к манам и гуглу, что у меня, вендузятика, вызывало крайнее возмущение - на вендовых форумах даже на самый тупой вопрос дадут решение проблемы. А потом как-то попалась на глаза заметка Федорчука о снобизме, как-то стыдно стало, начал гуглить - и правда, информация есть о любом вопросе, не только о Линуксе, о бухучете, о юридических проблемах. По сути Линукс, дал мне то, чего не дал техникум - навыки работы с информацией.
Очень огорчили слова, одного товарища, мол глупо делиться с другими своими деньгами, вещами, жильём. Наверное я круглый дурак: зимой купил четыре снаряда для секции бокса, где занимался два года, а в июне асфальтировал двор, ну осталось немного, так я дурак такой совершенно безвозмездно залатал пару выбоин на улице на проезжей части. А наверное самые большие идиоты - это те кто предоставляет еду и кров беженцам и берёт детей на воспитание из детских домов. Хотя нет, всё-таки самые большие дураки, следуя логике этого товарища, это Лев Толстой и Иисус Христос. Грустно.
Что касается, парня, что после знакомства с Линуксом, повысил свой уровень знания информатики, у меня кажется есть догадки. Когда я поставил себе первый Линукс - Slackware, у меня, не читавшего литературы, сразу же появились проблемы: сначала с раскладкой клавиатуры, потом с выключением компьютера, потом с настройкой рррое, потом с зависимостями, потом с DMA, как в страшном сне вспоминаю, как не мог выйти из Vim. На форумах меня постоянно заставляли "грамотно формулировать вопрос", отсылали к манам и гуглу, что у меня, вендузятика, вызывало крайнее возмущение - на вендовых форумах даже на самый тупой вопрос дадут решение проблемы. А потом как-то попалась на глаза заметка Федорчука о снобизме, как-то стыдно стало, начал гуглить - и правда, информация есть о любом вопросе, не только о Линуксе, о бухучете, о юридических проблемах. По сути Линукс, дал мне то, чего не дал техникум - навыки работы с информацией.
Очень огорчили слова, одного товарища, мол глупо делиться с другими своими деньгами, вещами, жильём. Наверное я круглый дурак: зимой купил четыре снаряда для секции бокса, где занимался два года, а в июне асфальтировал двор, ну осталось немного, так я дурак такой совершенно безвозмездно залатал пару выбоин на улице на проезжей части. А наверное самые большие идиоты - это те кто предоставляет еду и кров беженцам и берёт детей на воспитание из детских домов. Хотя нет, всё-таки самые большие дураки, следуя логике этого товарища, это Лев Толстой и Иисус Христос. Грустно.
>оберон:)
Разумеется, BlackBox - эта одна из реализаций системы Оберон
>Очень огорчили слова, одного товарища, мол глупо делиться с другими своими деньгами, вещами, жильём.
Да что там жильем, некоторым и конфетку лишний раз своему ребенку купить жалко . До чего же надоело эта всеобщая "бережливость", когда жалко потратить лишнюю десятку на что-нибудь хорошее, просто сделать что-то приятное близким (у этих людей основные траты на разжижение собственных мозгов)!
Уже многие замечают, что больше всех кричат о проблемах свободного ПО как раз те, кто им никогда не пользовался и не собирается это делать, и что чаще всего призывают пользоваться "платными" программами те, кто за них не платил и не собирается.
Но все равно одной только бесплатности недостаточно. Столлмен организовал замечательный проект, но он сделал одну ошибку - так получилось, что практически весь проект GNU ориентирован на языки C/C++, которые не являются лидерами в плане надежности и безопасности ( ведь предполагалось создать полностью свободную UNIX-подобную систему, где эти языки играют важную роль).
>Западные знаменитости изначально понимают, что благотворительные мероприятия - это норма
К сожалению, утверждать, что западные знаменитости участвуют в благотворительности "от чистого сердца" - большое заблуждение. Таким образом они только привлекают к себе внимание и ставят галочку в сознании людей, какие они хорошие и правильные (думаю,вы согласитесь,что такое поведение -грех).
>о. Это возраст, когда люди, которые будут хорошими программистами, начинают постигать своё ремесло. Для того, чтобы научиться писать качественные программы, ученики должны читать много кода и писать много кода.
Вот с этим я не совсем согласен . Все-таки не всегда количество переходит в качество, осоенно в таком ответственном и нелегком деле, как программирование.
Разумеется, BlackBox - эта одна из реализаций системы Оберон
>Очень огорчили слова, одного товарища, мол глупо делиться с другими своими деньгами, вещами, жильём.
Да что там жильем, некоторым и конфетку лишний раз своему ребенку купить жалко . До чего же надоело эта всеобщая "бережливость", когда жалко потратить лишнюю десятку на что-нибудь хорошее, просто сделать что-то приятное близким (у этих людей основные траты на разжижение собственных мозгов)!
Уже многие замечают, что больше всех кричат о проблемах свободного ПО как раз те, кто им никогда не пользовался и не собирается это делать, и что чаще всего призывают пользоваться "платными" программами те, кто за них не платил и не собирается.
Но все равно одной только бесплатности недостаточно. Столлмен организовал замечательный проект, но он сделал одну ошибку - так получилось, что практически весь проект GNU ориентирован на языки C/C++, которые не являются лидерами в плане надежности и безопасности ( ведь предполагалось создать полностью свободную UNIX-подобную систему, где эти языки играют важную роль).
>Западные знаменитости изначально понимают, что благотворительные мероприятия - это норма
К сожалению, утверждать, что западные знаменитости участвуют в благотворительности "от чистого сердца" - большое заблуждение. Таким образом они только привлекают к себе внимание и ставят галочку в сознании людей, какие они хорошие и правильные (думаю,вы согласитесь,что такое поведение -грех).
>о. Это возраст, когда люди, которые будут хорошими программистами, начинают постигать своё ремесло. Для того, чтобы научиться писать качественные программы, ученики должны читать много кода и писать много кода.
Вот с этим я не совсем согласен . Все-таки не всегда количество переходит в качество, осоенно в таком ответственном и нелегком деле, как программирование.
Проблема обрисована очень правильно. С юных лет всех "присаживают" на платные программы, причем на 90% взломанные, а проще говоря, приучают к тому, что красть интеллектуальную собственность не грех, а норма. А если еще более упростить - красть можно. Потом же сами борятся с последствиями своего же воспитания, еще и удивляются - откуда столько пиратства? Почему, начиная со школьной скамьи и далее в ВУЗах, как правило, обучают работать с платными программами, фактически занимаясь их продвижением. Не думаю, что Билл Гейтс им за это платит :). А может платит? :))).
разберем местные тезисы
"Компьютер под управлением проприетарных программ делает то, что хочет их разработчик, а не вы — пользователь. " - т.е. если вы хотите напечатать документ, а оно вам музыку вместо этого играет, то вряд ли пользователь купит такую прогу. Соответсвенно этот довод -результат глупости автора! Автор, видимо имел ввиду, что кто-то не может проконтролировать работу программы - это тоже чепуха, залогировать обращение сторонней
"Компьютер под управлением проприетарных программ делает то, что хочет их разработчик, а не вы — пользователь. " - т.е. если вы хотите напечатать документ, а оно вам музыку вместо этого играет, то вряд ли пользователь купит такую прогу. Соответсвенно этот довод -результат глупости автора! Автор, видимо имел ввиду, что кто-то не может проконтролировать работу программы - это тоже чепуха, залогировать обращение сторонней
Преподаватель из США наказала студента за демонстрацию и распространение Linux
Учительница из Остина, штат Техас, наказала одного из учеников за демонстрацию в классе и распространение дистрибутива HeliOS Linux, а также отобрала у него диск с этой операционной системой. Свое возмущение она выразила в электронном письме, которое отправила одному из разработчиков HeliOS Кену Старксу. Часть этого письма и последовавшую затем переписку Старкс опубликовал на своем блоге.
В письме учительница обвиняет Старкса в том, что он занимается незаконной деятельностью, поскольку бесплатного ПО не существует, а также упрекает его в том, что он подает плохой пример молодежи и угрожает Linux-гуру судебным преследованием.
Он, в свою очередь, защищает законность Linux в целом и HeliOS в частности, и говорит о том пути эволюционного развития, который проделала эта операционная система за долгие годы своего существования, после чего контратакует учительницу, заявляя, что ее праведный гнев на самом деле – лишь скрытое лоббирование интересов компании Microsoft, которая спонсирует Национальную ассоциацию работников просвещения.
Кен Старкс пишет: "Независимый школьный округ города Остин потратил на покупку программного обеспечения Microsoft миллионы долларов – деньги, которые могли бы пойти на обучение детей. Школьным учителям пора бы уже осознать этот факт и присоединится к защитникам свободного ПО".
http://linuxlock.blogspot.com/2008/12/linux-stop-holding-our-kids-back.html
пиндосские учителя пазорные лашары:D
Учительница из Остина, штат Техас, наказала одного из учеников за демонстрацию в классе и распространение дистрибутива HeliOS Linux, а также отобрала у него диск с этой операционной системой. Свое возмущение она выразила в электронном письме, которое отправила одному из разработчиков HeliOS Кену Старксу. Часть этого письма и последовавшую затем переписку Старкс опубликовал на своем блоге.
В письме учительница обвиняет Старкса в том, что он занимается незаконной деятельностью, поскольку бесплатного ПО не существует, а также упрекает его в том, что он подает плохой пример молодежи и угрожает Linux-гуру судебным преследованием.
Он, в свою очередь, защищает законность Linux в целом и HeliOS в частности, и говорит о том пути эволюционного развития, который проделала эта операционная система за долгие годы своего существования, после чего контратакует учительницу, заявляя, что ее праведный гнев на самом деле – лишь скрытое лоббирование интересов компании Microsoft, которая спонсирует Национальную ассоциацию работников просвещения.
Кен Старкс пишет: "Независимый школьный округ города Остин потратил на покупку программного обеспечения Microsoft миллионы долларов – деньги, которые могли бы пойти на обучение детей. Школьным учителям пора бы уже осознать этот факт и присоединится к защитникам свободного ПО".
http://linuxlock.blogspot.com/2008/12/linux-stop-holding-our-kids-back.html
пиндосские учителя пазорные лашары:D
Разберем местные тезисы
"Компьютер под управлением проприетарных программ делает то, что хочет их разработчик, а не вы — пользователь. " - т.е. если вы хотите напечатать документ, а оно вам музыку вместо этого играет, то вряд ли пользователь купит такую прогу. Соответсвенно этот довод -результат глупости автора! Автор, видимо имел ввиду, что кто-то не может проконтролировать работу программы - это тоже чепуха, залогировать обращение сторонней проги к файлам, потокам и вообще к чему угодно - пара пустяков, таким образом скрытой от пользователя остается только внутренние алгоритмы программы, т.е. как непосредственно она обрабатывает информацию. Вот тут и встает вопрос - а не пофигу ли это простому пользователю? Есть программа А и программа Б, программа А работает в два раза быстрее программы Б - при прочих равных условиях выбор пользователей программа А! Пользователю нужен результат - он его имеет, внутреннее устройство интересно только разработчикам сходного продукта, что бы выпустить аналогичный или предвосхитить его!
"Свободные программы (free software) дают пользователю свободу контроллировать свой компьютер" - продолжение бреда, проконтролировать поведение любой утилиты и залогировать (читай запретить, разрешить, узнать) ее обращения к сторонней информации - пара пустяков, т.е. контролировать свой компьютер нам закрытый софт не мешает!
"...они предоставляют свободу для взаимодействия пользователей: вы можете помогать другим людям и вести честную жизнь." - фраза исключительно для "красивого словца". Во первых никак не связана с первой частью предложения, во вторых совершенно оторвана от контекста высказывания, примерно как "У меня есть мерседес, на улице идет дождь."
ну ладно, рассмотрим причины подробнее:
"Во-первых, свободное ПО (программное обеспечение) может помочь школам экономить деньги." - Очень спорное заявление, ничем не подкрепленное! Было бы правильней сказать (а от оратора такого класса как Сталлман ждешь правильной грамотной речи) экономить на покупке лицензий. Не сомневаюсь, что Столлман прекрасно осознает разницу между "стоимостью покупки" и "стоимостью владения". Я не буду сейчас спорить о том, что дешевле-дороже владение свободным ПО или коммерческим, ситуация в каждом конкретном случае настолько разная, что единого решения на все случаи жизни я давать не рискну, но такая безграмотность в постановке фразы говорит о сознательном намерении автора ввести читателя в заблуждение. И если любители свободного ПО так часто обвиняют припроетарщиков в намеренном вводе публики в заблуждение, с целью продвижения своего продукта, то видя эти же "низкие приемчики" от идеолога свободного ПО - то пусть не забывают о собственных бревнах в глазах.
Дальнейший совет открыть в каждой школе по штамповальному цеху CD болванок я опускаю, за очевидной его глупостью, все это говорится что бы читатель отвлекся от разницы между стоимости лицензии и стоимости владения.
Далее нам говорится, что школы должны даже бесплатные лицензии на коммерческое ПО. Посмотрим почему:
"Школы должны учить учеников стилю жизни, от которого выигрывает всё общество." - о как. Вообще то мне всегда казалось цель школы дать базовое образование и базовые навыки по работе с литературой и прочими учебниками, а так же заложить основы логического мышления, развить речь и пр. пр. пр. Оказывается главное - это стиль жизни! Нафиг литература с алгеброй - учимся быть Готами и ЭМО!
"Они должны поддерживать использование свободных компьютерных программ так же как они поддерживают охрану окружающей среды." - о, не хилый лозунг, правда ни на чем не обоснованный - "Поставил линукс - сохранил дерево", в ответ можно так же свободно выдвинуть другой "Купил виндовс - сохранил два дерева". Абсурдность заявлений поражает, но видимо автор считает, что его слушатель уже не думает, он заворожен как бандерлоги актуальными словами - "экология", "глобальное потепление".
"Если школы обучают людей использовать свободные программы, то люди будут использовать свободные программы после того как закончат школу." - опять крайне не верный вывод! Люди после окончания школы будут использовать те программы, которые стоят в тех компаниях, куда они пойдут работать. И тут преимущество будет у тех соискателей, кто имеет опыт работы с софтом работодателя, при, естественно, прочих равных данных. Таким образом, изучая то, что не используется будущий соискатель оказывается позади тех, кто изучал "правильный" софт.
"Это поможет всему обществу избежать ситуации, в которой доминирующую роль в нём будут играть мегакорпорации, частенько промышляющие мошенничеством и обманом." - опять совершенно абсурдное заявление! Мегакорпорации и с софт - это лишь ничтожная доля пересечения двух областей. Софт (платный или свободный) не является единой и достаточной причиной глобализации! Если макдональдс перейдет на линукс( без понятия что у них там стоит, может и он) - то от этого он не перестанет быть транснациональной компанией! CocaCola не превратится в миллион независимых фирмочек по всему миру если переведет свои сервера на My SQL, к примеру! Для чего же сказана эта фраза? - ответ прост, если читатель проглотил эклологию, то проглотит и эту абракадабру, слова же по прежнему правильные "глобализация", "обман". А уж в каком контексте и в связи с чем их произносить -не важно, взрыв аплодисментов последует полюбому, перед очередным вздохом оратора.
"акие корпорации предлагают бесплатные образцы своих программ по тем же причинам, что и табачные компании распространяют бесплатные сигареты: сделать детей зависимыми" - как легко сделана аналогия "героин - винда"! Один укол и все, остаток своих дней, крайне недолгих, будешь вынужден покупать у дилера укол, а иначе ломка, что тюрьма покажется раем! Главное как страшно!!! Все родители уже в страхе за своих чад! Причем, обратите внимание как по нарастающей нас запугивают: Экология (ну это так, где там, в антарктиде, до нас не доберется) - макдональдс(обман) - уже близко, уже по карману бьют, хоть и мелковато - наркотики (табакокурение) - крайняя мера, хана вашим детям! Блин, еще поклонники свободного ПО будут заикаться о честных правилах и доводах и о ударах ниже живота от мегакорпораций!
"Они не сделают ученикам скидку, когда они вырастут и закончат школу." - продолжение наркотико-табачной темы, но так как слово зависимость здесь неуместно, то вызывает лишь смех своей глупостью.
"Свободные компьютерные программы позволяют ученикам узнать как работает программное обеспечение." - вот, безапеляционно, как шариков! Коммерческое ПО вам этого никогда не позволит! Понятно вам, учившие в школах турбо паскаль и бейсик - не дано вам узнать как работает программное обеспечение! Или имеется ввиду не общие принципы, не книги Кнута, а устройство конкретной программы, например MS word? А оно кому нужно это узнавать? Нужно что бы это был хороший тестовый редактор, а как он устроено пусть знают разработчики из микрософта и стремятся узнать сотрудники конкурирующих фирм, остальным от этой программы нужен текстовый редактор. Ценность довода равна нулю.
"Когда учащиеся достигают возраста 13 - 19 лет, некоторые из них хотят узнать и изучить всё, что связано с их компьютером и программным обеспечением для него." - ну и, кто мешает? языки программирования - вон они? Извини, паренк, ты не узнаешь как работает именно MS word 2003? потому что там закрытый код - это основной довод? Ну ковыряйся в OpenOffice или придумай свое! (Да, openoffice, свободное ПО! Я где то говорил что должно быть только закрытое ПО! В отличии от автора статьи я слово "только" не употреблял здесь).
"Это возраст, когда люди, которые будут хорошими программистами, начинают постигать своё ремесло. Для того, чтобы научиться писать качественные программы, ученики должны читать много кода и писать много кода. Им нужно читать и понимать настоящие программы, которые люди действительно используют. Ученикам будет крайне любопытно читать исходный код программ, которые они используют каждый день." - ага, всем всем всем, просто все ученики спят и видят как узнать код excel! Мне, почему то кажется, что таких в лучшем случае 3-5%. И если они решают стать программистами им будет полезно попутно узнать как заработать деньги этим трудом! Тем более что начинать изучение надо не с кода MS ACCESS, а с "hello world" - попутно читая кнута и прочую теорию! Учебников и учебных примеров - полно! Читай, удовлетворяй свое любопытство!
"Образовательные учреждения, которые использую свободные программы позволят развиваться одарённым программистам среди учеников." - чем помогают и почему Delphi, например, этого не делает - умалчивается. Я сказал - вы скушали!
"Следующее основание для использования свободных программ ещё более неочевидно. " - ну, ладно уж, напряжем мозги, может осилим!
"Их фундаментальная миссия заключается в том, чтобы учить людей быть добропорядочными гражданами, добрыми соседями — помогать другим людям, когда им нужна помощь." - Выше, правда, автор вещал про стиль жизни, но видимо подразумевается, что мы это уже забыли, тем более на подходе такой кульбит: "В компьютерной сфере это означает обучение умению делиться программами." Обана как! Следуя логике автора, можно продолжить: "В офисе - сделать за соседнего менеджера его работу".
Программа - это результат труда отдельного программиста или целого коллектива, и зачастую не только программистов, но и дизайнеров, менеджеров, администраторов и пр. пр. пр.
Почему автозавод не должен делиться с населением произведенными автомобилями, почему производитель процессоров не должен раздавать их даром, а программист - должен.
"Начальные школы прежде всего должны говорить учащимся, «Если ты приносишь в школу компьютерную программу, ты должен поделиться ею с другими детьми». - а заодно ноутбуком, машиной и вот этим ролексом, и еще один возьму, для младшего брата!
"Разумеется, чтобы слова не расходились с делом, в образовательных учреждениях должны быть установлены программы, которые ученики смогут копировать, брать домой, распространять далее." - опять же, а почему только программы, а еще компьютер пусть забирают, вместе с партой и креслом, чего уж мелочиться!
Конечно, некоторые глупыши сейчас заверещат, что мол если скопировать программу, с тебя не убудет, в отличии от Ролекса. С меня да, а вот с программиста? Или это уже чужой дядя, о нем думать не надо - это та гражданственность к которой нам надо приучать детей?
"Обучение людей использованию свободных программ и участию в сообществе разработчиков и пользователей свободных программ — это практическое обучение гражданственности." - уважению чужой собственности, уважению к чужому труду - это точно не учит, или это уже не гражданственность?
"Это также учит людей ролевой модели общественно полезной деятельности и взаимопомощи, а не модели пренебрежения окружающими, характерной для промышленных и финансовых магнатов." - пока это учит пренебрежению к чужому труду! (Про программистов и их коллектив не забыли?)! Если ты что-то можешь взять - бери! Увидел в парке лавку, она чья? -твоя? - моя? а потому можно смело ломать, никому же хуже не стало, а город еще одну поставит!
ну и последнее предложение - вывод: тупой и безапелляционный!
Обидно, от такого человека ожидал более внятного монолога, а не той религиозной туфты, что он прогнал!
"Компьютер под управлением проприетарных программ делает то, что хочет их разработчик, а не вы — пользователь. " - т.е. если вы хотите напечатать документ, а оно вам музыку вместо этого играет, то вряд ли пользователь купит такую прогу. Соответсвенно этот довод -результат глупости автора! Автор, видимо имел ввиду, что кто-то не может проконтролировать работу программы - это тоже чепуха, залогировать обращение сторонней проги к файлам, потокам и вообще к чему угодно - пара пустяков, таким образом скрытой от пользователя остается только внутренние алгоритмы программы, т.е. как непосредственно она обрабатывает информацию. Вот тут и встает вопрос - а не пофигу ли это простому пользователю? Есть программа А и программа Б, программа А работает в два раза быстрее программы Б - при прочих равных условиях выбор пользователей программа А! Пользователю нужен результат - он его имеет, внутреннее устройство интересно только разработчикам сходного продукта, что бы выпустить аналогичный или предвосхитить его!
"Свободные программы (free software) дают пользователю свободу контроллировать свой компьютер" - продолжение бреда, проконтролировать поведение любой утилиты и залогировать (читай запретить, разрешить, узнать) ее обращения к сторонней информации - пара пустяков, т.е. контролировать свой компьютер нам закрытый софт не мешает!
"...они предоставляют свободу для взаимодействия пользователей: вы можете помогать другим людям и вести честную жизнь." - фраза исключительно для "красивого словца". Во первых никак не связана с первой частью предложения, во вторых совершенно оторвана от контекста высказывания, примерно как "У меня есть мерседес, на улице идет дождь."
ну ладно, рассмотрим причины подробнее:
"Во-первых, свободное ПО (программное обеспечение) может помочь школам экономить деньги." - Очень спорное заявление, ничем не подкрепленное! Было бы правильней сказать (а от оратора такого класса как Сталлман ждешь правильной грамотной речи) экономить на покупке лицензий. Не сомневаюсь, что Столлман прекрасно осознает разницу между "стоимостью покупки" и "стоимостью владения". Я не буду сейчас спорить о том, что дешевле-дороже владение свободным ПО или коммерческим, ситуация в каждом конкретном случае настолько разная, что единого решения на все случаи жизни я давать не рискну, но такая безграмотность в постановке фразы говорит о сознательном намерении автора ввести читателя в заблуждение. И если любители свободного ПО так часто обвиняют припроетарщиков в намеренном вводе публики в заблуждение, с целью продвижения своего продукта, то видя эти же "низкие приемчики" от идеолога свободного ПО - то пусть не забывают о собственных бревнах в глазах.
Дальнейший совет открыть в каждой школе по штамповальному цеху CD болванок я опускаю, за очевидной его глупостью, все это говорится что бы читатель отвлекся от разницы между стоимости лицензии и стоимости владения.
Далее нам говорится, что школы должны даже бесплатные лицензии на коммерческое ПО. Посмотрим почему:
"Школы должны учить учеников стилю жизни, от которого выигрывает всё общество." - о как. Вообще то мне всегда казалось цель школы дать базовое образование и базовые навыки по работе с литературой и прочими учебниками, а так же заложить основы логического мышления, развить речь и пр. пр. пр. Оказывается главное - это стиль жизни! Нафиг литература с алгеброй - учимся быть Готами и ЭМО!
"Они должны поддерживать использование свободных компьютерных программ так же как они поддерживают охрану окружающей среды." - о, не хилый лозунг, правда ни на чем не обоснованный - "Поставил линукс - сохранил дерево", в ответ можно так же свободно выдвинуть другой "Купил виндовс - сохранил два дерева". Абсурдность заявлений поражает, но видимо автор считает, что его слушатель уже не думает, он заворожен как бандерлоги актуальными словами - "экология", "глобальное потепление".
"Если школы обучают людей использовать свободные программы, то люди будут использовать свободные программы после того как закончат школу." - опять крайне не верный вывод! Люди после окончания школы будут использовать те программы, которые стоят в тех компаниях, куда они пойдут работать. И тут преимущество будет у тех соискателей, кто имеет опыт работы с софтом работодателя, при, естественно, прочих равных данных. Таким образом, изучая то, что не используется будущий соискатель оказывается позади тех, кто изучал "правильный" софт.
"Это поможет всему обществу избежать ситуации, в которой доминирующую роль в нём будут играть мегакорпорации, частенько промышляющие мошенничеством и обманом." - опять совершенно абсурдное заявление! Мегакорпорации и с софт - это лишь ничтожная доля пересечения двух областей. Софт (платный или свободный) не является единой и достаточной причиной глобализации! Если макдональдс перейдет на линукс( без понятия что у них там стоит, может и он) - то от этого он не перестанет быть транснациональной компанией! CocaCola не превратится в миллион независимых фирмочек по всему миру если переведет свои сервера на My SQL, к примеру! Для чего же сказана эта фраза? - ответ прост, если читатель проглотил эклологию, то проглотит и эту абракадабру, слова же по прежнему правильные "глобализация", "обман". А уж в каком контексте и в связи с чем их произносить -не важно, взрыв аплодисментов последует полюбому, перед очередным вздохом оратора.
"акие корпорации предлагают бесплатные образцы своих программ по тем же причинам, что и табачные компании распространяют бесплатные сигареты: сделать детей зависимыми" - как легко сделана аналогия "героин - винда"! Один укол и все, остаток своих дней, крайне недолгих, будешь вынужден покупать у дилера укол, а иначе ломка, что тюрьма покажется раем! Главное как страшно!!! Все родители уже в страхе за своих чад! Причем, обратите внимание как по нарастающей нас запугивают: Экология (ну это так, где там, в антарктиде, до нас не доберется) - макдональдс(обман) - уже близко, уже по карману бьют, хоть и мелковато - наркотики (табакокурение) - крайняя мера, хана вашим детям! Блин, еще поклонники свободного ПО будут заикаться о честных правилах и доводах и о ударах ниже живота от мегакорпораций!
"Они не сделают ученикам скидку, когда они вырастут и закончат школу." - продолжение наркотико-табачной темы, но так как слово зависимость здесь неуместно, то вызывает лишь смех своей глупостью.
"Свободные компьютерные программы позволяют ученикам узнать как работает программное обеспечение." - вот, безапеляционно, как шариков! Коммерческое ПО вам этого никогда не позволит! Понятно вам, учившие в школах турбо паскаль и бейсик - не дано вам узнать как работает программное обеспечение! Или имеется ввиду не общие принципы, не книги Кнута, а устройство конкретной программы, например MS word? А оно кому нужно это узнавать? Нужно что бы это был хороший тестовый редактор, а как он устроено пусть знают разработчики из микрософта и стремятся узнать сотрудники конкурирующих фирм, остальным от этой программы нужен текстовый редактор. Ценность довода равна нулю.
"Когда учащиеся достигают возраста 13 - 19 лет, некоторые из них хотят узнать и изучить всё, что связано с их компьютером и программным обеспечением для него." - ну и, кто мешает? языки программирования - вон они? Извини, паренк, ты не узнаешь как работает именно MS word 2003? потому что там закрытый код - это основной довод? Ну ковыряйся в OpenOffice или придумай свое! (Да, openoffice, свободное ПО! Я где то говорил что должно быть только закрытое ПО! В отличии от автора статьи я слово "только" не употреблял здесь).
"Это возраст, когда люди, которые будут хорошими программистами, начинают постигать своё ремесло. Для того, чтобы научиться писать качественные программы, ученики должны читать много кода и писать много кода. Им нужно читать и понимать настоящие программы, которые люди действительно используют. Ученикам будет крайне любопытно читать исходный код программ, которые они используют каждый день." - ага, всем всем всем, просто все ученики спят и видят как узнать код excel! Мне, почему то кажется, что таких в лучшем случае 3-5%. И если они решают стать программистами им будет полезно попутно узнать как заработать деньги этим трудом! Тем более что начинать изучение надо не с кода MS ACCESS, а с "hello world" - попутно читая кнута и прочую теорию! Учебников и учебных примеров - полно! Читай, удовлетворяй свое любопытство!
"Образовательные учреждения, которые использую свободные программы позволят развиваться одарённым программистам среди учеников." - чем помогают и почему Delphi, например, этого не делает - умалчивается. Я сказал - вы скушали!
"Следующее основание для использования свободных программ ещё более неочевидно. " - ну, ладно уж, напряжем мозги, может осилим!
"Их фундаментальная миссия заключается в том, чтобы учить людей быть добропорядочными гражданами, добрыми соседями — помогать другим людям, когда им нужна помощь." - Выше, правда, автор вещал про стиль жизни, но видимо подразумевается, что мы это уже забыли, тем более на подходе такой кульбит: "В компьютерной сфере это означает обучение умению делиться программами." Обана как! Следуя логике автора, можно продолжить: "В офисе - сделать за соседнего менеджера его работу".
Программа - это результат труда отдельного программиста или целого коллектива, и зачастую не только программистов, но и дизайнеров, менеджеров, администраторов и пр. пр. пр.
Почему автозавод не должен делиться с населением произведенными автомобилями, почему производитель процессоров не должен раздавать их даром, а программист - должен.
"Начальные школы прежде всего должны говорить учащимся, «Если ты приносишь в школу компьютерную программу, ты должен поделиться ею с другими детьми». - а заодно ноутбуком, машиной и вот этим ролексом, и еще один возьму, для младшего брата!
"Разумеется, чтобы слова не расходились с делом, в образовательных учреждениях должны быть установлены программы, которые ученики смогут копировать, брать домой, распространять далее." - опять же, а почему только программы, а еще компьютер пусть забирают, вместе с партой и креслом, чего уж мелочиться!
Конечно, некоторые глупыши сейчас заверещат, что мол если скопировать программу, с тебя не убудет, в отличии от Ролекса. С меня да, а вот с программиста? Или это уже чужой дядя, о нем думать не надо - это та гражданственность к которой нам надо приучать детей?
"Обучение людей использованию свободных программ и участию в сообществе разработчиков и пользователей свободных программ — это практическое обучение гражданственности." - уважению чужой собственности, уважению к чужому труду - это точно не учит, или это уже не гражданственность?
"Это также учит людей ролевой модели общественно полезной деятельности и взаимопомощи, а не модели пренебрежения окружающими, характерной для промышленных и финансовых магнатов." - пока это учит пренебрежению к чужому труду! (Про программистов и их коллектив не забыли?)! Если ты что-то можешь взять - бери! Увидел в парке лавку, она чья? -твоя? - моя? а потому можно смело ломать, никому же хуже не стало, а город еще одну поставит!
ну и последнее предложение - вывод: тупой и безапелляционный!
Обидно, от такого человека ожидал более внятного монолога, а не той религиозной туфты, что он прогнал!
Для: Сизиф, пятница, 12 декабря 2008 г. 17:38:22:
++Не правильнее было бы оформлять Ваши послания в статьи? Объём как раз подходящий.
==Автор, видимо имел ввиду, что кто-то не может проконтролировать работу программы - это тоже чепуха, залогировать обращение сторонней проги к файлам, потокам и вообще к чему угодно - пара пустяков,
++Для кого это просто? И как это сделать, если подозрительна сама ОС?
==залогировать (читай запретить, разрешить, узнать) ее обращения к сторонней информации - пара пустяков, т.е. контролировать свой компьютер нам закрытый софт не мешает!
++Опять же, кому это просто? И с помощью чего это всё логировать? Сторонними утилитами? Опять развод лохов на бабло? -->"Опасаетесь, что Винда опять без вашего разрешения полезет обновляться? Купите наш файервол!!"<--
=="Во-первых, свободное ПО (программное обеспечение) может помочь школам экономить деньги." Было бы правильней сказать (а от оратора такого класса как Сталлман ждешь правильной грамотной речи) экономить на покупке лицензий. Не сомневаюсь, что Столлман прекрасно осознает разницу между "стоимостью покупки" и "стоимостью владения"
++Так РМС чётко и сказал: "МОЖЕТ помочь". Чего докопался? Или <<такая безграмотность в постановке фразы говорит о сознательном намерении [комментатора] ввести читателя в заблуждение>>?
==Дальнейший совет открыть в каждой школе по штамповальному цеху CD болванок я опускаю, за очевидной его глупостью, все это говорится что бы читатель отвлекся от разницы между стоимости лицензии и стоимости владения.
++А для школ это прямо принципиальный вопрос, особенно для наших... И хватит лапшу вешать про "стоимость владения", для SOHO Линукс вне конкуренции. Вот "стоимость перехода" против "стоимость лицензии" действительно может быть не в пользу СПО.
==Вообще то мне всегда казалось цель школы дать базовое образование
++Да, цель школы -- дать базовое образование, которое всегда заключалось в... ЗУН, т.е. в развитии интеллектуальных способностей учеников. Менялось содержание образования, методики, но цели всегда оставались одинаковы.
==Оказывается главное - это стиль жизни! Нафиг литература с алгеброй - учимся быть Готами и ЭМО!
++Это и называется "передёрнуть". Нет, учим быть членом общества, желательно полезным.
=="Если школы обучают людей использовать свободные программы, то люди будут использовать свободные программы после того как закончат школу." - опять крайне не верный вывод! Люди после окончания школы будут использовать те программы, которые стоят в тех компаниях, куда они пойдут работать.
++Тут опять имеем замкнутый круг, ибо:
== изучая то, что не используется будущий соискатель оказывается позади тех, кто изучал "правильный" софт.
++а работодатель использует тот софт, что знают приходящие на работу челы. А потом читаешь: "Мы дали бы секретутке Линукс, но она ничего, кроме Ворд+Аутглюк не знает и знать не хочет".
==Софт (платный или свободный) не является единой и достаточной причиной глобализации!
++Опять передёрнули, смешав понятия "глобализации" и ТНК. Линукс как раз способствует глобализации.
=="акие корпорации предлагают бесплатные образцы своих программ по тем же причинам, что и табачные компании распространяют бесплатные сигареты: сделать детей зависимыми" - как легко сделана аналогия "героин - винда"! Один укол и все, остаток своих дней, крайне недолгих, будешь вынужден покупать у дилера укол, а иначе ломка, что тюрьма покажется раем!
++А по существу возразить нечего?
=="Это возраст, когда люди, *которые будут хорошими программистами*, начинают постигать своё ремесло." - ага, всем всем всем, просто все ученики спят и видят как узнать код excel! Мне, почему то кажется, что таких в лучшем случае 3-5%.
++И опять передёргиваете. РМС чётко и ясно сказал: те, кому ИНТЕРЕСНО, те кто БУДЕТ программистом.
==Тем более что начинать изучение надо не с кода MS ACCESS, а с "hello world" - попутно читая кнута и прочую теорию! Учебников и учебных примеров - полно! Читай, удовлетворяй свое любопытство!
++Так эти примеры и есть СПО! А наличествуй, например, патент на метод пузырьков? Будь "hello world" проприетарным кодом?
==почему Delphi, например, этого не делает - умалчивается.
++Наверное тем, что Делфи стоит полторы штуки зелёных на одного?
=="В компьютерной сфере это означает обучение умению делиться программами." Обана как! Следуя логике автора, можно продолжить: "В офисе - сделать за соседнего менеджера его работу".
++Опять передёрнули. Нет, это когда автомобилисты безвозмездно помогают друг другу на дороге, бесплатно подвозят старушек, если по пути и т.п. Это когда человек человеку друг, товарищ и брат, а не когда человек человеку волк.
==производитель ... не должен раздавать их даром, а программист - должен.
++РМС лишь призывает, но не требует.
==«Если ты приносишь в школу компьютерную программу, ты должен поделиться ею с другими детьми». - а заодно ноутбуком, машиной и вот этим ролексом, и еще один возьму, для младшего брата!
++Опять передёрнули. Если я принёс в школу свой Дебиан, это не означает, что этого Дебиана не осталось у меня. Если я дал почитать книгу, это не означает, что я забыл её содержание.
==С меня да, а вот с программиста? Или это уже чужой дядя, о нем думать не надо - это та гражданственность к которой нам надо приучать детей?
++Вот опять передёргиваете. Речь идёт про СПО, а не про пиратство. СПО развивается прежде всего тем, что люди пишут софт для себя, для своих нужд, а потом делятся с другими. Не желаете платить наследникам Максвелла за электричество? А Н.Вирту?
==уважению чужой собственности, уважению к чужому труду - это точно не учит, или это уже не гражданственность?
++Почему не учит? Как раз детишки поймут, что труд программистов весьма не лёгок. Так же учатся соблюдать авторское право и ТРУДИТСЯ самому, а не надеяться на доброго дядю, которого можно втихую обокрасть.
==пока это учит пренебрежению к чужому труду! (Про программистов и их коллектив не забыли?)! Если ты что-то можешь взять - бери!
++Вот опять передёргиваете. Никто не призывает воровать, предлагают брать свободное.
==Обидно, от такого человека ожидал более внятного монолога, а не той религиозной туфты, что он прогнал!
++Ну а от Вас получили то, что и ожидали, кучу передёргиваний и подтасовок.
++Не правильнее было бы оформлять Ваши послания в статьи? Объём как раз подходящий.
==Автор, видимо имел ввиду, что кто-то не может проконтролировать работу программы - это тоже чепуха, залогировать обращение сторонней проги к файлам, потокам и вообще к чему угодно - пара пустяков,
++Для кого это просто? И как это сделать, если подозрительна сама ОС?
==залогировать (читай запретить, разрешить, узнать) ее обращения к сторонней информации - пара пустяков, т.е. контролировать свой компьютер нам закрытый софт не мешает!
++Опять же, кому это просто? И с помощью чего это всё логировать? Сторонними утилитами? Опять развод лохов на бабло? -->"Опасаетесь, что Винда опять без вашего разрешения полезет обновляться? Купите наш файервол!!"<--
=="Во-первых, свободное ПО (программное обеспечение) может помочь школам экономить деньги." Было бы правильней сказать (а от оратора такого класса как Сталлман ждешь правильной грамотной речи) экономить на покупке лицензий. Не сомневаюсь, что Столлман прекрасно осознает разницу между "стоимостью покупки" и "стоимостью владения"
++Так РМС чётко и сказал: "МОЖЕТ помочь". Чего докопался? Или <<такая безграмотность в постановке фразы говорит о сознательном намерении [комментатора] ввести читателя в заблуждение>>?
==Дальнейший совет открыть в каждой школе по штамповальному цеху CD болванок я опускаю, за очевидной его глупостью, все это говорится что бы читатель отвлекся от разницы между стоимости лицензии и стоимости владения.
++А для школ это прямо принципиальный вопрос, особенно для наших... И хватит лапшу вешать про "стоимость владения", для SOHO Линукс вне конкуренции. Вот "стоимость перехода" против "стоимость лицензии" действительно может быть не в пользу СПО.
==Вообще то мне всегда казалось цель школы дать базовое образование
++Да, цель школы -- дать базовое образование, которое всегда заключалось в... ЗУН, т.е. в развитии интеллектуальных способностей учеников. Менялось содержание образования, методики, но цели всегда оставались одинаковы.
==Оказывается главное - это стиль жизни! Нафиг литература с алгеброй - учимся быть Готами и ЭМО!
++Это и называется "передёрнуть". Нет, учим быть членом общества, желательно полезным.
=="Если школы обучают людей использовать свободные программы, то люди будут использовать свободные программы после того как закончат школу." - опять крайне не верный вывод! Люди после окончания школы будут использовать те программы, которые стоят в тех компаниях, куда они пойдут работать.
++Тут опять имеем замкнутый круг, ибо:
== изучая то, что не используется будущий соискатель оказывается позади тех, кто изучал "правильный" софт.
++а работодатель использует тот софт, что знают приходящие на работу челы. А потом читаешь: "Мы дали бы секретутке Линукс, но она ничего, кроме Ворд+Аутглюк не знает и знать не хочет".
==Софт (платный или свободный) не является единой и достаточной причиной глобализации!
++Опять передёрнули, смешав понятия "глобализации" и ТНК. Линукс как раз способствует глобализации.
=="акие корпорации предлагают бесплатные образцы своих программ по тем же причинам, что и табачные компании распространяют бесплатные сигареты: сделать детей зависимыми" - как легко сделана аналогия "героин - винда"! Один укол и все, остаток своих дней, крайне недолгих, будешь вынужден покупать у дилера укол, а иначе ломка, что тюрьма покажется раем!
++А по существу возразить нечего?
=="Это возраст, когда люди, *которые будут хорошими программистами*, начинают постигать своё ремесло." - ага, всем всем всем, просто все ученики спят и видят как узнать код excel! Мне, почему то кажется, что таких в лучшем случае 3-5%.
++И опять передёргиваете. РМС чётко и ясно сказал: те, кому ИНТЕРЕСНО, те кто БУДЕТ программистом.
==Тем более что начинать изучение надо не с кода MS ACCESS, а с "hello world" - попутно читая кнута и прочую теорию! Учебников и учебных примеров - полно! Читай, удовлетворяй свое любопытство!
++Так эти примеры и есть СПО! А наличествуй, например, патент на метод пузырьков? Будь "hello world" проприетарным кодом?
==почему Delphi, например, этого не делает - умалчивается.
++Наверное тем, что Делфи стоит полторы штуки зелёных на одного?
=="В компьютерной сфере это означает обучение умению делиться программами." Обана как! Следуя логике автора, можно продолжить: "В офисе - сделать за соседнего менеджера его работу".
++Опять передёрнули. Нет, это когда автомобилисты безвозмездно помогают друг другу на дороге, бесплатно подвозят старушек, если по пути и т.п. Это когда человек человеку друг, товарищ и брат, а не когда человек человеку волк.
==производитель ... не должен раздавать их даром, а программист - должен.
++РМС лишь призывает, но не требует.
==«Если ты приносишь в школу компьютерную программу, ты должен поделиться ею с другими детьми». - а заодно ноутбуком, машиной и вот этим ролексом, и еще один возьму, для младшего брата!
++Опять передёрнули. Если я принёс в школу свой Дебиан, это не означает, что этого Дебиана не осталось у меня. Если я дал почитать книгу, это не означает, что я забыл её содержание.
==С меня да, а вот с программиста? Или это уже чужой дядя, о нем думать не надо - это та гражданственность к которой нам надо приучать детей?
++Вот опять передёргиваете. Речь идёт про СПО, а не про пиратство. СПО развивается прежде всего тем, что люди пишут софт для себя, для своих нужд, а потом делятся с другими. Не желаете платить наследникам Максвелла за электричество? А Н.Вирту?
==уважению чужой собственности, уважению к чужому труду - это точно не учит, или это уже не гражданственность?
++Почему не учит? Как раз детишки поймут, что труд программистов весьма не лёгок. Так же учатся соблюдать авторское право и ТРУДИТСЯ самому, а не надеяться на доброго дядю, которого можно втихую обокрасть.
==пока это учит пренебрежению к чужому труду! (Про программистов и их коллектив не забыли?)! Если ты что-то можешь взять - бери!
++Вот опять передёргиваете. Никто не призывает воровать, предлагают брать свободное.
==Обидно, от такого человека ожидал более внятного монолога, а не той религиозной туфты, что он прогнал!
++Ну а от Вас получили то, что и ожидали, кучу передёргиваний и подтасовок.
Почему школам следует использовать только свободные программы
Я - знаю! Чтобы учились молиться и шаманить!
п.с.: В.А.! Опять постишь лукаво? Изыди, сатана! Аминь.
Я - знаю! Чтобы учились молиться и шаманить!
п.с.: В.А.! Опять постишь лукаво? Изыди, сатана! Аминь.
Длинные зумные тексты - всегда плохо??? Если не знаешь что сказать люям - лучше помолчи???
ВАК,проф..док.комп.наук.
ВАК,проф..док.комп.наук.
To Сизиф and ВАК
---
Вы что, сговорились что ли?
Такие "простыни" постить...кошмар!
---
Вы что, сговорились что ли?
Такие "простыни" постить...кошмар!
ооо
Современный вин очень прожорлив и требует новое железо и повышенных затрат электроэнергии, что в конечном итоге
и портит экологию.Видимо большинству это не очевидно.
и портит экологию.Видимо большинству это не очевидно.
прекращайте цензурить коментарии
пардон-я ошибся
To аноним, понедельник, 21 декабря 2009 г. 13:15:20:
----------
Да, это так.
Свежие "окошки" на средних ноутах - еле ворочаются!
Сам видел...ужас. короче...
----------
Да, это так.
Свежие "окошки" на средних ноутах - еле ворочаются!
Сам видел...ужас. короче...
>прекращайте цензурить коментарии
Заниматься пропагандой без цензуры нельзя, нужен монологический вал постов "У меня все работает", "Windows для лохов неспособных учиться", "В линуксе самый лучший софт", "нет вирусов", "БЕСПЛАТНО!!!". Запаситесь терпением, будьте готовы слушать оскорбления и однобокий неутомимый бред. И возможно наградой вам будет пара душ спасенных из лап этой секты.
Заниматься пропагандой без цензуры нельзя, нужен монологический вал постов "У меня все работает", "Windows для лохов неспособных учиться", "В линуксе самый лучший софт", "нет вирусов", "БЕСПЛАТНО!!!". Запаситесь терпением, будьте готовы слушать оскорбления и однобокий неутомимый бред. И возможно наградой вам будет пара душ спасенных из лап этой секты.
Проприетраное ПО отвергает жажду учащихся к познанию, оно говорит: «Знание, которое ты хочешь — секретно, изучение запрещено!»
Поржал. Еще в 7 классе я написал собственный (правда урезаный всего 10 инструкций) язык похожий на QBASIC на ... Внимание ... на языке QBASIC, со встроенным редактором, не имея при этом никакого стороннего источника про компиляторы (в то время инета у меня не было, а книги были только учебный курс по Асму и море книг по QBASIC). Инструкции чудесным образом переводились в язык асма, которые затем компилировались в .exe (автоматически ксате по нажатию на одну кнопку, так как это организовано в QBASIC).
И все это было проделано на страшном закрытом продукте MS Win98 + MS-DOS.
Поржал. Еще в 7 классе я написал собственный (правда урезаный всего 10 инструкций) язык похожий на QBASIC на ... Внимание ... на языке QBASIC, со встроенным редактором, не имея при этом никакого стороннего источника про компиляторы (в то время инета у меня не было, а книги были только учебный курс по Асму и море книг по QBASIC). Инструкции чудесным образом переводились в язык асма, которые затем компилировались в .exe (автоматически ксате по нажатию на одну кнопку, так как это организовано в QBASIC).
И все это было проделано на страшном закрытом продукте MS Win98 + MS-DOS.
Я думаю вы врете. Судя по постам высшая нервная деятельность у вас не сложнее чем у хомяка.
>высшая нервная деятельность
теперь я поржал. судя по фразеологическому обороту "высшая нервная деятельность", ваша "высшая мыслительная способность" выше чем у хомячка, но не на много.
теперь я поржал. судя по фразеологическому обороту "высшая нервная деятельность", ваша "высшая мыслительная способность" выше чем у хомячка, но не на много.
и - да, сложность и простота нервной деятельности - это вопрос как минимум докторской. тема не окучена. как и сама нервная деятельность.
To аноним, понедельник, 21 декабря 2009 г. 16:44:39:
>И все это было проделано на страшном закрытом продукте MS Win98 + MS-DOS.<
---------------
И то и другое - наверняка палево :)
>И все это было проделано на страшном закрытом продукте MS Win98 + MS-DOS.<
---------------
И то и другое - наверняка палево :)
Под линукс ни строчки кода не напишу, потому что линукс говно уебищное
To аноним, понедельник, 21 декабря 2009 г. 18:29:38:
---------
Вы никогда не пытались выражать Вашу точку зрения более пристойным образом?
Впрочем, Linux часто действительно выступает наподобие фильтра. отсеивая откровенных идиотов вроде Вас.
---------
Вы никогда не пытались выражать Вашу точку зрения более пристойным образом?
Впрочем, Linux часто действительно выступает наподобие фильтра. отсеивая откровенных идиотов вроде Вас.
Мой юный друг, о великих вещах нужно говорить великим языком и великим цинизмом. По сему соси хуй дурак!
теперь я поржал. судя по фразеологическому обороту "высшая нервная деятельность", ваша "высшая мыслительная способность" выше чем у хомячка, но не на много.
В google и то и то набери, дегенерат. Мозгов у вас так и не прибавилось, в каждом посте "поржал". Приятно хоть что не как раньше "по-ржал".
В google и то и то набери, дегенерат. Мозгов у вас так и не прибавилось, в каждом посте "поржал". Приятно хоть что не как раньше "по-ржал".
В России должна быть своя операционка, свои компьютеры и свои программы. Линукс никто никогда не будет дорабатывать под пользователя. Почему? Да потому что это во-первых никому не надо. Во-вторых если будет идеальный линукс, то как же сообщество специализурущееся на свободном ПО будет делать деньги? В третьих всегда есть люди готовые постебаться над другими, превознося самих себя и считающих что они выше других, лишь только потому что могут сами откомпилировать ядро и называя криворукими ламерами тех у кого не получается это сделать.
Итог линукс предназначен не для пользователя, а значит что продвигать его в массы громко крича что современный линукс ничем не уступает Windows, просто бесполезно.
Тем более если учесть, что не сегодня-завтра принцип программирования в API Windows резко изменится таким образом, что приложение написанное по новому стандарту не подойдет ни к одному существующему вин-эмулятору. А вместе с ним естественно все коммерческие компании начнут писать свои проги по новому. И если учесть что к этому времени все поголовно будут сидеть на никсах и ворочить виндавозовские проги под тем же вайном, то как вы тогда запоете? Ладно, согласен дома можно будет еще использовать старые коммерческие программы которым нет бесплатных аналогов, а на предприятиях. Например, институт, которому позарез нужен новый Fine Reader, позволяющий там чего-нибудь распознавать, да те же формулы к примеру. Или новый интеллектуальный переводчик, выдающий сверхкачественный перевод. Как вы тогда запоете товарищи линуксоиды? Бесплатное ПО это не выход. Это мертвая система, потому что ее все равно никто не будет дорабатывать. Это просто не выход, я на сто процентов уверен, что один из таких планов присутствует у МС. И вполне возможно, что за активным продвижением СПО, которое уже докатилось до правительственных кругов, просто кто-то стоит и выжидает своего часа. Нужно срочно начинать разрабатывать собственную ось и собственные программы, потому что дальше будет еще хуже. Предположим что в недрах МС появились реальные разработки ИИ. Вы всерьез думаете, что они так просто возьмут и запихнут свои разработки в Windows, чтобы кто-то потом мог взломать и написать аналог? Вот когда до этого дойдет, вот тогда вам уже действительно никакой свободный линукс не поможет. Браться за голову нужно было еще на заре Windows 98.
История: Вспомните те годы когда появился Sectrum. Там было все замечательно и почти свободно. Любую программу можно было взять загрузить в исходнике на Basice и посмотреть, переделать, доделать/дописать все что угодно. Сотни тысяч радиолюбителей сами собирали паяли и усовершенствовали компы. Было начало эры компьютеризации, сотни журналов посвященных, компам. То время было веселое и казалось, что оно никогда не закончится (сомневающимся погуглить на тему spetrum). И все-таки оно закончилось. То же самое ожидает и PC, на место него придет какой-нибудь новый нейронный компьютер, новое ПО, новые технологии, которые уже могут и не распространяться на «других». Раньше это делалось исключительно ради прибыли, поскольку все было новым и интересным, сейчас все может делаться целенаправленно, жестко и с использованием стратегии. Линуксоиды говорят что МС монополист. Но проблема в том, что МС находится в США. США это страна. Что может помешать США стать монополистом новых технологий? Им просто достаточно не показывать свои технологии, до поры до времени, а закидывать весь мир генно-модифицированными продуктами, дешевыми писюками, устаревшим ПО, может быть даже «свободным» ПО, показушно показывать свою готовность сделать шаг к СПО (в самом деле это не так уж и страшно сделать word совместимый с форматом .odt). А вы сидите и хаваете то что вам дают и даже не задумываетесь чем потом вам может все это обернуться. Так что господа линуксоды повсеместное внедрение вашего СПО, вместо разработки действительно нормальной пусть, даже и коммерческой, но ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ОС, это только отсрочка… в неизвестность…
Итог линукс предназначен не для пользователя, а значит что продвигать его в массы громко крича что современный линукс ничем не уступает Windows, просто бесполезно.
Тем более если учесть, что не сегодня-завтра принцип программирования в API Windows резко изменится таким образом, что приложение написанное по новому стандарту не подойдет ни к одному существующему вин-эмулятору. А вместе с ним естественно все коммерческие компании начнут писать свои проги по новому. И если учесть что к этому времени все поголовно будут сидеть на никсах и ворочить виндавозовские проги под тем же вайном, то как вы тогда запоете? Ладно, согласен дома можно будет еще использовать старые коммерческие программы которым нет бесплатных аналогов, а на предприятиях. Например, институт, которому позарез нужен новый Fine Reader, позволяющий там чего-нибудь распознавать, да те же формулы к примеру. Или новый интеллектуальный переводчик, выдающий сверхкачественный перевод. Как вы тогда запоете товарищи линуксоиды? Бесплатное ПО это не выход. Это мертвая система, потому что ее все равно никто не будет дорабатывать. Это просто не выход, я на сто процентов уверен, что один из таких планов присутствует у МС. И вполне возможно, что за активным продвижением СПО, которое уже докатилось до правительственных кругов, просто кто-то стоит и выжидает своего часа. Нужно срочно начинать разрабатывать собственную ось и собственные программы, потому что дальше будет еще хуже. Предположим что в недрах МС появились реальные разработки ИИ. Вы всерьез думаете, что они так просто возьмут и запихнут свои разработки в Windows, чтобы кто-то потом мог взломать и написать аналог? Вот когда до этого дойдет, вот тогда вам уже действительно никакой свободный линукс не поможет. Браться за голову нужно было еще на заре Windows 98.
История: Вспомните те годы когда появился Sectrum. Там было все замечательно и почти свободно. Любую программу можно было взять загрузить в исходнике на Basice и посмотреть, переделать, доделать/дописать все что угодно. Сотни тысяч радиолюбителей сами собирали паяли и усовершенствовали компы. Было начало эры компьютеризации, сотни журналов посвященных, компам. То время было веселое и казалось, что оно никогда не закончится (сомневающимся погуглить на тему spetrum). И все-таки оно закончилось. То же самое ожидает и PC, на место него придет какой-нибудь новый нейронный компьютер, новое ПО, новые технологии, которые уже могут и не распространяться на «других». Раньше это делалось исключительно ради прибыли, поскольку все было новым и интересным, сейчас все может делаться целенаправленно, жестко и с использованием стратегии. Линуксоиды говорят что МС монополист. Но проблема в том, что МС находится в США. США это страна. Что может помешать США стать монополистом новых технологий? Им просто достаточно не показывать свои технологии, до поры до времени, а закидывать весь мир генно-модифицированными продуктами, дешевыми писюками, устаревшим ПО, может быть даже «свободным» ПО, показушно показывать свою готовность сделать шаг к СПО (в самом деле это не так уж и страшно сделать word совместимый с форматом .odt). А вы сидите и хаваете то что вам дают и даже не задумываетесь чем потом вам может все это обернуться. Так что господа линуксоды повсеместное внедрение вашего СПО, вместо разработки действительно нормальной пусть, даже и коммерческой, но ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ОС, это только отсрочка… в неизвестность…
В google и то и то набери, дегенерат.
ты чё, бомж? по помойкам роешь? тады понятно.... опять - поржал! ....
ты чё, бомж? по помойкам роешь? тады понятно.... опять - поржал! ....
To аноним, понедельник, 21 декабря 2009 г. 19:06:07:
-----------
"Васёк". предаваться своими любимейшему занятию ты будешь вполне самостоятельно.
Если никто не помешает, конечно...
-----------
"Васёк". предаваться своими любимейшему занятию ты будешь вполне самостоятельно.
Если никто не помешает, конечно...
Что за чушь по поводу "изменения принципа программирования Windows API"... Почитайте хотя бы
Сполски вот :http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html
Сполски вот :http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html
Читал уже. Прогноз боянисткий. Как можно организовать работу в веб таких инструментов как например Photoshop, SoundForce, 3D-max, AutoCad без нормальной ОС.
Может вы считаете что сейчас что коммерческая компания разработавшая фотошоп будет переписывать свой код в PHP. Вы представляете себе Photoshop работающий в Macromedia, со 30 метровым файлом? Спасибо посмеялсо.
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html
Читал уже. Прогноз боянисткий. Как можно организовать работу в веб таких инструментов как например Photoshop, SoundForce, 3D-max, AutoCad без нормальной ОС. Сама-то ОС никуда не уйдет, или может вы считаете что сейчас что коммерческая компания разработавшая фотошоп будет переписывать свой код в PHP. Вы представляете себе Photoshop работающий в Macromedia, со 30 метровым файлом? Спасибо посмеялсо. Думаете они бросятся срочно публиковать свой код в Open Source? Тогда вы действительно нифига не видите дальше своего линукса. Зачем им заниматься такой ерундой когда есть MAK. Ну допустим предложим уйдет Windows со сцены, на его место придет MAK, со своим специфичным железом. Игровая индустрия, да то же самое, на кой ... извините писать игрушки под линь, да еще раскрывая свой код, когда есть Unix-подобный МАК, только доработанный как следует.
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html
Читал уже. Прогноз боянисткий. Как можно организовать работу в веб таких инструментов как например Photoshop, SoundForce, 3D-max, AutoCad без нормальной ОС. Сама-то ОС никуда не уйдет, или может вы считаете что сейчас что коммерческая компания разработавшая фотошоп будет переписывать свой код в PHP. Вы представляете себе Photoshop работающий в Macromedia, со 30 метровым файлом? Спасибо посмеялсо. Думаете они бросятся срочно публиковать свой код в Open Source? Тогда вы действительно нифига не видите дальше своего линукса. Зачем им заниматься такой ерундой когда есть MAK. Ну допустим предложим уйдет Windows со сцены, на его место придет MAK, со своим специфичным железом. Игровая индустрия, да то же самое, на кой ... извините писать игрушки под линь, да еще раскрывая свой код, когда есть Unix-подобный МАК, только доработанный как следует.
1) Вы передергиваете или невнимательно читаете. Джоэл явно указал что веб не панацея и всем известные слабости "гладких"(я бы сказал ПЛОСКИХ) вебинтерфейсов всем известны. Но время идет и
то что у Adobe прибыль сокращается а у Гугля растет
это показательно ;)
то что у Adobe прибыль сокращается а у Гугля растет
это показательно ;)
Нашел тут на youtube про элементы программирования на zx-spectrum.
http://www.youtube.com/watch?v=RgXYNbhex_A
Исполнение программы выполняется всего одной командой RUN
А теперь по поводу загрузки программы, всего одна команда LOAD "" и все можно грузить что угодно без всяких тупых установок и левых телодвижений и загрузок каких-либо пакетов.
Если программа на бейсике, то ее можно загрузить и тут же что-нибудь в ней изменить и запустить всего одной коммандой (RUN). И это 20 лет назад.
А теперь сравните с современным линуксом в плане такого же удобства.
http://www.youtube.com/watch?v=RgXYNbhex_A
Исполнение программы выполняется всего одной командой RUN
А теперь по поводу загрузки программы, всего одна команда LOAD "" и все можно грузить что угодно без всяких тупых установок и левых телодвижений и загрузок каких-либо пакетов.
Если программа на бейсике, то ее можно загрузить и тут же что-нибудь в ней изменить и запустить всего одной коммандой (RUN). И это 20 лет назад.
А теперь сравните с современным линуксом в плане такого же удобства.
Херня этот ваш спектрум - вот EC-1840 это жесть
была. 8-)
была. 8-)
EC-1840 это жесть
была. 8-)
да, я помню. в кайф было перфокарты набивать)
была. 8-)
да, я помню. в кайф было перфокарты набивать)
Не школам, а школьникам и студентам нужно качественное свободное ПО - Открытый Офис и Свободные браузеры Опера и Фаерфокс для работы с компьютерами, Интернет и выполнения домашних работ и заданий по информатике и ИКТ.
любой школьник и студент, преподаватель и аспирант могут свободного устанавливать и свободно использовать Свободное ПО на всех своих компьютерах дома, в школах и вузах не озираясь на жуликов и дураков-преподов??7
любой школьник и студент, преподаватель и аспирант могут свободного устанавливать и свободно использовать Свободное ПО на всех своих компьютерах дома, в школах и вузах не озираясь на жуликов и дураков-преподов??7
Эээ...а разве Операа является примером СПО?
Она фришная, это верно...но не открытая!
Она фришная, это верно...но не открытая!
Информатика без компьютеров - это прошлый век - как заявили президент РФ Медведев: Информатика без компьютеров - ка физкультура без спортзала - ни читать, ни писать - только по полу скакать???
Экзамены по информатике и ИКТ в России с 2010г. будут сдаваться только на ЭВМ и в Интернет??
От технологий прошлого тысячелетия пора избавляться совсем и от плохих учебников и технологий разработки программ без ЭВМ???
В.А.Каймин,профессор, доктор компьютерных наук WDU - Всемирный распределенный Университет (Москва-Астана).
Экзамены по информатике и ИКТ в России с 2010г. будут сдаваться только на ЭВМ и в Интернет??
От технологий прошлого тысячелетия пора избавляться совсем и от плохих учебников и технологий разработки программ без ЭВМ???
В.А.Каймин,профессор, доктор компьютерных наук WDU - Всемирный распределенный Университет (Москва-Астана).
Статья http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html аж от 10. 01. 2005!!!
О чем базар? Да и на тот момент статья - отстой.
Взять тезисы (чего не мона в веб)
1. Создавать программы с быстрой графикой.
2. Строить систему проверки орфографии в режиме реального времени с красными волнистыми подчеркиваниями.
3. Предупреждать пользователей, что они потеряют свои данные, если нажмут кнопку закрытия браузера.
4. Обновлять на основе изменений пользователя небольшую часть экрана без обращения к сервера.
5. Создавать быстрый клавиатурный интерфейс (без необходимости использовать мышь).
6. Позволять людям продолжать работу, когда они не подсоединены к Интернет
Ни один не выдерживает критики. Любая проблема решается за пять минут.
И что такое плоские/гладкие интерфейсы? Вот вращаюсь в вебе уже давно, но не слышал такого термина.
О чем базар? Да и на тот момент статья - отстой.
Взять тезисы (чего не мона в веб)
1. Создавать программы с быстрой графикой.
2. Строить систему проверки орфографии в режиме реального времени с красными волнистыми подчеркиваниями.
3. Предупреждать пользователей, что они потеряют свои данные, если нажмут кнопку закрытия браузера.
4. Обновлять на основе изменений пользователя небольшую часть экрана без обращения к сервера.
5. Создавать быстрый клавиатурный интерфейс (без необходимости использовать мышь).
6. Позволять людям продолжать работу, когда они не подсоединены к Интернет
Ни один не выдерживает критики. Любая проблема решается за пять минут.
И что такое плоские/гладкие интерфейсы? Вот вращаюсь в вебе уже давно, но не слышал такого термина.
>>> ВАК,док.комп.наук, среда, 23 декабря 2009 г. 19:38:51:
Информатика без компьютеров - это прошлый век - как заявили президент РФ Медведев: Информатика без компьютеров - ка физкультура без спортзала - ни читать, ни писать - только по полу скакать???<<<
Ну, не нуна передергивать. Обучение хоккею без клюшек на начальном этапе - нормальная практика, бо мелюзга учится удерживать равновесие без третьей ноги.
Так шо наполнять бассейн после - неплохая практика :)
Гы.
Информатика без компьютеров - это прошлый век - как заявили президент РФ Медведев: Информатика без компьютеров - ка физкультура без спортзала - ни читать, ни писать - только по полу скакать???<<<
Ну, не нуна передергивать. Обучение хоккею без клюшек на начальном этапе - нормальная практика, бо мелюзга учится удерживать равновесие без третьей ноги.
Так шо наполнять бассейн после - неплохая практика :)
Гы.
>2аноним, среда, 23 декабря 2009 г. 17:06:54:
>да, я помню. в кайф было перфокарты набивать)
Перфокарты? На ЕС-1840(41) или на CM 1021?
O_o Изыди школота брехливая из моих Интернетов нахуй.
>гы, четверг, 24 декабря 2009 г. 11:00:53:
>Ни один не выдерживает критики. Любая проблема >решается за пять минут.
Да же 3-6-й тезис? ;)
Я например не видел практически ни одного веб приложения, обеспечивающего нормальный КЛАВИАТУРНЫЙ интерфейс. Везде обязательное мышевозюканье. И обновить экран не создавая
паразитного трафика они неспособны, несмотря на
все ухищрения аяксов. 8-)
>да, я помню. в кайф было перфокарты набивать)
Перфокарты? На ЕС-1840(41) или на CM 1021?
O_o Изыди школота брехливая из моих Интернетов нахуй.
>гы, четверг, 24 декабря 2009 г. 11:00:53:
>Ни один не выдерживает критики. Любая проблема >решается за пять минут.
Да же 3-6-й тезис? ;)
Я например не видел практически ни одного веб приложения, обеспечивающего нормальный КЛАВИАТУРНЫЙ интерфейс. Везде обязательное мышевозюканье. И обновить экран не создавая
паразитного трафика они неспособны, несмотря на
все ухищрения аяксов. 8-)
Перфокарты? На ЕС-1840(41) или на CM 1021?
O_o Изыди школота брехливая из моих Интернетов нахуй.
тебе, придурку, видать вместо перфокарты череп от перфорировали. хе-хе-хе...
O_o Изыди школота брехливая из моих Интернетов нахуй.
тебе, придурку, видать вместо перфокарты череп от перфорировали. хе-хе-хе...
Школие негодуэ. У прыщемордая личинка, пиздуй мат. часть учи!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%A1_%D0%9F%D0%AD%D0%92%D0%9C
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%A1_%D0%9F%D0%AD%D0%92%D0%9C
или на CM 1021
на НАИРИ - программно совместимой с СМ. ЕС появились позже, не персоналки. там носитель был перфолента. так что, придурок, пойди-ка сам под учи мат.часть.
на НАИРИ - программно совместимой с СМ. ЕС появились позже, не персоналки. там носитель был перфолента. так что, придурок, пойди-ка сам под учи мат.часть.
>Берегитесь! — школа, принимающая подобное предложение МОЖЕТ БЫТЬ вынужндена платить за последующие обновления
у нас говорят: если бы, да ка-бы - у столлмана в носу выросли грибы! И обновления дадут бесплатно.
>ученики должны читать много кода и писать много кода
для компилятора столлмана. можно представить, что это будет уже не школа а филиал кодеров под GPL. неплохая мысль!
>Проприетраное ПО отвергает жажду учащихся к познанию, оно говорит: «Знание, которое ты хочешь — секретно, изучение запрещено!»
ну, тут понятно - врёт.
>свободные программы позволят развиваться одарённым программистам среди учеников.
сколько багов находят и какими словами вспоминают кодеров - повторять не будем. а кое кто и в тюрьме сидит.
>«Если ты приносишь в школу компьютерную программу, ты должен поделиться ею с другими детьми»
потом он скажет: поделись зарплатой, я у тебя поживу, дай жену, ты тут мешаешь и ... понятно - к чему подводит.
>учит людей ролевой модели общественно полезной деятельности
во-от. тут он уже говорит откровенно: так, будете играть роли. я - режиссёр. Иванов - идешь лес валить. Петров - накачай-ка мне нефти. Сидоров - на кухню, жрачку и закуску. Гюльчатай - танец живота бёдрами, энергично, начинаешь. Всё, он весь в шоколаде.
у нас говорят: если бы, да ка-бы - у столлмана в носу выросли грибы! И обновления дадут бесплатно.
>ученики должны читать много кода и писать много кода
для компилятора столлмана. можно представить, что это будет уже не школа а филиал кодеров под GPL. неплохая мысль!
>Проприетраное ПО отвергает жажду учащихся к познанию, оно говорит: «Знание, которое ты хочешь — секретно, изучение запрещено!»
ну, тут понятно - врёт.
>свободные программы позволят развиваться одарённым программистам среди учеников.
сколько багов находят и какими словами вспоминают кодеров - повторять не будем. а кое кто и в тюрьме сидит.
>«Если ты приносишь в школу компьютерную программу, ты должен поделиться ею с другими детьми»
потом он скажет: поделись зарплатой, я у тебя поживу, дай жену, ты тут мешаешь и ... понятно - к чему подводит.
>учит людей ролевой модели общественно полезной деятельности
во-от. тут он уже говорит откровенно: так, будете играть роли. я - режиссёр. Иванов - идешь лес валить. Петров - накачай-ка мне нефти. Сидоров - на кухню, жрачку и закуску. Гюльчатай - танец живота бёдрами, энергично, начинаешь. Всё, он весь в шоколаде.
Давать в жопу.
Дадут в жопу.
Дай в жопу.
Данные системы дают в жопу.
Если ты приносишь в школу компьютерную программу, ты должен поделиться ею с другими детьми
----
А почему нет? Трояны, вирусы, делись не хочу.
----
А почему нет? Трояны, вирусы, делись не хочу.
Револяция в Информатике и Образовании: ЕГЭ по информатике и ИКТ можно нужно проводить на компьютерах и в сетях ЭВМ.
Информатика без компьютеров и ЭВМ- как езда на машине без машин?? Дурь педагогическая 100%ная???
ЭВМ - это ВычМашины с надежными и безопасными движками (ОСями) либо с безнадежно ненадежными ремонто-непригодными движками и дефектным сбойным ПО???
Информатика без компьютеров и ЭВМ- как езда на машине без машин?? Дурь педагогическая 100%ная???
ЭВМ - это ВычМашины с надежными и безопасными движками (ОСями) либо с безнадежно ненадежными ремонто-непригодными движками и дефектным сбойным ПО???
Столлман очень мудрый человек.
У Столлмана очень большая мозги.
Револяция
Револяция это хорошо
Револяция это хорошо
Кто нибудь! Поставте наконец ВАКу клизму? Пусть озаботится реальным поносом, а не словесным!
Зачем в школе ЭВМ? Набирать на клавиатуре сочинение? При том что и папиного жалования не хватит на лицензионную этикетку на текстовый процессор от Microsoft?
аноним 2008-08-21 15:48:54.762022+04